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Wesnothをやるべきです4

1 :名無しさんの野望:2008/05/05(月) 12:53:44 ID:SsK4C3tl
The Battle for Wesnothはファンタジーテーマの戦略ゲームです。
オープンソースソフトウェアとして、Windows、Mac、Linux等、マルチプラットフォームで開発されています。
フリーウェアであり、世界各国の有志により翻訳されています。

【関連サイト】
本家(=DLサイト、英語)
http://www.wesnoth.org/

The Battle for Wesnoth Wiki(日本語Wiki、攻略その他DB、やや古い情報)
http://wikiwiki.jp/wesnoth/

【前スレ】
wesnothをやるべきです3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1147942333/

2 :名無しさんの野望:2008/05/05(月) 12:55:12 ID:SsK4C3tl
・往年の名作マスターオブモンスターズに似ている。
・完全ターン制でボードゲームライク。良い意味でレトロ風。
・コンピュータ相手のキャンペーンシナリオ、ネットワークで対人戦がメインの遊び方。
・現在も開発は続いており、最新の安定バージョンは1.4.1。

3 :名無しさんの野望:2008/05/05(月) 13:07:05 ID:SsK4C3tl
あと適当に追加情報等あればヨロ

4 :名無しさんの野望:2008/05/06(火) 00:30:49 ID:Br2A4KDf
・1.4系列になってから、翻訳に穴空きがある

>>1
修正乙、
俺もファンタジーテーマというところは入れたいと思ってた

5 :名無しさんの野望:2008/05/06(火) 01:30:37 ID:WVXaBACv
翻訳者のやる気の無さに萎える。
本編なり各シナリオなり、自分の受け持ちが更新されたらすかさず訳せよ。
中途半端に放り出すなら最初っから手を出すな。

6 :名無しさんの野望:2008/05/06(火) 10:20:48 ID:wz6emdta
……受け持ち?

7 :名無しさんの野望:2008/05/06(火) 10:24:39 ID:nmWt2wn1
>>5が翻訳してコミットすればよくね?

8 :名無しさんの野望:2008/05/06(火) 20:45:50 ID:Br2A4KDf
俺なんかはやる気が無くても手を出してもらった方がありがたいかも

最近の流れにもほのかに期待

9 :名無しさんの野望:2008/05/08(木) 01:58:46 ID:EeqKqeVZ
3Pのサバイバルクエストを探してるのだけど、いいの知りませんか。

10 :名無しさんの野望:2008/05/08(木) 02:42:59 ID:ForqnBSq
Love to deathとかいうくそでかいアドオン出てるな。期待しておとしたら未完成すぎてすぐオワタ

11 :名無しさんの野望:2008/05/08(木) 11:16:27 ID:vXAQ4+s3
ワーグナーか

12 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 16:07:00 ID:o6OpWjxq
安定版1.4.2と開発版1.5.0a出てるな。

13 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 18:44:15 ID:Y7MKIx27
>>12
ちらっと見たけど、俺のやってる部分では変わってないようだったので、
UtBS6章までの分を……

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000031068.lzh

後半はかなりやっつけ。俺そこまで進めてないんだよ。デバッグのしようがない。
翻訳者向けツールとか出てるらしいけど、良くわからんし。チートしようか悩み中。
悩みといえば、例のあれは「陰形者」になった。

14 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 19:13:04 ID:WGlgMbXM
普通に先に進めるという選択肢は無いの?

15 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 19:32:01 ID:sl3rLbdH
>>13に影響されて、日本語化けてるからWindows版をコンパイル
しなおそうかと思ったけど、挫折したorz
使い慣れてないからかもしれないけどLinuxよりWindowsの方が難しい。
http://www.wesnoth.org/wiki/CompilingWesnothOnWindows

このスレの人は、WindowsかLinuxかどっちを使ってますか

16 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 20:18:46 ID:IPbbAmQL
macです。
というのはさておき俺も公式の翻訳されてないのやってみます。
decent into darknessやってます。

17 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 21:16:11 ID:Y7MKIx27
>>14
普通に先に進めようとしてるよ。進めないだけで。

>>15
コンパイルはしなくていいんじゃないの? .mo 差し替えるだけでしょ?
ちなみに、俺は FreeBSD でやってる。

>>16
がんばれー。

18 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 21:25:48 ID:nqABaCpP
こんな地味なゲームでも喜んで遊んでるのは
Unix系かMacの人だけだろうと思ってたが
意外にWinでもやってる人いるんだな

19 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 21:36:16 ID:cGAgNehx
ユーザー数(DL数?)はWin>Mac>Unix系だけど、
開発に参加している人数はそれぞれ同じくらい、とかいう発表をどこかで見た気がする。

20 :名無しさんの野望:2008/05/10(土) 21:55:10 ID:nqABaCpP
まあそうだろうなあ

Winの人の典型的反応:
面白そうだな、ちょっと遊んでみるか

なにこのマゾゲー・・俺には無理だ、MoM(またはメジャーなSRPG/RTS)に帰ろう →大半が撤退

けっこういけてるな、改造でもしてみるか

はぁ? ただでさえ依存ライブラリ多くてマンドクセのにMSYS入れてconfigure走らせろだと?
autoconf使われると俺の環境じゃまともにビルドできねえんだよ
Mesaとか見習って素直なMakefile配布してくれよ・・しかもgcc4系まで入れろとか言ってるし・・
もういいや、寝よう →残りの大半が脱落

はあはあ、やっとビルドできた! よーし、俺も開発に参加するぜ!(ごく少数)

21 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 00:09:58 ID:5IOLMpW3
マルチプレイでスペイン語はやめとくれ…挨拶すらかえせん。
日本人増えて欲しいな。

22 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 01:23:48 ID:8tfk4blA
>>21
簡単な英語なら何とか理解してくれるんじゃないかと思うんで、
「I'm Japanese. Sorry.I can not espanol.」とでも言えば、「ああ、外国語ダメなタイプの人間か。」と理解してくれるさ。
ところで、私は最近始めたのだけれど、マルチプレイって皆どんなレベルなのか怖くて参加できないんだ。

>>20
例外をここに。

けっこういけてるな、改造でもしてみるか

はぁ? ただでさえ依存ライブラリ多くてマンドクセのにMSYS入れてconfigure走らせろだと?
autoconf使われると俺の環境じゃまともにビルドできねえんだよ
Mesaとか見習って素直なMakefile配布してくれよ・・しかもgcc4系まで入れろとか言ってるし・・

WinとLinux、デュアルブートにしてるからLinuxの方で弄るぜ!

23 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 01:27:41 ID:mwPSBFnp
ちなみにVisual Studioでもほとんどそのままビルドできるですよ
configureできないんで自分でマクロは設定してやる必要がありますが、ほとんどのオプションがUnix向けでWinだとほぼ無視されてたり。
locale関係のところだけうまくいかなかったけど、それはMSYSでも同じだったり

24 :17:2008/05/11(日) 01:33:24 ID:5heCu4qB
今やったら、6章のトロルルートはクリア出来た。
7章は戦闘なしで、8章まで進めたので、8章までは翻訳する予定。
んで、主人公関連以外の高レベルユニットは全滅したので、この先進めるか激しく不安。

25 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 02:49:08 ID:8tfk4blA
>>24
主人公関連というと、リーダー、ヒーローユニット及び忠義持ちか?結構残ってるじゃないか。上手い事止めを回せれば一章で2Lv一気に上がらんことも無し、何とかならんこともないんじゃないか?

26 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 09:07:25 ID:HvW2/wpV
>>22
aiと同等の条件でタイマンして負けないなら恥ずかしくは無いかと。
実際にはピンキリなので、チュートリアル終了程度でも初心者限定と謳っとけば無問題。

27 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 10:46:37 ID:8tfk4blA
>>26
トロルの棍棒で死損ないミンチにしたりとか、
トロルを馬上槍で串刺しにしたりとか、
森の中に誘い込んでエルフの弓で矢衾にしたりとか、
常時有利な条件に持ってくから、対等に戦ったこと無いわ。
平原と城のみのマップ作って、初期の金を互いに200くらいにして、収支を+10くらいにしてどつきあえばいいかな?

28 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 11:01:37 ID:HvW2/wpV
意味わかんね
ハンデ無しの初期設定って事だろ普通

29 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 11:23:30 ID:HvW2/wpV
あとタイマンってユニット同士って意味じゃねえぞ?

30 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 11:43:12 ID:5heCu4qB
>>25
まぁ、「燃える太陽の下で」をやってみてくれ。
んで、攻略法とか教えてくれると嬉しい。

6章の対トロル戦が地形の関係で極悪なのさ。
俺がやると、どうしても犠牲が大きくなる。
魔術師一体しかいないしね。
仕方ないからひっしで魔術師を強くするんだけど、7章でバイバイ。
8章に入ったら、洪水で足の遅いユニットは溺れ死ぬし。元帥とか。
ようやく洞窟抜けたと思ったら、騎兵やら色々が湧いてきて、しかも逃げやがる。
こっちは斥候くらいしかいないし、その上川が出来て行く手を塞がれるときた。

31 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 12:59:34 ID:8tfk4blA
>>30
「燃える太陽の下で」…難易度は砂漠の徘徊者でいいのかな。
11シナリオ…今日中にはクリアできそうに無いが、何とかしてみるわ。

32 :俺の場合。:2008/05/11(日) 13:11:56 ID:5heCu4qB
第1章:
泥蟲を倒しつつ、左回りに進む。主塔の事は気にしない。
真ん中の島にドルイドが居るので助ける。イカの化け物に注意。
斥候に大外を右回りに村を探させて、仲間を集める。
本格的に戦闘になる頃、左上から狩猟隊が帰ってくるので、
左側にはそんなにユニット送らなくても大丈夫。城の廃墟に居ても
砂漠に居ても防御力は変わらないので、とっとと前進してなるべく早く
ネクロマンサーを倒す。

第2章:
サソリに注意しながら右のオアシスに進み、オーガは無視。
そのまま北上。幽霊の類が出てくるが、とにかく一匹倒せば消える。
そのうち城の廃墟と、女魔術師がアンデッドと戦ってる所に出くわす。
必ず助ける事。こいつがいないと先に進めない。ここでユニットを雇用。
北上を続け、無法者と戦う。数が多いのでちと厄介だが、ここら辺は
さほど苦労せずとも抜けられるだろう。

第3章:
村を全部確保しても、大して良い事は無い。右側で潰し合って貰うも良し。
下のアンデッドはまず倒せないので、主に上を攻め、さっさと Garak に
死んでもらうのが良い。左の山からオークが来るが、無理して全部殺すほど
ではない。地図とか落とすけど、拾ってもどんな良い事があるのか分からない。

33 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 13:31:03 ID:5heCu4qB
>>31
お、やりますか。出来れば>>13の使って、おかしな所とかあれば
指摘してくれると助かる。

34 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 14:07:13 ID:8tfk4blA
>>33
>>13のを落として伸ばしたが、その後どうするのん?
後、既にプレイ中だが問題ないか?まあまだ第一章だからやり直すにやぶさかではないが。

しかし第一章は楽だな。地形効果もあってこっちが圧倒的に有利だ。回復役完備だし。

35 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 14:29:20 ID:5heCu4qB
>>34
wesnoth-utbs.po は捨ててよい。
どこにインストールしたのかによるけど、基本的には
wesnoth-utbs.mo を同じ名前のファイルと入れ替えるだけ。
多分、C:\Program Files\wesnoth\po\ja\LC_MESSEGES かな?

36 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 14:42:08 ID:8tfk4blA
>>35
ありがとう。
遅くともこの一週間でやてみよう。

37 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 16:00:31 ID:xQue/TUg
参考になるかと1.2のセーブデータ引っ張り出してきたら「バージョンが古すぎます」

記憶が正しければUTBSは後半になると雇用コストが上がっていくから
序盤は召還控えて新規に雇っていったほうが良かったかと。

38 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 16:35:27 ID:8tfk4blA
>>37
疑問なんだが、そんな凄い勢いで犠牲出るか後半の敵がマップの三割埋めるとかそんなんなのか?
第一章ではまだ難易度緩々だから、イベント追加の仲間と好みで数ユニット雇ってLvUPさせてれば大丈夫かと思ってたんだが。

39 :続き。:2008/05/11(日) 17:06:20 ID:5heCu4qB
第4章:
この辺からかなりウザくなってくる。
敵の数は多く、レベルも上がってくる。とは言え、開始時100goldでもクリアは出来る。
左の道を進むとナーガに襲われ、毒がウザいので上に進む。
ウルフライダーを倒すと、指輪を落とすが、これは絶対に Kaleh に装備させる事。
ちなみに、ここまでに出てくる他のアイテムはあんまり役に立たないと思う。
その内に2ヶ所の洞窟に入れるようになるだろうが、中で繋がっている。
どちらからも進めるが、右の洞窟の方が出口?に近い。Kaleh が襲われる。

第5章:
雇用も召喚も出来ず、蜘蛛と蟻に襲われる。雑魚2ユニットのうちどちらかを犠牲に
すれば、広間の方に進めると思う。倒すことも出来なくはないが、多分時間の無駄。
広間に入ると、ドワーフとトロルのどちらの味方をするの選択になる。とりあえずは
ドワーフの味方をした方が簡単だと思う。トロルでもこの章はクリア出来るが、その先は
やってないので知らない。んで入るときは Kaleh を先頭にするのが良いと思う。
そうしないと、雇用や召喚が遅れる。下は防御に徹し、味方が来てから上と右を抜ける。
狂乱戦士は、残せると後が多少楽になると思う。あと、Kaleh が襲われる。
左右にトロルの洞窟があって、両方のリーダーを倒さなければならないが、俺は左から
進んだ。どちらにしても、通路の幅が広い所を通らないとキツいと思う。

40 :続き。:2008/05/11(日) 17:22:07 ID:5heCu4qB
第6章:
最初の洞窟一杯にまでユニットを溜め込んでると、時間切れになると思う。
トロルのリーダーを倒して、溶岩の方に進む。右に進んでも時間がかかる割に、
大して良い事は無いと思う。とにかく急いで溶岩を抜け、トロルの墓まで進む。
ここも中に入る順番を考えないと痛い目に遭うと思う。
前の章でもそうだが、ハンターが役に立つ。
と言うか、ハンターって何のためにいるのか分からず、手元に低レベルユニット
しかいなくて苦労したよ。

第7章:
誰が炎の剣を取るかが重要らしい。正解は知らない。

第8章:
足の遅いユニットは溺れる。指輪してないと、多分 Kaleh も溺れる。
召喚や雇用は最低限にして進むしかない。蟻や人間はなるべく早く倒すこと。
赤いルーンを踏んで突破した方が早いが、迂回路を進むのもアリなのかもしれない。
青いルーンで全回復出来るが、左は1回、右は2回しか使えない。
その後、左の幽霊か右の骸骨を倒して、その先の洞窟のレバーを動かす。
ここも入る順番が重要だと思う。あと、Kaleh が襲われる。
洞窟を抜けると、自分達が出てきたすぐ上から竜騎兵がわいてくるので、出口を
塞ぐのが良いんだと思う。幽霊の類にはあまり構わず、剣士を倒すべし。
多分、洞窟では全く役に立たなかった、斥候のレベルを上げておかないと
苦しいんだと思う。

……この辺で行き詰まってるので、これ以上は書けない。

41 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 17:28:10 ID:5heCu4qB
>>37
>記憶が正しければUTBSは後半になると雇用コストが上がっていく

そう。だから初めのうちに大量に雇用しておくんだけど、そのせいでレベルを
上げにくいんだよね。
あと、このキャンペーンの場合、主人公のレベルの上がり方が独特。
剣が強くなるか、弓が強くなるか、ボーラーを使えるようになるか、
偽装だの、気絶だの、カリスマだの。

あ、気絶ってのも何とかしたい訳語だなぁ。

42 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 19:00:39 ID:0U4s1i5n
リセットプレイ前提ならなんとでもなるんだけどな
説明にも「こまめにセーブしたほうが時間を無駄にせずにすむ」とか書いてあった気がする

43 :thirai:2008/05/11(日) 21:50:18 ID:igHyj8TR
>>41
今utbs訳している方ですよね。お疲れ様です。

私も2月頃までちまちま訳してて、途中まで
訳したものがあるんですが、どうしましょうか。
私は今あまり時間が取れそうにないんで
そちらで進めていただけるとありがたいんですが...

手元のヤツは参考訳になるかもしれないし、
Wikiに載せておきます↓
http://wikiwiki.jp/wesnoth/?Uploader にある
wesnoth-utbs.2008.05.11.zip
(頭から8章途中の追ってくる水から脱した場面まで
分岐章の両ルート済み・訳語統一とかはあまりできてない)


44 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:33:58 ID:5heCu4qB
>>43
どうしよう? とりあえず、まじぇまじぇしたのを作ってみるか。

つか、俺の場合も8章までで止まりそうなんだけど(苦笑
その先進めなかったら、東部侵略とか、その他の短くて簡単そうなの
埋めていこうかな?とか思ってる。
ヘルプやマニュアルあたりも何とかしておきたいよね、とか。

45 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:25:59 ID:8tfk4blA
>>44
まじぇまじぇしたのが出来たら、それいれてまた一章からチェックしながらやった方が良いのん?

ところで、八章までで止まりそうな人って皆初期に雇用しまくりなの?
だったらその方針に問題ある可能性があるけれど…。

46 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:43:11 ID:5heCu4qB
>>45
>まじぇまじぇしたのが出来たら、それいれてまた一章からチェックしながらやった方が良いのん?

どうだろう? >>43氏の中身を見てないんで何とも言えないけど、
俺のは公式の途中まで日本語化された奴を元にしてるから、
序盤の2章くらいは大きな違いやミスはないと思う。
やってる最中に mo ファイル入れ替えて、ゲームが続行出来なくなった事は
ないけど、リプレイが出来なくなるのはしょっちゅうある。

>ところで、八章までで止まりそうな人って皆初期に雇用しまくりなの?
>だったらその方針に問題ある可能性があるけれど…。

8章までで止まりそうなのは俺だけだと思うけど。
問題がある可能性は大きいけど、じゃあどうすれば良いのかは、試してくれ
としか言いようがない。
>>32,39,40 辺りを守っていけば、俺もやり直せば今よりは楽に進められる
とは思うが。

47 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:39:28 ID:zv0V2HS/
didチョロチョロ訳していってる者です。
utbsは敏捷持ちを育てる事、早く砂漠の星を育てるのが大事じゃないかな。
チャンピオンと元帥は使い勝手そんなによくない。
復讐者で北にいく使者を待ち伏せしてたような。

utbsとdidが終わったら続編がアドオンで有るのでそれもおすすめ。なかなかマゾです。

48 :thirai:2008/05/12(月) 00:40:06 ID:xqCNQEKA
> 訳
んじゃまあこっちでもぼちぼち訳していきましょうか。
どうせ訳語統一なんかで最初から見直すし、
今のところ訳統合はあまり考えずに。
ただ8章以降はけっこう台詞が多いんで、また時間が
かかりそうだけど。

> 攻略
1.3(一つ前の開発版)でキャンペーンクリアしたときの
記憶だけど、早期クリアボーナス重視で進めて
手間取りそうな雰囲気になってきたら何ターンも戻して
やり直してたら雇用コストはあまり気にならなかった。
キャンペーン中盤のマップできっちり探索して
特殊アイテム・忠義キャラをあるていど回収できれば楽かも。


49 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:50:43 ID:1I87bh9Y
>>15-23
Winだとそんなにきついのか、頭の隅に入れとこう

今はWin下でまともに日本語プレイできないってことか…

50 :46:2008/05/12(月) 22:15:12 ID:v0HlX59M
>>48
とりあえず、3章くらいまで見てみたよー。
自分が英語苦手って事を再認識した、ってのは置いといて、

・基本的に訳はそちらの方が確実
・俺的キャラ把握とは相当なズレがある
 Garak も Zulh も、もう少し年齢が上かな。
 Kaleh はちょっと暗い感じだと思う。
 Elyssa と Nym の違いはもう少し大きいと思う
 敵キャラをどうするか?儂,俺、私など。
 ナレーションももう少し落ち着いた感じでいきたいかな?
・やっぱ、キャラが固定されてない台詞がつらいよね
・現在マージ中
・元にしてる .po が古いと思う。突き合わせるにもファイル上の位置が
 全然違っててつらい
・そのせいか、3章あたりまででも結構抜けがあると思う

てな感じ。んで、

・自分的ネタバレは諦め、とっとと分担でやっつけ?
・キャラの性格とかすり合わせたい
・訳語は統一しないとなー

とか思っとりますが、如何?

51 :31:2008/05/12(月) 23:36:10 ID:NBzIDVZf
とりあえず第一章をやり込んでみた。
訳で気になったものは…
冒頭のところで、
"オアシスの周りに定住"してると言っているのに村を"最大の野営地"とか言ってしまっている。
定住してるのか遊牧民的に季節毎とかの一時滞在なのかどっちやねんと。
あと、あの烏賊が"深きもの"になってたけれど、どうしてもディープワンには見えんのだが。
まあ直訳で"烏賊"ってするのも寂しいといえば寂しいけれども。

攻略については、大体>>32の方針でいけるが、折角初期にKalehとNymの2ユニット配置されてるんだから左右両方で回ればいい。
攻撃の集中と被弾の分散をうまくやれば多少怪我人は増えても撃墜無しで回れる。
この間にKalehをLv2に出来ればラッキー。泥蟲は4,5ターンで全部片付くはず。
7,8ターン目で烏賊を片付けて、回復させながら北進。
レブナントの止めを何とか各二回づつ女呪術師に回してLvUPさせておくと後々随分と楽になる。
ターンに余裕があるならElyssaをシェードにしておくと凄い楽になる。
可能なら斥候も全員騎手にしておきたいが、無理する事は無い。
大体順調に行けば22,3ターンでクリアできるはず。

52 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:11:32 ID:4YxMh44J
>>31
「定住」は元から入ってて、そのままにしてたんだけど、単に
「オアシスの周りで生き延びて来た」とかにしとくかね。
「野営地」も「居留地」か「居住地」位の方が良いかな。

あと、烏賊の見かけはどうしようもないww
一ヘクス分の大きさにしかならないし。
フキダシの方ならどうにか出来るんだろうけど。

53 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:50:49 ID:OeQjLvV5
翻訳ぼちぼちやってますがキャラクターの性格がなかなか把握できない。
文章だけで人物を読み取るのは英語は難しい。ネイティブだとわかるんだろうけど。

でも性格が把握出来ると意訳がしやすくなってガンガン進む。


54 :thirai:2008/05/13(火) 01:30:50 ID:py15cWeg
>>50
> po
私が載せたpoは、昨日
http://svn.gna.org/viewcvs/wesnoth/trunk/po/wesnoth-utbs/ja.po
から取ってきた rev. 26076 (Apr 24 2008版)に、
2月までに訳してた分(他の人が訳した1〜2章に
若干直しを入れてる部分もある)を移植したものです。
poEditを使うとpoの原文・訳文の組が各1行にまとめられるので
一致する原文行を探して対応する訳を移植するスクリプト書いてやっています。
3章あたりまでの抜けってのは、原文変更→一致原文見つからず
ということかも。調べておきます。

> マージ
昨日取ってきたようなpoはいつの間にか1章の原文・訳文の位置が後の方にずれてるし、
そのうえこっちのpoは原文・訳文の組が各1行にまとめられるので
今のところdiffを見ながら一方から他方へコピー指示するようなツールでは難しそう。
そちらのpoも同じように各1行にしてしまえば相互補完なども難しくない...かな?

55 :thirai:2008/05/13(火) 01:32:34 ID:py15cWeg
> キャラ把握
個人的には↓な感じ。
Kaleh: 内向的。口数が少なく愛想はあまりないが人付き合いを避けるタイプではない、って感じ?
Nym: 楽天家。天然キャラ? 1章あたりではお嬢さん口調になっていたがそういう感じではなさそう
Zuhl: 高齢だがオババって感じはない
Garak: 堅物中年。軍人気質か
Elyssa: 特徴らしい特徴をつかめてない(個人的な話になるけど、女言葉で台詞書くことにキツイものを感じていて、おざなりになってるかも)

ドワーフ: べらんめえ口調
トロル:言い方は悪いけど「インディアン嘘つかない」的な片言口調。
アンデッド: 時代掛かった古臭い口調が多いか
終わりの方の章に出てくる種族: 掴みきれてない

> 訳語統一
最終的には全文にわたって推敲することになると思ってたし、
まだ煮詰めなくてもいいだろうという感じで、自分の訳の
なかだけでも揺れている部分があると思います。すいません。

56 :46:2008/05/13(火) 19:25:58 ID:4YxMh44J
>>54
>私が載せたpoは、(略)rev. 26076 (Apr 24 2008版)

じゃあ逆に新しすぎるのかな。
つか、全部の台詞が実際のゲーム中に使われてるわけじゃないみたいだからなぁ。
一々 .cfg 見るのもだるいしなぁ。

>そちらのpoも同じように各1行にしてしまえば相互補完なども難しくない...かな?

う〜ん。本家にコミットするなら、オリジナルとはあまり変えない方が良いんじゃないか、
ってのと、普段 vi なので、行があまりに長いと編集が辛いのとで……
とりあえずは、こっちでそちらの .po の位置をズラして見比べてます。

57 :46:2008/05/13(火) 20:01:08 ID:4YxMh44J
>>55
Kaleh:
プラス、皮肉屋でもある。でも、年長者にはキチンと礼を持って接するタイプ。

Nym:
自己主張は強いが、自分が認めた相手に対しては礼儀知らずというわけでもない。
Kaleh に対してはお姉さん的態度を取るイメージ。

Zuhl:
恐らく、Garak と同年配かやや年上。慎重派。

Garak:
中年と言うよりは壮年かな。老人では無いが、体はそろそろ衰え始めて来ていて、自覚もある。
Kaleh の族長としての立場にも配慮している。恐らく人前で対等な口の利き方はしないと思う。

Elyssa:
荒事も厭わないが、口調は研究者的、教育者的、文系的なイメージ。

少なくとも、Kaleh と Nym については .po 中でキャラの説明があるんだよね。

Kaleh is still a young Elf of the Quenoth, on the verge of adulthood. He
trained with his father with the bow and sword, joining him in lighter
expeditions and raids. When his father was lost, Kaleh became more
serious and solemn than is usual for those who walk under the two suns.
He turned inwards for answers and guidance, not knowing how much his
people would look towards him for guidance in times to come.

Nym is Kaleh's childhood friend who follows the tradition of a family of
Desert Hunters, as much as that can be said about a young, rebellious lady
with quick wits and strong will. Her high spirits are a great boon in dark times.

58 :46:2008/05/13(火) 20:02:35 ID:4YxMh44J
今の所、俺的に一番違いを感じるのは Garak 関係かな。例えば Garak 自身、
 
I had dreams this night Kaleh, full of gloom and darkness, my journey
will end here one way or another.
I lived long, I'm not afraid of the end, just let me give it some meaning.
 
とか言ってるし、Kaleh も、
 
You will not do any such thing, anyone trying to fight these creeps
singlehanded will surely die. We need you, we will not make it without you.
 
とか言ってる。「自分は長く生きた。死に場を求めてる」に対して「止めろ」と言うので
はなく、「あなたはそうしないだろう」と、Garak 自身の意思を尊重しているように思える。
 
Kaleh が日本語を話すとすれば、相手が(Garak や Zuhl のような)目上の者だったり、
幼なじみだったり、客分だったり、族長として配下に指示をする場合や、他の族長と対話
する場合等で、細かく口調を変えていると思われるんだよね。

59 :46:2008/05/13(火) 20:15:34 ID:4YxMh44J
>ドワーフ: べらんめえ口調

乱暴者のイメージ。肉体労働者的というか。

>トロル:言い方は悪いけど「インディアン嘘つかない」的な片言口調。

そうなるよなぁ。英文もそうだしなぁ。

>アンデッド: 時代掛かった古臭い口調が多いか

なるほど。

>終わりの方の章に出てくる種族: 掴みきれてない

同じく。その他。

オーガ: 下品,粗野。
黒手団: 下卑たイメージ。下手に出るときのイヤーな感じ。
山を越えた後に出てくる人間: Uria の手下なんだろうなぁ。偉そう?
ゴブリンは良く掴めていない。
ナーガがあんなに吃るのはなぜ?

問題は、それぞれの種族の中で、上の立場の者の口調、それに対する下の者の口調、
あと、エルフに同行する連中とそれに対するエルフ側の口調かな。

>まだ煮詰めなくてもいいだろうという感じで、自分の訳の
>なかだけでも揺れている部分があると思います。すいません。

いや、全然済まなくはないっす。俺もダメダメだし。ただ、とりあえず決めおきたいのが、
上に書いた事にも絡むけど、Lord だの Great Leaderだの King だの Chieftain だの。
支配者だか王だか族長だか酋長だかといったあたり。

60 :thirai:2008/05/14(水) 00:37:27 ID:r4l223mS
> 3章の抜け
2月までやってた訳は12月に取ってきたtrunk(ver 1.3.x相当)のpoで、
#: data/campaigns/Under_the_Burning_Suns/scenarios/scen3_alt/challenge.cfg:(行番号)
とか
#: data/campaigns/Under_the_Burning_Suns/scenarios/scen3_alt/orc_party.cfg:(行番号)
とかの台詞はその後追加された様子。

で、>>58 のKalehとGarakの会話も見憶えなかったんで、
その辺りでズレになってるのかもしれないですね。
ざっと見ただけではどういう場面かよくわからなかったんで、
プレイしなおさないとダメかな。

61 :thirai:2008/05/14(水) 00:39:19 ID:r4l223mS
> 原文・訳文の1行化
コミット時に整形するんで、翻訳作業中は1行でも複数行のままでもいいみたい。
以前別のを訳したときに、メンテナのokyadaさんに
整形手順を教えてもらったけど自分では上手くできず
まかせっきりだったので、さてどうしようかなーって感じだけど。

訳語統一の話だけど、そもそも私はファンタジー系に
あまり馴染みがなかったんで、文句が出たときに直せばいいや
って感じでやってたんですよね。統一感がないのはアレだし
wikiwiki.jpに訳語集を作るといいかな、とは思ってたんですが...

# 今日から週末まで活動できそうにない(ここへの書き込み含む)。
# ごめんなさい。

62 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:58:34 ID:D/fOrVrA
既存のバンドル日本語訳の微妙なレベルから
ついに一段階抜け出そうな状況に淡い期待

63 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 23:53:55 ID:JFsVeFXZ
久しぶりにやったけど
いい意味でも悪い意味でも
変化ないゲームだな

64 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 00:32:27 ID:hrCG6nHy
Invasion from the Unknownやってみた。

なんたるお約束w

しかしあの離脱イベントは涙した。
重点的に強化していたという意味でw

65 :46:2008/05/17(土) 00:27:41 ID:SWnbt+mk
>>40の後、やり直してみたよ。
とりあえず、6章の右のユニットは必要っぽい?8章では死んではいけないユニットになってた。
んで、8章は、やはり敵のわいてくる所を、水が流れ出すまで塞いでおくと、かなり楽だった。
ただ、その分使者の護衛が増えた気がする。
とにかく、9章までは進めたよ。明日続きをやってみる。

翻訳の方は、シナリオ以外の部分を一応終わらせた。アイテムやユニットの説明とか。

66 :31:2008/05/18(日) 15:57:53 ID:Y+7LZyIA
もしかして私要らんのじゃないかなと思いつつ。
>>51で書いたElyssaはZhulの間違い。しかし、なんて読むのかね。

後の章で組み立てを間違えたのに気づいて再び第一章からやり直し中。
一応、リセット無しでいける攻略法組んでるからね。(60%の攻撃5回が全回避された時はリセットしたくなったが…)
まだ時間をくれると嬉しい…。

67 :名無しさんの野望:2008/05/18(日) 22:55:24 ID:Se8Mx3nz
カレー
エリッサ
ズハル
ニム
ギャラック

かなぁ?

68 :名無しさんの野望:2008/05/18(日) 23:23:19 ID:iCYXuA88
本名はカレーサーとニンムテッサかな

固有名詞を訳さないのは翻訳全体の方針なの?
名前をカタカナ変換するだけでも多少とっつきやすくなるんじゃないかな
すべての人がアルファベットに馴染み深いわけではないし

まぁそれ以前にどう発音するんだか不明なものがほとんどというのもあるだろうけど

69 :名無しさんの野望:2008/05/18(日) 23:24:46 ID:iCYXuA88
ミスった、Nymphtessaだから1行目ニンフテッサな

70 :名無しさんの野望:2008/05/18(日) 23:41:26 ID:y8jvleje
>>10
今は音楽と分離してるのか…
後日落としてみよう

71 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 11:44:39 ID:W1dRi5Sz
種族によっては発音不詳のがゴロゴロいるから良いんだと思う
あれをいちいちカタカナにするのは頂けない

72 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 13:50:32 ID:asLLFnkU
名前より種族名だね

73 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 13:55:41 ID:gmqwldmK
と言うか、雇用で増えるキャラの名前って、自動生成じゃないの?
だから、あらかじめ翻訳しておく事は出来ないと思う。

74 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 20:20:49 ID:30ph6HFm
種族の名前候補はmale_namesなどの指定でまとめてあって、
デフォルトのはdata/core/macros/names.cfgに入ってる。
キャンペーンエディタのCampGenの種族作成でも、指定欄があったりする

個人的には、異論も出そうだし
固有名詞は必ずしも訳さなくていいのではと思うけれども

75 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 10:17:33 ID:1O9tnRrT
didのmoファイルアップしときました。
つっこみがあればどんどん下さい。

公式で訳されてないのどれからやろう?
nr、thot、sofがほとんど手つかずみたいなので次はそれをやろうかな?

固有名詞ですが、オークの名前なんかはとくに読み方がわかりにくい。
とりあえず今は訳さない方向で統一されてるみたいなので…
よく出る地名なんかは訳してもいいのかも。その方が取っ付きやすい。



76 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 21:49:45 ID:sMcdhnZl
NorthernRebirthはやって見たらかなり面白かったから
需要あるんじゃないかな?話が長いから半端な英語力では辛いし。
このスレでさっぱり話題になってないが、正直もったいない

77 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 23:36:47 ID:1O9tnRrT
nrか…1400ぐらい訳さないといけないみたいだな。
ぼちぼち頑張ってみるよ。
nrはキャラの性格しっかり把握しないと難しいかも。

78 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 22:38:00 ID:sWny7/gS
>>75
細かい所は見てないけど、やってて気になったのを取り合えず報告。

春が来ると二人は山道をぬけて来たへ向かいました。高地では雪はまだ解け始めたばかりで

来た→北だろうし、文がいきなり終わってる気がする。

79 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 15:32:27 ID:jHejTf5/
翻訳参加したいんだけど・・・

80 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 17:32:49 ID:1EuYRKxs
>>79
参加すりゃええがな。

81 :名無しさんの野望:2008/05/24(土) 02:01:25 ID:9q/Q73ru
アドオンの使い方が良く分からん。
ローカルに出来たフォルダごとシステムの方にコピーすりゃいいんかね?

82 :名無しさんの野望:2008/05/25(日) 18:15:03 ID:R850EjAG
>>67
Zhulはズールじゃないの

83 :名無しさんの野望:2008/05/25(日) 21:07:45 ID:13SAkryS
>>81
ローカルのままで使えると思うが…

84 :名無しさんの野望:2008/05/25(日) 21:12:36 ID:JGFNZGHH
>>83
いや、使えないから言ってるわけで。

85 :31:2008/05/26(月) 00:58:07 ID:MzXM2pDu
>>82
ズールと聞くとワルキューレ及びサンドラを思い出すな…いや懐かしい。

三章で死損ないを殲滅できんものか試してるが、どうしても多数の犠牲が出るので諦めて先を攻略しようと思う。
それはそうと第二章だけでも書いとこう。

蠍→鬼→匪賊→死損ない→匪賊と、総なめにしていく。各オアシスでは十分に回復させる事。
悪夢では幽霊は一匹倒したところで消えないが、まあさして問題は無いはず。
第二章で、仲間を全てレベル2、Kalehはレベル3に達するはず。これでも20ターン近く余ったので、最後の黒手団で稼ぎに稼いでドルイド達三人をシェードに出来るかもしれない。
砂漠の徘徊者(悪夢)以外やってないので、他の難易度では知らないが、早期終了ボーナスはターン毎に入る金を下回ってるので狙う意味が無い。
後、オーガどもを全滅させると砂塵の悪魔が仲間になる。割と便利な奴なので仲間にしておこう。成長タイプはKalehに似ている。

気になったところだが、黒手団の首領を倒して、他の連中が逃げ去るときの台詞だが、しゃべってる奴の名前ではなく"とげ"と言う名前の奴が喋ってる事になってる。なぜだ?

86 :46:2008/05/26(月) 22:24:22 ID:kMZ/etIr
>>85
>気になったところだが、黒手団の首領を倒して、他の連中が逃げ去るときの台詞だが、
>しゃべってる奴の名前ではなく"とげ"と言う名前の奴が喋ってる事になってる。なぜだ?

あ、それは武器の名前と間違えてたのさ。と言うか、あれ女だったんだよね。
というわけで、とりあえずの暫定版上げときます。

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000031729.lzh

8章途中までだけど、キャラ分けとか全然出来てないっす。ストーリーは追える、程度の出来。
thirai 氏の分も見れてないし。最近時間取れてないのよ……

87 :名無しさんの野望:2008/05/27(火) 00:17:20 ID:TBibzD1V
ズール懐かしいな

>>84
そっちの環境は
エスパーでない俺は知らんが、

MacやLinuxでは、ローカルのWesnothディレクトリにDLされたら
そのまま普通にキャンペーンなんかに表示される

88 :名無しさんの野望:2008/05/27(火) 00:18:47 ID:TBibzD1V
翻訳乙

89 :名無しさんの野望:2008/05/30(金) 19:17:55 ID:nyGmjx3F
ヴァージョン1.4.2の日本語が四角い模様な文字に化けて直せないのですが
どうすれば正常に表示されるでしょうか。
ご助言いただけると幸いです。お願いします。

90 :89:2008/05/30(金) 21:08:42 ID:nyGmjx3F
すいません、>>89の環境はWin XP です。

91 :名無しさんの野望:2008/05/30(金) 21:33:08 ID:g8MURxR4
>>90
ゲームを起動→メニューの下から4番目→□□□(nihongo)を選択

はやったんだよね?

92 :31:2008/05/30(金) 22:32:51 ID:6yb1nqQT
(All Processor)て付いてる方から起動すればいける事もある。

93 :名無しさんの野望:2008/05/31(土) 00:27:33 ID:fhWZnsHz
>>89
パンが無ければケーキを
WindowsがだめならばLinuxを使うと良い

94 :89:2008/05/31(土) 00:41:51 ID:eFFu6Zg2
>>91
>>92
そのように作業してみたのですが、ダメでした。
落ちることが多いです。

>>93
Linux環境のパソコンを持ってません。

ご助言ありがとうございました。
しばらく4.1でプレイすることにします。

95 :31:2008/05/31(土) 22:46:17 ID:LiWgYfPv
>>94
Linuxはタダで落としてこれるし、容量に余裕あるんならデュアルブートにでもしとけば?

96 :名無しさんの野望:2008/06/01(日) 12:02:52 ID:nuT+LsDx
さすがにwesnothのためにLinux入れるというのは・・・
VirtualPCとかcygwinとかcoLinuxとか手はあるけどさ

97 :名無しさんの野望:2008/06/01(日) 14:41:56 ID:9qIzZvai
windoze だと、フォントキャッシュぶっ壊れてるとか、ありそうだが。
後は、フォントの設定がおかしいとか、入って無いとかかな。

98 :名無しさんの野望:2008/06/02(月) 01:06:23 ID:4oH7mLGK
外人が、てきとうに2byte文字に対応していないライブラリとリンクしてるに1票

99 :名無しさんの野望:2008/06/02(月) 22:57:15 ID:GKdRCJq8
最近また始めたんだが王位継承者シナリオで
ユニットの育て方なんだが……
主人公・戦士中心で育てて行く方が良いんだろうか?
騎士と射手中心にして今プレイしてるんだが……
難易度は易しい

100 :名無しさんの野望:2008/06/03(火) 18:19:26 ID:SNh1LaVM
1.41落として遊んでるんだけど、黒眼の子は翻訳されてないの?
一応WikiのUploaderも見たんだが無いみたいで。
誰か翻訳moを上げてください。

101 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 01:05:02 ID:eEEL4HaE
そういえば1.4.2で"神聖"が"秘術"になったんだね
個人的にはどうもイマイチだな・・・

102 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 10:51:54 ID:cxO8p9RS
神聖も秘術も違うな
単純に魔力でいいんじゃね?
魔法と若干被るのがアレだけど

103 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 12:16:37 ID:gj9c3M1S
>>99
戦士は0でおk、移動低いからいらない。
騎士、射手、あと魔術師育てれば足りる。
光の魔術師は回復もアンデット対策できて命中も高いから複数いると楽

104 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 13:50:52 ID:G6V4UWSG
オークのシナリオ(黒眼の子)やってるんだが、「海賊旗」で詰まった
敵のソードマンが強すぎる上、lv2大量消費して次のシナリオいったら金欠でどうしようもない
美味い具合に切り抜ける方法ってないもんかな?
手持ちは
主人公はlv1、仲間の忠実もちトロルがlv3、弓一人とトロル3体がlv2であとは無し

105 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 14:52:50 ID:f4l40j0r
>>103
dクス
なるほど、戦士いらんのか……なら今のままで良いな
後は魔術師育てるか……

106 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 18:01:54 ID:MaS3Wp7j
王位継承者の一番始めのシナリオで敵軍殱滅ってのはできるんかな?

107 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 23:41:41 ID:MtwH+aYl
面白そうなゲームなので、1.4.2インストールしてみた。
文字化けしていてできなかった…。

wikiのバグ報告にある
「メインメニューが文字化けし、どれを選んでもエラー強制終了」
と同じ症状っぽいんだが、どこかに回避手段はないかのう。

108 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 23:46:47 ID:f4l40j0r
>>106
無理じゃね?
数のゴリ押し仕様にも金がないし、相手はLV2の奴も絡ませながら出してくるし‥‥
と、言いつつとりあえず易しいで挑戦中

109 :名無しさんの野望:2008/06/07(土) 23:50:28 ID:eTvu8uHn
>>107
っ1.4.1

110 :107:2008/06/08(日) 00:24:05 ID:b/SdhsFR
残念ながら、1.4.1でも1.5.0でも駄目でした…。
1.4.1は、言語の選択が可能で、英語に変更すればゲームできました。
しかし日本語でやりたい…。
1.5.0は、1.4.2と同じく言語選択も無理。

PCその1
XP Professional SP2
Pentium4
RAM 1GB

PCその2
XP Professional SP1
Pentium4
RAM 512MB

どっちも討死でした。
OSの言語設定変えたりフォント変えたりしたけど、
それでも駄目。

俺はもう駄目だ。
さらば友よ…。

111 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 00:31:49 ID:RUE+/hUl
sazanami-gothic.ttf が入ってるか、fonts.cfg で指定されてるか確認してみれば?

112 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 00:53:39 ID:zdugeafI
All Processors用で起動してみ

113 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 01:35:52 ID:JntZoJCQ
俺も同じ症状だ・・・
やりてーよ

誰か解決法教えてくれ、いやください。

114 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 01:51:52 ID:scSx9DtS
俺も同じ症状が出た。
1.4.2はwiki見てfonts.cfgいじったりしてみたがダメだった。
が、1.4.1のAll Processorsのみ普通にきちんと起動した。
何が原因なんだろう?

115 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 10:32:23 ID:LaPYDXAq
多分Windows版バイナリが腐ってるのかと

116 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 10:49:17 ID:oATjQ+FS
1.42も1.41も駄目だったけど、1.4はいけたよ
http://www.wesnoth.org/start/1.4/

117 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 12:38:46 ID:RUE+/hUl
当てずっぽうだが、freetype6.dll が腐ってるんじゃなかろうか?
古いのと入れ替えてみるとか。

118 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 12:40:40 ID:bWi4kQMm
コマンドラインから実行するとエラーメッセージ吐き出してから死んでくれるかも

119 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 12:43:36 ID:RUE+/hUl
>>118
stderr.txt ってのが出来てて、

WARNING: setlocale() failed for 'ja_JP'.
set locale to 'ja_JP'

なんだそうだ。

120 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 14:13:37 ID:VzBu7Shk
TRoWのclearwater港を英雄でクリアって結構難しいなコレ
追い剥ぎフル活用しても討ち死に多すぎる

121 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 16:39:11 ID:/t3hr+iT
ロケールをja_JPにしろとか
UNIX流のにおい

Windowsはどうなんだろ

122 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 17:16:31 ID:bWi4kQMm
>>119
俺が自前ビルドしたときもそのエラーがでたからsetlocaleはコメントアウトしてた・・・
前配布してた公式バイナリだとその辺が解決されてて、どうやってるんだろーとか疑問だった
Unix系のロケールをwindow用のに変換してやる必要がありそうなんだけど
でも、言語を切り替えできないだけでプレイに支障は出ないはず。
公式バイナリ作成の人が代わったのかもね。

>>121
もともとUnix系のOSで開発されたゲームだしね。
ソースをほぼそのままベタ移植してる。SDLのおかげではある。

123 :名無しさんの野望:2008/06/08(日) 18:51:30 ID:ltpVr+MN
これ面白いね、日本人と戦ってみたいわ

124 :名無しさんの野望:2008/06/09(月) 19:35:14 ID:AmSYH85A
アドオンのドレークのキャンペーンの「flight to freedom」やってるひとが居たら聞きたいんだが、「the open ocean」のシナリオってクリア無理じゃねぇか?
こっちのユニットは3体しか居ない上に新規雇用不可+敵殺人魚とシーサーペントの山
真ん中移動しようにもその前に全滅するし、完全に手詰まりなんだが

125 :名無しさんの野望:2008/06/09(月) 19:47:50 ID:TkIBQde5
>>124
さっきクリアしたがかなり手こずったな
クリア条件は旗艦がマップ南端に到達することだから護衛の2隻を囮に使えば何とか突破できる

敵に囲まるとあっさり沈むから旗艦が殺人魚に捕まらないように動くしか

126 :名無しさんの野望:2008/06/10(火) 08:35:50 ID:yrWKp3Hf
アドオンのパワーレンジャーわろた

127 :名無しさんの野望:2008/06/10(火) 18:20:43 ID:hwlUWNzB
>>125
どんなルートとったか教えてくれないか?
イカとヘビが鬱陶しすぎる・・・・・・このマップ作った奴は間違いなく性悪

128 :名無しさんの野望:2008/06/10(火) 18:30:23 ID:hwlUWNzB
とか書き込んだらクリアできた

なんだこのジンクス

129 :名無しさんの野望:2008/06/11(水) 01:15:27 ID:CZACOssZ
さっき落として遊ぼうと思ったら、Wikiに書いてある

・メインメニューが文字化けし、どれを選んでもエラーで強制終了

↑この症状なんだけど解決策はないのかね?

130 :名無しさんの野望:2008/06/11(水) 09:58:45 ID:q0BHrBt2
>>129
前レスにも書いてあるが、うちは1.4で動いてる。1.42は文字化けと強制終了でだめだわ。

131 :名無しさんの野望:2008/06/11(水) 10:57:55 ID:E3XcLsuC
同じ症状だけど1.4.1(All processor)だとできたよ

132 :名無しさんの野望:2008/06/11(水) 16:38:03 ID:F9gJB3fN
1.4.3 出てるね。

133 :名無しさんの野望:2008/06/11(水) 19:58:57 ID:IWuQL1aA
なんかしばらくやらないうちに白魔導士が弱体化した気がする
前はコウモリとかカモだったんだが、耐性がくっついたせいか戦いにくいな


134 :名無しさんの野望:2008/06/11(水) 21:11:38 ID:lytTsyKr
129だけどありがとう。
他バージョン落としてみるね。

135 :名無しさんの野望:2008/06/12(木) 22:26:31 ID:vEqEudV4
死の谷-王女の復讐やっとこさクリアできた。
考えに考えコンラッドを囮に使ってゾンビ引っ剥がしてクリアしたんだけど、
ハードだと湧き方も違うからどうも同じ戦法は使えないらしい。
それでどなたか、ハードで3体倒してクリアするリプレイを上げてもらえませんか?

136 :名無しさんの野望:2008/06/12(木) 23:50:28 ID:l3YCvNED
黒眼の子は勝利条件だけ日本語なんだけど、これが正常?
ストーリー知りたいんだが。

137 :名無しさんの野望:2008/06/13(金) 22:53:59 ID:ucUi/cEi
王位継承は
光の魔術師がゾンビ対策から何から使えまくるから、
ロードリセットで移動6の魔術師を大量雇用して積極育成すると何かと楽

138 :名無しさんの野望:2008/06/13(金) 23:18:41 ID:cLqZr9uk
南部防衛隊に続いて、王位継承者もやっとこさクリアした。
キングオブキングスに熱中してた俺には病み付きになるゲームだw

王位継承者のエンディングって、テロップでその後が語られて終わりのやつだけ?
易しいだったけど、難易度変わるとエンディング変わるとか、
女王にとどめを刺すキャラによって変わるとかそういうのないのかな?
南部防衛隊でさえ一応何かの絵がついてた気がするので、ちょっと寂しい幕切れだったなw

139 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 08:52:06 ID:al3ffZ5l
統率ってどんな能力?

140 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 11:32:18 ID:QqxqglNr
自分よりレベルの低いユニットが隣にいると、そのユニットの攻撃力が25%上がる。

141 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 12:13:28 ID:gLrDAR8c
>>138
セプターの所有者を含めシナリオ中の行動はエピローグには全く影響しない
一応女王を主役キャラで倒すと専用のセリフを見れる

>>139
隣接する低レベルユニットに対してレベル差1につき+25%の攻撃力補正
つかヘルプ嫁w

142 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 17:45:36 ID:fABozQRv
統率って使える?
どうもうまく運用できる気がしなくて
いつもチャンピオンを選んでしまうのだが。

143 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 20:04:08 ID:EKIvgYhp
>>142
種族によるけど攻めなきゃ押され負けるドレイクなら大活躍

ドレイクの話なんだが、キャンペーンにおいて、レベルアップが強い焼却者、主力の粉砕者、村とりの滑空となんとなく使い方が分かってきたけど
今だに戦士は使い方がわからん。器用貧乏な気がする

144 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 20:36:58 ID:Fwenokb5
器用貧乏は言い方が悪い。
コストに見合った、最もバランスの良いドレーク。
対人でギリギリの勝負をすれば判る、使えないユニットというものは無い。

145 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 22:50:10 ID:rKyfsvx+
キャラに名前を付けるとき、先頭に#を付けると名前のところが赤くなるんだけど、
他の色に出来たりもするの?

146 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 22:55:15 ID:pznVOZdo
>>141
138だけどレストンクス。確かに王女でとどめ刺したらヒドイこと言ってたなw

初心者質問で悪いんだけど、1.4.2から1.4.3へセーブデータの引き継ぎってどうやるのかな?
セーブデータのファイルがどのデータなのかよくわらない……orz

147 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 00:06:46 ID:wJb+DY25
何も考えなくても引き継がれないか?
あんまり古いと「古いからダメ」とか言われるが。

148 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 01:02:57 ID:npQ07zuU
最近始めてまだキャンペーンしかやってないけど、地味におもしろいね。
ユニット領域の概念がいい。完全に壁にしなくとも、数人前に塞がるだけで
敵が侵攻できない。ファイアーエムブレムみたいに
弱った奴を集団でボコられる可能性が低い。疑問点がいくつか。
近衛騎士よりHPも攻撃力も劣る聖騎士の方が人気なのはアンデットに強いから?
基本的にぎりぎりのターンまで粘って金を貯めるのと、早期ターンクリアの
ボーナスはどっちが得?そもそも早期クリアにボーナス付かない?


149 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 01:10:25 ID:wJb+DY25
人気は知らんが聖騎士は回復が便利。
早期ボーナスを狙う方が得。
あと、ZOCを無視できるユニットも存在する。

150 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 03:19:49 ID:q+2xGkEz
>>147
146だけどトンクス。そっか。まだ1.4.3ダウンロードしてないんだけど
引き継ぎたいデータは自分で引っ越さなきゃいけないと思ってたよ。

>>148
近衛騎士って確か移動力も落ちるから、あんま使わなかったな。
聖騎士4ポイントしか回復しないけど、足の遅い魔導師系が最前線に到着するまでの
つなぎとしても結構重宝したよ。

151 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 08:16:01 ID:BTKF8jXa
えー俺も1.4だからバージョンアップしようかな
でも不具合が出たときに、再インは構わないけどデータを戻せるかが不安。

152 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 11:58:35 ID:peQV2OxR
>>146
Windows版ならインストール先にあるuserdata以下をコピー
Vistaだと\User\(ユーザー名)\AppData\Local\VirtualStore以下にある

153 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 16:53:28 ID:ZaTUPsbA
Windowsの1.4.3起動もしない。。。

154 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 16:59:22 ID:wJb+DY25
>>136
チラッと見てみたけど、正常じゃないみたいだね。
.po はそこそこ日本語化されてるのに、表示されないみたい。

155 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 20:50:35 ID:AKuXgCgM
>>152
146だけどわざわざありがとう。でも最初に言っとくべきだったけど俺Macなんだスマン……orz
不具合も怖いし、もう少し1.4.2で遊んでみるかな…

東部侵略始めたんだけど、会話のセリフが日本語と英語が混ざってるんだけど
まだ完全には日本語訳出来てないってことなのかな?
完全訳が完成してるのは南部防衛隊と王位継承者だけなのかね。

156 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 21:03:03 ID:vQfwkaNu
元の台詞と1対1で翻訳文が用意されているから、
英語の方が少しでも変更されると未翻訳になってしまうとかなんとか。

wesnoth-ei (キャンペーン Eastern Invasion, 東部侵略) / 422 - 0 -0 (完了)
となっているから、多分バージョンが上がって元の文に修正が入ったのだと思う。

157 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 21:13:27 ID:vQfwkaNu
それと、前に翻訳者の方が「未翻訳に戻っている部分があったら教えて欲しい」
と言っていた記憶があるので、気が向いたら
wikiの翻訳のお手伝いの東部侵略の項に「1.4.2のどこどこで確認」と
報告すると良いかもしれない。

実際、バージョンアップの度に個人でチェックするのは、ちょっと無理だと思う。

158 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 22:04:45 ID:wJb+DY25
>>153
コマンドラインで、set LANG=C; BfW_setup.exe とかだとどうだろう?

159 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 22:06:15 ID:AKuXgCgM
>>156,157
なるほどね。しかし、せっかく翻訳してくれたのに、めんどいシステムになってんだねえ。
まだ始めたばっかりだけど、未翻訳部分が溜まって来たらwikiに書いて見ようかな。

160 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 22:10:22 ID:wJb+DY25
東部侵略は、

>365 個の翻訳メッセージ, 61 個の翻訳があいまいです, 29 個の未訳のメッセージ.

らしい。メッセージの1/4が日本語では表示されないと思われる。

161 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 00:04:06 ID:/kp9Kiy3
王位継承やってるけど、新人が全然育たない。中盤になると敵のレベルが
高いからレベル1じゃ全く活躍できなくて結局捨て駒役になってしまう。
弱らせてとどめ役をやらせようとしても、なかなかちょうどいいHPにならない。
結果レベル3の奴が無駄にレベルアップを重ねてるだけになってる。

162 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 00:11:36 ID:LWY8jXiF
>>161
まぁ、高レベルユニットがそれなりの数あるなら、それで最後までいけると思うよ。
無理にレベル上げようとせず、次のシナリオに持ち越すようにするといいかも。
特に、ギリギリの経験値でレベル上げに失敗するとガックリくるけど、そういう
ユニットを召喚で使うと、序盤に攻撃受けてる最中に勝手にレベル上がって
得した気分になれる。

163 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 00:42:19 ID:GDOKW2O8
>>161
俺は最後に敵の町をわざと少し残して、ボス以外の敵を全て抹殺しておいて
こちらの精鋭で敵本拠地を包囲した状態にしておく。
そうすると毎ターン1,2体敵を雇用してくるので、包囲した精鋭で瞬時に瀕死にして
後衛に控えたレベルを上げたいユニットにとどめを差させる、というやり方でレベル上げしてる。
これだと低レベルユニットでも安全だし、こちらで全てをコントロール出来るのでやりやすい。
コンラッドもこれでレベル上げた。難があるとすればターン数がどんどん経ってしまうことか。

164 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 16:03:11 ID:C0CpmsID
1人死んでもいい囮を出して
敵が食いついたら、3人の
新人くんで囲んでしまえばいいさ

165 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 16:16:27 ID:2TSkDyVm
その一体の囮に三体の敵が食いつくんじゃない?

ところで最近マルチプレイを始めたんだけど
ドレークのトカゲが止められなくて困ってる
どう対処すれば良いんだろう?

166 :161:2008/06/16(月) 21:41:53 ID:/kp9Kiy3
みなさんどうもです!
早期ターンで詰めて一匹ずつなぶり殺し作戦はできそうなのでやってみる。
最後まで現メンバーで行こうとは考えたけど、予想以上にベテラン陣がじわじわ減って来ててやばい。
金に余裕がないと新人での取り囲みはむずかしいねー。

弓は魔道士系はけっこうすぐ育つけど、馬っちょ育てるのがつらい。
あいつらすぐ死ぬんだもん。戦士主力にした方がいいのかしら?

167 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 23:28:40 ID:zcc6hKcw
馬育てるならセーブロード活用が良い。普通にやるとなるとちょっとマゾイ。

168 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 23:59:27 ID:LWY8jXiF
王位継承者って、「Elensefarの包囲」さえどうにかすれば、後は割とすんなり行く気がするけど。
少なくとも、レベル上げにそんなに苦労した記憶が無いなぁ。

169 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 01:06:37 ID:nvoHZica
王位継承者は隠しMAPにさえ行かなければ難易度狂ってる面は無いからな


170 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 01:11:06 ID:42rdWcRk
>>169
隠しMAPってどうやって行くの!?

171 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 10:53:34 ID:qGpZNYyD
避けられない選択で川の下流にマーマンを送ると選択肢が出る

172 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 10:56:37 ID:x0u/CFtL
ん、恐怖の沼地じゃなくて?

173 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 15:59:34 ID:OzuM5zXn
嘘だと思ったらマジで有ったよ・・・
ちゃんとシナリオ有るからネタバレはしないがこんなのあったのか。
ところで避けられない選択で30.7に木の棒が有るけど何か分かる?

174 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 19:19:25 ID:bU9O0EpE
黒眼の子、シャーマン達が貧弱すぎて泣ける
統率でやれば火力はあるけど撃たれ弱すぎだろw
何回「あいたっ、これは痛い」で負けたことか

175 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 13:30:04 ID:rnXU6sP/
唐突だが、お前らどのユニットが好き?

176 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 14:26:14 ID:hSV/OLjc
人に聴くm

177 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 14:53:51 ID:LKy6IBh7
俺は重歩兵の質実剛健さが好き。
レベル3まで上げたヤツを4,5人並べて戦線作って後ろに光の魔術師くっつけとくと
無敵の要塞化するのがめっちゃ頼もしい。

178 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 15:05:23 ID:bpgy1jZw
これムズ過ぎる
ユニットがゴミのように死んでいくわ

179 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 15:16:06 ID:8xDT3OLJ
シルフたんハァハァ


180 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 16:00:57 ID:rnXU6sP/
>>176
確かに聞く前に答えるのが礼儀だな
やっぱり手頃で万能な投槍兵を挙げとく
日中は普通に強いし、貫通抵抗も魅力的

181 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 16:25:29 ID:VGDhCjc4
魔術師でボワー、ドカンが好き

182 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 18:13:19 ID:NuP/9yKa
忠誠者が好きだが、その中でも特に槍兵が好きだ
なんつうか使いやすい。

183 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 19:52:28 ID:oIkrij8O
TROWの港、むずすぎる・・・
英雄とかどうやれば条件満たせるのか想像すらできんorz

184 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 22:26:36 ID:D2LZXpwl
大魔術師を5人くらい並べてラスボスを取り囲むのが好き

185 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 02:28:43 ID:KlEtx8Qs
対人で、アンデッドでひたすらコウモリ飛ばしてくる奴うざすぎてクソワロタ

大量のコウモリが移動力を活かして大量の村を確保=収入ウハウハ

Lv0ユニットなので費用は0=村の数だけ別のユニットを維持可能

更に大量のコウモリと死損ない供を召喚

誰か対策教えてくれ。マジで。

186 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 03:27:18 ID:JytSQbzK
1.4.3で、マーメイドの下級術師が赤いリボンつけてるのは、何の意味があるんだろう?

187 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 14:15:28 ID:WzGA7ZkD
>>183
手持ちのユニットにもよるけどLv2から3のユニットが大勢いないと敵全滅は無理。
本隊は城に並べて防戦。城の北側あたりに敵が殺到するので重歩兵3人と
ドワーフはそこに配置。副官のいるあたりは敵も見過ごすのでLv1兵と主人公の
統率力で十分持つ。
あと別働隊として手持ちの騎兵全部+歩兵や魔術師計3体程度を城の東の浅瀬から
北の陸へ上陸させる。北の騎兵隊は、北の砦から出たオーク軍が南への橋を渡りきる
まで待つ。城の本隊よりも西へ突出すると本隊側に行ったオーク軍がまた北に戻って
来てしまうので本隊よりも1マスか2マスくらい東側で待つ。で北の砦の守りが薄く
なったらオークの将軍に近づき夜までに必ず殺す。南へ出たオーク軍が戻ってくるので
持ちこたえられそうなら篭城、無理なら逃げていい。ともかく城に張り付いていた
オーク軍が北を目指すので今度は本隊がマップ中央の森まで前進して敵を食い止め、
同時に南の砦にも隊を送って将軍をつぶすって感じで制限時間ぎりぎりで敵全滅できる。
北の別働隊がすばやく将軍を殺せるかが勝利を分ける鍵と思われ。


188 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 21:48:59 ID:/niVvLX8
こちらナルガンで相手アンデッドの場合
追いはぎ・戦士メインで銃撃兵を要所で使ってるんだけど
夜間の幽霊にはどう対処すればいいんだろう?
日が昇るまで待って追いはぎ・銃撃兵で仕留めるのが一番なのかな。

189 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 22:47:21 ID:5Ns6eDoB
>>183
easyの場合なら、まず、追い剥ぎを多めに雇って、村を確保。灯台方面に派遣した奴はある程度確保したら村にこもって敵の足止めに専念。左〜下に派遣した奴は友軍の村をあまりとらないようにしながら森伝いに移動。
中盤からは槍兵と密漁者と盗賊を大量に雇いつつごり押しで左をつぶす、できることなら下もやっておくと楽
最後に全力で上潰しに入る
趣味がかなり入ってるけど槍兵と追い剥ぎ、密漁者、盗賊の使い方が肝だと思う

190 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 23:14:35 ID:KDCGvZru
>187
細かいところまでありがとう。ちょっとやってくるよ!


191 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 17:32:50 ID:d++MqNqD
>>185
もうちょい詳しい方がアドバイスしやすいけど

まずコウモリは攪乱用のユニットだから
近場の村を抑えたら隙を見せないようにするといいと思う
村を空けるとしてもZOCを駆使してそこにたどり着けないようにするとか
回り込まれてあたふたしたりすると相手の思う壺

基本アンデッドは弱点を突かれると脆いから
最低限の収入でも夜間を凌げばなんとかなると思うよ

192 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 01:00:24 ID:G6G6/tmo
>>191
とりあえず実験してみた。相手はドレイク。

序盤1:
死損:大量のヴァンパイアバットで村を取る。
蜥蜴:火吹きとかで近隣の村を確保。

序盤2:
死損:余ったヴァンパイアバットをドレイクに集団で突っ込ませる。幽霊を準備し始める。
蜥蜴:何とか増員してコウモリを掃除し始める。囲まれた奴が何人か被害が出た。

中盤1:
死損:10体用意した幽霊で蜥蜴を駆除する。更に毎ターン2~4体幽霊を追加する。
蜥蜴:主力を集中して幽霊に対処する。数で負けてて泣きそうになる。

中盤2:
死損:レイスがちらほら発生し始める。幽霊は村と同数で抑えて余った金で大量のヴァンパイアバットを追加する。
蜥蜴:幽霊を一体づつ片付けていくが、密集されているので思ったように倒せない。昼間ですら被害が大きくなってくる。

終盤:レイスがリーダーをフルボッコにして終了

村の確保をしているとどうしても幽霊(別に骨や屍喰でもいいと思うが)を大量に編成されてしまう。
初期の雇用で一気にリーダーを倒しにいってもたどり着くまでに対処できるだけの準備はされてしまい、次々追加が来て終了。
かといってこっちも村だけ取りにいくとコストの差で向うが有利。

以上のようになっちゃったわけだが…折角アドバイスを貰ったのにスマン。
次は忠誠軍で白魔軍団でも編成してみるよ。

193 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 04:47:04 ID:JN/NqTdr
>>169の隠しマップのThoriaの断崖なんだけどこれどうやってクリアするの??
複数ある営巣地みたいなとこからあほみたいに敵沸いてきて対処しきれないよ…ちなみに難易度ハード

194 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 17:32:20 ID:5ZPPKHTH
>>192
せっかく状況を書いてくれたのでまたアドバイスを

まずそんな広いマップでドレークを使うなら
序盤は安くて動けるトカゲを使った方がいい
滑空も悪くないがコウモリ相手だと少し相性が悪い気がする

あとただでさえ地形効果が薄くて的になりやすいのに
更に弱体化もする夜間にドレークで凌ぐのは無理
守りでもトカゲを使った方がいい

コウモリ退治にしてもトカゲを使った方がいい
運が悪くなきゃそう死なないから
奥の村に居座るコウモリを叩くのに最適

要するにトカゲを使うべきかなと

195 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 22:40:01 ID:WsRF2gZy
>>194
>奥の村に居座るコウモリを叩くのに最適
居座らないのよ。それが。
展開速度最優先で次々村を取っていくから40*40のマップでも5ターンで過半数の村を取られる。
蜥蜴達だと同じ事やっても数も移動力も違うので競り負ける上、
孤立しようものなら手の空いたコウモリが集団で潰しにかかってくる。
村に閉じこもってても同じく。まあ村の確保と遊撃に分かれれば対処できるが…。

対処したところで、コウモリがあらかた片付いたと思えば10体の幽霊と交戦状態になってるわけで。
対処してるうちに毎ターン2~4体の増援が来るのを黙ってみているしかなかったわけで。其の内、"やられた分だけ補充"とかになったわけで。
こうなるともはや挽回不能なわけで。総計二十数ターンで決着。勿論死損供の勝利。

ところで、白魔軍団編成するとまあ楽なこと。当然の話かも知れんが。
あと、ネコザメ島のような狭いマップや、四人以上だとこの戦術は有効性が薄れてしまうようだ。
しかしどうもそれ以外で、一対一で勝つ方法が思い浮かばないのだけれど、我輩が未熟だからだと信じたいな。

196 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 04:47:59 ID:aNpbr5fh
南部防衛隊やってたら途中から直前の行動取り消しが出来なくなったんだが、仕様か?

197 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 04:56:25 ID:eINoZU6G
たぶん索敵マップじゃないか?
移動して見える範囲が広がってしまうと、取り消し出来なくなる。
移動力の高い索敵係を先行させている状態なら、
その範囲内にいる移動力の低いユニットは移動を取り消し出来る。

198 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 08:36:00 ID:RXL98SCr
>>196
「幕の更新を遅らせる」使えば?一長一短だが。

199 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 20:54:41 ID:bqdUItXg
>>195
トカゲは村では50%の回避率しか得られない。HPが低い。防衛には向かない。
ドレークを使うべし。最高の40%を得られる。HPが高い。

コウモリは移動力が高い分、弱い割に高額。
ファイターは夜でも互角に闘える。昼なら圧倒的。
村収入が2ならコウモリ一匹葬って1村5ターン分以上の損害。

アンデッド相手ならトカゲはあくまでサブ。
日中に全力で叩くのが基本だから。

200 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 23:56:01 ID:OvGK/C2W
>>195
真逆のアドバイスが書かれてるけどあえてトカゲを推そう

大体5ターン目になるとアンデッドは半分、トカゲは三分の一ぐらいにできるはず
別段村に閉じこもる必要はなくコウモリ同様取っては進む感じで

数については最初に雇用費と維持費で2体程度の差が出て
その後は数ターン毎に一体差がつくと思うけど
コウモリは幽霊・主力までだからそう酷い差はつかない

あとコウモリが見え始めたら有利な地形から積極的に仕掛ける
60%なら3体で来ても死なないから次のターンで近場のトカゲと共に応戦
村を多少空けても仕留めよう

幽霊がきたら流石に分が悪いので逃げつつ進む
それで追いかけてくるなら精一杯敵地で逃げ回り撹乱する

随分と長くなったけど
対コウモリ・幽霊に限ればアリだと思うよ
2、3回やってそう感じた

201 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 02:49:40 ID:FSYp/Jef
東部侵略、クリアしたけどもうだいたい3分の2くらい未翻訳になってた感じ。
序盤はまだ日本語の方が多かったけど、中盤以降ほとんど英語でどういう話か
よくわかんなかった。特にエピローグは見事に全て英語だった……。
川を渡るのが勝利条件のとこと、スケルトンドラゴン倒すとこは勝利条件も英語になってた。
聖なるお守り取った秘術持ちの大鎚兵が光の魔術師の照明効果を受けながら
繰り出す一撃の、アンデッドに対するアホみたいな強さに酔いしれたキャンペーンでござった。

202 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 22:34:28 ID:iWTW00pp
>>199
アドバイスありがとう。確かにコウモリに負けんし、幽霊にも互角に戦う。
が、スタートダッシュの差を縮められんで結局負けた。
腕の差の問題なのかも知れんが…もしそうならもっと詳しい戦術指南を頼む。

>>200
コウモリと交戦距離に入るのが4,5ターン目。其の頃には幽霊が増えていく。
そちらでは幽霊を分散させてトカゲに当てた様だが、この幽霊は10体程の集団を先ず形成する。
そして一丸となってリーダー目指し突っ込んでくる。
全ユニットを幽霊に向かわせるなら次々雇用する幽霊を突っ込ませてきて、資金差のせいで支えきれなくなる。
トカゲも敵リーダーに突っ込ませるなら、たとえ村を無視しても、幽霊が蜥蜴のリーダーをフルボッコにする方が早い。
幽霊に中てるのと、村を取りに行く連中に分けても、増援組を適当に割り振られて結局殲滅される。

俺の腕が>>199>>200に比べて著しく劣るのか、死損の動きを説明しきれていないのか…

そういや書いてなかった気がするが、俺はいつもランダムマップの40*40でやってる。

203 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 07:01:30 ID:gLENvm6V
相手は人間なのか?

204 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 09:25:11 ID:q/0qUMeT
>>203
それ俺に聞いてんだよな。
いや、今死損操ってるのは、相手の戦術コピーした俺。ドレークも俺だ。

まあ元の対戦相手も人間だし、AIじゃあないよ。

205 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 10:03:07 ID:EtzBrJk1
シーサーパントとか深海魚はどのユニットに弱いですか
だれかおしえてくだしあ><

206 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 14:30:21 ID:q/0qUMeT
>>205
水地形に居るんなら命中率のある魔法や射撃の攻撃でいけ。
但し、こちらがマーマンやナーガでなく、飛行が無いのなら水地形に侵入するな。
鈍化付ならなお良い。
陸上に上がってきたんなら周りの地形を有効に使えるユニットで叩け。
二つ以上のユニット挟み込むようにして、しとめられなかった時に水上に出られんようにしろ。
水辺を避けて無視するのも手だ。

ってかその辺りのモンスターなユニットは基本的にキャンペーンで敵として出現するだけだろ?
どのキャンペーンのどいつか書いた方が良いと思うが。

207 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 14:51:55 ID:Vl28oLT/
EOEって何?

ユニットが増えるみたいだけど・・・

208 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 16:17:02 ID:EtzBrJk1
>>206
なるほど
ちなみにマルチプレイの暗黒の前兆て奴でつ
30ターンあたりでいつも深海魚とかシーサーパントが3匹でてきてかなり消耗してしまうのです


209 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 18:05:10 ID:j/ls0Xyo
王位継承者で炎の剣ってどうやってとるの?

wikiにある
3,9:村 炎の剣を入手(Konradのみ)
みて、この座標も村も行って見たけど取れない。。。


210 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 19:44:38 ID:WCeFoc3f
wikiの状況は古い
MAPをよく見ると妙に怪しいところがあるからそこへ行け

ヒント:前の所有者はエルフ


211 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 21:41:00 ID:j/ls0Xyo
>>210
あった!炎の剣
ありがと

212 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 23:59:18 ID:hdlCoR+l
マルチプレイのローカル対戦のAI、デフォルトには普通に勝てるんだが、
他の奴って何か特徴あるのか?

213 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 00:28:58 ID:L4zjXvfO
>>208
ああアレ…。
あんなん、雨でもない限りは大抵陸地に出現するんだからフルボッコにすりゃいいじゃん。
アンデッドなら、シーサーパントはレイスや暗黒僧の美味しい餌にしかならんが…。
エルフなら囲んで撃ち殺せばいいし、人間でも弓で射殺すか魔法って手もある。

大体、Lv1ユニットなんざ幾ら犠牲になっても構わん。余程下手打たん限りユニットは余り気味になるだろ。

214 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 11:31:12 ID:cz0yWwRJ
昨日初めてマルチやってきた。マップは暗黒の前兆、自軍(忠誠)&友軍(ナルガン)
結果はボスが出現するあたりで死亡。最後イエティとか太古のリッチが見えたけど
これにどうやったら勝てるんだ...。
質問 自軍リーダーは副官でやったけど白魔術師のほうが良い?
   魔術師を一人白魔術師にLVアップさせたけど使う暇がなかった。

   重歩兵は雇ったほうが良いのか?
   機動力無くて使いにくそうだったから雇ってなかった。
   でもボーンシューターがやばかった
   
   

215 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 16:35:37 ID:L4zjXvfO
>>214
俺は北方部族にしたな。初期雇用のトロルの子供と、リーダーをトロルにして、孤立し無いように気をつければほぼ補充要らんから友軍に資金回せるからな。
古代リッチは、大量のレイスと幽霊に襲い掛からせるなんて方法がある。吸収されんから、確実にダメージが重なっていく。

リーダーを何にするかは、リーダーが主塔にへばり付いてるかどうかじゃないか?
白魔術師にして支援/対死損要員にするのは悪くないと思うが、トロルなリーダー以外は主塔にへばりつかせてる俺にはあんまいいアドバイスは無いな。

216 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 21:51:45 ID:cz0yWwRJ
回答サンクス。トロルは良さそうだ、今度使ってみる。
強いからリーダーでガンガン攻撃してたら友軍が村を取ってた。
自軍の村は3つしかなかったw

217 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 00:20:24 ID:r4p0sFoM
ネット対戦してみたいが初プレイが外国人は少し怖いぜ…
皆日本人って解るような名前でしてるのか?

218 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 00:30:43 ID:OgtykPeR
私は「2ch」って名前でやってるよ。(そろそろ変えるかもw)
出会ったらよろしく。
主に2vs2で遊んでます。

219 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 15:37:28 ID:q202DLDU
みんな槍兵を育てるときって、ハルバート使いと親衛隊どっちに進ませる?
俺は「先制」が魅力なのと、貫通と斬撃両方使える点でハルバート使いの方がいいかと思って
いつもそっちにしちゃうんだが、親衛隊にするメリットとかうまい使い方とかってある?

220 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 16:00:16 ID:eramDsya
移動力が高い事と斬撃と打撃への耐性だな
特に移動力は広いMAPや洞窟MAPだと大きな差になる

221 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 16:10:19 ID:X5P37Cbk
特に考えてないけど親衛隊カッケーってので親衛隊が多いな、俺
結構火力高いし堅いから重宝するんだよな

222 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 16:23:19 ID:rGeuruV+
他には攻撃回数が4回でムラが出にくいとか
ハルバート使いはガツガツ攻めるのに向いてないから
やっぱり剣士・親衛隊を選ぶ事が多いな

ところでまあしょうもない質問だけど
Fencerが剣術士、Duelistが決闘者なのは分かるが
何でMaster at armsが先任警衛兵曹になるんだ?

223 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 16:40:51 ID:q202DLDU
>>220,221,222
サンクス。なるほど。攻撃回数、固さ、移動力、結構メリット多いな。
今度から親衛隊育ててみよう。でもかっこよさで言えばハルバート使いも負けてないと思うぞw

先任警衛兵曹という言葉自体、現実に存在しないと思うんだけどなw
武器の熟練者って感じの意味になるのか?>Master at arms

224 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 18:34:55 ID:eramDsya
ちなみにハルバート使いは貫通耐性が高い

>>222-223
疑問になって辞書引いてみたんだが海軍の階級だそうだ
尤も歩兵な時点で誤訳なのは明白だし意味合い的には武器の達人って感じだな

訳すとしたら「熟練剣術士」って所かね
あるいはいっそ剣術士→剣客→剣豪としたほうがわかり易いかも試練

225 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 20:27:31 ID:hZhVzKM1
剣客や剣豪だとえらく和風なイメージになってしまうな
洋風な剣の達人は何と称したらいいだろうか

226 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 21:17:57 ID:Vf1zF/l6
ソード・ワールドでは呪われた島に「剣匠(ソードマスター)」なんて呼ばれとる王様が居たな。
しかし、Master at armsだと武器全般の習熟者にならんか?

227 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 21:52:12 ID:Rxo4OLFB
熟練武装剣士とか

228 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 22:06:06 ID:rGeuruV+
あれで一つの語だったのか、勉強になった

訳語については検索してみたら武芸の達人とかあったな
まあカードゲームの訳だから本来の訳とは違うのかもしれないけど
単純に「達人」とかでも良いんじゃないか?

229 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 22:08:39 ID:CSd5g0f8
武芸師範
とか

230 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 22:10:43 ID:Vf1zF/l6
剣聖、てのもアリじゃないか?

231 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 22:29:51 ID:6xc88GyQ
原義に忠実に訳すなら武芸百般に通暁した練達の者ってところか

軽装でレイピア装備なあたりは間違いなく銃士隊を意識しているのだろうけど
飛び道具がクロスボウだしな……弩士隊じゃ格好がつかない

232 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 22:57:03 ID:jmcyB/fO
ウェポンマスターなんかはゲームにありそうで
意味も近くないかな

ウェポンがarmの意訳というか再訳になっちゃってるけど

233 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 23:09:13 ID:eramDsya
解説を見た感じだと実質的に剣術の達人のようだがクロスボウ持ってるのがな

234 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 23:13:24 ID:pFK33E6J
剣は完璧にマスターしたからあえてクロスボウという選択をしたんだよ

235 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 00:47:27 ID:EQXRP7TR
>>234
苦手なクロスボウでハンデをつけてくれてるんだね

236 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 01:05:03 ID:xQMT/sbb
剣術の達人で、弓術まで訓練してる時間が無いからクロスボウなんじゃ?
狙って引き金を引くだけだから、弓ほどには訓練無しでそこそこに扱えるし。

>>232
ありそう、っていうかラビリスってウェブゲームにウェポンマスターが居るな。

237 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 01:47:08 ID:Us0wwmy8
ユニットのクラス名、カタカナ英語は使わないというルールがあるんだよな。
だから無理矢理日本語にして違和感がある部分もある。
「戦闘の王女」とか、普通にバトルプリンセスとかの方が自然なんだけどな。
でも訳者の方の苦労も考えると、別にこれでいいかと思っちゃうんだけど。

238 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 01:48:43 ID:Us0wwmy8
↑あ、これはエルフとかドワーフとか種族名のカタカナはのぞいての話ね。

239 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 02:15:36 ID:xQMT/sbb
森妖精、とか"背の高い人"なんて呼び方もあるがな。
エルフの戦士とか見てると、由緒正しきハイ・エルフの流れを汲んでるようだし。

ドワーフは黒小人で。現代ファンタジーのドワーフと黒小人(ダークエルフ)はやや違う点もあるがまあ些細なことだ。

ドレークは竜人でリザードは蜥蜴人、アンデッドは不死者(直訳だと死損ないになるがそれじゃ余りに情けない)。
マーマンは漁人、ナーガは蛇人、オークは豚鬼か。樫の方じゃあねえよな。
トロルは岩鬼かな。森トロルとか出てきて無いよな。

之で種族も一通り漢字にしたかな。あと、戦闘の王女は闘姫とか戦姫じゃダメか?

240 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 02:22:35 ID:E+mBeHdt
>>239
戦乙女はどう?

241 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 03:03:58 ID:Us0wwmy8
>>239
種族の訳も面白いね。死に損ないワラタw
戦姫かっこいいけど、元のクラスが王女なだけに、王女ついた方が自然な気はする。
戦陣王女とか?

>>240
戦乙女ってヴァルキリーって感じだなw別のクラスでそういうの欲しいな。
聖騎士の女版って感じで、馬に乗ってない代わりに弓を装備してて+4回復と秘術持ちの。

242 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 03:31:15 ID:xQMT/sbb
>>241
副官みたいに、基本的にリーダー用のクラスってのもアリじゃないか?
狂戦士と下級の戦乙女を雇用可能で。

王女、王女ねえ…甲冑王女とか…それじゃセリアか(注:SRCシナリオ)。
元が"ぷりんせす"なら元クラスもしれっと「姫」にしておくなんて手もあるが。

243 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 09:06:24 ID:k9RnndFN
この流れなら言えるがエルフのチャンピオンは豪傑とか覇者にすべき

244 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 09:51:07 ID:XBBidc3S
前スレだか前々スレだかでその辺は提案してみたが、結構スルーされてたんだけど、
新規ユーザ増えたのかな?だったらうれしいんだが。

245 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 12:48:41 ID:TgMwnO5Y
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/7873

東部侵略の一応全訳。
「退却」以降はクリアしてないのでよく知らないけどなー。
あと、約物の扱いとか中途半端だけどよろしく。

246 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 15:29:06 ID:12ppky+B
新規ユーザーです。
先週から始めて見事にハマったよ、このゲーム。

王位継承者の「クランの試練」なんだが、クリア条件が「敵を25ユニット殺すor敵リーダーを倒す」。
これ25ユニット倒す前にリーダー全部倒すの可能?
どうしても敵の騎士に追いつかれて倒さざるを得なくて、先に25体倒してしまう気がする。
一応リーダー3人まで倒したが、その時点でマップ上に無視した雑魚が30体くらいいた。

このマップで始めて敵の騎士大軍と戦った気がするが、突撃ってあんなにヤバかったのか。
夜間ですら運悪けりゃ一撃でこちらのユニット1人殺されるな。
自分で使うと反撃ダメージきつくて使いにくいのになー。

247 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 18:04:16 ID:Gkm9veBT
同じくつい最近知った新規ユーザーです。
ナーガ好きなんだけど一種類しかいないし、
殆どエルフの戦士に劣っているのが堪りません。

248 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 21:43:08 ID:EQXRP7TR
>>243
MTGで慣れてるからその呼び方でも個人的にはいいな

249 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 22:23:33 ID:TgMwnO5Y
>>247
え、ナーガの戦士、ナーガの熟練戦士、ナーガの長官、ミュルミドーンくらいは
見た覚えがあるんだけど?

250 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 22:34:29 ID:xQMT/sbb
俺もこのスレからの新参なんだよな。

>>246
突撃だが、鈍化と組み合わせると良い。
王位継承者なら、序盤からバンバンエルフの女呪術師を育ててエルフのシェードやシルフを作っておくと良い。

>>247
エルフの真骨頂は復讐者にある。戦士程度に嫉妬してたら鼻血噴くぞ。
まあ対人戦でLv3ユニットにお目にかかる機会なんぞ、そうそう無いが…。

251 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 00:25:02 ID:ZHJxdGi8
少し語弊があったかな。
戦士・熟練戦士・ミュルミドーンの一系列しかないってこと。

>>249
長官については初耳。
どのキャンペーンで出てきた?

>>250
こちらも言葉が足りなかった。
ナーガとエルフのチャンピオン系列を比較すると、
ほぼ全てにおいて劣ってるなと。

252 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 00:33:55 ID:+wYpODSw
>>251
http://www.wesnoth.org/units/1.4/ja_JP/Naga%20Warden.html

253 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 00:54:58 ID:Xmty7NV0
>>251
比較相手が違うんじゃないか?
エルフはオールラウンダーで、格闘しか脳がない奴相手だと、少々スペックが上の相手でも弓で有利に戦う。

役割的にはマーマンやオークの戦士辺りとの比較になるんじゃないか?

254 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 11:41:15 ID:Slwjs/YH
そもそもナーガは浅瀬や砂地が主戦場
殆どのユニットが苦手とする地形で高速移動&9*5とかやられるとたまったものじゃないぞ

255 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 14:04:31 ID:ZHJxdGi8
>>252
キャンペーンでしか出ないのかな
性能は申し分ないんだけど残念

>>253
単純な近接攻撃力を見たときに中立・威力・攻撃回数と
似た部分が多かったから比較に出したんで役割が違うのは百も承知
そのオールラウンダーと格闘バカの攻撃力に差がないのを嘆いてたんだ

>>254
まあ水際での戦闘に強いのはメリットだけど
他のユニットに比べて余りにも汎用性に乏しいのがね

256 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 20:41:02 ID:bTs1QiM4
>>252
http://www.wesnoth.org/units/1.4/ja_JP/era_strife.html
これのケンタウロスとかって何のアドオン用だ?

257 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 20:59:38 ID:8XZwBiUP
>>255
解る。値段一緒だしね。
だけどマーマンよりは汎用性高いかと。
移動力高いし砂地でも速いし(エルフ戦士に勝ってる点)、中立だからね。
カオス陣営にとっては(マップ次第だけど)貴重な存在。

つか急に人増えたな?
軌道に乗ったか。

258 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 21:01:44 ID:uNN3uWLC
マーマンの方が待遇悪いよな。ナーガとタイマンでやりあうと大抵負ける。

259 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 21:37:33 ID:YucFDPhr
あとナーガは必要経験値が結構低い。
4回攻撃の確実性もあるし、比較的レベルアップの機会は多いと思う。

260 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 23:16:23 ID:uNN3uWLC
このゲーム、音楽も結構好きなんだけど、音楽データとかって抜き取れるのかな?
個別に聞きたいな。

261 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 23:23:50 ID:Slwjs/YH
>>256
Eraはマルチプレイ用のアドオン

>>260
ごく普通のoggだから簡単に抜き出せる

262 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 23:27:40 ID:lWWCeeXw
>>257
またその中途半端さも堪らんのですよ。
ただでさえ決定力が無いのに、中立のお陰でますます微妙に。
更に砂地は森と違って点在している事が少ないし、レベル上がるまでは普通。
物は言いようだが、ナーガのメリットは他と比べても冴えないと思う。

>>258
んなこたーない
マーマンが明け方に来たらナーガ1体じゃ夜まで持たないよ。
縦しんば生きていたとしても追撃できる余力は無いはず。

メッタクソに言いながらもナーガはやっぱり好きだ。
せめてHPだけでもマーマン並みに上がれば良いんだけどな。
lv3の格闘専門で回避が多少上がったのを踏まえても49とか貧弱すぎる。

263 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 00:01:40 ID:YucFDPhr
攻撃力云々は兎も角、希少な水生ユニットである事に意義があるんですよ

264 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 08:14:24 ID:uymY3OAh
誰も話題にしないから敢えて言うが、殺人魚はないだろww
せめて殺人イカにしてくれ

>>262
ナーガは1系統で分岐もないし、種族の規模的にはウーズと同じぐらいの扱いなわけで
人気のあるマーマンと比較しちゃいけない

265 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 12:12:22 ID:NaR4IVN0
ドワーフって鬼のように強いな
格闘戦最強じゃない?

266 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 13:04:12 ID:8u/U3SFu
CuttleFishって辞書で見てもまんまイカの事なのに
なんで殺人魚とか変な訳が付いたんだろう?

>>265
平地対平地でドワーフの戦士と槍兵を戦わせたらドッコイドッコイだった
ただ不利な平地でそうなんだから村・丘・山なら問答無用だな

267 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 13:19:55 ID:4cS+DY16
>>264
見た目的にクラーケンあたりがしっくりきそう

268 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 14:40:19 ID:oYNwfzY5
クラーケンだと厳密には海の怪物であってイカと限ってる訳ではないんで
俺は巨大なイカという意味で「大王イカ」を推してみる

>>265
ガチ勝負では強いけど平地では足が遅いのがネック
森で地形効果が受けられないのも困り者だな

269 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 14:50:20 ID:4cS+DY16
>>268
なるほどー

270 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 19:30:25 ID:WnT5A7B6
単純な格闘戦なら、確率無視でフルヒットせん限りは剣術士系が最強だと思うが…。
頑強だから押し合いになると強いが、広いマップでは使いたくないな。

271 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 20:43:01 ID:8u/U3SFu
変な訳と言えば、深淵のテンタクルも良く分かんないな
そこは捻らずに触手で良いんじゃないかと思うけど

>>270
残念、相手がドワーフの戦士だと平地でも負ける
こっちの一撃と相手の一撃の重さが回避率の差を上回ってしまう
まあ剣術士の方が使い勝手が良いが、純粋な格闘ではとても及ばない

272 :名無しさんの野望:2008/07/04(金) 00:03:29 ID:1huO0r7w
>>193
俺今断崖プレイ中だけど、それほど難しくない。雑魚はLV1ばっかだし、ボスは手を出してこない。
歩行ユニットは役に立たないので、以前に仲間にした忠義マーマンを10体以上全部召還、
維持費かからないしウマー。

歩兵で使えるのは、水上移動しやすい王女、エルフのシルフとシェードだな、俊敏付の白魔、光魔なら使える。
後の主力はグリフォンライダーを沢山雇用して戦力にする、

大量の忠義マーマンとグリフォンの波状攻撃で攻めれば結構余裕だ。

はっきりいって「燃える太陽の下で」の方が遥かに難しい

273 :名無しさんの野望:2008/07/04(金) 00:22:14 ID:KgVX0b2g
>>272
それで思い出したが、燃える太陽の下でを攻略せねばならんかったな…。

274 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 23:35:50 ID:3pE3VaXI
断崖クリアしたが長かった、敵殲滅したせいもあるけど。

275 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 03:30:48 ID:d3HdYivv
いやー断崖ハードは雑魚もLv2とかLv3がわらわら出てくるのよ
地味に嫌なのが 敵ターン→営巣地から敵出現→即行動可 っての(これは難易度関係なし?)
やけくそでグリフォンライダー十数体で特攻かけたりしたけど玉砕して結局前のマップ戻って別ルート行きました


276 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 12:38:57 ID:Q3k5+tob
ハードのそれはキツそうだな
敵ターン→営巣地から敵出現→即行動可はイージーでも同じだったよ

277 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 16:59:45 ID:35DBEKij
流れぶった切って申し訳ないけど、日曜なんで誰か対戦しない?
↓チャットを設けてみたので是非
http://www.lingr.com/room/wesnoth/

場違いだったらごめ

278 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 21:10:39 ID:jJXEijj6
すみません、誰か分かったらお教えください。
今、王位継承者の炎のシャクをプレイしてるのですが、炎のシャクは画面上に表示されるのでしょうか?
ありそうなところを調べてみたのですが、どこにあるやら・・・。

279 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 22:52:52 ID:pHNT33WO
>>278
普通に表示されとるよ。魔法の杖みたいのが立ってて光ってる感じだと思ったけど。
コンラッドか王女をそのマスに止めればゲット。

ちなみにみんなどっちに持たせた?俺は射撃が無い王女に持たせたけど。

280 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 23:30:50 ID:+0Arj0mP
同じく

前線に出すのも王女の方が多いというか
王女は出さないとユニットとしての意味薄いというか…

281 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 23:40:44 ID:Q3k5+tob
燃える太陽の下での主人公のレベルアップがよくわからん
今のところLV1→LV1→LV2→LV2とかになってる。
唐突も一度飛ばしたら次は剣の能力アップの選択になるし

>>279
俺も王女、なにげに移動しやすいし、王女は近遠ともに強い良キャラになる。
コンラッドは炎の剣があるしね。


282 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 00:47:58 ID:7gqTmQ6M
>>281
よくわからんも何もLvUP毎に新たな能力を得るか、能力を伸ばすか選択するってだけの話だが。
どう成長させるのも自由だが、潜伏は要らん。後半砂地がな…。

ところで、皆王子はコンラッドて呼ぶのに王女は何故リ・サー(リー・サー)と呼ばんのだ?

283 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 01:08:05 ID:M+5x3GuE
>>282
リーシャと呼ぶ人もいるし、日本語読みが統一されてなくてようわからんから王女で、
という感じじゃないか。

284 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 01:19:58 ID:z4JVok19
>279
ありがとうございました。
意外なところが影になってて見えてなかったです。

285 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:25:19 ID:Dmrdu9yL
公式サーバーにアクセスできないんだが、どうすれば良いんだ?
最近やり始めたばっかりだけど対人戦がしてみたかったんだが…
途中で切断されてしまうんだ。

286 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:47:43 ID:BK/kwnxd
バージョンは最新かい?

287 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 03:08:23 ID:Dmrdu9yL
1.4.3と書いてある。wesnothのトップから、ダウンロード(stable)を選択したよ。


288 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 03:43:31 ID:BK/kwnxd
日曜で多少重いかもしれんが、接続できているけどな

289 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 23:00:55 ID:gncUZjA5
>>278

つ 炎の葱

290 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 00:24:11 ID:tp+TK73R
なんかゴーストが経験値得るときおもくなるよね

291 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 10:39:40 ID:DOTQiY2p
アンデット軍団が好きなんだがシナリオがなくて悲しかったんだが
いつの間にかキャンペーン入りしてたのな。さっそく遊んでみるもマップ2でさっそく詰んだ

292 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 11:41:01 ID:gWWClsiy
基本的に物量作戦
あと沼地にグールがいる


293 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 12:08:08 ID:wv6Vcf35
マップエディターってなくなったのか?

294 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 13:32:18 ID:aJpMKHXG
マップエディターは、1.4.3でもついてきたぞ。
ただ、マップ形式が変わって、古いのが読めなくなったのが困る。

295 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 13:57:52 ID:EjD22UYv
つか、いつになったらリプレイがマトモに出来るようになるん?

296 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 14:27:40 ID:wv6Vcf35
>>294
おれのとこねーんだが

297 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 14:30:37 ID:+mHR7kbM
ショートカットが作られないだけ

298 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 14:34:57 ID:aJpMKHXG
最近Win版をダウンロードしたんが、インストールしたフォルダにeditor.exeってのがあったぞ。
ショートカットは作らなかったから、Win版だとしたら1.4.3からショートカットだけなくなったとか。

299 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 15:15:09 ID:wv6Vcf35
再インスコしたがやっぱりないなあ・・・

300 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 20:40:48 ID:wv6Vcf35
なあなんでないんだ?

301 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 21:19:43 ID:f80c4oXv
・ちゃんと有るのに目が節穴で見えてない
・ちゃんと有ったのに自分で消した
・小人さんのしわざ
・バグその他

302 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 22:06:15 ID:i/f9/yBQ
>>300
インストールしたフォルダ確認してる?
俺のにもちゃんとあったよ。

303 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 00:46:51 ID:2emcp2kJ
1.2.7版にはあったんだけど
昨日最新版にしたらなくなってたんです。どう思います?

304 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 01:08:18 ID:ShiM+kgU
すごく…

305 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 19:58:11 ID:2emcp2kJ
東部侵略の12章無理ゲーじゃね?

306 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 21:20:57 ID:9ZnfpPJT
>>292
グール仲間にしたら楽勝だった。ありがとう
隠しでも何でもなく普通に会話で説明されてたのな

307 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 21:36:10 ID:x5Ap1FX4
>>305
どのレベルで、どの程度のユニット召喚出来て、どの位金有るのかによるんだろうけど、
俺はクリア出来たんで、無理じゃ無いのは確か。
重歩兵で前後を固めて〜とかだとダメで、騎兵とか使って脱出路を確保したらイケたよ。

308 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 23:49:35 ID:IDiLdyj1
>>293 >>303
おれ、1.4.3が動くか確認するために落としたんだが、ファイルは別名で2種類あったのを確認している。
確か293が言うように、片方はゲーム機動のexeファイルだけで、エディターはなかったと思う。
(もともとエディター使わないので、記憶に自信がないが・・・)

なので、エディターが入ってる方のファイルを落としてみるのがいいと思う。

309 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 00:20:01 ID:jalmKu3t
Linuxはコンパイルオプションで生成決め(デフォルトでは生成しない)、
Mac版は全部入ってる模様(Map Editorだけ別に存在、あとはBattle for Wesnoth.app/Contents/Resources/data/tools/以下とか)

という具合だが
Windowsもバンドルっぷりは多分似たようなもんなんだろうな

310 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 03:31:10 ID:4Nenq9rL
>>307
金は140程度
殲滅を試みたが時間制限に絶望。

俺って詰んでるよな?

311 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 07:37:53 ID:N7fypjfF
>>310
Liberty第八章で四苦八苦してる俺が言うのもなんだが…
詰んでるのなら一章からやり直した方がいい。
聞き飽きたかもしれんが、キャンペーンは基本的に後半には高レベルのユニットが育ってる事を前提に組まれてる。
Lv3ユニットはダース単位で居るよな?

312 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 12:14:18 ID:X5u2OEII
>>310
一つ前のシナリオは村が大量&ターンボーナスがないんでぎりぎりまで粘って稼げばおk

313 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 01:34:02 ID:XKpVlBp1
プレイする上でセーブロードの繰り返しは邪道?それとも定石?
雇用時に、セーブロードの繰り返しで
ジョブに向いた性格でユニット揃えるとかなり楽になるよね。
特に移動5ユニットには敏捷あると無いで使い勝手が違いすぎる

314 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 01:41:31 ID:iMF7t2FG
キャンペーンのみ何度かやり直してる。
命中が安定しないから運悪いと格下1体相手に体力半分以上削られるから困るorz

315 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 06:16:34 ID:SYMKe7YC
キャンペーンの上級コースやると詰む事あるしなぁ
やって欲しくないようなメッセージが出てたと思ったが難易度高すぎる場合は解禁
それ以外は使わないようにして遊んだほうが楽しい

316 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 10:51:12 ID:kTJ2Tce3
初プレイは王位継承者6章で
二対しかいないレベル2ユニットが死んで投げたな

チュートリアル→王位継承者よりも
チュートリアル→南部防衛線の方が大分楽な気がした

>>313
突撃系の騎兵でセーブ&ロードしまくってる

マルチじゃ騎兵使えなさそう…


317 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 23:18:27 ID:J+erflt/
>>313
基本的には「最初に戻る」のみ。
あまりにも一方的に確率が偏ったらそのターン巻き直す。

>>316
王位継承者第六章でLv2ユニットが二体とか、もっとユニットを大切に育てろ。
王位継承者は長丁場な上に各マップそんな凄い猛攻じゃ無いから育てやすい筈だが。

あと、南部防衛隊は「このキャンペーンはWesnoth入門の為にデザインされました。」って書いてるだろ。


マルチでも騎兵の使いどころはある。
俺のやった所では、北方部族相手だと大活躍できる。次々雇ってマップ全域で押しまくれ。
アンデッド相手の場合もとりあえず騎兵で村の確保に使った。
コウモリ相手ならそのまま掃討しつつ進めばいいし、幽霊なら過半数確保した時点で魔法使いを待てばいい。
暗黒僧出してきた場合も、その掃除に使える。

ドレーク族やナルガン同盟が相手の場合は騎兵は良いとこなしになる。

318 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 02:03:43 ID:n8VMcZvb
nrの難易度nightmare戦死者0人プレイ鬼セーブロード可は中々楽しかった

319 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 22:18:44 ID:ulc8rmPE
アンデッド相手なら竜騎兵の方が色々と良くない?
個人的に騎兵は金に余裕の出てきた中盤から無防備な敵を狩る用途で使ってる

320 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 22:46:32 ID:XRrnkdI6
>>319
確かに、単体で運用するなら竜騎士のほうが良い面も多い。
けどアンデッド相手の主戦力はどのみち魔法使いだし、
そうなるとコウモリと暗黒僧を素早く排除できる騎兵を用いるのがよいと思うのだが。

321 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 23:21:30 ID:ulc8rmPE
まあ突き詰めていくとプレイスタイルの違いになるのかな
個人的には雇用費の差、耐性による安定感は大きいと思うからね

322 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 01:55:31 ID:eEMmBWNl
党派に相性とかあるの?

323 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 13:32:11 ID:hbanIpfO
ふおー、黒目の子キャンペーンクリアしたぞ、長かった。ハードでやったけど、
一番苦労したのは山岳でドワーフとアウトローとやりあうとこだったな。
主力のオークの将軍どもが一マスずつしか動けなかったから、斥候のダイヤウルフとの連携が取れんかった。
他に特に難しい面はなかったな。最後の面はちょっとめんどくさかっただけだったよ。

324 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 13:38:00 ID:hbanIpfO
つうか、ハードモードではCPUはほとんどレベル2の敵しか雇わなく、すぐ金欠になって、
さらにこちらがクラスチェンジしやすかった。
たぶんイージーかノーマルの方が難易度高かったかもしれない。

325 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 15:25:21 ID:xHu6un7v
>>322
ユニットに相性があるんだからそれの集団も然りだけど
そこは有利不利が出にくいように調整してある
反乱軍に混ざってる魔術師とかその一例だと思う

326 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 17:31:37 ID:SbgXBPJ5
ドレークvsアンデッドだとたぶんドレークに勝ち目はないけどな・・・

327 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 17:32:08 ID:GorafbPF
1.5の方に命中率弄ったアドオンがあったんだけど
こういう新しい機能が次の安定版に導入されないことはある?

328 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:05:12 ID:xPkWMYJX
聖騎士にクラスチェンジしたら、

ゾンビくる→反撃だけで倒せるくらい余裕(でもダメージは受ける)
→前が常に空いてしまう→集中砲火喰らう
→HP0

うーん( ´'A'`)

329 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:17:23 ID:6nltJkW9
やっつけ負けw

330 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:40:05 ID:MIRYY3Uc
>>328
あるあるwww
むしろ反撃外して死にかけのアンデッド盾にして次ターンまでいってくれた方が助かるっていうw

331 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 20:24:34 ID:jfHCLGVc
そう言う場合の聖騎士は村とかにおかないとダメでしょ

332 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 20:47:47 ID:+qDgY2jl
キャンペーンで、レベルアップした直後だしょ?
それに騎馬だし村においても意味ないんじゃないかな

333 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 23:03:14 ID:FWUp98sx
>>326
俺も同意見。上の対アンデッドの実験以降も戦術練ってるが…。
散兵じゃアンデッド相手じゃ役に立たんし頼みの呪術師が冷気魔法なせいでやはり役立たず。
ドレークのブレスは炎だが、焼却者以外威力が足りんという根本的な問題がある。

他にも、主に魔法使いのせいでアンデッドは忠誠軍と反乱軍に勝ち目が無い。
ナルガン同盟は堅いの強いのだからか大抵の相手に互角以上に戦える。

>>332
被弾して生き残る、という前提なら騎馬ユニットを村におく意味はある。
森の中とかだと他よりマシてな事にもなるし。

しかし聖騎士が無双負けするとは、随分大量の死体に囲まれてたんだな。

334 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 00:51:16 ID:WTNNuD/o
相性なんてのはマップの大きさ次第で変わるだろ。
ランダムマップ程大きいと、相手陣営を見た上でユニットを十分揃えられるが、
並のマップだと決定的なユニットを出す前に目の前の敵に対処しないといけない。
まず地形で変わる要素も多いし、簡単に勝ち目が無いと言ってはどうしようもないな。

335 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 00:52:12 ID:xLgFQc+u
王位継承者で三方からアンデッドに囲まれるシナリオ
とかでそうなるなw
途中まで聖騎士TUEEEEEEEEEE
だけどだんだんおい、いつまで続くんだ?ってなる

ドレークは大体海外のバカが使ってくるから弱いイメージが。
外人さんは突撃しまくってくるからね。
見た目に反して地形にあまり左右されない移動力
をいかしてヒット&アウェイがいいのかな。
トカゲとドレークで完全昼夜交代にするのもいける。

336 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 03:30:02 ID:oZtzHNvW
>>334
一戦二戦で言い切りゃせんよ。
つってもまあ精々、それぞれで
ランダムマップで数十戦、ネコザメ島で十数戦、六角形のとこ(バジなんとか)で5〜6戦
程度だし、WTNNuD/oとの間に天地ほど力量差があるかもしれんが。

決定的な〜と言うが、目の前の敵に対処する為に魔術師出されるのがアンデッドにとっては既に致命的なんだが。
コウモリや暗黒僧、あとグールとか出したら対応して一人二人騎兵出すだけで潰されたりとか。
或は対応して適当に射手や戦士、斥候散らばらせるとかな。
逆に、アンデッドには魔術師ほど相手陣営に対して決定力のある手を打てないわけでな。
魔法がメインで飛んでくる以上、地形効果は忠誠軍反乱軍により有利に働くしな。
まあ勿論、どうしようもないとまで言う以上、WTNNuD/oにはおれでは到底及ばん素晴しい対抗策があるに違いないんだろうが。

>>335
王位継承者は長いから後回しにしてんだよな。
二人の兄弟の物語、An Orcish Incursion、南部防衛隊、をそれぞれの最高難度でクリア。
燃える太陽の下でが四章、Libertyが八章を攻略中。

ドレークの粉砕者は騎兵の天敵と言える。
ドレークは全般的にHPが高く攻撃力も高い。そして大半は格投両用。機動性もある。
蜥蜴はバランスよく使いやすい。蜥蜴の呪術師は比較的育てやすいから回復役を実戦投入しやすいし。
対アンデッドは…一応、研究中なんで、成果が出ることを祈っててくれ。

337 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 12:18:25 ID:Zwg/b01L
特攻なら特化してるほうがコスト的に使いやすいな
ドレイクは万能で機動力がある高コストユニット多いから大切に使わないと辛い

338 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 21:39:43 ID:Q9CcwDz6
自分としては燃える太陽の下での方が長く感じる、
マップ量とかじゃなくて、プレイ時間的にね。
王位継承者は難易度低いから、さくさく進めるから。

339 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 21:41:31 ID:Q9CcwDz6
>>335
だから、その王位継承者のシナリオで聖騎士を村に置くんだよ、中央から外れてる分全軍こないし、
村は聖騎士単体、あとは森でエルフ勢で待ちかまえて分散でもすりゃいい

340 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 21:55:34 ID:iRvlt0pU
でもそのターンで死ぬなら村におくの関係ないよね
回復ならうしろにどうせ白魔いるし回避率変わらんし

おれはあのシナリオはどれかのリーダーに
全力で突っ込んでそこを占拠してあとはばらけてやってくるのをまってる

341 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 21:59:06 ID:pl/lrNQP
>>339は話の内容を誤解してると思われ

342 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 23:30:43 ID:k2TlklCk
ランス騎兵ってパッとしないよな
Lv2で成長止まるし、移動力+2ってのも使いどころがなぁ…

343 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 00:27:06 ID:cJricK6L
>>334
随分と突っかかった物言いだが、それはさておき、
魔術師が少し出た程度で絶望的な差はつかないと思うがどうかな?
アンデッドが何を出しても潰されるように書いてあるけど、
資金の潤沢な状態ならまだしも普通のマップで陣営分かって直ぐ雇用なんて出来ないだろう。
互いに相手が分かるまでは手探りなんだから、当然そこでミスもする。
だから勝ち目が無いなんてのはそう簡単に言えないと思うがね。

>>342
ランス騎兵は進化選択だと選びづらいよな。
他のLV2止まりのユニットと比べても一芸に特化しすぎて扱いづらい。

344 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 00:56:24 ID:OWXUioEA
LV2どまりのは対戦用みたいなもんだからな。
ランス騎兵は特攻しかできん。
デスブレードとかはいいけどね

345 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 00:59:16 ID:NPCTjP0A
騎兵はどうしても使い捨てになってしまいうなぁ

346 :336:2008/07/17(木) 01:11:31 ID:wvrB+JvO
>>343
安価ミスだと思っていいよな?安価は俺にだよな?

そりゃあ相手が槍兵弓兵ばかりを大量に動員してて二の矢も継げないほど資金注いでるって前提なら如何とでもする。
魔術師が居ても十分に少なければ対処もする。
この"十分に"手のが問題でな、大体6対11位でもグールと暗黒僧以外のアンデッド陣営のユニットは負ける恐れが高い。

相手の戦術的ミスを誘うというのは当然の処置だが、見えない段階で相手が失敗してる事を期待するのは愚かしいだろう。
あとな、"アンデッド側のプレイヤーが十分に強ければ"なんて馬鹿なことは言うなよ。大抵の相性論議が無意味になるからな。

普通のマップで陣営わかって直雇用なんて出来ないだろうというが…
魔術師が雇用できないほど素早く、多くの村を相手の初期雇用を突破して奪えなければ同じ事なのだが、
アンデッドは其処まで突破力は高く無いだろう。

まあ"デフォルトAIと其れに勝てるプレイヤーくらい"実力差があればアンデッドが忠誠軍反乱軍に普通に勝てるが…
そんな馬鹿げた事はいわんだろ?

>>342
Liberty"栄光"では実に頼もしい味方だったんだけどなw
要塞の連中を一人一殺してくれる上に、期待2〜3ユニットを一ターンひきつけてくれるからなw
まあキャンペーンで自軍ユニットとして用意するなら使い捨てる状況を見越して何体か作っておく程度でいいだろ。

347 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 04:48:00 ID:ClzFFy94
>344
揚げ足取って悪いがデスブレードもまず選ばない
スケルトンと比べて5しかHP増えないんだぜ

348 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 05:21:28 ID:9H/0ns9c
デスブレードは貴重な選択肢だよ。
速さと手数。
状況次第ではあるが、全ての分岐レベルアップに言える。

349 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 08:29:18 ID:B8sYw2oD
ランス騎兵はまさに特攻兵器だな。攻撃力と移動力多め。その分ダメージも大。
PC相手に特攻かけられて拠点防御用のレベル3ユニットを見えてない圏外から瞬殺されて何度か涙目になった。
自分でつくるとそんなに使い道が無いように思える。

350 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 09:21:56 ID:xJeXISEG
自分で使うと使いづらいのに敵として出てくるとやたら厄介な典型だよなw


351 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 10:55:33 ID:1woeSbHp
>>347
デスブレードは対戦なら選ぶよ。
キャンペーンなら選ばないけど

352 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 13:45:56 ID:NPCTjP0A
東部侵略の12章でだいたいのユニット死んでそのあとのキャンペーンがつむんだがどうすればよいのか

353 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 15:13:17 ID:cnPBn5Da
>>344 >>349
要するに抑止力として認めた上で運用するのが上手い使い方じゃない?
配置次第で相手の戦略を崩せるかもしれないわけで。
というか、そういう駆け引きがあるからWesnothは楽しいんだ、と思うべき。

354 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 16:25:06 ID:BAic06Tn
>>352
そりゃ、大体のユニットが死なないようにするか、沢山金貯めておいて
大量に雇用するか、そのくらいしかない罠。

355 :336:2008/07/17(木) 17:53:54 ID:wvrB+JvO
あんまり大量雇用して経験値分散しちまっても詰むことがあるんだよな。
・イベント加入のユニットは基本的に大切に育てる(忠義な事が多いし。闇に堕ちるのグールなんかは後半役立たずだが)
・一シナリオ目で初期配置されてたユニットも大切に育てる(経験値を得る機会が多い分雇用ユニットより有利)
この二つ守ってりゃいいだろ。キャンペーンはで犠牲ありきなシナリオはそう無いし。

356 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 19:53:47 ID:oUKRlDRP
>>340
後半の文は俺も同じやり方、
攻撃して敵を減らした方が守り易かった…

357 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 21:51:00 ID:cJricK6L
>>346
安価はその通り、336に宛てる予定だった。
まず、その6対11ってのがよく分からん。
局地的な勝敗だけで勝負が決まるわけではないからな。

ミスという表現については説明が足りなかったと思う。
アンデッドは耐性が極端だから他の勢力に比べて、
無駄なユニットを雇用してしまう事も多いと言いたかったんだ。

マップの制圧に関しては、コウモリで速さ・安さ共に満たせる。
別に戦う必要は無いから、死にそうなら逃げ戻り、追っ手が無いなら家を取るだけだ。
あと、念を押されるまでも無く真面目に話すつもりだ。

358 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 06:50:40 ID:m7nWSzw5
>>354
あれって敵全滅のほうが簡単なのかね

359 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 09:00:07 ID:U43miQrt
全滅クリアは相当辛い
自分は時間も兵力もいっぱいいっぱいだった
やはり一つ倒して2方面に対処するのが一番で
次に二つ倒して耐えるのと三面対処するのをどっちか迷うぐらいだと


360 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:09:38 ID:8A/OKo6F
今、建国記の後半やってるんだがきついわ。Lv3部隊がまたたくまに刈り取られていく、、、、

361 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 17:33:18 ID:m7nWSzw5
>>359
なるほど参考になりました

362 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 17:59:28 ID:fTBevLGW
>>359
俺は何度かチャレンジして、脱出は無理と判断して全滅に切り替えた。
1ターン目で、今まで育てたLV2,3ユニットの本隊を召還、次ターンで全員右側に攻め込む。
同時に捨て駒にする大量の若者オーガを雇用して、次ターン左下へ壁として配置する。
オーガの壁が全滅するまでに右側の敵を殲滅する時間は稼げる。右側の敵を殲滅すれば、
敵は左下からしか攻めてこないので、多方向から囲まれる心配は少なくなるから大分楽になる。
あとは徐々に進軍しつつ各個撃破。捨て駒オーガ11体は全滅したけどw、本隊は犠牲者ゼロでクリア出来た。
本隊に光の魔導師が3体いて、敵ターン時攻撃にさらされる可能性があるユニットが常に
その周りにいて照明効果&回復を得られるようにする、大鎚兵も5体くらいいて最前列で壁になるとかも効いた。
あと、オーガも頑強のヤツが多いと持ちこたえる時間が増すと思う。
ちなみに、セコイけどセーブ&ロードで攻撃を確実にヒットさせるのも使った。
こんくらいやると下手くそな俺でも全滅クリア出来る。ただ、盾オーガと本隊の召還で金はたくさん持ってないと無理。

363 :336:2008/07/18(金) 18:39:51 ID:QxWHS+oE
>>357
確かに、局地的な勝敗だけで勝負は決まらんな。
しかし本当に良くわからんのか。
局地戦でより少数に押し負けるってのがアンデッドにとってどんな意味があるのか本当にわからんのか。

ミスは、なるほどとは思うが、とりあえず資金に余裕を残しつつ剣術士辺りでお茶を濁すって手もある。
とりあえず険しい地形に配置しておけば適当に耐えてくれるし、コウモリや暗黒僧やグールにはそれなりに有効だ。
確かに誰もが取る戦術では無いかも知れんが、正体不明相手なら"時間だけ持たせて後出しの準備"って選択肢を想定しないというのもな。
確かに、常に互いが最善手って仮定も如何なものかとは思うし、
ドレーク族とアンデッドの例の実験からアンデッドの戦術は有効なパターン化が可能だと思っているので、戦術的失敗の可能性は忠誠軍より低いんだが…。

コウモリについては、全く同意見というか…
ドレーク族との実験はおれがやってたんだし、其のやり方には慣れてる。忠誠軍反乱軍相手にも十分有効だ。
でもおまいさんはそれのスペシャリストらしいな。是非教えてくれ。
どうやって、魔術師を雇うことを許さないほど村を奪うんだ?

364 :336:2008/07/18(金) 18:57:09 ID:QxWHS+oE
ああ、あと、おれが、"アンデッドを使って忠誠軍に勝った"戦術を書いとく。

・広いマップ
コウモリで村を確保、騎馬ユニットを確認したら対処用の幽霊を配備。
主力は弓骨(魔術師を反撃で削れる、攻撃時に反撃を受けないので重歩兵相手でもそこそこ)
にグールと暗黒僧(重歩兵や剣術士への対策として)を混ぜて用意する。
あとは幽霊とコウモリを広域に飛ばして村の確保を続けつつ、主力の補充も怠らない。
あとはがちゃがちゃ殴り合って押し勝つ。

・狭いマップ
村の確保は幽霊で。後は同じく。
最初に雇用した幽霊は時間稼ぎの壁も兼ねる。

実際勝ったのだし、勝ち目があるように思えるかも知れんが…。

365 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 19:16:42 ID:GkF4eAu1
確かに陣営の相性はあるね
アンデットで忠誠軍に勝つのはかなり至難だ


でもアンデットが大好きなんやー!

366 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 21:05:03 ID:q5YlxA/u
騎兵が憎いよぉぉ
コウモリも歩く死体も、夜でない限り騎兵の一突きで死んでしまうし
暗黒僧もZoCの効いていないところに出せなくなるし
魔術師と重歩兵がいるから対策に骨をあまり増やすこともできないし・・・

反乱軍ならまだいけるんだがな

367 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 21:56:21 ID:TitUfkZW
>>363
意味ではなくて、状況が分からないという意味で書いたんだが。
どんなユニットでどういった場所で戦いその結果になったのかが分からなければ何も言えん。
まあ、こちらもその直後に局地的なのがどうのと言ったせいで少し混乱させてしまったかもしれないな。

雇用ミスについては分かっていただけたようでなによりだ。
あと、元々は序盤についての話だから資金に余裕なんて悠長な事は言ってられない。
もしそんな事をすれば、その分だけコウモリが自陣を侵していくだけだろう。

コウモリは十分有効だと分かってるならそれで良いんじゃないか?
あと少し勘違いしているようなんだが、俺は魔術師が雇えない程とは言っていない。
むしろこちらの勢力で倒せる限り、どれだけ出てこようと全く構わないと思っている。
要するにその条件を満たすように家を取る事ができれば問題無いし、それは言うほど難しくはないはずだ。
それぞれの主力、弓骨・暗黒僧と打撃ユニット・魔術師のコストが大分違うからな。

368 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 22:42:29 ID:xjlLUYMP
>>360
ハード?
易しいならそれほどでもない

燃える太陽の下で ★★★★
建国記 ★★★
王位継承 ★★

ぐらいかな、難易度

369 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 23:10:08 ID:UFmPSlIE
大体、詰まりやすい所って決まってると思うんだ。

王位継承者→Elensefar の包囲
燃える太陽の下で→トロルの隧道の中で
東部侵略→退却

俺的にはこんな感じ。

370 :336:2008/07/18(金) 23:14:27 ID:QxWHS+oE
>>366
騎兵は、一体につき二体以上の幽霊で対処するんだ。三体いればとりあえずは安心。
また、その際は一体一体を丁寧に排除していく事。
魔術師や重歩兵に比べて幽霊と騎兵が移動力があるので、突出した騎兵を片付けられる。
相手も直に騎兵を戻すかも知れんが、この場合戻させる事で成功として良い。

あと、最初に召喚したコウモリは最悪10ターン前後で全滅させても構わん。かき回すつもりでかき回されることの無い様に注意して運用する事。

重歩兵はグールと暗黒僧で。魔術師は弓骨の反撃とグールで削る。
アンデッドは数で押すしかない。しかし死体は実のところ序盤から大量に出しても餌になる恐れが高い。が、終盤に出しても仕方が無い。
出すタイミングはそれぞれ研究してもらうしかないが、維持費が飽和してきた頃に溢れさせるのも一つの手だ。

一応、以上がおれの対策だが、忠誠軍も其れに対応できるから、それぞれの細かい状況毎対応できる必要がある。

>>367
森、山、平地、道、家、雪が混じってるようなとこ。
ランダムマップは時々こういう複雑怪奇な地形が出るから好きだ。

実のところそんな悠長なことは言える。
最初に雇用した騎兵/竜騎士と、適当に配備した剣術士で十二分に対応する。
自陣に深く入ってくるほどコウモリを狩るのは容易になる。

その、倒せる限りってのが問題でな。
難しくは無い"はず"というがな…もしかして、詰めWesnothというか、一々ローカルプレイで確かめたりとかせずに書いてるか?
いや、そうしても、自分で両陣営動かしてると通常の対戦とはまた違うのは百も承知だが。
しかし戦術の研究という上では一定の成果はあるものと…いや、そんな話じゃ無かったよな。
多分、その、"倒せる限りに該当する数"がおまいさんとは随分ずれているように思う。
やはりおまいさんの方が、本当にイヤミでなく、少なくともアンデッドの運用においては随分と上だと判った。

おれもこうは言っているが、アンデッドは多用する陣営なんだよ。真剣に戦術指南を頼む。

371 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 23:15:50 ID:Za4rUDmq
セーブ&ロードを繰り返せばどのシナリオも楽勝!

ずるだけどね

372 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 00:18:41 ID:x4+FmrDq
>>370
済まない、ある一文を見落としていたのに気がついた。
ランダムマップで十数戦でなく数十戦であって、この話もランダムマップでのものと考えてるのか?
てっきりネコザメ島やサラスの廃墟といった2P対戦用に組んであるマップの話かと思っていたんだが。
もしそうなら前提から違っていた事になるわけで、話が微妙に噛み合わないのも仕方ない。

373 :336:2008/07/19(土) 01:07:38 ID:K7/AgtJu
>>372
勿論それらの狭いマップも含んでるが。
ただ、特に>>376>>370では広めのマップやランダムマップが前提になってるんだが、それはコウモリ飛ばす話を出したから。
狭いマップでもコウモリは有用ではあるんだが、騎兵が即落としてくるし、村の確保を考えると高くつくが幽霊か、主力進軍と一体化させる方が有効だと、今のところそう判断してる。
コウモリの数の調整での対応は今後の課題か。

374 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 23:50:11 ID:/zx6nkcE
すごい久し振りに公式ロビーにいったら、人が沢山いてびびった
これ数年前と比べると、10倍近くいるような……
対戦マップでは、chargeが好きだったんだが、もうないんだな

375 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 15:32:18 ID:mFK5xscS
思えば一度もロビー行ったこと無いなあ…
ネット対戦とか、やはり別次元での面白さがあるのかな?

376 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 15:57:47 ID:hr5qa1U1
Charge → The Freelands
Blitz → Weldyn Channel
名前が変わった。

前は閑散とした時間帯もあったけど、今は満遍無く人がいるな。

377 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 16:28:38 ID:AL7+MAeF
>>375
ネット対戦は持ち越しユニットがないのと、相手の動きがAIと違うのとで、かなり別次元。
1v1以外に、協力してのサバイバルやチーム戦なんかもあって面白いよ。
公式ロビーに行って、無言で観戦して回っても変な目では見られないから一度行って見るといい。
でも観戦中に、突然交替参戦させられることはあるかもしれないw

>>376
情報thx 名前が変わっていたのか。昔からしょっちゅう手が入っていたマップだったけど、
大枠まで変わっていたので、気付かなかった。確かに面影がある。

所で、1.4からマップ形式変わったようだけど、変換機とかあるんだろうか。
マップエディターにはそういう機能はないみたいだけども。

378 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 16:32:36 ID:twsp9uE8
対人だとどうしても時間かかるよね

379 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 16:47:42 ID:NJWR57Xv
>>373
含まれているなら話を続けようか。
まず騎兵は雇える絶対量が少ないから、襲われるまではこちらの方が有利なはずだ。
その後制圧されるにしても、撃退→占拠で少し手間が掛かる分だけ遅くなる。

幽霊は7Gの差をどう見るか、に尽きると思うがどうだろう?
2体雇ったときの差額で弓骨を雇えるのは俺の中で大きいから、
上記の理由とあわせてよほど狭くない限りはコウモリを優先してるんだが。

380 :336:2008/07/20(日) 18:22:42 ID:o+sNrTvJ
おれの中での"狭いマップ"は、2PではCynsaumの戦場、サラスの廃墟、ランダムマップ以外。
まあ1000ヘクス以下のマップは"狭い"と思ってるわけだが。
なら1001あれば広いのかというとそういうわけじゃないが。

幽霊は、7Gどうこう言うことではなくて、
制圧速度と後の召喚が1~2ターン遅れる事を考慮してコウモリより幽霊を選択する価値があるかどうかの判断だと思うが。

381 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 22:48:35 ID:NJWR57Xv
>>380
少し認識が違うようなので、こちらの定義も伝えておく。
セーブルストーンと小集落は狭い、流星湖とサラスは広い、
Cynsaunとランダムマップは規格外、これら以外が並だと思っている。
まあ最初に言ったとおり、相性はマップで変わることも往々にしてあるわけで、
"普通のマップ"という認識が余りに掛け離れているようだと話す意味が無くなるんだが。

後の召喚が1~2ターン遅れる事を考慮して、とは耐久力についての話で良いのか?
幽霊とコウモリの制圧速度では特性も含めて後者有利、耐久力なら前者が圧倒的なのは自明だ。
しかし次の雇用が1ターン後であるか、2ターン後になるかについてはその差額が重要だと思うがね。

382 :336:2008/07/21(月) 05:28:30 ID:2bhsqjz8
何か誤解が無いか?
細かく書こう。

・(コウモリと幽霊では)制圧速度が諸々の条件と合わせてコウモリの方が上
・上記条件とあわせて、幽霊を選択した場合にその後の雇用がコウモリの場合より1~2ターン遅い展開となる
・以上の条件を考慮した上で、幽霊を選択する価値があるかどうか

確かにマップで変わる相性がある事は確かだ。
ランダムマップ(冬)とか騎兵のまあ役に立たない事と言ったら。
そのせいでコウモリの活躍幅が増えるわ、中てやすくなるから魔術師も随分落ちやすくなって楽になるし。
重歩兵は元々硬い、強い、遅いタイプだから厄介さがあんまり替わらんが。

ただ、以上で判る様に、おれはマップの広さよりも雪のような相対的に利益を得る地形の多寡の方が影響すると考えてる。

383 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 07:35:44 ID:ijJkxXMS
もうお前ら二人で気の済むまで対戦してこいよ。百聞は一見に如かないんだぜ?
ここでぐだぐだすれ違いの多い話をするよりも、実際に戦った方が得るものも多いだろうし。

あとでリプレイ頼む。

384 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 09:45:31 ID:Zhj7ElYO
二人は仲良し

385 :336:2008/07/21(月) 10:19:38 ID:2bhsqjz8
おれは今日の夜〜明日の昼間辺りが、長時間空いてる。
ID:NJWR57Xv氏が其の辺りで都合のいい時間を示してもらえれば。

あと、おれは鯖立てられない。

この対戦で、おれの実力が口ほどにも無い事が判明するだろう。

386 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 12:27:20 ID:swZFh4yH
結果はどうあれ、観戦してみたいなぁ。

387 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 17:10:58 ID:f3nwaOVZ
>>383
元々ここまで長引かせるつもりは無かったんだ。
とは言え長文過多だったのは事実だし済まなかったと思う。
まあ、ここからは言われたように地道に対戦してみる事にしよう。

>>385
では、今日の10時辺りでどうかな?
構わないなら、その時間帯にreservedで立てよう。
あと、当初の言い分のような強気で来てもらいたい。

388 :336:2008/07/21(月) 17:42:29 ID:2bhsqjz8
了解。

無論、やるからには勝つ気で逝く。
…ん?もしかしておれがアンデッド使う時は勝つと議論には負けた事になるのか?
ああいや、おれのが強いと証明できるだけ勝てば良し。

それと、Ver1.4.3でいいんだよな。

389 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 18:18:15 ID:OGihOGqI
+   +
  ∧_∧  +
  (0゚・∀・) ワクワクテカテカ
  (0゚∪ ∪ +
  と__)__)   +


390 :336:2008/07/21(月) 18:21:14 ID:2bhsqjz8
何でwktkされとるんだ(汗

遅レスになったが
>>383
こないだまで使ってたうpろだ無くなったんで、いいとこ紹介してくれ。

391 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 18:48:07 ID:ijJkxXMS
可能なら観戦したいが、残念ながら都合が合いそうにない。
二人の熱い戦いを期待している。

>>390
wikiのは使えないかな?
http://wikiwiki.jp/wesnoth/?Uploader

392 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 18:58:35 ID:w+V4cNMJ
いざ対戦したら、反逆者陣営vsナルガン同盟陣営だったというオチに期待。ごめん、うそです。

393 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 20:57:32 ID:anOHkPgU
SAI vs Toya Koyo
が行われると聞いてやってきました。(知っている人いるかな?)

観戦させて下さいね。待ってます。

394 :336:2008/07/21(月) 21:53:25 ID:2bhsqjz8
刻限が迫ってきたな・・・


395 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 22:03:13 ID:anOHkPgU
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ドキドキ テカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


396 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 22:03:14 ID:f3nwaOVZ
とりあえずIDを名前にして立てた。
何か差し障りがあったら遠慮なく言ってくれ。

397 :336:2008/07/21(月) 22:06:59 ID:2bhsqjz8
うむ、極普通に、探すのに難儀してるゆえ、しばしまたれい

398 :336:2008/07/21(月) 22:09:44 ID:2bhsqjz8
あ、17propがおれね

399 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 22:27:22 ID:UGXaMz8/
週満碁かw

しかし普通にやってるなあ、不思議な気分w
参考にさせてもらいます

400 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 22:42:24 ID:UGXaMz8/
乙です
あと解説の人にも多謝!

401 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 23:16:11 ID:yN7J6Z/O
二戦目乙っした


402 :336:2008/07/21(月) 23:29:33 ID:2bhsqjz8
さて、赤っ恥かいて終わったわけだが。

>>399
何が不思議か知らんが、おれは別に議論してる相手が憎くなったりはせんぞ。
書き方がアレだったのかも知らんが、感情からの反論じゃあないよ。


ところでだな、今、重大なことに気が付いたわけだが・・・

リプレイってどこのフォルダに入ってるん?

403 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 23:33:58 ID:JyJE/UeT
おつかれさん

wesnoth1.4.x>userdata>savesに入ってると思

404 :336:2008/07/21(月) 23:36:32 ID:2bhsqjz8
>>403
ありがとう!

が、リプレイが生成されてなかったぜ!
f3nwaOVZ氏が持ってないだろうか。

405 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 23:40:26 ID:JyJE/UeT
たぶん、再開から(もしくはマルチプレイで部屋を作ってロードして)
最後のターンのセーブデータで始めて、終わったらメニューから
リプレイを保存すればリプレイデータゲットできるんじゃないかな。

僕は忠誠軍好きなんだ。またがんばってくれ。

406 :336:2008/07/21(月) 23:55:33 ID:2bhsqjz8
それだと、最後のターンの氏の動きを再現しきれていない可能性が高い。

後、確率に負けたんで、実際とは少し違う展開になってる。
ま、おれが負けたのには変わりないんだが。

407 :336:2008/07/21(月) 23:59:58 ID:2bhsqjz8
これでいいかな。

http://wikiwiki.jp/wesnoth/?plugin=attach&pcmd=open&file=2p_-_Sullas_Ruins%A5%EA%A5%D7%A5%EC%A5%A4.gz&refer=Uploader

408 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 00:00:12 ID:hL7qGiDA
ttp://uploadr.net/file/dc13097ee2

こちらwesnothで日本語を使うための補助アプリfor mac

RBで作ってるし、ほかがあればそっち使うって程度だけど
こいつが動く環境の方はどうぞ

409 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 00:04:11 ID:b1wAfIa/
>>402
俺は観戦初めてだったから

お疲れw

そしてMac IMEのかたにもwktk

410 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 00:07:50 ID:b1wAfIa/
と、ミスを…
>>408
乙です

411 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 00:29:27 ID:gNehf9qx
両氏とも乙。リプレイ拝見しました。
アンデット好きなので参考になります。
骨弓は薄々思っていましたがポテンシャルの高いユニットですね。

412 :2ch:2008/07/22(火) 05:37:39 ID:cCPMqbGp
コウモリ不要派だったが観戦して驚いた。

413 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 07:34:28 ID:rUHLlnEq
リプレイ見た。
コウモリすごいな。序盤の展開速度でここまで差がつくなんて。

>>387
一応誤解の無いよう書いておくと、>>383はそのまま「おまえらそろそろ拳で語れ」のつもりであって
「長文ウゼェ」とかいう意図は無いので悪しからず。
むしろ今回の教訓を元に活発に意見を交わしてもらえると、外野としても参考になる。

414 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 23:22:38 ID:j1sLvw/1
昨日は思いの外、見学者が多く緊張したな。
そのせいでポカもしたけど、概ね好評なようで何より。

>>404
残念、こちらも取り忘れていた。
1戦目に至っては自動保存も全部上書きされてしまった。
見学者できっちり二つ保存された方はいないかな?

>>411
骨自体、一部攻撃に対しては優秀な盾として使えるし、
更に忠誠・反乱軍の打撃ユニットは白兵戦しかできないから
忠誠・反乱軍相手に考え行き着く先は大抵弓骨になるだろう。

>>412-3
コウモリの素晴らしさに気付いてくれたようで嬉しいね。
機動力と視野、そして回避率にコストと撹乱には持ってこいの性能。
ただし殲滅されると2戦目ラストのように隙が出来るから、
囮で突っ込ませる時でも1体は残しておいた方が良さそうだ。

334から随分と経ったがこれで一区切り。
また面白い相性議論があったら飛びつくが、
それまでは名無しでよろしく頼む。

415 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 20:49:29 ID:7aH52eTU
久々にカキコ。
ちょっと前までログ読んでみたら、最近は対戦がにぎわってるのか。いいね。

誰かやらない?夜なら時間があるんだけど。

416 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 21:13:07 ID:7aH52eTU
>>333
ドレーク使うなら攻め時と引き時を決めないと厳しいと思う。
基本的には昼攻めて夜守る。

アンデットはややニガテの部類に入るね。
但し地形が移動に厳しければ、戦力の機動的な運用が出来る分ドレイクが有利になるかと。

417 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 21:42:30 ID:pjWDwUDh
対戦より協力マップがやりたい俺は異端なのかな…?
まぁ対戦経験が少ないからかもしれんけど

418 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:31:39 ID:7aH52eTU
協力MAPって能力買って戦う奴?
なんつうか経験値(金)稼ぎのRPGやってるようで萎えるんだよねえ。

それとも城砦を守る奴かな?
でもこちらは、協力というより担当区域を延々と守ることになるわけだが。

419 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:21:16 ID:blEkDWwX
1v1で気合を入れてやると、確率が大きく傾いてしまった時、
勝っても負けてもなんだかな、になるから、
2v2で、細かい作戦を相談せず大らかに対戦するのが好きなのも異端?

420 :336:2008/07/24(木) 00:23:40 ID:RDPwyxNc
>>416
対忠誠軍と違って幽霊を積極的に運用できるから、機動力差は無いも同然なんだ。

>>418
それRPGマップじゃね?
>>417はサバイバルマップの事だと思ったんだが。
おれはサバイバルマップ好きだぜ。うっかり、マップの設定を適用するをチェックしてなくて、最後の大物が現れた次のターンに強制敗北したがw

>>419
9Pマップで設定変えて1対1対1対1対1対1対1対1対1とかやって遊んだりする事があるおれにくらべれば、
随分とまともだと思う。

421 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 00:31:50 ID:GSM3n2Nh
>>419
おいらも好きだよ。
2v2適当に組んで戦ってみる?
日本語通じると嬉しいし。

422 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 00:35:56 ID:4DC3S9Xe
>>420
サバイバルマップってどういうルールなの?
誰かが脱落するとそこで対戦お終いってやつ? 最後の大物って?
どうも想像つかん。

423 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 01:18:26 ID:oopL0uht
>>422
暗黒の前兆 ってのがデフォルトで入ってるから一人で遊んでみるといい

424 :336:2008/07/24(木) 01:20:12 ID:RDPwyxNc
>>422
デフォルトだと"暗黒の前兆"(これは2P)がそれにあたる。とりあえずローカルでやってみろ。

最後の大物ってのは、敵が数ターンごとに出現するんだが、
最後の最後に出現する奴が居て、それがLv4のファイアドラゴンやら古代リッチ、イエティとかだから"大物"と。

425 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 02:30:46 ID:GSM3n2Nh
今、日本語表示できないのをどうにか英語に変えて繋いでみた。
3人しかいないんだが・・・。1.52

426 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 12:37:14 ID:XNd0z9ek
1.5.xは開発版であんまり人いない
対戦したいんだったら安定版の1.4.xを使うといいよ
最近じゃどんな時間帯でもそれなりにいるはず

それで少し話変わるけど、誰か開発版で対戦しない?
色々試してみたいのに人がいないからもうね

427 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 21:28:10 ID:1BHxLjm+
開発版、バランス面で大きく変わったのは、弓兵が別物になったりとかか。
昼ボーナスが+1*3から+2*3になるから日中の実質攻撃力UPは+2*3で、さらにコストが1下がって、かなり使いやすくなった気がする。
槍兵と対になる性能にしたんだろうか。

>>421
419です。日本の幽霊っぽい名前で1.4xでやっていますので、見かけましたらどうぞよろしく。

428 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 23:17:08 ID:b8065dMf
あと光の魔術師も弱くなったね。さすがに強すぎたか。

429 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 00:45:49 ID:Lf+mmz6j
格闘は5-2で良かったんじゃないかと思うな。夜間3-2は流石に厳しい。
しかし、よくよく考えてみると密猟者だとそれが普通なんだよな。

430 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 01:35:28 ID:ZJu5kVuh
>>429
夜間3-2…夜間の修正(-25%)受けるってのは、照明効果無くなってんのか。そりゃ大変だ。

431 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 01:49:33 ID:5tbMEKnj
>>426
夜で良ければ相手になるよ。
20時以降ならおk。
日時指定してくれれば接続するけど。

432 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 01:52:57 ID:5tbMEKnj
>>427
お化けとかなら久しぶりだがw
こっちは2chのマスコットの名前でやってるので見かけたらよろしく。

433 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 19:44:41 ID:SSm27Y/l
おまいら久し振りだな

434 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 19:49:49 ID:LG1ebBKO
>>433
どちら様?

435 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 20:02:13 ID:Lf+mmz6j
>>430
429は、427で挙がった弓兵の話をしてるんで428は関係ないんだ。
光の魔術師は遠隔の方が15*3から12*3になったんだが、照明付きだから妥当かな。

436 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 02:52:36 ID:dPGwC4kv
アンデッドのシナリオでリッチになった次の章からループしてるんだけど実質ここで終了?

437 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 03:58:14 ID:HuiJiPpq
>>436
闇に堕ちて、だな。負ければキャンペーンが終了する。
勝ち続ける限り永久ループ。…勝つたびに[愚かな勇者]の資金が豊富になってる気もするが。

ちなみにおれはリッチ*2、スペクター*3、ネクロファージ*3、ドラウグ*1、ベインボウ*1
を育てて使ってる。

そういや、リッチなリーダーの多くがMal 〜と名乗るのは何故だろう。

438 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 08:41:16 ID:QsFTlntl
辞書引いてみ。ラテン語から入った接頭辞で「悪、不良、不、不完全」をあらわすだってさ。bene-の対義語

439 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 14:18:56 ID:AOmn/KjK
マップ作ってるんだけどプレイしてリプレイうpしてくれる人いませんか?
40×40 8Pバトルロワイアル形式です。

440 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 17:12:00 ID:HuiJiPpq
>>439
まずはマップをうpしろ。話はそれからだ。

441 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 17:59:49 ID:AOmn/KjK
では、とりあえずwikiのロダにうpしますので、よろしくお願いします。
リプレイは中盤くらいまでで結構です。
プレイヤー1〜8好きなところで、デフォルト、霧有り、
敵は全てランダムでお願いします。
有利/不利に思われるプレイヤー、陣営など感想だけでも是非。

442 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 19:28:09 ID:Rm9pMB1c
今、公式サーバー落ちてます?

443 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 00:33:12 ID:Is9KgQKU
繋がらんねー。フォーラムとかも見れない。
まあ知り合いと対戦するなら、マルチプレイヤーサーバーを立てればたぶんOK。
やったことないけども。

444 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 11:43:20 ID:N8TM6bVU
>>441
とりあえず忠誠軍でやってみた。
妙に北方部族が多かったので楽だった。騎兵当ててりゃ勝てるからなあ…。
忠誠軍が他に2、ナルガン1、残り全部北方部族…偏ってんなあ…。

感想としては…
プレイヤーがコンピュータ相手に楽しむのに向いてるマップだな。
要所を押さえれば、多数を寡兵で止められるので、じっくりと経験値稼ぎながら攻めることが出来る。
時々グリフォンライダーが戦線を壊すことがある様だが、AIはあんまり多用してこないので問題ないだろ。

北方部族:不利。戦術上有効に使える山があんまり無いし、ウルフライダーが他の村確保に多用されるユニットと比べてアレだし。

忠誠軍:近くの陣営次第だろう。まあ、大抵の相手に何とかなるだけの種類のユニットがあるので最終的にはプレイヤー次第か。

反乱軍:結構有利かもしれない。森系の地形が有効に配置されてるし。

アンデッド:コウモリを活かせる地勢だし有利だろう。足は遅くなるが、徒歩の連中も深水を渡れる陣営だし。

ドレーク:どうにも、陣営自体運用が難しい気がする今日この頃。地形効果の無さが全面に出ちまう恐れが大きい。

ナルガン同盟:グリフォンライダーを十分に活用できる。地上組は追いはぎをばら撒くのか、ドワーフで踏み潰していくのかは好みで。

445 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 20:16:57 ID:vNn58syo
441をALLランダムでやってみた。
自陣営は左中(初期設定1番上)

感想としては、
配置条件:左上=右下>中央上下≧左下=右上>左中=右中という感じ。
全員人間ならリスク無しに主導権を取れる左上と右下が有利だと思う。
左右の中央は周りの勢力の行動次第で袋にされる危険あり。この場合自分の行動だけでは回避できない。
左下と右上は発展性で少し不利。
まあでも致命的な差ではないので、条件を考慮して戦えば遊べるレベルだと思う。

種族:水地の村が多い為ドレークが若干不利になるかと。占領できても維持できない。
騎兵が生かせるスペースが狭いので忠誠軍は少々使いづらい。他は大差なし。
戦闘は水上が半分、地上が半分。

こんな感じ。

446 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 20:22:22 ID:N8TM6bVU
>>445
マーマンは使わない主義なのか?
忠誠軍のマーマンの戦士は十分に役立つと思うが。

447 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 21:03:01 ID:GxSV7K2P
なんか他の人に比べて感覚がズレてるかも

>>441
まず思ったのは、陣取った場所で有利不利の差が出ないかな、と。
1Pで言うと南側は道が狭い、村が近い、更に出城とこちらが有利。
南東・東側は深水・浅瀬・砂地と移動が困難で敵も寄り付かない。
北東は村が二つもある上に陸続きの部分が狭いのでこれまた守り易い。
北は言わずもがな山と浅瀬・沼地で動き辛く、村も配置されてるので攻めに適さない。

更に、村も取り易いし多いしで、1Pだと大分楽に進められると思う。
逆に右下隅なんか村が辺鄙な場所にあるし、数自体少ないからやり辛そう。

次に、プレイ後の感想。
面子は副官(操作)・トロル・ドレークフレア・トロル・投槍兵
・ドレークの熟練戦士・オークの戦士・オークの殺戮者で少し偏ってるか。
やはり北方部族はパッとしなかった。AIがバカだからってのもあるけど、
北方部族同士が城で殴り合いしていてドレークに漁夫の利取られたり、
決定力の無さから劣勢を覆せずにジリ貧で終わったり、まるで見所がなかった。
ドレークはリプレイを見るに、水陸問わずの機動力を活かして闘っていたみたいだ。

最後に要望なんだけど、
1Pとその逆に位置する陣営の環境をもう少し悪く、
左上・右下隅の陣営の環境を良くして欲しいな。

448 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 21:54:36 ID:vNn58syo
>>446
マーマンは使えると思うよ。
ただ水ユニットは他の陣営にもいるし、そうすると主力の騎兵が使いにくいのは面倒かなと。
まあどの種族でも戦えるMAPだと思うけどね。

中央でドレークになると忙しそうだけどw

449 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 22:20:43 ID:N8TM6bVU
>>441
流石に之のリプレイを上げるろだがあればリンク貼ってくれ。
Wikiのん使ってもいいかどうか判断付かん。

>>448
騎兵は、確かに八方に散す様な使い方は出来んが、碌な貫通耐性の無いユニットを掃除していくには十分。
マーマンの戦士は、同数のナーガ相手には苦しいとかあるか。精鋭トライトンになればやりたい放題だが。

450 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 23:38:52 ID:GxSV7K2P
>>448
このマップだと水陸の重要性は五分だし、
他の陣営も水ユニットを持ってるからこそ、
マーマンのコストをケチるのは良く思えないけど。
元々主力なんてのは相手毎に変わるもんだからね。

あと、このマップは2vs2vs2vs2辺りも良さそう。

451 :708:2008/07/29(火) 00:30:33 ID:SLWjy7z4
プレーしてくれた皆さんありがとうございます。
やはり1人で作ってると視点、思考が硬化してしまうので参考になります。

順番に
>>444
>プレイヤーがコンピュータ相手に楽しむのに向いてるマップだな。
これは少し意識しています。序盤の少しづつ勢力を拡大していく感じは結構楽しめるかと。

>時々グリフォンライダーが戦線を壊すこと
程度の違いはあるけどどのプレイヤーにも奇襲は1つのポイントになるようにデザインしました。
ただ、CPUは奇襲というより単に突っ込んできますが。。。

>北方部族:不利。戦術上有効に使える山があんまり無いし
戦線(防御線)の張り方がポイントなのですが、ドワーフのせいで山は増やしにくいんですよね。
ここはナーガに頑張ってもらえると思ってます。

>アンデッド:足は遅くなるが、徒歩の連中も深水を渡れる
これは作った後で気付いたんですが、骨系は結構やっかいかも

>地上組は追いはぎをばら撒くのか...
ばら撒きは水上以外はあまり効果的ではないように意識しているんですが
ちょっと自分のプレースタイルもパターン化しすぎっぽいので色々試したいと思います。
コウモリは単に広いマップほど動けないけど十分使えますね。





452 :441:2008/07/29(火) 00:47:23 ID:SLWjy7z4
名前が変わってしまった。。。441です

>>445
>配置条件:左上=右下>中央上下≧左下=右上>左中=右中という感じ。
左(右)中の陣営は調整に苦労してます。
ここでプレーすると最初とにかく我慢しなくちゃならないので
特に中下の陣営が何か飛ばしてきたり、上の陣営の足が速かったりしたら大変です。

>左下と右上は発展性で少し不利。
実は自分が一番気にしているポイントです。
ここはやれることが少ないかなぁと、浅瀬を少し増やそうかなと思ってますが

>水地の村が多い為ドレークが若干不利になるかと。
デザイン後に先ず思ったのがドレーク強すぎるかなぁだったんですが、
やってみると444さん指摘のとおり地形効果の無さで水上ユニット強いなぁでした。
ドレークはもう一種くらい特殊なのがいればいいんだけど、まあ別の問題なので。
ただ対CPUだとドレーク使うのが一番早く勝てるんですよね

>忠誠軍は少々使いづらい
ここは足が遅いなと感じました。まあ忠誠軍自体はあまり問題のない陣営ですが。

453 :441:2008/07/29(火) 01:01:48 ID:SLWjy7z4
>>447
>陣取った場所で有利不利の差が出ないかな

メインで調整中のポイントです。すでに何度も地形や村の数などを変えて試していますが
難しいです。ある程度まとまったと思ったので他の方の特に序盤の動きなどを参考にしたく
今回うpしてみました。
先ず囲まれた1から4のプレイヤーが先手で動き村の確保を早くする
左中は固まって篭る感じ、上中は村へのアクセスが多いが部隊が広がる傾向で奇襲に弱め
左上は遠い感じ、最初に権利を主張できる村を少し分散しました。
左下は左上が戦力を集中しづらいのでプレッシャーは軽いはずですが。。。

>北方部族同士が城で殴り合いしていてドレークに漁夫の利取られたり
ドレークはこれがやりやすいですよね。

>1Pとその逆に位置する陣営の環境をもう少し悪く、
>左上・右下隅の陣営の環境を良くして欲しいな。

自分は1Pの環境を悪くするとすぐつぶされると思っています。
左上は445さんと同意権でリスクが少ないと思っているので、こんなものかと。
この辺のことは他の人の意見も聞いてみたいです。


454 :441:2008/07/29(火) 01:14:46 ID:SLWjy7z4
>>449
wikiのロダで良いんじゃないでしょうかね?
削除も出来るみたいですし。
ちょっと1日くらい待ってみましょう。ダメって意見がなければお願いします。


455 :441:2008/07/29(火) 01:17:13 ID:SLWjy7z4
>>450

>このマップは2vs2vs2vs2辺りも良さそう。
どんな組み合わせかな?これも試してみよう。
とりあえず4v4で負けたけど。。。
CPUのカバーするつもりが自分がはまってしまった。。。

456 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 02:09:08 ID:PDTnP9nX
>>453
大体そこに書かれているように動いていたはず。
上中央に関する所なんかはまさにその通りだったよ。
ただし、場所が場所だけに奇襲がし辛いんだよね。
ドレーク以外だと陸の主力が送り込めないから、
せいぜい水上ユニット同士の小競り合いで終わると思う。

左上については、
まず後手だから上中央側の家もまず取れないし、
寄りによって主塔がそちら側に無防備なのが気に掛かるな。
かといって、進軍を疎かにすると左中央が力を増していくのも明白だし。
あと、左側に水上ユニットを送り込むと右に戻しづらいのも大きいかな。

左下は陸続きの部分が貧弱過ぎてどうにも。
余り陸続きのところを太くすると左中央・下中央が辛くなるけどね。

1Pはオアシス削って右側の村を山の奥にやるだけで違うと思う。
今だと、南に対して砂丘と城に兵をおいて、
それぞれが独立した回復拠点を持てちゃうよね。

457 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 06:56:43 ID:bhg0axOI
>>444さんじゃないけどリプレイをあげたのでよかったらどうぞ

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/124518
DL Pass : Wesnoth

リプレイ主 : 初心者
使用陣営 : 北方部族 使用陣地 : 左中 (1)

「統計情報」

雇用 : 36 召還 : 0
レベルアップ : 10
失った数 : 19 倒した数 : 33

与えたダメージ : 1524
受けたダメージ : 1629

「陣営数」

忠誠軍 : 1
反乱軍 : 2
北方部族 : 1 (自軍)
アンデッド :1
ナルガン同盟 1:
ドレーク族 : 2

458 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 06:57:46 ID:bhg0axOI
寸感

今回はたまたまだったかもしれないが、アンデットの陣営がとても強かった。
スケルトンの「潜水」がこれほど恐ろしかったのは初めて。

基本的に「攻めるは難し、守るは易し」なマップだと感じた。
8Pで乱戦が予想されるのだから、もう少し攻め手を有利にしても良いのでは?

奇襲についてはそれほど怖くなかった。
左下のグリフォンライダーと右のドレークの焼却者が奇襲を仕掛けてきたけど、
さしたる被害もなく撃破できたし。

リプレイを見てくれれば分かると思うけど、
    「北方部族は山や丘が無くても十分に強い」
むしろナルガン同盟がかなり不利になっていると感じた。

ドレーク族は二陣営がそうだったけど、それほど脅威には感じなかった。
CPUが戦力を集中させずに分散させていたせいか、各個撃破されていた。

459 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 06:58:23 ID:bhg0axOI
総評

完成度が高く、興味深いマップでした。

CPUは地形をあまり有効活用しないので、ぜひ対人でやってみたい。
といっても現実的にいろいろと無理があるでしょうが……

細かい修正点はあると思うけど、
もとからインストールされているマップと比べても劣らないと
思うので、これからも頑張って下さい。

460 :441:2008/07/30(水) 00:41:35 ID:ehCLmDH7
>>456
>左上については、
>まず後手だから上中央側の家もまず取れないし、
自分がこのプレーヤーの権利とみなしているのは左上の4箇所のみです。
それ以外は中立か他プレーヤーが主張でき、それで十分と思っています。

>寄りによって主塔がそちら側に無防備なのが気に掛かるな。
これは全体のバランス上必要なリスクだと思っています。
安全過ぎるプレーヤーがいてはつまらないので。

>1Pはオアシス削って右側の村を山の奥にやるだけで違うと思う。
早速、他のみなさんの意見とあわせ、自分でも気になっていた点など
微調整をしていますが、これは採用させていただきます。
まだ色々試すつもりですが、特に447さんの要望は自分と逆意見でしたが、
かえって参考になるので反映させていただきました。

>今だと、南に対して砂丘と城に兵をおいて、
>それぞれが独立した回復拠点を持てちゃうよね。
これはテストを重ねる上で必要に感じてオアシスを追加した結果なのですが、
またオアシス削除でテスト中です。
今回1Pでプレーした方が多かったのですが、他でプレーすると印象が変わるかもしれません。

461 :441:2008/07/30(水) 00:56:25 ID:ehCLmDH7
>>457
リプレイありがとうございます。
雇用の段階から自分とはタイプが違ったので参考になりました。
いい感じに引っ掻き回したり回されたりしてますねw

戦力を少し分散させ過ぎな感じはしますが、ある程度ユニットを
失ってもカバーしながら少しづつ前進していくようなプレーを
想定したマップなので、そういった面が出ていてよかったです。
コソドロみたいなトロルの子供が特に良かったw

457さんのスタイルに合わないかもしれませんが、
1Pでナルガン同盟強いですよ。

462 :444:2008/07/30(水) 06:24:29 ID:4rWlhXWp
アップした。
1P忠誠軍でプレイしてる…が、

・騎兵を大量にぶつける
・マーマンを大量にぶつける
・険に剣術士配置して防衛
・大量の剣術士と魔術師で押せ押せ

しかやって無いから参考になるかどうかは…。

http://wikiwiki.jp/wesnoth/?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%E6%A1%BC%A5%B6%A1%BC%A5%DE%A5%C3%A5%D7%A5%EA%A5%D7%A5%EC%A5%A4.gz&refer=Uploader

463 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 14:36:31 ID:25LVzy8N
wesnoth公式消えてるんだがー

464 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 16:57:53 ID:YrJ7G31t
つながらなくなってもう数日になるな
どうしたんだろう

465 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 18:02:11 ID:t3TtQluu
サーバー料金払ってないオチだったりして

466 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 18:45:35 ID:SGWbNlfF
ドメイン更新してなかったりしてw
IRCってどこだっけ?

467 :441:2008/07/30(水) 20:10:22 ID:ehCLmDH7
>>462
ありがとうございます。
最初のユニットの展開がすごく早いですね。
チキンな自分には出来ないので面白かったです。

あと、公式サーバはメモリのリークがありそうなので
今のまま立ち上げると、またクラッシュしそうでチェックしてからみたい
いつになるか未定だそうです。

今ここにちょっと集まってますよ。
gonzo.dicp.de
こっちもつながった。
games.kingshomeworld.com:15000

468 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 21:44:21 ID:bqj562rE
>>467氏の提示したサーバーに行って見たけど、現状の人数では厳しそうだね、
久しぶりにlsarの十字やりたい・・・



469 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 22:25:46 ID:4rWlhXWp
>>467
特に騎兵だと運の要素が強くなってしまうんだが、序盤の展開速度は重要だぞ。
追加するユニットの数に随分差が出るしな。

北方部族はウルフライダーが1安ければ随分変るんだがなあ…。

470 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 02:13:31 ID:+nbZCaxf
スペクターって最強?

471 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 02:25:49 ID:FW+5wGGu
>>470
・高い耐性
・秘術-吸収による強力な四回攻撃
・全ての地形において50%の効果を得る
・水地形において遅くなるが、他の地形では移動コスト1、移動力は7

一見とても強力だが、幽霊系、それもレイス側は特にHPが低い。魔法攻撃持ちは天敵といえる。
また、トロルの戦士やドワーフの貴族など、数字の大きい攻撃を持つユニットにも注意が必要。
それ以外にも低レベルのユニット相手でも意外と簡単に落ちる。
アンデッド陣営の中でも特に頼りになるユニットではあるが、運用は慎重に。

個人的にはエルフのシルフが面白いと思っている。
しかし、"最強"となると、ファイアドラゴンとか、通常使えないユニットのどれかなんじゃないかと思うが。

472 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 02:50:25 ID:t5bCkAxy
マルチ観戦してるとアンデッド率が50%を超えてる気がする。対アンデッドでメタって司令官を決めておいたほうがいいんだろうか。
各陣営での対アンデッドお勧めってなんだろう。
忠誠反乱は白魔として、北方…厳しそうだな。ナルガンは装甲戦士、アンデッドは黒魔導師…かなぁ。ドレークはフレアで安泰だと思うけど…。
対アンデッドメタって皆はどうしてるんだろう。

473 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 03:52:48 ID:YnP+nF7J
>>472
北方は兵卒とトロルの2択。兵卒はHPの高さで壁。トロルは骨+グール対策。
安いから数で圧倒できる。

てか他陣営が相対的に強くなってるからドレーク厳しいね。
前はもっと強かったのに。

474 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 04:17:53 ID:FW+5wGGu
>>473
火矢を忘れてるぞ。北方部族で幽霊に対し最も有効。

475 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 04:40:31 ID:t5bCkAxy
>>473>>474
成程、サンクスー。
って、参考にしてマルチ参加しようとしたら変なエラーでた。
ユニットデータたらんらしい。多すぎてどれ落とせばいいか解らんわなorz

476 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 09:09:44 ID:CNqPjHZ4
>>441
上下左右の中央でやってみた
勝ちが見えた時点で敵全滅させず途中でやめてるリプレイもあり。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp19449.zip

477 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 17:53:35 ID:ODMNQhJy
リプレイの日付古くない?

478 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 19:00:22 ID:0SZvV283
多人数ランダムでやると北方部族出易いのか…?

>>477
リプレイを底の方に出す為にPCの時計ずらしたんじゃね?

479 :441:2008/08/01(金) 20:21:03 ID:ghnAaucj
>>476
いただきました。ありがとう。
プレー慣れてますね。中央部の制圧を早くする判断や
ドレーク使う時の雇用、編成の仕方など面白かったです。

480 :POSEIDON:2008/08/02(土) 13:36:31 ID:on5z+3mw
公式サーバー復活しました。

481 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 14:12:41 ID:1DwtGqpB
エディターでキングオブキングスのスモールパッケージ作ってみた。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou43600.zip.html
エディターだと「プレイヤー1の村」ってのを配置できないのが残念。
あと、ゲーム設定(収入とか霧だとか)いじれたらいいのにと思った。

話変わって
キャンペーンを南部防衛隊→王位継承者とクリアしたけど、次はどれがオススメですか?

482 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 15:01:48 ID:RBAyyVdT
東部侵略かな?

483 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 16:08:51 ID:NZ1X9VOt
建国の記とか北部同盟とかも。

484 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 16:22:43 ID:IVIznnId
二人の兄弟じゃね?

485 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 18:42:10 ID:q1nwhUTp
そういえばオークの侵略って名前の
初心者向けキャンペーンが難易度滅茶苦茶だったな

序盤からLv3のボスユニット2体と相手とか

486 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 21:27:20 ID:eiCN4oSR
公式、Wikiが消えてるなあ…
いつ復活するのか、ReferenceWMLとか保存しといた方がよかったかな

487 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 00:02:10 ID:Yf5Yp4ZG
燃える太陽の下でを悪夢でやってる。村を6個守る所で詰まった。
村は多少諦めて、アンデッド同士で潰し合いさせた方がいいのかな?

488 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 03:09:55 ID:J1y15SLn
そこまでの戦力によるからなんとも
アンデッド多いから、器用の沙漠のハンターを多めに育ててると結構いける。
あと2章で秘術付の剣装備キャラを前線用に作っておくのもポイント

489 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 06:29:03 ID:+JYcWiAb
闇に堕ちての3章でゴーストがいきなり第4陣営になったんだが・・・これ条件なんなんだろうか…。第4陣営ゴーストが増殖してるし…英語が訳がわからなくて困ってるorz

490 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 08:41:06 ID:9UDif0wE
>>489
条件というか、そういうモノ。
英語は諦めるか、日本語wikiから.mo落としてきて使えば日本語になるよ。

491 :487:2008/08/04(月) 10:50:04 ID:uZhS5h35
>>488 悪夢だと、盗賊の首領は水をくれないんだが、俺だけなのか?

492 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 19:06:18 ID:ajOBe4sb
早めに戦線を主力で形成して(要は後ろに治療ユニット)あとはひたすら雇用して乗り切れなかったっけ?
上はそんなに強くなくて右が結構難敵だったような。最後の左の援軍も数で包囲殲滅したが、、、

493 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 20:09:17 ID:J1y15SLn
>>491
そうなのか、それはスマン。俺は悪夢でプレイしていないので。

494 :487:2008/08/04(月) 22:17:35 ID:uZhS5h35
>>493
さらに、悪夢だと、Garakが取り憑かれる時、味方が数ユニット道連れにされる事が判明。
これはキツイ。と言うか、先に進める気がしない。
やっぱり、オークを全滅させるのに集中して、しばらく潰し合いさせといた方がいいのかも。

495 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 22:36:31 ID:/QM50Utf
>>494
Garakが取り付かれたときの条件をkwsk。

おれも悪夢でやってるが、右のマスターを倒た後で、Garakも死んでいたからか、
・右のマスターの居た位置にGarak出現
・Garakが死亡した位置にGarak出現
イベントは以上で、道連れは無かったんだが。

上の奴は死体とネクロファージ、グールを大量に出してくるから治療持ち含めて何人かで頑張れば止めてられる。
幽霊系ユニットは凄い勢いで南下して右の奴を殴りに行くのでそいつ等はスルーすれば良いし。
右の奴はチョコボーン(ヤバくないか…?)がウザイ。ドラウグもウザイが、遅化食らわせてGarak狂戦で殴れば大体倒せる。

オークには適当に雇用した斥候でもぶつけて削った後近場のユニットが倒せばおk。

後、之はこのキャンペーン全体としてだが、
はっきりいって、イベントで仲間になるユニットを大切に育ててれば、使い捨て以外で雇用する必要は無い。

496 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 22:45:53 ID:T7Q2/zEi
ウルフライダーって他の部族の移動特化ユニットにくらべるとかなり見劣りするような気がするんだけどどうなの?
あのコストなら妥当なのかねいまいちうまくつかえん・・・

497 :487:2008/08/04(月) 22:50:27 ID:uZhS5h35
・上も右も生きてたが、マスターと残り2ユニットくらいまでに削ってあった
・どうせ取り憑かれると思い、Garakを上に突出させてとっとと死んでもらってた
・多分、オークを全滅させたタイミングで寝返り発生

かな?

498 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 23:23:27 ID:/QM50Utf
右のアンデッドリーダーの生存/非生存で分岐の可能性はあるか。

>>496
おれはあと1G下げて欲しいように思う。

499 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 08:34:57 ID:1KEI+YxB
>>496
2Lvの略奪兵が優秀だから、その埋め合わせかもな


500 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 10:44:18 ID:RGQ30tMI
>>496
ライダーは弱いけど広いマップなら使える。つーか使うしかない。
兵卒が強すぎるから種族としてはあれでバランスが取れてるんだと思う。

でも広いマップなんて殆どやらないから結局使えないキャラで、狭いところでは兵卒の為にオークが強すぎなんだけど。


>>495>>497
俺もUTBSv1.52ハードでやってるけど、アンデットを先に潰したからかそのイベントは起きなかった。
4章は右下の町2つを捨てれば使い捨ての戦士を生産して、物量で楽勝だと思う。開始800gくらい。

ところで主人公のステータスがlv1の状態に戻るんだけど、これはv1.52だから?
lv3デザートマーシャルで攻撃力剣5*3 弓2*3とか非常にやる気が萎えるんだけどw

501 :追伸:2008/08/05(火) 10:51:34 ID:RGQ30tMI
因みにGarakは生きてたけど、ストーリー上結局力尽きてアボーンだったかと。
英語なのでイベントはいまいち意味不明。
次のステージでは1章で加わったドルイドと共に消えてた。

502 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 11:06:40 ID:RGQ30tMI
>>489
初めてゴースト雇ったときに注意しろと警告が出ていると思うが。
裏切った奴を殺せば終わる。
他のゴーストで袋叩きにするか魔法で潰せばおk。

503 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 16:09:45 ID:biIyUWan
>>490>>502
サンクス、やっぱmo入れるべきなのかな・・・。自分の英語力に涙が出た。
占領用にしてた所から裏切られたので大分被害でたけど、なんとか乗り切った。

王家>南部>闇 とやって、>>436の状態に。ネクロファージのHPが1000超えて自己終了。
次何やるか・・・。とおもったらRPGシナリオとか言うのをどっかできいたな、どれだろ。

504 :487:2008/08/05(火) 19:38:15 ID:4npQdS9G
よく見ると、Garak(王冠付き)と、取り憑かれたGarakが同時に出現していた。
王冠付きのを倒したのに、ステージクリア出来ないから変だと思ったよ。
とりあえずは進めたので、もうちょっと頑張ってみる。

505 :名無しさんの野望:2008/08/06(水) 19:28:22 ID:QhqaVZ63
Daloo Islandsでモンスターとか使えるようにしてみました。
暇な人遊んでみてください。

506 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 00:17:03 ID:V0H8hBVw
落としてみたけど、Daloo_War.cfgが2つあって(サイズ違う)どちらを使用するのか・・・。

507 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 00:50:16 ID:MyTEyudn
とりあえず添付ファイルぐらい読もうな

508 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 02:37:20 ID:gHJelF19
>>505
バランス良いね。
配置に対してユニット雇用の制限で強さが調整されてるのかな。

509 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 04:58:39 ID:WSUVp7JN
>>505
コンピュータ相手だと、一通りプレイした後は決め打ちで対策取れるのが欠点といえば欠点か。
しかし、このメンバーだとリーダー単体での最後の悪あがきの被害が甚大になるなあ。

510 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 08:21:47 ID:V0H8hBVw
>> 507
>解凍後、Daloo_War(フォルダ)とDaloo_War.cfgの2つを
>Wesnothフォルダのuserdata/data/campaignsに入れてください。

当然読んでから書いてるよ。
Daloo_War(フォルダ)とDaloo_War.cfgがそれぞれ2つあって、
どちらを入れるんですか、ということ。
cfgファイルはサイズ違うから同じものじゃないでしょ。確認してみなよ。

511 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 08:34:57 ID:Tkete34P
すまん、自己解決した。
開いたアプリケーションの仕様だった。

512 :505:2008/08/07(木) 18:29:41 ID:I3cBkAxr
今回試しに使ったようなチームをランダムで使用できるように
Daloo War eraを作ろうと思ってます。

そこでチームメンバーアイディア募集です。
Team Grand Marshal,Team Elvish Sylph,Team Yeti,Team Great Mage
Team Ancient Lich,Team Armageddon Drake,Team Fire Dragon,
Team Skeletal Dragonを作る予定ですが、
とりあえずリーダー固定、雇用数10〜12(半数以上Lv0か1)の条件

いつでも修正出来るのでどんどん提案してください。

513 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 00:16:13 ID:Xvr/burU
共通の汎用ユニットがあってもいいかもね。そこそこ使えるけど弱い狼とか。

514 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 09:43:02 ID:tkyd30CA
Daloo Warでは雇用に死の騎士や歩く死体があったが、Team Grand Marshalにアンデッドがあると違和感。(まあ、昼←→夜で人間←→アンデッドとかいうのがキャンペーンで居たが。)
アンデッド系の雇用はTeam Ancient Lich,Team Skeletal Dragonにまかせてしまえないだろうか。

515 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 11:07:01 ID:tkyd30CA
引き続き好き勝手書かせてもらおうかな。でも規制喰らったので分割。

Team Grand Marshal:
農民、木こり、竜騎士、騎兵、弓兵、槍兵、魔術師、剣術士、重歩兵、マーマンの戦士、マーマンの下級術士
及びそれらのLv2ユニットの全て。

Team Great Mage:
農民、木こり、竜騎士、騎兵、弓兵、槍兵、魔術師、剣術士、重歩兵、マーマンの戦士、マーマンの下級術士
及び、魔術師、マーマンの下級術士系統のLv3までの全ユニット、ヴァンパイアバット

Team Elvish Sylph:
エルフの剣士、エルフの射手、エルフの斥候、エルフの女呪術師、エルフの貴族、エルフの貴婦人、マーマンの漁師、マーマンの下級術士、ウーズ
及びそれらのLv2までの全ユニット、古代ウーズ

Team Ancient Lich:
Lv2までの全アンデッド及びヴァンパイアバット(Lv1も)

516 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 11:07:53 ID:tkyd30CA
後半。

Team Armageddon Drake:
Lv2までの全ドレーク、Lv2までの全トカゲ、シーサーパント

Team Yeti:
Lv2までのオーガ、オーク、ゴブリン、ナーガ、トロル(トロルの英雄含)
それとグリフォン、狼

Team Fire Dragon
Lv2までのドワーフ(グリフォンライダー/マスター、含)、ドワーフのルーンマスター、
それと盗賊、悪党、追剥、密猟者、及びそれらのLv2ユニット全て。

Team Skeletal Dragon
"骨の"アンデッドLv3まで、他のアンデッドLv1まで、死の騎士、ヴァンパイアバット、大サソリ、殺人魚

全共通:
巨大蜘蛛、泥蟲、巨大泥蟲、深遠のテンタクル

517 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 11:43:25 ID:2eJTkOIZ
CPUの命中確立だけ妙に高いよね(^ω^ #)
ファイヤーボールとか70%のわりに実際には40%しか当たったこと無い

518 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 12:23:40 ID:AwzgL2dE
命中率制じゃなけりゃ文句なしの名作なんだけどねこのゲーム
初代のファミコンウォーズとか久しぶりに引っ張り出してやってるが
ひしひしとそう感じるわ


wesnothをやるべきです3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1147942333/831

831 名前:名無しさんの野望[] 投稿日:2007/11/30(金) 23:21:22 ID:cAoQPxwm
同キャラ同士で試してみた。
CPUvs俺。
ベインブレイドvsベインブレイド。
条件は一緒。
416回の攻撃のうち
敵の命中311回、こっちの命中221回。
明らかかたよってますが何かw
大体難易度が1上がる毎に+1割の修正がかかってるっぽい?
難易度設定に作者の意向関係無しに設定されてるんかな。
マップの設定の難易度一つ下げてみたら敵の命中237回、こっちの命中242回。
もう一度同じ条件でやったら
高難度敵/プレイヤ=338/213
低難度敵/プレイヤ=215/251
の結果。CPU補正だけでもどうにかならんのかな。戦術:運が大体7:3なキャンペーンは正直長いセーブ、ロードが面倒過ぎる。



519 :505:2008/08/08(金) 12:29:50 ID:61QNrcwy
>>514-516
Daloo Warは普段あまり使わないユニットを適当にLv基準で振分けたので、

とりあえずDaloo Warの差し替えで試してみたけど
雇用数が多すぎて認識しないとこがあったので
エラー吐く可能性あるし15ユニットまでに絞ってください。
今は19〜26でした。

例えばWMLの説明でプレーヤー数は10以上でもいけるかもしれないけど
試してないし、サポートもしてないよってあるから、そんな感じかも。

あと1チームだけでも思いついた人はお願いします。

520 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 13:12:32 ID:tkyd30CA
15,15ね…「大いなる戦い」(だっけか?)じゃ16ユニットだった気もするが…。
とりあえず三チームずつ書く。

Team Grand Marshal:
竜騎士、熟練竜騎士、騎兵、ランス騎兵、騎士、
弓兵、槍兵、魔術師、剣術士、決闘者、
重歩兵、破砕兵、マーマンの戦士、マーマンの熟練戦士、マーマンの下級術士

Team Great Mage:
魔術師、赤魔術師、白魔術師、銀魔術師、光の魔術師
マーマンの戦士、マーメイドの下級術士、マーメイドの司祭、マーメイドの術士
農民、木こり、剣術士、ヴァンパイアバット、吸血コウモリ

Team Elvish Sylph:
エルフの戦士、エルフの英雄、エルフの隊長、エルフの斥候、エルフの騎兵
エルフの射手、エルフのレンジャー、エルフの狙撃手、エルフの貴族、古代ウーズ
エルフのドルイド僧、エルフの女魔術師、マーマンの漁師、マーマンの槍兵、マーマンの投網兵

521 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 13:30:30 ID:tkyd30CA
4~6

Team Ancient Lich:
暗黒僧、黒魔術師、死の騎士、グール、ネクロファージ
幽霊、レイス、シャドウ、ヴァンパイアバット、歩く死体
スケルトン、レブナント、デスブレード、スケルトンアーチャー、ボーンシューター

Team Skeletal Dragon
スケルトン、レブナント、デスブレード、ドラウグ、チョコボーン
スケルトンアーチャー、ボーンシューター、ベインボウ、歩く死体、さまよえる死体
泥蟲、巨大泥蟲、大サソリ、殺人魚、深遠のテンタクル

Team Armageddon Drake:
ドレークの焼却者、火炎ドレーク、ドレークフレア、滑空ドレーク、飛行ドレーク
ドレークの粉砕者、ドレークの剣闘士、ドレークの殺戮者、ドレークの戦士、ドレークの熟練戦士
トカゲの散兵、トカゲの熟練散兵、トカゲの神官、トカゲの僧侶、シーサーパント

522 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 13:45:54 ID:tkyd30CA
最後。一応、16ユニット目可能な場合に備えて共通ユニット一種選んどく。

Team Yeti:
オーガ、トロルの子供、トロル、トロルの投石手、トロルの英雄
ゴブリンの槍兵、ウルフライダー、ゴブリンの略奪兵、ゴブリンの騎士、オークの支配者
オークの弓兵、オークのクロスボウ兵、オークの暗殺者、オークの兵卒、オークの戦士

Team Fire Dragon
ドワーフの狂戦士、ドワーフの戦士、ドワーフの装甲歩兵、ドワーフの警備兵、ドワーフの守備兵
ドワーフの銃撃兵、ドワーフの熟練銃撃兵、グリフォンライダー、グリフォンマスター、悪漢
追いはぎ、悪党、密猟者、盗賊、熟練盗賊

共通:巨大蜘蛛

523 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 13:56:12 ID:TdOAN45U
4gameでwesnoth紹介されてらぁ
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20080807039/

524 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 13:57:24 ID:mQph/Cpd
505のファイルで
>Wesnothフォルダのuserdata/data/campaignsに入れてください。
って説明あるでしょ。

おれ、1.4.3なんだけど、userdata/data/の下にcampaignsフォルダないんだけど、みんなはあるの?
かわりにscenariosフォルダならあるんだけどな。
で、campaignsフォルダを探したところ、Wesnoth 1.4.3/data/campaignsならあった。こっちなのか?
やってみたいのに入れられない状態だよ。どうなってるの?
505の人、教えてくれ。

525 :505:2008/08/08(金) 13:58:18 ID:61QNrcwy
Great Mageにあと1体ですね、何かありますか?
20分くらいしたら試しにDaloo Warの差し替えでうpしてみます。

526 :505:2008/08/08(金) 14:00:09 ID:61QNrcwy
>>524
campaignsフォルダ作ってみてください。
1.4.3なら出来るはずです。

527 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 14:11:12 ID:tkyd30CA
Team Yetiでオークの戦士、クロスボウ兵をナーガの戦士、熟練戦士に差し替え。
Great Mageに熟練魔術師追加。

以上お願いします。

528 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 14:33:55 ID:mQph/Cpd
>>526
無事動作しました。ありがとうございます。
関係ないけど、勝利条件が文字化けするのは、おれのPC環境のせいなのかな。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou44325.jpg

529 :505:2008/08/08(金) 14:46:32 ID:61QNrcwy
遅くなりました。
殺人魚がイカなのは知ってたけど悪漢がどれか分からんかった。
とりあえずなので、よろしく。

530 :505:2008/08/08(金) 14:59:29 ID:61QNrcwy
>>528
勝利条件とかの文字はそれで正常です。
試作品なので細かいところは無視してます。

あと、もしかしたらcampaignsフォルダは何かアドオンを入れた時に
出来るのかもしれません。ちょっと今まで考えもしなかったのですが。
情報ありがとうございます。

531 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 15:30:08 ID:tkyd30CA
>>529
・エルフの貴婦人と貴族が入れ替わってる
・火竜と骨竜の雇用がまるまる入れ替わってる

とりあえず以上。

532 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 15:50:22 ID:RkJb/skN
公式が見れないのは俺だけ?

533 :505:2008/08/08(金) 16:02:34 ID:61QNrcwy
>>531
ありがとうございます。修正しました。

ちょっと試したところ雇用数が20を超えると不具合が起こるようです。
もうちょっとテストしますが、20まで増やせるかも。

534 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 16:30:39 ID:2Aj6YlAx
また公式落ちてるっぽいかな?

535 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 20:08:30 ID:RIpIK5Ji
4亀に紹介された時期に公式落ちはきついな

536 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 20:35:32 ID:LmpFTyie
>>522
イェティだけ水ユニットが無いので、ナーガを入れたほうが良いと思うが。

537 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 20:36:34 ID:LmpFTyie
解決済みか。スマソ。

538 :名無しさんの野望:2008/08/08(金) 22:46:30 ID:tkyd30CA
他に誰も意見せんからおれのわがまま全開になっとるがいいのんか…。

539 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 00:25:57 ID:H1cyduiG
面白そうだから、やってみようと思ったら公式落ちてんのか・・・
復旧するまでこのスレ読んで予習しておくか・・・

540 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 00:50:49 ID:klhmUQ/u
Windows 1.4.4直リンならこれでいけるかな?
ttp://prdownloads.sourceforge.net/wesnoth/wesnoth-1.4.4-win32.exe?download

541 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 01:28:15 ID:LZrI0dfq
そう言えばデータは各地域のファイルサービスを利用してたね。
公式が見れなくても落とせるか。

542 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 02:08:05 ID:JkJQ2F6U
公式まだ落ちっぱなし?

543 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 04:18:11 ID:BHQxIgoJ
公式見れるようになったけどフォーラムが使えなくなった

544 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 08:47:31 ID:wPJwclTI
1.5.2落としてぇよぉ

545 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 08:52:17 ID:gGRVhApl
ダイアウルフライダーの毒のかぎ爪使う場面ってまずないような気がするんだが・・・
両方とも斬撃だし
毒が投射ならいいんけど


546 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 10:09:38 ID:fNax6ISv
公式見れない。540さんのリンクから落としてる。感謝。

547 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 10:16:19 ID:SJ/KWRqa
>>545
・再生持ちに
・HPやたらと高い奴に
・斬撃耐性の凄い奴に
・最後っ屁

…実に使い出があるわけだが。

548 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 12:38:46 ID:gGRVhApl
>>547
斬撃耐性〜ってのはわかるけどその他の場合では
状況によってかなり差が出るとは思うけど
9・4で攻撃したほうが毒の継続ダメージを上回ることが多い気がするんだよなぁ


549 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 14:40:23 ID:OmRQ8Qug
>>547
それは倒しに行くときの発想だよね。
足が速ければ毒をつけて逃げることもできるし、逃げる相手に毒をつけることもできる。

550 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 14:54:32 ID:SJ/KWRqa
>>548
まあ地形効果(とリアルラック)次第なんだが、>>545の様に頭から選択肢として除外するほど使えない訳じゃないっていう話でだな…。

>>549
削るより思いっきり倒しにいった方が有利な事が多いからなあ…思いつかんかった。ありがとう。

551 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 15:44:27 ID:gGRVhApl
>>549-550
なるほど
毒もちで機動力あるユニットはこれぐらいですし色々できそうですね

552 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:42:31 ID:w5kMMBuM
まず、ゴブリンの騎士に進まないのは自分だけだろうか…。
大いなる戦いなら別かもだが。

553 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:43:51 ID:w5kMMBuM
大いなる戦いじゃないや、英雄の時代だったスマソorz

554 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:17:52 ID:AJXEoN+1
あれ・・・1.4.4にしたらフォントがぶっこわれてる

555 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:18:05 ID:iK9jc4Xt
公式復活してるね

556 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:29:23 ID:SJ/KWRqa
>>553
対人戦でLv3ユニットは基本的に出るものじゃないと思え。対人戦では経験値白いユニットは撃墜の優先順位高いしな。
一部の貧弱なリーダーだとLv2ユニットの速攻で落とされる可能性もある。
…てか、Lv3までユニットが育つ状況だと、もう止めさすだけになってるよな普通。

557 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:41:44 ID:qJ6eS61D
むしろLv3ユニットが出ることがあるのは、敗勢側な気がする。
本陣近くまで押し込まれていて、抗戦にフル回転しているリーダーがレベルアップするって状況。
まあどっちにしろ、時代がデフォルトでLv3ユニットが出る状況なら、次のゲームを始めた方が良い気はする。

558 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:44:21 ID:AJXEoN+1
公式復活してるけど1.4.4落とせなくなってる
やっぱバグってるのか・・・ちょっと待つか

559 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 22:00:56 ID:/SVdXmYG
以前、四人用の十字架マップで
中心にいたドワーフ銃兵が周りから集中砲火受けてたのに
Lv3になってたのを見たわ





560 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 22:18:56 ID:G0le32lF
デフォルト設定ならドワーフ銃がLVUPするのは経験地67だよな?
lsar cross なら30戦以上したことあるがlv3になったのは見たこと無いな・・・
相手が下手だったのか強運だったのかどちらにせよ、その状況が気になる。

561 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 08:52:57 ID:mL12EsIb
公式から最新含めいくつかバージョン違いを落としましたが、
どれも日本語が文字化けしていました。

正常に動くフォントファイルをupしていただけないでしょうか..

562 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 11:09:42 ID:z5SHThAk
>>561
メイリオをfontsフォルダにコピーして、sazanami-gothic.ttfに
リネームすればOK



563 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 11:44:59 ID:mcccX/of
>>561
オレは1.4.4で文字化けしたけど1.4.3はきちんと表示された。

564 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 15:36:53 ID:t/cSvgzt
ほんとにメイリオに置き換えるとフォント破損直るね

565 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 23:19:58 ID:ah6mdfv8
1.4.4になって、「燃える太陽の下で」がクソ難しくなってるね。

566 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 08:49:02 ID:ywzJjn6q
ガイジンがゲーム作るとどれもこれも理不尽な難易度やバランスになるよな

567 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 09:41:19 ID:pDef2SWJ
そうか?、日本のPCゲーで難易度が高いって、単に敵のHPが高いとか数が多いだけなのに対し
海外のはAIが賢いとか、戦略が必要とか、じっくりやればなんとかなるってのが多いけどな

568 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 10:33:44 ID:LH25amZC
RPGによくある(作業的に)難しいゲームは糞だと思うが、
本作の(思考能力的に)難しいゲームは嫌いじゃない。

569 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 12:27:34 ID:P4twR9+5
wesnothも、場合によっては作業(セーブ&ロード)的な難しさかもしれないぞ。
仕様も、一時期のターン途中のセーブ不可から戻ったし。

というか、1.4でまたAIの挙動が変わったな。リーダーが良く動く。
1.2と1.3の東部侵略をやり比べた時に思ったんだが、
AIの動きが変わるのって、難易度に大きく影響している気がする。

570 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 12:40:31 ID:/hnorGvy
AIが賢くなるのは歓迎なんだが、UtBSみたいに、敵がレベルアップ直前状態で
出現するようになる、とかはちょっとアレ。

571 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 13:40:55 ID:Q4VktwN8
>>569
An Orcish InvasionでトロルのLv3リーダー二人相手のシナリオで
洞窟入り口に近づいたら敵のトロルLv3リーダーが
突っ込んでくるようになったね

どうクリアせいと

572 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 15:04:57 ID:J/B9jDtQ
日本人は"HPの削り合い"が好きなんかね。
TRPGなんかでも、ガープス・スーパーが百鬼夜翔に翻訳されたら"クリティカル/ファンブルか革命的戦術"の勝負から"HPの削り合い"になったしな。

まあそもそもストラテジー自体そんな人気のあるジャンルじゃないが、将棋の様に確率に左右されないか、FEやらスパロボのように(時間的な意味で)やりこみ有効な方が日本人には向いてるのかも知らん。

>>571
入り繰り付近に囮を送り込んで、周りに強力なユニットを伏せておけばいい。
まあいい加減に言ってるんだが。スクリーンショットとか他に必要そうな情報とか上げてくれたらなんかアドバイスできるやもしれん。
…場合によったら「最初からやり直せ」とかいうかもしれんが。

573 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 15:32:41 ID:Q7vy0hhE
確率にしたら偏るからでしょ。
絶対性が無いのはいいんだけど、一方的になるのは面白くない。

正直敵味方の統計が+-20%以上偏ったら勝てる気がしない。
しかし10%くらいはよくあるし、20%もそれなりに起こる。

574 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:15:25 ID:J/B9jDtQ
>>573
おれの場合、-3~5%に落ち着くけどなあ。敵味方とも。
多分、一撃目で殺されたりした場合、反撃分が"予定には入っているが与えられなかったダメージ"になるせいだと思うが。

575 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:41:10 ID:Q7vy0hhE
いや、そういう仕様上の問題じゃないよ。

70%魔法*3が2発外れたり、
40%の攻撃*4が3−4発当たったりを繰り返してるから。
それで敵+10%、味方-10%とかいう状態になる。

小さいマップで総計500ダメージくらいだと、このくらいの偏りはザラにある。
確率的にはしょうがないんだけど、ゲームとしては微妙。

576 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 17:16:14 ID:0ms76k8T
Lisar Crossのような狭いマップでこっちの方が有利な位置取り、相性であっても
6ターン時点で相手+30%、自分-30%とかなるともうどうしようもないなあ
あと最緒戦で魔法使い2体分の攻撃で一発しか当たらなかったりすると
反撃で壊滅して敗北とか
狭いマップはその点苦しい

577 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 17:17:54 ID:J/B9jDtQ
念の為聞いとくと、高難度設定のキャンペーンの話じゃ無いよな。

小さいマップなら味方-50%%敵50%なんてザラになるぞ。
騎兵突撃でリーダー瞬殺して勝ったが。

+10%-10%程度なら別に騒ぐほどのものじゃあないだろう…総計500ダメージ程度なら実ダメージ総計もそんな離れとらんし。
まあやたらHP高いドレーク相手にそれだったりしたら御愁傷様だが、自分がドレークやらナルガンなら展開有利だろ。

ゲームとして一番微妙なのは、難度上げたら確率思いっきり偏らせられるとこだろうと思うんだが…。

578 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 17:28:01 ID:Q7vy0hhE
>>577
500ダメージで10%って50ダメージだよ?
そんなにかけ離れたら勝てるわけが無いじゃん。
瞬間的にはー70%とか行くんだし。

579 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 17:48:40 ID:LH25amZC
試合全体から考慮と確率はそこまで変わらないと思うが、
勝敗に大きく関わるターンのみだと±30%とかよくある。
そこがLsar Crossの様な狭いマップだとどうしようもないよな。

ダメージを下げて攻撃回数を増やすだけでバランスはよくなると思うが、
開発側は現状のままで行くみたいだし、
外国では運が勝敗に大きく左右するゲームが好きなのかな?

580 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 18:52:36 ID:J/B9jDtQ
>>578
ダメージ分散してればさしたる被害じゃないな。或はあまり重要じゃない単一ユニットに集中させてるか。
瞬間的に-100%なんてのもあるし、まだ絶望するには早いさ。…まあ、互いの腕次第なんだが。

>>579
ダメージ下げて攻撃回数増やすとなると、耐性についても見直す必要があるな。弱点はより酷いことになるが、軽減率高くても数字的にはあんまり下がらん様になるし。
毒と吸収も一寸価値が変わってくるか?遅化も価値が下がるな。まあ対人戦で遅化持ちのユニットは(時代がデフォルトでは)あんまり見かけんが。
高レベルユニットのHPも少し調整が居るかな。
ドレークは有利になるだろ。

確率に左右されるってか、ガープス・スーパーじゃ戦闘になるとクリティカルかファンブルが出るまで延々ド突き合う事になるし、WIZじゃあ地下二階で首刎ねられる。
D&Dでも特に低レベルの内はサクっと逝ける(特に後衛)し、レベルが上がりすぎてもまた(特に魔法が。一部サプリメント使うと特に。)収拾つかなくなる。
…バランス感覚が日本人と根本的に違うんじゃね?

581 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 18:58:16 ID:Q4VktwN8
そういえば1.44でエルフの戦士の顔グラ変わってんのね
細身になった

でもそこからクラスチェンジして英雄になるとプロレスラーみたいになる罠

582 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 19:11:32 ID:P4twR9+5
安定させるなら、ダメージを下げて、命中率を上げる、でも良いな。
魔法使いは現状7*3 70%だが、5*3 100%でも期待値は大体同じ。

ただダメージを下げると、一撃(二撃)で倒せるケースが少なくなるな。
反撃ダメージの蓄積の仕方とか、綾は大きく変わりそうだ。

後たぶんだが、確実性が低いのは、一斉に動くターン制で確実性が高いと
読みの比重が大きくなり、それはそれで、一方的な展開が増えるからかも。
先手もかなり有利になる。

>…バランス感覚が日本人と根本的に違うんじゃね?
NetHackとかも、海外なバランス感覚だろうか。
昔から電源なしゲームは、環境とか遊ばれ方の違いで、ゲーム自体もかなり違う
と言われていた気はするが、電源ありもなしからの派生部分で、感覚がかなり違うのかもな。

583 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 20:43:27 ID:dad+6N4X
>>520さん見てるかな?
ちょっと不評みたいなので計画は中止します。
せっかく提案してもらったので520に+αしてマルチプレーで
使えるようにしたものを1日だけうpしようと思うので、
よかったら時代に付ける名前(英数)をレスしてください。
奇妙な愛情とかで使うと荒れますよw 要らなかったらスルーで。

584 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 20:44:33 ID:c+N9fIAp
アドオンのMPeraのユニットツリーどこでみれる?

585 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 23:22:00 ID:J/B9jDtQ
>>583
見てます見てます。名前までつけさせていただけるとは光栄で…
っていうかあの、おれがレスしなかったのは、実験の結果待ちだんだけれど、って口調無茶苦茶になってきてるな。

では…

Age of RUIN

で。

586 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 23:54:49 ID:dad+6N4X
Age of RUINあがりました。
とりあえず、最大の20ユニットにしてみたけど、どうでしょう?
うちの貧弱ノートだとかなり重くなったけど、18くらいの方がイイかな?


587 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 01:33:51 ID:65yo4BbO
>>580
まさかD&D経験者がいるとは思わなかった。懐かしいな。昔友人とよくやった。
ここの板は大戦略とか信長・三国志の経験者も多いのかな。

日本と外国のバランス感覚についてだが・・・
日本には切れ味抜群の日本刀があり、実際の戦場では甲冑の隙間を狙って攻撃していた。
あくまでも「肉体を斬る」ことに主眼が置かれていたと思う。
一方西洋では刃物のほかに鈍器タイプの武器もあり、「鎧ごと潰す」という発想もあった。

なのでこの違いが「日本=一発勝負」、「西洋(のちのアメリカ人といっても良いが)=削り勝負」
というゲーム上の国民性につながるのかなと思うのだが、上のレスを読んでいると
『俺たちは確率勝負よりも、削り勝負を望んでいるんだ』ってな方向性があるんだよな。

一発勝負の極端な例はスペランカーだけど、
日本人で人気があるのは国民性に合うからなんじゃないかな。
ストラテジーという面で見るなら、FEみたいにキャラクター性が確立してくると
感情移入が生まれるから「上手くやれば誰も死なない」ゲームバランスが求められる。
でもwesnothだとキャラクター性を廃して(キャンペーンは別ね)「屍を乗り越えていけ」
みたいなところがあるから、製作者は多分そういうのを求めているんだなとは思う。

588 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 03:00:24 ID:2SnUQw/F
>>587
色々と間違ってるような気がする
まず戦場では日本刀なんて二の次で飛び道具が主流だったし
武器の系統の違いからゲーム上の思考まで持ってくのは無理がある
スペランカーも主人公の貧弱さにカルト的人気が付いただけのマイナーゲームで
そもそも海外じゃ認知すらされてないだけだと思うけどね

確率変えるとなると、今とは全くの別物になりそうだな
ただ開発版ではもう命中率弄れるようだし、気になるなら自作で良いんじゃないか?

589 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 04:12:25 ID:0hIjfQHQ
>>586
特に変わりなく動いた。資金と収入に最大修正かけてド派手に遊んでみたらマップ中偉いことになったw

しかし、巨大蜘蛛が思った以上に役に立ったなあ…なんか色んな相手に強い。

>>587
今はソードワールドを…2.0は手を出すか迷ってるが。…銃器が出たら"剣の世界"じゃ無いよねもう…。
2,3ターンもすると勝手にキャラ付けしだすおれの様なヘンタイ野郎には、屍を超えていくのは辛い。しかし、Wesnothのランダム命名方式は発音しづらくて困るな。

590 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 05:01:39 ID:f4WcTT7o
>>588
確かに言われてみると展開が強引だったかも。弓矢もあれば脇差もあるし長巻もあるよね。(中国だと石も)
ただオレとしては、武器系統の違いが戦場の戦略の違いにつながってると思ってる。
武器があって、それをどう防ぐか考えた結果防具が生まれ、
  その防具をどう対処するかでまた新しい武器や使い方が生まれ・・・っていう風に。
その「考え方(対処法)」に国民性が出ると思う。

それに中世の戦場じゃ飛び道具は必ずしも主流だったとは言えないんじゃないか?
かといって日本刀が主流だというつもりもないが。
部隊が接近するときはまず飛び道具だけど、混戦すれば使いようがない。
鉄砲にしたって指揮官ありの三列運用でようやく「連続発射」できた。
先陣はなるべく早く飛び道具の危険から逃れたいから、馬を使って迅速に間を詰め、
徒歩が追いつくまでに飛び道具部隊を崩さないといけない。
・・・ってなことを考えると、飛び道具は戦場のアドンバンテージは取れても、
主流にはなり得ないんじゃないかと。
個人的には日本で盾が発展しなかったのは、弓矢の威力が甲冑を越えるものではなかったから
ではないかと考える。(だから鉄砲での致死率は酷かった)
弓矢は負傷させて後退させるための牽制用武器とみてはどうだろうか。

>>589
一緒にやる仲間がいてなんともうらやましい。ソードワールドはD&Dよりもよくやった覚えがある。
未だに各種ダイスが残ってるよ。

591 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 06:23:24 ID:oBV5YO3g
ところでチャットの日本語入力って対応する予定はないのかな
技術的に難しいのかな

でもロシア語とか中国語は対応してるみたいなんだよなぁ

592 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 08:55:33 ID:0hIjfQHQ
>>590
仲間っつてもなあ…セッションに確実に参加できるのはおれ、友人1(固定)、友人2(最近疎遠)、だけだからなあ…
お陰で、難易度調整やら一人複数役やら、ヒント出しやらが上達しちまった。清松氏やみやび氏といったSNEのお歴々には全くかなわんとは思うが。

日本でも盾は発達してんぞ。矢盾とかいう、タタミ立てたみたいのんが。勿論設置用。
弓術(弓道に非ず)では、甲冑の仮面の目の部分を射抜くとかあるし、那須与一みたいな逸話もあるし、弓で死ぬやつは死ぬ。
大体足軽がんな大甲冑つけてるわけ無いしな。…死体からかっぱらって装備してるやつはおるやも知れんが。
まあ、鉄製の大弓(数十キロらしい。)とかもあるらしいし、豪壮なヤツなら鎧ごとぶち抜いたんかもな。

弓やら射ながら近付いていって、投石→槍→刀→組討→脇差(首ちょんぱ)位の順か?
奇襲時とかもっと色んなパターンはあるだろうが。

あと、鎧の隙間狙ったってもんなNINJAみたくクリティカルばっか出るわけじゃないし、戦国時代の刀は江戸時代の刀と比べて長大だったようだし、
ずんばらりんされた鎧も出てるから、まあ、切れるやつは切れたんだろ。
西洋でもフルプレート着込んだヤツにはメイスなんか有効だったが、鎧の上からでも思いっきりドつかれりゃ痛いし骨折したりもするからダメージあるしな。
そういった面での頑強さは(古)日本刀は専用刀剣類の比じゃないし。(例外はダマスカス製の奴とかか?)
斬るには鎖帷子とかもあったが…(西洋のチェインメイルとはどうも機能的にも別物らしい。チェインメイルの訳語には鎖鎧とでも入れるべきかもな)

鎧の工夫としては波打たせたり鱗を重ねたような形状にして攻撃を滑らせたりする工夫なんかもあるし、
或は受け手が斜めに当るようにして装甲の厚みを稼ぐのとやはり滑らせるのを狙って防いだりとかいう防御技術もあるし、

あ〜…薀蓄並べてるうちに何が言いたいのかわからんようになったが、まあなんだ、主流と主力はちがうべ。

593 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 09:18:19 ID:aDNjHtqY
>>590
>それに中世の戦場じゃ飛び道具は必ずしも主流だったとは言えないんじゃないか?

あの時代の戦争の戦死者の死因のトップ(たしか4割)は敵兵の投石…らしい。

594 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 09:35:36 ID:0hIjfQHQ
>>593
まあ足軽連中の主力兵器が石だったことは疑いようが無いな。
近在の村落から"勝手に"参加してるのも多かったようだし、全員に装備が下賜されるわけじゃあないしな。
後竹槍か。こっちは落ち武者狩りのイメージが強いが…。

まあ…武士の武装としては絶対に主流では無い。制式の装備的な意味でも主流では無いっつーか制式の装備じゃねえだろっていう。
しかし、戦場の主力の一つであったことは疑いないな。

595 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 10:21:34 ID:gq8UzkIy
なんだ?
ここは知ったかがウンチクンぶりぶりするスレか?ww

596 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 12:55:39 ID:90FGSS1Z
つまりだ、


日本をアドオンで追加すればいいんじゃね?



とか言いつつ両手剣兵やマスケ銃兵のグラを作ってる俺
(といっても両手剣は長槍兵、マスケは剣術士の改造だけど)

597 :588:2008/08/12(火) 13:08:01 ID:lgWA7dok
>>590
まあ言いたいことは大体言ったんだけど
戦場の死因で刀傷は一割にも満たない時点で主力とは程遠い
逆に弓や鉄砲、投石だけでかなりの割合を占めてるし
まあ考え自体を否定するつもりはないけど例がおかしいな

>>591
少し前にマックで日本語を使えるようにした人がいたし
不可能というほどではないと思うが
欧米からすれば面倒なだけだろうな

>>595
ここで正しい知識を得ようなんてのが間違いじゃないかな

598 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 13:15:53 ID:hjY3knvF
>>591
正規対応じゃなければ今でもあったんじゃないか。
過去スレのログの中にやり方が紹介されていたような気がするが。

599 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 13:57:43 ID:elo5YAUE
なぜ外人の作るゲームはこういう特徴があるのだろう、どういう背景があるのだろう、
ってことの原因を考えてたんじゃなかったのか?
死因のうちわけを討論しても始まらない。

600 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 19:47:28 ID:4AFnpHri
面白そうなのに…動かないわー

601 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 22:25:46 ID:NsHeBVNT
では、海外とのゲームの特徴差は電源なし時代に生まれた説。

TITANという古いFFAの育成スゴロク?があるんだが、本来のルールは初期配置がランダム。
でも、日本で作られ大会にも採用されるほど受け入れられたハウスルールでは、初期配置固定。
そのこころは「初期の潰しあいを避ける”傾向”から生まれた」という考察があった。
初期に脱落者を出さないってことね。

電源なしゲームは「場所、人、時間」の三つをそろえるのが、大変。少なくとも日本だと。
だから、一ゲーム、一ゲームが重くなる。大事にする。すぐ次のゲーム、とは行かない。
ゆえに日本では、ゲームシステムにある程度の確実性が求められるのではないかと。
TRPGでPCの活躍がある程度システムで保障されるようになったのも、そんな背景かもしれない。

そういう電源なしゲームの気質の違いの上に、電源ありゲームのバランスは築かれたんじゃね?
日本のTITANでも、ゲーム環境の整っていた集団では、本来のランダム配置のまま
豪快に遊んでいたようだし。TITANの日本大会は、まさに異文化の出会いであったそうな。

ちなみにTITANはやったことなくて、前に日本大会のレポートを読んだだけなので、
詳細が違っていても勘弁。TRPGは、TCGが流行し出してしばらくまでは色々やってた。

>>591
かなり前にWinで日本語を使えるようにしていた人もいたぞ。
今はFontを入れてくれるようになったし、開発に参加する人がいれば対応されるかも。

602 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 23:10:20 ID:XV7rsE/g
TITANはサーペントの判定に必要なダイスをそろえて豪快に振るのが楽しい

603 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 23:54:15 ID:oBV5YO3g
>>597 >>598 >>601
   ヘ⌒ヽフ なるほど
  ( ・ω・) dd
  / ~つと)  過去スレみたけどなんだか難しいみたいですね
         だれかやってくれないかなぁ

604 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 05:43:29 ID:pGILw+VI
>>597
印字打ち(要は石投げ)は鎌倉末期から室町終期までかなりの攻撃力。中世史家の研究がいくつか。
悪党の主要武器らしい。wesnothの悪者とか見てるとそんな感じだなあ。

605 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 05:50:45 ID:pGILw+VI
印地打ちだな。すまそ

606 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 07:19:52 ID:PAZbeUoi
ユーザーマップでヨーロッパの地形を象ったのがあった。
参加国はイギリス、スウェーデン、ロシア、トルコ、イタリア、スペイン。
ドイツとフランスに砦有り。

イタリアのフルボッコぶりが笑える。

607 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 10:05:39 ID:9Z9XylVj
んじゃプレイヤーはランツクネヒト(ドイツ傭兵)やらスイス傭兵やらなのか。

608 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 09:03:50 ID:jnIlE7Be
スレ違いすぎだろうここまでの流れ

609 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 10:50:21 ID:ss+dTjKE
752

610 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 19:12:51 ID:ldTh3arZ
>>596
できたらみせてほしい

611 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 22:37:17 ID:JpeBpOLs
外人さん作の、なるとや必殺仕事人や少林寺の混ざった、日本陣営がなかったっけか。
一部ドット絵に着手し始めたって位で、完成は遠そうだったが…。

612 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 03:01:08 ID:SJfLsk0j
中村主水を大量生産して勝つんですか?
嫌なゲームだなw

613 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 08:04:01 ID:WtxEJuZD
せっかくこういうゲームをやるんだからオリジナルであって欲しいのだがね。
ばちもんのキャラ絵で誰が喜ぶのか分からん。

614 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 08:37:39 ID:YGsAxRsD
ハルヒかなんかで陣営つくれば人気でそうだがなあ

615 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 14:06:46 ID:K41/1YPW
>>512
まだ募集してるっすか

1対1で相手の弱点を突く攻撃を持ってない陣営でプレイさせられるってのは理不尽だけど、
8陣営のバトルロイヤルなら各陣営の戦力のバランスが取れてないほうが、むしろ自陣営が
勝てない相手でも、自軍を撤退させるなどして他陣営と戦わせてやりすごすとかいろいろ
悩めると面白いんじゃないかと思って、全ての種族の同じクラスを集めて陣営化してみた。

基本的に雇用できるのは2Lv兵で、そこに各陣営の象徴的なユニット1種類を全Lv(魔術師陣営なら魔術師+赤魔術師+
銀魔術師、騎兵陣営なら騎兵+騎士+聖騎士)雇用できるようになってる。

雑兵陣営(Team Grand Marshal
弱い兵を統率で強化し戦う陣営。低レベルながら万能
木こり、騎兵、槍兵、魔術師、副官、エルフの射手、ゴブリンの槍兵、ゴブリンの熟練槍兵、ゴブリンの鼓舞兵、
ナーガの戦士、ドワーフの戦士、ヴァンパイアバット
Woodsman,Horseman,Spearman,Mage,Lieutenant,Elvish Archer,Goblin Spearman,Goblin Impaler,
Goblin Rouser,Naga Fighter,Dwarvish Fighter,Vampire Bat

僧侶陣営(Elvish Sylph
アンデッドに対しては無敵の強さ。宗教上の理由で斬撃貫通を使えない
農民、破砕兵、白魔術師、光の魔術師、エルフのシャーマン、エルフのドルイド僧、マーメイドの神官、
トカゲの占い師
Peasant,Shock Trooper,White Mage,Mage of Light,Elvish Shaman,Elvish Druid,Mermaid Priestess,
Saurian Soothsayer

魔術師陣営(Great Mage
魔法使い放題。だが盾になる戦士がいないことをどうカバーするか…
魔術師、赤魔術師、銀魔術師、エルフの呪術師、マーメイドの術師、トカゲの予言者、ゴースト、レイス、
暗黒僧、泥蟲
Mage,Red Mage,Silver Mage,Elvish Sorceress,Mermaid Enchantress,Saurian Oracle,Ghost,Wraith,
Dark Sorcerer,Mudcrawler


616 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 14:07:41 ID:K41/1YPW
重戦士陣営(Yeti
屈強だが全員足が遅い。射撃もできない
破砕兵、剣士、老ウーズ、マーマンの熟練戦士、トロルの子供、トロル、トロルの投石兵、トロルの戦士、ドワーフの守備兵、
ドワーフの装甲歩兵、山賊、ドレークの熟練戦士、ドレークの殺戮者、レブナント、オーガ
Heavy Infantryman,Shock Trooper,Swordsman,Elder Wose,Merman Warrior,Troll,Troll Rocklobber,Troll Warrior,
Dwarvish Stalwart,Dwarvish Steelclad,Bandit,Drake Warrior,Drake Slasher,Revenant,Ogre

軽戦士陣営(Fire Dragon
回避率と位置取りが命。打たれ弱い。やはり射撃が得意な敵には弱い
剣術士、決闘者、熟練槍兵、先任警衛兵曹、エルフの英雄、エルフの貴族、オークの戦士、ナーガの熟練戦士、
熟練盗賊、追いはぎ、無法者、トカゲの熟練散兵、デスブレード
Fencer,Duelist,Pikeman,Master at Arms,Elvish Hero,Elvish Lord,Orcish Warrior,Naga Warrior,Rogue,Footpad,
Outlaw,Saurian Ambusher,Deathblade

騎兵陣営(Skeletal Dragon
他陣営に勝る足の速さで勢力を広げたいが、このメンバーで取った陣地を他陣営から守りきれるか…
騎兵、竜騎士、騎士、聖騎士、エルフの斥候、ゴブリンの騎士、グリフォンマスター、飛行ドレーク、ヴァンパイアバット、
チョコボーン、シーサーパント
Horseman,Dragoon,Knight,Paladin,Elvish Rider,Goblin Knight,Gryphon Master,Sky Drake,Vampire Bat,
Chocobone,Sea Serpent

弓兵陣営(Armageddon Drake
敵が戦士・騎兵なら圧倒できるが弓兵・魔術師陣営だと双方被害甚大
熟練弓兵、エルフの射手、エルフの射撃手、エルフの狙撃手、マーマンの槍兵、オークのクロスボウ兵、
ドワーフの熟練銃撃兵、罠猟師、火炎ドレーク、ボーンシューター
Longbowman,Elvish Archer,Elvish Marksman,Elvish Sharpshooter,Merman Spearman,Orcish Crossbowman,
Dwarvish Thunderguard,Trapper,Fire Drake,Bone Shooter


617 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 14:08:15 ID:K41/1YPW
奇策陣営(Ancient Lich
毒や遅化、伏兵など特異な能力で戦う陣営
逃亡者、エルフのレンジャー、マーマンの投網兵、オークの暗殺者、オークの殺戮者、ゴブリンの略奪兵、
ドワーフの熟練狂戦士、熟練盗賊、シャドウ、レブナント、ネクロファージ、歩く死体、巨大蜘蛛、殺人魚
Fugitive,Elvish Ranger,Merman Netcaster,Orcish Assassin,Orcish Slayer,Goblin Pillager,Dwarvish Berserker,
Rogue,Shadow,Revenant,Necrophage,Walking Corpse,Giant Spider,Cuttle Fish

怪物陣営(
高レベルキャラを集めた陣営。ユニットは強力だが雇用費に泣く
近衛騎士、熟練魔術師、エルフの上流貴族、オークの将軍、マーマンの装甲歩兵、ドワーフのルーンマスター、
インフェルノドレーク、グレートトロル、リッチ、死の騎士、シーサーパント、巨大蜘蛛、殺人魚
Grand Knight,Arch Mage,Elvish High Lord,Orcish Warlord,Merman Hoplite,Dwarvish Runemaster,
Inferno Drake,Great Troll,Lich,Death Knight,Sea Serpent,Giant Spider,Cuttle Fish





618 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 17:55:23 ID:ITjTl1vj
>>615
駆け引きの要素が強まって面白そうなアイディアですね。

とりあえずファイル追加して遊べるようにして満足してたんですが、
せっかくなんでまた1日だけファイルうpして皆さんにも遊んでもらいましょう。
よかったら時代に付ける名前(英数)をレスしてください。

619 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 23:40:54 ID:cQo+S1ES
アドオン見てみたらbob氏のMechWarsってのがあった

軽くCPU戦してみたが、燃料や弾丸の概念が追加されてるね
これでバトルテックRPGみたいなのも出来るかも。

620 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 00:07:10 ID:htHKxaHD
>>619
Mechって機械化(師団)のことだから現代戦やる気かな

621 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 00:53:08 ID:FIYhMScW
Wesnothにも、普通に種族(機械)があるけどな。馬車とか船とかだが。

622 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 02:10:27 ID:tcs9Z2r9
オブリビオンERAとかもあるのでB級のアドオンかと思ってたけど、聞いてみると面白そうだね。
やってみるかな。

623 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 02:31:42 ID:tcs9Z2r9
アドオンはインストールしたんだけど、肝心のMECH_WARSが見つからないんだが。
どうやってやった?>>619

624 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 02:33:41 ID:1mZw0scN
時代だ、時代を見るんだ。
それから、普通に対戦する時は、戻し忘れにも注意…。

625 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 03:53:48 ID:tcs9Z2r9
いや、その時代にMECHWARなんてのは無いんだよ。本体はver1.43

626 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 08:02:47 ID:FIYhMScW
再起動した?
認識して無いんじゃ?

627 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 08:54:29 ID:S4ABqOPV
>>626
thx 再起動したら出たよ。
でもLASERやMISSILEの攻撃が出来ない。
COMも使ってこないみたいだし、まだ実装されてない?

CHARGEは出来るみたいなんだが・・・。

628 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 21:13:12 ID:FIYhMScW
>>627
幾つかの攻撃が認識されないし、どうも不完全だな。

しかし、H&Rは野球だろう…H&Wじゃないのか。
大体、一撃とはいえ突撃持ちが一方的に攻撃できる技能持ちってのはヤバイと思うんだが。

629 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 22:44:28 ID:oBrbqE6k
アドオンでよく見るERAって何のこと(意味)だか分かる?

630 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 23:22:46 ID:a+YUAKka
>>629

時代のことだろう
英雄の時代とか大いなる決戦とかマルチの設定時にあるっしょ?



631 :名無しさんの野望:2008/08/16(土) 23:36:21 ID:Npl0+QQs
英和辞書で引いてみれば分かる。そのまんま。−時代。

632 :名無しさんの野望:2008/08/17(日) 20:15:43 ID:jTZWQQ7z
「lsar cross」のマルチプレイをよくやってる奴に聞きたいのだが、
西or東のアンデット陣営で始まったとき近場の水中都市はどうやって占領してる?
vsナルガンだとゴーストで楽に取れるが、
vs忠誠反乱あたりだと魔法使いが怖くてゴースト作れないしね・・・

633 :名無しさんの野望:2008/08/17(日) 23:21:47 ID:znf9GnWt
いや、っていうか、最初はコウモリ飛ばすだろjk・・・
近場ならそれで取れてるだろ?

忠誠叛乱とも、水場にはそんなに数割かんから維持用ユニットはあんま要らんしな。
置いとくなら幽霊だな。水場に来るのは大体マーマンだし。地形効果は低いがグールって手もあるか…?

634 :名無しさんの野望:2008/08/17(日) 23:49:00 ID:1EvU6bZu
幽霊を倒される可能性があるのが嫌なら、水中都市を譲って夜を待つ、でも良いと思う。
マーマンに踏み込まれないよう、少し後ろに幽霊あたりを置いて。
試したことはないが、グールも貫通耐性30%あるし、交替して守らせるのはありかもな。

635 :632:2008/08/18(月) 10:54:51 ID:lnI6iaGT
分かりやすいよう東(3P側)の視点から考慮する。

>>633
ゴースト置くと下に魔法使い左下にマーマンで高確率で死ぬ感じがする。
もし殺されなくても周りが浅瀬、砂地、平地では攻め返しにくい。
リスクがかなり高い割にはリターンが少ないんだよね・・・
lsar crossでは機動力活かせないしコウモリは無いと思ってるんだが、どうなんだろうか?

>>グール
グールって火耐性も持ってるのか・・・先入観で火に弱いとずっと思ってたよw
昼はグール、夜はゴーストがベターなのかな?

636 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 11:31:11 ID:uAAtakli
>>635
機動力生かすも糞も、コウモリは一気に村を取ってそのままお役ごめんだ。
集中して敵ユニット一つでも二つでも潰すのも良し、水上に退避、村を離れたら取る、また退避、とウザイ動きをするも良し、何も考えずに突っ込むも良し。
村の取得→主力の編成まで持てばなんだって良いよ。勿論神運用出来るんならそれに越した事は無いが、それを目指すならアンデッド陣営を"極める"過程になる。

ってかアレだ。主力がちゃんと機能してんなら、んなに多数でそんな村奪いにこない筈だが…
もしかして漫然とユニット分散させてたりとかするか?

てか、その口ぶりだと変に少数のユニットで戦おうとして無いか?
常に相手より多数で無いとアンデッド陣営は苦しい。
魔術師が来たらちゃんとグールやら弓骨やらで対応しろ。AIじゃねえんだから幽霊で護るつもりで配置したからって幽霊だけで対応する必要ねえだろ。
マーマンのみなら幽霊で安心だが、それでも常に同数以上送れ。

戦術を練れ。おれは負けたら、相手の戦術を可能な限り再現しながら何度か一人マルチプレイやってる。
相手の行動のなにが自分に有効で、どうやれば勝てるのかちゃんと自分の頭でも考えろ。
リプレイうpか、詳細に述べてくれん限りおれにははっきりとはわからんし。

だが、娯楽にそこまで入れ込む必要は全く無い。おれも言ってるほど強いわけでも真面目にやってるわけでもない。

>グール
グールは実に優秀な耐性がある。光の魔術師とか出てきてもグール(多数)で対抗できる。
昼と夜で考えるより、敵味方のユニットの配置や資金とか色々な状況を加味して決めろ。
例えば、素直に骨でドツキ回しに行った方が有利な場面だってあるんだから。

637 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 11:42:04 ID:zcPw0pME
そういえば昼夜の概念って意識してる人いるんかな?
なんというかあまり実感わかないんだよね、
出来るだけユニット削るのが大事なだけに


638 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 12:02:33 ID:uAAtakli
意識はしている。ダメージに影響が大きいしな。
例えば夜間は騎兵に攻撃を控えさせる事もある。

639 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 19:57:11 ID:asR9sAsN
てか、ロイヤリスト、ラベルで初ターンにメイジを作る必然性はあまり無い。
理由は最初の夜になったときに戦線が苦しくなるから。

そもそもメイジが移動してこれるかどうかはゴーストの移動力があれば偵察可能じゃないか?
バットとゴースト合わせて2部隊作ってもいい。(偵察は最も重要だから)

640 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 20:04:24 ID:asR9sAsN
>>635
コウモリは使えるよ。敵の動向を事前に察知できるし、何より維持費が掛からない。
アンデットは基本的に夜にしか攻勢に出れないから、昼間は最悪都市を放棄しても構わない。
夕方に攻撃ポイントに移動して2ターンの夜の間にフルボッコにする。

ナルガン相手以外なら暗黒僧メインに組むと破壊力抜群。

641 :632:2008/08/18(月) 21:06:17 ID:lnI6iaGT
>>635の説明がややこしかったのでリプレイ作ってみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/129907.gz  pw wesnoth

コウモリがやたらと支持されてるがそんなにいいものなのかな?
百聞は一見にしかずだし今夜あたり使ってみるかな・・・。

642 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 10:06:21 ID:kwzhz8N7
>>641
コウモリはとにかく、相手に使われると鬱陶しい存在

なんせ村取る→逃げるの繰り返しを数でこなされると、
コッチの資金が全然増えないからね

643 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 10:33:09 ID:+QAkpzOd
UtBSのコウモリは、雇用したばかりのユニットを一撃で殺してくれるほど強いがな。
テンタクルだっけかと一緒に出てこられると、鬱陶しいことこの上無い。

644 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 22:25:33 ID:oLxdK+RY
>>641
あ〜・・・なんで、2VS2なのに一対一で戦ってるんだ?
これじゃあ、実質別マップじゃないか。

最初のターンにコウモリを飛ばすというのは、特にこのマップでは相手を見てユニットを雇用する余裕を得ることにも繋がる。
あと、死体は召喚すんな。溢れ差せにゃまともに役に立たん。

幽霊の運用もアレだな。どうせならもっとマップ中央に思いっきり飛ばすとかした方が良いな。
それと、HPがアレなんで、必ず複数で運用するように。単独だと魔術師相手じゃなくてもあっと言う間に落ちる危険がある。
こういう状況ならグールの方が良く耐えるが、村を保持したいなら村でチョコチョコやるより、戦線を村より先に展開する方がいい。


645 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 23:03:04 ID:kwzhz8N7
幽霊は時間稼ぎ用だと思う
特にレイスになった場合、魔法系以外対応しようが無いからねぇ

646 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 03:51:03 ID:NSYxUd45
ぶっちゃけ幽霊はlsar crossではあまり使わないけどな。
金と攻撃力のバランス考えたら骨かアデプト作った方が断然いい。

このマップは戦力が狭い地域に集中するから機動力を生かすタイプのゴーストはあまり使えないんだよね。
(コウモリは偵察と維持費の関係で使えるが、元々戦力ではない)
デフォルトで75g設定だから金も少ないし。

647 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 12:23:58 ID:kGkOqnPe
俺も幽霊の使い方がよく分からん
忠誠反乱だと魔術師に焼かれ、ナルガンだと耐性で攻められず、
不死だと暗黒僧に消され、ドレークだと消耗が激しい
北方部族・ドレーク以外だとデメリットのが大きいように思うけどな

648 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 13:23:14 ID:ZPZLJXIq
ナルガン使ってるときにゴーストいっぱいだされるとむかつくけどな
有効打ねえっつーのww

649 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 16:30:02 ID:HkXBeXmq
ぶっちゃけ対AI用。
攻撃が秘術になって以来色々と使えるんだが、HPが貧弱すぎるせいで使いづらい事この上ない。
ただ、こっちのユニットを見て対策してこないAI相手なら、使い出がある。

幽霊の使い方は基本的に集団で襲い掛からせる。少数だと火力が全然足りない。
ドレークにも囲まれると燃やされるのでダメージの分散の意味もある。

650 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 12:34:57 ID:efodvSd1
>>648
ナルガンなら追い剥ぎ散布から銃撃兵で大抵何とかなるだろ
>>649
幽霊は相手次第で全く強さが変わるから
単純に安くしろとも言い辛いんだよな

651 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 13:08:35 ID:F6KHI6Nm
むしろHP(と攻撃力も1点くらいずつ)を上げて25Gとかにするとかどうだろう。

てか、ナルガンの場合戦士がぶっ叩いてるだけでも割と何とか…。HP低いせいで、少数だと序盤にばら撒いてるはずのグリフォンライダーに食われることもあるし。

652 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 21:42:51 ID:au5UXAdB
久しぶりに来たが
>>562
SUGEEEEEEE
1.44文字化けせずに出来た
激しく感謝

653 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 15:48:20 ID:Yo7QNX/G
>>650
銃撃兵か
確かに有効だけど対アンデッドだと銃撃兵はあまり雇いたくないんだよねぇ

>>651
ドワーフの戦士は基本回避低いからあんまり幽霊削れないんだよな
グリフォンライダーにやられるのはよく見るw

654 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 08:38:43 ID:EP+KnL4p
フォーラムのMultiplayer Developmentの2v2 replays archiveってスレに
Isar's_Cross最高のプレーヤーって豪語するアンデッド2人組みの
リプレイがあがってるから参考にしてみては?
4ページ目の4p_-_Isar's_Cross_repeticiA~^(3)n.gz [22.34 KB]

655 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 16:25:04 ID:/xJJrUFP
耐性・時刻・統率での威力変化の表(HTML)をつくってみた
http://uploadr.net/file/28509be1b8

656 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 19:59:01 ID:Mf1EIxG+
>>562
>>652
本当だ!Windowsで文字化けしなくなった!


657 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 21:39:24 ID:VRiefHJr
犯人はビスタですか。そうですか。

658 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 21:48:25 ID:Xp1jiCha
>>655
文字のない数値データのみの図…、俺含むUNIXerのようだ

端数の扱いが微妙なんだな、乙

659 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 23:52:30 ID:/xJJrUFP
>>658
統率/時刻は25%ずつ増減して、統率+時刻プラス効果なら150%、統率+時刻マイナス効果なら100%。
それに耐性の割合を掛けたり、突撃で2倍化されたりして、
端数が.5以下なら切捨て、.5より多ければ切り上げ(つまり.5は切捨て)ってなってるらしいね。

ついでに基礎威力・耐性の数値、統率、奇襲、装甲とかにチェックを入れて計算するものも作ってみたよ。
http://uploadr.net/file/89dec10184

660 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 11:34:46 ID:A8WS56/j
質問です
>>562のやり方なんですが、メイリオはDL出来たんですが、
WINDOWZ→FONTフォルダの中にあるメイリオのコピーもリネームも出来ません・・どうすればいいのでしょうか

661 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 13:14:52 ID:pa1XIhdG
>>660
そのメイリオを移動する→コピーできるようになるので再度FONTフォルダにコピーしておく。

662 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 13:27:05 ID:A8WS56/j
>>661
ありがとうございます
まだ半分くらい文字化けしてますが何とかプレイ出来るようになりました

663 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 15:26:52 ID:E1LsdA7y
単発シナリオ作ったんで、暇な人遊んでみてください。


664 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 16:19:47 ID:YybQad2E
少しやってみたんだが、cfgファイルが違うんじゃないか? エラーが出る。
下の階層にあったcfgファイルを上に持ってきて、上書きしたら動いた。

攻撃移動は、村を守っている奴を倒して即占領なんかもできたりで便利だな。
でもカリーさんは、アンデッド側に進んでしまってので特殊攻撃が一度も決まってない。

変動するマップはユニットを大事にしにくくてストレスがたまりがちなんだが、
こんだけ収入と所持金があると、余り気にならないな。
敵も味方も、マスターオブモンスターズ2くらいの量産ぷりだ。

665 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 16:37:40 ID:VMunYsM6
Windowsのシステムが使うフォントの設定ではなくて
fontsフォルダは、Wesnothのインストール先のfontsフォルダな気がする

666 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 16:43:03 ID:E1LsdA7y
>>664
今自分で落としてみたところ、こちらでは普通にプレーできました。
なので、ちょっと様子見ということで、書き込み&プレーありがとうです。

ハードでクリア出来た方がいたら使った陣営とターン数とか教えてください。

667 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 11:26:41 ID:lEYouTKO
今、南部防衛隊の 涙の谷をやってるんだが、敵全滅させて、 主人公を指定の村に移動させても、
なぜか時間切れで 敗北してしまう。

バグなのか?

668 :667:2008/08/25(月) 11:54:18 ID:lEYouTKO
ok, 自己解決、 エルフを移動だな。
スレ汚しすまん。

669 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 16:54:16 ID:WD0aMcT3
>>666
プレーしてみた。
ハードクリア 66ターン ナルガン同盟

雇用の半分がグリフォンで力押し。損失率6割(笑
ターンごとに道がなくなるのがきついね。
攻撃かけたら前衛だけ壁の向こう側なんてこともあるし。

670 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 21:01:24 ID:GYYvt7P9
>>666
プレー中ですが、幾つか気になったことを。
・彼女のアレ、使えすぎます。農民や木こりのみにするとか…
・エルフのアレ、普通の攻撃より強力なせいで、差し替えでなく追加にしてる意味が無いです。

671 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 22:40:13 ID:NiA9P084
MSVCR71.dllが見つかりませんってなに?

672 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 01:40:35 ID:MN/C95KB
>>669
うわっ先を越されてしまった。。。
ナルガンは中盤でライスを消され崩壊してしまった作者は
もうすぐ北方の物量作戦でクリアってとこです。
今のハードは実は序盤だけなのでもうちょっと追加してみようかな。

>>670
彼女のアレは悩みますね。
あまりマゾくするとゲームがつまらなくなると思うので、
やるとしたらハードモードの上を作って変化をつけるとかかな。
ゲーム後半で多くのユニットが消費される想定もしてるんで。

もともと難しすぎるキャンペーンに疲れて何か作り始めたので。

エルフのアレはレベルが上がると通常攻撃の方が強いので
選択できるようにしてます。



673 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 02:14:57 ID:zZF2+3kk
単に戦力の補充が利くだけなら、中央とかに固定城があるだけで簡単になるけどね。
補給線が長いのが時間の掛かる原因だし。

難易度は下がるだろうけど。

674 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 21:26:30 ID:1FuGfjz8
エディターでマップ作って、ALLコンピューターでバランス調整してるんだけど、
あるリーダーが主塔から村伝いに前線へどんどん移動して行っちゃうんだよな。
なんで主塔に残って雇用してくれないんだろう? ちょっと好戦的過ぎる印象がある。

675 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 21:34:27 ID:cQoDFr4J
>>659
これはちょっと便利、乙
装甲で変化なかったのは俺のやり方が悪いのかもしれない…

>>674
キャンペーン書く時に、WMLにAIWMLの分野があって
好戦度なんかを設定するのがあった気がするのをチラッと、

デフォルトだとどんなもんなんだろう

676 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 22:18:18 ID:U2c1ZDF2
AIは1.4になって、明らかに積極的になったね。
8P_Daloo_Islandsの緑が、一回しか雇用しないで前線に突っ込み自滅するのも見た。
初期費用、収入とも最大設定だったんだけど……。

マップはエディターあるから良いけど、AIも調整しつつやるのは大変そうだな。
って今更だが、公式のwikiが復活してる。

677 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 22:32:28 ID:s6XXxX+A
AIは以前の方が強かった気がするんだがなあ・・・。

678 :674:2008/08/26(火) 23:11:15 ID:1FuGfjz8
>一回しか雇用しないで前線に突っ込み自滅
自分のもこの症状だわ。
応急処置として、城の周りに村を配置して、リーダーがなるべく前線へ行かないようにしてみた。
でも敵が近づくと戦闘仕掛けに行って主塔に戻らなくなる。
あと、ドレイクだと移動距離があるから、移動範囲内に村があると海越えてでも飛んでっちゃうな。

679 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 23:25:34 ID:TA9Po941
1.44版のタイトルが文字化けしている

680 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 01:33:41 ID:Rcb6mr7+
デフォルトAIだと自分が受けるダメージの半分でも
相手に与えられるなら攻撃するらしい。
あとユニットの撤退を判断する要素の1つに地形効果があるけど
ドレイクだと。。。

681 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 11:04:36 ID:SiyLubPh
>>675
ごめん 装甲の処理にバグがあったみたい。直しました。
http://uploadr.net/file/ba92f49db1

今遅化の時の算出法を調べてるんだけど、いまいち判然としない…。

682 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:04:24 ID:cuRp+kEU
同じ話題繰り返してすまないが、1.4.4で時間ある人は次のことを試してくれないか。
ラグーンで全部コンピューター(オリジナルAI)にして観戦すると、
4人のリーダーが突進して城に戻らないのだが・・・。(霧のありなし、所持金に関係なく)

一人でマルチプレイ練習しようと思ってたんだが、こんなにAIが駄目だと練習にならなくて困ってる。
AIの部分だけ1.3に戻してみたいけど、どのファイル取り替えればいいか不明だしなあ。
検索エンジンで海外のサイトも軽く調べてみたんだけど、外人さんはもっぱらbruteforce.pyが動かないとかどうとか、
そんな話題ばかりで得るものがなかった。

683 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 23:28:14 ID:0NlIAvES
試してみたがこれは酷いな。
リーダーの主塔帰還を競うレース状態になった。最初に戻ってきたチームの勝ち。

デフォルトAIは恐らくハードコードだから、取り替えはできないんじゃないかな。
試しにbruteforce.pyを改造して、リーダーが絶対に動かないようにしてみたけど
pythonはやはりデフォルトに比べるとアホみたいに重い。
bruteforceのアルゴリズムのせいかも知れないけど。

684 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 01:09:55 ID:fBb22DB1
報告スマン。
ファイルはテキストで開いてみたんだけど、コードの内容が分からなくて挫折した。

>bruteforce.pyを改造
デフォルトAI以外のものはユニットが動かないので諦めてた(&外人さんがバグ報告してた)けど、
どの部分の改造で動いたの? 詳しく聞きたい。

685 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 16:26:16 ID:fVUUihQG
チュートリアルがクリアできないorz

686 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 19:22:57 ID:mQe4lHs/
ラビリンス設定ファイルうpしました。

ちょっと難しかったと思うので全体としては易化、
そしてハードの上を設けました。
ガーディアンを倒すと能力ボーナス、抜け道設置、
wikiにテンプレがあった魅了やgoldを盗む新技追加等
単発シナリオとしての遊びやすさ向上にこだわりました。
より幅広いプレーヤー向きのゲームに仕上がってますので、
是非遊んでみてください。


687 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 19:26:04 ID:WxDhnfEY
王位継承者 マザー・グリフォンを自軍の手で倒したのに
雇用リストにで〜ん・・・・なんで!?

688 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 19:35:20 ID:acfXeggl
>>687
会話をきちんと聞くとわかるがまだ卵だったりするんで、成長したら雇用できるようになる。

689 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 19:38:02 ID:WxDhnfEY
うんうん 卵って言ってた!
え?あ?んじゃ、あれ?今はグリフォン山から少し進んだ
12章「北部の冬」なんだけど、雇用できるのはまだ先って事で
おkですか?

690 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 19:49:47 ID:Zif+hX2t
それでおk
もう少し進めれば雇用可能になる

691 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 19:53:51 ID:WxDhnfEY
>>690
チョーありがちょん!!(´3`)チュッチュ

692 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 20:43:36 ID:ftQxju4S
>>685
説明文読んでその通りに動かしてれば負けないと思うが・・・

693 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 23:30:19 ID:rpXcZcyn
>>684
あれからちょいと検証してみたが、結論から言うと
少なくともWindowsではpython2.5以降が入っていないと、最後に.pyのついたAIは動かないようだ。

初期化スクリプトっぽいものの中でpythonの標準ライブラリを要求している様子。
python25.dllは入っているんだから、そっちも入れてやればいいのに。
昨日1.4で試したときは2.4でも動作していたのに、今日1.4.4に上げたら動かなくなって焦った。

というわけで、フォーラムのバグ報告?の3番目にも書いてあるように
デフォルトAI以外と対戦してみたい場合はpython2.5.2(wesnoth1.4.4に同梱されているバージョン)を落としてくるのが早道かと。
AIは他にsample-aiとdfool-aiというのもあるが、こっちはよくわからん。誰か教えてくれ。

694 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 14:25:57 ID:mAMt6Hgh
Vistaで動かない・・・。
エラー発生しました、となる。

695 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 15:49:30 ID:TLX8fQYy
>>693
海外フォーラムは翻訳サイト使いながら確認した。
ニシキヘビって訳しちゃうから何かと思ったよ。英語が読めないと中身を把握するのに大変だ。
2ちゃんねるとWIKIくらいしか日本語の情報源がないのは、まだプレイ人口が少ないんだろうね。

ところでpython2.5.2は落としてみたんだけど、ただインストールするだけでいいの?
導入のサイト見てもプログラミング関係の説明ばかりで、インストールに踏みとどまってしまう。

696 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 17:42:43 ID:oFb45q0p
インストーラーの指示通りに入れて、システム環境変数PYTHONHOMEで
入れた場所(通常ならC:\Python25か)を指定してやれば動くと思う。

うちのはpython2.4から上げたくない都合上、実際に2.5.2をインストールして検証したわけじゃないが、
2.5.2のファイル群と環境変数があれば動くのは確認できたから多分大丈夫。
もしこれで駄目だったら、エラー情報がstderr.txtに書かれているから
それを見せてもらえればアドバイスぐらいはできるかもしれない。

あと、dfool-aiはDarth Foolという人(開発者の一人?)が作ったAIのようだ。
でもこれを読む限りでは激しく未完成っぽいような。
ttp://www.wesnoth.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=11368&start=0&st=0&sk=t&sd=a
多分sample-aiというのも似たような感じだろう。

697 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 19:49:06 ID:TLX8fQYy
>>696
おかげで無事、パイソンファイルが機能するようになった。ありがとう。
システム環境変数いじるのは初めてだったので、緊張したが何とかなったよ。

で、アルゴリズムのテストをしてみた印象だけど、
sample-pyは、ターンの始めにリーダーが主塔にいないと雇用しない(主塔へ移動&雇用をしない)し、
雇用されたユニットが次のターンで行動しないことがある。欠陥AIのようだ。

bruteforce.pyはラグーンで試したら、デフォルトAIよりも主塔に留まってくれる。
ただ初期金額が少ないと突進してしまうことがある。
(この問題は初期金額をいくらか増やせば解決するのでそれほど痛くない)

オフライン・マルチプレイが楽しくなって正直嬉しい。

698 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 19:59:24 ID:j7i22R/T
>>275
試しにハードで逝ってみた。
今まで殆どのシナリオをハードでクリアしてきたけど、これは厳しすぎw
UTBSなんてメじゃないですw
楽に死ねます。

1000G近くあってもリーダー倒すのがやっとだった。
シェードとか呪術師の系統が育ってればもう少しマシになるかもしれんけど、維持費を考えるとそれも微妙。

後半、LV3のアルマゲドンドレークとか熟練戦士が10体位固まってるのを見ると、やる気が急速に萎えますwww

699 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 21:00:27 ID:oFb45q0p
無事動いたようで何より。

折角なので>>683で触れた、リーダーが絶対に動かないbruteforce.pyをWikiに上げてみた。
http://wikiwiki.jp/wesnoth/?Uploader
相手になるようだったら使ってくれ。

ちなみにbruteforce.pyのコードの中には
デフォルトAIと対戦させたら勝率76%だったという製作者のコメントが入っている。
これまでまともに勝負したことがないのでわからんが、結構強いのかもしれない。

700 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 16:43:54 ID:uEkTnfWt
ここで名前晒したら偽者が現れて被害を受けたので別のに変えます。
相当酷い事してたみたいね。

701 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 00:08:31 ID:iy7ZDFwM
サバイバル作る奴、設定が無理すぎる

702 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 06:16:50 ID:fI+Pqh/3
6Pサバイバルをクリアした人いる?

703 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 18:05:55 ID:znpIutaG
アドオンから落としたシナリオや時代が選べないのですがどこか別の場所に保存されてたりするんですか?

704 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 21:46:14 ID:5jgK57qD
1.5.3MAC版をDLしたんだがパッケージが展開出来ないんだ
グラフィックよくなってるから久々にやろうと思ったんだが…
OS10.3.9じゃ無理なのかな?
ibook G4 933mhzを使っています。

705 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 03:33:09 ID:YHH4Hz8S
>>703
再起動しないと認識しないよ。

706 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 07:46:56 ID:TyMxYOMp
これだけは入手しておいたほうがいいアドオンとかありますか?

707 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 09:58:00 ID:EpPqgbGm
キャンペーンやるだけなら特に特殊なアドオンはイラネ。
デフォルトのキャンペーン全部やってから他もやりたい人だけシナリオ落とせばいい。

マルチで対戦するならera of magic とera of mythがあればとりあえずはおkかと。
完成度はそこそこあるので、それなりに部屋が立ってる。

708 :707:2008/09/02(火) 10:01:53 ID:EpPqgbGm
extended era を忘れてた。上記とこれ含めて3つかな。

709 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 17:05:52 ID:27MoW058
オレは706ではないんだが、
他にはImperial Era、Age of Legends Era、Oblivion Eraなんかがダウンロード数多いけど、
これなんかも入れといたほうがいいのかな? (オンで入れない部屋とかあるので)


710 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 18:20:58 ID:Ytbgjvu/
>>706
個人的にDead water が面白いと思う
マーメイドのシナリオで、普段あんま使わないキャラはシナリオで使うのが楽しいね
あとサイレン萌え

711 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 20:40:20 ID:Ytbgjvu/
dead waterプレイ中
マーメイド系はカッコいいから楽しいね、弱い種族だけど。
途中で手に入るストームトライデントは主人公に装備させるのがいい。
主人公は魔法覚えないから。
主力は魔法系ユニットになると思う。2〜3以降の魔法系が非常に強い。
サイレン、ディバイナーになるとかなりの戦力になるし、アンデッド系の切り札になる>>ディバイナー
以外に重要なのがネットキャスター系。slowで大分変わるぜ。

全体的にサブゴール(やらなくてもいいゴール)が充実していて非常に好感の持てる作り。
そしてサブゴールにも報酬があるから楽しく挑戦できる。加えて特殊な参戦ユニットに愛着がわきやすい。
オフィシャルに入れていいんじゃないの?と思えるよ。
水場の作りもしっかりしていてストレス無くマーメイドが使える。

上級者にはちょっと歯ごたえないかもしれないけど俺みたいなヘタレヌルゲーマーにはちょうどいいさー

712 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 20:45:49 ID:6F4jPuPE
マックなんとかって糞雑誌でおざなりに紹介されてたな

713 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 21:14:00 ID:d0+li8yO
>>710
始めてみた。
サイレンって、どの辺で使えるようになるの?
第1章終わった時点で、400ゴールドくらい持ってるけど、足りてるかな?

714 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 21:17:34 ID:rFoXAoFu
>1

715 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 21:24:51 ID:Ytbgjvu/
>>413
足りてるよー
次のMAPで沢山雇用しないときついから頑張れ
サイレンは魔法使いのLv2になったときにsorceressを選ぶとLv3でなれる
ディバイナーはpristessを選ぶとなれる
サイレンはインパクト属性のマジックが強力、接近攻撃がarcaneになるからゴースト系の自衛に有効
ディバイナーはarcane属性のマジックが魅力、加えて回復能力も持ってる。
各属性2人ずつくらいはほしいね。浅瀬と深海の違いを上手く使って戦うと良いよ


716 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 21:30:42 ID:Ytbgjvu/
>>715
>>713あてね

717 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:48:37 ID:R+DqosDR
何か楽しそうだな。FEやオウガみたいな感じなんだろうか。
ま、とりあえずDLしてこよっと

718 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:05:14 ID:stCEXoi9
6Pサバイバルでエルフ、ドレークはクリアできた。
他種族はまだやっていない。

719 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:15:41 ID:khydb+c9
>>717
全く違うぞ
シングルプレイでは育成が重要なんだけど敵補正で敵はノーダメージの確立が2%でも素で4〜5回連続でノーダメージだったり
こっちの攻撃が当たる確立が90%でも素で回避されまくって、敵の攻撃命中が40%でも逆にボコボコにされまくる
作者は乱数に偏りは無いといってるけど、CPUが操作する時は乱数がアホみたいに甘いのがこのゲーム
セーブロードする回数が多いからそういうのが嫌ならやめとくといいよ
人間と対戦するときとCPUとやるときの命中率が格段に違って笑えるから


720 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:30:38 ID:ACl7t94i
こいつ、ずーっといるな

721 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:33:13 ID:R+DqosDR
>>719
なるほど。育成要素があるならいいかな、ととりあえず思っとります

というかDLして起動
→文字化けというか文字表示されず→言語変える項目発見するもクリックすると強制終了

という楽しい状況になった

722 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:57:54 ID:vzgIsL+8
>>メイリオをfontsフォルダにコピーして、sazanami-gothic.ttfに
リネームすればOK

723 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:34:50 ID:R+DqosDR
>>722
わざわざありがとう。?
でも、俺くらいのレベルになると、メイリオというのが何かよく分からず・・・。

結局最新verをインスコしなおしたら出来たので、それでいってみるぜー

724 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:05:51 ID:FjyT73gI
そういえばユーザーマップdaloo_islandなんだけど、マルチ好きのフランス人に紹介したら結構好評だったよ。
同盟関係をごちゃごちゃにした4チーム戦が楽しかった。

725 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:12:14 ID:s//gRCai
>>723
多分それ開発テスト版の1.5バージョン

マルチプレイは1.4の方が人多いよ

まぁ、こう言ってる本人は殆どマルチやらんけどねw


話変わるけど、マルチん時って
やっぱ倍速モードでやった方が相手待たせなくていいんだろうか
2倍速でやってるけど
(デフォルトが遅いのもあるけどさ)

726 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:29:05 ID:FjyT73gI
俺は動作モード変えても速度が変わらんのだけどw

しょうがないのでシングルプレイ時はragud mezegisを使って3−10倍速にしてやってる。
マルチは正常に動作するか微妙なので使ってないけど。

727 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:37:37 ID:khydb+c9
まぁCPU戦の乱数は外人もよく愚痴ってるわけで。
それはそうと、翻訳のクラスネーミングがちょっとガチガチすぎないかい?
マジックザギャザリングみたいで悪くないと思うけどね
〜の〜
っていう表記が多いんだけどさ、最近の和ゲーみたくしちゃいけないのだろうか


728 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:12:50 ID:cT0UCcqs
元がElvish〜やDwarvish〜のように種族名前置を多用しているから、〜の〜になるのは仕方ないんじゃないかな。
でも人間系ユニットなんかはそれなりに変化をつけているものもあるので、
熟練〜や精鋭〜でごまかしてしまっているところはちょっと悲しい。竜騎兵系列とかさ。
あと前にも少し出ていたけど、Master at Armsの訳は考えて直してほしいなぁ。

つか、最近の和ゲー風味だとどんな訳になるのよ?

729 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:22:11 ID:ACl7t94i
武芸十八般免許皆伝者

730 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:38:47 ID:WTbeB+W9
Wesnothのユーザー層には、昔からTRPGとかボードゲームやってきた人が
結構いると思うんだよね。>2にもあるように、こういうレトロ調がいい味を出している。
おれはD&Dに慣れてるせいか〜の〜とか、熟練〜の方が違和感ない。

ただ1つ困ってるのは、「公道の追いはぎ」って「追いはぎ」から進化しそうでしないんだよね。
これだけは紛らわしい。
 ・追いはぎ→無法者→逃亡者
 ・悪党→山賊→公道の追いはぎ (別系統)

731 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:42:44 ID:s//gRCai
AoEっぽくエリート○○とかさ

冗談はさておき、cavalier(精鋭竜騎士)は
翻訳では騎兵になってややこしいんよね
ギャザなんかでも騎兵みたいだし

語源は騎士道、らしく名誉ある騎士って感じなんだろうけど

というかhorsemanの翻訳名を別名にした方いい気もする
軽騎兵とか特攻騎兵とか突撃兵とか

ちなみに竜騎兵の解説を見た限りでは、重騎兵の役割っぽい
(防御もこっちの方が実際高いしさ)


長々と書いてスマソ


732 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:00:59 ID:khydb+c9
>>731
正直各言語毎(というか英語の)ものにしっかり乗っ取る事は無いと思うんだよ
俺みたいにずっと英語でやってる奴もいるだろうし。
ある程度翻訳としてのっとるのは重要だと思うけど、わかりやすさ重視で作るのも良いと思うんだ。
普通の(知識の無い)人がみたら、竜騎士というとFF的な意味でジャンプする奴とか、ドラゴンに乗っかってる奴かと思う。
horsemanは槍騎兵、knightは騎士、Lancerは突撃槍騎兵、GrandKnightは重装騎士、paladinは聖騎士
こうすると
Horse→騎士ルートKnight→騎士特化ルートGrandknight
            →騎士補助ルートPaladin

   →槍特化ルートLancer   
って感じで分かりやすくなると思う

Cavalryman騎兵、Dragoonは重装騎兵、Cavalierは特殊重装騎兵
漢字系の日本語訳だとこんな感じだろうか
最近の和ゲー的ってのは、もう全部カタカナ表記でいいんじゃないだろうかな、ってこと。
アルマゲドンドレークとかそういうのもあるんだし。アルマゲドンドレークって要するに善悪最終決戦の火蜥蜴ってことだからなぁ


733 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:26:06 ID:4qetguPm
>>732
あー確かにそうかも

ファンタジーものなんだし
史実はあんまり気にしないでユニットの解説と性能、用途で考えた方が妥当やね

じゃあ公道の追い剥ぎは、大悪党とか賞金首とかかな


734 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:48:45 ID:gZJnI43z
>>733
そそそ
やっぱりそっちのが「レベル上がった!」って言う感じもするし、強くなった気がすると思うんだ
敵に居れば「こいつは…エースだ!」ってのがよくわかるし。
英語→日本語の互換性(英語環境でやってる奴と日本語環境でやってる奴の互換)ってのは重要かと思うんだけど
今みたいに英語→日本語の互換が既に難しい状態なら、日本語は日本語でっていう風にしてしまうのもアリかと。
古き良き時代のゲームに乗っ取るのも良いけど、やっぱりわかりやすさってのは重要かと

735 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:57:36 ID:tok3gwLg
>>709
入れない部屋ってのは無いんじゃね。
赤字は観戦不能で、観戦可能な部屋、待機部屋なら誰でも入れる。
入れるけどゲーム開始時にエラーで落ちるけどね。

エラーが出るかどうかは時代欄をみれば分かる。
「不明の時代」と出ていたらアドオンが足りない。MAP側の不明は無視していいけど。

736 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 20:58:19 ID:I5qYwAUL
初期のMtG翻訳みたいだなあ
Force of Nature -> 大地の怒りとか
…ここまでの不要な訳変化は俺はあんまり好きじゃなかったけどもw

>>732みたいな変更なら
かえって正しいイメージは掴み易くていいかも

737 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:08:57 ID:oVrrngAk
わかりやすさというか、強さ・役割などのゲームとして必要な情報を示すだけの
名前を追求すると、「ジソウホウB」とかそういうのになっちゃうと思うんだ。

いやまぁ、それはそれでシンプルでいいのかも知れないが、なんというか、やはり
M:tGで言うところのフレーバーテキストは欲しいじゃない。折角の王道ファンタジーなんだしさ。

ユニットの特性が直感的に理解できて、尚且つ世界観にマッチしたネーミング。
そりゃ難しいだろうけど、求めちゃ駄目ってことは無いんじゃない?


>善悪最終決戦の火蜥蜴
なんとなく「その訳もアリか」なんて一瞬でも思っちゃった俺は末期。

738 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:10:58 ID:yDvB+Wtt
公道の追いはぎは確かにまぎらわしい

治安の行き届かない山で悪い事をする

治安の行き届きやすい公道で悪い事をする

だから山賊の上位クラスなのだ、と理屈つけて覚えている
じゃあレベル1の追いはぎって何よ?と聞かれると困るが

739 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:19:58 ID:PrTfk2fJ
昔も書いた気がするが、英英辞典か何か見た記憶では、

公道の追い剥ぎは馬車をも襲う。ただの追い剥ぎは歩行者を襲う。

……てな違いだった気がする。

740 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 23:25:34 ID:MmApjMb8
>>738
>>739
多分イギリス中世史からなんでしょう。公道は国王直轄地で王権の警察権と裁判権(巡回裁判所)
が直接及ぶ場所なので取り締まり・刑罰も極めて厳しい。
即座に又裂きか絞首刑。なので悪党としてはランクが高いということかな、と。
ロビン・フッド伝説とかワット・タイラーとか。

741 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 02:38:50 ID:NYdP6TY/
あと疑問、Doragoonなんだけど龍騎兵と胸甲騎兵って違うの?

742 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:15:56 ID:dsRaBO6W
ちょっとDaloo Warの敵がランダムになるようにして
Aiの設定を守備重視にしてみたんだけど、効果が薄いので
動かないリーダー設定のものと2つ作ってみました。

どっちがイイでしょうか?意見いただけるとありがたいです。


743 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 23:07:45 ID:ALdAIrGU
DeadWater 結構厳しいね。俺が弱いだけかもしれんけど。
狼の所って、早期終了ボーナス無いの?
その後も大体開始時の最低ゴールドになってしまう……

744 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:52:21 ID:I6Ouqw0Q
>>741
あんまり中世の知識が無い漏れだけど銃や軍関係の知識で推測する
竜騎兵はおそらく「普通の」騎兵。胸甲騎兵ってのは恐らくマスケット銃登場後の時代に製作された
キュイラッサーアーマーを装着した兵士でないかと思う。
銃弾に対して有効な対策が無かったから、当たると一番マズい場所だけ集中してガチガチに固めようぜっていう
いまのボディーアーマー(防弾チョッキ)の前身になる構想の鎧。
前面かつ胸部と腹の一部しか隠れない装備だった。結局貫通力のあるライフル銃の登場で廃れたけど。

>>743
deadwaterの狼のところって右下が狼2匹、上にゴブリンウルフライダーが居る所かい?
あそこの話なら、十分育ってるユニット(Lv3とか)があれば簡単にクリア出来たんだけど…
主人公に画面中央右にあるStorm Trident取らせる事だけに注意してればOK。
あと前書いたようにゲーム全般にサブゴールがあったり、隠し財宝があったりするからそれもキッチリ取ると楽。
ゴースト達に追いつかれた上にオークの港追い出される面では、オークもぶっ殺すとオークの財産強奪出来たり
沈没船の財宝をゲットできたりするよ。

745 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:29:20 ID:d2itY67C
イメージ的に竜騎兵は馬まで装甲されてる感じ。

746 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:15:36 ID:MKJJ4evm
>>744 狼もアンデッドとオークもクリアは出来てて、今は炎の剣だかを取りに行ってる所。 クリアは出来るんだけど、あんまり金もらえないと言いたいのさ。 つか、イカをペットにするのは趣味が悪いと思います!

747 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:45:55 ID:hl765qCf
俺&

748 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:00:58 ID:4P8KCbvm
なんか久しぶりにスレにきたら
随分伸びてるな
前スレまで二年で1スレ位の過疎だったのに


749 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:41:37 ID:0NL4yUtW
4gamerで紹介されたからな。一時的かもしれないが人も増えようってもんだ

750 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:01:36 ID:I6Ouqw0Q
>>746
あ、そういうことか。一部のMAPは金カツカツになるかもだけど
全体的にそういうことは無かったと思うんだけどな
2面当たりは経験地稼ぎやすいからギリギリまで粘った結果最低ゴールドになったけど。

イカが鬼畜すぎたのは同意
サイレン(セイレーン?)がイカの触手で18禁状態でもうフルボッコにされまくったわ
イカをペットにしてる奴の面はお互いなんかアホっぽくて会話が楽しかったよね

751 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 04:26:24 ID:B8e1T/oZ
>>744
アンシャン・レジームとかナポレオン時代とかそんな感じですね。
勇将ジェラールの冒険とか。

>>745
調べたらそのようで。

752 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 07:26:44 ID:XlFYu/xY
今王位継承者をプレイしているんですが
十七章「即席の同盟」で始めの1〜2ターンで主要キャラがぬっころされてしまいます
どうすればいいでしょうか?

753 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 09:13:28 ID:sK6qa3zJ
>>752
どうすればって、普通に召喚なりして廻りを固め、王女と魔法使いは
奥に引っ込めるしかないのでは?

754 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 11:56:37 ID:B90AXZ/S
アドオン入れすぎたらすごく重くなったんだが消すしかないのかな?

755 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:33:31 ID:tEGFJ5Gx
NorthernRebirth
どうにか最終面までいったが俺の低スペックPCだと1ターンに一時間かかるw
ユニット数多杉


756 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:36:23 ID:H2+611kJ
>>752
その時点でkonradとエルフの王子はLv3でないときついぞ

あと、ドワーフ戦士を雇用するとか
このマップでエルフは鈍足になるから召喚しない

あとは敵の攻撃が止むまでなるべく城から出ないとかか


757 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:17:15 ID:X+mfYg6t
ドワーフの戦士/守備兵とオーガ(女王軍)をメインに篭城戦がいいんじゃないか
それでもトロル多いんで相当死ぬだろうけど

758 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 20:25:00 ID:i2YzJZUM
雇用はドワーフ守備兵一択でしょ。
装甲持ちだから防御時打撃耐性は40%。
城にいればLV3トロルから2方向から攻撃されても何とか生き残る。
生き残った奴をどけて城で毎ターン生産すれば楽勝じゃね。

王女がわに援軍送らないと向こうが先に死ぬリスクはあるけどな。

759 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 20:31:58 ID:G0o+SoPL
俺的に、王位継承者で引っ掛かりそうな所と言えば、

・Elensefarの包囲
・失われた司令官
・恐怖の沼地
・クランの試練

かな。レベルによるけど。包囲は未だに苦手で、沼地はクリアできたためしがない。

760 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:59:35 ID:X1vfVYY0
DeadWaterのRevenge、多分最後の章だと思うけど、コウモリ多すぎだろ。
つか、敵の資金多すぎだろコレ。

761 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 12:47:58 ID:+O2LWBGo
アドオンにLv1の時代があるがあれ雇用できないよな?

762 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 17:17:30 ID:X1vfVYY0
DelfadorsMemoirs ていうアドオンやってみた。

・音楽が付いてない
・なぜか途中から主人公 Delfador が召喚できて2人に。分身が死ぬとゲームオーバー
・6章でエラーになり続行不能

てな感じで、未完成っぽい。

763 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 00:09:10 ID:2BIxdk0I
音楽だけだったらなおせると思う。
シナリオの○○.cgfをテキストで開いて、{DEFAULT_SCHEDULE} (なければ[multiplayer] ) の下の行に
{DEFAULT_MUSIC_PLAYLIST} て入れてみてごらん。一応バックアップは取った上でね。

764 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 18:02:47 ID:n+FGhtjz
「負傷したユニットを回復のためにふるい分けるには、 ユニットのラインを使うとよい。」

ユニットのラインって何?

765 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 18:23:32 ID:X3vsLgy8
Use lines of units to screen injured units and let them recover.だね。

screenをふるい分けるって訳してるけど、
ここでは覆い隠して保護してやるって意味。
なので負傷したユニットの前に元気なユニット並べて(ライン)
守ってやれってこと。


766 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 19:58:09 ID:n+FGhtjz
>>765
あぁ、要するに誤訳かぁ。サンクス。

767 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 20:08:57 ID:NcRbojDv
このゲーム、シナリオのバランスが初心者向けのでもきつすぎて挫折する
ふつう、初心者向けのはなんとかクリアできて先にすすめるようにしてあるもんだろ
ゆるゆるなシナリオあったら教えてほしい

768 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 21:16:07 ID:MovUEH2V
南部防衛線とか王位継承者も厳しいのか?
二人の兄弟とかどうだろう。これも無理なら…がんばれ。

769 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 21:23:35 ID:+5FyF9KS
ゆとりはゲームの難度まで甘やかされて育ったのか

770 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 21:27:36 ID:NcRbojDv
攻略サイトみてやってみたんだがシナリオのバージョンアップで
難易度かなりあがったみたいで、昔の攻略よりかなきつい敵がでてくるんだよ

771 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 21:32:35 ID:NcRbojDv
ていうかふつう慣れたら自分で縛りつけるから
わざわざ初心者向けの難易度アブデートであげる製作者ってなんなの?

772 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 21:44:44 ID:+5FyF9KS
俺から言わせれば思考ゲームをいきなり攻略サイト見ながらとかなんなの?
考えるのが嫌いなら向いてねえから

773 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 21:52:16 ID:X3vsLgy8
キャンペーンがキツかったらマルチプレーで練習すればいいよ。
攻撃の相性とか覚えるまで設定甘くして、すぐ終わるし。

ところで、マップエディタでキメンハントウ作ってみたけど
敵リーダーが村確保に夢中すぎてゲームにならんかった。

774 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 22:03:59 ID:sbNGVyef
ただ、場合によっちゃあ
主人公ユニットが敵一人に半殺しにされることもあるからなぁ

wesnoth建国記の最初のマップで
悪党一人に王子フルボッコ


個人的には東部侵略で橋爆破するやつなんか、
22体も育てたユニットが残り10体にまでなってそっから詰んだ



775 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 22:09:49 ID:NcRbojDv
>>772
いきなりみたんじゃないぜ
クリアできないから見てみたんだよ
そしたらいま目の前にいる強い敵とか全然のってなくて
つまり以前にやった人は弱い敵相手でやりやすかったんだな

まあ、こういうのっけからきつくしてあるゲームっていうのは俺には向いてないから
やめとくよ
慣れたらどんなゲームでも自分で縛りかけないとつまんなくなるくらいになるんだからさ
慣れるためのシナリオでいきなり難易度高くしてどうすんのよって思っただけさ

776 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 22:25:32 ID:+5FyF9KS
ゆとりは否定しないんだな
攻略サイトなんか見らんでも敵のデータなんかゲーム中にいくらでも見れるし
まあ向いてないな、やめときな

777 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 22:25:52 ID:vh15KgdL
いきなり難易度上げてやってるんじゃないだろうな
最初は王位継承者あたりで難易度最低にしてルール覚えながらサクサク進めていくのがいいぜ

778 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 23:11:48 ID:jVKldVAp
お前ら釣られすぎだろ。
大方王位継承者で勝利条件読まずに/理解せずに敵に突っ込んだとかなんだろうが。

779 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 00:12:20 ID:I80rcX+Z
こんなに日本人少ないゲームで釣りもクソもない気がする

780 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 00:16:23 ID:YAzXFh8X
難易度Easyにしてやるのが前提なら、
長い王位よりも二人の兄弟や南部防衛隊の方がいいのかもしれん

Descent into Darknessは演出とプレイが俺にはツボだったっけ
進行を好きになれるのを探すのもいいかも

781 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 00:29:16 ID:/kMzOEWH
リーダーが村確保に必死で敵陣まで突っ込むとか
ai頭悪すぎどんだけ〜

782 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 03:33:23 ID:AO1CS0Tc
>>780
わかるなそれ
DiDははめられたり裏切られたり、あえて自分を落したりと救いが無かった
最後のMAPの意味が分かったとき、結構ゾッとした
あれは一番好きなキャンペーンだわ
悲しさしかなかったけど最後は何もかもが全て終わったけど終わらないあの良さはたまらん

783 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 19:06:52 ID:8I++DZBI
あ、1.45にver上がってた

フォント関連直ってんのかな?

784 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 20:09:06 ID:0RnGROIg
>>760
難易度最高でも、ディバイナー4体くらいで速攻で白を潰したら楽勝だったよ。
こうもりは統率使って魔術師を大量に運用すれば簡単じゃないかな。
戦士でラインを作って守れば囲まれる事も無い。

785 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 20:15:28 ID:0RnGROIg
>>775
easyのレベルはそんなに上がってないと思うよ。

>>780
南部防衛隊のEASYがいちばん簡単だと思う。
他のシナリオでも壁役をきちんと雇えばゲームオーバーにはならないと思うが。

786 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 20:37:01 ID:x0x88Hia
つかアレだ、だれかリプレイ見せてやればいいんじゃね?>王位継承

787 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 21:53:20 ID:nUMxmKb5
王位継承者はEasyでも詰まる人は詰まると思うんだ。何せ長いし

788 :名無しさんの野望:2008/09/12(金) 14:09:13 ID:zxFMb936
1.4.5フォント直ってるな

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