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東方キャラなんでも強さ議論スレ 五符

1 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 00:15:17 ID:OMRcHci30
前スレ
東方キャラなんでも強さ議論スレ Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216163409/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


-----------------------------------------------------------------------


暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
衣玖 早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。

2 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 00:23:27 ID:HAvevaxi0
▼東方がくすねた名前&設定の一覧

東方…………………………元ネタSTG

小兎姫………………………北白川小兎美(ソニックウイングス3、ラビオレプス)
北白河ちゆり………………北白川小兎美(ソニックウイングス3、ラビオレプス)
アリス………………………アリスクローン(エスプレイド)
八雲紫………………………堀口ゆかり(式神の城II)
藤原妹紅……………………藤原元彦(ぐわんげ)
紅美鈴………………………美鈴キサラギ(ティンクルスタースプライツ)
蓬莱山輝夜…………………鳳来天楼(斑鳩)、かぐや姫(極上パロディウス)
藍……………………………ラン(レイディアントシルバーガン)
ルナサ………………………ルナシー(レイディアントシルバーガン)
プリズムリバー三姉妹……エイジャ兄弟(式神の城II)
ファンタズム………………メタルブラック
ヴォヤージュ1969…………チャレンジャー1985(グラディウス)
QED……………………………Q.E.P.D.(レイフォース)
ブレイジングスター………ブレイジングスター
グリーンストーム…………究極タイガー
火の鳥………………………テラクレスタ
フェニックス………………グラディウスII
妖怪桜「西行妖」…………夜叉桜(ぐわんげ)
白玉楼………………………白鳳城(ぐわんげ)
蓬莱…………………………鳳来(斑鳩)
森羅結界……………………森羅(斑鳩)
妖夢の仏教用語の符名……不動明王の剣、仏鉄塊、仏法僧、摩利支天、梵字、輪廻(斑鳩)
橙の陰陽道用語の符名……陰陽道、陰陽師、呪術師、式神使い、五行、式神、妖術、呪術、呪符(ぐわんげ)
五行の符名…………………五行の呪符(ぐわんげ)
〜符という符名……………呪符(ぐわんげ)
蝶……………………………エスプレイド
蜘蛛…………………………ぐわんげ
時間を止める能力…………ソニックウイングス
楼観剣・白楼剣……………光の剣・炎の剣(式神の城II)

3 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 00:25:54 ID:HAvevaxi0
▼東方が他作品からパクッたキャラの一覧

東方…………………………元ネタSTG

巫女キャラ…………………戦国エース、戦国ブレード
魔法使いキャラ……………ガンバード、魔法大作戦
剣士キャラ…………………戦国ブレード、魔法大作戦、
二刀流キャラ………………式神の城
猫耳キャラ…………………ティンクルスタースプライツ
うさぎ耳キャラ……………ティンクルスタースプライツ
妖精キャラ…………………ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦
悪魔/吸血鬼キャラ………ティンクルスタースプライツ、ガンバード2
死神キャラ…………………ティンクルスタースプライツ
亡霊キャラ…………………式神の城
式神キャラ…………………ぐわんげ、式神の城
九尾の狐の式神キャラ……ぐわんげ
薬剤師キャラ………………ぐわんげ
鬼キャラ……………………ぐわんげ
天狗キャラ…………………ぐわんげ
かぐや姫……………………極上パロディウス
中華娘キャラ………………ティンクルスタースプライツ、ガンバード
不老不死キャラ……………プロギアの嵐
日傘を差すキャラ…………エスプレイド
弓矢を持つキャラ…………ぐわんげ
白髪黒帽黒衣のキャラ……斑鳩
青・白の道士服のキャラ……式神の城II
ワーハクタク………………ワーウルフ(式神の城)

4 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 01:03:20 ID:OMRcHci30
大体の前スレまとめ

Q.うどんげ強くね?
A.弱くは無いけど、他も化け物揃いです。

Q.紫、レミ最強じゃね?
A.どちらの能力も字面ほど万能ではない様です。

Q.幽々子、蓬莱人と相性悪いよね?
A.本気で怯えてたわけじゃ無いけど悪そうです。

Q.なら蓬莱人無敵じゃね?
A.朝まで本気の人妖と戦えるまではないようです。

Q.おっp
A.殺人ドール

Q.霊夢、咲夜は最強では?
A.霊夢は高位の神には勝てず、咲夜は意外と抜けた所があるらしいです。

Q.神は無敵じゃね?
A.八百万はピンキリで、神霊は信仰の影響が大きいそうです。

Q.紫逃げたよね?
A.閻魔強い説、口うるさいのが嫌説で綺麗に二分。映姫はZUN氏の中ではかなり格が高いようです。

Q.幽香はもっと高い位置に入れてあげたい
A.能力無しなら飛びぬけてそうです。

Q.身長なら?
A.10代の女性基準で咲夜、美鈴、紫が高いです。

Q.文ぐらいが多数いる天狗は最強。
A.とりあえず鬼>天狗で決着しました。四天王と天魔は保留です。

5 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 02:02:35 ID:KKvL7FV/0
おっぱいランキング

F〜:永琳、小町、魅魔

E〜F:美鈴、神奈子、サリエル、夢子

D〜E:紫、慧音、幽々子、レティ、藍、衣玖、コンガラ、神綺、オレンジ

C〜D:秋穣子、早苗、うどんげ、天子、理香子、エリー、ちゆり、小兎姫、明羅

B〜C:射命丸、幽香、アリス、雛、勇儀、パチュリー、メルラン、パルスィ、夢美、ルイズ

A〜B:霊夢、咲夜、ヤマメ、魔理沙、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、映姫、椛、

    ルナサ、リリカ、小悪魔、里香、エレン、カナ、くるみ、サラ

AA〜A:リリー、ルーミア、橙、リグル、ミスティア、てゐ、メディスン、諏訪子、大妖精、

    幻月、夢月、ユキ、マイ

AAA〜AA:萃香、キスメ、レミリア、フラン、チルノ、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

6 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 02:04:34 ID:KKvL7FV/0
S (空を飛ぶ) (境界を操る) (乾を創造する) (坤を創造する) (永遠と須臾を操る)


A (密と疎を操る) (運命を操る) (ありとあらゆるものを破壊する) (歴史を創る) (時間を操る) (あらゆる薬を作る)


B (死を操る) (距離を操る) (狂気を操る) (歴史を食べる) (老いる事も死ぬ事も無い) (奇跡を起こす) (怪力乱神を持つ) (大地を操る) (光の屈折を操る)


C (式神を操る) (風を操る) (火水木金土日月を操る) (魔法を使う) (魔法を扱う) (毒を操る) (病気を操る)


D (妖術を扱う) (冷気を操る) (気を使う) (闇を操る) (寒気を操る) (水を操る) (気質を見極める) (剣術を扱う)


E (鬱の音を演奏する) (躁の音を演奏する) (幻想の音を演奏する) (蟲を操る) (歌で人を惑わす) (嫉妬心を操る)


F (千里先まで見通す) (未知のアイテムの名称と用途がわかる) (生き物の動きを捕捉する) (豊穣を司る) (厄をため込む) (人間を幸運にする)
  (星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる) (一度見た物を忘れない) (結界が見える) (空気を読む)

G (周りの音を消す) (花を操る) (紅葉を司る) (春を伝える程度) (鬼火を落とす)


H (白黒はっきりつける) (海と山を繋ぐ)



S→なんか次元が違う程度の能力(霊夢は夢想天生考慮)

A→チート臭い程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて強い程度の能力

D→戦闘に於いて役に立つ程度の能力

E→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

F→あれば便利そうな程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

H→意味がよくわからない程度の能力

7 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 02:34:33 ID:ir/QwWY80
6の表はもうちょっと変えたが良いんじゃない?
境界の能力の話でほとんど話進まなかったし

このランキングは格とは切り離して創造するって強さと関係あるの?的な2つをHに入れて
描写がない運命を操るもHに入れちゃった方が無難じゃない?
それと歴史を創るってどんなことできるって描写あった?
なかったら、これもHに入れたほうが良いと

一番上のほうしか見てないけどこの4つはどうだろう

8 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 03:14:33 ID:OMRcHci30
2、3、5、6は>>1乙もなく、張り逃げな時点で…

9 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 03:21:43 ID:5ymifjjw0
立てた本人が>>1乙がないとか言うなよw

10 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 03:35:18 ID:VEE2jOwPO
>>1


11 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 03:52:38 ID:W93vy9E40
>>1
これでいい?

12 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 04:00:14 ID:QLerzrHSO
おい、おまえら>>1様は乙のAAをご所望だ!
さっさともってこい

13 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 04:13:26 ID:HAvevaxi0
         ,.--、_,,....,,__,. -- 、
     ,.- '"// ⌒ヽヽ  //⌒l |
   /   l | ___ ___',',nイk___,// ヽ,
  ,'   ヽ_rゝゝ-' ー',.-、- 、イ、   i
  i  ,.へ_トー'"____,.ィ !  ハ、___ イヽ、イ
  r'⌒ r´γ   /__,.i i !ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
 〈_,.イ  イ  ,ィ´   レ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
   |   イ  / ./,!ハノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
   i  i .レイl'  ミ }  ...|  /!  >>1
  イ  /  ! ヽi` _}`ー‐し'ゝL _    
   〉.  i  i   ヽ_,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  ノ  イ /ヽ、|   >.`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
  )  i,.-ハ/ ゝ、__ 7 iゝノヽi ヽ.イ
 i / ./  〈 ノ i ヽ、`}>n<{_,.イヽヽ!、
 ハ !/   }><{、   Y  Y}><{ヘ ',
 ! 〈     ハゝ 〉  `ー´  ハィ ゝイ

14 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 04:24:14 ID:r9MHZBzX0
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚

15 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 09:49:03 ID:OD1sDzc/0 ?2BP(0)
三月精がAAAというのもな…幼女じゃないんだからAくらいあるだろ。
サニーミルクはBでもいい。

16 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 09:58:23 ID:nzLH+Eky0
>>1
>>15
妖精は大妖精以外みんなつるぺた。異論は認めない

17 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 10:27:01 ID:mdS99clOO
地霊殿明後日か
今回は鬼のバーゲンセールになるのかな?

18 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 10:40:37 ID:nZJ7YLAH0
個人的にはメルランはもうちょっとある
あとリリカは求聞で強調されるくらいに、輝夜は頭身的には明らかにロリだからこの二人はもうちょっと無い

19 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 11:06:18 ID:9FhGnx0g0
alphes絵有効なら映姫も実は結構ある

20 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 11:09:28 ID:YufoVe3q0
めるらんはうどんよりは大きいんじゃね

21 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 11:18:11 ID:Du1qNGtq0
そう言えば琵琶湖の神様っていないの?あれだけ大きいんだからさぞかし凄い神様がいそうだけど。

22 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 14:09:39 ID:LWljihhmO
もうすぐコミケだし受け攻め語るか?

魔理沙は受け。俺のジャスティス。もこたんも。

23 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 14:25:50 ID:VEE2jOwPO
じゃあ、強さ議論スレだし、誰が一番強い攻めかを考えましょうか。

24 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 14:29:09 ID:L3RFi2y+0
ゆうかりんに一票
攻められてぇ

25 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 14:49:26 ID:OD1sDzc/0 ?2BP(0)
えーりん総受けの本が読みたいです…。

26 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 14:58:59 ID:CoRV4A4A0
幻想郷中の人妖が逃げ出すえーき様こそ最強の攻め

27 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 15:40:15 ID:Jn6CZj5i0
そういえば山田ってなんでへたれ扱いされてんの?

28 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 16:13:08 ID:nZJ7YLAH0
原作のがあんまりに隙が無くて二次で扱いにくかったせいじゃね
あと本来咲夜クラスにデカいのに二次で付けられたチビ属性がそれに拍車をかけたとか

原作じゃ紫も幽々子も受けに回るか、って程の厄介なせいかくしてるガン攻めキャラっぽいんだがな
自分とこまず来る事が無いであろう人形妖怪や擬似騒霊にすら(半分趣味で?)説教して回ってたし
エンディングじゃ小町を二次の紫や幽々子並みに言いくるめて困らせてたし

29 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 16:52:02 ID:9FhGnx0g0
門板の映姫スレも初期の頃はアンチばっかりで酷かったからなぁ
後出しキャラの癖に自分の好きなキャラをボロクソに言いやがってみたいな
ZUNの自己投影キャラとまで言われてた
そして花では高見の見物決め込んでた紫ゆゆ好きも紫香花で愕然
そのせいか二次だと紫や幽々子の噛ませみたいなのが多い

30 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 17:01:43 ID:YufoVe3q0
どんだけキャラに感情入れてんだよww
そんなスレ即閉じるわww

31 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 17:02:58 ID:YufoVe3q0
いや、別にこのスレの皮肉ってわけじゃないんだ…

32 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 17:47:05 ID:Y2/pQFZlO
確かにあの頃はひどかったな
ちょっと映姫擁護するとZUN信者乙とか言われるんだぜ
現実とゲームの区別ついてないんじゃないかと

33 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/14(木) 22:02:48 ID:HAvevaxi0
だがマンキンのアンナみたいなキャラは
俺も嫌いだがな。

34 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 03:23:01 ID:gSzkplJS0 ?2BP(0)
コミケ徹夜組みは食べてもいいんだぞ、ルーミア。

35 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 03:57:23 ID:XgJ/kLXK0
>>9
本人だから言えるんよw
(´・ω・`)つ乙乙乙乙 みんなありがとね

花 鈴仙→映姫
「貴方は波長の前に位相がずれているのね……
決して地上の生き物と干渉することのない波。だから人を裁けるのね」

映姫は幻想郷どころか地上のどんな生き物より格上と
インフレしすぎな所もファンの反感を買ったんだろうね。
性格も人間味が少なく固すぎて面白みが無いし
神を作品に出しにくい理由の一つだろうね…

36 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 04:23:14 ID:/4fmjjx+0
S (境界を操る) (永遠と須臾を操る) (密と疎を操る)


A (空を飛ぶ) (ありとあらゆるものを破壊する) (時間を操る) (死を操る)


B (距離を操る) (狂気を操る) (歴史を食べる) (怪力乱神を持つ) (光の屈折を操る)


C  (毒を操る) (病気を操る) (式神を操る) (火水木金土日月を操る) (魔法を使う) (魔法を扱う) (妖術を扱う)

D  (気を使う) (風を操る) (冷気を操る) (寒気を操る) (水を操る) (剣術を扱う) (闇を操る)


E (千里先まで見通す) (生き物の動きを捕捉する) (空気を読む) (厄をため込む) (一度見た物を忘れない)
   (星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる) (未知のアイテムの名称と用途がわかる)

F (鬱の音を演奏する) (躁の音を演奏する) (幻想の音を演奏する) (蟲を操る) (歌で人を惑わす) (嫉妬心を操る)

G (周りの音を消す) (花を操る) (紅葉を司る) (鬼火を落とす) (豊穣を司る) (人間を幸運にする) (結界が見える) (春を伝える程度)



X (白黒はっきりつける) (海と山を繋ぐ) (乾を創造する) (坤を創造する) (運命を操る) (歴史を創る)

Y (奇跡を起こす) (あらゆる薬を作る) (大地を操る) (老いる事も死ぬ事も無い) (気質を見極める)



S→戦闘かつ戦略レベルな程度の能力

A→戦闘に於いて中国故事の矛と盾の様な程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて汎用性が高く強い程度の能力

D→戦闘に於いて武器になる程度の能力

E→戦闘に於いて役に立ちそうな程度の能力

F→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

X→保留にしておいた方が懸命な程度の能力

Y→SとBをたして3で割った様な程度の能力

眠れないから勝手に改変した。今は反省している

37 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 04:45:34 ID:GiS8FLEF0
>性格も人間味が少なく固すぎて面白みが無いし
これがそもそも思いこみで、固い奴→からかうと面白い=ヘタレとなってるんじゃないだろうか
原作の映姫様は仕事中に暇だから花占いしちゃったり、部下をからかうユーモアも持ち合わせた方です
余裕綽々でインフレっぽいというのは同意

38 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 05:00:47 ID:wYXKUMPv0
インフレなんざ今更だろう
紫にせよ永琳にせよ萃香にせよ神奈子にせよそれ以前からの信者からすりゃ十分インフレ
東方シリーズのどの段階に思い入れがあるかの差でしかねーと思うよ

39 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 09:59:24 ID:4rxn8uIJ0
なんでも強さ議論じゃなくてなんでも議論に変えれば?

40 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 10:27:57 ID:/Uqo2wHo0
まぁ別にインフレは悪いことじゃねーし。

41 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 13:43:27 ID:araXUjVQ0
>>39
なんでもいいんじゃね?

42 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 13:51:19 ID:93nyMHGU0
なんか夢想天生が強いから霊夢最強って思ってる人多いけどなんでだろ

43 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 13:56:22 ID:u8O58uW+0
永夜の夢想天生のテキスト読んできなよ。

44 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 13:57:43 ID:Czr2yng40
夢想天生は発動までに致命的な隙がありそう

45 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 14:34:33 ID:sNqubfae0
夢想天生が強いからじゃなくてZUNが霊夢最強って言ってるからだよ

46 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 14:38:15 ID:93nyMHGU0
まさにそういうことだよね
それを使うリスクやデメリットがないなんてことは考えにくいよね
夢想天生は最強だと明言されたようなもんだけど
それだけで霊夢の最強を謳う人が多すぎるんだよ

47 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 14:38:56 ID:93nyMHGU0
そうだったのね……

48 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 14:58:44 ID:eXd17Q/W0
まぁ、ないんじゃん?
永txt見てみると能力の延長なだけな気がするし
そんな事より霊夢が自分の能力について自覚しているかどうかの方が問題だ

49 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 15:08:10 ID:iPTR5gS80
紫の境界なんかも特にリスクやデメリットあるように書かれてないからなぁ
他の能力にはその手のマイナスが一切ないのに夢想天生だけリスクありという方が無理があるだろ

50 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 15:16:39 ID:ADdu18BtO
綿月のが霊夢やレミリアより強いってZUNが言ったんだろ?
つまり、霊夢最強は戦闘能力じゃなくて、巫女の立場や強運・主人公補正のストーリー上最強って方の発言だと思う。

51 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 15:16:40 ID:eXd17Q/W0
>>49
もしあるんなら神主も
「発動するまでが隙だらけです。でも発動すれば無敵です。」
みたいなこと書くだろうしなぁ
まぁ緋ではアレだったわけだがwww

52 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 15:20:35 ID:0WM9KS1I0
まぁ格ゲーでやっちゃったら・・・な、演出上しょうがない。

53 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 15:30:07 ID:Czr2yng40
まあどんなに霊夢より強い相手がいても神主が霊夢が負ける描写をしなけりゃ最強ってことだよね

54 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 17:40:38 ID:vxiihyW80
うちの霊夢は道中の妖精にすらぼこられるわけだが。それはさておきスペルカードを
使ってない道中や大妖精みたいな中ボス戦で負けた場合ってどうなるんだ?

55 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 17:49:55 ID:eXd17Q/W0
そういやフランの時負けると家に帰ったとかそうゆう描写なかったよね
あれ殺されたって考えていいの?

56 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 19:26:12 ID:g6Ge+3x3O
フランが死なない程度に手加減とかできるとは思えんがね・・・
そもそもスペカルール通用すんのかと思ってしまう。

57 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 19:41:46 ID:Awajy3v80
>>56
手加減してるしスペカルール通用出来てるじゃん
じゃなきゃ「目」を潰されて一瞬でBONG!だぜ

二次の単純なキチガイガキイメージが先行してんのかもしれんが、原作のフランは
割と冷静で「何処が気がふれてる?」って言いたくなるくらいだぞ。ちょっと皮肉屋というかシニカルだけど

58 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 20:25:24 ID:Ea0jLiTp0
そう?俺は普通にちょっとアレな子のイメージあるわ

59 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 21:15:24 ID:g6Ge+3x3O
軟禁状態だったわけだしスペカ自体知らんのでは・・・とも思ったがレミリアから一応聞いてたのかな

60 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 21:19:57 ID:bre798mzO
月組とか、かなすわが何故スペカシステム知ってるのとか細かい事禁止

61 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 21:27:40 ID:rCwNIldpO
ケロちゃんとか戦った後にスペカルール考えた奴凄すぎワロタとか言ってたしな

62 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 21:50:06 ID:XgJ/kLXK0
>>57
>「何処が気がふれてる?」
ヒント:スペカによってカットインの表情が変わる

63 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 22:07:30 ID:0ot+9eN6O
実は、見えないところに審判とかいるんじゃね?

64 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 22:25:44 ID:4fnXa4F10
「合意と見てよろしいですね?」

65 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 22:29:24 ID:1Xou8EoE0
こんなところで何してるんですか、ウルチさん

66 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 22:33:08 ID:WNSZCJu2O
紫と映姫様を足して2で割った様な審判ってどんだけよw

67 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 22:44:12 ID:mhbXEc9h0
夢想天生なんて所詮神通力だから御神体のキャパを超える攻撃は無効に出来ないでしょ。幻想郷ごとふっ飛ばせば破れるよ
幻想郷を人質にされたら幻想郷内では最強だろね

68 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 23:03:38 ID:HPPEKzdC0
神通力とかキャパとか何処から来たんだ

69 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 23:12:14 ID:mhbXEc9h0
>>68
空を飛ぶ能力が天性のものなら亀に乗る必要は無いし、巫女として成長した結果、外界との隔たりが生まれたのが
最近の霊夢かなと思ってます。恥ずかしいからこれ以上答えないよ

70 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 23:14:35 ID:XgJ/kLXK0
>>69
幽香はファンサービスだからアレとして
旧作との関係は無いんではなかったっけ?

71 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 23:35:21 ID:Ea0jLiTp0
夢想天生は遊び(時間制限付き)でなければ、誰も勝つ事が出来ないと言われてるけど
それはどうなるのかしらん

72 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 23:37:05 ID:Awajy3v80
>>70
アリスは新旧で同一人物だし魅魔様もその他旧作キャラも
出ないだけで居ると確か明言されてたけど

73 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/15(金) 23:41:08 ID:XgJ/kLXK0
>>72
お、さんきゅ
なんかころころ後付で設定変わるなー

74 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:08:37 ID:YaeDgjujO
一人称があたいで女言葉で喋る魔理沙は(ry

75 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:18:26 ID:MCPnyoCg0
もうスレタイから強さ抜かそうぜ

76 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:24:07 ID:e20qrJ/7O
魔理沙の存在が無ければ、旧作と別々に考えようとする人がこれほど多くなる事は無いんだろうけどなw
旧作と繋がってるって事は、やっぱ魔理沙の性格については「無かった事にした」って解釈するしかないんだろうな
>>75
何故に?

77 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:25:40 ID:IcmFzL5o0
>>73
基本的に紅魔郷以前の物語は、「そんなこともありましたね」程度で良いみたいだよ。
あと、設定は一番新しい物が正しい。
過去の話と矛盾します。ではなく、過去の設定から変えましたが正解のようだ

78 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:32:21 ID:HFvyr+yyO
確かにここ一般的な強さ議論スレとは違う雰囲気だけど
一応強さ議論してるときあるし変えるまではしないんでいいんじゃね

>>76
多分脱線しまくってるのが原因かと

79 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:39:16 ID:TFGHj6Um0
そもそも最初の魔理沙って今見ると阿Qだし

80 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:41:41 ID:hkw5jFiz0
>>76
魔理沙は年取るうちに性格が変わったって考えもあっていいと思うけどな
花映塚のゆうかりんの発言からすると結構時間たってるみたいだし

81 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 00:47:39 ID:MCPnyoCg0
>>76
何故にって自分のレス読んでから疑問に思え

82 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 02:09:02 ID:nDSjh1/+0
5割は強さ議論、3割は雑談、2割はその他。

83 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 02:54:27 ID:b9qt9eAV0
強さ議論っていうか設定の議論

84 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 03:33:25 ID:SR8CeZR6O
ここは、えーき様に白黒つけてもらうか

85 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 04:59:46 ID:z5QlurdO0
脱線しても東方の話しだろ?
スレタイの議論のほうがよっぽど無駄

86 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 05:22:47 ID:Ev0r16MY0
メディスンけっこう弱く設定されてんだな
メディスンの毒って実際どの程度の強さなんだろ?
ジョジョのフーゴくらい強ければかなり強そうだけど...

まさかゲームの通り動き鈍くする程度なのだろうか

87 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 05:54:25 ID:WhB8V5QF0
アリスより強くなかったっけ

88 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 06:22:59 ID:86kybYKDO
wikだと水仙の毒は10gで死ねるらしい

89 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 08:56:05 ID:TFGHj6Um0
数ミリグラムで致死の毒など珍しくもない
十分すぎるほど強い能力
ただ東方だと効いても意味がない(蓬莱人ズ)だのそも効きやしねえ(幽霊・パチュリー)なんぞが多いだけで

90 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 08:59:37 ID:nDSjh1/+0
妖怪に対しての致死量も大幅に違うだろうしなぁ。」

毒で倒れる藍さまやゆうかりんやスカ姉妹はイメージできねぇし。

91 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 09:10:36 ID:Ro9vscs00
パチェって毒効かないの?

92 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 09:25:18 ID:oa+rL3Rc0
シルバ「今日も燃えるぜ」

93 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 09:25:27 ID:lk/+qM+u0
レミリアやパチェは日常的に咲夜さんに毒を盛られてる

94 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 10:06:51 ID:N2l22IkrO
殺すの意味においては完全にヤマメの下位互換か?

95 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 10:38:55 ID:SR8CeZR6O
大気中に毒が舞ってるとして、それも霊夢には効かないのか?

96 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 11:49:59 ID:YaeDgjujO
人間には効きにくくて妖怪には効きやすい毒とかあるかもしれんし

97 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 14:50:22 ID:+FA2zekf0
地霊殿でまさか冗談で言ったつもりの核エネルギーが出てくるとは・・・。

98 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 15:13:03 ID:pLLSK4950
求聞史記見る限り毒を操る能力はかなり強いね。妖怪にも利く毒出せるみたいだし毒霧とかも撒けるみたい
ただメディスン本人が生まれたばかりで経験と知識がないからそこまで強くない

夢想天生中の呼吸はどうなってるんだろうね
普通に呼吸してるんだったら毒はもちろん、周りを燃やされただけで酸素なくなって呼吸できなくなるし

99 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 15:44:07 ID:2LyHV1TN0
霊夢の空を飛ぶ程度の能力ってどれくらい強いんだ?

100 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 15:59:56 ID:6RgipMZO0
無敵らしいし、あらゆる他から乖離してるって感じ方をしてる
光とか空気とか熱とか

101 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 16:41:51 ID:Ev0r16MY0
いくらなんでもそれは都合良過ぎじゃないか?夢想天生
夢想天生中でも呼吸とか普通にしてるだろ。身体能力は普通に人間だからね




102 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 16:44:08 ID:+FA2zekf0
種族は人間なんだから耐久力・身体能力はそれほど高くないはずなのに
能力だけで最強の枠に入れるのはどうかと思うが・・・。

神主はそこまで考えてるんだろうか

103 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 16:57:37 ID:lk/+qM+u0
神主が霊夢が最強なんじゃないかなって感じのこといってたし
霊夢には幸運のメカニズムで結果が付いて来るんだよきっと

104 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 17:10:08 ID:Pr6ilXy1O
霊夢って早苗みたいにどっかの神様の子孫だったり

105 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 17:12:20 ID:XD3U6Zss0
>>102
種族は人間だからとか関係ないでしょ
霊夢は人間離れしてるんだから
能力たくさん持ってるしね
あと身体能力は高くないなんて設定あったっけ?

106 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 17:29:30 ID:SR8CeZR6O
そもそも、博麗の巫女が強くないと異変を解決する役目を全うできないよな

107 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 17:55:36 ID:WhB8V5QF0
「霊夢が強すぎてプレイヤーが付いていけないからもう一人の主人公に魔理沙がいる」
みたいな事神主が言ってたし他の奴らより別格なんだろ



あと喘息の治ったパチュリーってランク的にはどこらへんまで行くかね
レミリアが不意打ちしないと勝てないらしいが

108 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 18:41:12 ID:Ev0r16MY0
>>107
パチュってそんなに強かったのか
レミリアでも不意打ちじゃないと勝てないとか凄いな
それなら最強か準最強に入っても問題ないな


109 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 18:49:26 ID:BLqjNzZY0
いやそうじゃなく、求聞の「準備の整った魔法使いはすげぇ強い」って話から
弱点の多い吸血鬼が魔法使いに勝つには準備の整ってない時でないと難しい、って話じゃねぇの
特にパチュリーはレミリアと一緒に過ごしてきた訳だから弱点なんぞ大体知ってるだろうし

110 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 18:58:53 ID:WhB8V5QF0
病人って大抵チートクラスの力を持ってるイメージがある(テーレッテーの人とか)


111 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 19:02:40 ID:Pr6ilXy1O
フランが外に出ようとすると弱点である雨を降らせて止めてたしね

112 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 19:19:40 ID:Ev0r16MY0
そういや魔法使いって不意打ちには弱いけど準備あれば
凄い強いってあったな 特にパチュは色々な種類の魔法使えるから
強そうだな

あとどうでもいいが病人が実は凄い力を持ってるって言うのはわかる気がするw

113 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 19:40:36 ID:6RgipMZO0
>>101
神とか降ろしてる設定があるのに
それが都合よすぎって程度なのか少なからず不満だが

ちうか夢想天生は毒とかで呼吸を阻害されたらやられちゃうってことでFA?
それとも夢想天生中は毒を吸っても効かないみたいなことか
空間から乖離と対して変わらない都合の良さな気がするg

114 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 19:50:57 ID:+FA2zekf0
>>105
人間である以上、身体能力は妖怪や鬼と比べると落ちると思っていたんだが

115 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 20:08:28 ID:5CDec8kmO
段幕ごっこなら霊夢は最強

116 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 20:21:43 ID:MCPnyoCg0
ああ頭に当たってもすり抜けるからな

117 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 20:26:44 ID:Ro9vscs00
夢想天生はあらゆる干渉を受け付けないって感じだろうから大気汚染で死亡なんてないだろ

118 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 20:27:52 ID:YaeDgjujO
まぁ少なくとも弾幕ごっこは強くなけりゃ話進まないもんな

119 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 20:54:46 ID:RHfjoTaZ0
前スレ残り200くらい未確認のまま落ちちゃったぜorz

120 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 21:08:30 ID:Ev0r16MY0
じゃあ夢想転生中は宇宙空間に放り込むくらいの事しなきゃ
完全無敵なのか...

121 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 21:15:01 ID:zfItnKn+0
でも無敵になったところで負けなくなるだけで相手に勝てるとは限らないんだよね


122 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 22:04:39 ID:HFvyr+yyO
>>105
さすがに人間なのに身体能力が妖怪並みは無理がありすぎ。

夢想天生は実際外から何も影響受けないと大気が干渉できないから息はできないわ、血は沸騰するわ
光も干渉できないから敵も見えないわで話にならないわけで
そうなってくるとやっぱり概念とかそっちの意味で浮いてるってのが一番はまると思うんだけど

123 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 22:33:01 ID:5CDec8kmO
毒なんて結界でどうとでもなると思う

124 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 22:34:20 ID:8YfM12tT0
書いてない事を幾ら議論したところで脳内設定でしかない
夢想天生に関しては永夜のテキストが全てでそれ以外のマイナスもプラスもないだろ

125 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/16(土) 22:46:47 ID:Jb0Patiw0
博麗の巫女は幻想郷で最強
霊夢最強byZUN
夢想天生使うと遊びじゃない限り勝てないby永テキスト

最強だろ

126 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 00:10:29 ID:dDKl4BDr0
霊夢に関しちゃ儚月の最初で新レイセンやら紫やらでケチがついたからな
弾幕ごっこならともかくガチだと危なそうだ
ZUNのも「んー……やっぱり霊夢じゃないですかね(苦笑)」だったからなぁ

127 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 00:47:39 ID:HzvjM8DRO
個人だけじゃなくて、コンビの強さだとどうなんだろ?あり得ないような組み合わせが意外と強いかもしれないし。

128 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 01:25:07 ID:wHw1hTBg0
やはりミスチーとそーなのかーだろ
鳥目にするのと闇を操る能力が合わさって最強に見える

キャラどうしの相性が最悪そうだがw

129 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 02:02:30 ID:x4A6Ei3M0
小町の能力は誰と組んでも相性いいよな
メインで攻撃を与えるのにも、相手をサポートするのにも

130 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 02:02:49 ID:ZqLpJIHH0
>>128
勘のいい霊夢一人に詰むようじゃ到底最強とは…

131 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 02:04:22 ID:Lrr61snZ0
王道だがみすちーとゆゆ様

132 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 02:11:25 ID:HzvjM8DRO
パートナーに、てゐとか早苗がいれば何かが起きるかもね。

メディスンと文で毒を撒き散らすのとかいいかも。


133 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 03:26:15 ID:pMfRain20
妹紅とにとりだろ
水蒸気を発生させて敵をじわりじわりと茹で殺す。相手はふやける


そういや神奈子とかから神徳もらうとかなり強くなるんじゃなかったっけ


134 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 03:47:23 ID:/oHxwvEU0
輝夜なら粗方の能力と相性良さそうだな
効果の永続化・スタミナ切れの実質消滅が出来るんだから

135 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 03:58:15 ID:EJwW38eTO
毒と薬は紙一重なもんだけどメディスンとえーりんの能力ならどっちが良いんだろ

136 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 04:27:08 ID:y9+jWpGB0
おっぱいランキング、二次設定と付け加えないかね?
ZUN氏の絵からして巨乳なんていないわけだし。

137 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 04:35:28 ID:Vj2/TvcM0
小町とか咲夜、輝夜辺りは能力的に誰と組んでも優秀なサポート役になれそう

138 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 05:14:02 ID:/oHxwvEU0
>>135
メディの能力を「毒」と定義されてる物質、つまり生物に害となる物質を操る能力だとして
永琳のはいくら「あらゆる」が付いたところであくまで「作る」だし、それも無制限で創造する訳じゃなく
薬師の技能的なものとして作る、みたいな事なのが今の所可能性が高いからそういう話だとすると
戦闘の際の「強力さ」ならメディの能力の方が優秀だな

永琳は薬以外でも、そもそも本人のステータスと知能が最大の武器っぽいから

139 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 05:15:32 ID:bKFLV3Bk0
夢想天生使って遊びじゃなくなると、相手側も弾幕遊びじゃ無くなるから、
幻想郷崩壊して終わりじゃね?
それ以前に、最近の夢想天生は発動条件とか付いてるし。

140 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 05:29:29 ID:bKFLV3Bk0
今作で、館の主の一番大物が4ボスだから
(格、権力ランキング)みたいのが必要じゃない?その辺りが一目で分からなくなったし。
S 〜界のトップ     今回は該当なし
A 館の主、Sの従者  今回の4ボス、Exボス
A- Aの従者       今回の5ボス
B 中ランク        今回の6ボス
C 妖精レベル      今回の1、2ボス
X 不明          今回の3ボス

141 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 05:35:00 ID:bKFLV3Bk0
今作で、館の主の一番大物が4ボスだから
(格、権力ランキング)みたいのが必要じゃない?その辺りが一目で分からなくなったし。
S 〜界のトップ     今回は該当なし
A 館の主、Sの従者  今回の4ボス、Exボス
A- Aの従者       今回の5ボス、Ex中ボス
B 中ランク        今回の6ボス
C 妖精レベル      今回の1中ボス、1ボス、2ボス
X 不明          今回の3ボス
一つ抜けがあったので訂正。


今までの作品だと、
(格、権力ランキング)
S 〜界のトップ     (6ボス、Exボス)
A 館の主、Sの従者  6ボス、Exボス
A- Aの従者       5ボス
B 中ランク        3ボス、4ボス
C 妖精レベル      1ボス、2ボス
X 不明          


142 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 08:23:33 ID:pwb2cP5c0
>>141
勇儀は萃香と同ランクで最終ボスクラスだが
本編では通りすがりにちょっと絡んでくる酔っ払いなだけなので
隠れSかA

143 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 08:43:59 ID:bKFLV3Bk0
4ボスは戦闘苦手って言われてたが、
相手の能力コピーだから、相手によって強さ変化するのかも?

144 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 09:46:13 ID:xc/Icc+uO
椛の千里先まで見通す能力と
隕石破壊のフランのありとあらゆるものを破壊する能力で
超ロングレンジコンビ

>>138
戦闘の実用性はメディだね
あらゆる薬の能力は毒無効化がついてるけどメディはどうなんだろうか
毒無効化は有利でもあるけど不利でもあるんだよな―

145 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 11:55:25 ID:dDKl4BDr0
>強さ変化
するんだろうね。
ただコピーというより相手の記憶の中から取り出す感じだし、完璧ではないんだろう。

プリンセスウンディネ、本家と比べると失笑モノだったし。

146 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 12:03:50 ID:gbr4xW2R0
浄頗梨とどっちが強いかな?

147 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 13:02:05 ID:y+90R54t0
>>142
強さじゃなくて格・権力だから萃香もXの位置じゃね?

148 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 13:58:08 ID:m1ESvBAyO
>>144
少なくとも毒は無効化に等しいだろ、「操る」んだから
薬はわからないけど、毒で生きてるメディにとっちゃ薬も「毒」かもしれないし体内の毒の量や性質を操ってなんとかなるなら
永琳の「知識の代わり」の無効化より実用的な「薬毒無効化」が出来るかも

>>146
間違いなく鏡の方だろ
記憶とか劣化するものからじゃなくそのものからそのままコピーするんだから

149 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 14:52:22 ID:ioHPoufG0
勇儀は天で鬼とは種族違うんじゃ?どちらも四六時中泥酔状態だろけどね
つか仏教絡むと更にグダグダになるからもっと妖怪に頑張って欲しいわ

150 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 15:17:00 ID:K2GJYnKq0
>>142
>戦闘があまり得意ではない様子
ってのは、要するに鬼以上の格なのに4ボス、って事へのフォローみたいなもんだろうな
秋姉妹も同じような記述あるし(つまり神なのに1ボス)

151 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 15:31:30 ID:3XXG3HZr0
まんこの締め付け具合最強は誰?
アナルでもいいよ

152 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 16:06:03 ID:HzvjM8DRO
薬と毒って同じようなもんだから。メディスンと、えーりんが組めばすごい薬つくれそうだな。

153 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 17:57:38 ID:2Ty3MvcW0
ああうどんげがマッチョになったりうどんげがちんこ生やしたりうどんげが不老不死になったりな

154 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 19:13:28 ID:LhSuc6BH0
メディなんて若い妖怪だし、溜め込んでる毒も植物から取れる自然界に存在する程度の物っぽいし、永琳の需要に応えれるとはとても思えないのだが

155 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 19:38:36 ID:EJwW38eTO
逆に言えばメディも永い年月生きれば大物になれるかも

156 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 20:06:48 ID:HzvjM8DRO
自然界にある毒ってそうとうあるだろ。

157 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 20:27:23 ID:LsTJSm3x0
草花って意外と毒なの多い

158 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 20:34:36 ID:PQ7G4edA0
メディ「正確に計量した薬物――――――天然の毒虫や毒草といったところですな
     程よく混ぜ合わせたものを砂に合わせるんですな、これを数回繰り返すと毒砂の完成ですわ
     そこに何度も貫手をするわけですわ、毒を中和するために洗薬と交互に
     毒砂と洗薬、これを日中は七分毎、夜間は九分毎繰り返し繰り返し
     痛みに耐えかね手首を切断する者までおります
     五日目に入り皮膚がサツマイモ色になり始める――――――
     肉が腐り、骨髄が侵され死に至る――――――毒功完成というワケだ」

159 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 21:52:10 ID:BeXB8DG/0
地霊殿の人工太陽に霊夢が引き寄せられるんだが・・

160 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/17(日) 22:19:51 ID:HgHQSHLl0
ちょ158バキネタww
地霊殿の六面のボス、空だったかな?核融合を操る程度の能力ってききたんだが
弾幕見る限りとてつもないパワーだったよ。
メガフレアは焦ったよw




161 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 01:11:31 ID:k7GUyzbB0
>>159
つまり人工太陽>>>>>>>>>霊夢ってことだな

162 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 03:27:50 ID:+/JHkZIs0
>>160
パワーはとてつもないんだが音楽のコメント見る限りでは
バカすぎて有効活用できない典型みたいな扱いだからな
あそこまで明確にバカ呼ばわりされたのは花のチルノ以来だw

163 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 05:04:12 ID:XFr8KqwxO
>>162
てことは、頭いいのと組めば、すごい力発揮するんじゃね?

164 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:07:41 ID:WRrvoTrK0
脳内非弾幕バトルranking

最強   神奈子>諏訪子>映姫>永琳>紫
竜神
準最強  霊夢>萃香>勇儀>幽香>妹紅>輝夜>幽々子>フラン>藍>レミリア>天子
強    こいし>さとり>小町>パチュリー>慧音Ex>射命丸>空>魔理沙>咲夜>早苗
普通   衣玖>燐>アリス>雛>橙>優曇華>妖夢>慧音>パルスィ>紅美鈴>
虹川>椛>にとり>穣子>静葉>ヤマメ>レティ>メディ
弱    小悪魔>てゐ>ミスティア>リグル>チルノ>ルーミア>キスメ
人間
最弱   リリー>大妖精>三月精

判断基準
・幻想郷の外を知る者は強い
・種族重視
・妹のほうが(火力的に)強い
・妖獣は尾が多いほど強い
・神>鬼>天人>霊>天狗>妖獣>河童>妖怪>妖精
・キャラ間の会話は無視
・守矢組は地霊殿でインフレ

165 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:23:47 ID:vBA6Cijc0
空の本来の強さはみすちーレベルな気が。
核は実質、風二柱の力でしょ。

166 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:30:54 ID:WRrvoTrK0
ああ空は強化時ね
烏は犬より頭いいから実際は椛より上くらいじゃない
てか燐強すぎたな

167 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:32:33 ID:w4dsQGLG0
つーかなにネタバレしてんだよハゲ

168 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:38:17 ID:97+CEBWs0
空は核融合を扱えるが核融合に必要な原子までは生成できないので
守矢神社から重水素や三重水素等の供給を受けないとスペックが発揮できない
あと守矢がインフレつっても実質は二神掛かりで一神を神降ろししただけだしなあ

169 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:40:02 ID:WRrvoTrK0
ここネタバレ禁止だっけ
ごめん

170 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:48:29 ID:WRrvoTrK0
じゃー頭脳ランク
文系
1稗田 阿求
2上白沢 慧音
3四季映姫・ヤマザナドゥ
4蓬莱山 輝夜
5比那名居 天子

理系
1八意 永琳
2八雲 紫
3八雲 藍
4パチュリー・ノーレッジ
5八坂 神奈子

171 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 09:57:17 ID:vBA6Cijc0
今回5ボスの強さはそんな具合でいいと思うよ。
うどんげ以上の新参ホイホイだし、登場回数多いし。

172 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 11:32:31 ID:ocYUOI/p0
暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 神奈子 諏訪子 萃香 勇儀 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 さとり こいし 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 お燐 パルスィ
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。



勇儀→鬼の四天王の一人だから萃香と同格

さとり→心を読む能力は脅威、八咫空を始末できるっぽい。

こいし→さとりに勝てる、無意識による究極の暗殺能力

空→単純な火力なら最強クラスだが、鳥頭。しかも鬼に始末されるだのさとりに始末されるだの散々な言われよう。

お燐→能力もさほどでもないし、良くも悪くも普通かと。

パルスィ→一応守護神らしいが、普通クラスの域を出ないだろう。

ヤマメ→病気怖い、メディとあまり変わらん希ガス。

キスメ→まぁ弱で異論はないと思う。

ついでに衣玖さんは強クラスだと思う!

173 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 11:44:37 ID:pJsMvvyU0
少なくとも映姫は紫 萃香 勇儀よりは強いと思うわ
紫は精々最強グループの末席
鬼は力の規模や質が最高位ってくらいだから基準で見ても準最強グループだろ

174 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 11:56:19 ID:ocYUOI/p0
順不同なんで。
映姫は強さが図りづらいからなんとなく末席に置いただけ。

俺の中では、霊夢>永琳>神奈子≒諏訪子≒映姫>紫>萃香≧勇儀って感じかな。

そもそも基準の説明はあくまで大まかな説明であって、誰かが適当につけただけだし。
鬼の強さは破格だろう。準最強の連中と比較して、ね。

175 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:21:35 ID:j8LCp1k80
ゆかりんや萃香、勇儀姐さんは最強と準最強の間じゃね

176 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:29:48 ID:vd0C0YRM0
これ以上細分化してもあまり実があるとは思えんな。

177 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:31:41 ID:WiNWM7o00
肉体的強さは議論されまくってるけど精神的な強さだったらどうなるだろう

178 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:33:31 ID:SVhmw+3G0
大雑把な区分だし最強グループはそれでいいと思うわ

179 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:36:19 ID:vd0C0YRM0
>>177
精神とか何を基準にするねん。

180 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:44:34 ID:WiNWM7o00
>>179
東方において 人間>妖怪 は確実で神、月人はどこに当たるかとか
ああ、でも精神面で死ぬのは妖怪くらいか?

181 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 12:46:05 ID:aTSxBmaoO
>>177
蓬莱人だと知れた相手への処刑をさっくり耐えた輝夜はかなり高い精神力が

あれは「単なる蓬莱人なら殺せると思って処刑した。永遠の力を持ってるなんて思わなかった」が
処刑で事実上死ななかった事の理由と見て間違いないかね。処刑はしたんだし

182 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 13:04:49 ID:+/JHkZIs0
>>172
さとりは戦闘はあまり得意じゃないという破格のマイナス補正コメントが
付いている以上高く評価するのは難しい
4ボス以降のレベルでそんな評価されてるのが他にいないので下に置くしかない

183 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 15:29:17 ID:ihJwV3pL0
地霊殿キャラの強さは 勇儀>こいし>さとり>お燐>空>パルスィ>ヤマメ>キスメ で確定?
6面ボスなのにこのびみょんな位置の空って・・・

184 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 15:51:09 ID:rhaPZyI+0
鳥頭だから確実に勝てる奴がそうそういるとは思えん、動物的本能で
死ぬと分かったら無茶するから核自爆発する、その規模は京を量産出来る事から
現在の地球上の核全部よりも凄まじいエネルギーを生むのは明白だから
それに耐えれる奴だけ勝てるな、耐えれるのか知らんがw相打ちに出来る奴なら多そうだな

185 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 15:59:51 ID:xkIhXSkZ0
>>183
地霊殿キャラ(守矢含む)が強いだけだから問題ないだろう
勇儀は萃香くらいと思えば幻想郷基準なら別格だし
紅魔郷のキャラ達と比べればいいんじゃない

186 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 16:19:42 ID:XFr8KqwxO
いくら頭弱くても核なんだから、適当に爆発させまくるだけでも十分脅威だよな

187 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 16:37:34 ID:IJAmB6MWO
つーかエネルギー放出量が莫大過ぎて逆に使いづらい気が・・・下手したら幻想郷消し飛ぶし。
第一核反応が起こる条件を意識的に作り出せるならそれだけで十分な脅威だからなぁ。

188 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 16:44:19 ID:vd0C0YRM0
つーかまず自分が消し飛ぶよな。

189 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 16:53:20 ID:2k5z/Qv30
降ろされてるだけだしな
守矢二柱は言うに及ばず、地蔵菩薩の映姫や霊夢にも容易く外されてしまう気がする


神降ろしや死霊で思ったけど、西洋中世でのいわゆる「魔女」って出てないなぁ
魔女狩りで弾圧された魔女ってのはベルゼバブやベルフェゴールなんぞの悪魔から力を借り受けてたはずだけど
魔理沙はもちろん、魔界出身のアリスや外にいたらしいパチュリーもそういったタイプじゃないし

190 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 17:18:38 ID:w4dsQGLG0
フロンちゃん

191 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 17:36:06 ID:0XXar7sN0
>>180
神は信仰がなくなれば消滅

192 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 18:24:34 ID:ZOYxyX4a0
伽耶様!伽耶様!伽耶様!伽耶様ぁぁあああわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!伽耶様伽耶様伽耶様ぁああぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!千堂伽耶ちゃまの金色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
誕生日の伽耶ちゃまかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
家族と和解できて良かったね伽耶ちゃま!あぁあああああ!かわいい!伽耶ちゃま!かわいい!あっああぁああ!
幼なじみも帰ってきてくれて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!吸血鬼なんて現実じゃない!!!!あ…エロゲも二次元もよく考えたら…
伽 耶 ち ゃ ま は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!修智館学院んんぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?画面の伽耶ちゃまが僕を見てる?
モニタの伽耶ちゃまが僕を見てるぞ!伽耶ちゃまが僕を見てるぞ!着物の伽耶ちゃまが僕を見てるぞ!!
しおらしくなった伽耶ちゃまが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕には伽耶ちゃまがいる!!やったよかなで!!ひとりでできるもん!!!
あ、トゥルーの伽耶ちゃまああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアオノリぃい!!き、きりきりー!!瑛里華ぁああああああ!!!美術部部長ゥぅうううう!!
ううっうぅうう!!俺の想いよ伽耶様へ届け!!珠津島の伽耶様へ届け!

193 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 18:28:35 ID:rhaPZyI+0
普通にキモイからやめろ、例えネタでも

194 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 18:33:59 ID:6yYmP4NP0
はいはいアンチアンチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4315428

195 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 18:48:46 ID:PDqMONfJ0
>>176
そろそろランク増やしたがいいと思うよ。キャラ増えすぎだし
君のお気に入りのキャラは降格するかも知れないけどね

196 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 19:15:31 ID:fUAWmsWj0
未だ無意義な議論の主因になっているランキングを
これからまだ増やそうというのは蛮勇

197 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 19:21:20 ID:cz8KiiPe0
まぁ曖昧な設定で、本当に大まかに区分けしてるに過ぎないのに、
これ以上増やせば、妄想成分がさらに大きなものになるわな。

198 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 19:38:15 ID:G6rTLWEF0
このグループは何人まで、とか決めないか?
あと小町と文は1ランク上でも良いと思う


199 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 19:42:59 ID:cz8KiiPe0
何人までとか上限を決める必要性がわからんな。
まぁ普通グループがあまりにも多すぎるんで、ちょっと分けてもいい気はする。

ブン屋は元々準最強だったが、議論の末降格。
小町は別に強いか?理由を示してくれないと議論のしようがないが。

200 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 19:46:13 ID:+yf6izM3O
>>198
決める必要がない

201 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 19:55:29 ID:dI8mzJ3PO
えらく過剰反応だなぁw

202 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:06:42 ID:rhaPZyI+0
つーかカナスワ現実の神だから配慮してるのかも知れんが規格外すぎね?w
ZUNの邪鬼眼暴れすぎだろ、アマテラスすら凌駕しそうだわww

203 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:37:18 ID:WRrvoTrK0
優曇華ってそんな強いのかね
永夜で狂気の瞳になったのは妖夢だけだし
妖獣の純粋な強さ+式神を考えると藍>橙>優曇華


204 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:41:42 ID:fUAWmsWj0
九尾の狐>化け猫>女子高生

205 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:45:07 ID:cz8KiiPe0
橙よりは強そうかな、イメージだけど。

206 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:48:01 ID:IJAmB6MWO
あくまでイメージ的には藍>うどんげ>橙

207 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:48:31 ID:8YDuXj5I0
>>203
妖夢が狂気の瞳になったのは真の満月見過ぎたせいだぞ確か
ウドンゲのはあんまり関係ない、確かに揺られてはいたが

あと強いのは狂気の瞳の「出来る」と言われてる用途の広さであって
ウドン自身がそんな極端に強いと言われた事はあんまり・・・月の元同僚もびみょんな性能っぽいし

208 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 20:51:45 ID:0Q3vScvK0
姫さん曰く、素質自体は悪くないみたいだけど、性格の問題で生かしきれてないところもあるんだろね

209 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:00:37 ID:WRrvoTrK0
>>207
>>1の暫定ランキング的に

つまり優曇華の能力はせいぜい妖夢に影響与えるくらいで
魔理沙や咲夜にはほとんど通用しないと解釈した
妖獣としては最も弱いし
レミリアにびびる程度の兎軍団の中で最も優秀だなんて言われても

210 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:04:26 ID:cz8KiiPe0
さすがにレミリアにはビビると思うんだが。

それに一応能力フル使用のガチンコバトルであって、
それぞれが能力開放した時の強さを考慮してるんだろう。

スペカルールという、スポーツ感覚のお遊びの上じゃはかれないことも多分にある。

211 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:07:41 ID:8YDuXj5I0
>>209
魔理沙咲夜どころか紫にも効いてるぞ?5面の演出を鑑みるに

212 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:07:52 ID:uhfiBwqa0
>>199
やる気出せば、戦闘慣れしてるであろう迎え担当の死神より強い
文花帖の文の遊びの付き合いでもLV10

213 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:12:52 ID:WiNWM7o00
鈴仙は強い後ろ盾があることが逆に慢心させちゃってる気がする

214 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:13:06 ID:cz8KiiPe0
>>212
確かに強いとは思うが、準最強に名を連ねるのはどうかなぁ。
俺の中では、準最強とそれ以下の間にはまた別格の壁みたいなのがあるんだよな。

カリスマもそうだし、単純なスペック一つとってもまた段違いなね。

215 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:16:51 ID:WRrvoTrK0
レミリア初見でびびった奴幻想郷にいたっけ かなり微妙にアリスくらいしか

>>211 まず「非」弾幕勝負で
    弾幕勝負の演出含めたらみすちーは慧音より強くなってしまうかも

216 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:18:07 ID:2k5z/Qv30
>>209
あの連中はレミリア以前にそれまでの行動や噂からしてもう色々と駄目すぎるw
まぁたぶん、自分のほうが確実に強いと思える奴に対してはガチでも強気に出たり頑張れたりできると思う
ちょっとでも怪しくなると星から星へと逃げ出しますが

>>212
迎え担当の死神は精神攻撃(言葉での揺さぶり)であって戦闘担当じゃない
あと文花帖のランクは鵜呑みにしないほうがいい

217 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:24:58 ID:uhfiBwqa0
>>214
珍しく議論が出来る日本人だなw
普段さぼり気味な奴でも、ガチバトルなら常に本気だから
距離操作が意外と怖い気がしたが
確かに天子以外の準グループには分が悪そうだな


218 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:28:30 ID:uhfiBwqa0
>>216
鵜呑みと参考はまた違うよな?

219 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:29:35 ID:WRrvoTrK0
天子が何度も死神撃退してきたことを考えれば小町はワンランク格下と言わざるをえない
死"神"だからある程度強いと思うけど

220 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:32:05 ID:FyBlo6dy0
うどん、慧音は普通寄りで文、きも、小町は準最強寄りな気がする
咲夜さんとパチェはその中間辺りかな

とは言っても細分化するほどの差はないと思われ

221 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:32:33 ID:W1EJVlNC0
そもそも死神のスペックがよくわからん

222 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:33:45 ID:cz8KiiPe0
オアチュリーさんも、準備をすれば鬼にすら勝てるのだろう。
単純に流水でレミリア&フランにも勝てるのかもしれない。

でもやっぱ地力が違う、特に輝夜、幽香、藍あたりはマジで底が見えないし勝てるとは思えない。
グループごとのメンツとやりあったと仮定した時に、安定してるか、同等と言えるのかと問われれば、

パチュリーや小町も射命丸や咲夜も疑問符が浮かぶ。

223 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:34:18 ID:8YDuXj5I0
>>219
撃退してきたといってもそれまでのはお迎え専門の死神、しかも精神攻撃中心
しかし小町は三途の渡し。そもそも職種が違う

224 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:34:56 ID:uhfiBwqa0
>>219
あいつは武器がいんちきだが、死神は霊を喜ばせるサービスで鎌持ってるからな

225 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:41:18 ID:WRrvoTrK0
それと会話挙げるのは乗り気ではないが天子の対小町勝ちセリフが結構気になる
死神との戦闘に絶対的な自信を持っていると解釈
さらにナイフが効かない天子に物理攻撃は一層困難かと まぁ咲夜のだけど

226 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 21:59:19 ID:2k5z/Qv30
刺さらないだけのようだから鈍器扱いになるのでは?
投げナイフはまぁそれ程でもないかもしれないが(でも金属の塊が当たるのと同じ)
妖夢の刀や大ガマならそこまで効かないこともないと思う
峰打ちでブン殴るのと同じだろうから

227 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:04:23 ID:6FpoWxnZO
小町は距離を操る能力で自分に来た攻撃に合わせてヒョイと位置を入れ替えて相手を自滅に追い込むとかできるのかな

228 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:09:18 ID:k0VfxnEM0
どこにいてもゼロ距離射程攻撃できるんなら強いな

229 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:10:40 ID:cz8KiiPe0
  能力:距離を操る程度の能力

   特に道の長さが変わる。
   距離は見た目の距離も弄るので、近づいていようと遠ざかっていよう
   と、一定の距離の位置にいるように見せることが出来る。

   追っても近づかず、逃げても離れずで人間に恐怖心を与える。


攪乱能力としては一級品かも?
白兵戦挑もうとしたら遠くにいたり、遠距離攻撃したと思ったら目の前にいたりするのかも。
距離関係なく無差別に範囲攻撃とかされたらどうしようもないが。

230 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:15:46 ID:2k5z/Qv30
緋だとそんな使える能力でもなかったけどね>入れ替え
スペカごっこだからってスペカでもない能力発動にわざわざ隙を作ってやらにゃなりませんって線は薄いかな

でも超遠距離からテレポートみたいな攻撃はできそう。 能力発動前の効果範囲がわからないけど。

231 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:17:56 ID:rhaPZyI+0
強さ議論でありがちなのが能力は効くものとして考えてる所がどうかと思う
どんな能力しかりその能力が効かない可能性があるわけだ、例で上げると
レミリアの運命操作、吸血鬼でプライド高い奴が負ける運命を享受するわけない
よって運命を操るといってもたいした事出来ないとわかる、精々今日の晩御飯とかだな
境界を操るといっても兵器に負ける事から大規模な境界はいじれないのが分かる
精々でっていうの胃袋に収まるサイズだわな、まあ長々と書いたが言いたいのは

ZUNで巨乳は認めんからおっぱいランキングはやめれって事だ。

232 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:21:59 ID:fUAWmsWj0
強さ云々はZUNが認知してるんですねアホか

233 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:25:45 ID:dI8mzJ3PO
前レスと一緒にされると心外だが、紫の式は宇宙空間に放り出されて死んでいる
紫も藍もいわれてるほど無敵じゃないぞ

234 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:40:33 ID:CC26BH9U0
妖獣は妖怪と違って死ねば復活できないってあきゅーが言ってた

235 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:41:16 ID:uhfiBwqa0
天子
他の天人とは異なり、修行を積んだわけでも無い
親が仕えていたおまけで一族もろとも天人になっただけ
地震は有効範囲は狭い


輝夜:咲夜の上位概念の能力を持つ月の姫。不死。
妹紅:輝夜と殺しあう程の力がある。不死。
幽々子:閻魔から冥界の管理を任されている亡霊。紫とも対等。
幽香:花の妖怪というより自然の権化。おまけのような能力でも他に引けを取らない。
藍:最強の妖獣。式通りに動くと紫並みの力が出せる。
レミリア:周囲にいるだけで運命を変える。驚異的な能力と魔力。
フラン:破壊力は姉を凌ぐ。抗い様の無い恐ろしい能力。

準最強で天子なんか見劣りしてる気が…

236 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:50:30 ID:WRrvoTrK0
準最強の中では最下位だと思う
かといって強グループの中で天子より強そうな奴もいない

237 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:56:18 ID:cz8KiiPe0
基本スペックは悪くないし、なにより持ってる武器が強い。
バトルで有効な武器らしい武器を持ってるのは天子だけだし。

小町はイミテーション、妖夢のは両方ともランカーとの戦いでは特筆するべきものじゃない。
咲夜のはただの銀のナイフだし、まぁ準最強では最下位っぽいってのは同意。
能力も飛行がデフォの世界じゃ役に立ちそうにないし。

238 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 22:57:53 ID:rhaPZyI+0
>>232
認知してるが?詳細を語らないだけで、でも巨乳は認知してない、ロリコンだからな

239 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/18(月) 23:48:33 ID:TbuWPGMh0
西瓜とフランの力(破壊力)比べはどっちが上?

240 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:03:34 ID:cQMwAcLJ0
エネルギー換算(Jジュール換算)できる因子だけで考えたら

紫 空間同士をつなげるには恒星何個分ものエネルギーが必要
空 核融合エネルギーは未来の理想程度

で、紫が最強になるがそうすると霊夢が雑魚になってしまう山田の能力がジュール換算できないとかで問題があるしな。


241 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:06:59 ID:WRrvoTrK0
抽象的だが地表に置かれた大きな爆弾と地中に埋まった普通の爆弾の違い
見た目・威力はスイカの方が上
費用対効果だとフランの方が上


242 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:11:31 ID:J2gjVyZU0
天子が起こせる地震とかもエネルギー換算したらとんでもないことになるんじゃね?

243 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:11:55 ID:Ni+GLb7r0
肉体を使っての破壊なら萃香
能力を使っての破壊ならフラン

244 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:15:33 ID:Yl2oKcdH0
紫が持つエネルギーなんて恒星に比べれば0に等しい
もし紫が恒星並のエネルギーを持つと物理学上ブラックホールになる

245 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:30:12 ID:XtqZiWAd0
>>235
幽々子≧輝夜>フラン>妹紅=藍>レミリア≧天子

な感じかな、俺の脳内では。

246 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:32:47 ID:J2gjVyZU0
相性的に考えて、幽々子>輝夜&妹紅はねーだろ。

247 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:35:06 ID:Ni+GLb7r0
輝夜≧妹紅>幽々子>藍>フラン≧レミリア>天子
俺はこうだな

248 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:36:20 ID:A6FpgXd70
>>240
昔トリビアでやってたけど、ワープに必要なエネルギーは宇宙の総量より大きいんだっけか

249 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:37:10 ID:bvCLoFMt0
藍>輝夜≧妹紅>フラン≧レミリア>幽々子>天子

俺的にはこう

250 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:40:00 ID:X7TzuJez0
輝夜≧妹紅>幽々子>フラン>藍≧レミリア>天子

俺的にはこう

251 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:41:57 ID:J2gjVyZU0
輝夜>藍>妹紅>幽々子>レミリア≧フラン>天子

俺的にはこう

252 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:46:06 ID:cQMwAcLJ0
>>240 続きだがジュール換算だと他にも

慧音:歴史を食べる、造る →次元間移動?時間的操作?(これも紫と同じくらいエネルギーを喰う)
咲夜:時間を止める    →光速まで加速する(結構エネルギーが要る。ただし恒星何個分か位)
小町:距離を自在に操る  →紫の劣化版?(劣化版といえるかどうかは不明)

となってこいつらも強いことになる件www



253 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:51:42 ID:d58wWVxx0
>>245,247,249-251
貴様ら、俺の嫁を忘れるたぁいい度胸じゃねーか。

254 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 00:58:01 ID:HmEmGXnd0
>>252
エネルギーを単純計算しようとするからそうなるんだ。

小さな力で大きな結果を出す事だって可能。
してんりきてんさよーてん。

255 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:03:43 ID:cQMwAcLJ0
>>254
結論
ジュール換算してありえない人(宇宙の総質量と同量以上のエネルギーを持っているとか)
を抜きにしてランキングしないと数学の極限値の問題みたいなことになってしまう。
でおk?


256 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:06:53 ID:XtqZiWAd0
ところで暫定ランキング見て気になったんだが、
にとりが一般妖怪より強いとされる要素って何があったの?

>>246
能力は確かに通用しないと思う。実際の妖力の強さでイメージしてみた。

>>253
藍とレミリアの間くらい。

257 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:14:14 ID:HmEmGXnd0
>>255
そもそもジュール換算とか妄想の域を出ないから無意味という結論。
議論が無駄に混乱するだけ。

258 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:22:49 ID:cQMwAcLJ0
>>257
すでに混乱している件www
自分の嫁が最強だと思えば自己解決www

それとジュール換算してる時点で漏れは空想科学読本の読みすぎなんだと思う。

259 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:24:28 ID:d58wWVxx0
>>256
水を操る能力と、多彩な科学装備とかじゃね?
風を操る能力のあややはつえーし。

260 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:28:15 ID:xAveei9b0
あややが強いのは強く書かれてるから強いのであって能力とは全く関係ない気がw

261 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:29:35 ID:d58wWVxx0
まぁ種族的な強さとかもあるだろうけど、風を操る能力の恩恵も受けてるだろう。

262 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:33:25 ID:EukJJZpS0
なんか天狗ってほとんどのやつが風を操る能力を
もってそうな気がするのはオレだけかな?w

263 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:39:53 ID:Ni+GLb7r0
>河童は、よく中国の河伯(カハク)と呼ばれる河の妖怪が転じたものだといわれている
らしい。けど香霖によると
>河伯は大河に住む水の神様だ。河伯と河童を一緒にすることは、
>少し河童を持ち上げ過ぎだと思わないといけないよ
らしい。
一応それなりの強さではあるけど、そこまで上でもないって所じゃないかな

264 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 01:59:05 ID:+YsQWH7sO
天狗ってかなり厨性能らしいね、殆んどの能力が人間より優れてるって……
でも何で天狗は人間を侵略しないんだろ?

265 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 02:31:55 ID:+BtY/ueKO
藍の強さは紫の境界無しと同じくらいじゃないか?
それに加えて能力の式神を使役する力を考慮すれば橙と合わせて2対1に持ち込める
橙も藍の近くでなおかつ式が憑いているので強さもそこそこ
そう考えると……?

266 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 02:49:30 ID:ooi9DLorO
>>264
全面戦争したら、いくら天狗でも、ただじゃすまないんじゃないか?

267 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 02:55:37 ID:+YsQWH7sO
求聞式にはかなり過大評価されてるけどな>天狗
しかも今のところ天狗の対策はないらしいね
そもそも何でそんなに強い天狗は妖怪の山にしか生息しないんだろ?

268 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 03:55:24 ID:UyrQSjmn0
河童は身体能力が地上では人間と大差なく
戦闘能力も低い

種族的にこう書かれてるのに一般以上と言うことはここではにとりは河童の中でも大物扱いってことでおk?

>天狗
以前は天狗の上に鬼がいて天狗は鬼にへつらっていた(今でも鬼が山に来ると混乱するらしい)
だから好き勝手はできなかった
鬼がいなくなった今は惰性みたいなもんだろうね。 わざわざ文明が劣る幻想郷の他の場所と交流を持ってもさほど得はないし

269 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 04:10:52 ID:Y8OwWuha0
少なくとも霊夢は歩く感覚でワープするからなぁ
しかも無意識で

270 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 05:15:00 ID:/tmOeZYi0
ところで西瓜の「妖怪の山(3700超)を崩す」と
レミリアの「樹齢数千年(数百〜数千t?)を片手で持ち上げる」
これって数値化するとどんくらいになるの?

271 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 06:11:08 ID:oiq0m6S60
元来天狗ってのは山で修行するもんだから、種族的に山を離れられない理由があるかもしれん
余所を侵略する意味がないというか

272 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 06:30:16 ID:009R9HVG0
>>264
ヒント1:幻想月面戦争騒動以来、妖怪達は
自分のテリトリーを越えて攻め入ることは少なくなったと言われる。

ヒント2:妖怪の賢者達は、自分の存在を賭けて
最高位の幻想である龍に永遠の平和を誓った。

273 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 08:53:21 ID:mcBA8lfIO
龍は話の端でしか出てないよな

274 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 09:24:22 ID:+YsQWH7sO
天狗って弱点あるのかな?
無いから対策がないのかな?

275 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 09:36:09 ID:UyrQSjmn0
天狗は有名な木行の妖怪
木を剋すのは金

五行を使うパチェはもちろん、話に出てくる天狗の金気の嫌いぶりからすると
侮にもなりにくいので、ちょっと霊験のある金属の武器使う奴でもそれなりに効くはず

276 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 10:51:18 ID:9A4lysZJ0
金属性って普通のRPGとかで言うと何属性?地属性あたり?

277 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 12:18:21 ID:2jWJf695O
天狗は人を食べてパワーアップする。


278 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 12:22:03 ID:oiq0m6S60
>>276
五行が出てくるRPGやったことないの?

279 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 13:18:39 ID:9A4lysZJ0
やったことないから聞いてるんです

280 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 13:34:37 ID:Ni+GLb7r0
他の属性とかでなく水火木金土の五行で憶えた方がいいと思うよ

281 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 14:09:11 ID:MHyNSi3H0
これが倍速2回転トルネードアロースカイウイングファントムテトラヒドロンクリップジャンプトライアングルアタック
強引なスカイラブストームタイフーン時間差芸術的なヤマザルムーンスライダーファルコンクロウナナハンローズスティール
ローズスマッシュ牙竜三角とびジョルトドライブオーバーヘッドシュペルエッフェルワインダーネオバク宙ブーストネオサイクロン
ライトニングドラゴンファイナルタイガースクランブル顔面ホーリークロスアクセルキャノンカウンターバックスピン
フラミンゴクリップステルスフレイムフラッシュバイシクルダイレクトファイヤーシャドウストライクラ・オルケスタ
パンサーストリームパッションスタンピードムーンサルトリーサルツイン2段フライングドライブ閃光ビッグバン
グゴールデンイーグル二枚刃カミソリスターバスター佐野とのコンビプレイミラージュ直線的パワーディフェンス
スライダーキャノン2段横入り反動蹴速迅砲ネオノンファイヤートリックレヴィンダブルイールサイドワインダー
直角トルネードジェミニアタックメガトンブーメランスカイダイブピンポイントダイナマイト正拳ディフェンステクニカルループ
わざとゴールポストに当てて跳ね返しての地面スレスレ超低空ダイビングトリプルローリングオーバーヘッド降臨翼との合体ジャンピングヒールリフト
ゴールデンコンビトライアングルハイパーファントムサーブルノワールキャノンダイナマイトブラスト顔面スクランブルローズ山猿バスター黄金と砂利石2人時間差シルバーコンビ
消える分身黄金の右腕手刀ディフェンス荒鷲ダークイリュージョン明和特攻スライディングノートラップランニング隼ボレーロケットシューティングスターバースト
シザーズスパイク北国タッピングスパイクエッフェルバナナマシンガンとりかごオーロラカーテンクリップバルカンマッハファルコンダイブ
スピーディースライディングスパイラルハリネズミライジングバズーカホーミングメガロゾーンパスだぁっ!!!

282 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 14:15:32 ID:OI7kwhBm0
地の敵は核融合で戦うの?
幻想郷から出てきたら地球のエネルギー問題解決じゃん原油輸出国涙目

283 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:28:21 ID:+YsQWH7sO
何だかんだで最強は紫だと思う
そもそも紫が幻想郷を管理してるし(正確には藍に任せてるけど)。

284 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:36:00 ID:mcBA8lfIO
大物妖怪の一人ではあるんだろうけど最強と呼ぶには足りない希ガス

285 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:37:35 ID:bvCLoFMt0
境界やら妖怪の賢者やらと色々最強要素あるのに
どーも最強には思えないんだよな、やっぱ月面戦争と映姫から逃げてるのがアレか

286 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:38:19 ID:Y8OwWuha0
実際は霊夢が幻想郷を・・・・
・・なんだこの隙間はっ!?
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl

287 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:56:43 ID:NjF3k0ES0
今更幻想郷を管理してるだけの妖怪なんか最強でも何でもないよ
もう登場したばかりのころの得体のしれなさとか万能ぶりにもガタがきてるじゃん
大体最近は管理も出来てないじゃん

288 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:57:55 ID:OI7kwhBm0
むしろ紫を含めて最強に見える奴が多すぎて困る
えーりん四季さまかなぽんえtc

289 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 15:58:37 ID:+YsQWH7sO
ぼうげっしょーのせいで何が何だか分からなくなったな
やっぱり東方にこんなマジっぽい話は向いてないな

290 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 16:17:49 ID:xAveei9b0
ぶっちゃけ地の紫は冴えない中間管理職以上のものじゃない

291 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 16:25:30 ID:sCcKvKhm0
紫は緋と地で完全に底を見せてしまったな


292 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 16:36:42 ID:st8Rel4hO
散々バカにされているてんこが挿した要石すら
どうにも出来ないゆかりん

293 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 16:54:46 ID:sCcKvKhm0
・子はえーりんをして「ただ者じゃない」と言わしめる大した奴だ

294 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:04:38 ID:mcBA8lfIO
聞くだけだといろいろ応用利きそうな能力でも及ばない部分もあるっぽいしなぁ・・・
まぁ未だ見ぬ幻想郷住人には既存キャラ以上の厨能力持ちが何人もいるかもしれんし。

295 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:10:17 ID:OI7kwhBm0
ゆかり株急落だな
これからはかなこの時代

296 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:26:59 ID:+BtY/ueKO
エイヤッショーの連中の評価がインフレしてるのは何か気に食わない

297 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:36:06 ID:+y9hvsMc0
永夜連中は普通につえーし。

298 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:40:29 ID:X7TzuJez0
ZUNが、紫をプッシュしてるのには訳があるんだろうし。
緋も地やったけど紫株急落っていうか、寧ろ紫はこんなもんだろ

元々胡散臭いキャラなんだし

299 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:40:35 ID:mcBA8lfIO
シリーズ物で強さがインフレしてくのは仕方のないことなんかな。
フルパワーのガチンコ勝負でないにしてもやっぱりボスの格は重要なんかね・・・

300 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:45:37 ID:+y9hvsMc0
別に言うほどインフレしてないんじゃねーの?

異変を起こすのは大抵強い者に限られるし、雑魚ならそこらの人間襲っておしまい。
おおよそ各シリーズのボスは最強か準最強に羅列されてるし、
グループ内では誰が上かなんて明確に言えないし。

301 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:57:38 ID:UyrQSjmn0
紫は完全に四面楚歌だからな

藍→  橙の制御さえままなりません
霊夢→ だるい仕事したくない紫やって
幽々子→皆死ねば冥界は賑やかになるわー
天子→ そのうち幻想郷潰す地雷仕掛けたよ! かまえ!
天人→ ウチ狭いからさ(ウソ)、あと成仏はそっちで何とかして
月人→ 好き勝手やらせてもらう力アリ+飽きたら出て行く
山の妖怪→こっちはこっちで好き勝手するよ
地下→ こっちも好き勝手するよ
人里→ 妖怪撲滅結社アリ
守矢→ 信仰! 信仰! 外の技術と神の力で革命だー!
死神→ サボマイスター。 異変? 面白そう


……四面楚歌ってレベルじゃないな。
もう自分一人で全部の問題に対応しなきゃならない上、自分が言ったり手を出しても改めさせるのは無理。
実質月人と守矢に幻想郷乗っ取られたに等しいか。
そもそも幻想郷の構想自体に無理があったと思うけど……

302 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 17:58:39 ID:HitO1Pjq0
強さ議論的には別に緋でも地でも紫下がってなくない?
なんか苦労してるなぁって感じは出てきたけど

俺的最強は永琳か紫(with 藍)かな

303 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:01:22 ID:+y9hvsMc0
>>301
もう中間管理職ってレベルじゃねーな。

304 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:07:01 ID:McdJQTktO
紫は天子が要石置いたことにはキレるのに
神様の無断侵入や早苗の神社業務停止命令に対しては何もしなかったの?

305 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:11:17 ID:HitO1Pjq0
元々放任っていうか常時厳密に統制するわけじゃなく好き放題させて
要所要所に現れて調整してるようだったけど

それにしても最近立て続けに事が起こってきつそうだw
地霊殿のスレで心労で倒れそうとかってネタがあったけど本当にそうならないか心配だぜ

306 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:11:28 ID:+y9hvsMc0
幻想郷は何者も拒まないし、そもそも現実で忘れられ消え行く者は、
自動的に幻想郷に招かれるよう境界創ったのは紫自身。

ほかの瑣末な出来事は異変と同じで解決できること、躍起になることでもむしろどんどんやっていいよってレベル。
ただ要石に関してはをぶっこんだら、いずれ必ず幻想郷それ自体に重大な危険が及ぶからだろう。

307 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:14:14 ID:lozL6y65O
ゆかりん疲れて働かない=龍神大激怒

次回作はこれな

308 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:16:19 ID:tUTRbVL30
>幽々子・天人・地下・死神
この辺は映姫様に縋ればいいんじゃね?
24時間耐久説教くらいは覚悟してさ

309 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:17:28 ID:aLTpGkr60
次回は妹紅と地底帰りの鬼が山登りだよ

310 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:22:16 ID:bvCLoFMt0
この流れのせいで段々紫が最強グループで場違い的な存在だと思えてきた

311 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:36:22 ID:UyrQSjmn0
>>310
ああすまん、別に紫の強さがどうってつもりじゃなかったんだ
ただ緋と地での幻想郷に及ぼした変化が強すぎて、紫の考えていたような
『人と妖怪のバランスを保った幻想郷』なんてのは店じまいってこと
ほつれが修復できないものばかりになって破綻が見えてきたと言ったほうが正しいか

神主もコミケ行きたくなかったそうだし飲酒量も減ったそうだし、東方シリーズも幕が近いのかねぇ
終わり方としちゃあ残念だが

312 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:39:29 ID:LCcO6QZO0
最後は仕事しすぎて発狂したゆかりんがネオエクスデスになって幻想郷終了

313 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:46:58 ID:OI7kwhBm0
>>298
急落してるってのはこのスレでの株価

314 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:48:40 ID:5BfLBGO/0
別にそうでもない

315 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:51:59 ID:+YsQWH7sO
神主は最終的に東方を終わらせるか黄昏に版権譲るとかして、その後の活動は自分で作った音楽CDをコミケ等でちょくちょく出しそう

316 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 18:56:10 ID:CVDobkWQ0
>>311
緋はまだしも、今回はちょっと・・・だったな

317 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 19:03:29 ID:JRhacZLf0
最強グループでマイナス要素でてるの紫くらいだもんな

描写多いのにマイナス要素が神には勝てないだけの霊夢最強ってことだな
神には勝てないのも巫女は神の従者だからだし(霊夢は不良巫女らしいが)

318 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 19:05:00 ID:lozL6y65O
幻想郷のバランスが保てなくなれば龍神が出てくる

龍神が出れば東方は終了

319 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 20:02:12 ID:aLTpGkr60
ああ今月の三月精たのしみだよな

320 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 20:18:15 ID:ML2FwVqo0
紫は最強グループでも個人的にはそれほど違和感はないなあ
でもそれとは別に幻想郷に入ってきた技術レベルが高いものをちまちま回収してたのに
いきなり核融合なんてもの出された紫は可哀想というかなんというか

321 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 20:21:14 ID:5BfLBGO/0
萃香も核にはビビってたからな・・・

322 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 20:28:23 ID:Yl2oKcdH0
俺の脳内ランクでは
最強   神奈子>諏訪子>映姫>永琳>紫
<<幻想郷の壁>>
準最強  霊夢>萃香>勇儀>幽香>妹紅>輝夜>幽々子>フラン>藍>レミリア>天子

323 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 20:35:41 ID:ML2FwVqo0
>>311
まあ元々幻想郷にいた奴等は外の世界にいた奴らに隔離されるちゃうような力しかなくて
その力も弱くなってきて、その上巫女が強くて異変なんてやる気でねーって状態だったからねえ
こんな状態じゃあ外から入ってくる強い奴等をどうにもできないんだろうね
紫はバランスを保つのにいろいろしてるけどさすがに無理があるんだろ


324 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 21:12:34 ID:3WBGR7/X0
霊夢は別として、旧作出てた魔理沙、幽香、アリスって旧作も加味してのランクだっけ?

325 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 21:28:01 ID:mcBA8lfIO
まぁゆかりんの評価が下がってきてるのは他の強い連中に比べて出番が多い=限界がその分だけ見えてるってのが大きい気はするが。

326 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 21:43:46 ID:+BtY/ueKO
東方はそろそろ一回区切るのがいいんじゃないかな
旧作だって5作か6作目で終わったわけだし

327 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 22:07:02 ID:5UIqsVfP0
中間管理職っていうと山田同様職業みたいだけど、
"だれよりも幻想郷を愛している"っていうと
老婆心のように思えるな。
きっと紫にとって幻想郷は我が子のように愛らしいんだろう。
そんな紫の母性が好きだ。

株暴落っていっても振り回されているだけで誰かに打ちのめされたり
したわけではないのだから、落ちたのはカリスマ性で強さは関係ないでしょ。

「まったく世話の掛かる子たちねぇ」なんて思ってそうだし。

328 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 22:16:35 ID:NjF3k0ES0
まあ落ちてはいないよな
今までは境界を操る能力がさも全能のように過大評価されてだけで
だからそろそろ現実みろよ

329 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 22:27:47 ID:lozL6y65O
現実を見た所で紫婆が最強クラスなのは変わりない

330 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 22:28:35 ID:9hLfpa4w0
それはそうと未だに山田とか言われても廃れてて一瞬見て誰のことか分からんな…

331 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 22:35:27 ID:ML2FwVqo0
>>324
旧作魔理沙って今より強いイメージあるけどどうなんだろう
霊夢と才能を比べてはっきりと劣るって設定は西方からだっけ?

>>328
最近は単独最強に近いとこからから最強グループに落ちてるんじゃないか
準最強とは差があるね


332 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 22:50:42 ID:ooi9DLorO
旧作魔理沙は、スペカルールなしだけど、幽香とかに勝ってるし

333 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:12:05 ID:2E2MVaUIO
境界の能力なんて小町程度にしか戦闘でつかえねーだろ。
なんか具体的にできること挙げてくれないか?妄想じゃないやつね

334 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:18:06 ID:+y9hvsMc0
全員が戦闘でどの程度使えるのかなんてわかったもんじゃねぇ。

335 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:21:18 ID:2QRyE9Bn0
>>333
このスレ自体が妄想スレなのにかw

336 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:26:29 ID:HmEmGXnd0
最強最強と言われるかなすわだが、これもみんな信仰の力のおかげ。

ところでその対象って幻想郷の住人だけなのかな?
それとも、外の世界からの信仰も吸収してるんだろうか。

337 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:37:32 ID:fCT3ov+6O
>>336
……守矢さんちがなぜ幻想郷に来たかを思い出そう。
外で信仰が無くなって、存在が消えるって状態になったからイチバチで幻想郷に飛び込んだんじゃないか

338 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:38:49 ID:mcBA8lfIO
外の世界で信仰が集められなくなったからわざわざ幻想郷来たんだし幻想郷内がメインなんでね?

どうでもいいが幻想郷以外にも妖怪と人間の隠れ里みたいな地はあるんかなー

339 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:55:14 ID:UyrQSjmn0
>>338
西洋にあるなら紅魔館は来なかったろうな

340 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/19(火) 23:59:03 ID:5UIqsVfP0
あっても近代化の波に押されて存在感がなくなって幻想郷入りするんざね

341 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:13:39 ID:a/YE4IMZO
もし幻想郷だけなんなら世界中の妖怪連中が大挙して押し寄せて来そうなもんだがそういう描写も無いしな。
世界各地に似もたような郷は存在するんでね?勿論外の世界で人間に溶け込んで暮らしてる妖怪もいるんだろうけど。

342 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:19:06 ID:v5C+WYpPO
逆に言うと最弱は誰だ?

343 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:20:11 ID:qYuq5f1e0
紫が論理的世界創造で、日本だけじゃなくて世界中から幻想郷へこれるようにしたんだからないんじゃね?

と、思ったけど消える前にそういう場所に辿り着ければ問題ないか。消えれば幻想郷に行っちゃうけど。

344 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:26:54 ID:MWY8EcfQ0
妖怪拡張計画みたいなのを行ってるのが幻想郷だけだったって可能性もあるかもよ

345 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:30:44 ID:0m+DoEbW0
>>342
ZUN
ゲームを創る程度の能力

346 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:34:33 ID:VSfcjyus0
>>345
おいおいその人は最強の間違いじゃないか?w

347 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:34:41 ID:fIhTkWVT0
それは真の最強だろw
云わば幻想郷の創世主みたいなもんだから

348 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:40:48 ID:zMFAHjbD0
他国の幻想卿か・・・夢が広がるな

幻想世界で一番強いのはなんだろうね
やっぱ北欧神話あたりが最有力候補かね

349 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 00:44:09 ID:a/YE4IMZO
中国の幻想郷は規模が無茶苦茶でかそうだ

350 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 01:03:21 ID:Z7Niqr0T0
西洋妖怪少ないから、紅姉妹なんか何らかの理由で西方から追いやられて
幻想郷に着たんじゃないかと思う。

351 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 01:09:13 ID:sSrkfBnB0
それならミューズとかも幻想入りしてそう

352 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 01:10:32 ID:HMK6JC9F0
薬用石鹸幻想入り

353 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 01:45:06 ID:CoRvXAot0
>>349
中国だったら、幻想郷じゃなくて『仙界』みたいな表現がぴったりだな。

354 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 01:50:34 ID:z6XnnwlP0
蓬莱・ニルヴァーナ・シャンバラ・アヴァロン・エリシオン・エデン
ざっとあげるとこんなもんか?

355 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 05:16:39 ID:cVwJpQ0z0
紫ヲタきめぇwww

356 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 05:26:20 ID:fGyBof/70
アトランティス・桃源郷・エルドラド・アガルタ・シャングリラ
こんなのもあったな
つかこれは幻想というより理想郷か

357 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 06:23:30 ID:5FTFqEYW0
>>355
あっちにいる神奈諏訪ヲタのキモさには負ける

358 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 09:38:58 ID:LwG/oHHv0
>>357
普通に荒らしだからほっとけ

359 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 10:07:30 ID:H6LASq98O
少なくとも紫の境界操作は万能無敵では無いよな。条件ありで使えない場合もあるしそもそも境界が無いと「操作」出来ない
あと永遠の魔法辺りの「結果的には完全無効能力」には効かないか効いても意味が無くなるし誰にでも有効な訳じゃない

あと求聞から魔理沙が「スペカルールじゃないと弱い」とよく勘違いされてるけど魔理沙がスペカルールでいかんなく発揮してるのは
自分の魔法の「派手さ」を美しさを競う部分で、であってスペカルール関係無く妖怪退治の腕は「中々の物」だからな、阿求によると

360 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 10:25:17 ID:C2VBzuTn0
まあ、西行妖をどうにも出来ない時点で教会は既に底が割れてたからな
最初から万能でもなんでもなかったという話だ
そして月人には絶対勝てないと言い出す時点で最強とすら言い難い存在であると

361 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 10:34:13 ID:qYuq5f1e0
まぁ限界がなけりゃ文字通り最強。
強力ではあるが限界があるので最強クラスが関の山。

362 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 10:43:38 ID:JOa6YL7E0
>>359
万能無敵というほどじゃないけど汎用性は高いと思う。けど作中じゃ
移動ぐらいにしか使ってないから微妙なところ。移動以外にも使い道は
あるんだろうけど最近欠点ばかり露出しちゃってるからなぁ

幻想郷の妖怪退治は痛めつけるだけで殺すとこまではいかないからね。
戦闘不能まで追いつめれば十分ではあるんだろうけど再生能力の高い
奴もいるだろうからガチだとちときついだろうね

363 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 11:24:29 ID:b+3cmjwG0
求聞史の境界を操る能力の説明に、論理的に創造と破壊の能力。
絵や夢の中、物語の中等にも移動する事も出来るという。
ってあるから、脳内のありとあらゆるものの境界を破壊、創造できる訳だから、相手を廃人(人格崩壊)にもできるんじゃやない?
能力の優越じゃなく、あくまで闘う非弾幕バトルでなら負けることはないような気もするけど、どう?

364 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 11:26:00 ID:u7MkLssP0
そもそもどのキャラにだって万能無敵の能力なんてものが設定されるはずないだろ
そんなのが存在したら話にならない
境界操作自体は強大で危険な能力とはされてるけどできないことがあるのも当然のような

365 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 11:29:18 ID:MWY8EcfQ0
>境界が無いと「操作」出来ない
境界作ったり出来ないっけ?

366 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 11:34:41 ID:qYuq5f1e0
>>363
戦闘中でその能力を使えれば負けないだろうね。
ただどの程度のプロセスを踏む必要性があるのか、時間はどれくらい掛かるか、
その際に必要な集中力や条件諸々考えたら正直キリがない。

正直戦闘中にんなぁ繊細なことやってる暇があるのかということに尽きる。

367 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 11:37:24 ID:H6LASq98O
>>363
それがもし出来たとしてもでも夢想天生霊夢(全攻撃回避)とか永遠自分掛け輝夜(決定的変化全無効)辺りには通じない
更にそれは相手より速くそれを施せた場合の話で、相手がそれをする間もなく攻撃出来るなら「負けない」事は無い

>>365
無いものを操れないだろ、って話。「無かったら作る」の作業を介する必要が新たに生まれてるし

368 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 11:40:14 ID:lvvm5MEdO
>>363
東方世界では全てが波で出来ていて
うどんちゃんはその波を操れるってテキストや上海アリス通信に書いてあるから最強だね!

って言っても納得しねーだろオメー

369 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 12:38:03 ID:cS39K6U50
今回の地の設定詳細でカナスワが全能神クラスなんだがZUNやりすぎてね?
只の鳥がボスに進化とかあほかとw気軽に核融合とかどんだけだよww

370 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 12:48:56 ID:8TAsAwdAO
とりあえず、うどんげっしょー基準で議論頼む。
てゐがどこまでランクアップするのか見てみたい。

371 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 12:51:49 ID:u7MkLssP0
>>363
個人的なイメージではそういう相手に直接干渉したりするのは
同格以下くらいの相手でないと難しいんじゃないかと思ってる
不意をつけたりしたらもっと上の相手でもいけるかなとか

372 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 12:54:12 ID:2mvdBYCi0
普通クラス下位以下くらいじゃないと、無理じゃね。

373 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 12:58:17 ID:C2VBzuTn0
>>369
すごいのは八咫烏であって神奈諏訪じゃないぞw
行為自体は霊夢でも可能だし

374 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 13:23:46 ID:CoyclVcM0
ていうか八咫烏を降ろして憑依させられるのはすごくないか。
日本神話のメジャーな神じゃないか。
太陽神なんだからギリシャ神話のアポロンやエジプト神話のラーと同等の存在じゃん。

375 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 13:27:04 ID:u7MkLssP0
アポロンやラーに相当するのはアマテラスだと思うが

376 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 13:31:40 ID:a/YE4IMZO
ヤタガラスは神使ないし神の化身じゃなかったかね

377 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 13:35:29 ID:C2VBzuTn0
>>374
ちなみに八咫烏と対になる存在は玉兎といわれている
まあ……そういう事だw

378 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 13:59:54 ID:a/YE4IMZO
まぁうどんげ憑依させても微妙そうだもんな

379 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 14:11:51 ID:o4BlcxTz0
それに誰彼好き勝手に神様を憑依できるわけじゃないだろ。
今回はたまたま八咫烏に適応できるお空がいただけの話。

380 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 14:53:28 ID:cS39K6U50
>>373
核融合は一握りの天才数十人で何十年も掛けてようやくなのに
革命起こすか?お〜的なノリで実行出来るアホ神が凄くないと申したか

381 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 15:02:20 ID:V4UwtqUs0
地持ってないから話が見えんが
神奈子と諏訪子に最強クラスの理由があったようで良かったよ
風のままだとどうも最強と準最強の間ぐらいにしか見えなかったんだよな

382 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 15:27:56 ID:u7MkLssP0
>>380
東方キャラの能力ってだいたい科学じゃどうにも実現できないのばっかりじゃん

383 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 15:32:00 ID:TM2Cgwx+0
地持ってるヤツが憎い

384 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 15:44:10 ID:a/YE4IMZO
東方世界の日本じゃ天津神と国津神の区別あんのかな。諏訪神奈は後者っぽいけど。

385 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 15:47:41 ID:C2VBzuTn0
>>380
いや、だから実行してるのはヤタ空だろ
二柱は知識はあって、出来るのに心当たりもあったので憑けてみただけ
思い立ったら即動く行動力はあるし八咫連れてくる事も出来るけど
核融合の実行は彼女らとは別の話。まして自分たちではやらない以上全能からは程遠い 
 
その知識自体も東方全体からするとずば抜けてる訳じゃないけどな
秘封じゃ統一場理論が完成し、月に至っては量子を操り、爆弾は核どころかプランク

386 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:00:44 ID:PFMrqcHe0
>>385
月に至っては量子を操り、爆弾は核どころかプランク

意味も分からずに使っているだろ

387 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:17:52 ID:2XLawV6RO
外の世界の技術力が月に追い付いたら、やっぱ戦争が起きんのかねぇ。

388 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:22:15 ID:C2VBzuTn0
>>386
うん、実はそうなんだ……

まあ、前者は儚月で少し言及してるし後者は求聞にプランク爆弾ってのがあったのと
大空魔術にプランクエネルギーってのが詳細と一緒に載ってたのでなんとかw

389 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:32:21 ID:2mvdBYCi0
>>387
月も同様に進歩するんだから、追いつくことはないだろ。

390 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:42:40 ID:cS39K6U50
プランクってwさすがにうけたw

391 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:45:45 ID:a/YE4IMZO
じゃあ途上国が先進国に追い付くことが永遠に無いかと言われればそうでないというのは歴史が示してるけどな

392 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:47:00 ID:2XLawV6RO
>>389
まぁ、そりゃそうか。何かしら月人の技術が漏れたりしたら違うんだろうけど。

393 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 16:56:54 ID:LJWcf7jr0
もう「全てを受け入れる幻想郷」のシステムには無理が来てるんだろうね。むしろ120年以上よく持たせた方だよ。
外の世界に陰陽師やら霊能者みたいな人間サイドのオカルト戦力がどの程度残ってるのか知らんが、そういう奴らが幻想郷見つけたら一発で終りだろうし

394 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 17:24:02 ID:hjawLWsO0
>>389
緋想天で霊夢が月行ったけどだらけてんじゃねって言ってた

395 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 17:55:28 ID:2XLawV6RO
外の世界全体が本格的に月を意識し始めれば、一気に成長する可能性はあるよな。外国を意識して成長した日本みたいに。

396 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 18:34:13 ID:MlU5ENtU0
ドロワーズ
魔理沙 パチュリー レミリア フランドール ミスティア リグル メディスン 映姫

パンツ
妖夢(縞) アリス(ワンポイント) 橙 プリズムリバー 慧音(白) 妹紅(白) うどんげ(縞) 輝夜(白) 文(漆黒)
幽香(縞) 小町(謎) 阿求(白)

ランジェリー
咲夜(黒) 紫(紫) 永琳(黒)

その他
霊夢(ふんどしorドロワーズ) 萃香(ふんどしorドロワーズ) 中国(紐パン) レティ(ババパン) 香霖(ふんどし)

はいてない
ルーミア(馬鹿だから) チルノ(馬鹿だから) 幽々子(和服だから) 藍(性癖)


397 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 19:18:00 ID:zMFAHjbD0
>>391
猿は人間においついたか?って類の問題だぞw
種族が違うんだから

398 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 19:25:53 ID:MlU5ENtU0
んなこたーない

399 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 19:50:03 ID:gnVGaEaKO
レミリアとフランドールはどっちが強いのか

400 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 19:51:53 ID:R1WuW5zO0
しかし>>395の例での成長にならうと地上から月に留学に行ったりお雇い外国人のごとく
月人を招聘したりできないとな
月側がそこまでの交流を望むかな

401 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 20:35:28 ID:kR7HuSpL0
えーき様ドロワーズはねえわ

402 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 20:35:32 ID:2XLawV6RO
月側のメリットがあるかだよな。派閥争いとかあるなら、武器を与えて、相手をさせるとかかなぁ。

403 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 20:46:10 ID:FnGNs0mi0
おいw

404 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 20:47:33 ID:FnGNs0mi0
誤爆w

405 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 20:54:53 ID:bp3TI6a00
・月側
地球に興味がない。(むしろ無視)
月人は寿命が長い。→無駄な欲がない→戦争が少ない
↓                      
人口も抑制している(増えすぎるから)→兵隊の数が少ない
       ↓
進んだ科学技術の割には戦争が下手。

・地球側
月の科学技術が欲しい→月の真似をする→100年もしないうちに月と変わらないレベルに
戦争大好き。むしろ戦争こそ科学技術進歩の母(戦車の類)→科学技術を戦争に利用するのが得意。
さらに人口多い。資源も多い。                
             ↓
月に侵攻するしかないっしょwww



406 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 20:57:26 ID:cVwJpQ0z0
>>327
そんな紫の母性が好きだ。←お前の趣向など誰も興味ない

落ちたのはカリスマ性で強さは関係ないでしょ。←でしょwwでしょってwwうぇw

「まったく世話の掛かる子たちねぇ」なんて思ってそうだし。 ←妄想乙

>>357
しかもこいつのさらに上もいるのか!半端ねえな…神主が嫌がるわけだ

407 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 21:13:38 ID:JflWhz8yO
過大評価の代表キャラ
紫、文

408 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 21:15:25 ID:CMMDTiEQO
地でカナスワの格が跳ね上がったな。
強いとかいうレベルから力を与える側へ
精力的に信仰者達に力ばらまいてるみたいだし。にとりの発言から、信仰心も風のときよりかなり集まってるみたい

409 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 21:27:31 ID:CoRvXAot0
萃香を使えば、信仰はさらに萃まるよ。

でも散らすこともできるけど。

410 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 22:31:26 ID:v5C+WYpPO
ぶっちゃけ幻想郷に強い弱いの概念なんて無いんじゃね?

411 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 22:36:38 ID:hjawLWsO0
ルーミアは世界最弱の闇を操る者

412 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 22:40:44 ID:PFMrqcHe0
>>406に完全に賛同するわけではないが
ここは議論する場なので変な主観でものを言わないでほしい
前提となる根拠をできるだけ明確に提示してくれないと荒れるだけ

413 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 22:47:24 ID:cS39K6U50
どうでもいいがZUNを神主って言う奴はキモイ

414 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 22:52:23 ID:hjawLWsO0
ううむ、たしかにどうでもいい

415 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/20(水) 22:54:09 ID:PFMrqcHe0
骨でいいじゃん

416 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 00:12:02 ID:qOsCc0Ij0
強さがどうこうどころか、既に議論すらしてない…

417 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 00:28:25 ID:xH76okTq0
チルノは山田からも力を持ちすぎているとびびられてたし
最強と自負しているので幽香より上で
チルノ>映姫>紫、幽香のように思えるな
きっとチルノにとって幻想郷は我が庭のように過ごし易いんだろう
そんなチルノの冷気が好きだ。

Hっていっても冗談で認定されてるだけで誰かに打ちのめされたり
したわけではないのだから、落ちたのはカリスマ性で強さは関係ないでしょ。

「あたいは馬鹿の振りをしつつも周囲を見守っていく。まったく世話の掛かる子たちねぇ」
なんて思ってそうだし。

418 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 00:41:05 ID:v0BI7O+V0
やたらキモイのがいるな

419 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 00:42:40 ID:vckUtc/I0
面白いとでも思ってるんだろうか

420 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 01:07:27 ID:U/vxsMx9O
住人臭がするやつが荒らしみたいな書き込みしてるときあるからな 議論どころじゃない。
別スレいきゃいいのに


421 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 01:13:53 ID:Wf9BdE/P0
最強と準最強の間〜っていう話が出てたから
グループを一つ増やしてみる。

暫定ランキング

最強 (高位の神、または神に匹敵するレベル)  
映姫 神奈子 諏訪子 霊夢 永琳

準最強(神、最強グループよりは一段劣るレベル)
紫 萃香 勇儀 こいし さとり 輝夜

強  (力の規模や質が最高位のレベル)
フランドール レミリア 幽々子 幽香 妹紅 藍 天子 空
 
中堅 (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
衣玖 文 小町 鈴仙 パチュリー 咲夜 慧音 

普通 (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
早苗 雛 お燐 レティ 魔理沙 穣子 静葉 アリス パルスィ 椛 メディスン 
ヤマメ 妖夢

弱  (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 美鈴 橙 メルラン ルナサ リリカ ミスティア リグル にとり てゐ 
チルノ ルーミア キスメ

最弱 (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク

以下個人的に変えた部分

紫 (神と同格とされる最強グループからは一段劣る印象。 →準最強)
輝夜 (死なない+能力 を考えてみると 輝夜>妹紅。殺し合う仲は互角とは限らない。)

虹川三姉妹とにとりが一般妖怪より強いと思える材料がわからないので下げた。
ランクを決めた理由を見落としてたらゴメン
後レティとリグルがやや過小評価されてると思った。

理由 レティ (空間全体の温度の下げるって凄くね?考えようによっては強グループでもいいかも)
    リグル (スズメバチとか毒虫を操って大量攻撃すれば普通グループの何人かには勝てそう)

422 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 01:25:48 ID:hBVqBkLV0
さとりは強グループじゃないかな?
こいしちゃんに弱いとか心を読めることが弱点とか言われてるし
戦闘は得意じゃないはず

423 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 01:54:21 ID:qOsCc0Ij0
>>421
とりあえず最強グループが 設定最強キャラばっかりなんだが。

白黒つける程度の能力や薬を作る程度の能力でどうやって戦うのか議論してくれないと、
設定で強いから強い、じゃこのスレの存在意義が無くなるぞ?

424 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 01:54:25 ID:vckUtc/I0
元々公式の情報があいまいで各人の格付けが違うところを
なるべく多くが著しい違和を覚えない妥協としてのおおざっぱなランキングだったんだし
増やさないほうがいいと思うけどな
いや、個々人が俺ランキングで出すのはいいけどテンプレとかは現状くらい大まかな方が
荒れなくて済むと思う

425 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 02:01:25 ID:Uzfx4QV80
だな。

元々が大まかな設定だからこそ大まかにグループ分けしてたに過ぎない。
これ以上細分化しても収集つかないだけ。

426 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 02:06:18 ID:DjCxbGlsO
ぶっちゃけZUNもそんなん細かく考えて作ってるとは思えんし・・・
種族としての基本スペックが高いとか所有能力がチート級だとか作中描写が強いとかそんくらいしか判断基準無いしなー。

427 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 02:20:26 ID:Uzfx4QV80
>1のランクでさえかなり妄想が入ってるのに、>421はもう目も当てられん。

428 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 02:22:20 ID:WZ/Gf3geO
にとりって水を操るんだっけ?
ってことはスカーレット姉妹には有利だな

429 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 02:25:53 ID:vckUtc/I0
操るだと無いところから水そのものを作るのとは違いそうだから
水辺が近くとかにないとあまり効果的じゃないんじゃない
と思ったけど空気中の水分とか集めたりできたらまた違いそうだな

430 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 02:48:13 ID:DjCxbGlsO
つまり蒸し暑い日本の夏物にとりがいれば快適に・・・

431 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 04:30:43 ID:jwdr7qDz0
>>421
虹川が一般妖怪レベル・・・?・・・キャラ設定の時点で

ルナサ:何をやっても優秀・正々堂々と勝負して、なお強い
メルラン:魔法の力は最強だが使い道を誤る
リリカ:態度や行動は3枚先まで計算されている

とか強さに関しちゃほぼ全てプラス査定、マイナス評価がメルランの「使い道を誤る」くらいな上に
求聞ではどんな無害な妖怪でも割と好意的なのでも対処法があるなら載せてるのにそれも無くただ単純に
「かなり高い能力」「(ファン込みで)敵にしたら万に一つも勝ち目は無い」「敵と見なされたらとにかく逃げろ」
とか「敵う筈無い」レベルの評価されてるんだが

これで一般妖怪レベルだったらどれだけ一般妖怪のハードルが高いのかと

432 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 04:51:55 ID:jwdr7qDz0
連投ゴメン
そういえばルナサの「素直で騙されやすい」辺りも一応強さのマイナス査定ではあるかね
ただ求聞で同じような評価されてるのは紫や幽香、萃香とかレミフラクラスしかいない
比較的友好的で戦闘はまず無いであろう魔法使い二人や美鈴辺りですら「戦った場合」の対策あるのに

>>431で挙げた三つの評価の内前二つは姉妹全員への評価っぽい書き方(※メルランの項に記載)だが
最後のは、あくまで個人評だが姉妹で一番力は無さそうなリリカ単体に対しての評価だし
三人それぞれでも相当強いと思われるが

433 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 05:11:01 ID:CkQ172KA0
>>421
衣玖さんは何故上がってるんだ?
美鈴を下げる理由もいまいちわからんのだが

434 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 08:00:22 ID:wMdXQkiv0
>>421
魔理沙との対比で美鈴を下げたんなら、まだ段階つけるべきだな

激強 (普通なら勝てない)
藍 フランドール レミリア 幽々子 幽香 妹紅  

強  (力の規模や質が最高位のレベル)
天子 空 小町 文 衣玖
 
中堅 (高い実力を持ち異変を解決するだけの能力はありそうだがなにか不安もある一般最高水準レベル)
パチュリー 咲夜 慧音 鈴仙 魔理沙 妖夢 アリス 早苗 お燐 メルラン ルナサ リリカ

優  (実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう)
雛 レティ 穣子 静葉 パルスィ 

普通 (人間よりは強いが得意な戦法が限られてそう)
美鈴 椛 メディスン ヤマメ 



435 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 08:40:31 ID:vNTbF8Mv0
>>431
敵にしたら万に一つも勝ち目は無いっていうのは姉妹+ファン(人間だけじゃなく人外もいる?)に
一度に襲われたら普通は勝てないってことでしょ。

436 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 08:54:49 ID:CkQ172KA0
>>434
いやもうそこまで細分化しなくても>>1のランクに地のキャラ加えるだけでいいだろ…

そういや地のネタバレっておk?

437 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:12:38 ID:zgPONGZM0
じゃあこれで
ちなみに2次ではともかく1次の魔理沙は正面からではなく裏口からこっそり忍びこんで館内を堂々と物色するそうだ

<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
映姫 神奈子 諏訪子 霊夢 永琳


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
紫 萃香 勇儀 こいし さとり 輝夜 フランドール レミリア 幽々子 幽香 妹紅 藍 天子 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
文 小町 鈴仙 パチュリー 咲夜 慧音 


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
衣玖 早苗 雛 お燐 レティ 美鈴 魔理沙 穣子 静葉 アリス
パルスィ 椛 メディスン ヤマメ 妖夢 メルラン ルナサ リリカ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 橙 ミスティア リグル にとり てゐ チルノ ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク




438 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:24:57 ID:Pra8mtn5O
こいしの能力って、どういうことができるの?

439 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:27:35 ID:CXB9fu0d0
>>438
会話からするに誰にも読む事も操ることもできない無意識部分を自在にどうこうできるっぽいな
つまり姉妹が二人揃えばパーフェクトになれるってお姉ちゃんが言ってた

440 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:29:32 ID:v8lDKm6B0
>172のランクでいいだろ。

441 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:44:49 ID:hBVqBkLV0
花のEDでは普通に正面から堂々と入ってなかったっけか?
まあ4コマみたいに美鈴が寝てる横通って来てるんだろうけど

442 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:56:40 ID:wMdXQkiv0


暫定ランキング

最強 (高位の神、または神に匹敵するレベル)  
映姫 神奈子 諏訪子 霊夢 永琳

準最強(神、最強グループよりは一段劣るレベル)
紫 萃香 勇儀 こいし さとり 輝夜

激強 (普通なら勝てない)
藍 妹紅 幽々子 フランドール レミリア 幽香   

強  (力の規模や質が最高位のレベル)
小町 天子 空 文 衣玖 咲夜
 
中堅 (高い実力を持ち異変を解決するだけの能力はありそうだがなにか不安もある一般最高水準レベル)
パチュリー 慧音 鈴仙 魔理沙 妖夢 アリス 早苗 お燐 メルラン ルナサ リリカ

優  (実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう)
雛 レティ 穣子 静葉 パルスィ 

普通 (人間よりは強いが得意な戦法が限られてそう)
チルノ 美鈴 椛 ヤマメ メディスン 

弱  (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
てゐ 橙 小悪魔(暫定) ミスティア リグル にとり ルーミア キスメ

最弱 (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク

強には戦闘力がかなり高そうだが絶対というほどでもないのを集めた
中堅は実力はあるが不安もちで異変解決できそうなのを集めた
チルノ(馬鹿じゃなければ…戦法を間違えなければ、強か中堅クラスの能力ありそう)
てゐ 橙 は上に上がりそうな気もするな。てゐは実力隠してそうな気もするし、橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有る。
小悪魔の実力知らないけど、ここでいいの?

443 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:57:12 ID:Pra8mtn5O
>>439
解説thanks。二人で一組なわりに個人の能力もたかいな。

444 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 09:59:04 ID:v8lDKm6B0
カスランク貼ってんじゃねーよ、目障りだ。

445 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 10:16:07 ID:ipNGGb9NO
厨臭い

446 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 10:16:33 ID:k9Zd7FEe0
>>444
カスレス貼ってんじゃねーよ、目(ry

乱発をやかましく感じる点については同意。

447 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 10:26:15 ID:P6Qlt19T0
なんかログ見てて思ったんだが、フラン>レミリアが結構多いんだが。

厳密に並び順は気にしてないんだろうけど、やっぱフランのが強いって見解なのかな?
俺としては格的にレミリアが上のような気がするんだが。

448 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 10:33:01 ID:Hybn/zXcO
>>435
それにしたって「万に一つも」は尋常じゃないよ
「ファンまで敵に回すと面倒だ」とか「戦うならファンに知られないようにしよう」とかじゃなく、だもの
幽香とか萃香辺りのとにかく力が強くて対処法が無いタイプや紫とかフラン辺りの能力に坑いようの無いタイプにしか無い評価だし

フランの「破壊能力は坑いようが無い、その上吸血鬼の身体能力もあるから勝ち目がない」みたいなのと記述としちゃ同類じゃん

449 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 10:41:12 ID:k9Zd7FEe0
>447
個人的にはフランはレミリアに敵わないんじゃねーかと思う。
未熟だからこそ破壊力もあるが、それ以外の多くの点で姉に劣る。
というか、殆どの妹さんに当て嵌まるような<熱心だから強く見える

握れば即死という性能は、制限がなければ姉にも効きそうではある。
ただ、運命制御の強制力というより、姉の言葉芸に躍らされて使えまい。
行動に際しての弱点、制約まで外せば砕いて終りだが、それでは狂戦士であってフランではない。
また、そもそも迷いのない狂戦士状態で能力を使えるかどうか、定かではないのが現状だ。

以上から単純な能力ならフラン<レミリアと見る。
起こす異変や、周囲を巻き込んだ総合結果ではわからん。

450 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:03:53 ID:hBVqBkLV0
三姉妹は幽々子に負けず劣らずの裏設定あるしね
普通に強めに設定されててもおかしくないかもしれん

451 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:10:29 ID:CXB9fu0d0
三姉妹だと強いかもだが個人個人だと・・・

452 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:10:43 ID:zgPONGZM0
>未熟だからこそ破壊力もあるが、
未熟なんて記述はない
>それ以外の多くの点で姉に劣る。
破壊力以外の点で劣っているなんて記述はない
>殆どの妹さんに当て嵌まるような<熱心だから強く見える
他の姉妹のことなど関係ない

>姉の言葉芸に躍らされて使えまい。
ガチで戦う状況になればそんなもの関係ない

その出張ではガチで戦ったとき強さがレミリア>フランになる根拠が何一つ無い

453 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:11:43 ID:xTzKCrafO
レミリアがフランより強いんなら、わざわざ495年間も閉じ込めない気がする
運命を操るってのがどの程度のものかもわからないし

454 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:40:05 ID:DjCxbGlsO
フランの力があくまでそこに存在する『物』限定で物理的に破壊する能力なら殺しても死なない連中には勝てんよなー。
そういう概念的なものまでまとめて粉砕できるなら射程距離に入ればかなりのチートだけど。

455 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:43:34 ID:vNTbF8Mv0
>>448
求聞は大衆向けだからじゃね?このスレでは普通ランクの妖夢ですら敵対されたら
念仏唱えるしかないとか言われてるし。霊夢とか魔理沙みたいな求聞に載る様な
奴らならまだしも一般人には一対多数の(人間は勿論妖怪もいるかもしれない)戦闘は
荷が重すぎるって事だと思う

456 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:51:02 ID:hBVqBkLV0
>>453
フランはフランで出る気が無いから閉じこもってたわけだし
能力のコントロールできないから通常は出してもらえないんじゃないか?

457 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 11:58:09 ID:vckUtc/I0
フランとレミリアはどうなんだろうな
得意な領域が違うけど総合的には互角ぐらいな気がしてるけど
てかこれからフランに出番はあるのだろうか…

あととりあえず地霊は特に既存キャラの強さ比較に使えそうな新情報は乏しいし
ランキングは>>1に地霊新キャラを加えた>>172くらいでいいと思う


458 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:02:10 ID:DjCxbGlsO
まぁ理由も無しに命取られるほど敵対することの方がまず無いような気はするがなー一部キャラ除いて。

459 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:02:56 ID:P6Qlt19T0
やっぱまちまちかね。レミリアとフランは。
まぁ順不同だからいいのか。


>172はキャラ追加に説明文ものっけてるし、俺も異論はない。
ただ改変して細かく大した理由もそえずランク貼ってる奴はホント勘弁。

そもそも細分化はありえないし。

460 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:19:30 ID:wMdXQkiv0
ランクに納得出来る部分はあるけど違和感が強いから、とりあえず違和感がなくなるまで改変して出すんだよ。
ランクの後に色々考慮されてないこと書かれてるし。それを読んでも違和感が強くなる。


461 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:21:19 ID:P6Qlt19T0
君のに比べれば遥かに違和感はないです。

462 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:21:53 ID:hBVqBkLV0
違和感を持ってるのが自分だけという可能性もあることを考慮するべきじゃないのかね

463 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:27:06 ID:wMdXQkiv0
それを言ったら、ここ強さ議論スレの意味自体がなくなるよ。
議論スレで議論封じをしようなんてスレのアンチですか?
ぼくは違和感を感じた。

464 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:29:13 ID:N4t/eKOt0
>>172から変えるのには異論が多いっぽいので
というか特別変える理由が見当たらないので

暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 神奈子 諏訪子 萃香 勇儀 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 さとり こいし 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 お燐 パルスィ
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。


しばらくこれでいいだろ
何かしら議論があって変更すべき点があったらそのとき変えればいい

465 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:31:54 ID:P6Qlt19T0
だね、少なくとも細分化は反対意見多いし。

466 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:36:18 ID:wMdXQkiv0
その後の意見を読まないのか。あんたらは強さ議論嫌いみたいだね。

467 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:38:14 ID:Hybn/zXcO
>>451
揃って初めて強い、なんて設定は皆無だぞ
キャラ設定じゃ強さの設定は個別に存在しててそれぞれが高評価、揃った時の強さの話は無し
ゲーム中でも合同スペカがあるけど体力ゲージ共有の「ただ三人で発動しただけ」な、一人の時より別段強力な訳じゃないスペカだし
通常弾は全て個別、個別スペカもある。花でも、話の都合ではあるが戦闘は個別だし寧ろ合同で戦った事の方が少ない

>>455
それにしたって美鈴の「時間制限ありの決闘でもしろ」とかアリスの「人形無視して本体狙え」みたいな対策すら無いんだぜ
「戦うなら姉妹揃ってではなく個別に戦え」とか「勝負を売るならファンが周囲にいない事を確認してから」だの書き様はあるのに
まず自分からは襲ってこないアリス美鈴妖夢藍辺りにすら「戦(いそうにな)った場合」の対策載せてたり
妖夢だって「余程修練を積んだ者」なら勝負になる的な記述はあるのに姉妹はファン込みとはいえ「万に一つも勝ち目がない」だ

468 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:46:28 ID:wMdXQkiv0
メルラン ルナサ リリカ は不死キャラレベルの実力なのか

469 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 12:54:57 ID:N4t/eKOt0
ここで天子ちゃん最強論
勇儀は酒をこぼさないように戦ってたけど天子は桃を落とさないように戦ってたんだよ!!

470 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:06:39 ID:vNTbF8Mv0
姉妹が○○に襲われたって言いふらす可能性があるしそうなると最悪常時つけ狙われる
こともあるだろうから、なんてのはどうかな?熱狂的なファンって現実でも危ない奴多し。
正直これ以上反論できんから強いって事でいいんじゃない?ランクの位置付けが面倒そうだけど

471 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:11:34 ID:wMdXQkiv0
メルラン ルナサ リリカ は記述からは<準最強グループ>以上だろうね。

472 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:13:49 ID:wMdXQkiv0
万に一つも勝ち目ないってことは、無敵てことだろうな。


473 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:15:42 ID:XgmKVb+o0
幽々子は騒霊は操れないのかな

474 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:28:00 ID:Hybn/zXcO
まぁここまで言っといてなんだが俺もそんな三姉妹が最強!とかそこまでの強さのイメージは正直あんま無い
そもそも戦闘に関する能力設定少ないしな

ただ「三人揃わないと弱い」だの「個別だと1〜2ボスクラス」だのは二次での露出の少なさとか戦闘イメージの無さ故かは知らんが
その辺故に付いた根も葉も無い二次設定ではあると思う。そんな設定は無いし、寧ろ設定だけなら真逆

>>473
無理なんじゃね
進化前の能力的には操れるのは「死霊」らしいし、そもそも姉妹は便宜上は霊に分類されてるけど
マジックアイテム+レイラの能力の産物の、レイラの姉のイメージ像の姉達の幻の進化したものだし

475 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:41:50 ID:v0BI7O+V0
>>474
まず愚問の前後をよく読むことをオススメする
虹川姉妹の「万に一つも勝ち目がない」は一般人向けだろう
よく読めばわかるが、美鈴もアリスも「戦いを挑んだら」が前提だ
つまり最初から戦おうとする人間に対するアドバイス

それに対し姉妹は「下手に話しかけて喧嘩を売っていると思われたら」だよ
誰が演奏家と殴りあいするためにライブに行くんだw

注目すべきは三姉妹自身ではない
自分が死んだ後まで存在できるほどの力で姉妹を作り出した四女の妄想力だよ
想像してみてくれ、三人の女性をリアルに妄想具現化する少女だぞ?
間違いなく四女のパゥア>三姉妹のパゥアだよ

476 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:51:35 ID:wMdXQkiv0
>>475 >>431を読めよ。普通に強いみたいだよ
ルナサ:何をやっても優秀・正々堂々と勝負して、なお強い
メルラン:魔法の力は最強だが使い道を誤る
リリカ:態度や行動は3枚先まで計算されている

477 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 13:54:50 ID:jxrlluCy0
ノトーリアスBIGみたいなもんか

478 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:14:29 ID:wMdXQkiv0
例えばジョジョのスタンドが実体化したみたいなものと思っていいのかな。スタンドもスタンド以外じゃ倒せないけど。
メルランなんか魔法の力は最強と書かれてるくらいだし
とりあえず何をやってもじゃなくなる条件がわかり、それがランクを下げるほどのものじゃない限り、準最強以上にしとくべきだろ


479 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:25:34 ID:0kOW0CzrO
サジマジバーツに何を期待しろと。

480 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:28:13 ID:N4t/eKOt0
普通かせいぜい強くらいだと思うが
妖々夢の扱い的に考えて

481 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:38:05 ID:wMdXQkiv0
性格と強さは切り替えられるなら関係ない。レミリアだってボケた会話するし。

482 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:52:54 ID:3OS1R3e+0
この文は3姉妹に当てはめてるんだと思うがw

ルナサ:何をやっても優秀・正々堂々と勝負して、なお強い
3姉妹の中で一番強いって事を示し
メルラン:魔法の力は最強だが使い道を誤る
3姉妹の中で魔法力は強いが扱いきれてない
リリカ:態度や行動は3枚先まで計算されている
3姉妹の中で冷静沈着を示している

3姉妹セットで評価されてるから単体の評価も3姉妹での比較だろ
全ての妖怪との比較だととても受け取れん書き方だったが?

後魔法使いの評価低いなw魔法って攻撃魔法だけじゃないんだから
弾幕ごっこ抜きだとどう考えても不意打ち以外だと最強だろ。

483 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:59:18 ID:DjCxbGlsO
>>479
おっとバーツは素で強いんだぜ?

484 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 14:59:33 ID:wMdXQkiv0
だから万に一つも勝ち目なしが強さで
ルナサ:何をやっても優秀・正々堂々と勝負して、なお強い
メルラン:魔法の力は最強だが使い道を誤る
リリカ:態度や行動は3枚先まで計算されている
が基本的な戦法だろ


485 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 15:03:55 ID:Hybn/zXcO
>>482
メルランの「最強」っつー何故かいきなり何かと比べてるような表現は(姉妹の中では)でも全くおかしくないが
他の二人のは普通に個人評価に見えるんだが。特にリリカ

486 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 15:25:17 ID:vckUtc/I0
求聞の記述じゃ「多くのファンが居るので、敵に回したら万に一つも勝ち目はないだろう。」でしょ
純粋に三姉妹の強さのことじゃないだろう

487 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 15:28:09 ID:CXB9fu0d0
熱狂的なファンである妖怪達にフルボッコにされるのか

488 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 15:51:24 ID:Hybn/zXcO
>>486
うん、そうだよ。だから「ファン込みで」

ただ「姉妹自身もかなり高い能力を擁してて、加えてファンも多いから」万に一つも勝ち目がない
姉妹は「強さ」ファンは「多さ」で評価されてる訳だしこの形容だとまず姉妹自身がかなり強くないと「万に一つも」にはならないよ


余り関係無いけどそういや姉二人の精神に響く音とやらは幽香はおろか天狗や死神・閻魔にも効いてたね、花の勝ち立ち絵的には
他三人はあくまで演出と見る事も出来なくはないけど少なくとも文には通じるっぽいな、文花帖的に
撹乱にはかなり有効かつ強力だな

あと、姉妹の中じゃ演奏の才能はリリカがやっぱり一番なのかね?「全ての楽器が得意」ってのは地味だが並じゃない

489 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:12:44 ID:sKbg8L/u0
暫定のが気に入らないなら自分の脳内ランク貼ればいいじゃん

脳内非弾幕バトルranking
最強   神奈子>諏訪子>映姫>永琳>紫
準最強  霊夢>萃香>勇儀>幽香>妹紅>輝夜>幽々子>フラン>藍>レミリア>天子
強    こいし>さとり>小町>パチュリー>慧音Ex>射命丸>空>魔理沙>咲夜>早苗(嫁)
普通   衣玖>燐>アリス>雛>橙>優曇華>妖夢>慧音>パルスィ>紅美鈴>
虹川>椛>にとり>穣子>静葉>ヤマメ>レティ>メディ
弱    小悪魔>てゐ>ミスティア>リグル>チルノ>ルーミア>キスメ
最弱   リリー>大妖精>三月精

あんま変わんないけど優曇華が強すぎるのだけ納得いかん
慧音はExと分けたほうがいいんじゃない

490 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:15:54 ID:CXB9fu0d0
もう6ボス>5ボス>4ボス>3ボス>2ボス>1ボスでいいじゃん

491 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:29:23 ID:Tb4fX+4K0
<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 神奈子 諏訪子 萃香 勇儀 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 さとり こいし 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 お燐 パルスィ
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。

492 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:38:33 ID:U/vxsMx9O
細分化嫌とか言ってるやつらは自分のお気に入りが落ちるのが嫌なやつにしか見えん
議論スレなのにこれ以上は情報足りないから無駄とか無理がありすぎ
最新のげっしょーや地みればテンブレの最強グループは明らかにおかしい


493 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:39:00 ID:sKbg8L/u0
地4ボスの扱いが難しいな
戦闘が苦手と言っても空より強いわけで実際どのくらいなのか

494 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:41:39 ID:sKbg8L/u0
最強と準最強の間には幻想郷の壁があると思うんだ
霊夢はあくまで「幻想郷で」最強なのであって
幻想郷の外の存在はまた別格と解釈しても問題ないと思う

495 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 17:57:52 ID:OKutmiSR0
>>492
ログ読んでこいよお馬鹿さん

496 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 18:05:37 ID:OKutmiSR0
>>493
幻想郷でも屈指の大物。
でも戦闘はあまり得意ではない。
だが八咫空をぶちのめすくらいの強さはある。

別に矛盾はしないんじゃないか?

497 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 18:14:14 ID:sKbg8L/u0
それは分かるんだけど、もっと具体的によろしく
誰と誰の間くらいとか

498 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 18:15:59 ID:OKutmiSR0
具体的になんてわからないよ。
元の設定が曖昧、だからこそランキングだって曖昧になってる。

同列順不同だし、誰が上、誰が下、誰の間なんて正確に測りようがない。

499 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 18:21:03 ID:sKbg8L/u0
ありがとう 結局テンプレとあまり変わらなくなった
(脳内ランキング)
最強   神奈子>諏訪子>映姫>永琳>紫
準最強  霊夢>萃香>勇儀>妹紅>輝夜>幽々子>幽香>藍>フラン>レミリア>天子>こいし>さとり>空
強    パチュリー>小町>射命丸>慧音Ex>魔理沙>早苗>咲夜>優曇華>衣玖
普通   妖夢>アリス>紅美鈴>橙>雛>燐>パルスィ>レティ>慧音>椛>にとり
>穣子>静葉>ルナサ>メルラン>リリカ>ヤマメ>メディ
弱    小悪魔>てゐ>ミスティア>チルノ>リグル>ルーミア>キスメ
最弱   リリー>大妖精>三月精

500 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 18:23:30 ID:OKutmiSR0
いちいち貼らなくていいよ脳内オナニーランクなんて

501 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 18:25:30 ID:v0BI7O+V0
>>488
>>475
ライブに出かけたとか「出くわした」人間が腕に覚えあったりする人間ってことはまずない
それで妖怪の群れに囲まれればそりゃ「万に一つも勝ち目はない」だろうけどね

儚月で神の力も魔力に分類されることがわかった以上、メルランの「魔法の力は最強」が
そのまま他との比較にもなるならカナスワより力だけなら強いってことになるよ

502 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 19:14:16 ID:Hybn/zXcO
>>501
なんでファンが全て妖怪前提で尚且つ敵対するのがファン相手前提なのさ
しかもファン倶楽部会誌じゃあるまいし妖怪によっちゃ退治方法すら載ってる妖怪退治職も対象と思われる本で
「対策」の項で姉妹の「かなりの強さ」に「ファンの多さ」加えたものに対して「万に一つも勝ち目がない」と書かれたんだぞ?
そりゃ神やら最強妖怪レベルに勝てる強さ、なんて言う気は無いが求聞の対象考えたらそれでも元が相当強くないと
ファン込みとはいえ「万に一つも」なんて表現出ないだろう

あと限定表現無いんだから極論言えばメルランはカナスワより上って事も有り得なくは無い。否定材料は無いんだから
・・・まあ有り得ないとは思うがw

503 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 19:16:00 ID:OAK1KWfB0
今さらだけど

>・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。

このキャラとしての格って文花帖のLVや1中ボスとか5ボスとかの格のこと?

504 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 19:43:40 ID:IJP+hl2uO
>>492
俺もそう思う
まぁどのキャラの事かも大体見当はつくけど
それは敢えて言わないでおく

505 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 19:50:56 ID:PVByvwkM0
暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
博麗 霊夢 八意 永琳 八坂 神奈子 洩矢 諏訪子 八雲 紫 伊吹 萃香 星熊 勇儀 四季映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
蓬莱山 輝夜 綿月 依姫 藤原 妹紅 風見 幽香 八雲 藍 西行寺 幽々子 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居 天子  古明地 さとり 古明地 こいし 霊烏路 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー・ノーレッジ 射命丸 文 十六夜 咲夜 小野塚 小町 上白沢 慧音 鈴仙・優曇華・イナバ 永江 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
東風谷 早苗 霧雨 魔理沙 魂魄 妖夢 アリス・マーガトロイド 紅 美鈴 レティ・ホワイトロック 橙 鍵山 雛 火焔猫 燐 水橋 パルスィ 犬走 椛
秋 穣子 秋 静葉 メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー 河城 にとり 黒谷 ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 因幡 てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリー・ホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近 霖之助 稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。


フルネームにしてちょっと並べ替え、ついでにこーりんとAQNを追加

506 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:03:41 ID:P5LCZ55t0
>>504
ぶっちゃけ紫の事だよな
しかも依姫が準最強ってのは何の冗談かと

507 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:04:52 ID:PVByvwkM0
>>506
あ〜忘れてた、輝夜よりは格下かな〜って

508 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:09:07 ID:6t3Ieqmk0
>>505
紫や萃香、勇儀は最強と準最強の間だと思うけどなぁ
前も言ったけど、やっぱり間にランク一つ作った方がいい気がしる
準最強多すぎだし
依姫は最強クラスの気がする

509 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:14:13 ID:r/f2CxxA0
<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 神奈子 諏訪子 萃香 勇儀 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 さとり こいし 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 お燐 パルスィ
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。

510 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:17:36 ID:PVByvwkM0
>>508
普通の方が遥かに多いじゃん

511 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:17:55 ID:mwXD6oXL0
ところでランキングの慧音はノーマル状態の強さでいいのか?
それとも変身しての強さ?


512 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:18:49 ID:Gytbg2qd0
確かにただの鬼が最強ってのはおかしい気がする

513 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:20:57 ID:3zOHpEVBO
ただの鬼?四天王だけど

514 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:23:11 ID:XkdPX88m0
四天王って聞くと他作品の影響か、更に上がいるようなイメージがあるなぁ

515 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:27:25 ID:vckUtc/I0
元ネタ的には酒呑童子が首領、茨木童子が副首領で
熊童子、虎熊童子、星熊童子、金熊童子が四天王なんだよね

516 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:27:37 ID:8u6BR/yh0
奴は四天王の中でも最弱・・・

517 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:29:05 ID:+sjf/ZSH0
暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
博麗 霊夢 八意 永琳 八坂 神奈子 洩矢 諏訪子 四季映姫

<準最強グループ>
八雲 紫 伊吹 萃香 星熊 勇儀 蓬莱山 輝夜 綿月 依姫

<準々最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
藤原 妹紅 風見 幽香 八雲 藍 西行寺 幽々子 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居 天子  射命丸 文 古明地 さとり 古明地 こいし 霊烏路 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー・ノーレッジ 十六夜 咲夜 小野塚 小町 上白沢 慧音 鈴仙・優曇華・イナバ 永江 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
東風谷 早苗 霧雨 魔理沙 魂魄 妖夢 アリス・マーガトロイド 紅 美鈴 レティ・ホワイトロック 橙 鍵山 雛 火焔猫 燐 水橋 パルスィ 犬走 椛
秋 穣子 秋 静葉 メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー 河城 にとり 黒谷 ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 因幡 てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリー・ホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近 霖之助 稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。


518 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:29:16 ID:6t3Ieqmk0
>>510
うん、そうだけど
上の方から

>>514
元ネタ的に上がいるとは思えないけど
鬼神長は地獄の鬼の長で、山との関連性は出てきてないし

519 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:31:39 ID:PVByvwkM0
>>517
あややの位置以外は異論ないけど、

準々最強とかキリがない感じがするからもっといい言い回しはないだろうか。

520 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:34:48 ID:ZB0tOyrY0
>>517
阿求はともかく香霖が最弱っておかしくないか?
半人半妖ならチルノ以外の妖精には普通に勝てるレベルじゃ・・・

521 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:37:44 ID:PVByvwkM0
>>520
求聞史紀には、人間と妖怪のハーフ。
人間よりも長寿だが鍛えてないため体はあまり強くないとあるな。

能力も戦闘に転用できるもんでもないし、最弱グループが妥当じゃないの?


細分化するなら、
最強
準最強1
準最強2
強 普通 弱 最弱

でいいんじゃね?準々最強ってのはなんかどうにも・・・。

522 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:47:33 ID:z/IvKO4Z0
“最”ってつくから矛盾が生まれるんじゃない?
普通にS〜Eで分ければ‥‥ああ、それだと後々SSとかSSSとか出るんだよな。どうせ

523 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:49:49 ID:vckUtc/I0
鬼2匹は特に他の最強に比べて劣ってる印象はないなあ
っていうか新しく暫定ランキングはるならある程度意見を集約してからにしてくれないかな…

524 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:50:09 ID:XU2x37f30
暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
博麗 霊夢  八意 永琳  八坂 神奈子  洩矢 諏訪子  四季映姫

<準最強グループ1> (力の規模や質が最高位のレベル)
八雲 紫  伊吹 萃香  星熊 勇儀  蓬莱山 輝夜  綿月 依姫

<準最強グループ2>
藤原 妹紅  風見 幽香  八雲 藍  西行寺 幽々子  レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット  比那名居 天子  古明地 さとり  古明地 こいし  霊烏路 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
射命丸 文  パチュリー・ノーレッジ  十六夜 咲夜  小野塚 小町
上白沢 慧音  鈴仙・優曇華・イナバ  永江 衣玖


<普通グループ1> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
東風谷 早苗  霧雨 魔理沙  魂魄 妖夢  アリス・マーガトロイド
紅 美鈴  橙  火焔猫 燐  水橋 パルスィ  犬走 椛


<普通グループ2>
メルラン・プリズムリバー  ルナサ・プリズムリバー  リリカ・プリズムリバー
鍵山 雛  秋 穣子  秋 静葉  メディスン・メランコリー  河城 にとり  黒谷 ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔  因幡 てゐ  チルノ  リグル・ナイトバグ  ミスティア・ローレライ  ルーミア  キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリー・ホワイト  大妖精  ルナチャイルド  スターサファイア  サニーミルク  森近 霖之助  稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕、能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。


525 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:53:33 ID:oiXnsojw0
細かいことだが何で映姫だけ名字と名前がくっついてんだ

526 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:54:32 ID:TmNr42NfO
いや細分化しなくていいから

527 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 20:55:15 ID:q4qWyN5R0
<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 神奈子 諏訪子 萃香 勇儀 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 さとり こいし 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 お燐 パルスィ
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。

ゲッショー終わるまでこれでいいよ、紫は間違いなく落ちるなww

528 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:00:23 ID:v0BI7O+V0
>>502
求聞持ってない?
ちゃんと「妖怪のパーティーなどに呼ばれてライブを行う」って書いてあるだろうに
全員が全員妖怪でなくとも妖怪十数〜数十人いればそりゃ「万に一つも」になるだろうさ

あと求聞は「妖怪退治職も対象」であって基本読む人間は一般人だろう
そして>>475でも言ったけど退治の場合は「戦いを挑むなら」「退治するなら」の前書きがあるよ
その時点でそこは一般人対象じゃないが、三姉妹のところは「出くわした」場合だ。
一般人、妖怪退治の用意なんてしてない人間とみていいだろう

>>517
文ちょっと高くない?
文が烏天狗で腕がいいにしても、腕がいい烏天狗勢以上の天狗が全て(力の規模や質が最高位のレベル)
だとそれはもう最高位ではないような。 天狗って数多いしね。

529 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:00:32 ID:XU2x37f30
俺は最初細分化反対だったけど、輝夜の位置がどうしても微妙だったから細分化もありだと思う。
能力ありなら最強級だけど、永琳よりは劣るという設定。
だから最強に名を連ねるは微妙だったけど、細分化すればそれが解消される。だから賛成。


>>525
気になって調べてみたけど、設定txtも求聞史紀も、他のキャラはスペースあるにもかかわらず、
えーき様は四季映姫で繋がってる、四季・映姫で名前であるって書いてあるし、そもそも四季が名字なのかどうかもわからない。

530 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:05:24 ID:1iidC+u40
>>524
最強グループ分割して霊夢は上には残らない

ZUN「最強?霊夢かな」→「やっぱ違うかもね」→「綿月姉妹のが強いよ」
って流れがこのスレで何回も出てるのにZUNが1回霊夢最強って言ったからって
免罪符にしてる奴多すぎ。そこまで確信して言った発言じゃないだろ

能力は最強かも知れないが、神には勝てない発言・神から力借りたい行動
から分割後の最強からは一歩下がる

531 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:08:31 ID:XU2x37f30
まぁぶっちゃけ俺は細分化してもしなくてもどうでもいいけどね。


>>530
霊夢最強発言+夢想天生の説明が強みでしょ。
幻想郷の中で戦う以上、多分霊夢最強は揺るがない、崩れないと思う。

532 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:08:46 ID:WTxzIC+CO
ヤマザナドゥが付くから姓名がくっついてるだけでしょ
小町が四季様って読んでるし花の台詞でも四季だからどう考えても名字

533 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:10:53 ID:TmNr42NfO
あれは借りた力は本物には及ばないって意味じゃね
どっちにしろぼうげっしょーの依姫ので落ちそうな予感はするけど

534 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:11:55 ID:Hybn/zXcO
>>528
いやだからそんな事知ってるってばさ、求聞見ながら話してるんだから
そうじゃなく、ファンは全て妖怪なんて書かれてないのになんで「万に一つも」がファン、しかも全て妖怪を
相手にした場合の勝率に主に掛ってる事になってるのさ、と。メインは「姉妹かなり強い」で、それ+ファンも多いから「万に一つ」だぞ?

あとそういう用意もない一般人相手の場合も、同じくらい人里に来るらしい妖夢や藍ですら「もし敵対したら」があるのに
それすらなく「万に一つも」なんだから。ファンの存在の多さから「万に一つも」まで上がった評価かも知れないが元が相当強くないと
対峙した際の対策も存在しない程の「万に一つも」にはならんだろ、例えファンの多さ考慮したって

「万に一つも」は、主に「かなりの強さを擁して」に掛ってて「ファンも多く」はそれを補強してるに過ぎない様にしか見えないがなぁ

535 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:13:51 ID:XU2x37f30
>>532
まぁどうでもいいけどねw
めんどいからヤマザナドゥも入れるか。

536 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:15:04 ID:DjCxbGlsO
>>520
道具製作とか裏方では有能そうだけどねぇ・・・
まぁ妖精レベルってこたないだろうが。

537 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:17:31 ID:UjR/CMBU0
このスレ新参流入してどんどんキモくなっていってるな

538 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:21:06 ID:oiXnsojw0
>>535
うん、まぁどうでもいいんだけど見た目が気になっただけ

539 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 21:46:16 ID:v0BI7O+V0
>>534
妖怪のパーティーに来てるなら普通周りにいるのは妖怪では?
人里のお祭りがそう頻繁とも思えないし、仮に来てたとしてもそこで騒動は起こさないだろう。

>妖夢や藍ですら「もし敵対したら」
そこの項をよく読んでくれ。 会話やモノで何とかしろ、でなきゃ諦めれみたいに書いてある。
戦い方なんて書いてないぞ。 違いと言えば「メルランじゃ会話が成立しにくい」ってことだ。
リリカは会話で何とかしろ、できなきゃ逃げろって書いてあるしね。

>「万に一つも」は、主に「かなりの強さを擁して」に掛ってて「ファンも多く」はそれを補強してるに過ぎない様にしか見えないがなぁ
別にそれで良いんだ。
ただその「万に一つも勝ち目のない」対象は、美鈴やアリスの時のように腕に覚えがある人間じゃなく、一般人だと言いたかっただけ。
普通の人間に圧勝できるからって、ランクに影響があったりはしないだろう。
設定txtの方で主張したいなら別だけど、三姉妹のランク変動に求聞は使えないよってだけ。

540 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 22:25:35 ID:Hybn/zXcO
>>539
・・・そもそもなんでメルランと遭遇した場合の話なのに妖怪のパーティだのなんだのの話になってるんだ
「万に一つも」はメルラン単独で遭遇した場合の、会話成立しなくて敵に回した場合の話だろ?
その場で即ファンに囲まれる、ファンの力が重要になるパーティとかじゃなくて

妖夢や藍だってその「会話やモノで何とかしろ」はメルランの場合と変わらず一般人対象だろうし
ただメルランは会話の成立しにくさからその類の対策が立ちづらいだけだろ?遭遇しやすさは藍妖夢辺りと変わらないんだから
藍や妖夢の「腕に覚えがない限り」の条件がファンの存在で相殺されて消されただけで同程度の表現に思えるが


極端な話すれば、未だ他キャラと比較出来そうな話がまだ皆無なんだからそもそもランクの対象外なんだ
間違い無いのは強さにプラス査定ばっかりで弱さの記述は無いから「弱いのは有り得ない、かなり強い」って事だけで
魔理沙レベルか幽香レベルかその間の何処かとかは不明だが。「一般妖怪レベル」だの「個別は1〜2ボスレベル」だのは
単なる二次イメージの可能性が高いっつってるだけで正直ランクとかどうでもいいああどう言ったらいいんだろ

541 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 23:34:17 ID:Wf9BdE/P0
魔法の力が一番強いってのは「三姉妹の中で」じゃなかったの?
「万に一つも」に拘ってる人がいるけど、所詮我々人間は〜だから一般人対象に思えるし。

>>467
>妖夢だって「余程修練を積んだ者」なら勝負になる的な記述はあるのに
>姉妹はファン込みとはいえ「万に一つも勝ち目がない」だ

「よほど修練を積んだ者」というのも一般人対象だとしたら「一般的な妖怪〜一般妖怪より強いかも?」
くらいの強さだと思うんだが。(普通〜弱グループの間くらい)
二次イメージを抜きにしてもそれ普通グループ以上とは考えられない。

542 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 23:34:49 ID:6uLtge240
虹川はそんなに長々と議論が必要なキャラか…?
長文うぜえ。

それと別に細分化ランク貼るのはいいが、ランク移動した理由をちゃんと全部書けよ。
5キャラも6キャラも移動しといて説明一切無しとかアホかと。

俺こう思ってるからランク変えましたーぐらい言わないと、議論にならんだろ。

543 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 23:42:58 ID:Wf9BdE/P0
ところでにとりがまた一般妖怪以上のグループに上がってるけど・・・
河童って人間と身体能力そう変わらないんじゃなかったの?

能力についてもどれくらいの規模か良くわからないし、
弱グループにも火を操ったり虫を操ったりして考えようによっては
人間に脅威になり得る能力持ってる奴いるんだが。

高度な技術を持っているのは河童種族全体に言える事であって
その上で戦闘能力はそんな高くないとされてるんでしょ?


544 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/21(木) 23:58:52 ID:Wf9BdE/P0
>>433
美鈴を下げた理由書いてなかったな。
「妖怪同士の中ではあまり強い方では無い」と求聞に書かれているのに
なぜ「一般妖怪より強い」とされる普通グループにいるの?と思ったから。

退治するとなると非常に難しい、戦闘能力はかなり高い、というのは
人間が戦いを挑んだ場合を想定している。
と、考えると人間と大差ないグループの一段上で十分じゃないの?と俺は思った。

確かに俺は求聞を参考にしすぎてるかもしれん。
にとりと虹川については今書いたとおり。

545 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:04:59 ID:jwdr7qDz0
>>541
そうなると妖夢や藍は普通〜弱グループの間くらいって事になるな
それで勝ち目があるんだから
そして虹川とファンを足すとそれを超える事になる
ちなみにキャラtxt.にもどこにも、メルランの「魔法の力が最強」が「姉妹の中では」という記述は無い
これはルナサの「何をやっても優秀/正々堂々で尚強い」・リリカの「三枚先」にも共通。まあ多分姉妹内なんだろうが
断定出来る気設定が無い以上不明で保留が妥当

逆に「誰かより弱い」的な話とか「単独だと弱い」とか「ザコボスクラス」みたいな評価を下せるような
そんな設定虹川にあったっけ?

546 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:05:08 ID:7lCxIdT60
>>433
書き忘れ。衣玖さんはランキングをチマチマ変えてる作業のせいで
順番は変わってるけど、グループとしては変化させてないよ。

連投ゴメン

547 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:23:44 ID:3KfXutmD0
ランクはtxtにしてうpロダにあげた方が良いんじゃない?
ちょっとスレが見づらくなって来てるような…

548 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:24:40 ID:3kjqQVKa0
普通〜弱の間こそ、もうひとつランクが必要な気がしてくるから困る。
チルノ以上、魔理沙以下のグループが。


>>544
にとりに関しては、他の連中との比較で相対的に上に見える。
つまり 並の妖怪+知恵+技術 = にとり ってイメージで、
同ランクの他の妖怪より強い気がするんだわ。
美鈴も同じで、 並の妖怪 + 武術 って感じ。

549 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:25:04 ID:++hhpf/10
暫定ランキング

最強 (高位の神、または神に匹敵するレベル)  
映姫 神奈子 諏訪子 霊夢 永琳 依姫 豊姫

準最強(神、最強グループよりは一段劣るレベル)
紫 萃香 勇儀 こいし さとり 輝夜

激強 (普通なら勝てない)
藍 妹紅 幽々子 フランドール レミリア 幽香 メルラン ルナサ リリカ  

強  (力の規模や質が最高位のレベル)
小町 天子 空 文 衣玖 咲夜
 
中堅 (高い実力を持つがなにか不安もある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル)
パチュリー 慧音 鈴仙 魔理沙 妖夢 アリス 早苗 お燐 

優  (実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう)
雛 レティ 穣子 静葉 パルスィ 

普通 (はまれば強いが得意な戦法が限られてそう)
チルノ 美鈴 椛 ヤマメ メディスン 

弱  (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
てゐ 橙 小悪魔(暫定) ミスティア リグル にとり ルーミア キスメ

最弱 (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク


メルラン ルナサ リリカは 「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におい
強には戦闘力がかなり高そうだが絶対というほどでもないのを集めた
中堅は実力はあるが不安もちで異変解決できそうなのを集めた
チルノ(馬鹿じゃなければ…戦法を間違えなければ、強か中堅クラスの能力ありそう)
美鈴は本当は格闘も重視できる実践では本当はもっと上だとは思うが
てゐ 橙 は上に上がりそうな気もするな。てゐは実力隠してそうな気もするし、橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有る。
小悪魔の実力とかの描写あった?ここでいいの?

550 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:28:12 ID:7lCxIdT60
>>545
「〜より弱い」っていう設定は無いね。
「よほど修練を積んだ者」と「一般人」ではかなり差があると思うが・・・。
精神に作用するんだったら修練積もうが積まないが関係ないのかな。



551 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:30:05 ID:SMOgiTeGO
もう暫定ランキングとして俺ランキングを貼りまくるのいい加減うざいんだけど

552 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:54:15 ID:3kjqQVKa0
>>549は無視しとけ。

欲張りすぎてキャラのランク移動させすぎ。

最強〜強の間でどんだけキャラ移動させてんだ。
ここまで来るとほとんど荒らしとかわらん。

553 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 00:59:52 ID:UjChGzwi0
美鈴もっと上でよくない? レティとかより弱いとは到底思えないよ
あとパチュリーももう一段階上でいいでしょ
あと紫いくら最近なんだかこのスレで評判悪いっていっても
最強グループには変わりないんじゃないか?
あと虹川強すぎだろ 

って俺イチャもんつけすぎワロタ

554 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:07:28 ID:98IC48720
レティは冬限定だが「寒さ強化」っつーかなりとんでもない力を発揮できるし
その規模は凄まじく広いっつーんだから相当力はある。冬限定だが
あとパッチェは準備完了時ならかなり強いだろうが喘息で万全じゃない時がある以上
平均したらそんなもんじゃね

紫と虹川は同意
虹川も「万に一つも〜」は、姉妹自身の力が相当な事前提とはいえあくまでファンの多さ込みの話だからね

555 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:12:11 ID:++hhpf/10
>>553
パチュリーは体が弱くて、喘息もちな為、呪文の長いのは無理なのがランク上がり難い要員。
虹川は上で散々書かれてるから。
美鈴の移動速度どれくらいだろ。逃げながら攻撃されて対応できるのか?

556 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:18:55 ID:hN73kTFp0
美鈴は普通の妖怪よりは上だけど所詮はそれまでだしなー。

557 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:20:44 ID:UjChGzwi0
そんな奴門番にしてていいのか紅魔館はw
門番って本来強いほうがいいのに...

558 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:26:01 ID:hN73kTFp0
>>557
つっても館の主が出るわけにもいかんし咲夜がいないと中の仕事ができんしパチュは半病人だしねー。
第一わざわざ喧嘩売りに来る奴はそんなにいないだろうからあんまり問題無いんじゃね?

559 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:29:40 ID:3kjqQVKa0
>>554
力があるのと強いのはイコールじゃないぞ。
どんだけ力があっても、美鈴の近接戦闘を捌く力がなければボコられて終わりだ。

それとパチュリーは喘息時と平常時が平均化されてるのに、レティは冬限定なのかよw
春、夏、秋と全部美鈴が有利なのにw

560 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:38:37 ID:98IC48720
>>559
ああ、レティは「冬は弱くない」って事だけを言うために>>554書いたんで美鈴に関しては考えてなかったw
冬だけ激強、それ以外は弱で1:3で平均化すればちょうどいい強さになるんじゃないかね

561 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:49:02 ID:cH+yFbW10
レミリアが形から入るタイプでとりあえず置いてみただけなんじゃね?
人間に対してなら強いらしいから人間追い返せれば十分

562 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:50:13 ID:UjChGzwi0
でもレティの寒気を操るっていうのは凄い力だとは思うが
それで目の前の相手を倒すって難しいと思うんだけど
寒気っていっても別にそこが−100℃とかになるわけじゃないだろ
いやよくわからないけど


個人的には相手を倒すだけならルーミアなんかは結構強いと思うんだけどな
巨大な力を持ってるとかじゃないが、相手が人間とかならいくら
強くても食われたら終わりだろ


563 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:51:37 ID:3kjqQVKa0
>>560
1勝3敗だけど1勝は激強ですから! とか言われてもなぁ。

平均化って意味なら、夏は最弱以下だろ。
にしても、レティが幽々子やレミリアと同じくらい強いって言う奴は初めて見た。

564 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:52:15 ID:UjChGzwi0
>>562
ちょっとつけたし
食われたら終わりのとこに、急所を食われたらにしてくれ

連投スマソ

565 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 01:57:39 ID:98IC48720
>>563
ん?言ってないぞ>1勝3敗だけど1勝は激強ですから!
1/4激強、つまり普通〜優くらいじゃね?という話

まあ冬でも「激強」は言い過ぎたかもしれないけど、自然にある寒さ強化という
「一人の妖怪では出せそうも無い途轍もない力」とまで言われる力なんだもの、かなり強力でしょう。冬だけなら

566 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:04:48 ID:8ePlN39c0
>>549
最早ギャグレベルの脳内ランク乙

567 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:12:20 ID:3kjqQVKa0
>>565
>「一人の妖怪では出せそうも無い途轍もない力」

そういう台詞は、「強」グループの面子を見てから言ってくれ。

核融合の空、幻想郷最速の文、時間停止の咲夜、天まで上る石柱を出す天子と、
この中の一人でもまともに戦えそうな奴がいるか?
間違いなく全部瞬殺で終わるぞ。


というか強グループの面子もおかしいな。
天子と文が同ランクとか、東方まったく知らないとしか思えん。

568 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:24:55 ID:98IC48720
>>567
でも間違いなく空+ヤタガラス以外の3人全員に効く攻撃だろうよ、寒さ増幅
空だって、元が強くないとは言わないが核融合はヤタガラス込みじゃん?それ考えると、それ抜きなら効く可能性が

つーか既に出せる攻撃がそれぞれ強力過ぎて、早く攻撃出したモン勝ちになってるんだよその辺まで行くと
そう考えるとレティのは距離とって出せば究極まで寒さ増幅したら0K。コレにはエネルギーの概念超えないと勝てない
かなり強力な後衛タイプ

でもゴメン、正直それぞれのランクの面子見ないでほぼ他の奴のレス見て考えてた
何かここ最近ランク多いもんで「また似たようなのかな」と。よく見たら色々ワロタ

569 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:30:02 ID:8ePlN39c0
レティは「冬の間限定」「自然をブースト」「人外相手に寒さはどこまで?」がネックか
寒さって結構恐ろしいもので気づかないうちに指がポロッなんてこともあるんだが
かの731部隊も元々凍傷の治癒研究のためだったしね

ただ問題は幽霊だの吸血鬼だの寒さ? 何それ?な連中が多いことか
最多を占める「その他」の妖怪達も五体バラバラでもすぐ治るらしいし
あと美鈴は公式で雪が降ってる中、地面で熟睡できる体の持ち主だからなぁ。
同時に無能極まりないと言うことも露呈したが。

570 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:39:55 ID:98IC48720
すごくどうでもいい補足だけど>>568の0Kは0Kと書いた方がわかりやすかったかもしれないが
ゼロケルビン、つまり地球上での分子運動ゼロになる温度の事だからね
この温度までなると、体感で寒さをものともしなくても動くのにエネルギーが要る生き物なら
そもそもほぼ動けないだろう。そこまでレティが出来るかどうかは別として、限度が示されてない以上一応

という、OK(おっけー)に見えたかもしれないことの補足

571 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:45:03 ID:3kjqQVKa0
>>568-570
いいからもう寝とけ。

朝起きてこのスレ見たら恥ずかしさに悶死するだろうから。

572 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 02:52:20 ID:h5HMp+Rw0
リリカとフランドールがならんどーる

573 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 03:17:08 ID:SMOgiTeGO
6ボス連中とプリズムリバー三姉妹が同じはないな
紫は最強ランクでいいと思う
あとけーねはこのスレでは満月と通常どっちの状態で考えてるのだろうか

574 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 07:33:39 ID:i+6sgv800
考えられる最強の状態だろ。
スカ姉妹は夜、パッチェさんは喘息なし、慧音は満月、レティは冬。

575 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 07:36:55 ID:++hhpf/10
紫は、神には勝てないし、月の強いのには勝てない。霊夢は最強だから。

576 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 08:53:38 ID:UjChGzwi0
>>574
そうだったの?
てっきり強い時もそうでない時も平均してかと思ってたよ
それならなんかパチュと慧音はもう一段階上狙えそうじゃね?


577 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 09:05:52 ID:/TKUfpC70
考えられる最強の状態ならパチェはレミリアや西瓜に勝てるぞ

578 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 09:14:33 ID:ER6I4/pP0
パチュリーの場合喘息が治せないことには意味無いんじゃ・・・
理論値、予想値だけでランクに影響させる気か?

579 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 09:16:50 ID:kbkb5gYt0
>>575
神に勝てないなんてどこかで言われてたっけ?

永琳とか見るに月の強いのに勝てない気はするけど
単独で紫より強い月人がいるかどうかは直接言及されてない
さらに他の最強連中が月人のトップクラスに勝てるとも言われてない

あと霊夢については永琳いわく依姫>霊夢+魔理沙+咲夜+レミリアだったり
紫いわくうちの式神のほうが強いだったりこーりんにもケチつけられてたし
最強が怪しくなる情報はわりとある

まあ儚月抄の続き待ちなところもあるし今のところ霊夢や紫は最強でいいと思うが

580 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 09:59:07 ID:UjChGzwi0
>>578
ぶっちゃけ今のランキングも理論とか予想ばかりで
決められてるだろ


581 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 10:29:28 ID:/TKUfpC70
>>579
紫より強い霊夢が神には勝てないっつってるのに、
紫が神より強いのはおかしいだろう。

てか境界能力がそこまで万能ではないって分かってきた今じゃ
西瓜とか鬼に勝てるかすら怪しい。

582 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 11:16:47 ID:ujTj/LPw0
もう何度か言われてるけど霊夢最強発言はニュアンス的にここで議論する類の意味での最強かは怪しい
発言以降にそれを覆すような話がけっこう出てるし
それに神なら無条件で上なら雛や秋姉妹も最強になるだろ
鬼が神と比較してどうなのかも不明だし
俺は萃香や紫は最強クラスと判断

583 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 12:20:17 ID:1Nqx42b4O
パチュリーの全力が『喘息無し』はおかしくないか
喘息克服しちゃったらパチュリーじゃないだろ
いわゆるEX道中時の『今日は喘息の調子がいい』状態では

584 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 12:22:27 ID:CiM40Rr20
逃げ回ってるだのヤタガラスにビビってるだの月人には絶対適わないだのといった
穴を見せている側と、穴を作らせている側が同列なわけないだろう
それらを打ち消せそうな新材料が出てから改めて考えればいい

585 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 12:37:01 ID:1D1LJqwP0
>>579
何でもかんでも紫に都合良く考え過ぎ

霊夢は原作者が1番強いと言ったならその時点で登場してるキャラの中では最強と捉えるのが妥当

月人に対しても「地上の妖怪では適わない」って言ってるのに「紫単体なら負けない」
というのも無理がある。紫は地上の妖怪じゃないのかと
紫は例外だと言うならそれを仄めかす表現があって然るべきだけど、どこにもそんな表現は無いし

586 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 12:37:47 ID:NNpp8wmz0
>>549
ここ最近では最悪のランキングだな
特定の偏った意見ばっかの寄せ集めじぇねぇか
天子を小町、文、咲夜の組にまで下げた理由がわからんし(他はともかく咲夜は手加減してない天子には普通に負けてる)
チルノに馬鹿じゃなければとかいう前提をつけてランク上げておきながら
馬鹿だからランク控えめだった空のランクが更に下がってるとか矛盾もいいとこだろ

虹川にはもはや突っ込む気力すら起こらない
求聞史紀への曲解だけで騒霊=吸血鬼の結論にまで至る妄想力にだけは感服した

587 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 13:19:08 ID:ujTj/LPw0
>>585
普通に読めば>>579は紫単体じゃなくて月人単体のことだと思うが…
たぶん紫の「地上の民は月の民には決してかなわない。特に月の都では」を
受けてどんな組み合わせの1対1の地上人 対 月人も月人が勝つという意味じゃなくて
もっと総合的なことだろって言いたいんだろ

霊夢に関しては神主の言い方的にガチでやって一番強いという意味とは思えなかったので

588 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 13:49:29 ID:0TMumyumO
>>587
>>575が「月の強い奴」に限定して話してるのに>>579がそれ以外の月人にまで話を拡げてるからややこしいんだと思うが?
今の所登場してる月人は月の中の強豪ばかりだから
えーりんてるよよりひめ>紫になるけど、格上が数人いるにも関わらず紫が最強クラスってのはおかしいよな?

589 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 13:59:29 ID:ujTj/LPw0
いや,だから月の強いやつ>紫というのがどこから来たのかわからないんだけど
小説しょーのセリフはそんな感じではなさそうなのは上で言ったけど
東方関係全部を読んだわけじゃないので他のところからの話ならスマン

590 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 14:23:46 ID:1D1LJqwP0
>>588>>599
いやそれ以前にさ
紫自身が自分の口で「月人>地球人」って言ってるんだから
月人>紫含む地上人って考えるのが妥当じゃん

それなのに「総力戦なら月人>地上人と言ってるだけでタイマンなら紫のが強い可能性もある」
だの何だのと自分の主観と願望を根拠に紫に都合のいい可能性ばかり考慮するのはおかしいんじゃないかと


591 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 14:37:08 ID:ujTj/LPw0
>>590
いまいち言ってる意味がわからんが…
別に地上の民が紫を含まないなんて言ってないぞ
月夜見やえーりんに紫が敵うとも思ってないし

逆に聞くけどあの発言の意味が月の最弱相手でも地上のどんなやつも勝てないという意味で捉えてるってこと?
俺はそうは捉えなかったってことなんだが

592 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 14:38:04 ID:GgHGdgcM0
なら永琳どころか輝夜も紫以上だね

593 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 14:48:07 ID:i+6sgv800
正直タイマンなら輝夜は最強じゃねーの、能力的に。
唯一霊夢と永琳には勝てないくらいで。

594 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 14:58:33 ID:cH+yFbW10
でも輝夜の能力っててゐに効いてなかったよね
例外はあると思うけどな

595 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:00:29 ID:GgHGdgcM0
能力はあてにならなくね

運命を操るとか分けわかんないし

596 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:02:03 ID:GgHGdgcM0
永遠と須臾を操るって具体的にどんなことできんの?

597 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:04:02 ID:4bteyBO20
永遠と須臾を操れるんだよ

598 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:08:00 ID:cH+yFbW10
永遠の方は覆水を盆に返す力で須臾はわかんね

599 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:10:24 ID:4bteyBO20
>>598
永夜返し

600 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:14:36 ID:GgHGdgcM0
小町の距離を操る程度の能力もわかんね

咲夜は時を操るのに空間いじって館を広げているし

601 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:16:02 ID:i+6sgv800
能力わからんっつーのは過去ログくらい読んでこいよ
説明してくれてるレスがあるからよ

602 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:16:40 ID:GgHGdgcM0
datなんだぜ

603 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:19:22 ID:+Ctewrio0
>>596
三倍咲夜さん

604 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:24:54 ID:1D1LJqwP0
>>591
>逆に聞くけどあの発言の意味が月の最弱相手でも地上のどんなやつも勝てないという意味で捉えてるってこと?

俺はお前に質問なんてしてないんだが。「逆に聞く」って…何を言ってるんだお前は?

とりあえず月人>地上人っていう台詞があって、登場してる月人キャラと地上人キャラを比較する場合
この台詞をストレートに受け止めて考察しなくちゃいけないってだけ
まぁ、それをすると紫推してる人から猛反発食らう事は間違い無いんだが


605 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:26:06 ID:zKVea88u0
ゴールドエクスペリエンスレクイエムとキングクリムゾンを足したような能力
 
>>599
永夜返しは永遠の方な

606 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:34:14 ID:i+6sgv800
キングクリムゾン?キンクリの能力意味わかってないだろ。

607 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:35:19 ID:9Hahcl4h0
どっちかというとメイドインヘブンの自分だけ版じゃね?

608 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:37:18 ID:ujTj/LPw0
>>604
ああ,別に質問してないね
じゃ単にこちらからの質問としてストレートに受け止めた結果が
あの発言の意味が月の最弱相手でも地上のどんなやつも勝てないという意味で捉えてるってこと?


609 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:38:34 ID:t/FVlcaVO
>>596
中途半端にマジレスすると

永遠:掛けるとオートクイックセーブ、決定的な変化があると状態だけオートクイックロード。でも結果的に変化が無いだけで
   掛ってても普通に動ける。そんな効果の「永遠の魔法」を掛けたり解いたり、要は操れます

須臾:時を停めないザ・ワールド。超短時間(=須臾)の集合体とやらでスーパーカグヤタイムを作り
   その超短時間の中だと他人に認識されずに動けます。「停止時間」じゃなく「超短時間」なので自由に動けます
   あとその須臾の集合体を利用すると「複数の歴史」を作れるそうです。理由はよくわかりません

610 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:41:32 ID:1D1LJqwP0
>>608
いや、だから…
発言の意図を自分の都合の良い様に勘繰る必要なんて無くて・・・・


って言っても理解できんだろうな〜

611 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:45:56 ID:i+6sgv800
>>609
十分な説明だと思うよw

612 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:50:21 ID:SMOgiTeGO
輝夜の能力難解すぎw

613 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 15:52:34 ID:1D1LJqwP0
>>608
まぁとりあえずその質問にはYESと答えておくわ
もっとも俺は月で一番弱い奴がどんな奴か、地上人で一番強い奴がどんな奴か、両方とも知らんけどね


何回言えば理解してくれるのか分らないけど
このスレで月人キャラと地上人キャラの力関係を考察しようと思うと
力関係を表す表現って紫の台詞位しか無いから、それを一次資料にして考察するしか無いって話であって
発言の意図をどう捉えるかなんて全くどうでもいい話。


614 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 16:00:26 ID:GgHGdgcM0
>>612
てるよ本人が難解すぎて使いこなせてなかったら面白いな

615 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 16:16:14 ID:t/FVlcaVO
>>614
使いこなせてるかどうかはともかく今の所輝夜の能力の詳しい説明は恐らく輝夜本人の口から出たもののみ
出たのは求聞と儚月、後者は本人語りの地の文に永遠の魔法に関しての説明がつらつらとあるもの
前者は、求聞の輝夜の記事は「話術に長ける」「古い物語を多く知ってる」「話し方が古臭い」など直接話を聞いた様な表現が多い事から
同項にある伝聞系な永遠須臾の能力説明も輝夜本人からの伝聞だと推測される

つまり少なくとも今の所輝夜の能力について一番詳しく説明してるのは(形式的には)ZUNではなく輝夜だから内容わかってはいるんじゃね

616 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 16:25:46 ID:kxkvAz08O
輝夜は本編でも儚月(うどんげっしょー含む)でもぽけぽけしたキャラだからそんなイメージが全然無いけど
永琳が家庭教師としてついてたぐらいなんだからスゲー頭いいのかもしれん…

617 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 16:41:17 ID:GgHGdgcM0
予断だが、一次のぽけぽけしたキャラと二次のSQN自宅警備員のキャラの二面性が好きだ。

618 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:01:30 ID:SMOgiTeGO
>>613
どっちも俺解釈に過ぎんだろ

>>616
文系には強そうなイメージがある
だがペーハーをわからないのに使ったり理系には弱そう

619 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:02:24 ID:tkR3eZGjO
輝夜可愛いよ輝夜

620 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:11:19 ID:9z+SmGEY0
お前らてるよ何歳だと思ってんだよ
あれだけ生きてりゃ何でも知ってるだろ

621 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:12:24 ID:4bteyBO20
>>620
そのほとんどは引きこもってただけDAAAAA

622 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:12:41 ID:3KfXutmD0
ゲーム中の会話では1・2位を争うくらいカリスマあると思う>輝夜
ゲームで輝夜と対等に会話出来てたのは幽々子くらいな気がする。

永琳の方は意外と短気だよね

623 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:13:26 ID:Uk9aNE0JO
>>616
頭の良い奴が家庭教師やっても頭がよくなるとは限らんぜ

624 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:16:17 ID:kxkvAz08O
>>622
ネギで首締めて殺されそうになったり、黄色くてほかほかしててちょっと泡の残る液体を飲まされたり
毒キノコ食わされたりしても「私の為を思ってやってくれた事だから」と笑顔で許す師匠のどこが短気なんだ

625 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:17:16 ID:4bteyBO20
>>624
誰だよその師匠

626 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:37:25 ID:hkMdtWQFO
つまり輝夜の能力のおかげで俺達がマルチストーリーを楽しめてたんだよ!

627 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:44:24 ID:GgHGdgcM0
>>624
うどんげっしょーのネタは二次とは言わないが1.5次として考えようぜ。

628 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:50:54 ID:3KfXutmD0
輝夜・永琳に限らず、レミリアも咲夜も紫も初登場時と今じゃキャラがどんどん変わってるんだよな。妖夢ほどじゃないけど
比較的、初登場時のキャラを維持してるのは幽々子くらいか?

629 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 17:58:43 ID:6LWg6Rxv0
でも出番ない奴(映姫とか)みたいに二次で別人にされてるよりは公式でキャラ変化してる方がいいよね

630 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:12:20 ID:UjVObUr70
>>612
>輝夜の能力難解すぎw 
てるよ「時間の流れなんか一寸下がれば、ただのコマ劇場じゃねえか」

631 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:13:50 ID:3KfXutmD0
う〜ん、紫に関しては香霖堂で「それも私だ」みたいなキャラになる前の寝ぼすけの方が好きだったかな?のんびりしていて

632 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:19:17 ID:8ePlN39c0
うどんげえええええええええ

お前もう5ボスの看板下げろw

633 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:23:40 ID:8ePlN39c0
誤爆

634 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:35:19 ID:UjChGzwi0
うどんげカワイソスw

635 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:39:48 ID:cH+yFbW10
ああ、そういやうどんげっしょーか

636 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 18:42:47 ID:VexyNC6z0
坤を創造すると大地を操るって同じ感じがするんだけど……
何方か教えてくれませんか

637 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 19:19:28 ID:8ePlN39c0
坤は八卦の一つ。
よく坤=地って解釈されて「地を創造する」なんてなってるが、
地象に当てはめれば地ってだけの話で坤そのものは属性みたいなもの。陰の極み(陰陽玉の黒部分が陰で白が陽)。
Wikiだと「地・順・牛・腹・母・婦徳・胃・補佐役・鈍重・大衆・迷いなどを象徴する」ってあったが、
実際にはもっとどうでもいいような雑多なものも入ってたはず。

それを創造するってことは「象徴する属性を付与する」ってことだと考えればいいかと。
使う易学の系統にもよるが、「地」よりは「母」の側面の方が強いね。
なお神奈子の乾は陽の極みで「父」を象徴する。
二次で神奈子が男らしいのは正しいのです。

638 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 19:24:56 ID:VexyNC6z0
なるほど
坤を創造するっていうのは大地を作り出すって事じゃないんだ
よく分かったよ
ありがとう

639 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 19:46:21 ID:BXkYCRAv0
>>624
まぁうどんげっしょーのその描写はさておいても、永琳は輝夜にクソ甘いよな
「えーりん私何していいかわかんないんだけど何やったらいいの」
「輝夜は輝夜の好きな事をすればいいのよ」
「でもそれが何かわからないの」
「じゃぁ、それを見つけるのが輝夜の仕事ね」

とかもう娘を溺愛してる母親みたい

640 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 19:49:14 ID:hN73kTFp0
実際そんなもんなのかもしれない

641 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 20:40:02 ID:riJE0r630
永琳と輝夜とみてると癒されるな。永遠に幸せを味わえるんだ



642 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 20:57:16 ID:hN73kTFp0
永遠に続く生が幸せなものなんかは知らんけどな

643 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/22(金) 21:41:11 ID:kbkb5gYt0
うどんげがいじめられてるの見ると心が温かくなる

644 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 00:45:42 ID:UOBMzEEE0
うどんげは輝夜に気に入られて助かったな
永琳は輝夜に甘いからうどんげは今は安全だよあ

645 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 02:26:29 ID:pNNUqOhGO
輝夜って強くて可愛いのになんで人気ないの?

646 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 04:15:32 ID:+JXePylu0
地味

647 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 04:18:54 ID:UlqkHYtt0
姫はそもそも職業に分類されるからNEETではないんだが二次でニート引き篭もり扱いだからじゃね?
貴族には貴族なりのルールがあるんだがその描写が無いから好き放題言われてるな
つーかかぐや姫ならその容姿を見るだけで男なら惚れるし物腰で誰からも敬意を持たれるだろw

648 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 04:30:25 ID:gNbxheVW0
何でも二次設定のせいにしちゃう輝夜厨がウザいからじゃないの

649 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 05:06:28 ID:udSZuJ/40
地霊殿は、死体にするとか言ってるから、普通の弾幕勝負とは違って殺し合いなんだろうな。

650 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 05:54:59 ID:Nwp0bs7O0
レミリアも本気で殺すとかいってなかったか?

651 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 06:15:17 ID:Su/rwpMN0
何でもキャラ厨のせいにしちゃう二次厨もウ(ry

>>645
ぶっちゃけ派手帽子奇抜な服装変な髪の色髪型のキャラが多い中で
黒髪ロングストレートじゃファーストインパクト弱いせいだと思うよ
新参が飛びつきそうなキャラじゃない

加えて新参がよく目にするであろう二次が「アレ」だしな

652 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 06:33:28 ID:lzdfp5cE0
でも結局弾幕してたぞ

653 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 07:26:11 ID:GRFM/qUn0 ?2BP(0)
うどんげっしょー読んでると、てゐは輝夜にはイタズラ仕掛けないんだよね。
うどんげがとばっちり食らうようにはなってるけど。

うどんげっしょー基準だとケロちゃんがうどんげをあっさり倒してるからけろちゃん最強
・・・と思ったけど、師匠が薬の材料として狙ってたから師匠最強かも。

654 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 07:29:33 ID:pKYYr0oy0
核弾幕とかピチュった時点で即死じゃ(ry

655 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 07:54:44 ID:+JXePylu0
>>647
かぐや姫成立当時の美人の基準を考えれば、むしろ本編唯一(現代では)ブサイクと明言されちゃったキャラ

656 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 07:55:39 ID:+JXePylu0
あれこんな時間に誰だろう

657 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 08:19:20 ID:2MDNRsSXO
>>654
被弾しなくても被爆しまくりという・・・

658 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 09:34:32 ID:RWw/CN3h0
別に昔でも現代基準の美人はちゃんと評価されていてだな
まあようするに東方の輝夜がかわいいからそれでいいのさ

659 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 10:51:06 ID:bqNYcOWP0
元ネタでいくと藍も男にもてるのかな

660 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 11:33:57 ID:vIDYfxDj0
なんかかなりインフレしまくってるから神より強い存在とか近いうちでてきそうだな
色んな漫画アニメゲームでも神は最強の存在ではない事が多いし

661 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 11:35:39 ID:MSGeSVq+0
派手な服装部門:神奈子(服…?)
奇抜な服装部門:神奈子
派手な帽子部門:映姫
奇抜な帽子部門:諏訪子
派手な髪型部門:早苗
奇抜な髪型部門:雛

神奈子様最強

662 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 11:37:54 ID:JRLTTDmB0
派手な弾幕部門:空
奇抜な弾幕部門:こいし

663 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 11:42:18 ID:vIDYfxDj0
一画面に出る弾の最大数部門とか気になる

664 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 11:45:42 ID:JRLTTDmB0
>>663
「深弾幕結界」とか「昔時の針と痛がる怨霊」あたりと予想

665 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 12:16:13 ID:2MDNRsSXO
>>660
神を殺すにゃ力はいらぬ、チェーンソー一本あればいい。
日本の神様はそこまで万能ってわけでもないからなー。

666 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 13:03:49 ID:bqNYcOWP0
かみは バラバラになった

日本の神々はわりと人間に近い存在だよな

667 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 14:02:27 ID:5/GGyk290
http://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_4637.jpg
これは吹いた

668 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 14:16:30 ID:R9C2ZZIPO
一番は蓬莱の薬だろ
99秒ずっと撃ってるんだし

669 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 14:30:54 ID:mBSjwo2LO
神霊と八百万の神は違う。
神霊には死の概念ない。忘れさられたら消滅するってだけ


670 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 14:47:58 ID:vIDYfxDj0
じゃあ神霊は人間を皆殺しにすれば消え去るってことだな

671 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 14:52:11 ID:mBSjwo2LO
神奈子は妖怪に信仰されに来てるんだから、信仰者は人間限定じゃねーよ

672 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 15:20:32 ID:lrjyDjYG0
まぁ信仰心で左右されるだけあって最強グループでも最強ではないだろうな
現トップは霊夢か映姫のどっちかか

673 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 15:28:40 ID:M2lE0D5g0
なんでいまだに霊夢最強って奴いるんだよww

674 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 15:44:54 ID:Nwp0bs7O0
けーねなら歴史を食って信仰心を弱体化できるんじゃないか?
ただ妖怪相手には効果は期待できそうにないが

675 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 16:06:52 ID:MSGeSVq+0
映姫とか仏教系の神仏は信仰に依存してない気がする

676 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 16:15:31 ID:UlqkHYtt0
信仰0に限りなく近い状態で風神だから信仰集まったらやヴぁい事になると思うが・・

677 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 16:37:22 ID:pKYYr0oy0
絶対人口の少ない幻想郷じゃ信仰集まってもそこそこ(勿論神様の中では、だけど)くらいにしかならなさそうな気もする。
逆に言えば神奈諏訪でもあんだけなのに信仰集まりまくりの主神クラスだとどんだけ規格外になるんだろ・・・

678 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 19:00:54 ID:UlqkHYtt0
現代兵器が横行してると思われる月や外の世界じゃ信仰集まらんと思うが
宗教国のタイやインド?系の国があるとすればそこの神ぐらいか?信仰集まるとしたら。

パチュリーは用意すればレミリアにも勝てるって言ってなかったか?低くね?
魔理沙もアリスも実戦用の魔法障壁や捕縛系魔法とか即死魔法とか使えるのかね?


679 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 19:02:40 ID:H+PWDxxO0
パチュリーは普通に相性でレミフラに勝てる。
萃香とか鬼相手には準備が必要。

680 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 19:14:44 ID:+JXePylu0
>>678
ヤハウェとアッラーどうすんの

魔理沙は「光と熱の魔法が得意」とあるが、使う準備からするとそれ以外は全くではないだろうが
ほぼ使えなさそう。媒体が媒体だから金縛りかけるにしてもまず相手の周りにキノコ粉末を撒かないと。

アリスは人形操作がメイン。遠隔操作が苦手(でも地霊ではやってたなぁ)
サクリファイス系は詰めた火薬の爆発とはっきりしたので、人形を通さない魔法は苦手かもしれない。
でも人形を通しての呪殺はできるはず。ごっすんはイオ○スより原作の方が気合入ってます。

681 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 19:58:11 ID:bqNYcOWP0
妖怪の山の信仰をだいたい集めて人里とかの信仰が集まりだしたくらいか?>かなこすわこ
ある程度幻想郷内で信仰されるようになっても外で広く信仰されてたときとは比較にならんだろうな

682 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 20:09:56 ID:2MDNRsSXO
>>680
その辺の唯一神と多神教の神じゃ信仰の意味合い違う気もする

683 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 21:07:09 ID:gTizBjoL0
神奈子は元ネタが日本三大軍神の一柱だから神の中でも(武力的に)強い部類に入ると思う

684 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 21:29:53 ID:gtSnFQmC0
元ネタでは神奈子より強い火雷神を降ろせる霊夢や依姫と
神様sではどっちが強いのかな

685 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 21:32:11 ID:JRLTTDmB0
>>681
それでもやた烏を引っ張りだしてくるだけの力はあるのね

686 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 21:38:18 ID:RbOOhbNbO
>>684
それはあれじゃね
霊夢も言ってた「神様呼び出したからって神様には勝てねーよ(意訳」じゃないの

687 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 21:42:41 ID:gtSnFQmC0
>>686
その台詞って、
例えば神奈子の力借りても、神奈子本人には勝てないって意味じゃね?
でないとかなすわの力借りても秋姉妹にすら勝てないってことになるし。

だから神奈子より強い神の力借りた場合はどうなるのかなと。

688 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 22:12:51 ID:68rBIA0O0
なんかスレイヤーズ考察みたいだ

689 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 22:18:18 ID:bqNYcOWP0
>>687
スレイヤーズ的な意味だな
俺もそんな感じのことかなと思った

690 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/23(土) 23:17:59 ID:+JXePylu0
>>683
>日本三大軍神の一柱

よくその話出るが、ソースどこ?
タケミカヅチより系譜で上のスサノオ差し置いて
タケミナカタのほうが強い軍神というのは違和感あるんだが

691 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 00:05:43 ID:WCK5VDb4O
スカーレット姉妹はどっちが強いか?ってのはよく言われるが、紅魔郷のおまけテキストに
「フランドールの歯止めの利かない能力は姉を遥かに上回る」
って普通に書いてあるな

692 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 00:06:41 ID:NvxdtOQE0
そりゃ破壊の能力あって破壊力劣ってたら笑い話にもならんわな

693 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 00:30:50 ID:WEcejcIm0
雛とか回転説法とか万物流転使えそう

694 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 00:58:17 ID:xD2HM13r0
>>690
あんま東方等関係ないが、スサノオは軍神と言うより闘神の方が近いイメージある

>>693
回転防御ですね、わかります

695 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:02:20 ID:MfRiTZTfO
フランは直死の魔眼を超えた何かだろう

696 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:25:05 ID:aRTGdQVe0
フランが本気出せば紅魔館逃げれるんだろうなたぶん
でもその為にはレミリヤやパチュリーを傷付けないといけないだろうからやらないだけで

697 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:27:24 ID:HR1ggSVM0
たぶんパチュなら普通に止められると思うぞ

698 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:28:41 ID:uMG+wv90O
雛「回る! 回る! あちしは回る!」

699 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:35:17 ID:NshUZSpNO
レミリアがフランをカリスマで圧力かけてる

700 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:38:55 ID:9hNsLic00
カリスマ(笑)になっちゃったね
ZUN公認で

701 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 01:43:37 ID:E0zA9N1RO
幽々子もカリスマ(笑)ネタされてたな
ドリキャスとか

702 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 02:16:17 ID:XG3+/Buk0
>>696
れみりゃと咲夜さんと中国は?

703 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 02:51:20 ID:JAQP0SXK0
雛「あーれー」
にと「良いではないか良いではないか」
キャッキャッ


椛「………」


ウーウーウーウー

文「はい、あ今出てきました、河城容疑者が今ゴザを被せられて連行されていきます!」
雛「普通におしゃべりしていたら、急に襲い掛かってきたんです……わけがわからなくて、本当に怖かった…」
椛「普段ですか? いえちょっと発明が好きなだけで、大人しくて明るい人だったんですが……こんなことをするなんて」


704 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 03:01:42 ID:pAlrznj80
新しい重大情報が来たな

『尾獣をコントロールした人柱力には幻術は効かない』

人柱力(尾獣)が幻術に掛かっても尾獣(人柱力)が目を覚ましてくれるため

705 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 03:01:52 ID:4Hq4w8aRO
どうでもいいけど、俺最初ツェペシュの幼き末裔を、ツェペリの幼き末裔だと、ずっと勘違いしてた。

706 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 03:06:21 ID:9hNsLic00
くらえッ!「495年の波紋カッター」!
パパウパウパウ

707 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 03:07:15 ID:+PbNa8pE0
>>704
「うちはの前では尾獣すら意味を持たない・・・」

絶対こうなるに502ペリカ

708 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 03:45:34 ID:XWrWJFq60
>>697
パチュはなんか卑猥なんでパチェで頼むわwww

709 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 04:18:36 ID:k7Fa3vfF0
紫の能力って変な制限みたいなの付いてなかったらどう考えても最強だよな
特定の物質や人物の有と無、死と生の境界弄ったり相当やり放題だと思う。

なんかのエネルギーを消費してそれに応じただけの力を使うとかなら
力を使い果たせば何も出来ないし世界の境界をいじり滅ぼすとかも
膨大なエネルギーが必要で出来ないからそこまでは強くないけど。

710 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 06:38:21 ID:BvcIBZrbO
何かしら限界はあるはず
それでも触れられてるなかでは特に危険な能力として強調して扱われてるし
強力な力であることにはかわりないだろうけど

711 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 09:19:29 ID:x1asz5/u0
ガチで殺し合いなら幽々子とかフランの方が強そう
でもそうなると蓬莱人の方が(ry

712 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 09:38:04 ID:nXSqWoM70
>>695
運命の能力を格変させた直死の能力だな普通に
運命を持たない、又は運命を再生産する者は天敵かもしれない

志貴の魔眼は「モノ」の運命を算出する能力で、式の魔眼は根源から概念を見る能力であり
根本的に別の能力だが、フランは姉の能力絡みで前者と思われる

713 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 09:40:51 ID:4Hq4w8aRO
輝夜相手でも、妹紅みたいに、ずっと殺し合いしてれば対処法とかわかるのかねぇ。

714 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 09:46:23 ID:k7Fa3vfF0
世界を一瞬で無に帰す能力的なのがあれば余裕
それを阻止する能力を持つ奴が居ない限り紫の能力に制限がなければそれが出来るんだけどな

715 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 10:23:14 ID:rex0F2xk0
紫の能力の制限って一日12時間以上寝なくちゃいけないとか?

716 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 10:47:50 ID:M6vmBNUI0
永で慧音の能力が紫には通用していなかったが
これと同じ理屈で格も力も圧倒される相手には全く紫の能力が通用しなささそう
映姫様とか相手だともう万に一つも勝てないから逃げているんじゃなかろうか

717 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 10:51:43 ID:Pkcwer/30
何をいまさら。まあ何も相手に直接能力を使わなくてもいいんだけどね

718 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 11:23:44 ID:LBjlR+LJ0
文の我侭に付き合わされる椛かわいい
我侭に付き合う代わりにあとで大将棋の約束してたのに
逃げられる椛

719 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 13:15:12 ID:0+OogjqJO
RPG的にいうなら
攻撃力の値はフランが上回るけどその他のステータスはレミリアのが高いって感じな気がする
だから総合的にはレミが強いみたいな

720 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 13:17:28 ID:LBjlR+LJ0
いくら力があっても方向性のさだまってない力はただの暴力
レミリアはまさに槍

721 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 14:06:02 ID:4mASvsLK0
物理攻撃が強いのがフランで魔力が強いのがレミリア
そんなイメージ

722 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 14:11:53 ID:VgFbFMeB0
レミリアは肉弾戦が得意、フランは魔法少女ってんだから
逆かも知れんな

723 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 14:16:36 ID:K65XFGwBO
>>713
そもそも輝夜相手に、攻め切る場合の完全な対処法あるのか?
守りに徹する場合なら輝夜の攻撃の威力を防げる全方位防御すれば須臾で攻めようとしてもどうにもならないが
攻める場合自分の肉体に永遠の魔法かけられたらもうどうしようもないぞ、輝夜と同等以上の永遠操作でもして
永遠を輝夜からひっぺがさない限り。まあひっぺがせても永遠須臾使う蓬莱人はかなり厄介だが


妹紅の弁の通り二人が殺し「合い」出来てるとしたら輝夜はその時は永遠の魔法は使ってないと考えるのが自然な気はする
永夜抄の永夜返し前までみたいに

724 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 14:25:23 ID:pUDQqIMd0
暫定能力ランキング(順不同)


S (空を飛ぶ) (境界を操る) (乾を創造する) (坤を創造する) (永遠と須臾を操る)


A (密と疎を操る) (運命を操る) (ありとあらゆるものを破壊する) (歴史を創る) (時間を操る) (あらゆる薬を作る)


B (死を操る) (距離を操る) (狂気を操る) (歴史を食べる) (老いる事も死ぬ事も無い) (奇跡を起こす)
  (怪力乱神を持つ)  (大地を操る) (光の屈折を操る) (心を読む)(核融合を操る) (無意識を操る)


C (式神を操る) (風を操る) (火水木金土日月を操る) (魔法を使う) (魔法を扱う) (毒を操る) (病気を操る)


D (妖術を扱う) (冷気を操る) (気を使う) (闇を操る) (寒気を操る) (水を操る) (気質を見極める) (剣術を扱う)


E (鬱の音を演奏する) (躁の音を演奏する) (幻想の音を演奏する) (蟲を操る) (歌で人を惑わす) (嫉妬心を操る)


F (千里先まで見通す) (未知のアイテムの名称と用途がわかる) (生き物の動きを捕捉する) (豊穣を司る) (厄をため込む) (人間を幸運にする)
  (星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる) (一度見た物を忘れない) (結界が見える) (空気を読む)

G (周りの音を消す) (花を操る) (紅葉を司る) (春を伝える) (鬼火を落とす) (死体を持ち去る)


H (白黒はっきりつける) (海と山を繋ぐ)



S→なんか次元が違う程度の能力(霊夢は夢想天生考慮)

A→チート臭い程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて強い程度の能力

D→戦闘に於いて役に立つ程度の能力

E→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

F→あれば便利そうな程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

H→意味がよくわからない程度の能力


725 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 14:35:07 ID:4Hq4w8aRO
>>723
実は、周りが思うほどの使い勝手じゃないのかねぇ、永遠って。

726 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 16:17:12 ID:ksLfz6O40
>>725
周りが思うも何も輝夜の口からしか永遠能力の詳細出てないんだから
輝夜が言ってる事は出来ると見て間違いないんじゃないの?

727 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 16:40:29 ID:4Hq4w8aRO
>>726
そうだね。じゃあ、やっぱ永遠使ってないのかな?

728 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 17:04:51 ID:6i8bI9pg0
本気の殺し合いしてるなら永琳も輝夜側で参戦するだろw

729 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 17:16:54 ID:gbEDb7yq0
殺し合いという名の遊びなんです

730 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:05:43 ID:4Hq4w8aRO
実はやたらと妹紅が頑丈なだけだったり

731 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:09:10 ID:k7Fa3vfF0
永遠だろうがなんだろうがそれに関する境界を操れれば止まるな
能力自体では紫が最強だと思う、一番火力面防御面で万能だしなんでも出来る
夢想天生とかも無敵中にケリつけれるなら強いだろうけどな・・・
不死とかそういう能力ある奴をブチ殺せるわけじゃないのが痛い


永遠と須臾を操るってのが具体的によくわからん
永遠に動きを止めるとか永遠に爆発し続けるとかそういう感じの事が出来るのか?

732 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:24:10 ID:pfY7f9ud0
紫のも〜の境界とか言葉遊びみたいに適当に考えた境界を操ったりできるほど万能じゃないだろう
解説されてる中では最強の能力だと思うが無敵ではない

733 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:26:07 ID:UDU4z/RBO
能力拡大解釈しすぎ
永遠も浮遊も不死も境界で操れるなら技術操って月との戦争勝ってるだろ


734 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:32:15 ID:daCIbkzPO
また紫厨か

735 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:36:14 ID:MgPt4Wxq0
こりゃ荒れそうな雰囲気だな
紫厨と紫アンチの顔を真っ赤にした言い争いが目に浮かぶ

736 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:37:12 ID:pfY7f9ud0
煽るなよ

737 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 18:46:32 ID:0f1d8d3D0
もう紫の操れる境界はスペルで既存のものだけでいいんじゃないの?
生死の境界あるし充分だろ

738 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:00:14 ID:9SwW5Fov0
>>731
境界操作に限らずあらゆる影響、変化を受け付けないのが永遠なんだろ。
紫の能力では操作できないよ。

739 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:04:18 ID:M6vmBNUI0
>>731
永夜抄じゃ逆に輝夜の永遠の力で永夜術を打ち破られたじゃないか
最強クラスから見たら所詮紫は万能キャラじゃなくて器用貧乏なだけ
境界を弄るだけじゃ本物には勝てないよ

740 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:14:15 ID:ltAKqWCB0
境界を操る能力はガチだけど自身が言ってるように
事象と事象の間には無数の境界があるってことだろ。

永遠を通常に戻すには無限数の境界の操作が必要→不可能

741 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:24:54 ID:pfY7f9ud0
そういえば永夜抄の自機チームはどれも夜を止められるんだよな

742 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:36:00 ID:19lecoZiO
そんなのどうでもいいから、うどんげっしょー読んで和もうぜ。

743 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:53:57 ID:K65XFGwBO
>>741
輝夜曰く「半端」らしいが、それでも手順踏めば永遠付与くらいまでなら輝夜じゃなくても出来るのかもな。完全じゃないにせよ
儚月抄で先に蓬莱の薬があって輝夜が後からその存在を知って欲しがった辺り輝夜の力無しでも蓬莱の薬は作れるっぽいし

輝夜の能力は永遠の魔法そのものじゃなくてそれを「操る」だからなぁ。永夜の術を破ったりみたいな

744 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 19:56:28 ID:daCIbkzPO
てか紫より輝夜の方が強いんじゃないの?

745 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 20:22:13 ID:9SwW5Fov0
少なくとも輝夜が紫に負けることはないんじゃないかと思う。
だからと言って輝夜が紫に勝てるかは別だが。

勝てないかもしれないけど、負けは無いって感じ?

746 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 20:52:52 ID:ltAKqWCB0
っていうか、そこまで万能だったら永琳絶対勝てない訳だがw

747 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 21:12:53 ID:igfnEOVK0
作者が永琳のが上っつってんだから何とかなるんだろう
そこは疑うところじゃない

748 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 21:35:44 ID:JAQP0SXK0
>>724
これ能力の強さのランキングじゃなくて持ち主の強さのランキングじゃね?
いくつか明らかにおかしいぞ

あと>>738>>740はちょっと落ち着け
紫もアレだが輝夜の能力もてゐに破られる程度だぞ

749 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 21:41:02 ID:FRduADWG0
永琳のあらゆる薬を作る能力は事前にドーピングだろうから
ドーピングすれば勝てるって事じゃねえの?何も効かない薬使ってて
絶対に防げないようになる薬とか用意すれば終わりだろうしな。

まあそんな薬あるかは知らんがw

750 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 21:47:11 ID:6sO6V1r50
てるよの能力がてゐに破られたってのはどゆこと?

751 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 22:20:45 ID:ksLfz6O40
>>747
「圧倒的に力を持つ」としか書かれてないぞ
「輝夜より強い」とも「輝夜が勝てない」とも書かれてない

>>748
破られたっぽいのは「輝夜の能力と永琳の智慧を組み合わせた仕掛け」であって
しかもそれは「『人間に見つかる』まで『歴史が進まない(歴史になるような事件が起こらない)』仕掛け」だぞ
元からてゐは竹林にいたし最初(永遠亭建造当初)から見つかってたらそもそも意味が無い気がするが

竹林に侵入した鈴仙見つけたり神社に降りてきたレイセン追ってって霊夢が降ろした神目撃したりと
てゐは目聡いから、住処(竹林)に侵入してあまつさえ建物建てるのを気付かない筈はないと思うし

つーかあれ「破られた」のか?あくまで「いつの間にか侵入されてた」程度しか話は出てないが

752 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 22:37:33 ID:daCIbkzPO
紫厨が必死なだけだよ、普通に輝夜の方が実力も能力も上

753 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 22:41:25 ID:XWrWJFq60
公式でキモい認定されてる紫を愛するキモい奴はお引取りください

754 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 22:45:26 ID:BvcIBZrbO
どう見てもアンチのほうが必死に見えるが…

755 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 22:49:58 ID:7ocMYWZK0
>>742
うどんげの生足で和んだ
 
が、えーりんはやっぱりチート
多分あのハエ叩きで妖夢と五分以上にチャンバラできるw

756 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 22:55:07 ID:6i8bI9pg0
>>754
発端になったID k7Fa3vfF0 の書き込み見ると紫贔屓でも庇いきれないだろ

おっと君のIDも(ry

757 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 23:18:29 ID:mMXnte5X0
>>537

758 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 23:26:04 ID:XWrWJFq60
咲夜は常に不意打ちみたいなもんだから魔法使い連中には強そうだな

759 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 23:27:06 ID:JAQP0SXK0
>>751
「輝夜より圧倒的に力を持つ」が「輝夜より強い」でないならランクのほぼ全てが大破するぞw

あとてゐが入ってきたのが最初の歴史。
永遠の能力で状態を保ってたなら、その時点で『歴史が進まない状態』は破られている。
永遠の能力がぐもんや小説の表記どおりなら、最初から見つかってるかどうかは関係ないよ、歴史が進んじゃってるんだから。


760 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 23:40:47 ID:ksLfz6O40
>>759
それが最初の歴史として刻まれはしたみたいだが進んではいないっぽいぞ
永遠亭の歴史は永夜異変で動き出したばかり、それまでは「止まっていた」
つまり仕掛けは最近まで保たれており、且つ解いたのは輝夜本人。そこまでは確定した話

761 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/24(日) 23:57:06 ID:JAQP0SXK0
>>760
その時点で一回進んでも、止まったのならノーカン?
刻まれた時点で「進んでいる」ことにはならない?

仕掛けそのものは無事でも、中が変わってしまってるなら『永遠』ではないと思うが

762 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 00:06:15 ID:uhagUgvz0
>>761
いや、だって輝夜の能力の内容考えるとに仕掛けの機能の担当は
「歴史が進まない」ところが輝夜の永遠能力で「人間に見つかるまで」が永琳担当だろ?
そして人間(じゃなくててゐだが)に見つかったことは見つかったが「歴史は進んでなかった」
永琳担当部分は通用しなかったっぽいけど輝夜の能力自体は継続されてるだろ?

そもそも最初から「見つかった状態」だったらその最初に見つけてた者は除外されるとも思うんだけどな
だって最初から場所知ってる相手を「見つける人間」にカウントするなら最初からカウント2以上だもの、意味無い

763 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 00:07:06 ID:5KXzgq/40
てゐが強キャラって考えて納得しようぜ
永琳も認める得体の知れなさでなんとかした特例だろ

764 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 00:11:41 ID:s5Ruv7mm0
てゐが入ってきた話は永琳しか証言してないから仕掛けが破られたどうかはわからん
輝夜が仕掛けを解いて外の妖怪を招き入れたのかもしれんし

765 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 00:13:55 ID:n3RqaygK0 ?2BP(0)
そういや、うどんげっしょー参照だと
蓬莱の薬を飲む前の頃の輝夜と妹紅の時代に、てゐがすでに居たんだよね。

輝夜と永琳が月から追放されたのはともかく、なんで
てゐとうさぎの皆さんも一緒に地上に降ろされたのかが気になるね。

766 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 00:18:11 ID:uhagUgvz0
>>765
お前は何を言ってるんだ(ry

蓬莱の薬を輝夜が飲んだのは月、そこにてゐは居ない
何せてゐと引き連れてるイナバ群は元々地上在住のウサギだぞ
てゐなんか神代の時代から地上にいるんだし月に居る筈無い

767 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 02:52:38 ID:Y0WrhTVDO
あー小町かわいい

768 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 04:10:15 ID:g/9RWT0V0
因幡の白兎って、現実だと神社に奉られて白兎神なんて名前もある、れっきとした神様なんだよね
ご利益は大国主の逸話から縁結びと、初めての医療行為の当事者として病気傷痍(特に皮膚関連)の治療
一部の地方伝承だと、天照大神が因幡の国を行幸した際に案内役を務めたり、実は月読命その人だと伝えられたりもしてる

東方のてゐに反映されてるとは全く思えないけどね

769 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 05:22:17 ID:JEkFJnQD0
他のウサギと一緒にエサ与えられてたからな
毒だったがw

770 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 06:54:44 ID:OqNLLfln0
竹林のうさぎで人の姿しているのっててゐだけなのか?

771 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 07:16:30 ID:5Paup13v0
永琳が妖怪兎たちに餅つかせてるから人型は結構居るハズ

772 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 07:26:47 ID:a6BOBfDU0
東方のキャラの能力全てを無効化し不死の相手を殺すor封印、スキマに引き篭もった紫、
その他神クラスの奴がガン逃げしても殺せる能力を持ってる奴が居たらそいつが最強だけどこんなキャラ現状いないよな?

現状上位連中が殺し合いしても決着付かないだろうから4強とか5強でも決めておいたほうが良いと思う

773 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 08:54:31 ID:TAUvf/rZ0
タイマンでガチンコの殺し合いするなら殺せば死ぬ連中と殺しても死なない連中の差が・・・

774 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:07:09 ID:gNZsQ+4N0
もこは体力尽きると生きててもサンドバック状態だな。
てるよは能力使えばいいしえーりんは薬で体力強化するか回復すればいいけど

775 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:31:56 ID:6MM+G7mq0
タイマンでスキマに引き篭もるとかガン逃げってどうなんだって感じもするが・・・

776 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:33:00 ID:0aFFzbuq0
>>774
地力があるし符術や炎も使えるしサンドバック状態にできるような奴は、そもそも格が違うだろう。

777 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:40:33 ID:TAUvf/rZ0
えーりんも材料が無ければ薬は作れんだろう。あらゆる薬を作るってのも限度がよくわからんし。
まぁそれ除いても十分なくらいに素のスペックは高いんだろうけど。

778 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:41:03 ID:2c3yzLhz0
蓬莱人が魂状態で逃げた時に捕まえたり攻撃できる奴は今の所居ないな
幽霊を操る能力も持ってる幽々子はハッキリと蓬莱人は自分の弱点だと明言してるし

779 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:49:43 ID:gNZsQ+4N0
>>775
どんな手を使おうが最終的に勝てばよかろうなのだァァァッ!!
>>776
うん、だから絶対に死なないからと言って
絶対に負けないとは限らないといいたいんだ

780 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 09:59:29 ID:TAUvf/rZ0
幻想郷では神殺しってできるのかな?神話だとあっさり死んでたりするけど。

781 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:05:34 ID:JEkFJnQD0
日本神話の場合、できないとなるとイザナミやカグツチが死ななくて変なことに

782 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:06:16 ID:0aFFzbuq0
殺しても信仰があれば勝手に復活するんじゃね

783 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:10:52 ID:Ol71HzVb0
普通に死んだりあるみたいだから殺せるんじゃん?

784 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:17:54 ID:dI6PmRUuO
殺すことはできるだろうけど信仰があれば復活するのか神の死に伴って信仰自体が消滅するのかどっちかかな。

>>779
台バン→リアルファイトですね、わかります。

785 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:27:53 ID:fbJi4mSqO
生死の白黒はっきりつけりゃ死ぬんじゃないかな


問題は、死なない方にはっきりする可能性がある事と、
えーき様、なんか、そもそも勝てるきしない

786 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:32:09 ID:5+kMapOkO
神様に死の概念なんてあるのかね?
なんか千の風になってを思い出した

787 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 10:38:01 ID:TAUvf/rZ0
>>786
多分寿命は無いんだろうけど日本の神様は殺されれば普通に死ぬよ

788 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 11:23:56 ID:2c3yzLhz0
ただ他の神やらアイテムやらの手助けがあれば簡単に生き返ったりもするから困る

789 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 11:48:38 ID:3tRfS4Lp0
そういえばイザナミは、死んだ後に黄泉国に行ってるんだよな
ただ、、その後は死を司る神として黄泉国にいるみたいだし、人間の死の概念とは違うんだろうね

790 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 12:06:34 ID:dI6PmRUuO
人間も死んだら黄泉行きだぞ。まぁ東方世界では違うみたいだが。

791 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 12:11:05 ID:pjdiI2TM0
白玉楼はがあるのは一応冥界だろ

792 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 12:13:56 ID:3tRfS4Lp0
いやすまん、黄泉国に行くことじゃなくて、神様としての質が変わって生き続けるって言えばいいんだろうか
その辺が普通の人間の死とは違うんじゃないかと思ったんだ。形を変えていつまでも存在し続けるんじゃなかろうかと

793 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 12:15:32 ID:a6BOBfDU0
2回殺せばいいんじゃね?
もしくはそいつの事を知ってる他人を皆殺しにするとかすれば神は信仰みたいなのが無くなり消えると思う

794 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 12:31:56 ID:pjdiI2TM0
みょんなんか半分人間で半分幽霊なわけだが
シュレディンガーの猫ってわけじゃなういだろうが

795 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 14:28:34 ID:iiEB80Vz0
まぁ最強は映姫でいいんじゃん

796 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 15:46:39 ID:fbJi4mSqO
>>788
要は、ミキサー大帝に殺られても、ウォーズマンの助けで生き返るって事か
しかし、火事場のクソ力を失ったスグルになる

797 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 17:14:05 ID:yDlIrhaK0
★★★★★紫最強伝説★★★★★

ふぉfffffっふぁ?

798 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 17:40:49 ID:i0swcR7rO
紫はトップクラスではあっても、最強ではない。
むしろ、紫は基準点くらいじゃないかと。紫と同等かそれ以上ならトップクラスって感じで。

799 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 17:52:23 ID:aYBbkHig0
最強は月人の天才で、永遠と須臾を操る輝夜よりも遥かに力を持ち、常に上にならないようセーブしていて、
未だに底が見えず、元ネタが神で、計算すれば億を超える年齢で、幻想郷に縛られない、性格も飄々としていて強者の風格がある永琳。

800 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 17:55:21 ID:aYBbkHig0
でも幻想郷の中でのバトルだから、霊夢にだけは負けます。

801 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:03:34 ID:i0swcR7rO
そういや、月人を相手にするとしたら、月で戦うのと、幻想郷で戦うの違うんだっけか?

802 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:13:51 ID:lpv+brVMO
改変して全員最強にしようぜ

最強は幻想郷の閻魔で、人間や妖怪よりも遥かに力を持ち、常に相手に合わせてセー
ブしていて、
未だに底が見えず、元ネタが仏で、計算すれば年齢が56億を超える予定で、幻想郷に縛られない、
性格も飄々としていて強者の風格がある映姫。
でも断罪の一環でのバトルだから、贖罪が終われば負けます。

803 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:18:38 ID:nGUoo+Kt0
最強ランクあたりのやつらは強さや能力に対する直接的な描写が乏しいから比較するのは難しい
なんか凄そうだから一番上に並べて置いてる感じ

804 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:38:05 ID:gNZsQ+4N0
>>800
だったら幻想郷破壊して外の世界に連れていけば勝てるんじゃね

805 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:38:56 ID:pRuYlYa00
<強豪>
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 

<中位>
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華
衣玖 早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン

<凡庸>
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク

これで良くね?

806 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:42:55 ID:aYBbkHig0
よくない

807 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:48:34 ID:P6MH7zdcO
霊夢:神主「最強?霊夢じゃない?」・夢想天生
紫:境界能力は制限やコスト、限界、発動条件等不明で「出来なかった」事もあるにはある
輝夜:永遠操作+蓬莱人特性は防御だけなら無敵レベルだが攻撃面に決定打が今の所無い
永琳:↑な輝夜より「圧倒的に力を持つ」上に数億歳分の経験ある天才、でも具体的な戦闘能力不明
映姫:「力があれば閻魔なんて」と言ってた紫が逃げた相手、でも基礎ステータスや能力の具体的詳細が一切不明
かなすわ:神だから間違いなく最強クラスに強い、でも「どう強いのか」はよくわからん
依ちゃん豊ちゃん:紫曰く「地上人じゃ月人には敵わない」とか強いのは判るがこっちも「どう強いのか」はよくわからん


霊夢は微妙だが、もうこいつらのレベルに来ると先に技出した方が勝つレベルになってる気が

808 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:48:46 ID:a6BOBfDU0
永琳は基本性能が高いにしても能力が微妙
まあ上位勢チート能力持ってて尚且つ殺すのが無理な連中多いから最強決めるの無理くせーな

不死とかそういうレベルの連中仕留められる可能性があるキャラとかが強いと思う

809 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:54:44 ID:pRuYlYa00
プレイヤーが弾幕を見切ったり覚えたりする事が
霊夢の勘の強さ、魔理沙は隠れた努力家という設定として表れてるから
スペカ戦じゃ最強って事じゃね?

810 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:55:37 ID:a6BOBfDU0
霊夢:永遠夢想天生前提でも輝夜同様火力が微妙?
不死連中を永遠に封印とかが出来ればそれで勝ちって事にしていいような

紫:本人の力不足や現状不明の制約等で力を持て余してる可能性アリ、万物の境界を弄れるなら最強

輝夜:防御最強格で能力もチート、多分かなり強い

永琳:能力が微妙なのが痛いけどそれでも強いはず

映姫:よく分からないけど多分強い

かなすわ:神も多分殺せるだろうからそこまで強くはないかも、信仰や他の神がどうとかならそいつら含め皆殺し

依ちゃん豊ちゃん:地上人じゃ勝てなくてもチートや神なら勝てるんじゃね?


811 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:56:01 ID:aYBbkHig0
>>808
能力なんぞに頼ってる間はまだまだなんだよ!

圧倒的過ぎるスペックで瞬殺しちゃいますよ。

812 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:56:45 ID:3tRfS4Lp0
単純に能力だけ見れば輝夜が強いっぽいけど、紫の方が遥かに汎用性はありそうだし
ここまで来ると後は個人の戦い方の相性とかになりそうだな
紫が勝てても輝夜が勝てなかったり、逆に輝夜が勝てても紫が勝てなかったり

813 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 18:56:56 ID:Ol71HzVb0
豊姫は能力紫(劣化?)の幸運持ち(霊夢)
依姫は能力霊夢で頭がいい(紫?)

814 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:01:03 ID:a6BOBfDU0
>>811
不死能力を解除する薬みたいなのが使えれば輝夜等には強いかもな
他人の不死を解除して自分は不死だったら最強かも

815 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:03:16 ID:TAUvf/rZ0
ゆかりんの『能力』は万物の境界を弄ることは可能だけどそのための出力が足りないから万能じゃないんだろう。
どんな能力でも対象に効果を発揮するだけの出力が無ければ意味が無いんじゃね。

816 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:07:26 ID:gNZsQ+4N0
力の限界に関係ある境界を少しづつ弄っていけば何とかなりそうな気もするが

817 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:10:05 ID:aYBbkHig0
境界を弄くるのは、どの程度の時間が掛かるのかとか不明だからね。

論理的世界創造の時の境界操作と、そこらの花を境界操作して枯れさすのとじゃ全然違うだろうし。
結局のところ、戦闘中じゃ大したことはできないとオモ

818 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:10:48 ID:dx44N2JZ0
NARUTOで不死の相手をハメて無力化してたから、
完全にバラして生き埋めにしたら、大抵殺れるはず

819 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:15:11 ID:aYBbkHig0
飛段は再生しねーだろうが阿呆

820 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:15:29 ID:nGUoo+Kt0
月の連中って蓬莱の薬を飲んだ嫦娥を幽閉してるんだったっけ?

821 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:16:45 ID:i0swcR7rO
紫の隙間空間に閉じ込めれば、蓬莱人相手でもある意味勝ちかもしれない

822 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:17:14 ID:VhI8wIqa0
だからわたつきの姉妹のが霊夢やレミリアより強いってZUN言ってるじゃん

何回言われても完全スルーしてるのなんで?
わたつきってNGワードにでも入れてるのか?

823 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:18:51 ID:dI6PmRUuO
まぁスキマ通って短距離ワープとかオールレンジ攻撃とか敵との間に境界作って攻撃遮断とか戦闘にも使えそうではあるけどね。

>>814
材料と手間さえあれば蓬莱の薬に対する解毒剤も作れるだろう

824 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:21:33 ID:dx44N2JZ0
>>819
再生してなかったっけ?
まあ、生き埋めは有効だと思う

825 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:26:16 ID:3tRfS4Lp0
紫はわざわざ水面に映った月の境界を弄くって月に行ったり、過去にその境界が閉じたときに
それをまた広げたり新しく境界作ったりしなかったってことは、力不足にしろ能力の問題にしろ、制約は間違いなくあるんだろうな
大きく境界を弄くるときは、何かしらの取っ掛かりが必要なのかもね

826 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:28:34 ID:pRuYlYa00
>>824
あれは銀では飛車に勝てないし、角は飛車の苦手な斜めをカバーするので手がつけられない
だが桂馬ならどちらかを確実に取れるという話
まあ、あの作品で言うなら幻視使いのうどんが最強クラスになるのでいい加減スレ違い

827 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:34:28 ID:Ol71HzVb0
>>822
神主が言ってたっけ?

828 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:44:35 ID:CoMA8EU20
いくら不死身でも封印とかされたら死ななくても負けという考え方は?
そうするとモコ NEET 薬師 の不死身は考えなくても良くなる。

829 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:47:35 ID:gNZsQ+4N0
そうは言っても封印系の技使えそうなの霊夢ぐらいじゃないか?
パチェやアリス辺りも大掛かりな魔方陣とかでできそうな気もするけど

830 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:50:32 ID:nGUoo+Kt0
輝夜とか蓬莱人のうえに能力も防御に適してるからなぁ

831 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:51:20 ID:VL1/Ru9UO
封印アリだとしても、死なない(死ににくい)キャラはその時点で他の連中よりアドバンテージ上だろjk

832 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:53:29 ID:CoMA8EU20
>>829
封印だけじゃなくても
スキマ落とし(異空間に閉じ込めておく。べ、別に紫房なんかじゃないんだからね!)
とか氷付け(EXHwww)いろいろあると思われ(EXHはネタだが)

833 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:53:44 ID:aYBbkHig0
まぁ他の連中だって封印されたら終了だしなw

834 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 19:59:57 ID:3tRfS4Lp0
>>831
しかし、不死の能力って言っても疲れたりするのなら
封印とかそれに準ずる能力を持つ相手にはアドバンテージにはならないだろうな
動けなくなるほどボコボコにされた時点で封印されること確定だから、守りも考えなくちゃいけなくなるし

835 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:04:08 ID:k15KooE20
いくら死なない体を持ってても
苦痛に耐えられなくなる可能性もある

836 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:04:17 ID:aYBbkHig0
自分はどうせ死なないんだから、肉を切らせて骨を断つのを地でイケる。

決定的とは言わないが、十分なアドバンテージだと思うが。

837 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:05:55 ID:OqNLLfln0
カリスマランキング作ろうぜ

838 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:09:44 ID:CoMA8EU20
結局『不死=最強』はかなりいい加減なもので『不死キャラ=能力+α』位でしかないという事
それでもNEETと薬師はかなり強いが。

839 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:10:51 ID:k15KooE20
>>836
その程度なら体がバラバラになっても死なない妖怪でも出来る

840 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:13:31 ID:JEkFJnQD0
>>836
妖怪は妖獣や魔法使い以外は体が滅ぼされても復活可能
五体がばらばら程度では直ぐ治る

841 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:18:24 ID:aYBbkHig0
>>839
死んだら相討ちなんだからそれは違う。
絶対に死なないからこそ最後に立ってられるんだよ。

>>840
体が滅ぼされても復活可能?そんなのどこに書いてあった?

842 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:26:25 ID:3tRfS4Lp0
まあ、全くアドバンテージにならないっていうことは無いだろうさ
>>834の書き方だとそういう書き方になっちゃってたな。すまん。問題は、不死の連中がどれだけ体力があるかってところか
↑にあるみたいにバラバラからすぐ復活できるのかは知らんが、人間とは比較にならないほどタフだろうし
月人の元々の身体能力は分からないけど、少なくとも妹紅は体力勝負で負けそうな予感

843 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:27:15 ID:CoMA8EU20
>>841
東方求聞史記にばっちり書いてある。
『妖怪は、人間より肉体が頑丈であり、五体がバラバラになるような事があっても、すぐに治癒する。』(原文より)
句読点多目なのは東方求聞史記の仕様。

844 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:35:29 ID:k15KooE20
>>842
体力、苦痛に耐える精神力どっちもないと無理

845 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:36:13 ID:aYBbkHig0
>>843
そのことを聞いてるんじゃねーよ。
五体がバラバラで治癒するのは知ってる。

体が滅ぼされても復活可能の記述はどこだと聞いてるんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

846 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:42:57 ID:JEkFJnQD0
>>837
てゐがTOPに決まってるじゃん

847 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:45:59 ID:3tRfS4Lp0
>>844
億単位で生きてる連中なら、精神力は十分に持ち得るんじゃないかね?
まあ、それが痛みに耐える、っていう方向で役に立つ物なのかは俺じゃ分かりようもないけど
月から隠れ潜んでた辛い時代もあったんだし、間違いなく鍛えられてはいるんじゃないかな

848 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:48:20 ID:JEkFJnQD0
>>845
俺もちょっと前にお前と同じ質問をした。
で、妖獣の項を紹介された。
あの文脈からすれば、妖怪は肉体を滅ぼされても復活可能と見て良いだろう。
普通復活できないなら妖獣の項でわざわざ言わないからな。
その妖獣も「厳しい」じゃ例外がいそうだが。

849 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:50:04 ID:k15KooE20
>>847
えーりんは薬で苦痛を無効化しちゃいそうだけどなw

850 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:53:23 ID:CoMA8EU20
>>845
サーセンorz

ちなみに「体が滅びる」の定義は?定義によってはだいぶ話は変わるかも。
蓬莱人も髪の毛一本すらも残らないような殺し方をすれば消滅させる事ができるという考え方でおk?
個人的には妖怪は握りこぶし大の肉片が残っていれば再生可能←(個人的な考え)、
蓬莱人は髪の毛が一本でも残っていたら再生可能←(東方求聞史記抜粋)というイメージがあるんだが。


851 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:57:32 ID:dI6PmRUuO
蓬莱人はそれこそ魂レベルまで破壊されないと復活しそうだ。まぁ幻想郷にはそういう能力持ちがいるかもしれんけど。

852 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:58:16 ID:pkntpYKOO
再生能力高水準の吸血鬼でも頭意外がぶっ飛ぶと復活まで一晩だぞ
すぐ復活ではあるけど戦闘ではもう敗けだろ


853 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 20:58:57 ID:aYBbkHig0
>>848
なるほど、逆説的に言えばそうかもしれない。
が、明確に記されているわけではないし、仮に肉体を滅ぼされても復活なら明らかに設定が破綻する。

さらには傾向と例外の話が出ているから、個々のキャラがどこにどう当てはまるなんてわからない。
そもそも求聞史紀は、幻想郷の人間という客観立場からZUNが書いたものでしかなく、明確な設定というわけじゃない。

854 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:04:07 ID:3tRfS4Lp0
まあ、そもそもが不死、死なないって設定なんだし、それを殺して、滅ぼして
勝とうって言うのは厳しいんじゃないかな?妹紅のリザレクション見る限りでは再生までほとんど時間は要らないんだろうし

855 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:06:06 ID:Bf7S9/8z0
ココでは当然、「相手の情報をお互い俺たち(プレイヤー)が知ってる程度には知っている」が条件だよな?
魔法使いは準備万端ならかなり強いらしいから、パチュリーやアリスは二度目以降の戦いなら他の妖怪よりかなり格が上がるハズなんだが。

特に本で調べるから初対面の敵には全く対応できない事がバレたパチュリー

856 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:06:45 ID:dx44N2JZ0
吸血鬼は、心臓潰されてもヤバイはず
弱点多いな

再生がどうやって行われるかにもよると思う

857 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:07:47 ID:dI6PmRUuO
まぁ単純に殺すより精神攻撃で廃人にするとかの方が有効そうではあるな

858 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:09:50 ID:dx44N2JZ0
>>854
死なないから滅びないってのは、少し違うと思う
たとえば、時が止まったまま動かなくなったりして、戻ってこれなくなったら、
蓬莱の薬飲んでても滅びると思う


まあ、東方BR読んだんだけどな!

859 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:24:04 ID:JEkFJnQD0
>>853
愚問に関しては、そこを疑っちゃうとなぁ。
個々の妖怪じゃなくて全体の傾向としての項で、妖怪に対する対策の意味もある本がそこ間違ってちゃいかんだろうと。
項にあるようなことなある程度妖怪退治ができる人間たちは知ってるはずだしね。
なお、神主のインタビューで(笑)がついてたので怪しいが、みすちーは食われてます。 妖怪だからOKらしいけど。

求聞はそこまでデタラメだらけでもないと思うよ。疑うと須臾の能力まで怪しくなる。
永遠と違い、他じゃ説明されてないしね。

>>856
頭部以外吹っ飛ばされても復活できて心臓潰されると駄目とはこれ如何に
なんといういい加減な体かw

860 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:25:50 ID:gNZsQ+4N0
蓬莱人って封印とかされたら封印されてる肉体を破棄して安全な場所で
新しい肉体形成みたいな事ができたらかなり便利そうだけどできるかな?
まあ封印するんなら魂ごと封印するだろうから微妙そうだけど

861 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:29:08 ID:CoMA8EU20
>>859
伝統的に吸血鬼系は世界中にいろんな定義や能力があるから勘違いしやすいかもな。


862 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:30:58 ID:dx44N2JZ0
>>861
吸血鬼もピンキリだからな
レミィがどれくらいかはわかんないし、

863 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:33:16 ID:Bf7S9/8z0
レミリアは小食で相手を吸い殺しきれないから吸血鬼を増やせないらしいが、コレってフランも同じか?
そもそも獲物に噛み付いた事がないらしいけど

864 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 21:47:55 ID:TJ7Jb9vw0
フランは血を吸おうにも、人間を襲う時の加減が分からず
一滴の血も残さず吹き飛ばしてしまうって書いてあるな
まぁ同族を増やせないって点では同じだなw

865 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:03:41 ID:gNZsQ+4N0
吸血鬼の繁殖の条件って何?吸い殺すとゾンビになるらしいけど

866 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:04:06 ID:dI6PmRUuO
レミフラはオリジナルだよな?

867 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:08:00 ID:Dq9RxLR50
正義の為にさらしageるわ
お前ら、気持ち悪いよ。人間として。

868 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:08:29 ID:CoMA8EU20
東方の公式資料に吸血鬼の増やし方なんてあったっけ?


869 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:13:08 ID:dx44N2JZ0
一般的なのは、血を吸って、さらに血を分け与えるってヤツだな

870 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:25:48 ID:P6MH7zdcO
輝夜の永遠の魔法が拒絶する「決定的な変化」ってどのくらいまでなのかね。その度合いによっちゃ封印すら意味無い気も

処刑しても「永遠の力を持つ輝夜はすぐ生まれ変わり実質死なず」、生き物は「成長を忘れ」物は「壊れない」
薬の形態でとれば魂が永遠化して蓬莱人になり夜に与えれば半端なものでも止まる
つまり周囲の空間毎永遠の魔法を与えると封印とか凍結・時間停止とか自体を「決定的な変化」として拒絶出来るならその辺意味なし
これは蓬莱人共通だが魂を破壊しようとしても「魂が永遠で本体」だから魂自体が輝夜の処刑時みたいに「生まれ変わる」だろうし
帰って来られない程遠くにトバしても自分の肉体壊せば「質量を持たない魂は好きな場所に肉体を作り直せる」らしいから無意味だし


でもまぁ「決定的な変化」がその辺まで認識しないなら輝夜もなんとか出来るんだろうけど

871 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:28:50 ID:TAUvf/rZ0
あとは普通に生殖も可能なはず。人間相手はおkだが他の妖怪相手だとどうなのかな。

>>866
言動からするとそうっぽいけど日光に弱いしなぁ・・・

872 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:46:13 ID:22iEPlnm0
ゾンビが日光に触れないで一定時間経つと吸血鬼になるんじゃない
求聞の文脈からそう解釈したけど

873 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:49:10 ID:vbAUg6f60
なんだそりゃ

874 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:56:29 ID:tNHYcbQl0
再生能力だけ見れば

蓬莱>>越えられない壁>>吸血鬼>妖怪≧妖獣&妖精>>>>神&人間

で問題ないはず。
幽霊はモチベーションで変わりまくるから除外。
神話とかだと神は人間が死ぬくらいの傷がつけば同様に死ぬ。
(傷をつけるまでの過程は別として)
頭吹っ飛ばされても戦闘続行可能なのは蓬莱組だけ。

875 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 22:58:09 ID:vbAUg6f60
死ぬこともある弾幕勝負で、一瞬でリザレクションだから別格だろう。

876 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 23:04:42 ID:TAUvf/rZ0
首吹っ飛ばされた時に胴体の方から首が生えるのか首から胴体が生えるのかしらんけどグロそうw
あと死にはしなくても戦闘の続行に支障はあるんじゃね?

妖怪組は種族によってピンキリだろうからよくわからんな。

877 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/25(月) 23:10:06 ID:suWryZ9J0
妖精を完全に消滅させる事の出来る条件って自然を破壊する〜とチルノ以上までワザと強くさせてから殺す〜の二つ?
しぶとさだけなら蓬莱人級だな

復活にかなり時間がかかるそうなんで一回の戦闘として見ると役に立たないが。

878 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 00:23:29 ID:ZAZinEGD0
そもそもここで議論している「強さ」ってなに?

879 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 00:26:47 ID:WVMHRkN30
>>1

880 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 00:38:47 ID:vZx53nog0
早苗さんって地味に凄くね?
富士山級の山に住んでるんだぜ
マラソンさせたら金メダル間違いなしだろ

881 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 02:27:19 ID:TzPs+GPKO
富士山の標高くらいの場所に首都がある国だってあるんだぜ

殆んど話題にはならないが香霖ってマジで戦えば強いんかな?荒事には向かないと自称はしてるけど。

882 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 03:11:58 ID:/xvceZ3k0
あのメガネは最強の剣を持ってるからな
多分かなり強いと思うぜ

883 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 03:22:46 ID:5AoWvRCKO
こーりんが草薙の剣のおかげで強大なパゥワを持って
幻想郷を支配しようとするブッ飛んだ同人があったな

884 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 03:29:29 ID:mdi5kRR80
というか、草薙っつーか天叢雲剣ってそんなに強力な物なのか?
東方世界だと世界を治める程度とかそういう能力だったような……(香霖堂読んだ事ないんで)

885 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 04:01:47 ID:LwmXUkzf0
まぁみょんの刀とかよりは遥かに強力なんだろうけど実際どの程度なのかはわからんね。
香霖堂は戦闘描写が殆んど無いから香霖の実力に関してはわからんけど魔理沙とかよりは強そうな気もするし。
掌サイズで山一つ焼き払える火炉作ったりできるのになぜその能力を商売に利用しないのかと(ry

886 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 04:49:24 ID:sTdSwaJJ0
親しいものの多さを考えてみる。
ただ知り合っているだけ、二次でのイメージ、
そういったものを極力除いて「親しい」といえる者だけでカウントしてみる。

必ず霊夢の「親しい」の範疇がどこまでなのかで行き詰る。
あと意外とかなりの人妖が寂しいことに。

887 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 07:07:33 ID:OTTgSJug0 ?2BP(0)
俺の持ってる東方同人誌、ほとんどこーりんが全裸だから困る。

888 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 07:10:40 ID:Q3Kp+KvI0
紫が不死連中を絶対に出てこられない隔離された隙間空間に封印とか出来ればそれで勝ちだと思うんだけど
紫に勝つためにはまず隙間をブチ破れる力や能力がないとキツそうだな

889 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 07:19:07 ID:+JcnaxM80
まぁんなことする暇なく攻撃されて乙だな。

890 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 07:38:41 ID:ryJ5cwOd0
スキマの中から攻撃できれば強いんだけどなぁ

891 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 08:12:40 ID:Q3Kp+KvI0
別の世界で適当な核等の破壊兵器等を強奪してスキマから投下ってのはどうだろう

892 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 08:17:59 ID:+JcnaxM80
まぁ実際にそういう描写があったら言ってねお馬鹿さん。

893 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 08:50:28 ID:Q3Kp+KvI0
>>892
そんな事する暇なく攻撃されるとかそんな描写も無いのも分からないの?馬鹿なの?

894 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 08:54:57 ID:kkHPg9JmO
つーかその「スキマ空間」とやらはそんなに万能なのか
広さなどに制限は?そもそも一つの空間なのか?中は人妖が生きられる空間なのか?というか紫以外の人妖を入れられるのか?

広さ無限だったらマズイもの全部放り込めばそれで解決だろうけどそれはしてない
一つの空間なら中に放り込まれても紫が次にスキマを開く時に出ればいい、中で生きられて活動可能ならそれまで待てばいい

そういえば紫が自分以外の人妖をいわゆる「スキマ」に落とした事は今の所無かったよな?

895 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 09:41:40 ID:Oddw9mzx0
G的なものに圧縮されて死ぬんじゃね

896 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 09:52:44 ID:Gte6T+dJ0
描写って言えば上の方で封印うんぬん言ってたのも、霊夢以外やったことないよね
しかもソッコーで封印破られて相手がどこかへ逃げてると言う・・・

897 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:07:38 ID:qPc0kSHp0
このスレの8割は妄想でできてるから

898 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:09:09 ID:3q5yRfXU0
霊夢もまだ修行不足だからね
封印を破られても仕方がない

899 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:19:43 ID:Q3Kp+KvI0
>>894
少なくとも他人が入る事が出来るのは原作でもあった
地霊殿の紫の反対ワープもスキマ使ってるだろうしな

900 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:29:51 ID:40EvayR40
じゃあ、二次でよく見かけるスキマ落しとか意味無いな

901 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:33:46 ID:+JcnaxM80
紫の「境界」の元ネタが民俗学だとすると、
スキマの先に見えるのは漠然とした「異界」を表しているはず
人間にとっては神隠しの恐怖だけど、
元々幻想の存在がそこに行ったくらいで困るとは考えにくい
紫が封印とかするとしたらむしろ結界術の方が適切だろう

902 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:45:53 ID:Q3Kp+KvI0
スキマに送ってそこで封印出来れば外から解除される確率は大分減るな

903 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 10:56:06 ID:kkHPg9JmO
ああ、地霊殿あったか

でも書いてて思ったんだがそもそも「スキマ空間」とやらって存在するのか?
あれって紫が空間裂いて出来たスキマ内に目とか変な色の背景とか見えたから「あれはそういう空間だ」となってる程度じゃなかった?
完全に全ての紫関連思い出しきれないから断言出来ないが、あの先がいわゆる「異界」だって明言された事あったっけ?

無いなら、あれは単に同じ世界の別の場所へのワープポイントに過ぎなくて「スキマ空間」なんて異界など存在せず
スキマを外から見たら異様な物は見えるけどそれは見掛けだけで・・・って可能性もあるかな
萃とか緋で紫のダウン時一時的に「スキマ空間」とやらに逃げた様に見える様なのは実際は一瞬安全な場所に出て体勢立て直してるだけで
帰って来るときはその安全な場所から再ワープしてるだけ、とも考えられるし

904 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 11:37:01 ID:7K2BRRd8O
とりあえず、手だけを出してなんかしたりはできるんだから、他キャラより射程はあるし、本体の場所はわからないってのはあるかと。

905 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 12:29:38 ID:cA68heO00
ヤタガラスが憑いてる空はかなすわクラスか?

906 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 12:48:48 ID:LwmXUkzf0
純粋な火力ではかなりのものだろうけどそれ以外はそれほどでもなさそうだし神クラスはなさそう

907 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 12:53:39 ID:Q3Kp+KvI0
不死連中が放射能に侵されたらどうなるんだろうか

908 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:04:52 ID:ZmbDcp/i0
一度死んでから元通りになるんじゃないか?
少なくともゲーム中ではこっちが与えたダメージがすごい勢いで回復したりはされなかったし
死なないと再生できないのかもね。体力とか精神力まで回復できるのかはわからないけど

909 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:14:11 ID:ZmbDcp/i0
かと思ったら、求聞にしっかりと大怪我を負っても数日で治るって記載があったな
スマン

910 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:28:26 ID:Q3Kp+KvI0
じゃあ宇宙空間に放置とか深海に浮き上がらないように沈めておくとかされたらどうなるんだろうか

911 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:33:57 ID:+JcnaxM80
その話題はいい加減カーズ戦法は通用しないって何度言ったら

912 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:36:51 ID:+JcnaxM80
あれ?誤字ったから自分のレス見直してたらID被ってる……
901と911がオレ

913 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:41:59 ID:ZmbDcp/i0
誰かに助けてもらうか、自力で脱出するまでは痛かったり苦しかったりするんじゃないのか
痛みを感じたりはするらしいし、こういう精神攻撃が有効なんじゃないかって上の方で出てた気が
実際にそういう状況に持ち込めるのかはまた別の問題だけどね

914 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:42:45 ID:kkHPg9JmO
まあ「死のうと思っても死ねない」んじゃなくて「死んだら魂が好きな場所に肉体を作り直す」だけだからな
どこ追放しようが魂の移動を妨げない物理的追放なら魂だけでどこへでも戻れる

915 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:52:43 ID:LwmXUkzf0
でもそれ逆に言えば死なない限り再生はできないんじゃね?

916 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 13:59:17 ID:LqgumwBmO
いや、重症とか瀕死でも再生できるんだろ?
一瞬とかは無理だけど

917 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 14:07:39 ID:TzPs+GPKO
肉体丸ごとの再生って意味じゃね。つまり蓬莱人に対する一番の対処法は緊縛して放置プレ(ry

918 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 14:19:59 ID:SJSeLzZ40
ていうか蓬莱人って死なないのがとりえなのになんで簡単にしぬん?

919 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 14:23:43 ID:kkHPg9JmO
まあ「結果的に」死なないだけだからねぇ

>>917
自爆または自殺されて抜け出されますよ

920 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 14:24:56 ID:otsmf45h0
>>916
もこやてるよは一瞬で再生したけどあれは傷が大したことなかったからか
会話聞いてるとそうとも思えないけど

921 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 14:26:43 ID:otsmf45h0
自殺は防げるけど自爆とかチャオズみたいな事されたらたまらんなww

922 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 14:34:14 ID:cA68heO00
とにかくセルや魔人ブウなみに再生力があって、
肉体が完全に失われても魂から再生できるんだろ。

ガンとか放射能被爆とかどうなるかわからんが。

923 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 15:03:17 ID:sgPPu5ZqO
幽白のトグロ兄のラストみたく、幻覚見せつつ永久機関化ならなんとかなるかなあ。

924 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 16:46:54 ID:TzPs+GPKO
ああいうのが理想かもね

925 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 17:15:48 ID:ryJ5cwOd0
多分癌とか放射能は問題ないと思うよ。薬を服用した時の状態に戻るだろうから。

926 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 17:40:36 ID:WVMHRkN30
不老不死になったら、痔と水虫に気をつけろって言うな

927 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 17:49:38 ID:I4PHnTv10
>>950近いのでまとめ


暫定ランキング


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
博麗 霊夢 八意 永琳 八坂 神奈子 洩矢 諏訪子 八雲 紫 伊吹 萃香 星熊 勇儀 四季映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
蓬莱山 輝夜 綿月 依姫 藤原 妹紅 風見 幽香 八雲 藍 西行寺 幽々子 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居 天子  古明地 さとり 古明地 こいし 霊烏路 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー・ノーレッジ 射命丸 文 十六夜 咲夜 小野塚 小町 上白沢 慧音 鈴仙・優曇華・イナバ 永江 衣玖


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
東風谷 早苗 霧雨 魔理沙 魂魄 妖夢 アリス・マーガトロイド 紅 美鈴 レティ・ホワイトロック 橙 鍵山 雛 火焔猫 燐 水橋 パルスィ 犬走 椛
秋 穣子 秋 静葉 メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー 河城 にとり 黒谷 ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 因幡 てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリー・ホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近 霖之助 稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。

928 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 17:50:52 ID:I4PHnTv10
俺はどっちでもいいんだけど、やっぱ細分化してない方が人気あるのかな?
両方貼ってもいいと思うけど、正式なのはやっぱこっちじゃない方がいいかね。




暫定ランキング (細分化Ver.)


<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
博麗 霊夢  八意 永琳  八坂 神奈子  洩矢 諏訪子  四季映姫・ヤマザナドゥ


<準最強グループ1> (力の規模や質が最高位のレベル)
八雲 紫  伊吹 萃香  星熊 勇儀  蓬莱山 輝夜  綿月 依姫


<準最強グループ2>
藤原 妹紅  風見 幽香  八雲 藍  西行寺 幽々子  レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット  比那名居 天子  古明地 さとり  古明地 こいし  霊烏路 空


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
射命丸 文  パチュリー・ノーレッジ  十六夜 咲夜  小野塚 小町
上白沢 慧音  鈴仙・優曇華・イナバ  永江 衣玖


<普通グループ1> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
東風谷 早苗  霧雨 魔理沙  魂魄 妖夢  アリス・マーガトロイド
紅 美鈴  橙  火焔猫 燐  水橋 パルスィ  犬走 椛


<普通グループ2>
メルラン・プリズムリバー  ルナサ・プリズムリバー  リリカ・プリズムリバー
鍵山 雛  秋 穣子  秋 静葉  メディスン・メランコリー  河城 にとり  黒谷 ヤマメ


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔  因幡 てゐ  チルノ  リグル・ナイトバグ  ミスティア・ローレライ  ルーミア  キスメ


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト  大妖精  ルナチャイルド  スターサファイア  サニーミルク  森近 霖之助  稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。

929 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 17:58:14 ID:cA68heO00
輝夜の能力がざっくばらんに言って
状態を永遠に保ったり、一瞬で変えたりする能力なら、
病気になったりしないんざね。
RPG風に言うと状態異常無効。

930 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:06:08 ID:ryJ5cwOd0
輝夜の能力は状態異常無効どころか全攻撃無効みたいなもんだろ?

931 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:11:49 ID:cA68heO00
アストロン状態か

932 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:12:52 ID:otsmf45h0
みんなそれぞれの能力で常軌を逸してるから弾幕ごっこなんじゃね

933 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:16:24 ID:79Hmtt2VO
>>930
「いのり」で倒したり
戦い続けると、妹紅は涙が止まらなくなった
でエンディング

934 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:26:04 ID:Rli4CfxJO
チルノの力で生きたまま氷漬けにすれば蓬莱人とてどうしようもない
よってチルノ最強ってことで

935 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:27:11 ID:1ATqEcRl0
おいおい(^^;

936 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:29:42 ID:yxCshe/W0
むしろ輝夜なら「かぐやは…なにをしたのか?!」
で最後に永遠の能力で絶対安全に

937 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:43:44 ID:g4cPQvf60
逆に考えるんだ。
能力の行使に制限や時間が要るから
スペルカードに事前に貯めて発動プロセスを
簡略化してるとも考えられる。

938 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:47:27 ID:g4cPQvf60
と思ったけど良く考えたらスペカって触媒でもなんでもなかったな。

939 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 18:52:40 ID:qPc0kSHp0
ぜんぜん違う話だけど紅魔館ってレミリアたちが幻想郷に来るときに持ってきたの?
それともこっちに来てから建てたんだろうか
あるいは元からあったのに住み着いただけ?

風神録じゃ神社ごと来たみたいなこと行ってたから紅魔館はどうなのか気になって

940 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:04:15 ID:kxf8G3+AO
盛り上がるのは良い事だがランキングの話をスルーしてやるなよw
ほっとくと勝手にテンブレ張り出すぞ
俺は両方派かな。前スレで意見わかれたことも付け加えるといいかも

941 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:08:21 ID:uIxqmGSa0
封印したらとかどうやったら殺せるか模索するのは構わんが
本人が必ず抵抗するのを考慮してなすぎだろ、議論にする意味がない
黙ってされるがままなのが公式設定なら何も言わんがな。

942 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:09:58 ID:Rli4CfxJO
テンプレとしては>>927のでいいだろ
細分化は反対が多かったしそれ以上に細分化したとしてその中身について意見がまとまってるとは言い難い
たくさんランキング貼られたけど異論がけっこう出てたしな

ランキングを大きく変えるなら次スレでちゃんと議論したほうが良さげ

943 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:10:51 ID:4XdByAw60
今は>>927だろうな、細分化はまだ反対意見も多数だし

944 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:17:52 ID:6u4nX5HpO
>>927
紫一段階下だろ

945 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:18:10 ID:ZmbDcp/i0
>>941
普通なら負けて死ぬってところが封印とかに置き換わってるだけだし、
別に意味が無いわけじゃないんじゃないか?動けなくなったら流石に抵抗もしようがないし

ちなみに俺も>>927に賛成かな

946 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:18:32 ID:I4PHnTv10
じゃぁ>927でいいですね。

次スレ立てる人>「四季映姫・ヤマザナドゥ」と改変してください。
付け足すの忘れてました。

あと「リリーホワイト」ですね。テンプレにする際にはそこもお願いします。

947 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:21:14 ID:qPc0kSHp0
封印は有効だと思うけど実際公式上での封印技の描写とかあんまり無いからなぁ

948 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:38:18 ID:ZmbDcp/i0
まあ、あくまで不死身=死なないから絶対に負けずに最強じゃ味気ないからどうしようかって話の中で出たことだしなあ
実際に可能なのかどうかはまた全然別の話になってくるな

949 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:39:07 ID:6u4nX5HpO
紫が勝てない連中より上な紫wwwww

950 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:40:17 ID:qPc0kSHp0
夢想封印は封印技なんだろうか

951 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:45:52 ID:Rli4CfxJO
だから氷漬けが(ry

>>950
次スレよろ

952 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:46:22 ID:1ATqEcRl0
魔法弾?にしか見えんなw

953 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:50:49 ID:5AoWvRCKO
封魔陣のが見た目的にそれっぽい上に、STGの方でも格ゲーの方でも食らってもただダメージ受けるだけだから
封印ってのは名前だけなんだろう

954 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 19:51:15 ID:qPc0kSHp0
次スレたてましたー

東方キャラなんでも強さ議論スレ 六符
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1219747714/

おっぱいランキングとか能力ランキングもテンプレに入れたほうがいいのかな?

955 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 20:00:48 ID:Rli4CfxJO
どう見ても封印技じゃないよなw

>>954

おっぱいはいらんだろw
能力はどっちでもいいと思う

956 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 20:01:10 ID:mdi5kRR80
>>939
キャラの言動や設定、幻想郷の歴史や求聞史紀の情報から推測するなら
外から建物ごと移動してきたが恐らく正しい。

957 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 20:06:34 ID:qPc0kSHp0
>>956
だとしたらレミリアかパチュか知らないけどけっこう凄いことのような気がする

958 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 20:12:37 ID:TzPs+GPKO
外の吸血鬼連中に送って貰ったってことは無いか

959 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 20:14:59 ID:ZmbDcp/i0
そもそもどれくらい労力と技術がいるんだろうね、土地や建物ごと移動って
それと>>954

960 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 20:44:38 ID:7xxdyW9Z0
こうじゃないかな

最強 (高位の神、または神に匹敵するレベル)  
映姫 神奈子 諏訪子 永琳 依姫 豊姫 霊夢

準最強(神、最強グループよりは一段劣るレベル)
紫 萃香 勇儀 輝夜 こいし さとり 

激強 (普通なら勝てない)
藍 妹紅 幽々子 フランドール レミリア 幽香   

強  (力の規模や質が最高位のレベル)
小町 天子 空 文 衣玖 咲夜 メルラン ルナサ リリカ
 
中堅 (高い実力を持つがなにか不安もある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル)
パチュリー 慧音 鈴仙 魔理沙 妖夢 アリス 早苗 お燐 

優  (実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう)
雛 レティ 穣子 静葉 パルスィ 

普通 (はまれば強いが得意な戦法が限られてそう)
チルノ 美鈴 椛 ヤマメ メディスン 橙

弱  (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
てゐ 小悪魔(暫定) キスメ ミスティア リグル にとり ルーミア 

最弱 (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク

メルラン ルナサ リリカは 「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におく。
強には戦闘力がかなり高そうだが絶対というほどでもないのを集めた
中堅は実力はあるが不安もちで異変解決できそうなのを集めた
チルノ 馬鹿じゃなければ…戦法を間違えなければ、マイナスKもあるし中堅クラス以上は能力ありそう
美鈴は本当は格闘も重視できる実戦では本当はもっと上だとは思うが、逃げながらの攻撃にどれだけやれるか。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
てゐ てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。
キスメは弾幕がそれなりだから格闘以外ならいけると思うから上に上げてもいい気がする。。
小悪魔の実力とかの描写あった?ここでいいの? というか載せるほど情報あった?

961 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:02:52 ID:J7QxcSM8O
トンデラハウスの大冒険みたいに館が空を飛ぶんだよ。

962 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:05:51 ID:WVMHRkN30
レミィの本体が紅魔館

963 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:08:07 ID:5AoWvRCKO
どうやって入って来たのかそこらへんが何も書かれて無い以上、考察しようが無い
風神組みたく自分で無理矢理入って来たならそう書いてくれれば分かりやすいんだけど

964 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:10:19 ID:ZmbDcp/i0
あのサイズの館が空を飛ぶって恐ろしくシュールだな

>>960
いや、小悪魔もゲーム中で弾幕してただろう。スペカは無いけど
と言うかだ、上でも出てるが、細分化するとしても次スレで議論したほうが良いんじゃないか

965 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:12:09 ID:WVMHRkN30
OKOUMAKANNが空を飛ぶ

966 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:12:45 ID:J7QxcSM8O
機動戦館 紅魔館

レミリア「弾幕薄い!」

967 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:16:22 ID:WVMHRkN30
熱血最強コウマカンー

968 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:19:00 ID:LwmXUkzf0
幻想突破グレンマカン

969 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:24:43 ID:J7QxcSM8O
対抗して博麗神社と守矢神社も飛び上がりました。

970 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:27:28 ID:qPc0kSHp0
当然変形して人型になるんだよな?

971 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:29:41 ID:CERiaSE20
天子の小町への勝ち台詞が興味深い

死神っていっぱいいるのか

972 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:29:48 ID:7K2BRRd8O
霧雨魔法店も対抗するみたいです

973 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:34:20 ID:LwmXUkzf0
香霖堂も(ry

974 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:34:55 ID:WVMHRkN30
だが、すぐ墜ちる

975 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:37:14 ID:ZmbDcp/i0
人型に変形した神社や館が弾幕で争うのか。浪漫だな

976 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 21:41:20 ID:AJ09/ZHP0 ?2BP(0)
グラン・ガランみたいに空飛ぶ城もあるんだし。

西行妖も飛び上がり・・・ってどんどん高度が上がっていくよー。あ、飛行石・・・

977 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 22:08:45 ID:Q3Kp+KvI0
不死連中は全員最上位で良いと思う
んで永久を無効化出来る強大な力を持つキャラが居れば即効そいつ一強

978 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 22:10:50 ID:hZh+J/o00
つまりあたいが最強ね!

979 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/26(火) 23:24:39 ID:yjvkVjXB0
幽々子の弾幕でしになさい。

980 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 00:43:39 ID:9c+P6ZVH0
凍結の使い手は多くの作品で最強なんだよな。

981 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 00:54:38 ID:QxSC4sFY0
多くの・・・作品?

982 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:16:14 ID:5qOBvrtV0
強敵イメージはあるが、最強はあんま聞かないような。
大体は炎熱属性の力押しで負ける事が多いし。
ハイパーボリアゼロドライブ?

あと、わりとどうでもいいが早苗さんはもう一段上でもいいような
一応神属性の持ち主だし

983 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:20:36 ID:QxSC4sFY0
奇跡ってのが雨降らしたりとかその程度だからなぁ。微妙じゃね?
地力もそんなにないだろうし。

れみりゃ&ふらんには流水の相性で勝てるかもしれんが。

984 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:26:23 ID:7LhprPy5O
火力不足の感は否めんな

985 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:28:27 ID:5qOBvrtV0
地力は諏訪子の直系だからそれなりにはありそう。
瞬間的な力は兎も角、総合能力なら高いとは思うんだが……
諏訪子も風神録EXで早苗は本気出してなかったみたいな事言ってたみたいだし

せめて八咫烏の神降ろしを担当してればなぁ

986 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:30:22 ID:RXK5o5QM0
ヒエヒエの実とかオーロラエクスキュージョンとか碓氷ホロケウとか

987 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:33:04 ID:w8TgwRk5O
ヒエヒエは認める
オーロラも決め技だからまあ良しとして、
ホロホロはインフレが激しすぎる&打ち切りでとても強いとは思えないんだが

988 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:43:51 ID:9c+P6ZVH0

サイキックフォースの最強は氷の使い手だった。
バスタードは、最強じゃないが強い位置にいた。

989 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:47:27 ID:9c+P6ZVH0
アセリアは氷の使い手で進化すれば作品最強になる。

990 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:56:01 ID:ywf5Qqlf0
能力バトルなんて腐るほどあるし、統計なんぞとれない。
最強とか言ってるのは馬鹿なのか。

991 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 01:57:32 ID:ywf5Qqlf0
おっと、露骨過ぎた。

Hなのか?

992 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 02:39:00 ID:YMlEdGd4O
エターナルフォースブリザードと書き込まざるおえない

993 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 02:42:01 ID:4J8A4mdh0
産め

そして>>993ならゆゆ様が美しさナンバーワン

994 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 07:20:30 ID:AVEW+/Wa0
最強の氷使いといったらジョジョの格ゲーに出てくるペットショップだろ

995 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 07:49:55 ID:qb/JGYAE0
どう考えてもエターナルフォースブリザードが最Hだろ

996 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 09:16:49 ID:6mxaxd3sO
>>994
出るゲームを間違ってます

ギアッチョは?

997 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 13:22:59 ID:hJZPkuxE0
埋め

998 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 13:24:52 ID:hJZPkuxE0
埋め

999 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 13:26:17 ID:hJZPkuxE0
埋め

1000 :名無したんはエロカワイイ:2008/08/27(水) 13:27:06 ID:hJZPkuxE0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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