マイトアンドマジック総合スレ（18代目）

1 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 10:18:20 ID:yPDYM3LC

6〜9とヒーローズシリーズ、クルセダー、レジェンド
あたりをメインにいろいろと語りましょう。

1〜5やHoMM5、DarkMessiahは下記の関連スレへどうぞ。
でも多少ならこのスレでもOKですよ。

前スレ
マイトアンドマジック総合スレ（17代目）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1191237157/
【関連スレ】
(PCゲーム)Heroes of Might and Magic V
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1145286359/
(PCアクション)Dark Messiah of Might and Magic その6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1184539461/
(レトロゲーム)スタークラフト社総合スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1121092500/

過去スレ、関係サイト、FAQなどは>>2-20に。

346 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 19:49:07 ID:cHckbr88

>>341
ガキw　それは口の聞き方がガキってもんだw

EQの用語と言うより、もう誰も知っている用語だと思うがな。
ここなら、そのくらい検索しろとか言い返すところなんだろう。
まあ、井戸の中の蛙になるより、もうちょっといろいろ知るべ
き。

>>345
いや〜、すまん。口先だった。短くまとめるのはあきらめる。

ある程度、詳細なプレイ・リポートとか、他のゲームの話も混
ぜてたり、比較で出すと、どうしても長文になるなあ。

また、プレイ中の面白いトピックも伝えると、興味を持ってく
れる人、またプレイしたくなる人も出てくる。このシリーズは
本当にいいゲームなんでなあ。

347 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 19:50:08 ID:cuOyvYEX

自分のブログにでも書いててください

348 ：346：2008/08/18(月) 20:35:19 ID:cHckbr88

まあ、喧嘩ばっかりのもあれなんで、マイトマの話でも・・・って、

>>347
１分内のレスかい!!! ここらしいんだけど、できれば、自分がプレイした
面白い話を書いてくれんかなあ。

で、マイトマの話。

MM6の敵、バーの教徒。MM7ではすっかり落ちぶれて、クリーガン
の首領から、今はひっそりしてろと指示されるくらい。

さて、このバーの教徒。英語で"Baa"、羊の鳴き声という意味。それで、
MM7では、バーの教徒の指導者を倒すと、シープマント(羊のマント)を
getできる。

「羊」とか「マント」と言われると、キリストを洗礼した預言者ヨハネを思
い出す。ヨハネはラクダの毛皮をかぶって苦行していたからだ。しかも、
ヨハネは、預言者エリヤに続く偉大な預言者で「神の子羊」とも言われた。

ちなみに、キリストは迷える子羊を先導する(神の)牧童に例えられ
る事もある。

でも、MM6でのバーの教徒はイスラム教を想起させる姿だ。

一方、Baaで連想してしまう単語は、中東の古い神、Baal神(バール、
バアル)。確か人身御供を要求する古い形式の神。キリスト教では
悪魔扱い。そして、旧約聖書では、預言者エリヤが神の力でバアル
の信徒を滅ぼす話がある。

Might and Magicの背景は、かなり凝っていそうだ。

349 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 21:22:06 ID:4iI4a4uf

８のチーズ大好きダークエルフさん
アサエルフロマージュ（”チーズの”アサエル）という名前でしたな

350 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 23:07:44 ID:7RqraMfk

羊頭出ねぇ〜〜〜って泣きながら引退したのを思い出した
あれから3年半か．．．

351 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 01:48:39 ID:q79jJ2gt

PC ゲーム板にいて（仮にもレトロではなく）、MOB が分からないってどういう人なの？
初代 Diablo の頃から普通に使われている言葉だけど。

自分の無知を棚にあげて他人を叩く事が許されるってすごいよね。

352 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 02:10:36 ID:BA+sxb83

>ID:cHckbr88
プレイ自慢の次は知識自慢ｗ
そんなのはどっかのサイトの丸写し
ガキはガキだろ

>ID:q79jJ2gt
diabloは9年やってるけどmobなんて使わないけどね。ましてやrePOPなんてよ
EQやらUOやらFFやらの言葉が一般化してるとでも思ってるようだなｗ
PCゲームやってりゃそんなのが普通に知ってる「筈」とか思ってるのか？ｗ
2ch用語が一般的だと思い込んでるのと一緒だな
どこでも同じ言語が通じると思ってるのは無知より程度が低い
少なくとも別ゲームの言葉は使わないのが最低限の礼儀

だからお前らはいつまでたってもガキなんだよｗ

353 ：348：2008/08/19(火) 04:09:26 ID:hwNo+86Z

>>352
やあ、Mr.ガキくん、お帰りw

いや〜、知識自慢でサイト丸写しなのかあ。君のためにサイト
を作らんといかんようだw

昔、本で読んだ記憶を元に、Might and Magicの背景について考
えて見た。煽るなら、その考察は違うというべきだろうよ。それとも、
エリヤとかバール神とか知らんかったかい!?　どちらも知識自慢と
いうほどの知識でもないんだが。

354 ：348：2008/08/19(火) 04:17:25 ID:hwNo+86Z

>>351,352
351に同意。

>>352
>>diabloは9年やっているけど
9年なら2000年夏に出たDiabloII英語版のことだな。Battle.netで、
mobって使ってないかw っていうか初代Diabloから使ってるよう
な気がしたが。

それに9年もdiabloやって、mobわかんねー、拒否しますじゃ、おか
し過ぎる。diabloとMight and Magicしかやっとらんというわけでも
ないだろう。

自分はMight and Magic VIやったの11年前だった。

MM7の英語版で10年かあ。当時の日本人Might and Magicプレ
イヤーは1980年代からのMight and Magicファンもいたし、UO
やDiabloをやり込んでいた猛者もいた。Might and Magic VII英
語版が日本に登場したばかりの時、日本最速でその日記サイ
トを運営していた人は、DiabloIIで韓国にチーム対戦を申し込ん
で、国際試合までしていたよ。

そういう連中の間で、他のゲームの話を教え合う事はあったが、
別なゲームの言葉は使わないとか、そういう変なローカル・ルール
やマナー厨はいなかったぜ。

POPやRePOPについては、1990年代は「再配置」とかいう言葉を
使っていたと思う。でも、2000年か2001年になると、北米のゲー
ム開発者のインタビューを読んでも、mob沸きを再配置とか言わ
ず、POPって言ってたと思う。

355 ：348：2008/08/19(火) 04:46:41 ID:hwNo+86Z

あ〜、Mr.ガキくん。おかげでいろいろ昔の事思い出せた。ありが
とう!!! それでその話おば。

MM7の英語版が出る前後の海外記事に、開発プロデューサーの
Jon Van Caneghemに対するインタビューがあった。

インタビュアーが「Richard Garriott氏はUOで成功し、開発が遅れ
ているUltima IX Ascensionは、UOIIのゲームエンジンとして使われ
る予定だ。(Ulitmaシリーズの成功を目にして)あなたも、Might and
MagicシリーズのMMORPG版を開発する予定は無いのですか?」

それに対して、開発する余裕が無いとか、別なインタビューでは
資金が無いとかいう事を話していた。

そして、MM8が出た時には、3DO社との契約でMight and Magicシ
リーズを１年おきに出さなければならないという事を話していた。
MMORPG版を出す余裕がなかったわけだ。

3DO社にとっては、Might and Magicシリーズが「ドル箱」で、どうし
ても毎年出してもらわねば困る経営状態だった。3DO社のゲーム
専用機が任天堂やプレステに負けていたからだ。MM8はプレステ
版だったかな? ゲーム専用機のバージョンも出した。

その後は、ご存知の通り、3DO社は潰れ、CaneghemのNew World
Computingも潰れた。

一方、Richard Garriottは、Ultima IXの失敗でオリジン社を追わ
れ、新会社は、リネ１で成功していた韓国のNC Soft社の傘下に
入っていた。そして、ロード・ブリディッシュの後を追うかのように、
Jon Van CaneghemもNC Soft社に１年だけ在籍するのであった。

356 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 04:58:17 ID:qLmfxF9b

色んな人がいるもんだ

357 ：348：2008/08/19(火) 05:19:07 ID:OpM/Ndhx

Might and Magic、UltimaとなるとWizardyの話もせんと。

MM7が出た頃、Wizardy8も開発中だった。それで、当時
の日本でも、MM7やったら次は、Wizardy8待ちという人
もいて、Wizardy8のサイトをもう立てた人もいた。ところが
どっこい、Wizardy8がいつまでたっても完成しない。

米国のPCゲーム業界が不況で、開発元の米国Sir-Tech社
が潰れて、カナダSir-Tech社に開発が引き継がれたという
事もあったが、それ以外にも問題があった。

Ulitima IXは主人公一人、MM6-8は擬似パーティーの一人称
視点だが、Wizardy8は、プレイヤーが複数キャラのパーティー
を操れるComplex Combat Systemだったかな(うろ覚え)を作
ろうとしていた。その当時、それがうまく開発できーんという
話を教えてもらった。

結局、DiabloIIと同じ年に完成して、Wizardy8の開発を待ってい
た人は、DiabloIIとWizardy8を同じ年にやれるなんて、すごい事
だとか言ってた。しかし、成功したのはUOとDiabloIIだけで、
Might and MagicもオフラインのUlitimaもWizardyもダメになって
しまった。

当時の日本での売上は、DiabloIIが英語版+日本語版で25万本。
MM6-8合わせて6万本。QuakeIIIが1万本以上、UTが１万本弱
程度だった!!! あとはコピーwww

家庭用ゲーム専用機の場合は、50万本からヒット作。ところが
韓国ではDiablioIIが120 - 150万本、全世界で250万本だか売れ
ていた・・・。

358 ：348：2008/08/19(火) 05:57:37 ID:OpM/Ndhx

日本の売上で、DiabloIIが１位には誰もが納得したが、QuakeIII
よりMight and Magicの方が売れていたのにはみんな驚いてい
た。当時の雑誌ログインの評価やネットでの話題にしろ、QuakeIII
は相当売れているようにみんな思っていたからだ。

QuakeIII英語版とUT英語版が同時に発売された時、秋葉原のPC
ゲーム店でも、QuakeIIIが売上１位だったのを覚えている。

バルダーズゲートIIもかなり人気があったが、こちらの売上本数
は残念な事に知らない。

359 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 20:40:06 ID:BA+sxb83

>ID:hwNo+86Z
何年もニートで随分暇でゲーム漬けだったんだなｗ
だから「自分のブログで書け」とか言われるんだよｗ
自分を否定されてヒステリーか？

>mobわかんねー
は？
PCゲームやってる奴が皆ネットゲームやってるとでも思い込んでるようだな
それに自分が知ってるから皆が知ってると思い込んでるようだがｗ
ガキの思い出話を見る気はしねえよ

360 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 20:47:33 ID:WaxYZC+U

mobしらねー？
ググレカスw

361 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 20:48:39 ID:BA+sxb83

ゲーム漬けニートの相手する程暇じゃ無いんでなｗ
ネットゲームを誰もが複数やってるとか思い込んでるようだし
一つのゲームを何年もやってる人間も居るんだけどね
ニートじゃ暇すぎていろいろやってるんだろ？ｗ

まあ、diabloには「再び湧く」って概念は無いからｗ
だから使わないし、バトルネットの会話にも、例え外国人相手でもそんな言葉は出てこないんだがｗ
wiki読んだだけの知ったかだな

362 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 20:50:17 ID:BA+sxb83

いちいちググらせないと、書き込み一つ出来ない低脳どもｗ
貧相な語彙

363 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 21:02:34 ID:WaxYZC+U

googleも使えない低能でしたかw

364 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 22:14:06 ID:2i53bdi6

>>361
MOB は再び湧くという敵対モンスターの事を指す言葉ではありません。

365 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 22:23:08 ID:KBNkUYhJ

とりあえず、がたがた言う奴は、
自分なりのMOBの定義を簡潔に述べなさい。
↓

366 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 22:54:46 ID:dt2P6RiS

>>359
やあ、Mr.ガキくん、きみの職場にお帰りえなさいw

ここのスレッドを見ると、Mr.ガキくんがずっと常駐して
いるね。

あ〜、ガキの次は、ニートにカスなんだ。レスも単なる
オウム返しだねえ。でも、2chらしいw

>>diabloには
ああ、そうなんだ、ここはごめん。初代Diabloのデモ
はやった１回やった事がある。あれ以前のRPGの
正統進化系とは思ったし、こりゃ人気で出るだろう
とは思ったけど、残念な事に見下ろし型の視点だっ
た。自分は一人称視点のRPGを探していて、MM6
に出会ったというわけさ。

DiabloIIはやった事がない。当時のゲーム仲間から
話はいろいろ聞かせてもらったが、DiabloIIまでやる
暇はなかったな。

上の情報は、当時のニュースや、仲間うちからの情
報だよ。売上の情報ついては、ニュースじゃなくて
当時の業界関係者からの情報。あの頃の洋ゲーファ
ンの世界は狭かったからねえ。製作会社の人に、ゲー
ムshopの店員さん、記者まで混在してたから、いろ
いろ情報が回ってくるんだよ。

367 ：366：2008/08/19(火) 23:00:25 ID:dt2P6RiS

>>359
>>自分を否定されてヒステリーか？
自分は否定されてたんだw 否定じゃなくて、Mr.ガキ
くんが、きちんと相手してくれているんだろう。ガキや
ニートやカス相手ねw

いや〜、自分としてはこういうの好きだよ。掲示板で
こういうやりとりをするのも、久しぶりだからねえ。

上にも書いたけど、ここのスレッドで昔をいろいろ思い
出せだ。ありがとう!!!

スレッドは寂れているけど、新規やオールドファンがが
んばっているから、自分もオールドファンだから、MM6
やMM7が出た頃の話をしたくなるんだよ。

Mr.ガキくん、これからもよろしく!!! また、相手してくれる
嬉しいな。あはははw

368 ：366：2008/08/19(火) 23:12:13 ID:dt2P6RiS

>>349
>>アサエル
MM8の出た当時、アサエルとチーズのクエストは話題でしたよ〜。
自分は、チーズ集めのクエとは良く考えたもんだと思いました。
コケティッシュで面白い。

アサエルというネーミングも、キリスト教のお国柄だねえという話
が出てましたよ。

>>360
>>クグレカスw
2chの名セリフ、キターーー !!!

このAAを初めて見たときは感動しましたw

いかにもギリシャ風の胸像に、名前と生存した暦年があって、よく
考えたなあと関心しました。

369 ：366：2008/08/19(火) 23:28:49 ID:dt2P6RiS

MM7のプレイリポート。火魔法縛り:Fire Magic + Staff(弓無し)
条件:No Reload,No END,No Supporter。全滅したら即終了!!!

怒涛の３回目に突入......くわっ!!!

１回目。Lv24 Wizardで、The Hall Of the Pit(Pitへの入り口)
に入ったら、エレベーター下で、オブシディアン・ガーゴイル
などの群れにぼこられて全滅onz

水魔法縛りでも、同じところで全滅。学習能力無しonz

火魔法は、中堅の魔法がFireballという自爆できる魔法なので、
最上位のIncinelateを習得するまで、Fireboltに頼らざるをえない。
ここらがきついと思った。

----------------
２回目。Lv16。お化け屋敷で全滅。円形の階段を降りた後、
間違って、ワイスの群れに突っ込んでしまい、包囲されて、ぼこ
られて全滅onz

いつもだと、階段におびき寄せて、少しづつ処理しているのに
ぼけてキーボード操作を間違えた・・・・・。

----------------
３回目。まだエメラルド島w

370 ：366：2008/08/19(火) 23:45:27 ID:dt2P6RiS

>>365
先生〜、深夜の教室で机がガタガタ揺れてます・・・・・。

・・・・・っていうか、MM6で初めてカーラゴンの領地とか、
ダークムーアとか攻めた時、深夜だったので、怖かった
です。幽霊、どんだけいるの!? と思ったい。

371 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 01:11:16 ID:g3opJ3Rm

ID:dt2P6RiSはブログ作ってそこでやってくれ。
これじゃ唯の荒らしじゃないか。

372 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 01:35:24 ID:6fypv/mi

ひどいなこりゃ

373 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:36:07 ID:p0Wu5qdA

６を友人に薦められて、スットコドッコイな感じ（ホメ言葉として）がツボで
めちゃはまりました。
特に顔グラとかちょくちょく喋るボイスとか、イマジニア翻訳とか最高。

こんな独特な味のシリーズって他にもありますか？
洗練されてない、技術的にいかにも過渡期なヤツ。特に実写取り込みとかいいですよね。

374 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 23:29:23 ID:bt/CHvcu

>>371
今度は、ソフトな方がいらっしゃったw

いや〜、Mr.ガキさんのは典型的な「喧嘩屋」だったから、
こういう対応で良いかと。

したらばのリネ２だと、喧嘩や荒しはいろいろ書いてスレ流し
する手もある。

でも、Mr.ガキさんは喧嘩屋としては良かったよ。ちゃんと最後
まで全否定の繰り返しで通していたからねえ。いろいろな所で
場数は踏んでると思った。おしむらくは、これが掲示板でなく、
東風荘の待合チャットやリネ１の全体チャットだったら、伝説
になったかも。

東風荘だと、伝説の８時間バトルがあったらしい。３時間くらい
喧嘩チャット(喧嘩屋1名vs常連x5人)しているのなら、見た事あ
る。

>>ブログ
いや〜、すまん。老人の昔語りは長いと思ってくれ!!!

いっぱい書いたのは、それだけ思い出もあったという事だけど、
ここは、ひなびた温泉みたいなスレッドだから、こいう話も良い
かと思った。プレイしつくすと番外のエピソードやニュースが欲
しくなる人も多いだろうし、他人は何をやって、どういう感想を
持ったかも気になるだろうと思ったからだ。

375 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 23:49:30 ID:bt/CHvcu

>>373
あ〜、６なら、やっぱり７をお勧めします。

７はキャラ・グラフィックが漫画チックなCGになりましたが、
それなりにすっきり綺麗だと思います。キャラのボイスも、
パーティー編成画面で、かなり複数から選択できます。

７は、６が持っている圧倒的なボリューム感は無いのです
が、十分に広いですし、スキルの体系はかなり改善されて、
戦士系でも活躍できるようになりました。

また、７でも、Might and Magicシリーズお得意の複雑な
対立関係は十分に楽しめます。

Might and Magicの６ - ８の３作では、私は６ > ７ > ８の順
に好きなんですが、繰り返しいろいろなパーティープレイを
楽しむというなら、７が一番好きです。

８はコンパクトになり過ぎたかなあと思います。でも、６や７
では、ボリュームがあり過ぎる人には８を勧めます。"355"
のレスにも書いたのですが、Jon Van Caneghemも、3DO社
の契約で製作時間も無く、プレステへのMight and Magicの
展開という事もあり、ゲームをコンパクトに収めざるを得なかっ
たのでしょう。ゲームの品質的には、手を抜いてはいません。

８も、Richard Garriottとか、Diabloの開発チームとかのよう
に時間と資金を十分に使える環境にあったら、きっと素晴ら
しい大作になったと思っています。

376 ：373：2008/08/21(木) 00:20:50 ID:aaHfLdy+

>>375
ありがとうございます。
やっぱりＭ＆Ｍに類する他のＲＰＧシリーズって少ないのか。
リアル志向になると自然に画一化が進んで“味”のあるＲＰＧが減ってきてるので、
２Ｄと３Ｄの過渡期の徒花として、こういうシリーズを楽しむべきなのかも
しれないですね。

377 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:14:29 ID:Df7/f3Y3

ちょっと間をおいたら、保守ギリギリから荒らし云々になってるのに驚き。
>>338 話の流れ強引すぎだよ。俺は、シーフ、クレリック、ソーサラーにあ
と一人加えるのにレンジャーを選ぶのはそこそこだってことなんであって、
単職プレーについては、全く述べていない。それで、過去の情報からも試し
にやってみた感触でも、レンジャー単職は何をするにも半端で、縛りプレイ
にしたって解放感がなくて、途中で放り投げてしまった。
　単職は、一定の条件下で強烈な解放感が得られることがある。4人アーチャー
で知覚神位だと、ほとんど鍵開け失敗して、そのあと画面からみんな逃げた
後、「危なかった」とか各々ぬかしながら無傷でいる率が高いとかねw

378 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:43:52 ID:C/pWQAxF

久々に来たらこんな流れ
バイバイ

379 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 04:54:02 ID:AVreN11j

パイパイ

380 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:52:14 ID:UN4H/xHR

チューズミー！

381 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:26:56 ID:JtIMlDk2

キチガイがいなくなったら急に流れが遅くなったなw

382 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:21:03 ID:r5RTv2j/

>>381 あれはあれで、一日1レス程度で書かれていたなら、
少しはましな評価がなされたろうに。保守か荒らしか極端なんだよな。

383 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:50:34 ID:2GGRo0hu

遅くていいよ、あれじゃ話にならない。

つっても俺が今やってるのはWorld of Xeenだし、特に話を提供できないんだよなぁ。

384 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:05:37 ID:Z3C1OkFC

俺はサンドロ師が印象的だったなー
今でもヒーローズに名前が付いたアイテムが登場したりするのが嬉しい

385 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:09:59 ID:jEjVcSUn

ゴーストで稼いだら破綻しました

386 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:44:41 ID:5f6GLFe7

箱○とかでマイトマコレクション1〜9とか出んかなぁ

387 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:46:37 ID:rupK2XrJ

>>386
板違い。ゲハでどうぞ。

マジレスするとGoodOldGamesがUbiと契約出来たらPCで再販がかかるかもしれないけど、
HoMMVすら360で出ない以上厳しいと思うよ。

388 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:07:41 ID:nccb4kAZ

>>328です。
パラディン、アーチャー、クレリック、ソーサラーのオーソドックスな４人組で戦って来ましたが、
おかげさまで本日ヒーローへの昇格がかない、４人ともレベル１のまま上級職になることができました。

アイテムやポーション次第で結構戦えるものですね。２つの協議会クエストなど
全部で15のクエストが残ってますが、行き詰まるまでもうしばらくレベル１のまま行ってみます。

389 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:25:48 ID:xEfzHrZs

>>388 低レベルクラスチェンジがHP MP増加率の高さに繋がるか否かは、
いくつかセーブしてその地点から条件分岐すれば簡単にわかるよ。
純粋に低レベルクラスチェンジを楽しんでるなら、野暮レスなんで忘れてくれ。

390 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:54:26 ID:gNfyebEC

クラスチェンジすると、HPとSPは「それまでもその職業でレベルアップしたら
これくらいあった」という値に修正されるものだと思ってたんだけど？
（つまりいつクラスチェンジしても結果的には同じということ）

391 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:52:32 ID:Al/ywb6W

>>390
訓練場によって増加率が違う時点でそれは無いと思う

392 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:51:32 ID:pWeYa1lt

>>391
>>390で正解じゃなかった？
上げられるレベルの最大値と料金が違うだけで、
訓練場ごとの増加率の違いなんて無いはずだけど。

393 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:26:56 ID:PLUwQdzH

増加率が違うん？

394 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 04:00:35 ID:jgkGDbSK

同じだねぇ、なんか他のゲームと勘違いしてるのかな
XANADUとか？

395 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 21:35:18 ID:EgWZqr7v

間違いだったか、ｽﾏｿ
王家を騙って赤っ恥かいた奴と慰めあいにエラシア逝って来る