廉価版ＰＣゲーム１３

1 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 16:42:24 ID:CY6OOuP9

前スレはこちら
廉価版ＰＣゲーム　１２店目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1186873368/
廉価版PCゲームスレ　11本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1180486052/
廉価版PCゲームスレ　10本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1172844641/
廉価版PCゲームスレ　9本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170944545/
廉価版PCゲームスレ　8本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1168799374/
廉価版PCゲームスレ　7本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160879032/
廉価版PCゲームスレ　6本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154425068/
廉価版PCゲームスレ　5本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136035884/
廉価版PCゲームスレ　4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106951624/
廉価版PCゲームスレ　3.5本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1088773886/
廉価版PCゲームスレ　3本目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079593610/
廉価版PCゲームスレ　第２番レース
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1048495009/
廉価版PCゲームスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1006969741/

その他詳細は>>2 以降

2 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 16:44:09 ID:CY6OOuP9

EA BEST
http://www.japan.ea.com/eabest/
洋ゲーの老舗EAの廉価版。EA PARTNERSではマイクロソフトの商品も一部扱ってます。
ソフトの平均的なレベルは高く、壺にハマれば長く遊べるモノが多いです。
また、初心者の洋ゲー入門に適したソフトが割と充実。(開発は日本から撤退、今後は不明)

メディアカイト
ttp://www.media-kite.co.jp/
主に、国産のゲームの版権を使って廉価版を作成しているメーカーです。
コンシューマーの延長の感覚でPCゲーを遊びたいのなら、ここを探すと良いでしょう。しかし、質は結構、玉石混合。

CYBERFRONT
ttp://www.cyberfront.co.jp/
廉価版のシリーズではありませんが、積極的に価格改定を行なって、良質の洋ゲーをそれなりに安く提供してます。

コーエー
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/index/
国産歴史シミュレーションの雄、コーエーです。信長の野望、三国志、大航海時代といった、
誰もが一度は聞いた事のあるソフトが揃ってます。ただし、キツめのバグ報告がたまーにあるので注意。

カプコンPCお得シリーズ
ttp://www.capcom.co.jp/pc/index-otoku.html
ソフトの粒は揃ってるみたいだけど、正直微妙。これからシリーズが充実するといいなぁ、と言う程度。

システムソフト
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/selection2000.html
要するに「大戦略」の会社です。シリーズによって出来不出来の差が激しいので、専門スレの閲覧を推奨。

SOURCENEXT
ttp://www.sourcenext.com/game/
1980円でソフトを出し続ける会社。しかし、コーエーのゲームは4000円近くし、定番シリーズとあまり変わらない。

3 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 16:49:25 ID:CY6OOuP9

イーフロンティア
ttp://www.e-frontier.co.jp/products/entertainment/index.html
ズーやＵＢＩ、サイバーフロントのゲームの廉価版を出している。軒並み、3990円という微妙な価格ではあるが良質のゲームが半額で手に入るのは見逃せない。
ただし、日本語マニュアル付でお茶を濁す時もあるので過度の期待は厳禁。

株式会社ドライブ
ttp://www.p-drive.com/
今は亡きマイクロマウスの意思？を継いだ会社。ポスタルシリーズの廉価版がある。

通販サイトなど。

インプレスダイレクト
http://direct.ips.co.jp/
以前はバーゲンセールを行っていた。今後もあるかは不明。

Amazonの廉価版のコーナー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/10929931/
言わずと知れた国内最大手の通販サイト。ではあるが、品揃えはいまいち。

セブンドリーム
ttp://www.7dream.com/find/d1q2/070/
アウトレット品をいくつか扱ってます。

PC.CHAOS
http://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/index.htm
ごくまれに安いソフトを売っている場合もある

4 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 17:00:05 ID:CY6OOuP9

パソコンショップ アーク
http://www.ark-pc.co.jp/
送料は代引き含め１０００円程度と高め。特価コーナーが常設されている。

ビックカメラ.com
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/pcsoft/index.jsp

輸入PCゲーム通販

エンソフ・リミテッド（Carry-One）
ttp://www.ensof.com/ensof.html
ttp://carry-one.com/
他店ではとうに取り扱わなくなったレトロから最新のゲームまで。但し全体的に割高。

I FeelGroovy.net (送料無料)
ttp://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/default.php
全商品送料無料に加え、３本以上まとめ買いでさらに値引き制度を実施中

5 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 17:19:38 ID:CY6OOuP9

ダウンロード販売　英語版だが割安で買えるのがありがたい
Steam ハーフライフでおなじみのValve社が運営。不定期にセールを開催している
ttp://www.steampowered.com/v/index.php?area=main&SubId=474&cc=JP&l=japanese

Direct2Drive 　Steam 以上に品揃えが豊富
ttp://www.direct2drive.com/
GamersGate Paradox 社が取り扱うゲームを中心に品揃えが充実してきた
ttp://www.gamersgate.com/

6 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 21:04:52 ID:PhPilv7b

何でスレタイ変えたん？

7 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 01:36:58 ID:SASDX9k8

とりあえず>1乙

8 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 12:32:52 ID:Im0jKjZn

>1 乙

新スレ記念でインプレス見てきた、なにも始まってなかった。

9 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 15:05:45 ID:V0By0JgJ

先週末秋葉めぐりしてたら久しぶりにアキバスターが開いていて種類が豊富だった
目ぼしい物は殆どなかったけどダンジョンキーパー５００円にそそられたくらいかな
しかし不良品の伝票が付いたソフトやビッグカメラの値札付けたまま売るなよｗ

10 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 14:03:53 ID:YDd2zFlJ

ダンジョンキーパーが５００円！！
まだある・・・・？

11 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 15:35:35 ID:YDd2zFlJ

steamのHalf-Life 2: Episode Oneが千円ぐらいなんですが、
mod使えますか？

12 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 18:14:12 ID:Wu4ugVKO

秋葉の店でダンジョンキーパーが500円…、四国の住人にとってその言葉は…

13 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 19:19:34 ID:x/axk1sh

どうということはない

14 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 19:22:14 ID:1dzcg0lM

四国にゲームヤあるの？

15 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 19:50:47 ID:x/axk1sh

グサ!

16 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 08:12:37 ID:CxZFy3Vx

部落乙

17 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 10:40:51 ID:V7ihfifh

グサ!

18 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 20:10:17 ID:rva6q4/W

>9
値札だけじゃなく、磁気装置もそのままだから、他の店入ったら鳴っちゃったよ。
日曜日に、テンバイヤーらしき人が手当たりしだいに買いあさっていたから、ダンジョンキーパーは多分もうないよ。

19 ：名無しさんの野望：2008/03/22(土) 01:00:41 ID:GHCwt5FD

グサ!

20 ：名無しさんの野望：2008/03/22(土) 13:18:20 ID:q17Q9eY9

世界で最も遊ばれているFPSの最新作
これ1本で1年以上遊べます

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2592053

21 ：名無しさんの野望：2008/03/23(日) 13:35:47 ID:4s3ewic+

グサ!

22 ：名無しさんの野望：2008/03/26(水) 11:34:03 ID:vFpQLKyU

明日は木曜日

23 ：名無しさんの野望：2008/03/26(水) 11:43:09 ID:c62VvZjt

ソフマのエロゲ特売日って金曜じゃなかったっけ？

24 ：名無しさんの野望：2008/03/26(水) 11:56:54 ID:mYUjXZVE

四国には鳥取砂丘があるじゃないか何を恥じる必要がある

25 ：名無しさんの野望：2008/03/26(水) 12:22:20 ID:MkkDxgQ9

名古屋城もあったんじゃね？

26 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 06:00:40 ID:Bk66B/NF

7でフェルガナ特典付きが399でうっとる

27 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 07:36:44 ID:zZ9YTiw8

>>26
thx! ポチったよ

28 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 12:45:47 ID:lLLXmnHf

木曜日なのでインプレス行ってみたけど、なんか在庫がのきなみ「取り寄せ」になってる。
期末だから？　それとも…

29 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 13:31:59 ID:cjE8rzzt

桜祭り＾＾

30 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 16:49:25 ID:aH/hbMzb

>>26
Merci! オラモぽちった

31 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 18:11:51 ID:bVgigEhY

なくなってる・・DAMNIT

32 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 18:33:45 ID:viPtdwgN

>>26
俺も予約完了したｗｗｗ
これ値段間違ってないよな？

33 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 18:37:00 ID:iWTzgamy

深化する特価。衝撃への予感。

34 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 18:38:10 ID:viPtdwgN

お、おいＣＤ版は８７２０円だぞｗｗｗ
俺死亡じゃね？やばくね？？

35 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 18:52:48 ID:bVgigEhY

くそうCDほしかた・・

36 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 19:02:17 ID:3SU9GKxJ

そりゃ、こんなとこに晒せば在庫フェルガナ

37 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 21:24:35 ID:VJMacnfW

おめでとう

38 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 05:51:37 ID:3Dx0wT8Q

前スレでジョイパッド付きの探してた人いたよね＞フェルガナ

こっちのがいいじゃん
気づいてるか〜スレチェックしろ〜

39 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 08:05:13 ID:B1pE3jnh

売り切れてたフェルガナザナネクまた入っとる
どんだけ在庫か抱えてんだ

40 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 11:47:17 ID:cuxyB9bv

ファルコムって初期イースの印象強くて敬遠してたけど面白いの？
ソフマの中古や特価でも500円以下とかよくあるから買ってみようか迷うけど
結局パッケージの萌えｷｬﾗに萎えて断念してたんだよなｗ

41 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 12:20:09 ID:PSOn7O/1

イースがダメなら他のも多分駄目だろう。俺の場合は海外ゲームをやり始めたら
日本のメーカーの、特にＲＰＧ関連はほとんどつまらなく感じるようになってしまった。
それでもしばらくはファルコムの新作が発売されるたびに買ってきたが、ゲーム途中でやる気が萎える。

42 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 13:36:10 ID:67qkhR7X

>>40
おれは結構好き。

ただし他人には薦めない。

43 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 17:34:02 ID:e4+W5D+z

フェルガナ
最初500くらいあったぞ

44 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 18:00:30 ID:3Dx0wT8Q

なかなか良い祭りだったね

お前ら何個ずつ買ったの？

45 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 18:22:25 ID:vjskXLeT

なんだかよくわからなかったけど400円だからつられて注文した。

vista対応していないのな・・・

46 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 18:45:25 ID:Lv8b+fqx

>>45
俺もつられてポチった…。
どんなゲームかよくわからないけど、DCの「ロードス島戦記・邪神降臨」が楽しめた
俺なら楽しめそうですか？

47 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 19:37:30 ID:Cs3PrFus

ファミコン版のイース３は最高だった



だからふぇる仮名も最高に違いない、３９９円なら楽しめなくとも！

48 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 19:39:35 ID:NCwpe7XN

一昨年インプレス祭りで買ったイース６はおまけのDVD見ただけで積みゲーと化した

49 ：名無しさんの野望：2008/03/29(土) 23:23:22 ID:Hy8F4H2i

前スレでコントローラ付き探していたものだが、
引越ししてて今までネットにつなげなかったんだ。

そして今回も逃した orz

50 ：名無しさんの野望：2008/03/30(日) 00:11:28 ID:qtic0EUS

0:00更新を期待してねばったけど復活ならず。
ザナドゥNextだけポチってふてねします。

51 ：名無しさんの野望：2008/03/30(日) 00:55:05 ID:9F3SRW7o

>>49
丁度1日遅れで気づいてるしｗ
ま、元が安いからセブンが復活しなくてもオクで1000円くらいで買えるんじゃね
ドンマイ

52 ：名無しさんの野望：2008/03/30(日) 01:09:30 ID:UJeWvuFM

ザナドゥNextｵﾜﾀ

53 ：名無しさんの野望：2008/03/30(日) 09:33:27 ID:ZCj0Q0dq

ザナネクさすがにもう無いかと思ったが、さっき復活してた
が、たった今また在庫切れ

7dreamがどれだけ在庫抱えてるか知らないけど、
特価はじめてから何度も在庫切れ→復活のループ
ダメモトでチェックするのもいいかも（一応フェルガナも）

54 ：名無しさんの野望：2008/03/30(日) 19:11:12 ID:PdW/TjWk

な

55 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 00:05:17 ID:SixFNEp4

>>49
今見てるかな?
イース復活ｼﾄﾙ

56 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 00:40:45 ID:EcHRzLjE

気づいてるか〜スレチェックしろ〜

57 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 01:16:14 ID:SixFNEp4

ｵﾜﾀ

58 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 04:14:28 ID:SixFNEp4

ザナドゥNextとフェルガナ復活

59 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 04:30:01 ID:jjzBW7b+

わーい買えた。
相変わらずつられて買ったが、
ザナドゥはVISTAに対応しているみたいだし、面白そうだな。

60 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 04:39:27 ID:jjzBW7b+

>>58
こんな時間にまでチェック入れてくれていてありがとう

61 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 06:04:52 ID:EcHRzLjE

>>49が買えたか気になる

62 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 06:51:24 ID:/OqbSpPa

49だが、朝起きてスレチェック。
おぉ！！確かに復活してる！！１！！！！
早速ポチっとな。

只今在庫がありません。orz

63 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 07:02:22 ID:/OqbSpPa

これひょとして、昨日の0:00時更新なんだろうか。
だとしたら悲しすぐる。

昨夜はメガネ落として割っちまって、
ショックのあまりチェックせずに寝ちまったんだよなぁ。

64 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 07:37:05 ID:5xBwBc7e

まぁ、その、なんだ…。　もう一度くらい復活するかも知れないからこまめにチェックな。

65 ：53：2008/03/31(月) 08:45:41 ID:MBlzRmdj

>>62
49氏が欲しいのはフェルガナだよね？
8時45分現在ザナネクなし、フェルガナ復活してる
早くーー

66 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 10:51:00 ID:N1liXck4

これなんか特典にCD8枚ついたりしてて凄くね？と思って
意味もなく買ってしまった

67 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 11:21:37 ID:p4f974nu

ﾌｪﾗｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ!

68 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 11:50:03 ID:aUMFkcox

まだ買えるみたいだが・・・

69 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 14:03:05 ID:hGwiteYD

49が仕事終わって帰宅して見た頃にはまた完売なんだろな…

70 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 14:32:15 ID:EcHRzLjE

14:30時点で購入可能
49早く

71 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 15:06:28 ID:MBlzRmdj

15:00時点は購入可能
15:05時点で在庫なし

7dream関係者がここを見てたら、49のために一個取っておいてくれ・・

72 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 15:07:31 ID:fBErICvm

「復活ｷﾀｰ」とかやってるのが楽しいんだよなｗ

73 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 16:27:59 ID:klB/eIcV

そして箱を開けて中身の豪華さに興奮し、ゲームを開始して絶望する。
ほど、糞ゲーじゃないか。慣れないと難しいけど。

74 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 19:43:33 ID:N1liXck4

つーか7夢はどこからこんな在庫持ってきたんだ

75 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 19:46:52 ID:ugjf/qs6

買い逃した

76 ：49：2008/03/31(月) 20:26:49 ID:dyc3d2OE

まぁ、そして俺も買い逃したわけだが。

なんとなく復活している予感はしたんだよ。
もうこれはね、オレにフェラガモやってる場合じゃねーだろ！？
って神のお告げなんだよきっと。

オレの引越し期間という絶妙のタイミングで祭り開始し、
通常であれば間違いなくゲットしてた絶好のチャンスも
メガネ落として割れちまったショックで逃し、
オレが会社に行ってる間に在庫が復活。

そして今夜の0:00更新をオレは狙うわけだが、
きっと在庫復活はない。
4時間後に悶え苦しんでいる姿が眼に浮かぶぜｗｗｗ

77 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 20:31:50 ID:EcHRzLjE

こんなもん大して大事じゃねーだろ
逆に一日中家にいてお前さんに即レス出来る俺のが哀れだ

78 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 20:48:58 ID:b+OuSiz1

ああ。働いているなら普通に買えよ…定価でｗ

79 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:10:50 ID:Nl3oqg++

フェラガモはスルーなんだ

80 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:14:14 ID:3+40NvOh

いまﾌｶｰﾂしてんじゃん

81 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:17:24 ID:dpn2yWrd

フェルガナもザナドゥも400以上あったから、
転売は厳しいと思う。

82 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:28:57 ID:ugjf/qs6

ザナドゥ復活しないかな

83 ：49：2008/03/31(月) 21:31:14 ID:dyc3d2OE

>>77
なんて冷静なんだ。
そんだけ冷静な思考ができるなら、現状からの脱却なんて意外と簡単と思うぞ。
必要なのは覚悟。ただそれだけさ。

>>80
うは！！マジでサンクス。
今回こそは俺でもゲットできたぜ。

正直こんだけ興奮したのはインプレス祭り以来のことだったよ。

つことでみなさん。
しばらくの間、見苦しいレスつけて、スレ汚しすまんかった。

84 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:32:17 ID:3uWk7sD0

買えちゃったのか・・・ツマランｗ

85 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:35:40 ID:dpn2yWrd

フェルガナ初回版って、
玄人志向のビデオカードを買うと、
付いてくるキャンペーンやっていたよな。
相当不良在庫抱えてんだな。
日本ファルコム

86 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 22:43:02 ID:DNohr8CX

なんか今見たらスレ伸びているから、訳も解らずフェルナガって奴をポチってしまった。
で、是は面白いのか?
ザナドゥも復活待って買ったほうがいいのか?

87 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 23:32:12 ID:JY9HH+2h

フェルガナ在庫ありすぎ

88 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 23:34:05 ID:EcHRzLjE

49買えたのか〜〜〜おめでとう〜〜〜俺に励ましの言葉までくれるとはｗ
俺もがんばるぞ〜〜〜！

>>86
ザナネクは投げ売りの常連じゃないし
ディアブロ＋ゼルダって感じでかなり面白いのでこの値段なら買い
個人的にはフェルガナよりこっちのが嬉しかった

つーか今頃になってこの2つがこの値段で放出されるって不思議だ
今回のは2本だけでも充分祭りになったな

89 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 23:39:31 ID:jjzBW7b+

ザナドゥ面白そうだよね。

しかしフェルガナのほうはVISTAに対応していないとのことなので、手放すことになるんだろうな。
まさに安物買いの銭失い。

90 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 23:54:28 ID:dpn2yWrd

ザナドゥにしても
フェルガナにしても
何か2個以上買ったほうがいいぞ
1個だけだと紙袋梱包かもしれない

91 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 23:59:06 ID:jjzBW7b+

>>90
受け取りを近場のセブンにしているから、包装がどんなか不安。

92 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 00:08:16 ID:MoBjPg1F

>>91
ザナドゥとフェルガナ
両方買ったのなら
段ボール箱梱包

93 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 00:10:38 ID:s2gWqm+s

両方買ったけど、買うタイミングは一緒じゃなかったのよね・・・

94 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 01:04:28 ID:y96TdUjW

>>89
ttp://www.falcom.co.jp/qanda/faqs/index.html#vista
って事らしいので、全くプレイできないわけではなさそう。

95 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 02:10:18 ID:urSs5ouY

ザナドゥっていくらで出てたの？

96 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 07:37:21 ID:aMgmRi9H

>>89
VM上でやれば無問題。

97 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 11:31:26 ID:1p96IoSn

いま気づいた・・・orz

98 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 17:14:11 ID:nwjTM2Cd

CD8枚付きフェルガナ中古ならソフマで大量に売ってるなｗ
つーか秋葉の中古店はどこもファルコム商品が棚を占領しててうざい

ウルティマ９とSWエンパイヤ何とかが共に500円以下だったんだが
幾ら中古でも安すぎて躊躇してしまった

99 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 19:09:17 ID:t6gXPlyx

ウルティマ９は名作じゃないか
オクじゃ1万超えてるぞ

100 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 19:25:24 ID:fFCPtdf0

廉価版、まだ買えるんじゃないの？>ウ9
それとも限定版？どっちにしろ1000円以下ぐらいで売ってるけどな。