【スタン】リメイクTODキャラアンチスレ4【リオン】

1 ：名無したんはエロカワイイ：2008/05/25(日) 15:13:28 ID:1IbqRkaF0

リメイクでのキャラクター達の劣化ぶりを嘆くスレです。
パーティメンバーだけでなく、敵キャラクター等の話題も歓迎。

・sage進行推奨。荒らしや信者の特攻は華麗にスルーしましょう。
・他スレやリメ信者を叩くのは原則禁止、引き合いに出すのも程々に。
・漫画など派生作品の話題もOKですが、知らない人への配慮はお願いします。


過去スレ
【TOD】リメリオンアンチスレ3【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1204894555/
【TOD】リメリオンアンチスレ2【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1200207274/
【TOD】リメリオン製作スタッフアンチスレ【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183169702/

925 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/22(金) 23:55:47 ID:HG4lEWI7O

>>924
アホの子「扱い」ではなく、本当にアホなんだよ

926 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 00:54:13 ID:OkY//kNf0

スタンが一番目に付く改悪だと思うが

927 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 01:09:11 ID:u8PibjdH0

リオンは設定ごと変わってるから「あ、別人なんだな・・」って思いやすい面もあったけど
スタンは性格だけ大幅に劣化したからなあ
マジでスタッフは何を思ってここまで変えたんだろう

928 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 01:18:53 ID:ss39o02N0

リオンはファンダムから設定が変わってきてたけど
スタンはリメイクで一気に崩れた

929 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 01:50:01 ID:6/avKCCv0

スタンはドラマCDから崩壊が始まってる

930 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 02:33:50 ID:oKs8xYQf0

ファンダムやってないしドラマＣＤも聴いてないけど、
派生物としてくおん漫画、なりダン、マイソロジー、ナムカプ
どれも気にならなかったのは、派生物＝別物と割り切れてたからなのかなあ…
リメＤはどう頑張っても無理だ…

931 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 05:29:21 ID:OMj6YkcK0

一番腐女子の悪影響受けてるのはスタンな気がする
リオン至上主義な腐の書くスタンってまさにリメのアホスタンなんだよなぁ
たまたま俺が読んできた二次創作がそんなんばっかりだっただけかもしれんが…

932 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 09:29:47 ID:OkY//kNf0

ナムカプはかなり再現度高いだろ
スタンの相方はルーティ
これは崩しちゃいけない不文律だった

933 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 10:24:56 ID:IACcTpj+O

ナムカプはルーティとジューダスが言い合いをしてスタンが「喧嘩すんなよ」って言うやりとりなんかもあった気がする
ジューダスもちゃんとクールな皮肉屋してたし、デレ要素はまったくといっていいほど無かったような

ただスタンに関しては、ジューダスが「僕はジューダスだ」って言ってるにも関わらずずっとリオンと呼んでたりするあたりに若干アホの要素があったりするけど
まぁ、これは今までずっとリオンって呼んできたからついリオンと呼んでしまっているようにも取れるし、
わざとリオンと呼んでジューダスを困らせてるようにも取れる

何にせよリメＤほど目立つ改悪点は無かった
そもそも描写が少ないから当たり前っちゃ当たり前なのかもしれんが

934 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 10:51:08 ID:oKs8xYQf0

ナムカプよかったよな。
スタンとルーティのコンビ感が強くって、スタンは一歩下がった位置であんまりグイグイ前にしゃしゃり出ない感じが。
リ…ジューダスとルーティの感じもそれっぽくていい感じだったし。

リオンとルーティっていうと、リメＤでもやたら丸くなってたのが違和感だったんだけど
これなりダンでもなんか違うなーと感じたな。
ルーティが２部でリオン死んだ後の時系列から来てたせいかもしれんが
「あの子は本当は寂しがりやで〜云々」みたいな事言い出した時は（ｒｙ
オリＤのルーティならリオン死んだ後でもこんな事言うかなあ、っと。

935 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 11:34:51 ID:OkY//kNf0

母親になったルーティなら言うかもなｗ

936 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 12:05:58 ID:u8PibjdH0

リオンの死後も寂しがったり落ち込んだりせず、
だからこそ空中都市でのマリアンへの叱咤が生きた
それだけで十分実の姉としての役割を果たしていたと思う

リメじゃ取り乱したあげくチェルシーに八つ当たりだもんな
人間としての器が違う。
そしてスタンに慰められ立ち直るというテンプレ通りの展開。
無個性化もいい加減にしろ

937 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/23(土) 13:10:56 ID:tYb69qe80

天地戦争も伝説的な扱いだしな、オリＤではディムロスと出会った直後
戦争の話が出たが、リメＤでは隠したい事実って感じだったよな
すでに言われているが、オリＤは元々ＳＦ色があったのに、魔方陣エレベータ
とかでそれが薄れている、いま何やってんのか知らんが豊田のＳＦ好きが出た結果なんだよな

つか本当に豊田はどこいった？名取はとっくに居なくなったが…。

938 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/24(日) 00:21:10 ID:mOqkQDH+0

>>936
一応、オリでもリオンの死（というより弟がいたという事実を）寂しがっているような描写はあっただろ
リオンが死んだあとに発生するAPWで「エミリオ・カトレット…あたしの弟…か…」とか呟いていた
そのあとスタンに「やっぱり気にしてたんだ」って言われて、
ルーティ「誰がっ！ あんなクソガキ、いなくてせいせいするわ。あたしに弟なんかいない！あいつなんか…ただの…バカだわ！」
って返すやつな。
このAPWの後半は寂しがるというより、弟がいたと思うとつらくなるから無理やり…という風にも見えるが

939 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/24(日) 00:53:21 ID:jcoTCfaT0

>>938
寂しがってると言うより感慨に耽ってるって感じだな
割と落ち着いた調子でしゃべってたし。
なによりチャットだけだから、キャラの描写とは言いにくいような気も・・
まあ少なくともリメみたいにナヨナヨしてないことは確実

940 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/24(日) 01:19:52 ID:nzzz5+nY0

決戦前に「弟もいなくなっちゃった・・・」って言ってたような記憶がある

941 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/24(日) 02:57:03 ID:0yfHl4YG0

オリのルーティは弱い部分があってもそれを他人に見せようとはしない、その上でちらっとそれが垣間見えるくらいだと思うんだ。
だからナヨナヨ全開のリメや他人にそういう部分ぺらぺら言葉にしてくっちゃべるのはやっぱり違和感。

942 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/24(日) 04:16:28 ID:NmNBHMFQ0

最近は１から１０まで説明しないと分かり辛いと文句つける人多いらしいからな…
わざと空白にした部分を想像できない人が増えてるって小説家が嘆いてるって聞いた
だからルーティの反応がある程度変えられたのにはまだ納得も出来るけど
行き過ぎというかキャラ変えるにも程があるな

943 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/25(月) 02:37:31 ID:94IqEmM+0

もうすぐこのスレもおしまいだが、テンプレの各キャラ改悪まとめがまだできてないな
スタン・ルーティ・フィリアとオベロン社幹部はたびたび話題に上るからすぐできそうだが

944 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/25(月) 03:53:02 ID:gm4oyO4n0

>>748に肉付ける感じでいいんじゃね

945 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/25(月) 04:22:45 ID:hfB1XTcS0

ウッドロウがｗｗｗ

946 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 05:18:41 ID:XbmYgn2RO

陛下の悪いところ

たしかお妃様云々のスキット

チェルシー「全力で立候補しますっ」
ウッドロウ「はっｗ」←明らかにバカにしている

これくらいしか見つからない…

あと残念なのは「なに、気にすることはない」を一言も聞かなかったことだなぁ…

947 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 17:24:18 ID:LplNouSYO

>>946

まあウッドロウはオリDの時点でチェルシーのこと全く相手にしてなかったがな
リメで随分態度が優しくなった印象がある

948 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 17:56:06 ID:YyI0o4830

大して変わりのないキャラはとりあえず置いといていいかも
テンプレ風にスタンのを作ってみた

■オリスタンとリメスタンの違い・簡易まとめ■
・田舎者だがまともな感覚を持つ一般人→アホ化＆普通の感覚を持ち合わせてないキャラに
・ボケもツッコミもこなすキャラ→上記のアホ化に伴いほぼボケ一辺倒に
・リオンのことをやたらと構いたがるように。
・リオンの死後に飛行竜を暴走させ、仲間たちの命を危機に追いやる
・迷言いろいろ「木と話せるなんてすごいなあ」「おまえ、強いなあ！」
「俺、リオンのこと好きですから」「仲直りの握手だ。ほら！」「リオン！リオン！！リオオオオオオオン 」

追加修正よろ

949 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 19:36:43 ID:JZS5ryk80

>>947
別にその変化は問題ないと思うが
とにかくオリのままじゃなきゃいけないという訳でもないし

>>948
リメスタンの場合、「構う」というより「執着」に近いものを感じるから
・リオンへの執着心が異常
とかでいいと思う
しかもどんどん表現がエスカレートしてるしｗ（「仲間」→「大切な友達」→「親友」）

950 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 19:56:33 ID:yJP5GKTd0

>>949
旅を通してだんだん親しくなってたし、表現が変わってくるのは当然だとは思う
それに、年の近い男がリオンしかいないから構いたくなるのはまぁ理解できる
ただそれがスタンだってところに違和感なんだよな…執着しすぎで本当に怖い
オリDでのさらっとした関係が懐かしい

951 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 20:07:56 ID:JZS5ryk80

>>950
とりあえず、リメのメインはスタンとリオンの関係（友情）らしいから
そこら辺が変化してくのはまぁ分からなくもないし
普通に親しくなってくならまだいいんだが
スタンはとにかくリオンリオンでゴリ押し、
あの執着ぶりは友情とかいう体ではないような・・・
リオンもリオンで内心嬉しいらしいし
（今までスタンみたいに接する人間がいなかったという背景は分かるが、これもこれでおかしい）
あの２人の関係は単なるさらっとした友情じゃなくて、単なる異常な関係にしか見えないんだよな

952 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 20:13:13 ID:0kA31RIf0

正直、男の友情物語だったらRの方が断然よかったな。
ヴェイグとティトレイの友情は昭和臭いがあの熱血感がいいんだよ。

953 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 20:16:51 ID:JZS5ryk80

>>952
分かる
古臭いがああいう友情の方がテイルズらしい
なんかリメのスタンのリオンの関係はさらっとするどころか、変にじめっとしてる感じがするんだよなぁ・・・

954 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 20:21:44 ID:Iux6EthXO

友情じゃなくても
スタンがリオンを弟みたいに可愛がるいい兄貴分
みたいな感じならまだ印象も違ったかも知れないな

普段は残念なくらい馬鹿なのに
リオンに関してだけとりわけ異常な拘りを見せるから余計怖い

955 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/26(火) 23:52:14 ID:0kA31RIf0

>>954
それだとロニ兄ちゃんと被っちゃうな。
まあ、そのほうがまだいいけど。

正直、リメDのスタンには最初から最後までドン引きだったな。
普段のアホっぷりも然ることながら、リオンが死んだ後の暴走はもうあれプレイヤー置いてけぼりだよなｗ

ほんとリメDは折角システムが凄く面白いのに、ストーリーとキャラの改悪で損してるよ。
戦闘が面白くなかったらディスク叩き割ってるかもしれん。

956 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 00:03:00 ID:YyI0o4830

本来リオンとスタンの関係は監視してる人とされてる人なわけだから、
あそこまでベタついたりリオン大好きだったりってのはどう考えてもおかしい
オリの適度な距離感が自然だったと思う

957 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 00:30:07 ID:g11IPby20

>>955
スタンがカイル化してるんだ
まだロニ化した方がマシだったな
「気さくな兄ちゃん」キャラの方がまだ違和感なかった

リオン死んだ後の暴走はマジで怖かった（色んな意味で）
「俺のリオンを返せ！！」とか言い出しかねない雰囲気があった・・・
あのシーンがスタンを余計に異常キャラにしてる気がしてならない

958 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 00:34:39 ID:gzfMO/g30

オリではリオンは全て知ってて、この旅ってのはリオン（やヒューゴ）にハメられてた物だろ
リメじゃリオンはヒューゴに騙されてる側で、リオンは逆の立場になってるからおかしなことになってる
この違いはただキャラの改悪とかじゃなくて最低限のおおまかなストーリー自体までもが変わってるわけだからな
リオンがスタンたちに変えられていくってのがやりたいなら啄木鳥版ぐらい自然にやれ
オリの展開でリオンが死ぬのが可哀想といって変えたんだろうが
こんなおかしなエレベーターに殺された方がよっぽど可哀想だろ
まあ、やる気ないリメの糞スタッフはリオンのことは金儲けにしか使ってないから論外だが
リメリオンも糞スタッフの被害者だしね…。

読みにくい分でスマソ

959 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 00:50:47 ID:g11IPby20

リオンの変化に関しても緩やかじゃなくて唐突な感じがあるんだよな
スタンがあれだけリオンリオンで押してるせいもあるのかも知れんが
スタンとリオンの関係に焦点あててるなら、そこの描写位もっと丁寧にしろと言いたい
別に友情テーマでもリオンの変化がテーマでもいいけど、そのテーマすら大雑把なのはどうかと
段階を踏んだ変化がなくて、0から1になったと思ったら急にMAXみたいな変化の仕方だから
上でも言われてるが、人間味がない「キャラ」の感覚になっちゃうんだよな

960 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 14:08:34 ID:bV4PePPY0

ガキんちょならともかく、青年以上の男の友情劇は
ギブアンドテイクの関係を下地にしないとうさん臭いものになる

961 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 14:26:39 ID:MeAVsaY4O

いや、スタン19リオン16だぞ
スタンは微妙なラインだが、リオンはガキんちょだろ

今まで人と表面的な付き合いしかしてこなかったリオンが
初めて知った「友達」のスタンスが、スタンみたいな執着タイプじゃ
ある意味可哀想な気もするが

962 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 14:47:56 ID:7ABSBx7L0

いや、一般的な育ち方をしてたらそりゃあガキだが
リオンのような経歴を持ってたらそうとは言えんだろ
実際オリでは年の割に達観したような口ぶりも多かったし

963 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/27(水) 14:57:49 ID:g11IPby20

リメイクだと「子供が虚勢張ってる」みたいな感じだし
（ジョニーの歌とか他のスキットでもそんな感じ）
精神年齢も年相応に下げてるんじゃね？

964 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/28(木) 01:11:01 ID:8JCWl9440

オリのリオンも精神年齢高かったわけではないだろ
大人びたところと、子ども同然のところのバランスが悪かった印象がある

965 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/28(木) 01:43:50 ID:SWu1q6Dl0

リオンの場合一口に大人っぽいとか子どもっぽいとか言えんと思うな
環境が異常で、まさに公式の説明書きどおり「複雑な性格」だったわけだし。

リメでは誰かに「リオンは分かりやすい」とか言われてて笑った

966 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/28(木) 02:29:38 ID:w8yRNI+U0

>>965
バルックじゃなかったか？
あの「ああ見えて、結構分かり易い性格なのだよ」って台詞からも
大人びた風に見せても、大人から見たら無理してるのがバレバレっていう設定なんだと思った
そういやリメの公式関連のどこかで「大人びて見えるが、年相応の姿を見せることも」みたいな説明あったな

967 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/28(木) 08:37:06 ID:G4VXuNWc0

オリジナルのリオンを一言でいうなら「いびつ」
間違いなくリメのリオンとは対極にある

968 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/29(金) 13:03:38 ID:4BN6ocvP0

>>948を修正してみた

■オリスタンとリメスタンの違い・簡易まとめ■
・田舎者だがまともな感覚を持つ一般人→極端なアホ化＆普通の感覚を持ち合わせていないキャラに
・ボケもツッコミもこなすキャラ→上記のアホ化に伴いほぼボケ一辺倒に
・リオンに異常な執着心を持つようになった
・リオンの死後に飛行竜を暴走させ、仲間たちの命を危機に追いやる
・迷言いろいろ「木と話せるなんてすごいなあ」「おまえ、強いなあ！」
「俺、リオンのこと好きですから」「仲直りの握手だ。ほら！」「リオン！リオン！！リオオオオオオオン 」

969 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/29(金) 19:14:31 ID:HYiTuIIO0

オリジナル版は崩れるダイクロフトから脱出する直前、
スタンが泣きながら「畜生！」って叫ぶのが印象的だったな
エセ悟空を気取らなくても純粋な青年というキャラは見事に表現できてた

カルマ姉弟と貴婦人の話もそうだが、
リメ版には信頼とかに裏打ちされた感動が一切なかった気がする

970 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/29(金) 19:36:01 ID:/RPfz9P/0

二頭身のドット絵なのに、あのポロポロと零れる涙が
凄く伝わってくるんだよな…

971 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/29(金) 20:18:44 ID:51TY4VCV0

>>969
リメだと「刺しました。神の目壊しました。帰りました。感動のエンディング！どうです感動的でしょう？」

これだからな

972 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/29(金) 21:35:24 ID:qRnhkjZL0

EDの手紙も一緒に旅します宣言もわざとらしくてしょうがなかった。

973 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/29(金) 22:29:22 ID:mCqtxPi60

ちゃんと表現すべき所をあっさりと描いただけの割に
スタンとルーティでいきなりわざとらしい恋愛ドラマ
＋フィリアのわたくしは良い女ですよ的な訳分からん流れとか挟んできたりと
マジで何がしたいのか分かりませんでした

974 ：名無したんはエロカワイイ：2008/08/30(土) 19:25:45 ID:RH2SRgrE0

なりダン2となりダン3を平行してやってるんだが、
リオンがゾンビリオンに向かって「そんな無様な奴は僕ではない」と言い切っていた

こういう、姉貴とはまた別の歯に衣着せぬ発言が面白いキャラだったんだなあと再確認
リメDのアレはマジで別人だわ