2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:26:18 ID:r9/p6Ren0
DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/


過去スレ等は>>2以降
次スレは>>950が立てること
(ただし荒らし出没時は臨機応変に対応)

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:26:47 ID:EItq05Wh0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1080/1080202491.html
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091791688/
徹底討論! デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:27:50 ID:r9/p6Ren0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか?
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:28:38 ID:EItq05Wh0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.A.ロザリーを殺された件だけをピックアップすれば同情に値するようにも見えますが、
 それとピサロが悪に走った事とは無関係なので(FAQの最初の項目参照)
 「悪党としてのピサロ」に同情の余地はありません。
 「ピサロに同情の余地なし」だったら必ずしも正しいとは言い切れませんが、
 「ピサロは同情の余地のない悪党」ならば別に間違ってはいませんので、わざわざ変える必要もあり ません。
 ロザリーが死んだ件についてはピサロに同情するもしないも自由ですが
 それはこのスレでは関係ありません。
 ロザリーが生きてる時から、大義名分や深い事情もなく人類を滅ぼそうとしている以上
 ピサロが悪行に走ったことに何の同情の余地もありません。
 このスレではそれを「ピサロは同情の余地のない悪党」と表現しています。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:29:43 ID:iMExxCJsO
みなのもの ひきあげじゃあ!

このセリフを削ったリメイク版は氏ね

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:30:01 ID:EItq05Wh0
■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」

「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ?お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな?」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ?しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ?この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか?道草につきあうのはごめんだぞ」

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:33:03 ID:PM7O4amG0


8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:42:50 ID:PM7O4amG0
導かれし者達の発言EX

ロザリーヒルでのライアン

「世界を支配する、などという野望を持つ者はすでに罪を犯しているも同然。」
「どんな状況にあろうとも、断じて迷ってはいけませんぞ。」


ゴッドサイドでブライ

「勇者どの、しかり。 苦しくともくじけぬ者はいくらでもおります。」
「何であれ、悪の道に走るは罪。逃げにすぎんと このじいは思いますがな。」



9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:43:39 ID:PM7O4amG0
Q.5章のエビルプリーストは影武者かどうか
A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
 主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています

ピサロ「世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ。
    おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな。
    お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう。
    人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
    この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう。
    しかし…… ひとつだけ やることが 残っている。
    あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ。しばし 同行だな。」 
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
      それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば…… 
      そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」

デスパレスにて
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
      人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない?」

Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね?
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
 武術大会から失踪したタイミング、5章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
 アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
 いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
 6章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。

サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
          なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな!よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
          わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください!
          そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております!」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ。
      お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう!」

宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ「王が ご無事ならよいが。デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!」

ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」

クリフト「サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね。
     デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか。」

アリーナ「憎しみ?なによ自分ばっか!憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ!
      お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる!」

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:44:41 ID:PM7O4amG0
Q.キングレオでの人間の女を使った人体実験は部下の暴走ですよね?
A.どう考えてもピサロの指示です。
 そもそもキングレオは魔族に操られていただけなので暴走も何もありません。

キングレオ「不覚をとったものだな バルザック!」
       そんなことでは この国をゆだねた 甲斐がないぞ!そして なにより デスピサロさまに 申し訳が立たぬ!」
バルザック「こ…これはキングレオさま!このことは なにとぞ デスピサロさまには ご内密に……。」
キングレオ「まあ よい。今しばらくは お前を 死なせるわけには ゆかぬ。エドガンの娘たちよ。
       私が この国の真の後継者 キングレオだ。今度は 私が相手になろう!さあ かかってくるがいい!」

キングレオ「こ… この わたしが やられるとは……。お前たちは いったい何者だ……。
       もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……。
       ばかな……。勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!」
学者「ひっひっひっ……。お前さんたちには 悪いことをしたかのう……。
   進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ。ひっひっひっ……。」

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:50:46 ID:PM7O4amG0
>>2
13章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/
が抜けてる

12 :1:2008/09/03(水) 21:33:10 ID:9Yu6jSnp0
これはテンプレートではありません。しかしながら初めてスレを見る者に見ていただきたい。
このスレの性質は非常に偏っています。スレタイをきちんと理解しましょう。
「デスピサロそのもの」について優しく語りたい場合はスレ違いです。余所に行きましょう。
歴代スレを見る限りではピサロを貶す言葉を書き込む事が認められている様なので、閲覧には注意が必要です。

《ピサロの犯した許せざる極悪事を知っておきながらもそれと関係ない部分でカバーして
評価を高くする者は一般的に考えておかしい人。そういったファンは常識が理解できない愚者》
と思っている住人も多々居ます。
悪事を許せないあまりピサロ自体を嫌っているばかりか
ピサロファンそのものを毛嫌いしている住人もいるのを忘れてはいけません。
そういった住人に配慮?が足りない文章を書きこんだ場合いきなり数人から噛みつかれる場合があります。
もしあなたがピサロを好意的に解釈している自覚があれば書き込む際には注意しましょう。


ここは基本的にピサロの悪事・悪党ぶりについて考察・啓蒙・議論など様々なことが行われている様ですが
上記スレ目的の皮をかぶった《住人がピサロファンで遊ぶピサロファンホイホイスレ》でもあります。
ピサロが悪党である事、悪党のピサロへ贈る言葉以外をつい迂闊に書き込むような事があれば
即ピラニアの餌食になります。特にピサロを良い方角に理解するような文は好物のようです。
正面から斜め上から、舐められて噛まれて遊ばれておしまいです。
スレ違いには重々注意しましょう。

13 :2:2008/09/03(水) 21:34:37 ID:9Yu6jSnp0
議論的には限りなく悪党である正当性が認められている事もあり、反証する者も少なく
ピラニアはいつもお腹をすかせてスレを覗いています。
スレの趣旨とは関係ないレスはスルーしてくれる様な民度を期待してはいけません。
中にはちょっと感想を漏らしただけでも理詰めにして返してくる妙な人もいます。
おそらくこのレスも茶化され噛まれるのではないかと思います

(ピラニア系住人が居る事実は前スレ十三章の書き込みで確認されています。)
873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 03:44:41 ID:xdtBywcR0
そういうのを相手に為にする(相手にする為に)議論をうだうだと繰り返すのが楽しいんじゃねーかw
と、ピラニア系住人としては思ってみたり


ピラニアはファンの書き込みを喜び待っています。エサを与えないようにしましょう。
住人は基本的にピラニア行為を認めています。


マイナス面ばかりを書いてきましたが
正統性のあるソースを用いきちんと議論に加わるのならばどの様な者でもスレでは歓迎されるでしょう。
私の書いた文章を認めるも認めないも個人の勝手ですが
本当かどうか気になるならば暫くの間スレをROMすることをおすすめします。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 21:42:35 ID:ZdJUGSBN0
以上、自作自演でした

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 21:56:57 ID:W4eXcgcu0
初見の皆様
>>12-13はこのスレの住人が非常に攻撃的、粗暴であるかのように印象付けようとしていますが、
一般にはそういうわけではありません。確かにID:9Yu6jSnp0に対しては、このスレは厳しい場でありました。
しかしそれはID:9Yu6jSnp0自身に責任の所在があった事をご承知おき下さい。

>875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 08:37:26 ID:9Yu6jSnp0
>歪んだ形でピサロを評価していてもなんら不便がない事が問題だろうな。

>しかし>>871>>873>>874で判った。


>ここは議論スレの皮をかぶった信者で遊ぶ信者ホイホイスレです。

前スレを見ていただければ判りますが、ID:9Yu6jSnp0はピサロを擁護して反論されたわけではなく、
単にスレを誹謗中傷したために手厳しく迎えられただけです。
《住人がピサロファンで遊ぶピサロファンホイホイスレ》と最初に言い出したのはID:9Yu6jSnp0です。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 22:03:43 ID:W4eXcgcu0
実際、このスレは『ピサロは決して褒められたものではない悪党である』という事をある種の前提にしています。
それは過去13もスレを重ねた中で出された様々な主張、そしてそれを裏打ちする描写によるもので、それらを
知らずにいると「そんなことも知らないのか」と声高に非難される可能性もたしかにあります。
しかし、それら前提知識はほぼテンプレに網羅されています。
スレのタイトルだけで逆上する前に、どうぞテンプレをお読みになり、このスレの趣旨をご理解下さい。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 22:04:44 ID:ZdJUGSBN0
>>12-13>>15-16は同一人物

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 22:08:16 ID:W4eXcgcu0
>>17
ちょっと待ってくれ。
同一人物だとしたら何で自分の意見を自分で否定せにゃならんのさ。
それにこんな事のためにパソコン2台も使う余裕は無いよ。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 22:15:27 ID:RA0jkJav0
>>18
そんな奴に律儀にレスをくれてやる必要はないよ。
ID:ZdJUGSBN0による一言レス(しかも根拠のない印象操作)と、
経緯や事実を引用した上での懇切丁寧なお前さんの説明
どちらに分があるかは自明の理だしな。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 23:26:59 ID:wNHhRSzJ0
読みにくい長文を読みやすい短文で印象操作することは容易い

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 23:32:04 ID:knFNDqUPO
> 読みにくい長文
>>12-13のことですねわかります
あとどんなに短くて読みやすくても、説得力に欠けた文では印象操作なんか出来るはずもないよね

22 :前ヌレ873:2008/09/04(木) 00:29:29 ID:kUQBvh9o0
どうも俺の一言のせいで無駄に加速させてしまったな

俺がピラニア系住人と称したのは議論のネタとしては屑みたいな餌にすら食いつく貪欲さを例えたのであって
擁護派に対して攻撃的であるという意味ではなかったのだが

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 02:07:40 ID:8mD0IyRD0
ID:9Yu6jSnp0はよっぽど悔しかったんだろうなぁ。
新スレが立つの待ちながら長文レスを組み立てていたとか、最高だw
日が変わってIDも変わったし、また乗り込んでくるかな?それとも
自分で「ピラニアの群れ」と呼んだ中には飛び込んでこないのかな?

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 02:13:31 ID:8mD0IyRD0
>>22
気にすんな。まっとうな人間がスレを読めばID:9Yu6jSnp0の主張がおかしすぎるということが分かるはずだ。
そもそもあんな文章を書くことが逆効果だということを彼は分かっていない。

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 02:24:45 ID:Iw1Ymzjp0
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
 以下の3つの立場に分かれて煽り合って下さい。

 ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
 ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
 ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派


○注意○
 あくまで煽り合いが目的のスレですので、
 デスピサロについて語りたい場合は余所に行きましょう。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 02:31:55 ID:Iw1Ymzjp0
みなさんスレの最初から全開ですねw

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 12:06:39 ID:pVKf5LaX0
>>26
みたいだね、速攻で電波な長文は貼られるわ何時も通りの偽テンプレ>>25は貼られるわ。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 12:33:40 ID:c7fkKKoI0
前スレ埋めない?

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 12:48:01 ID:pVKf5LaX0
>>28
あと81レス分も?

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 17:10:48 ID:rA/KIw5tO


31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 01:17:22 ID:8jPhtHLZ0
煽りスレも夏休みはにぎわってたのにな

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 14:51:39 ID:Da+7mNmb0
ピサロに命令させろは不要

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 13:53:11 ID:xo1tt5CZ0
そういやデアリヒ厨ってどうなったんだろう

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 22:14:49 ID:jsiCLQIC0
雑魚ピサロ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 03:04:15 ID:hhsh4l4y0
ヤオピサロ

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 15:37:17 ID:IbDFSN5H0
tp://www.23ch.info/test/read.cgi/gline/1211232107/92
裏設定だが
キングレオやらバルザックやら、ピサロの部下は元人間ってのが目立つが
結界を守護してるアンドレアルやヘルバトラーとかも
元はロザリーヒルの住人(ロザリーの死に絶望して進化の秘宝で異形化)。

1〜3までのドラクエのモンスターは、人に仇なす人外の怪物、明らかに人とは別個の存在
って感じだったが、4以降からはあまりそういう感じはなくなった

tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_baru.html

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 15:51:39 ID:XvlDH2x90
どこの裏設定だつうの
つーか、あれか、ロザリーヒルにはアンドレアルさんが何十人もいたっつうんかい

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 16:01:14 ID:Yg6cxDDd0
>>36
> 結界を守護してるアンドレアルやヘルバトラーとかも
> 元はロザリーヒルの住人(ロザリーの死に絶望して進化の秘宝で異形化)

ソースとなる描写はどのへんにあった?
脳内妄想でないのなら、具体的に教えてくれよ

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 17:50:09 ID:olGovJ770
>>36
・アンドレアルが複数いるのはなぜ?
・ヘルバトラーは5にも魔界の魔物として出てくるのだけど?
・ギガデーモンは確かにバルザックと同じ姿だけど、性格が卑怯。あんな性格の奴が
ロザリーヒルでエルフや動物たちと一緒に暮らしていたのか?

なんでもいいからソースをくれ。2chの落書きみたいな妄想書き込みじゃなくて、エニックス監修の
公式のものをな。
まあ、それが本当だったとしてもここはゲーム中の描写を基に考察するスレだから
ゲーム中で語られていない限り考慮に値しないがな。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 16:00:28 ID:Pi0Ak/z80
ピサロは地球でいうどのあたりの国の首相だろうか

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 16:23:06 ID:mMDK1Jyi0
北の将軍様あたりじゃない?

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 17:54:46 ID:+ukju2lOO
カエサル辺りが近い気がする
「アンドレアルお前もか」とか裏ダンで言ってそう

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 22:07:59 ID:ZYq2KGH80
>>36
「知られざる伝説」あたりのエピソードかと思いきや完全な妄文かよ・・・

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 01:29:25 ID:CU+icKwd0
このスレってくだらない奴が多いな

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 02:59:05 ID:yfFas5d30
まぁ「デス」とか付いてる時点で、同情の余地のない悪党なのは確定だよな。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 07:36:47 ID:hP40/29H0
>>44
特攻してくるピサロ信者の事ですね、分かります。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 11:34:21 ID:BJeMzTPc0
DQ4コマでピーちゃん呼ばわりされてたのを思い出すな

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 18:19:38 ID:YoYHHTTOO
俺の頭の6章はピサロとガッチリタッグを組んでマスタードラゴンをぶっ殺すことなのだ

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 18:22:02 ID:M+p4Gtkn0
>>48
またマスドラ悪人説かよ。本当にゲームやったのかと問い詰めたくなるくらいのシナリオ理解能力の低さだな。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 18:23:11 ID:rVPwVBbv0
マスドラ殺したら一生天空城は沈没したままだと思うぞw

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 19:02:43 ID:OLwq3v3a0
まあマスドラはマスドラで色々と問題ある奴ではあるが
ピサロと手を組んで討伐する意味はないな

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 19:55:51 ID:W48xnuol0
ピサロの問題点の並べられるほどの問題点とは思えんが

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:36:05 ID:QYBoXQqK0
リメイクでの追加要素はピサロの救済なんかじゃなくて
マスドラに関する様々な疑惑の真意を探るシナリオがよかったな。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:37:19 ID:rVPwVBbv0
ピサロが突然野望に芽生え始めた真意を探るシナリオの方がよかった

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:39:20 ID:fyFaXZ0H0
世界樹の花をシンシアに使ってもいいという選択肢のあるシナリオのほうが(ry

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:44:23 ID:W48xnuol0
4は転職とか出来ないし結構能力が偏ってるから導かれし者には存在しない賢者タイプなら
途中参加でも結構イケるんじゃないかな?

村にいる時点でモシャスを唱えられる才を見せるしかなり有能そう

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:46:44 ID:m2d06HBl0
>>46
いや、お前みたいな奴の事な

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 23:13:38 ID:7dWnZ+2eO
何でここで妄想語ってんの?
妄想を否定するスレで妄想の披露とか馬鹿なの?

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 23:16:48 ID:rVPwVBbv0
まぁまぁそうカリカリするなって……

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 23:18:18 ID:i4b9F4PXO
>>58がさし当たっての話題のないスレに方向性を与えるべく、
妄想ではない目新しい話のネタを提供してくれるそうです。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 23:27:56 ID:xaGM7JOl0
>>57
涙を拭けよ

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 23:46:28 ID:bBxQ/XgY0
デスピサロを改造して作ったキングレオ……らしい
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/write.php?res=42007

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 00:22:05 ID:zziL0YVU0
ピサロを好いてたのはロザリーヒルの連中だけだったな
そういやあそこに店とか教会とか一人で賄ってる人間のじじいがいたけど
よく殺されなかったもんだ

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:01:21 ID:EUoEZdp70
さすが煽りスレ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 06:02:57 ID:PgroObSV0
ピサロを論理的に擁護できないからスレ住人を貶めるか一行の煽りレスしか出来ないピサロ信者

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 06:56:21 ID:z1DMx2S10
ロザリーヒルの動物はピサロさまならうまくやってくれるから心配いらないとか言ってたけど
世界中が裁きの炎とやらで焼きつくされてもこの村だけは避けてくれるはずさってことか?
犬だか猫だか馬だか忘れたけどめっちゃ自己中な意見だな
それともピサロが何やってるか知らないけどとにかくマンセーしてるだけなのかな?

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 07:50:26 ID:SrghK6L/0
後者だと思う。こういう奴らって概して「お上のやってる事はよく分からないけど
まあ何とかしてくれるだろう」くらいに考えてるものだ。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 14:12:00 ID:zziL0YVU0
まーたしかに生物的に進化させてもらったなら信奉する事もあるだろう
それ自体はなにもおかしいことではない

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:03:09 ID:Sr8ZzMrz0
犬や馬たちは自分たちを道具に使う人間が嫌いなんじゃね
なので人間(特に自分勝手な人間)を殺すピサロには好感があるんだろ。
敵の敵は味方だと思って支持してるんだと思われ。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 19:19:02 ID:66Ej+nUu0
ロザリーヒルの動物たちによるピサロ擁護が時系列としてどのあたりにくるのかわからんが

もし仮に ロ ザ リ ー が 殺 さ れ る 前 に >>69のような心情において、つまり
> 人間(特に自分勝手な人間)を殺すピサロには好感がある
からピサロマンセーしてたとしたら、微妙な気持ちにならざるを得ないな。
ロザリーいじめ殺した人間たちは確かに「自分勝手な人間」と言えるし
そのことを受けてロザリーヒルの住人たちが人間嫌いになるのはまぁ理解できるんだが、
それ以前、つまりロザリー存命時にピサロが殺した(直接的なのも間接的なのも含めて)と言える人間たちは
そこまで身勝手なことしてたかな……と思ってさ。


作中のどこかで具体的な動物虐待の描写があったりしたとかならスマン。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:05:08 ID:Yv3Om2/EO
マスタードラゴン擁護の創価学会員は消えろよな

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:06:19 ID:nHZqrVGf0
マスドラについては擁護も非難もしていないのが現状だろう

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:29:51 ID:d3w6wk2o0
Wが異色作である要素の1つに、ラスボスのデスピサロが絶対的な悪役と描かれていない部分がある。
ピサロとしての悲しみや絶望の部分を描くのに、これまでのドラクエの悪役より多くの部分が割かれている。
これまでの、そしてこれ以降のドラクエって、ある種の二項対立図式が主人公×ラスボス間にあるけど、この作品だけは絶対的な二項対立図式にはなっていない。
今のブッシュ政権じゃないけど、ドラクエシリーズの根底にあるのは正義と悪の対立図式。
けれど、Wだけは思想と思想のぶつかり合いって部分がある。
この「思想×思想」という図式は、どちらかと言うとスクウェア作品に多く見られるシナリオの形。

カジノとか小さなメダルとか作戦とか、今後に続くファクターが数多く登場したということで、
システム的には大きなターニングポイントとなった作品だった。
シナリオの部分でもターニングポイントになりえた作品だったのに、
スーファミのXからは再び正義×悪という純ドラクエ的シナリオに戻っていった。
世界征服を狙う魔王が〜〜ってシナリオに。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:34:28 ID:nHZqrVGf0
4のピサロはどう考えても絶対悪として描かれてるよね
それをプレイヤーが勝手に誤解してるだけであって

絶対悪ではない構図があるのは,DQ5だろう
主人公が魔物使いなんだから

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:42:06 ID:IpiF1TPCO
は?

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:46:57 ID:66Ej+nUu0
>>73
コピペ乙

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:18:13 ID:SrghK6L/0
>>73
>Wが異色作である要素の1つに、ラスボスのデスピサロが絶対的な悪役と描かれていない部分がある。
ピサロは最初から世界征服を狙う魔王であり、人類に危害を加える敵性生物であり、
人間側からすれば絶対的な悪役。
たまたま物語の途中で人間を根絶しようとしただけで、それ以外は他の魔王と変わりが
ない(他の魔王は人間を滅ぼすというよりは、家畜のように扱おうとしている)。

>ドラクエシリーズの根底にあるのは正義と悪の対立図式。けれど、Wだけは思想と思想のぶつかり合いって部分がある。
これもむしろ、4の主人公には個人的にも魔王を憎む理由があると言う意味で、より一層
二項対立の図式は鋭角化している。思想×思想ではなく、恨み×逆恨みの構図。

>スーファミのXからは再び正義×悪という純ドラクエ的シナリオに戻っていった。
>世界征服を狙う魔王が〜〜ってシナリオに。
例えば5では敵方が「やる気のない魔王+その威を借る下っ端」と単純化されたが、主人公側はそもそも魔王の存在すら
知らないまま個人的な理由で動いていたのだから、正義×悪という単純なシナリオではない。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:52:31 ID:zziL0YVU0
RPGの魔王はひたすら世界征服や破壊を目指してるだけで
その人となりみたいなものが描かれたイベントやセリフがあまりないんだよな
その点ピサロは「こういった一面もある」というシーンをこれでもかと盛り込んでいる
DQシリーズでは変わり種の魔王だろうな
特殊なキャラクターとは言えるだろうがやっぱり魔王は魔王らしく滅ぼされる大義名分がないとな

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:59:39 ID:SrghK6L/0
世界征服のためにあっちこっちで人間を不幸にしている時点で、勇者がピサロを滅ぼす大義名分はすでにあると思う。
過去スレなどでも言われてきたけれど、ロザリーの死亡はかなり後の事で、最初からピサロの行動理由だったわけじゃないし。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:41:15 ID:l4fm+n0+0
もちろん恋人まで殺されている勇者には大義名分はあるし、それはよほどのピサロ信者でない限り誰でも認めているだろう。
問題はピサロにも言い分、とまでは言えないかもしれないけど同情的要素が入ったこと。
それはこれまでの竜王・ハーゴン・ゾーマにはなかった。ただの悪役なら同情シーンなどいらないのだ。
だから堀井的には単純な悪役として描くつもりはなかったんだろうな。

しかしそもそもピサロがなぜ人間を滅ぼそうとしていたのか(人間のロザリー殺害前から)、
これが作中はっきりしないから成功してるとはいえないがな。

リメイクでピサロとロザリーが初めて会うシーンが導入されたが
そこでピサロが「人間どものエルフ狩りが目立っていたからな」みたいなこと言ってたが、あれが理由なのだろうか。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 04:46:11 ID:MqRN2HWP0
魔族とエルフって元は同じ種族なんじゃないの? 耳とがってるし。
いわゆるドレアムのような悪夢側が魔族になって、良い夢のほうが天空人やエルフになったと。



82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 05:21:42 ID:DVXM6J+JO
ピサロは35歳くらいか

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 08:12:36 ID:HYKLw8p90
確かにピサロはユニークな悪役ではあるが
それは初っ端から勇者殺すために全力で活動してるとことか
最初から巨大な力を持ってるわけじゃなくエスタークを頼ったり進化の秘法を研究したりと努力してるとことか
ロザリーという恋人がいるとことかであって
人類にあだなす凶悪な存在であるという点では他と大差ない
というかむしろ他のどの魔王よりも人を殺しまくってないか?

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 12:15:41 ID:XB0r137i0
>>81
せんせい、それは同じ種族とは言わないと思います
っていうか、その理屈だと6以前に魔族が存在しないことになる

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:16:00 ID:XlzhdIQN0
まぁ魔族の定義が不明瞭だからな

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:45:15 ID:oHdoHhXLO
>>83
悪役としてのピサロのほうがカッコいいよな

36 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)