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真三國無双6を待ち侘びて3スレ目

1 :名無し曰く、:2008/03/15(土) 18:52:56 ID:lASyLcd1
ここは真三國無双6に対する期待や要望を語り合うスレです。
基本的に次回作への期待ということでは5猛将伝や5エンパ等も同義ですので話題としてOKです。
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、キャラクター、なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ。
意見交換としての議論は有りですが、他人の意見は尊重し否定しないように。不毛な煽り合いにはならないように。

また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
妄想が来ても噛み付かずに生暖かく見守りましょう。

ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい。

age進行、sage進行、については問いません。各人の良識に任せます。この件で煽り合いにならないように。

まあ、先は長いです。マッタリいきましょう。

前スレ 真三國無双6を待ち侘びて2スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1200122415/l50

2 :名無し曰く、:2008/03/15(土) 18:58:53 ID:rGAL4tX/
3スレ目かよw

3 :名無し曰く、:2008/03/15(土) 21:46:53 ID:tGR88hEK
>>1


4 :名無し曰く、:2008/03/15(土) 22:24:39 ID:2h6C8ETZ
>>1


包囲戦に移行すると、専用のアクションに切り替わるとか無理かな。
無双の攻撃アクションって基本的に「群れ」に対するモーションだから、1vs1って決まってる一騎打ち時にはもっとコンパクトな動きにさ。

5の殺陣攻撃見てたらふと思った。

5 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 00:22:42 ID:bTiCXizw
>>4
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16895

6 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 04:26:05 ID:bEcd2bCD
5を実際プレイして思った事。
@フリー専門キャラ多すぎ、モーションかぶりすぎ
A育て要素少ない、やりこみ要素ない
Bマップ複雑すぎ
C水から陸に上がれるとこ少なさすぎ
D処理落ちひどすぎ
E修羅モードは難易度設定おかしい
これ全部改善してくれ

7 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 07:27:51 ID:8SDunFnV
>>6
(1)同意、特にモーション丸被りは何とかして欲しい
(2)個人的には育ては軽い方がいいけど…
マリオみたいなアクションととらえるなら成長要素は必要最低限でいいし
RPGやシミュみたいにとらえるなら多様な成長要素も楽しみの一つになる
無双は中間的位置のタクティカルアクションだから、両方の人がいるだろうね

やりこみ要素はあったほうがいいけど、やりこまされ要素は無いようにして欲しいね
(3)ある程度入り組んでいた方が、進路を考える楽しみがあったりするし
程度の問題だね
(4)これも程度の問題か
(5)同意 同時に肥はこれを改善する際はエフェクトとか改悪するのも何とかして欲しいね
(6)前スレでも書いたけど、難易度設定は1項目じゃなくて、5、6項目やそれ以上で設定できるようにして欲しいね

8 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 07:54:30 ID:X+8ewQ8a
発売直後からよく言われてたけど処理落ちってそんなに気になるかな?
敵本陣に味方大集合してるときに乱舞や火計すると気になるけど
普段はそれほど処理落ちしないと思うんだけど・・・

最初敵の死体が残るのはオオッ!と思ったけどそんなんで負荷かけるなら
エフェクトを派手にするほうがよかったな

立体のマップは良かったけど個人的に
・連舞ゲージ
・情報画面のマップで確認しづらくて低→高の行き止まりに当たることが多い
この2つのせいで良さを殺してる感があった

9 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 15:07:33 ID:ggqxF/O3
>>6
@、A、Dは酷いよな

10 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 15:22:23 ID:P3edauDN
>>6
@フリー専門キャラは別に構わんけどコンパチは確かに酷い
A特に気にならなかった。
Bむしろ5の最大のウリと思ってる。
C同意するしかない。ほとんど死に要素orz
Dこれまた同意。突如沸くから遊撃隊の存在意義が完全に消えてる
E最高難易度はやらないからそもそも気にならん。ただしいい加減難易度設定はもっと細かく設定させてほしい

>>8
大軍で一緒に進む時とかかなり酷いよ。
繰り返すが遊撃隊の存在意義が完全に死んでる。突如沸くなら遊撃なんぞいらんだろw

11 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 20:58:29 ID:DlsmcW52
個人別の無双モードと勢力別の無双モードを両方入れてほしい
個人のIFも面白いけど、流れに沿ったステージもやりたい
シバイ伝で謀反ストーリーを遊んだあと魏伝で対呉蜀を遊ぶとか・・・・
フリーモードで1回1回自分で選択するより
ストーリー追って連続で遊べたほうが便利かなと思ってさ
メインは個人別の無双モードでオマケで勢力別も選べるようにならんかな

無双5でもとりあえず勢力別の無双モード入れとけば
フリ専キャラの救いになったと思う

12 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 21:33:33 ID:u1Qss4kd
各勢力3人くらい個別無双モードにして、あとは勢力別でいいよな
3のときみたいに操作武将交代とかできるようにして

13 :名無し曰く、:2008/03/16(日) 22:19:53 ID:P3edauDN
あんまり数多くてもステージ被るだけだしな。
5の一勢力5人までにしか無双モードが無いってのは良かったよ。
全員に個別のIFでもあるなら別だけど、演義を下敷きにしてる以上被る被る。
ただ過去作にあったようなキャラ毎に個別のイベントとか、専用イベントとかがフリーであれば幾らかフォローにはなっただろう。

14 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 00:18:17 ID:tlyY0ENY
2の実機イベントは良かったよな
堅パパ死亡イベントで何で後ろに呂布とかがいるのよw
結構笑えた

15 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 00:37:56 ID:B/ZQewus
3は実機イベントが盛りだくさんで良かったな

16 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 00:44:24 ID:cMxlF+3/
ステージ被っててもいいんじゃね
2回やるのがいやなら、そいつは使わなきゃいいだけなんだから

17 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 00:46:15 ID:US/5YFAn
いや
個別に無双モードあった方がいい!
だって蜀なんか 3兄弟、超雲は必ず無双モードあるから
勢力別に5個とかだと
残り一つしかないんだぞ?
今回は諸葛が選ばれただけで。
せっかく 馬超や黄忠とかいいキャラいるのにもったいない

18 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:01:56 ID:uxLmQMuZ
>>6
Eに関して、無双5修羅の難易度が心地いい俺みたいなのもいるんだが。
自分がクリアできないから直せってのはどうなのよ

19 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:06:36 ID:IWrjLekg
個別自体が要らないよ
ステージを選んでいくタイプでそのステージに関連ある武将をその都度選べば良い
キャラ別は列伝モードでやってろよ

20 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:07:09 ID:cMxlF+3/
「選ばれただけで」つーけどよ
諸葛亮だってハナっから当確だろ
5枠しかないんだったら、蜀は劉備・関羽・張飛・諸葛亮・趙雲で確定 このメンツを押しのけられるヤツはいない
魏だって曹操・夏侯惇・司馬懿は確定 張遼もほぼ確定だろ 典韋か許チョでもう1枠 大穴で張コウ
ホウトクや徐晃、ジンダムには回ってくるはずがない

ていうか呉に至っては
孫権・孫尚香・周瑜・陸遜は確定・・・と思いきや、まさかの孫権落選だしな
5枠は足りなすぎる

21 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:07:46 ID:OaZkkn5S
>>16
旧作みたいに、「○○クリアしないと△△が出現しない」とか無ければね。
その点は5の戦功目標達成で出現ってのは良かったかな。

>>17
別に三兄弟+趙雲は固定しなきゃならんってわけでもないと思うが。
俺が5人限定で選択するなら髭兄弟どっちかと趙雲は外すぞ。
代わりに後期ネタに使えるキョウイと、西涼ネタが使える馬超を選ぶ。

22 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:25:43 ID:US/5YFAn
>>21
三國志関連であの3兄弟は外れないだろ。
それこそ 外れたらそれはそれで批判の嵐でしょ

馬超好きだから
なんとかして個別に戻してほしい

23 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:29:54 ID:wKNQF6Ls
テーマごとにすりゃいいじゃん

○○(人物名)伝、じゃなく、
黄巾討伐編・美女連環編・孫策快進撃変編・赤壁大戦編・西涼編・後期編・・・
それぞれ約5ステージ完結、キャラ毎の実機イベント大量、でいい
人物個別にこだわると「薄い」「被る」を避けられん

24 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:33:35 ID:cMxlF+3/
黄巾討伐に5ステージもかけなならんのか

25 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 01:57:31 ID:tlyY0ENY
蜀は趙雲、関羽、諸葛亮でいいんじゃね?
君主は勢力別代表でよし
個別モ5〜6ステージ、勢力別8〜10ステージくらいで

26 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 09:57:21 ID:US/5YFAn
個別の何がダメなわけ?
嫌いなキャラとかならやらなきゃいいだけだし。

好きなキャラ特有ステージを5〜6ステージはやりたいんだよ こっちは

27 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 10:18:32 ID:Z2zh3WBW
移動してると、いなかったはずの敵が、忍術みたいにフッと現れるのやめてください…

28 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 10:22:04 ID:Z2zh3WBW
>>23
それいいな
別に5ステージだけじゃなくてもいいし、
五丈原のシバイ挑発みたいなのがいっぱいあったら楽しい

29 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 17:57:59 ID:4T+EdS8j
武将別と勢力別の両方が用意されていれば済む話
てか修羅、EDIT、OPED編集、立志、エンパって
一枚のソフトにどれだけ詰め込めるものなのかな?
追加ディスクとかそろそろやめて欲しい

30 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 21:16:33 ID:r5NCZRrM
勢力別と個人別のごった煮みたいな無双モードを考えてみた。

蜀だったら「黄巾」「虎牢関」「下ヒ」「三兄弟別離」「関羽千里行」
「博望坡」「長坂」「赤壁」「成都攻略」「関中」「樊城」「麦城」
「夷陵」「天水」「陳倉」「五丈原」「許昌侵攻」「建業侵攻」あたりが
つながってなくてバラバラに存在している。

で、キャラ一人一人を立ち上げると
「第一ステージを選んで下さい」みたいなメッセージがでて
キャラによって姜維が前半を選べないとか多少制限はあるものの、好きに選べる。
そして、関羽は千里行プレイ必須とかやはり制限はあるものの、
好きな5ステージとか6ステージをプレイすれば、そのキャラの無双モードクリア。
必須ステージ以外にどのステージをプレイしたかでEDの中身が分岐する。
(劉備で麦城と夷陵をスルーすれば関羽がEDに出てくるとか)
その国全員をクリアすれば、3のEDみたいな宴会ムービーも出現する。

31 :名無し曰く、:2008/03/17(月) 23:13:36 ID:OaZkkn5S
>>23
わりと良さげだな
後はそのステージをクリアしたキャラによりムービーが変わるとかあれば充分だ。
5の無双モードでも同じステージであってもキャラが違えばムービーも違ったからな。

32 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 01:30:44 ID:QSqUdHzx
>>23
分岐も欲しいな
呂布で美女連環編バッドエンドで、演義通りの貂蝉死亡END
なあなあのIFで、名場面がなかった事にされるのが
一番キツイからなー

ガッチリIFするなら、呂布存命編でも作って充実したIFを

33 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 06:49:30 ID:z4R8qNuJ
>>32
演義では貂蝉死んでないぞ
吉川の創作(横山にも引き継がれた)
無双は演義ベースだからこそ貂蝉の死亡はない

34 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 14:15:48 ID:rTSG8h1g
?演義ではというより
チョウセンは演義にしか存在しないだろ

35 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 19:33:38 ID:k808yXwy
>>22
ひねくれ者

36 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 19:42:58 ID:YqSoCZ80
>>21
3兄弟と趙雲を外したら非難轟々。
三国志の蜀の主役と無双の象徴を外すわけにはいくまい。

37 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 20:44:31 ID:MCyZwwiI
蜀厨のご機嫌伺いしなくちゃならないなんて肥も大変だな

38 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 20:50:37 ID:YqSoCZ80
知恵を振り絞ったレスがそれかよw

39 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 21:06:48 ID:k808yXwy
アンカ間違えた。
>>22じゃなくて>>21

40 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 21:31:35 ID:6jF9K31M
関羽はやり方次第でスタメンから外せると思う
つまり、呂布なみの強さにして
後世神になったほどの人だからプレイヤーが頑張らないと出せないとか
そういう方向で持ち上げるんだよ

それに関羽を外すと、残った劉備と張飛は「先立たれて残された方」だから
じゃあ次は関羽使って長生きさせてみたい、という方向に
蜀ファンのモチベーションを持っていけるんじゃないかな

41 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 21:41:39 ID:8yVssRVA
ていうか一応全員プレイしないとゲームを理解した気になれんので
どうせ一通りはやるんだから
それぞれに個別の無双モードがある方がいいんだがなあ

42 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 22:09:50 ID:MCyZwwiI
>>38
知恵?何が?

43 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 22:32:28 ID:rTSG8h1g
>>40
だから、そんな後神人になったような武将、さらにエピソードも多い武将の
無双モードがないなんて
また非難されるだけ。

結局全キャラ個別にしろってこった

44 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 22:33:51 ID:6jF9K31M
>>43
え?スタメンから外す=フリ専って意味だったのか?
全員に無双モードあるの前提で、初期キャラ落ちって意味で使ってた。
自分は関羽から個人別無双モードをとれなんて一言も書いてない。

45 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 23:35:02 ID:KMI2BmLK
演義に沿ったストーリーを軸にして多様な分岐があるマルチストーリーの他に
キャラファンのために無双モードをちゃんと全員につければいい

個人の無双モードで「薄い」「被る」がネックになるのはそもそもイベントの絶対数が少ないせいだし
5なんて一部のキャラは完全IFシナリオなんだから、実機イベントを量産しても問題ないだろうに


46 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 23:37:49 ID:8yVssRVA
ところで基本的なことから聞くけどよ
実機イベント ってなによ?
デモイベントのことか?


47 :名無し曰く、:2008/03/18(火) 23:56:55 ID:/0Kj9xxs
月英タソとと誰かがSEXするシーンを作ってほしいです

48 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 00:05:18 ID:2ZHNdEJB
星彩の鎧が飛ぶムービーが欲しいです。
膨らみを圧迫し過ぎで。

49 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 02:46:20 ID:t7hBY3GE
>>46
ムービーじゃなくてキャラポリゴンで動かしてるイベント
ムービーだと加工できないが実機イベントだとキャラ差し替えできる
2のときはエンディングで諸葛亮が南蛮ダンス踊ったりしてたな

50 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 09:02:26 ID:gwzVjlSN
>>38
ねえ、どこをどう読んだら「知恵を振り絞った」ように見えるの?


51 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 10:28:40 ID:U/5ngmFz
なんか女同士の掴み合いみたいでいいですね
泥んこプロレス

52 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 15:10:54 ID:xkU/hQHK
まずはオロチをPS3で出してみようか!
話しはそれからだ!

53 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 15:46:39 ID:aGuhjJOg
大塚ボイスで馬騰出してくれよ…
NPCでもいいからさ

54 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 21:54:55 ID:PtZDJZP4
キャラ入れ替えが出来るのが実機イベント、出来ないのがムービー、と。
ムービーの利点は?絵がきれいなだけ?

55 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 22:20:43 ID:3vstbK2m
>>36
別にグラまで消してモブにしろと言ってるわけでも無いし、大した問題とは思わんが

56 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 22:21:56 ID:ZwMjyZyX
劣勢状態からイベント発生させて味方の士気を上げる
そのイベントも自キャラが反映されて見ていてかっこいい、おもしろい
こういうのも無双をやるうえで好きな要素だったんだけどなぁ
いろいろなものが無くなっていく
無双6では実機イベント、OPエディット、武将エディット、爽快感の復活を!
そしてコンパチ廃止、連舞ゲージ廃止、リストラ組復帰、新キャラ追加・・・
ようするにマジメに作れ、というか普通に作ってくれ

57 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 22:48:29 ID:3XCUwIxb
>>54
まぁそういうことになるか
映像を音に置き換えると
実機デモ→機械の自動演奏
ムービー→プロの音楽家の演奏の録音
みたいな感じ

58 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 23:05:25 ID:JU9tcvgf
連舞システム廃止にはならんだろうなあ
ゲージを廃止して最初から連舞しっぱなしにはなるかもしれんがw

59 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 23:09:24 ID:GhChhU2T
三国志の映画の話があがるたび、イメージと違う役者がやるよりは
無双の実機イベントで作ったドラマのほうが観たいなーなんて思う

60 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 23:10:51 ID:3vstbK2m
連舞システムの是非はともかく、仮に今後も使うならゲージによるアクション変化は続くだろ。
ステージ開始からMAXまで上げたらクリアまで落ちないとか、落ちてもMAXの1ランク下までとか改良はされるだろうけど。
ゲージ廃止になったらそれは「連舞システム」とは別モノ。

61 :名無し曰く、:2008/03/19(水) 23:19:55 ID:4rKk+f95
連舞ゲージの代わりに戦国2みたく無双を3段階に分ければって気もする
弱くしたくない時はチョン押し、消費ゲージ量で〆が加速度的に強化など
個人的にランクによる変化は武器効果ぐらいでいい

62 :名無し曰く、:2008/03/20(木) 06:25:07 ID:e4hDLltq
>>60
いや、連舞システムの肝は
攻撃の隙消して回避やガード移動したり
回避の隙消して攻撃できるところで、
ゲージはあくまで、
敵の攻撃くらうとデメリットあるから避けよう・・・と思わせる動機付けに過ぎない。

63 :名無し曰く、:2008/03/20(木) 08:11:51 ID:je0aBpxo
連舞は一時凍結して6は2、3、4ベースの集大成として作ってほしい
その後7で改善した連舞なり新システムにでも挑戦してくれ

ダッシュ強攻撃(チャージ)
馬呼び(移動しながら誰でも呼べる)
高低差のあるマップ
これらは無双5から引き継いでほしい

64 :名無し曰く、:2008/03/20(木) 14:16:24 ID:Cm3cUC7M
通常は7連+ループ8連、その後1連に戻る
チャージはC1〜8+ループ中チャージ(C9)
他にいつでも□か△長押しで三国5の強攻撃(ガード崩し)
これにD強とかキャンセル回避・防御とか殺陣をつける

と、モーションは4と5のいいとこ取りすりゃいい

65 :名無し曰く、:2008/03/20(木) 15:38:55 ID:bLUXBXm5
基本モーションは3がいいな
C1の投げ
C5のチャージドライブ
C6の衝撃波(惇や黄忠みたいなの)が好きだった
これに4のジャンプチャージとエボ、乱舞で最高

>>64
そんな感じで7連目を長押しで〆の大振り
連打でループ8連に発生してくれたらいいな
ループもいいけど通常攻撃出し切るのも好きなんだよね
最後にズバッとトドメって感じで
ただ個人的に回避はいらないなぁ
攻撃かわされるよりガッキンガッキンガードされたほうがマシ

66 :名無し曰く、:2008/03/20(木) 20:01:46 ID:ELZOYopi
・劉備は双剣で他のキャラは武器および攻撃モーションを4以前に戻して欲しい
・削除キャラの復活
・全キャラに無双モードがほしい

最低限これだけ改善してくれたら満足かな

67 :名無し曰く、:2008/03/20(木) 22:20:27 ID:gk5ksbz3
改良連舞希望
武器は5ベースでも良いが、モーションはもっと個別化を。
それ以上にコンパチ組の武器グラが一つだけってのなんとかしてくれ

68 :名無し曰く、:2008/03/21(金) 02:24:50 ID:/EQVyfjr
>>66
ハゲに双戟返してやってください
あと孫策もトンファーより弱くていいから殴りキャラにして欲しいな
無双乱舞は単体コンボで

69 :名無し曰く、:2008/03/21(金) 10:28:06 ID:eKb19Ipg
>>59
ソレで思い出したけど
肥ってイベントシーンのアクションがモッサリしてんだよな
5ではさすがによくなったが、4の凌統を甘寧が助けるイベントとか
黒バックに「ズバッ!ズバッ!」→兵士がボッサリ倒れるとか
おいおいねーよwwwと笑った記憶がある

そういうところもちょっと洗練はさせて欲しい

70 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 03:53:55 ID:qRJZluJ2
6は連舞システム廃止な


71 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 03:54:41 ID:fNlLnHIY
無双ゲージのレベルで無双奥義のモーション+効果がかわればいいのになぁ。


72 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 12:00:40 ID:wdhNeIu2
連舞ゲージじゃなく無双ゲージによって連舞ランクが変わるようにするだけで
大分ストレス減るんだけどなー
防御ならまだしも、でんぐり返りしまくるのカッコ悪くて強い武将のイメージじゃないし

73 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 13:22:05 ID:/i2ruKjk
1/3のキャラは連舞システム
1/3のキャラは伝統チャージ式
1/3のキャラは新アクションシステム
三国6はこんな感じでお願いします

無意味な規格統一で、旧式が好きな人・連舞が結構気に入ってる人を
斬り捨てる必要などまったく無いって

74 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 14:06:35 ID:9mlJt7ik
何でわざわざ1/3ずつ?
全キャラその三種類から選べるようにすればいいのに

75 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 14:12:10 ID:FuelmcQq
>>73
んな中途半端なことせん方が良いよ。不満の種を撒くだけだ。
なにより自分がよく使うキャラが連舞だったら最悪すぎるわ。

76 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 14:54:26 ID:qRJZluJ2
だから連舞は廃止でいいんだよ!

オロチは連舞システムなんてないけど それに不満持ってるやつなんていないし!
4とまったく同じ容姿のまんまなのは少しアレだが。
みんな連舞システムなんて黒歴史にしてる模様

77 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 16:02:02 ID:WO4i4hU6
連舞を絶賛する気は無いが、こーも必死に否定するの見ると逆に持ち上げたくなってくるなw
まぁ、新たなシステム考えるならそれでも良いよ。
出来が良かったからって今更棄てたシステムに戻るなって話

78 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 16:20:33 ID:hWVLYjBw
別に棄てたんじゃなくて
連舞システムをくっつけたって感じじゃないか。

79 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 17:22:25 ID:FuelmcQq
連舞は持ち上げようにもマイナス要素多すぎて、持ち上げるには無理があるだろ。
ゴリ押し+回避のループが基本だなんて馬鹿の一つ覚えもいいとこだ。

80 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 18:09:20 ID:+btg11Ys
>>79
いや、回避はそこまで万能じゃないよ。
隙デカイからガード移動で下がったほうが安全。
むしろ、ボタン連打+回避だけでガンガン押せるバランスにしなかったのが問題。
んで、敵は回避と後方ガード不能にして、
こっちが一方的に回避とごり押しで勝てるくらいでないと。
んで、モーション自体は4のまま。
これならそれほど文句は出なかった。

81 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 19:46:08 ID:InIcAZZS
戦国みたいに無双乱舞の時に漢字を一文字ドーンとのっけてくんないかな

趙雲 「勇」「龍」
関羽 「軍」「鬚」
張飛 「酔」「呑」
劉備 「仁」「徳」
馬超 「錦」「騎」

みたいにさ。あくまで演出の一つだけどあればかっこいいし

82 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 20:56:13 ID:/tTau/sL
曹操「好」「色」
許猪「肉」「塊」
張遼「紳」「士」
呂布「馬」「鹿」
董卓「肉」「塊」
とかですね。

83 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 21:03:48 ID:tcDhKpWt
おまえの中ではキョチョとトータクは一緒なのか

84 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 22:02:17 ID:r0I2gLOY
馬鹿とはなんだ馬鹿とはw

85 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 22:10:57 ID:tcDhKpWt
つーか、あの漢字のアレは「今年の漢字」みたいでなんか微妙とも思う

86 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 22:18:42 ID:S2iRxl6o
りっくん「腐」「女」
しゅーゆ「醤」「油」

87 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 22:19:35 ID:WO4i4hU6
つーか無双である以上三国戦国の違いが弱いのに、わざわざさらに差を薄めてどーする。

88 :名無し曰く、:2008/03/23(日) 22:23:59 ID:QppBQO1A
>>87
んじゃシンプルに所属国のイメージカラーが光になってほとばしるとか

89 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 07:41:31 ID:4Py3pNMY
シミュ三国志11みたいなカットインが入れば良いんじゃない?

90 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 08:44:49 ID:TVZywIM3
大喬 華 咲
小喬 幼 愛
甄姫 美 歌
祝融 火 飛
月英 知 勇
貂蝉 舞 憐
尚香 姫 湧

91 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 10:06:50 ID:hH3XbvLb
湧?

92 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 11:02:56 ID:G3AW2JOJ
>>89

三人ではあるけど、オロチでやったのに
何で5で採用しなかったのか解らない

っていうかそういう要素が多すぎて
三國5は誰が作ったのか解らなすぎる

93 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 11:42:15 ID:TVZywIM3
濃姫 痴 女
稲姫 百 合
お市 鬱 姫
阿国 遊 女
ねね 伯 母
ギン千代 男 装
ガラシャ 幼 女
くのいち 猫 忍


94 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 16:13:16 ID:eYnuhlKW
個人的には、シナリオを充実させて欲しいなぁ。無双モードは3みたいに勢力ごとにして、戦記1みたいに各勢力ごとに4〜5個ぐらいエンディングを用意して。戦闘中の行動や戦闘外での選択などでストーリーが分岐していくみたいな。

95 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 16:27:20 ID:pemltMDK
>>93と同じこと考えた

96 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 16:37:42 ID:TVZywIM3
戦国は考えやすいけど三国は難しかったよ

97 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 22:13:00 ID:Mwt0JW+O
真・三國無双
 国全員ステージが全く同じ上、最初に選んだキャラを途中で変更できないので
 一見個人別シナリオに見えるが実質は国別シナリオ、国別ED。
真・三國無双2
 シナリオは個人別、EDは国別。
 宴会の踊り手や夜空に浮かぶ死亡者の顔など微妙に変化あり。
真・三國無双3
 シナリオもEDも国別。シナリオは途中でキャラ変更可能。
 EDはプレイスタイルによって国ごとに4つ。
真・三國無双4
 シナリオもEDも個人別。EDは実機ムービーでなく映像専用ムービー。
 最も飽きがこないタイプで評価も高いが、一人のキャラに複数のEDを望む声も多い。

真・三國無双5
 シナリオもEDも個人別。EDは実機ムービー。ステージ途中の実機ムービーも
 豊富だが、そもそもシナリオのある武将が少ないのが難。


個人別で実機EDなら次の6あたりで微妙な分岐(曹操EDに典韋が出るかどうか等)が作れそうだが…
国別の場合はもっと大きなシナリオ分岐とED分岐が作れるか

98 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 22:15:37 ID:SvGIbKaZ
4スタイルでそれぞれのエンディングがもうちょい長いといいのだが
それは贅沢か

99 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 22:24:18 ID:Ema7CFTv
人選さえ被りやすくなければ無双モード有りを絞るのは何も不味くないと思うんだがなぁ。
フリーでも専用イベントとか、武器かぶり、コンパチ解消できれば何も問題なくないか?
演義ベースである以上話の展開は過去作と大差無いんだし

100 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 22:41:49 ID:CPoLRfoj
全員に無双モードがあり、フリーモードにもイベントいっぱいあって
武器被りもコンパチもリストラもなければさらに問題ないよな

101 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 22:53:56 ID:/+6liqFr
分岐が欲しい、裏切りの分岐が
立志モードのような無双モード来い
関羽で曹操に寝返ったら専用イベントね

102 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 22:55:05 ID:udv3syup
>>99
フリーモードは途切れ途切れでクリアしてもあまり達成感が無いのがちょっと…
ストーリー無しでいいからいくつかの面を通しで行く
トライアルモードみたいのがあればなぁと思う

103 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 23:03:11 ID:Ema7CFTv
そういやコンパチ扱いだった奴はまとめて勢力型無双モードにでもしとけばまだマシだったんだろうか?

104 :名無し曰く、:2008/03/24(月) 23:29:33 ID:SvGIbKaZ
まだマシだったんじゃね
なにもないよりはいいだろ

105 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 01:20:03 ID:6L66YqRB
オロチの情報見るたびに
肥の5のやる気なさに腹が立つ

106 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 10:35:18 ID:vVI2kpPF
5スタイルは、個人的に一番希望通りなんだけど
まったくもって物足りなさ過ぎる・・・

107 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 10:36:29 ID:vVI2kpPF
>>105

本当、5は何があったんだ!?ってくらいのスッポ抜けっぷりだね
ホント何かあったのかな。
いきなり偉いスタッフが辞めたとか、下っ端がごっそり離反したとか。

108 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 11:13:58 ID:11jFX29K
しばらくオロチというブラフを掲げておいてほとぼりをさまし
何事もなかったようにキャラデザやモーションや人数を4ベースに戻した6を
出す気でいるのかもしれない

その場合連舞システムもなかったことになるだろうな
(個人的には好きだが、4→5でモーションや武器が変わった理由が連舞のためだったら
4ベースでいく限り連舞廃止しかあるまい)

109 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 12:20:54 ID:vVI2kpPF
ほとぼり・・・

5は新しいことを山盛りやろうとして
何かあって途中でブン投げた感いっぱいだから
出来たらキチンと作り上げて欲しいのになぁ。

110 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 14:14:09 ID:e5xgZOPA
5はモーション被りとキャラ削除が未完成感ありまくり
逆にそれさえちゃんとしてれば、賛否両論あっただろうけどそれなりに評価できる作品になっただろうし
次への期待も持てたんだけどな

111 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 14:41:41 ID:1YtW0Y2A
>>109
そういうニオイはするよなー。

ラジアータと同じようなニオイがさ。

112 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 14:42:54 ID:gOic5r/p
あんまり興味のない武将で無双モード被りすぎだとウザーとは思うけど、
他のユーザーには興味ある武将かもしれないし、真面目に考えれば
そもそも正史に個人伝が立ってるレベルの武将に、削っていい人物はいない気もする

勢力別よりもう少し小さな括りはないかな?
4猛将伝の外伝で数人のうち1人を選べたみたいな感じで
自分には夫婦って括りしか思いつかないけど

113 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 18:08:11 ID:q9ZIlTCC
>>112さんの意見から考えたんですが、勢力別でも、特定のステージでは推奨武将などを設定して、その武将でやると特別なイベントやムービーが見られるとかどうでしょう。
そうすれば普段はお気に入りの武将でプレイし、あまり使わない武将も最低限のプレイで楽しめそうだし。

114 :名無し曰く、:2008/03/25(火) 22:33:52 ID:KqC0Bica
俺は無双キャラがみんな好きだから
わけへだてなくみんなに無双モードを作ってほしいんだ
そして楽進を!

115 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 00:08:28 ID:g+ZJmzlz
無双モードのステージ数少なすぎ。一人最低8〜10ステージとか、一つの
ステージで前編、後編とか分ければ、たとえ5ステージでも10ステージ遊べる。
途中の攻略云々で次ステージの前編が多少変化したり、前編の攻略云々で
後編が変化するようにすればもっと楽しめそう。ほとんどの無双シリーズは
一日で数キャラ無双モードクリアしちゃって、すぐに道具コンプや全キャラコンプ
ゲームになってしまう。

116 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 01:20:08 ID:2XeMNP3D
連舞は勘弁してほしかったなあ
ステージ開始時必ず今までで言う第一武器状態なのはどうにも
しかも上げても戦わないと第一武器に戻ってしまうし

117 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 01:40:06 ID:veJqJOs/
オイオイ、チミ達
まだ5も発表されていないっていうのに、もう6の話かい?
ちょっと気が早いんじゃないのかい?

118 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 14:48:19 ID:5jRgbzS0
オロチ 新キャラついに7人かよ
卑弥呼・・
モデルチェンジ 新キャラ 新ステージ 合体技
戦術 新モード

混乱してきた オロチってPS3じゃないんだよね PS2なんだよね?
そして オレの持っている、ステージ19しかなくてキャラも削られていて
新キャラはもちろんいなくて
モードも無双モード、フリーモードしかなく 糞連舞システム搭載の
三國無双5がPS3なんだよね?(笑)

・・・信じられない
普通逆だろ(笑)
PS3ユーザーに喧嘩売ってるとしか。。

119 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 15:05:23 ID:ZBrsfI8S
普通逆じゃあないでしょ


120 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 15:13:17 ID:0G3HlhwO
それが肥の「普通」だからね

まーでもオロチもどっか斜め下くると思うよ

121 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 16:44:21 ID:5jRgbzS0
5は猛将なんか出されても過去最高に困るから
もういきなり6出してほしい



122 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 18:00:23 ID:BImUPj4g
>>115
1人の人生を感慨深く見るには確かにそのくらいは要るね
でも、その場合「誰々クリアで誰々出現」にはできなくなって、
50人弱もいるのにユーザーが数人の無双モードしか遊ばないとかになっちゃうと
作り甲斐がないだろうなぁ

>>121
禿同w

123 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 19:45:38 ID:heVHp/HL
向こうはオンラインゲームでも主題歌とかちゃんとあるんだよね
台湾のジェイ・チョウは真・三国無双の主題歌他、色々曲創ってる。
暇つぶしにどうぞ。

真・三国無双の主題歌 Jay Chou 「無双」
http://tw.youtube.com/watch?v=_-W3V06FD2w
乱舞三国の主題歌 Jay Chou 「乱舞春秋」
http://tw.youtube.com/watch?v=TbcEFJpDX-Q
七星壇で東南の風を呼ぶ孔明も登場。「諸葛亮(ZhuGe Liang)」など
一瞬で言い終わりますのでよく耳を澄ましてお聞き下さい。

124 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 21:26:29 ID:+dqVG8Cq
>>121
5の猛将、もし出たとしても
おためごかしに「一応出しましたよ〜」
程度のものになりそうな予感するもんなぁ・・・
5の評判が散々なのは肥も重々承知だろうし。

125 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 21:52:07 ID:iKhThim1
・削除キャラ復活(星彩以外)+新キャラ3人くらい
・修羅モード
・列伝
・全員の武器が5種類に
・エディット

これくらい入ってれば信者はだまされるからおk


126 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 21:59:21 ID:Y9v8ucOW
>>124
戦国1猛将並の改善があればな

コンパチ直して無双モードと新ステージ、エディット、立志追加
立志は一回クリアしたエディでも遊べるように
チャージにスーパーアーマー付いて、スキル好きなの選べるようにし、
高難度で一閃以外でもダメージ通るようにし、力武器改良、真空書のようなスキル追加
連舞心で常に∞、良武器付加多数追加と着脱可能
ディスク入れ替えは最初の一回のみ

これなら5000円でも買う       かも

127 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 22:03:14 ID:5jRgbzS0
コンパチや連舞システムが残ってるじゃん

あとアイテム制も復活させないといけないし。
さらにオロチで惇兄の武器4仕様なんだから
また5猛将伝でわけわからない棒になるなんて耐えれない

もう5は黒歴史でいいだろ

128 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 22:12:59 ID:F7auroIy
>>127
しいて言えば、
5無印→5エンパで武器とモーション変更(コンパチ&リストラ救済)
→5エンパベースの5猛将(無印で無双モードなかったキャラ&リストラ復活組の無双モード)
という抜け道もある

2無印にも無双モードないキャラがいて2猛将でつき、
戦国2ではエンパ→猛将の順で出た、という先例があるからな

129 :名無し曰く、:2008/03/26(水) 22:37:59 ID:yO9oMdGp
>>115
全員に10ステージ近く造れとは思わんが、戦歴が豊富な奴はもっと増やしても良いよな
逆に参加した合戦が少ない奴(テンイとか)やそもそも戦っていない奴(女)はもっと少なくていい。或いはIFか。

前々から思ってたが、成都でホウトウ助けてもその後出番無しとかはいい加減なんとかしてくれと

130 :名無し曰く、:2008/03/27(木) 00:27:55 ID:xC+pL+wW
効果音の重要性
ローソンのATMのCM見てて思った。あのボコボコいう音が無かったらつまんねえよな。

131 :名無し曰く、:2008/03/27(木) 00:49:16 ID:sMbHIDvr
なんかもう肥に音は期待できない
武器を振る音が声で聞こえないとか、もうね

132 :名無し曰く、:2008/03/27(木) 10:34:03 ID:dYVhxBbS
せっかく新しくデザインしたのに
(よしあしは別にして)
なんでコンパチなんて、台無しにするようなことしちゃったんだろ
デザインした人かわいそ

133 :名無し曰く、:2008/03/28(金) 21:37:54 ID:DPZZkaT1
デザインってデザイナー変わったんだっけ?
もう無双には関わらないの?
5のデザイナーは好きじゃないなあ
4までのデザイナー戻ってきてくれないかなぁ

4と5の馬超比べてみなよ・・・

曽仁やギエンなんて無茶苦茶になっちゃったし・・・

ただオロチの新キャラみると 4のデザイナーっぽいけど? 実際どうなんだろ!

134 :名無し曰く、:2008/03/28(金) 22:44:25 ID:9Xh7mWOa
一長一短ってレベルだと思うけどな。
4までを踏襲したデザインなら中華っぽさはそれなりにあるが、旧作との違いが出しにくい。
今回みたいなのなら中華っぽさは失せるが、目新しさはそれなりにある。
自分がどっちを好むかって程度だろう。

一番デザインが安定してると思ったのは3。目新しさを優先して欲しいから5の路線もあれはあれで好きだ。

135 :名無し曰く、:2008/03/28(金) 22:52:49 ID:H6ThHfaT
5のデザイナーって何人居るんだろうな。
資料集にはDSのアメコミ風イラストの人か?って絵が少しあった。
戦場は割と中華中華してるのに、衣裳のデザインがアレだとやっててほんと萎えるからどうにかして欲しい。
何か、もう無理矢理もいいとこだろwっていう衣裳多いよなー

136 :名無し曰く、:2008/03/28(金) 23:04:58 ID:e14eLfvy
なんか衣装変えてイメチェンって大々的に広報してたけど、結局今までと一緒じゃんって感じだった
髪型は変えてるけど、2コスは単なる色違いだし
これだったら歴代コス使える方がマシ

137 :名無し曰く、:2008/03/29(土) 13:42:23 ID:PCtNDYoF
>>133
スタッフロールはどうなってんの?
自分はオロチも5も持ってないから分からんけど

138 :名無し曰く、:2008/03/29(土) 16:58:14 ID:xms5ZZJZ
とりあえず5のデザイナーは、顔や上半身以外も
もうちょっと力を入れるべきだと思うんだがな。

意外とプレイヤーは足周りとかも見てますよ。

139 :名無し曰く、:2008/03/29(土) 23:11:20 ID:cwSucndl
5デザインの下半身のピチピチさは異常

5デザインの孫策の冠が納得いかないんだよなー
前の人みたいにちゃんと武将専門の人にやって欲しい。

140 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 00:08:15 ID:qyq3WBC5
馬超かっこわるくしたり、ひどいデザイナーだ!

141 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 00:38:18 ID:YAmv7yI+
目新しさ、変革を目指すのはいいけど
最低限、一見して「カッコわる」と思わせないだけの、
あるいは、よくよく見れば「カッコいいかも」と思わせる
デザインに仕上げて欲しかった

関羽にまだ慣れない

142 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 01:11:19 ID:VUdNUedE
キャラデザだけなら、盲夏候・タイシジ・関平・呂蒙・張コウ・月英・チョウセン辺りが好きかな
雰囲気優先で旧作とあまり変わらんデザインされるよりは、ある程度はっちゃけた方が好みだ
まぁ、いっその事体格・性格・ボイスまで完全一新した方がもっと良かったと思うが

143 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 01:26:20 ID:RbsxuJFF
月英とチョウセンはデザイン共に顔も可愛くなってGJ

144 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 01:40:30 ID:2s27GYQQ
>>142
それこそ別に真三國無双じゃなくても良くなるだろ>完全一新
個人的には5の女キャラはビッチっぽくて嫌だ。肌出しゃいいってもんじゃねえだろ。

145 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 01:44:16 ID:2cbNdVLg
でも無双のキャラ付けは薄いからちょっとはいじってくれたほうがいいよ
壊れたテレビみたいに同じ単語連呼するキャラは飽きた

146 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 02:09:06 ID:q4gkimoK
>>142
三国はかなり出てるしそろそろ完全一新でも良かったかもな
見た目や性格、ボイスと感じ変えるだけで今までとは違った新たな描かれ方が見れる

147 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 02:10:08 ID:B89nIpAZ
肥のキャラづけ=単語連呼だから仕方がない
仁徳、義、正義、武、覇道、モートク、酒池肉林、漢室復興…
肥が派手なことやろうとしても限界がある

148 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 02:20:55 ID:ia5GmV+t
せめて呂布の方天画戟と徐晃の戦斧と馬超の獅子頭の兜は残して欲しかった。
この辺は三国志をモチーフとしたゲームとしてはガチだろ。
女キャラについては、女王様キャラの甄姫と舞姫設定の貂蝉が露出多いのはともかく、
月英は太腿出すようなキャラじゃないだろと思った。
キャラデザだけなら呂蒙と孫策と名族が好きだな。

149 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 08:09:34 ID:ext164Mf
>>139
>孫策の冠

確かにwww あれはひどい。
頭に乗っけてるだけじゃねーか。
2の頃の孫策はブルマ着用だったけど、
髪の毛周りのデザインはきちんとしてたぞ。

150 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 13:16:04 ID:PefMdedz
>>141
結局は好みの問題なんだろうけど不評の声の多いキャラは哀れだな

151 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 15:51:15 ID:VUdNUedE
>>144
一応リニューアル謳ってたわけだし
まぁ4までのデザイン変遷よりは変化が大きかったとは思うが、少々のアレンジの域を出なかったがな

152 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 16:31:30 ID:MVes/JEj
次世代機に変った機に過去作と決別するくらいのリニューアルでも良かったな
5で終わるならマイナーチェンジの今のやつでもいいけど

153 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 18:35:26 ID:msNXdu/s
>>148
まぁ無双では女王様キャラだが本来は露出系でも女王系キャラって人物でもないよな甄姫
悲劇の美女…

154 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 20:58:33 ID:4pGu/l5K
>>153
つか実はあまり貂蝉とかわらんよな
偉い人を滅ぼすために若い男ひっかけたか
若い男が偉い人を滅ぼす過程でとっつかまったかの違い

155 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 21:10:02 ID:fFSjAF5W
>>153
無双ではやたら曹丕との仲をプッシュされているが、後の悲劇を考えると微妙な気分に

156 :名無し曰く、:2008/03/30(日) 22:54:53 ID:h6TcesOt
貂蝉はエロイ、甄姫は悲しい

157 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 01:36:31 ID:nJOutBZK
正直デザは戦記の奴そのまんま使い回せばいいと思う。
諸葛亮とか、孫策とか、そっちの方が腐女子受け良さそうだし。
張遼が無双孫堅風、司馬懿は横光風になるがw

158 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 04:41:36 ID:0xwkkqzj
戦記は魏・呉はともかく蜀将の地味さが異常。
アクション映えしないぜ。

あ、でも関羽は現状より悪くなることはないしなぁ。

159 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 11:03:14 ID:SodAL1A9
>>134
>自分がどっちを好むかって程度だろう。

5のデザインの方が好み!大好き!って声はあんまり聞きませんが


160 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 12:14:11 ID:xRUUtwXi
資料集読んだが、それこそ顔も声も変えて一新する案もあったらしい
今までの無双を切り捨ててまで肥が作りたかった無双5って何なんだぜ
イケメン揃いにして、トンデモデザインにして、有名声優使って腐女子に媚びたかったのか?


161 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 12:18:47 ID:SodAL1A9
なんかさ
とにもかくにも、白PS3と一緒に出そうと途中でブン投げた感一杯だったからな…
一遍くらい丁寧に、ちゃんと作って欲しいもんだよ

162 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 12:31:47 ID:HOKLqvha
>>160
「それこそ顔も声も変えて一新する案もあったらしい 」
これでも良かったな、あの5の改変ならいっそ何もかも切り捨てた別の真三国でも


163 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 13:09:12 ID:WP2GSh4k
三国は中途半端な改変チェンジボリュームダウンしたが戦国で全一新あるかもな

164 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 22:25:01 ID:ckNWNp6M
>>160
時間不足とか理由があったのかもしれんが、リニューアル謳うなら完全一新やって欲しかったな
いや、イケメンばっかとかはゴメンだがw
今回の、幾らか弄ったとはいえどーみてもアレンジの域・・・

165 :名無し曰く、:2008/03/31(月) 23:23:45 ID:VFG32BGb
完全一新は戦国の方に期待しとくか…
完全一新の三国も見たかったが(5の様になるよりかは…一部は良いけど

166 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 01:06:58 ID:otFwSZz9
一新するなら無双でなくてもいいんじゃないかな
イケメン腐女子向けを作りたいなら別のタイトルつければいい 三國繚乱とか

167 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 01:13:56 ID:mB7/+M+c
別に一新でも良いよ、結局面白そうなら買ってしまいそうだ

168 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 01:39:03 ID:3pmZXD+r
声変わるとかあり得んわけだが
山田、教祖、名族辺りが変わってしまったらそんな無双は無双じゃない

169 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 01:41:24 ID:yZpR9kZq
一新するくらいなら楚漢無双とか幕末無双とか作ってほしかった

170 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 01:43:00 ID:lXgeQvs+
過去作と完全別物仕様になってるならそれも有り
変に前作のマイナーチェンジで改変の方が個人的に嫌なので

171 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 08:11:11 ID:fGzzJtr7
>そんな無双は無双じゃない

そういう意見があるから一新できないんだろ

172 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 10:24:12 ID:Y8rPILhw
もうイメージの出来たキャラクターを
もとのイメージは半端に残して、改悪としか言いようのないマイナーチェンジするくらいだったら
ゴロリと変えた方がまだマシだもんな

173 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 12:24:36 ID:+Ehkie/s
別にキャラ一新しなくていいよ
もっと力入れるべき箇所が他にあるだろ

174 :名無し日く、:2008/04/01(火) 17:19:53 ID:bjUsPpu0
確かに     でもキャラ一新するならタイトルも変えた方がいい

175 :名無し日く、:2008/04/01(火) 17:58:21 ID:M99VwZTT
キャラ一新でタイトルはそのままでも良いがナンバーリングはいらんな
そして他部分も力入れてくれればそれでいい

176 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 19:55:57 ID:loP61n8/
ユーザーが望むのは
@キャラの増加
Aキャラ・モーション・武器を4に戻してPS3に似合ったグラの強化
B多種多様の寸劇
ぐらいか?

177 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 20:00:00 ID:URD//Q4h
>>172
同意、まぁ新しくなった三国ってのも興味あるけど

178 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 21:43:43 ID:MjWvc2Rp
そもそもキャラ一新はユーザーの望みだったのか?
キャラ一新よりキャラ増加の方が喜ぶユーザーは多かったのでは?

179 :名無し曰く、:2008/04/01(火) 22:53:58 ID:dhS4rGOS
そもそも5まで出るとは思わんかった

180 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 02:53:25 ID:G01PQxWb
キャラ一新するなら
三國バサラをカプコンが出してくれる方がいい

4を正当進化させたものが欲しいんだよ!

181 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 03:25:23 ID:WRH7c5a3
>>180
同意

182 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 03:32:02 ID:drikGlYS
一新三国が良かったな俺は

183 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 03:59:12 ID:qdL36GvY
>>179
同意、大方4で完成してる感あったしネタ的にも

184 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 04:00:32 ID:nWusEV7f
>>176
さすがにモーションまで4と同じなのは嫌だ。

185 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 06:39:05 ID:5dXkwa9f
>>176
もうそれ真・三國無双6いうよりは真・三國無双4マニアクスって感じだな

186 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 06:50:02 ID:hkCg6+Wn
>>180-181
ネタだよな?

187 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 07:06:34 ID:nRJTDWvu
触れちゃいけませんっ

188 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 08:27:50 ID:6iwie4Mk
別に戦国バサラを否定する気はないが
三國無双5より三国バサラの方が三國無双4の正当進化だと言える脳の構造がすごい
出てもいないのに

189 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 08:30:07 ID:goyxlVgs
>>188
187が触るなつってんだろ

あるいは「これだけ三国5が嫌われてるんだったら
カプコンが三国4をそっくりそのままパクっても買うよな?
もし肥がカプコンを訴えたとしてもお前等は
4そっくりのゲームを出してくれたカプコンの肩を持つよな?」
って社員乙かもしれねーぞ

190 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 10:10:52 ID:P2kyJH0x
あーあ
バサラアンチまで調子に乗り出しちゃったよ

191 :名無し曰く、:2008/04/02(水) 22:02:59 ID:NxZv33eN
>>168
一騎当千や爽快感が無双であってキャラはオマケだろ。
まぁ、キャラ第一に考える奴が多いから思い切ったリニューアルが出来ないんだろうな・・・

>>178
頭数だけ増えてもやる事変わらんし、だったら一新の方がまだマシ。

個人的には細かくシナリオ分岐して欲しいけどね
戦闘終了条件を複数あって、長坂で、
1・劉備もアトも逃げた→演技通り
2・劉備は逃がしたがアトは死んだ→当面は演技通りだけど後継者が居ない事から徐々に変わっていく
3・劉備死亡、アトは無事→呉に逃げるか、益州に逃げるか、曹操に投降か・・・
4・劉備もアトも死亡→劉備軍壊滅将も四散、諸勢力に加わる奴もいれば野に下る奴も
とかね。

192 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 01:26:54 ID:kPTNqCjq
まあでも一応各武将のストーリーや関係が軸になってる訳だから
キャラもそれなりに重要だと思うがなあ。

思い切ったリニューアルもいいかもしれないけど、それだとナンバリングじゃなくて別タイトルでよくね?
新しい事しようとしてみても、結局肥は無双ブランドを捨てきれないんだろうな
だからこんな半端な形になったんじゃないか?

193 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 01:35:36 ID:Qzwa8RAI
三国無双ZEROとか

194 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 09:36:55 ID:m7VUIFuI
キャラ一新は良いんだよ別に
張コウが男になってても良いんだよ
使える武将が減ってると遊べる量が減るから嫌なんだよ

195 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 10:34:08 ID:h1qJpim2
キャラ一新はバサラにやらせろよ

無理に一新したからこんな事になったんだろ 5は。

システムも無理に一新しようとして
今までのチャージ無くすし。 意味わからない

196 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 10:55:06 ID:cxRojUsj
なんでそこでBASARAの名前が出てくるんだ?

5はコンパチさえなければ自分的に良ゲーだった
6もコンパチさえなければそれでいい

197 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 11:33:23 ID:m7VUIFuI
触れてやるなよ・・・

198 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 14:20:47 ID:53BvZUaE
5は一新じゃなく半端なマイナーチェンジに過ぎん
しかも不完全品

199 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 14:20:53 ID:zWBQa3P4
BASARA厨はスルーで

まあ戦国1みたいな分岐は欲しいところやね
プレイヤー武将は削除された武将補完くらいでも別にいいがとにかくステージを増やしてほしい
その増えたステージ分各無双モードのボリュームをあげて欲しい
6いうよりは5猛将伝の要望みたいだけど

200 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 20:01:08 ID:a+goFYNc
キャラにしてもシステムにしても、
今まで積み上げてきたものの上に
小手先でアレンジしたものを乗っけただけだからなー。
ひどく中途半端というか発展途上というか、そんな印象。

201 :名無し曰く、:2008/04/03(木) 21:19:29 ID:E3FIw9ui
どーせ原典に興味無い人間にはストーリーなんてどうでも良いだろうからさ、
もっと原典寄りのストーリー、ステージにして欲しいよ。
三国志ヲタが燃える、楽しめるストーリーやIF分岐を。

202 :名無し曰く、:2008/04/04(金) 04:15:37 ID:6JaDdumB
これ以上旧作を変に弄られるより全く目新しい三国で展開してくれ
キャラは多くなくても良いから中身のボリュームある一作品として完成したものを出して欲しい

203 :名無し曰く、:2008/04/04(金) 10:21:25 ID:ybU9KDtw
>>196
あとはデザイン改悪と敵ワラワラのダンゴムシ状態と
しょぼい武器としょぼい練舞がなければそれでよかったな。おれ。

204 :名無し曰く、:2008/04/08(火) 01:40:15 ID:YLsH9/ma
5は、普通にPS2で出ててもがっかりレベルなのに
PS3で初めての三国無双、ということで期待も膨らんでたから余計にガッカリ

205 :名無し曰く、:2008/04/09(水) 22:44:16 ID:+By5tuJd
大成功では無いけど、そう悪いとも思わんかったよ。
キャラ水増しされてもいい加減意味無いしなぁ。

206 :名無し曰く、:2008/04/09(水) 22:53:11 ID:XHN/fyDH
色んな意味で中途半端過ぎた

207 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 09:04:19 ID:7Ee5HDsa
ここ葬式スレだっけ

208 :名無し曰く、:2008/04/11(金) 22:11:44 ID:WXtROMMX
この程度のことならありだろ
一長一短は無双全部に共通する事だし、5が極端に悪いとは思わんけどな。

209 :名無し曰く、:2008/04/12(土) 01:34:21 ID:eDHart8V
自分的に解決して欲しい問題の優先度は、

1.コンパチ
一番解決して欲しい

2.ステージが少ないこと
せめてキャラごとに違うイベントが起こるとかして欲しい

3.全員に無双モードがないこと
無印2まではその他勢力はなかったし、許容できない事はない。あるに越した事はないが

4.キャラ削除
今まで増える一方だったし、ある程度は仕方ないと割り切れる

210 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 01:32:30 ID:qQ2obfg4
>>209
個人的には無双モード→ステージ→コンパチ→キャラ削除の順だな

211 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 14:20:32 ID:GGudsfuF
コンパチとかはどうでもいいから南蛮は復活させてほしいな

212 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 14:42:00 ID:STmBgwTQ
エンパ派の俺としては顔有り固有声固有モーションを
どんどん増やして欲しいとこだけどな

213 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 14:45:23 ID:oRp33oXU
三国の滅亡まで描いてくれ

214 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 15:44:43 ID:4WPI1MeH
オロチがよかったからなぁ

215 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 16:10:13 ID:L98xMZU2
ウ吉
武器:杖(氷)
性能:ホウ統、張角より強い

216 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 16:59:03 ID:6KEI8cmj
結局はキャラ変えが失敗だったってことだろう。
いままで4作品でキャラが育ってきたのを
だいなしにするような印象しかなかった。
正直4以前のデザインのほうが
その武将のイメージってやつのほうが圧倒的におおいだろ

217 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 18:32:32 ID:Y4B3iR/Y
一部のキャラはGJだがな>キャラデザ変え

218 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 19:17:06 ID:RDy2Hsc9
>>212
ん〜俺もエンパ派だが
顔有りより、顔無しのバリエーションの強化のが重視して欲しいけどな
操作できるキャラの8割は顔無しだし
見た目は色違い抜きで15種
モーションも
汎用剣2種汎用槍汎用戟に加えて
汎用杖汎用斧汎用鞭汎用双錘くらいは欲しい

219 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 19:37:14 ID:1HTG7K3U
顔無しなんてどうでもいいから生姜繊維とホウ徳と大喬と南蛮夫婦復活させてほしい

220 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 19:50:58 ID:jCtQ0npv
一般武将は三国志戦記や決戦2から使い回していいから増やして欲しい
むしろそうしてほしい

221 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 20:21:50 ID:1HTG7K3U
決戦2から使いまわすならウキンやリテンらがいい
ついでに司馬懿と馬超も決戦2バージョンにしてくれて構わない

222 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 23:47:28 ID:GGudsfuF
南蛮の象は復活するだろうか…

223 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 00:00:14 ID:F0TcijG8
蜀が要らないから南蛮も要らない

224 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 00:03:58 ID:LMrWBl/a
>>223
蜀いらないって…
蜀なかったら、魏が長坂や関中や五丈原で・呉が夷陵で誰と戦うんだよw

225 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 11:39:52 ID:liefIxqD
>>218
バリエーションとかじゃなくて、固有のが欲しいのよ
できれば双方充実して欲しいけど
自分は気まぐれ時か顔有りがいない時しかモブ無双しないからあまり重要視はしていない
モブ救済に関しては、
まず4パみたいな顔有りとモブに性能面で明らかな格差を作るのはやめて欲しいと思う

226 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 23:31:11 ID:ht2UPAfG
武将と準武将って分け方は嫌いだな
陥陣営・高順みたいな並以上の将が、本来戦場にすら出ていない女キャラより各下ってオイw
武将と準武将って分け方は要らない

227 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 16:26:49 ID:2rUbZ8Z4
固有デザインNPCはだいたいのところ、このぐらいあれば充分ってとこかな。
これ以外は単なる斬られ役とか、一幕だけ登場とか物語的にセリフも少なくあんまり目立たないからモブパーツ組み合わせの汎用キャラで。
ストーリー的な見せ場や実機イベントで、プレイアブルキャラばかりの偏った構成は避ける方向で。
うち、★マークはプレイアブル化しても良い範疇。
逆に言うと、それ以上プレイアブルキャラは増やさなくて良いってところで。
まぁ何人かイレギュラーな女キャラを考慮に入れたとしても、OROCHIの総プレイアブルキャラ数前後。
つまり、OROCHIであの人数のプレイアブルキャラが入るなら、ここに挙げた奴らだって入るわけだ。PS2ですら。

★于禁、王双、郭嘉、★楽進、★夏侯覇、牛金、★司馬昭、★荀イク、
荀攸、鍾会、★徐庶、申耽、曹叡、曹休、★曹洪、★曹彰、
曹真、★曹植、程イク、★トウ艾、文聘、満寵、★李典
韓当、周魴、朱桓、★朱然、朱治、蒋欽、諸葛恪、★諸葛瑾、徐盛、
陳武、★程普、丁奉、馬忠、藩璋、凌操、★魯粛、★陸抗
★王平、関興、関索、簡雍、★厳顔、呉蘭、★沙摩柯、★周倉、
蒋エン、孫乾、★張苞、張翼、陳式、★馬謖、★馬岱、馬良、
馬忠、費イ、糜竺、糜芳、傅士仁、法正、孟達、楊儀、
雷銅、李厳、★劉禅、劉封、廖化、
阿会喃、于吉、袁煕、★袁術、袁尚、袁譚、区星、
カイ良、★賈ク、郭シ、郭図、何進、★華雄、韓遂、★顔良、
★紀霊、金環三結、厳白虎、★高順、侯選、黄祖、公孫越、★公孫サン、
皇甫嵩、胡車児、★兀突骨、蔡瑁、朱儁、淳于瓊、司馬徽、成宜、
青牛角、帯来洞主、朶思大王、張繍、張任、★張宝、★張梁、
★張魯、陳宮、程銀、田豊、陶謙、★馬騰、★文醜、木鹿大王、
孟節、孟優、楊秋、李催、李堪、★李儒、李粛、劉勲、
劉璋、劉表、劉ヨウ

228 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 19:56:12 ID:g6M9qMAr
>>227
PS2でその人数だと無双モードが三無3仕様じゃないと無理だぞ
PS3なら個人別でも三無5の倍の人数くらいはいけそうだが

229 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 21:59:59 ID:flRzna9r
いい加減中身もイロイロ弄らないと、数だけ増えても途中で飽きるぞ

230 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 22:57:13 ID:2rUbZ8Z4
>>228
> PS2でその人数だと無双モードが三無3仕様じゃないと無理だぞ

何故そう言い切れるの?

231 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 23:25:06 ID:2rUbZ8Z4
>>229
道は二つあると思う。

従来のやり方なら、プレイアブルキャラはむしろ減らすべき。
蜀なら五虎将。
魏なら夏侯惇、夏侯淵、典韋、許チョ、張遼。
呉なら太史慈、呂蒙、甘寧、黄蓋。
他は呂布だけ。
女キャラ枠としては孫尚香と貂蝉あたりいれば充分。
これならストU並にスッキリまとまってるし、キャラ別に違いも出しやすい。
それ以外のキャラは登場しないわけじゃなく、固有グラでNPCやムービー等で。

いまひとつは、OROCHIのようにタイプ分けすることで90人近いキャラに、タイプグループ別の遊び感を用意すること。
ただしタイプ分けと言ってもOROCHIのように形骸化しやすい脆弱な造りではなく、完全にプレイ感が違うタイプ分けの仕方。
ぶっちゃけ一騎当千しない遊び方のキャラも居ても良い。

232 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 06:53:41 ID:Zt48uizz
急いで武将や拠点の長を倒すことが優先されるゲームシステムから、
一騎当千の爽快感を強化して欲しい。

味方が敗走しないように、急いで戦場全体で武将・拠点長を倒していきがちな展開から、
じっくり大勢の雑魚を一騎で蹴散らす→徐々に自軍や味方全体の士気上昇→周りの雑魚がいなくなり
武将や拠点長に接近し撃破→味方全体がさらに優勢になり戦局が有利に。
というゲーム展開の無双をやってみたい。

過去作品でもできないことはないが、画面外の味方が弱すぎてどんどん敗走したり、
士気低下や本陣強襲イベントで、時間に追われることも少なくないし、
雑魚を大勢じっくり倒していこうと思っても、画面内の味方はそこそこ強かったりで、
自分が雑魚を蹴散らしてると味方が拠点を閉鎖したりして、じっくり雑魚戦とはなかなかいかない。

もちろんそのために、味方は戦線維持のため容易に敗走しない、
長い雑魚戦を飽きないために雑魚の種類を豊富にするなども必要だと思う。

233 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 06:56:50 ID:Zt48uizz
>>232は、
3行目の「から」では意味がわかりにくい、「ではなく」に訂正

味方が敗走しないように、急いで戦場全体で武将・拠点長を倒していきがちな展開ではなく、

じっくり大勢の雑魚を一騎で蹴散らす→徐々に自軍や味方全体の士気上昇→周りの雑魚がいなくなり
武将や拠点長に接近し撃破→味方全体がさらに優勢になり戦局が有利に。
というゲーム展開の無双をやってみたい。

234 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 07:34:07 ID:BVivapAO
したらば味方が簡単に敗走しなくなるだけでなく、敵も
・その武将所属の最前線の兵士から、その武将自身までは、最低でも視界限界距離の3倍の距離があるようにする(それだけの兵士の層を作る)
・親衛隊をただの階級の高い兵士から、本人を狙う分にはあまり強くないが、武将を叩こうとすると
確実に横槍を入れてくる(士気が高ければ無双乱舞も無双乱舞で止めてくる)護衛専門家にする
・武将は兵力に余裕があれば親衛隊をいくらでも呼び出し可能に
・武将が倒されても、残存兵力の士気が高かった場合は、散ることなく付近の武将に合流する
くらいして、武将暗殺のリスクを高め、メリットを減らさないとね
(親衛隊が邪魔で暗殺がしづらく、意地で倒しても敵兵力が下がらないので大勢は変わらない)
ただ
・今までの感覚で無双をしたい人のためにオプションで前述の下3つはONOFF可能に
も必要だろうけど

235 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 10:55:01 ID:f/Ey5B/O
モブにも特殊称賛が欲しい

名前だけの有名武将なのは嫌だな

236 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 12:33:17 ID:ZYPMp0Gx
無双モードなくてもコンパチでも良いから顔文使いたいな・・・

237 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 13:41:21 ID:DVMwnWLU
新キャラはキョウイのママ

238 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 14:47:28 ID:4DDV/ti5
でもまあ、一度大量リストラした以上、この先が出るとしたらキャラは増えていく方向にはなりそうだし、
新たに増やすのならバランスよく増えていって欲しい。
仕方のないこととはいえ、三国勢力に比べてその他勢力の陣営が寂しすぎるからな。
取り合えず袁紹軍に顔文コンビ、呂布軍に陳宮、何気に一番寂しい黄巾軍に張宝、張梁、張魯のどれかを

239 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 15:04:40 ID:eMOqsGr3
フリー専用とはいえ、大概のキャラは生きてるから大量リストラって印象無いな。
戦国1の長政家康みたいな特殊NPCはどんどん増やしては欲しいが、無双モード有りキャラは一部でいい
どーせ演義ベースで行く以上話もステージも大差無いんだし

240 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 17:52:09 ID:YVnFe16o
>>238
黄巾兄弟と張魯は、長政・家康みたいな固有グラこそないものの、いつプレイアブル昇格してもおかしくない扱いだけどなぁ。
他のモブと明らかに違う。
あそこまで個が確立してるモブは、ちょっと異常に感じるがな。

241 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 20:59:01 ID:DVMwnWLU
王異か

242 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 10:45:51 ID:QNx9t4zT
紀霊が三尖刀を携えるチャンスは今しかない

243 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 20:46:57 ID:GmucH6Q0
大差ないなら、むしろみんなに無双モード残してやってくれよ。
ユーザーそれぞれにごひいきキャラがいるだろがよ。

問題なのは、たくさん無双モードを作って
それを全部クリアしないと解放されない隠し要素とか作られてしまうことであって。
モードがたくさんある分には困らない。

別に既存キャラには新コスいらんから。三國4のままでいいから。
その分新キャラを増やす努力をしてほしい。

244 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 21:21:23 ID:p9IfNYGa
>>243
> 別に既存キャラには新コスいらんから。三國4のままでいいから。

その話。
既出になっちゃったプレイアブルキャラが固定コスになるならば、バリエーションはきちんと用意しておいてくれないとな。
レギュラー、重装備、ネタの3種での決定版。
でないと1種類だけで延々と今後一切新規コスチュームなしってのは、ちょっと納得できない。

245 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 21:27:18 ID:WIfsJo8A
大差ないなら、むしろキャラリストラする必要もなかったのによ。
ユーザーそれぞれにごひいきキャラがいるだろがよ。
俺のウホ徳と祝融と大喬返せよ。

まあ結局話もステージも大差無いのは
肥が基本の話に肉付けするのが下手なのが問題なんだよな

246 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 21:58:29 ID:0Yawwzdq
肥の実力云々もあるだろうが、ベースが演義だったらあまり弄りようが無いと思うけどなぁ。ムービーの内容はともかくステージの内容は大きな違い無いんだし。
まぁ全員にIFや分岐つけるなら全員の無双モード復活を望みたくなるが。
現状なら5のように無双モード有りは絞って、その分フリーモードでフリー専用キャラのイベントとか豊富にしてくれればそれでいい

それ以上に急務なのはコンパチ解消だけどな

247 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 22:21:03 ID:GmucH6Q0
三國4の時点でそれぞれ4種類のコスがあるし
こんなもんでいいんじゃないかなあ、と思うのだが。

今のコーエーに新コスをねだってもまともなデザイン作って来ないと思うし
今までのものを守ってもらうほうがマシなものが出来るのではないか、と。

248 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 23:42:07 ID:p9IfNYGa
>>247
>三國4の時点でそれぞれ4種類のコスがあるし

あんなの単なる水増しだし。それは頷けないな。
だってシリーズ永久に固定だろ?それはかなり重い事情だよ。
ちょっとディテールが違う程度じゃ、飽き度合いには通用しないぞ。
パッと見た時に、全身鎧着込んでるとか、パンダきぐるみだとかガラッとシルエットが違わないと、変えた時の刺激にはならない。
今までは一応新作ごとにリデザインしてたから一定の新鮮味があったからまだしもね。
当たり前だったか無意識になっちゃってるかもしれないけど、それがないというのは軽んじてはいけない。

249 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 23:50:09 ID:0Yawwzdq
個人的には、

1:基本デザイン
2:1の色違い
3:戦国1の幸村の如く、わりと真面目な甲冑姿とか
4:3の色違い
5:ウケ狙いの馬鹿コス
6:旧作コスの内一つ

こんなトコか。キャリバー3みたいなカラーエディットがあれば良いんだけどな

250 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 00:02:27 ID:8kx7CkVJ
>>249
カラーエディットいいな
みんなでうp合戦するのも面白そうだ
コーエーの○C表記が入るスクショ機能つけてくれれば著作権も無問題

251 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 00:10:13 ID:f31LuC4S
>>249
> 6:旧作コスの内一つ

これヤバくねぇ?
論争の元になりそう。

252 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 02:28:38 ID:pqux7X2L
2〜5のメインコスチュームを採用すれば4種類じゃん もう充分だよ

253 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 02:52:12 ID:0eyMTACk
そんな5種類も6種類も要らないよ。
2種、多くても3種で十分でしょ。

旧作のようにちょっと髪型を変えただけとか
ましてただの色違いとかならば、いっそ1種でも構わないけど。

254 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 11:22:09 ID:fJS6JNqf
有っても良いものを否定するのは何故?沢山有ったら困るの?
「そんなことに力を入れるぐらいなら〜」って意見もあるけど、
俺は隅から隅まで作り込んでから出して欲しいなと思う

255 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 14:53:42 ID:f31LuC4S
>>249
カラーエディットっていうか、自動チェンジ機能があれば良いよ。
例えば、劉備を使ってフリーモード魏軍シナリオやったら、自動的に青色劉備になったり。
呂布軍シナリオやれば白色劉備になったり。

そうすれば勢力を移るキャラも違和感なく溶け込めるし。
逆に、曹操に身を寄せている時の関羽なんかは、わざとストーリー仕様で緑色のままにすれば、心は劉備にあるっていう効果的なニュアンスも出せるし。

256 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 22:17:26 ID:LGMoP62z
あえて勢力のカラーを出さないデザインも見てみたいな。
趙雲はハナから蜀将だったわけじゃないし、甘寧や張コウ等もしかり

257 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 06:27:37 ID:9G8Fr6+t
>>256
今の時点で趙雲は
蜀とか関係ないぜ! 制服は俺の個性を殺すぜ!
ってカラーリングだと思うけど。

258 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 07:37:32 ID:7gCFkcme
まあ確かに魏軍連中はほとんどが青ってより紫だし、呂布は色々混ざってるし、南蛮夫婦は勝手に茶色してるしなぁ。

259 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 08:58:52 ID:ArLe7w/Z
ぶっちゃけそういうワガママが許されるのは
君主やトップクラスの将軍や軍師だけで
ふつーの将軍やふつーの軍師ですら制服なんだからw
次に立志モードやる時は一般兵士のグラからスタートしたいぜ
髪型だけはエディット武将のみ好きに選べてもいいかもしれないけど


ところで
「もう家庭用ゲーム版無双にはエディット武将自体搭載されない
オリキャラ作りたかったら無双オンラインでやれ
つか無オン側から客集めたいからエディット入れんなと要請が来ている」
という話は本当なんだろうか

260 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 10:25:17 ID:7gCFkcme
>>259
そんな話どこで誰がしてんのよ。

なんらか公の場でのスタッフ発言ならそういうことなんだろ。
それ以外は信用に値する話じゃないな。

261 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 19:23:07 ID:aUAOdx6U
>>259
そんなことはないっしょ

孫策→孫権の代替わりの後で
軍を一度チェックし直しておこうって時に
呂蒙(このころはまだまだ阿蒙)は赤でびっちり決めて
立派だと褒美もらっているし

262 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 06:32:13 ID:a3vKEDeu
>>261
それ呂蒙が一兵卒の時に一人でやったんじゃなくて
百人単位の小さい部隊を率いられる程度に昇進した後で
自分の隊全員を赤装束にしたんだぞ
逆に言うと、呂蒙配下の隊員には色を決める権利はなかったわけで

まー当時最下級兵士になる奴はほぼ確実に農民だから
服の色を選ぶどころではなかったというのが本当のところだろうな
地主の息子とか地元で名を知られた商人の息子とかだと
最初からゲームでいうところの什長や卒伯あたりになれそうだ

263 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:10:50 ID:jl8vric4
コスは、基本デザインとは全く違うタイプが何種類か欲しいわ。

システム的には、味方がすぐに敗走せず、長く戦線を維持して欲しい。
味方が敗走しないか心配しながら、マップを走り回るのはあまり楽しくない。

攻撃は、単に連の数を増やすのではなく、
6連ぐらいを基本に、チャージ6種類の他に、
他の空いてるボタンと組み合わせて6種類の攻撃を増やしたり、
コマンド入力で必殺技とかできないかなあ。

264 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:20:40 ID:Rk3UWxBx
役に立たん味方はそろそろなんとかしてほしいわな。
プレイヤーが完全コントローラ放置状態でも一進一退で行って欲しいよ。
プレイヤーが動かないとあっという間に劣勢ってのはいい加減萎える

265 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:02:04 ID:XVzUOXdx
役に立たずはまだいい・・・(良くないが)
味方の騎馬兵が邪魔すぎる
あいつら絶対間者だろ

266 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 07:41:39 ID:/G+Wpo/g
>>264
エンパだと兵力差がついていたり、本陣に踏み込まれる状況でもなければ、
完全放置でもいい具合に一進一退してくれるのにね
苦戦報告がでても、味方が合流して追い返したり
一時撤退しても、再出撃したときには逆に蹴散らしたり


無印は一度苦戦がつけば、何もしなければまず敗走確定だからね

267 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 21:47:30 ID:+yfGW8OF
>>265
呂布軍の直属騎馬隊は好戦的だよな、味方の場合いつの間にか側にいるし。
せっかく武将とタイマンやってたのに、いきなり横から団体で突っ込んできやがって
ズザーと敵武将持ってかれてこっちの攻撃空振るわ、相手見失うわで
お前ら空気嫁と叫びたくなったな。

268 :名無し曰く、:2008/04/25(金) 22:27:23 ID:ZqW690+M
>>266
プレイヤーが動かないならまともに戦えないって萎えるよな。
百歩譲って蜀とかなら魏に比べて国力とか遥かに劣るし推されるのはワカランでも無いが、魏でもフツーに蜀呉にやられてるしw

>>267
あんまり詳しく無いが、騎馬の効果的な活用法って機動力活かした突進だろう?
敵大将を騎乗したまま攻撃しても騎馬の意味無いよな・・・

269 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 09:42:21 ID:aZFzV/yA
戦パの騎馬隊みたいに突進してくれって事ですね?
あと、PC増えるなら無双モードは3みたいな勢力シナリオが良い
ただ、操作するPCによって戦闘中のイベントやEDが個性的に変わるようにして欲しい
3のEDは嫌いじゃないが、ああいうのばかりではすぐ飽きる

270 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 11:33:02 ID:0JWH6kSN
三国2みたいに実質一種類しかなくて、ちょろっと変わるだけなんてのは飽きるから止めて欲しいな

271 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 12:58:04 ID:aZFzV/yA
4ぐらいばらけて欲しいもんだな

272 :名無し曰く、:2008/04/27(日) 13:23:52 ID:fZWHbi4n
仙人系としてウ吉、水鏡キボンヌ

273 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 15:56:33 ID:uMMHD/yF
ガンダム無双のキャンセルダッシュコンボはなかなか面白かったな。
ただコンボ自体が単調だったから、キャンセルダッシュの要素だけこっちにも欲しい。
間合いを詰めるのが早いとかなりエキサイティング感が増す。
正直、今までの無双ではテクテク歩いて敵の足元にまで行くのが焦れったくてダルかった。
ワンボタンで次の瞬間には射程内とかだとテンポ良くてかなり爽快。
任意操作の高速ダッシュは欲しいね。

274 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 18:07:19 ID:Vkh4OIau
李儒をさ

275 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 21:35:48 ID:Xmkxv2Tk
>>273
ますます戦争から離れて武将暗殺ゲーと化す恐れが

276 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 23:49:37 ID:GXgbGQBP
>>275
プレイヤー武将だけでなく
兵士も使うようにすりゃいいんじゃねぇの
武将を暗殺しようとすると、その武将の所属兵士がワッとよってくるように

277 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 00:18:31 ID:JRhU59kk
副将は2人まで、護衛兵は最大30人まで連れていける
十字キーで攻撃・防御・集結の命令可
馬で走っても引き離されず、情報画面で派遣可、副将は装備あり、10人単位で兵科変更可
R1+ボタンで、各兵科毎の必殺技が出せる(かなり強力)
護衛が倒した武勲は武将にも加算

難しい以上の敵将の周りには精鋭兵がいて単騎で行くと苦戦必至
精鋭を倒すと副将武器がランダムで出現、戦後ボーナスも一般兵とは別に加算とか

ブレストあたりと上手く融合して、小規模戦位は再現できんかなーと

278 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 00:26:59 ID:YqgTbzvx
>>276
それだと結局、キャラが成長して強いと強引に無視できそう。
ベクトルとしてはそっちじゃなく、より多く雑魚を倒すところに報酬を設けるべきだと思う。
100KOごとにステージで入手したアイテムや武器のどれかの数値に+1になるとか。
または経験値に+1000になるとか。まぁなんでもいいけどそっちの方向。
雑魚を倒すことに確実な価値が生まれれば、雑魚を標的にする必然性が生まれるはず。

>>275
ところが、ガンダム無双だとそうじゃなかったりする。
エリア制圧というのを要求されるから雑魚のみ潰さないといけなかったり。
しかも雑魚刈りがチマチマだるいわけでもない。
乱舞が三國戦国とは比べ物にならない程の殲滅破壊力だから、雑魚掃討がかなりの爽快感。
ガンダム無双のマップ兵器的な乱舞が許されるなら、三國の乱舞も決戦2の妖術並にしても許されると思うね。

279 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 00:46:53 ID:mCxFdpih
>>277
なんだかものの見事に俺が求める無双じゃないかw
あとは出撃時にそのシステムと従来の単騎システムと切り替えができれば良いかな
なんだかんだと楽しめてるとはいえ、今の無双は単騎突撃が過ぎる。

280 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 00:52:06 ID:fmewcwLK
>>278
ガン無双のSPってそんな殲滅力あったっけ
俺は結構雑魚狩りだるかったな、スキルつけても範囲殆ど伸びないし

だがW0は例外、あれのSP3は確かに凄まじかった

281 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 03:04:52 ID:DqeyJ75L
ガンムソちょっとだけやったけど
通常のコンボがのろくてやってられん

282 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 11:11:47 ID:liP4jHVJ
>>279
従来の護衛兵みたいに
連れて行く連れて行かないを決められるようにして欲しいね
戦2では外せなかったっけな

283 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 18:10:15 ID:wEZ6d3qA
>>282
普通に外せるぞ

護衛との激乱舞は浮かない・無双消費減・範囲威力うp・自分と同じタイミングで〆でいいな
雷とか余計なのはいらない

284 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 02:16:49 ID:0EtRUshK
基本>>277で、武官のときはプレイヤーが集団の先頭を走り、
文官・君主・女の時は基本味方に囲まれる(指示でさがらせることもできる)
とかの区別が欲しい


285 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 02:40:45 ID:0EtRUshK
連投スマソ

オロチで戦国キャラの攻撃回数の多さを知ってふと思ったのだが、
連武をレベルにするから1に戻るのがムカつくのかも知れない

従来の攻撃方法(チャージもあり)で、コンボを重ねるごとに徐々に強くなったらいい
攻撃モーションの最後のほうは戦国キャラみたいな繰り返しでいい
で、無双ゲージMAXだと後半のモーションに属性が乗って強くなるとか

286 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 21:27:43 ID:zNM82JRk
味方武将あらかた敗退で、自分と総大将だけになると萎えるよな・・・
この時点で敗北だろw

287 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 04:50:18 ID:/sRStIqV
>>284
>>277には概ね同意だけど、全員に実装するよりならタイプ分けしてくれた方が遊び甲斐があると俺は感じる。


勇将タイプ〜新しいスタンダードスタイル。単騎でも安定。得意兵科あり。
趙雲、張遼、甘寧などの前線系。孫策や馬雲リョク、祝融などもこちら。

智将タイプ〜単騎でもそこそこ強く、計略や妖術も使える前線万能型。
姜維、呂蒙、陸遜などのいわゆる軍師将軍。

豪傑タイプ〜従来の一騎当千スタイル。単騎での性能に非常に特化。
呂布、関羽、張飛、典韋、許チョ、太史慈、孟獲のみ。

軍師タイプ〜単騎では弱いが、複数の計略に非常に特化。副将2人編成可。
徐庶、荀イク、魯粛など。月英はこっち。

道士タイプ〜単騎では弱いが、複数の妖術に非常に特化。特殊能力あり。
黄巾三兄弟、左慈、張魯など。

君主タイプ〜単騎では弱いが、副将4人編成可で強力な連携攻撃ができる。メニュー画面での全軍指揮権あり。
劉備、曹操、孫権、董卓、袁紹など。

丞相タイプ〜いわゆる天才系。単騎では弱いが、計略、妖術、得意兵科、副将1人編成可、全軍指揮権を幅広く使いこなす後方万能型。
諸葛亮、ホウ統、司馬懿、周瑜のみ。

舞踏タイプ〜単騎では弱いが、特化したスピードとコンボで前線を乗り切る。親衛隊8人編成可。キャラによって計略、妖術、得意兵科から若干ボーナスが付く。
主に女性キャラ。他にスピードが売りの張コウ、凌統など。

60〜70人前後の規模ならこのぐらい分化しているとメリハリが出て遊びやすそう。

288 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 05:56:20 ID:/sRStIqV
パワーバランスについて追記。

勇将タイプ
肉薄しての直接攻撃がモットーだが、とにかく抜群の安定感。
計略防御もそれなりで、率いる雑兵の質が高く前線での雑魚集団戦で押しが利く。
豪傑タイプに対してもテクニック次第で勝ちにいける。

智将タイプ
勇将までなら直接対決でも互角に戦えるが、やや打たれ弱いので豪傑には計略などが必要。
前線を中心に勝手が利く分、使い方を誤るとドツボにハマる。
柔と剛の使い分けがミソ。

豪傑タイプ
タイマンでは完全にキャラ勝ち。直接攻撃に関しては普通にやってまず負けない。
反面、計略に対しての防御が弱いため、如何に敵からの計略をしのぐかがミソ。

軍師タイプ
普通にやると前線では戦い切れないため、計略による遠隔攻撃で戦況をコントロールする。
戦場を細工して走り回る新しいスタイル。
計略で激しく弱らせた敵を、仕上げで直接叩いて殲滅したりも。
丞相タイプよりも多く計略を使える。

道士タイプ
とにかく変わった面白アクションが多い。
のろくて打たれ弱くて踏ん張りが利かないが、妖術による掃討力は高い。丞相タイプよりも多く妖術を使える。

ヒット&アウェイをうまく駆使した無双ゲージの循環がミソ。

君主タイプ
協力プレイを1Pプレイでも手軽に楽しめる。
副将4人でなだれ込んでの数の暴力ワッショイ祭りが魅力。その分、副将が欠けていくと悲惨。
副将を欠けさせずに戦い抜くのがミソ。
副将4人でもキツい豪傑に対しては、全軍指揮権で最寄りの援軍を掻き集めて潰すのが吉。

丞相タイプ
後方系アクションの全てを使える幅の広さが魅力。
計略発動、得意兵科突撃、妖術によるゴリ押し、に加えて全軍指揮権での援軍による挟撃で敵集団を攻め潰す様は圧巻。
豪傑タイプの対極なので、肉薄されさえしなければキャラ勝ち。

舞踏タイプ
足の速さと手数によるゴリ押しが快感。
雑魚狩りもテンポ良いが、速攻を活かして指揮官暗殺プレイ向きでもある。
ただし豪傑、勇将などが大の天敵。わずかに使える計略などで小細工を仕込まないと勝つのは難しい。

289 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 08:55:07 ID:9/1LUk9N
はいはいアンケアンケ

290 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 20:15:12 ID:HX7H7D60
誰かゲーム会社立ち上げてこれらの意見をくんでくれよ

291 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 23:46:22 ID:jQoWilnq
おれだったら勇将と豪傑しかつかわなくなるな

292 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 15:48:26 ID:IYNqAhU4
戦場での役割分担が出来るならオンライン対応か無双onに盛り込んで欲しいな

293 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 16:39:24 ID:xHpniRDQ
でも無双BBって開発がやる気なくしてシナリオ更新しなくなって一年以上なんだろ?
一向にコンシューマで展開する気配もないし、あれ終わってるんじゃないの。

294 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 21:35:58 ID:OCdKqipC
オンラインって時点で事前の手間が面倒で意欲が沸かんな。サントラは買ったけど。
戦場の役割分担ってのは今後の課題だろう。イロイロ弄ってはいるが、やる事が代わり映えしなさ過ぎる。

295 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 23:56:54 ID:nBum8BW8
もっと戦争っぽい感じを出してほしいね。一人で大量の敵を蹴散らすのは爽快で気持ちいいけどそれだけで大将のとこまでいって大将討ち取っちゃったら味方いらんだろ。
無双4のOPは無双というゲームをよく表現してるな。もはやただのアクションゲー。敵をバサバサやるだけなら別に無双じゃなくてもいいんだし

296 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 01:04:09 ID:/+qqpDhi
>>295
なんか矛盾してる文章だな。

>戦争っぽい感じを出してほしい

一人で大量の敵を蹴散らすだけで大将のとこまでいっちゃったら味方いらんだろ。

友軍が居るってだけな時点で、戦争っぽさ、という雰囲気は充分なわけだ。

> 無双はただのアクションゲー。

その通り。一騎当千が醍醐味なんだから。

>敵をバサバサやるだけなら別に無双じゃなくてもいいんだし

いや、一騎当千ゲーなんだからバサバサやるだけでも別段おかしくはあるまい。

総じると、お前さんが求めてるのは戦争っぽさではなく戦争そのもの。
一騎当千アクションではなく、戦術シミュレーションということになる。

友軍が強いと一騎当千ゲーにはならなくなるし、戦争自体を重視すると重要性が薄くなるアクションはぶっちゃけ要らない。
アクションが面白いのか、戦術が面白いのか。
その一番重要な部分でどっちつかずのハッキリしないものをやってしまうと、メリハリがなくつまらないゲームが生まれてしまうわけだ。

297 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 01:21:31 ID:gnSchp6q
基本的に友軍が強い
キャラによってはアクションも凄い
でいいじゃない

298 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 06:26:08 ID:/+qqpDhi
友軍が強いとする事が無くなるぞ。
……どうも的を射てないとしか思えない。

友軍が敗走の危機にある(ここでストレスが負荷する)

敗走を防ぐために各地をより速くより強く勝ち抜いて行く(ここにゲーム性が発生する)

友軍を救えた時のカタルシス(ここで負荷ストレスが解放される)
これが一騎当千ゲームの流れだぞ?今更なんでそれが理解できないんだ。

で、お前らの大方の言い分ときたら……
「友軍を気にせずじっくり戦いたい」
それじゃスクロールアクションと変わらないだろ。
「友軍関係なくプレイヤー自己だけを気にして敵を倒すだけに集中したい」
「あちこちお使いのように走り回らされるのが面倒臭い」
なら一本道で敵を倒して前に進むだけのスクロールアクション天地を喰らうでもやってろって話だ。
その方がニーズに無駄なく一致してて話が早いだろ。

で、今一つは戦争感とかって集団戦メインを唱う。
集団戦にしちゃったらプレイヤーが一騎当千したら意味がない。
となると数種の指令を駆使して味方部隊が敵に突撃していくあたりに醍醐味が移るわけだ。
そんなん決戦2でいいだろって話になる。

なんかお前らの、一騎当千ゲーのプロセスを面倒臭がっちゃうあたり、
理解云々以前に飽きが来ているような気がしなくもないな。
だが、そうだとするなら、このスレ的にはお門違いってことになるぞ。

299 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 08:52:45 ID:LzrvMswz
> 一騎当千アクションではなく、戦術シミュレーションということになる。

無双は「タクティカルアクション」も公言していたと思ったけど
一騎当千アクションと戦術シミュレーションを融合させたものが「タクティカルアクション」なんじゃないの?

300 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 11:15:57 ID:/+qqpDhi
>>299
だから敵味方の軍勢に敷かれた戦術の上を一騎当千で蹂躙するんだろ


301 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 11:19:45 ID:/+qqpDhi
>>299
> 一騎当千アクションと戦術シミュレーションを融合

……つーか、これはさすがに違うだろ。
戦術シミュレーションなんて御大層なもんじゃなく、一騎当千を魅力的に見せるための題材として戦術的な舞台がある
……ってのぐらい、見たまんま分かるもんじゃないの?普通。


302 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 11:48:26 ID:LzrvMswz
>>301
>一騎当千を魅力的に見せるための題材として戦術的な舞台がある

その舞台が「一騎当千を魅力的に見せる」役割を果たせて無い
……ってのを>>295とかが言っていることぐらい、読めば分かるもんじゃないの?普通。

303 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 11:54:36 ID:ktF1Ru6Z
俺の普通はおまえの非常識

304 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 12:43:05 ID:/+qqpDhi
>>302
どこがどう果たせてないんだよ。
敵の大軍と計略により押される味方を、プレイヤーの一騎当千な奮闘で勝利に導く
別に遜色無いが。申し分なく“無双”という名に相応しいが。

……じゃあ問うが、何をどう戦術的にしろっていうんだ?
戦術要素を強めれば強めるほど一騎当千が成りを潜めるんじゃないのか?
そんな中途半端なものがきちんと面白くまとまるのか?
両立のバランスが取れるのか?
逆に、両立させてしまったら、それはすでに「無双」というタイトルに相応しいゲームとは違うんじゃないのか?


305 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 12:59:01 ID:gnSchp6q
エンパは戦術性もあって面白かったよ
評価は割れるけど

306 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 13:45:00 ID:xTRRrkub
>>304
現状効率いいルート回って武将狙い撃ちするだけじゃん。雑魚相手にしてたら味方はもたない。
そのバランスが不満だからみんなここでああしてこうして言ってるわけで。

>>305
3のしかやってないがあれはあれでいいな。総兵力によって士気の基礎値が決まるから、武将や雑魚を倒して敵の総兵力を減らす=全軍団に影響する、だからな。
やるたびに敵味方の動きが違うからプレイヤーも臨機応変に動くというのがいい。

307 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 14:16:42 ID:R7wRUj0R
どうなって欲しいかを言わないID:/+qqpDhiがスレ違いだろう
意見批判ばっかで要領を得ん

無双はモーションが概ね常人的だからか、一騎当千感がまだ薄いな
馬超の無双奥義で雑魚をなぎ払ってやっと一騎当千した気分になれる
使いやすさとの兼ね合いもあるが、攻撃の判定距離と判定時間を伸ばせば、
はちゃめちゃモーションでも安定するかもしれない 制作側じゃないから断定は出来ない

308 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 14:35:17 ID:/+qqpDhi
>>306
それでおかしくないだろう。
それが駄目ならシューティングやスクロールアクションなんてゲームとして成り立たないぞ。
それに毎回敵の動きが違ったら、シナリオモードなんて組めなくなるぞ。

309 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 14:40:27 ID:/+qqpDhi
>>307
どうして欲しいかって、だからそこは変える必要ないっつってんじゃん。
変えることだけが正しいってわけじゃないし。
誰もが必ずしも同じ不満を持っているわけじゃないんだから、
勝手に総意前提として話を進めんのも、どうなんだ?


310 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 15:19:20 ID:/+qqpDhi
雑魚掃討を楽しみにしたいなら、毎50KOとか100KOに何かボーナスを付ければ良い。
成長要素でも、数十秒友軍が敗走しなくなるとかでも、なんでもいいから。
成功報酬があれば必然的に雑魚を倒す目的意欲が生まれる。

あと武将暗殺ゲーになるのを防ぐなら、全体的に敵の攻撃頻度を上げればいい。
一定距離走ると反応して、足止めダウン攻撃出して来て走り抜けを妨害されるとか。
吹っ飛ばして道を作るだの、ある程度掃除しないと素通りは許さない程度に。
なら人垣の方向はとても素通りできたものじゃなくなるし。

半端な戦術要素よりも、プレイヤー周りへの対応のバランスで、おもむきは変えられると思うが。

311 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 15:32:06 ID:7zHHU7Fy
所属兵を有る程度斬らないとオーラ状態とか。或いはリジェネもどきで自動回復しだすとか。
まぁ、結局は個々のプレイスタイルなんだし、こういう制約が無い方が良いのかもしれんけどな。

312 :名無し曰く、:2008/05/03(土) 17:06:40 ID:E57ABdjc
一部隊千人以上の兵が壁のように立ちはだかり、武将はその一番奥
雑魚相当しつつ駆け抜けるような技を用意し(趙雲の神速みたいなの)、
突破しつつ武将暗殺、それでだけでいつの間にか200人位は撃破
あとは迫力ある映像と効果音をつける・・・なら旧来通りのゲーム性でいけるかな?
攻撃ヒット毎の振動は流石にキツイだろか

とりあえず、効果音は本気で考えて欲しいがな
5は攻撃食らったかどうかすらわからん

313 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 07:38:49 ID:HS4u1RPM
ガンダム無双で撤退をきちんと表現してたのは非常に良かったな。評価に値する。
ただ、相変わらず戦死してるわけでもないのに爆散させる悪癖は直ってないが。
やはり、死んでるわけじゃないのに、どう見ても目に見えて死んでるとしか見えないような段取りはやめてほしい。

これはオート騎乗前提の話だけど、ライフゲージが0になったら倒れた後起き上がってしゃがむ。と同時にアイテムなりを落とす。
この時点で既にステージ上でのキャラ判定は消滅。
プレイヤーが攻撃しようとしても食らい判定なし。他のNPCも標的としては扱わず。
しゃがんだ状態で指笛を吹いて、馬が来たらオート騎乗の素早いリズムで飛び乗って、
トップスピードのまま最寄りの進入拠点まで走り去る。
この際、走る馬にプレイヤーや味方兵が触れても、既にキャラ判定が消滅しているので吹っ飛ばされる影響はなし。
屋内の場合は馬なしで、キャラ判定消滅のまま普通に拠点まで走り去る。

倒れて消えるのは、やはり死亡確定の場合のみが良い。

314 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 10:22:25 ID:FLzaUqFV
>>309-310の流れに笑った
>>313
膝を着いた敗走武将の周囲にどこからともなく足軽が数名沸いて、
密集して敗走武将を隠した後離散
足軽が居なくなった後には武将も消えてるってのはどうか
斬れる位置にいるのに逃がすしかないってのも不自然かな、と思って
戦場で消失マジックやるのも不自然ではあるがw

315 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 11:59:22 ID:mGME03Xj
>>314
何故中国に足軽が?
オロチの時に取り残されたのか?

倒れた後にスタコラ逃げると、その体力はどこにあったの?って感じだから
倒れるのではなく、武器をはじかれて落としてしまう
とかで負けを表現するのもありじゃない?

316 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 14:41:36 ID:HS4u1RPM
何にせよ、今のどう見ても倒れ伏して力尽きて死亡してるじゃん、状態なのに撤退しました、
ってことにさえならなければ、ぶっちゃけ方法はなんでもいい。

317 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 15:04:21 ID:jBuh/iol
肩膝付いて当たり判定消失→敗北扱いってのも良いとは思うが、いざそうなったら動けないんだから首斬れよwと言いたくなるのは多分間違いない。

318 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 15:04:37 ID:HS4u1RPM
つか実機ムービーがあったか。
段取り的にはライフゲージ0に達した一撃が決まった瞬間に、撤退テンプレの実機ムービーに切り替われば一番スムーズだな。
実機ムービー明けにはもう影も形もなく、落としたアイテムだけが残ってる、と。

……でも、見るのだるくてイベントオフにする人もいるか。
その場合いは、最後の一撃で必ず3〜4mほどすっ飛んで旋回着地。
以降は普通の速度で進入拠点まで逃げていくんだけど、
プレイヤーが追おうとすると平行速度の仕様になって一定の距離から追いつけない、となると収まりが良いか。
これに関しては、説明書に“倒した時に撤退していく武将を更に攻撃することはできません”
と、その旨一筆書いてあれば誤解もなさそう。
加えて、追いかけようとした時に総大将から「深追いするな!」と注意が入れば尚良い。

319 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 15:27:19 ID:iKlEVVR8
>>318
その場合、拠点に逃げる時に撃破後とわかる目印が欲しいな
撤退中の配下武将と間違えて追いそうだ

320 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 16:10:19 ID:HS4u1RPM
キャラの頭上に浮かぶ名前に撤退マークが付くとか、名前が点滅するとか、
パッと見て判別が付くとなるとそんなとこか?

321 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 16:14:40 ID:jBuh/iol
名前やマップ上の色を敵味方の色と変えれば良い。
味方=青、敵=赤、第三軍=黄だから、緑・白・黒あたりか。

322 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 16:53:53 ID:HS4u1RPM
緑は木牛とかで使ってなかったっけ?
白か黒……名前の前に白旗マークならバッチリじゃないか?

323 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 19:33:17 ID:mGME03Xj
仮にそういう細かい表現をつけるとすると
エンパの
・一時撤退(一旦はいなくなるものの、しばらくするとまた兵士を率いて現れる)
・撃破(捕まりはしなかったものの、兵力を失ってしまったためにその戦闘に再び出てくることはない)
・捕縛(捕まってしまったために、その戦闘に再び出てくることができない)

はどうなるんだろ?

324 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 20:44:56 ID:HS4u1RPM
>>323
一時撤退→実機ムービーなし。最寄りの進入拠点へ白旗移動して消える。
撃破→実機ムービーで撤退描写。
捕縛→実機ムービーで捕縛描写。

完全退場に関しては、割り切って実機ムービー付けるのが無難じゃなかろうか。
ステージエントリーから完全消滅したってのも分かりやすくなるし。

325 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 13:40:58 ID:cGBpNAcn
>>315
戦国と混同したんじゃね?

エンパに関しては、そろそろ戦死の概念を盛り込んで欲しいな

326 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 13:57:04 ID:yBLtfi9P
ブルーゾーンなら撤退、レッドゾーンなら捕縛の危険って上では、戦死になる条件の設定が難しそうだな。
プレイヤーが倒された時に、その使用武将が戦死になる、ぐらいしかないか?
最初に選択した中心人物でそれやったら即ゲームオーバー、みたいになりそうだが。

327 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 15:11:17 ID:aFDTcC6e
乱舞や殺陣攻撃みたいな特殊な攻撃で仕留めたら一定確率で戦死とか

328 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 15:15:40 ID:NlapT2L4
RPGのサガシリーズのLPみたいに
生命ポイントの概念をもうけてはどうか

武将によって最大値が10〜20ぐらいあって
撃破撤退させられたら1減り、復活不可能にされたら2減り、
その戦闘で一度も撤退せずにいきなり捕縛された場合は減らない
プレイヤーとして使用して倒され敗北したら5くらい一気に減る

戦闘終了して次の月になってもそれだけでは減ったLPは回復せず、
2ヶ月以上戦場に出なければ1ヶ月に1LPずつ回復していく
もちろん0になったら死亡

猛将は基本的に多め、典韋や孫策などは少なめ
軍師は中くらい、女性は少なめ
みたいにしたらちょっぴりリアリティも出るんじゃないかな

329 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 15:44:50 ID:yBLtfi9P
>>328概ね良いんじゃないかな。
三國無双的には命運値か。
まさしく、命運が尽きる、と。

330 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 18:19:56 ID:K0MUJZ2J
・討死
「あり」「自国が関係する戦闘においてのみあり」「無し」
・最大命運数
「演義」「仮想(ランダム)」「一律□□」

の設定は可能にして欲しいね


あと捕虜処遇は
・解放(4エンパの放逐)
・放逐(3エンパの放逐)
・登用
・処断
の4つを選べるようにして欲しい

331 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 18:32:45 ID:hR7fmkYr
変動する命運値ってのもいいんじゃないか
難易度普通を基準にして
易しい=+2
難しい=-2
修羅=-4とかで

332 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 18:48:59 ID:K0MUJZ2J
>>331
難易度に連動は変でないかい
味方を保つ意味では命運数は多い方が易しいけど
邪魔者を消す意味では命運数は少ない方が易しくなるし

333 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 18:52:21 ID:hR7fmkYr
>>332
命運数って死ぬまでの数字であって
捕まえるかどうかの数字じゃないだろ
捕まえようとしてうっかり殺してしまうとか
プレイが進めば進むほど武将人口が少なくなって難易度上がるかなって

334 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 19:33:21 ID:K0MUJZ2J
>>333
捕虜にしてどうこうってのは勝ち戦じゃないとできないけど
命運数を削ることは(>>328の設定なら)負け戦でもできる
特に高難易度だと兵力的によほど上手く行かない限り負け戦な戦いが出てくる訳だし
設定としていじれるようにするのはありだと思うけど
難易度と連動させる必要はないと思う

335 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 20:23:20 ID:yBLtfi9P
政策で寺院に祈願に行くとかか。
全武将行かせて全員、命運値1回復とか、1人だけ行かせて命運値完全回復とか。

336 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 22:01:54 ID:aFDTcC6e
>>335
そんな要素抜きで、もっとAIのアルゴリズム?を改善すれば良くないか。
単騎で突出しないとか、もしする奴がいたら別の友軍がフォローに向かうとか、重要な前線拠点には必ず武将がいるとか。

過去作がどーだったかはもう忘れたが。

337 :名無し曰く、:2008/05/05(月) 23:37:40 ID:K0MUJZ2J
>>336
(自分なりの解釈なんで間違っていたらごめん)
>>325「エンパはいろんな展開を楽しむゲームだから、その展開の一つとして戦死も起きるようにして欲しい」

>>328「ならこんな仕組みはどうだろう」

>>335「それならそれに合わせた政策があってもいいよね」

ときて何故に突然アルゴリズムの話?

338 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 07:58:40 ID:9ss4OPy9
増援が出現するのも、デビッド・カッパーフィールドのマジックショーやるんじゃなくて、一定の出現プロセスを踏んで欲しいね。
どんなゲームでも臨場感は大切なもので、それはシリーズを重ねたりハード性能が上がって表現の幅が増えたら、たいていは進歩するもんだが……
無双は未だにマジックショーでパッと現れる。
PS3移行の過渡期にあるんだし、これを契機にそろそろステップアップしても良いんじゃないかと。

方法論としては、増援なら基本通り進入拠点から繰り出して来るってのがある。
問題は伏兵の表現。
進入拠点からぞろぞろ繰り出して来るのじゃ、伏兵のサプライズ感が薄い。
これは進入不可領域を上手に使うことで収まり良くなると思う。
街道を仕切っている山の頂上をやや高めに作って、プレイヤーに敵兵が画面に出力されるのをバレないようにする。
あとは出現したらワーッ!と一気に雪崩れ降りて来る。
進入不可領域を抜けるまでは降りる行動のみ。降り切ってから戦闘態勢。
山の反対で谷から登って来る(斜面は絶壁ではなく)ってのもある。谷底を影で落とす表現にして敵兵の画面出力を隠す。
市街戦なら、民家の屋内によって敵兵の画面出力を隠して、街中の民家の扉が開いて一斉に敵兵で埋め尽くされる、とか。
まあそんな要領で、マップ的にイレギュラーな場所を利用すれば、伏兵感の上手な表現になると思う。

339 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 11:39:14 ID:YOuW+IHS
4エンパで支配地域ごとに武将を配置して、それを戦闘に結びつけたんなら、
次は配置した武将が内政にも関わってきたら良いなぁ
非前線に置いた武将が援軍要員にしかならないのはもったいないよね

340 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 15:21:31 ID:Kv1V5OJz
内政は凝るとウザくなるからな・・・
内政に関しては今の程度で良いと思うが

341 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 16:52:01 ID:XUUyToJJ
欲を言えば3エンパを発展させたあっさり風味のものと
4エンパを発展させたこってり風味のものの
2つ発売してくれたらいいけど、それはさすがに無理かな

342 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 01:47:04 ID:+UdhJNGy
諸葛亮とか司馬懿とか張昭とか君主キャラとかに接近したとき
奴らがこっちに向かってくると萎える
味方に指示するポーズだけして自分は動かないか下がればいいのに

343 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 14:07:49 ID:13GMXLh3
>>342
真っ直ぐ向かってくるばかりでなく

後ろに回り込もうとする奴
遠目の間合いから通常(連)攻撃をわざと空振りして、チャージ(強)攻撃だけ当ててくる奴
周囲が多勢の時だけ立ち向かってくる(味方が少ないと逃げ出す)奴
ほとんど動かないけど足止めが上手い奴(馬で高速移動していても「この速さでこの向きなら0.5秒後にはここに来るはず」みたいに先読み攻撃してくる)
瀕死になるといわゆる「赤逃げ」をしてくる奴

とかいてもいいよな

344 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 14:32:10 ID:VJlZnPG3
>>343
李儒のこと言ってんのか?w

345 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 15:33:05 ID:zzfGlQgZ
>>341
3パ式のあっさりモード、
4パ戦パ式の標準モード、
さらに練り込めるじっくりモードを選べたら良いな
エンパも出るなら次でシリーズ4作目になるんだから、
3作やってきた人でも良い意味で「うーん」と唸れるものを用意して欲しい

346 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 15:53:02 ID:Pdp2JJuR
キャラデザは3が良かった
黄忠は4がいいけど

347 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 18:36:37 ID:mFM6WJPc
>>344
いや、別にそういうわけでは…
敵の基本的な動きが一緒だと、こちらの対処も限定されたものになって(特に対顔無し)
作業的になりやすいから
いろいろな動きをするようにした方がいいのではないかと

348 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 22:11:29 ID:zGm05nuG
相手武将により対処法が異なるってのも面白そうではあるが、「とりあえずお手軽に暴れられる」ってのが特徴の現状無双とは真逆になりそうな気もするな。

349 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 23:10:57 ID:+bn5TpUw
難しい以降で敵個性化すればいいんじゃね?
ただ、逃げるヤツは腹立つだけのような気がするが

350 :名無し曰く、:2008/05/11(日) 10:51:36 ID:WuSUEr1g
緊急回避を導入したら難易度普通でもころころ転がす会社だからな

351 :名無し曰く、:2008/05/11(日) 11:58:07 ID:j5BL13cU
>>349
一定確率で転んだり、腰を抜かしたりして
「た、たすけてくれぇ〜」と良い声でないてくれればOK

そういうヘタレが似合わないキャラ(赤壁逃亡時の曹操とか)は
はぐれメタル的な扱いにするとか

352 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:28:43 ID:0rUnB7RW
【移動】
●左スティック……移動
●L1ボタン+左スティック……シフト移動
POINT/シフト移動時はガードが有効です。
また、カメラ位置のリセットにもなります。
●R2ボタン+左スティック……ショートダッシュ
●×ボタン+左スティック……ジャンプ
●ジャンプ中にR2ボタン……無双神速
POINT/無双ゲージを消費しながら高速移動します。
馬を呼び出せない場所での迅速な移動に有効です。
●右スティック……カメラ操作
●L2ボタン……大、小マップ切替え
●スタートボタン……ポーズ、情報画面
●L3ボタン……戦闘中のセリフや戦況テロップのスキップ

【防御】
●L1ボタン……ガード
●ジャンプ中にL1ボタン……空中ガード
●ガード中、敵の攻撃を受ける直前に△ボタン……カウンター攻撃
●ガード中に□ボタン……左へサイドステップ
●ガード中に○ボタン……右へサイドステップ
●ガード中に×ボタン……バックステップ
※ステップ移動中は無敵状態です。
●吹っ飛ばされた時にL1……受け身
●ノックバック中やダウン時、行動不能時にボタン連打……復帰が早くなる
●攻撃同士がぶつかった時の鍔競り合い時……攻撃ボタン連打で制することができる
●乱舞同士がぶつかった時の剣撃打ち合い時……画面に示される□、△、○、×にタイミングを合わせて押すことで制することができる。

【攻撃】
●□ボタン……薙払い
※前方180°を攻撃します。
POINT/平均的な威力で使いやすく、攻撃の基本です。
●△ボタン……突き
※真正面にのみ攻撃します。
POINT/威力は高いが攻撃範囲が狭く当てにくいため、
使いこなすにはテクニックが必要です。
●○ボタン……一回転斬り
※全周囲を攻撃します。
POINT/攻撃範囲に隙がなく使い勝手が良いですが、
威力が低いため決め手にはなりません。
※通常攻撃は最大8連撃で1セットになります。
その間の□、△、○ボタンでの攻撃の組み合わせは自由です。
また、ジャンプ中の攻撃も□、△、○ボタンの操作と同じものになり、
着地直後から地上での通常攻撃に連続して繋がります。

353 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:29:58 ID:0rUnB7RW
【騎乗】
●セレクトボタン……愛馬呼び
POINT/愛馬呼び後はオート騎乗で飛び乗ります。
また、場所によっては愛馬を呼ぶ事はできません。
敵の汎用馬を奪ったり、無双神速を駆使しましょう。
※他の武将の愛馬には振り落とされて乗れません。
●L1ボタン+×ボタン……乗馬、下馬
POINT/馬が走っている時に下馬すると飛び下ります。
●騎乗中に左スティック……騎乗移動
●騎乗中にL1ボタン……騎乗ガード
●騎乗中にL1ボタン+左スティック……騎乗シフト移動
●騎乗中に×ボタン……馬が地面を踏んだ衝撃で攻撃します
●馬が加速時に×ボタン……騎乗ジャンプ
●騎乗中に□ボタン……左側面へ攻撃
●騎乗中に△ボタン……前方へ突き
●騎乗中に○ボタン……右側面へ攻撃
※仕様は地上時と同じで最大8連の自由コンボとなります。
●騎乗中にR1ボタン……騎乗チャージ攻撃
POINT/無双ゲージを消費して、武将固有の強力な騎乗攻撃を行います。
※南蛮の武将は使えません。
【象上】
※基本操作は馬上時と同じですが、若干異なります。
象は加速状態にはならないので象上ジャンプはできません。
●象上中に□ボタン……象が前方の敵を頭部で掬い上げます
●象上中に△ボタン……象が前方へ短い距離を突撃します
●象上中に○ボタン……象が鼻で前方の敵を広く打ち払います
●象上中にR1ボタン……無双ゲージを消費して、強力な象上チャージ攻撃を行います
※南蛮の武将だけしか使えません。
●象上中にR3ボタン……象乱舞
※無双ゲージを消費しながら、象が地面を踏み鳴らして衝撃を発して練り歩きます。

354 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:30:51 ID:0rUnB7RW
【特殊技】
●R1+□、△、○、×ボタン……チャージ攻撃
POINT/無双ゲージを消費して、各武将特有の強力なチャージ攻撃を行います。
チャージ攻撃単体での使用も可能ですが、
通常攻撃8連の中で任意のタイミングで繰り出すことも可能です。
その際、通常攻撃を多く出した分だけ、無双ゲージ消費量が軽減されます。
●方向キー↑、→、↓、←……特殊アクション
POINT/各武将のタイプに応じた様々なアクションを行います。

【無双乱舞】
※3段階で溜まる無双ゲージに応じて、最大3回まで発動権が得られます。
一度発動したら自動的に最後まで無双ゲージを使い切ります。
POINT/チャージ攻撃や特殊アクションでの無双ゲージ消費と合わせ、
また、敵の状況に応じるなどして様々な乱舞をバランス良く使い分けていきましょう。
●ゲージ1段目満タンでR3ボタン……無双乱舞
※正面の敵を対象にしたラッシュ技を出します。
●ゲージ2段目満タンでR3ボタン……超・無双乱舞
※多くの敵を巻き込める移動攻撃を出します。
●ゲージ3段目満タンでR3ボタン……真・無双乱舞
※画面全体を対象としたド派手な殲滅技を出します。
POINT/体力ゲージが赤い時に乱舞を発動すると、各乱舞の攻撃力が上がります。
●近くの味方武将が乱舞可能な時にR3ボタン……大・無双乱舞
※組み合わせる武将タイプに応じた数種類の、マップ規模で敵を撃滅する合体技を出します。
●ジャンプ中にR3ボタン……空中乱舞
※空中からの必殺技を出します。
POINT/受け身も封じられた時の脱出方法の切り札になります。
●騎乗中にR3ボタン……騎乗乱舞
※馬と共に連携した必殺技を出します。

355 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:47:16 ID:0rUnB7RW
勇将タイプ……チャージ攻撃/体術系、特殊コマンド/配下兵卒部隊への指示
智将タイプ……チャージ攻撃/体術&妖術、特殊コマンド/計略
豪傑タイプ……チャージ攻撃/体術系、特殊コマンド/本人のみステータス強化
軍師タイプ……チャージ攻撃/攻撃計略、特殊コマンド/特殊計略
道士タイプ……チャージ攻撃/妖術、特殊コマンド/特殊妖術
君主タイプ……チャージ攻撃/副将との連携攻撃、特殊コマンド/号令による部隊ステータス強化
丞相タイプ……チャージ攻撃/種類問わず、特殊コマンド/種類問わず
舞踏タイプ……チャージ攻撃/体術&妖術など、特殊コマンド/親衛隊への指示&計略など


356 :名無し曰く、:2008/05/14(水) 00:57:29 ID:EOfXXuVk
> ●ガード中に□ボタン……左へサイドステップ
> ●ガード中に○ボタン……右へサイドステップ
> ●ガード中に×ボタン……バックステップ
> ※ステップ移動中は無敵状態です。

無敵は要らんな
敵の攻撃軌道を見切ってかわす方が読み合いの要素が発生して面白い

357 :名無し曰く、:2008/05/14(水) 14:15:44 ID:2g1R7DY1
見たことある案だ、アンケは出したのかい?
あと、オート騎乗は不満出ると思う

358 :名無し曰く、:2008/05/14(水) 21:12:40 ID:T6UdRAZV
それよりR3で無双ってのが一番不満出るのでは
L3R3っていつの間にか押してるから困る

359 :名無し曰く、:2008/05/15(木) 13:43:02 ID:PTfDlkrq
俺は押さないな 右は大抵□ボタン類の上だ
左にしても、押しちゃうほど力入れてやる人ってどれぐらい居るんだろう?
まぁオプションでボタン入力を入れ替えれば大丈夫かな?

360 :名無し曰く、:2008/05/15(木) 18:57:29 ID:2EQxL8Rq
そろそろ本格的なオカマキャラをだな

361 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 14:19:49 ID:PUlhZlqq
戦2、戦パの勝家・小次郎みたいなつぎはぎor護衛用でも良いから
顔有り武将増やしてくれよ
俺の顔文高順が輝かないじゃないか

362 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 23:04:21 ID:w3TpAoNG
プレイ可能武将とフリー専用の中間的なキャラか。
俺としては支持する

363 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 23:14:07 ID:J9CuWNXb
6の前に完全なる猛将伝を・・・

364 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 06:42:04 ID:KsyQ6mae
立志モード

365 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 11:29:44 ID:SQKWtNxc
完全なる猛将伝って何

366 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 22:54:34 ID:GWoVREPp
新キャラで浅野真澄を。あとどうせ青二なら野中を使え。

367 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 23:01:09 ID:LTmQ1GY/
青二なら広橋を

368 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 23:15:37 ID:9/N90giJ
声オタキモイ

369 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 23:46:29 ID:GWoVREPp
>>368
キャスティングにあれこれ期待するのだって何等おかしくないファンの権利だ。
荒らすしか能がないなら消えてくれ。

370 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 08:33:49 ID:QSA0/wdO
(○○の中の人)とか書いてくれないと
普通の人には想像がつかない

371 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 12:47:41 ID:+AugeS4O
青二ですら人名かと思ってしまう人もいるのです

372 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 13:14:56 ID:c6gfnXH5
そういういかにもなアニメ声優は嫌だな
ナレーターとかやってそうな堅い感じの人がいい

373 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 14:35:55 ID:hjOmCy+Z
キンキンのアニメ声とか、話題造りにタレント起用とかで無ければ人選なんざどーでもいい。
まぁ、後者は稀にDODのピーターみたいな予想外に上手いのもいたりするが。
つか声優の名だけ出されてもほとんどわからん

374 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 21:58:27 ID:1M1YMpFi
>>372
そんなならキャラデザどころか、全体的なキャラクターコンセプトからして現状のじゃ合わんのだが。

375 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 13:34:57 ID:EDNRZVvy
合ってれば何でも良いよ
あと戦2の無限城みたいなことにもならなけりゃ

376 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 16:22:25 ID:Pa58ynQB
声優はプレイ時に耳障りなほど下手とかでなければ何でも良い

377 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 20:20:11 ID:F15OwEO4
声とりの量が少なくて
露骨な使い回しとか、差し替えイベントがなくなるとかは止めて欲しいね


4エンパで遭遇と再出陣のセリフが一緒なのは萎えた

378 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 11:36:22 ID:v6PV9OAw
最近ニコニコで2のムービー集を見て、この頃はまだ馬超や名族が普通だったので少々新鮮だった。個性出すのはいいかもしれないけど、このぐらいスッキリしてた方が個人的にはいいなぁ。

379 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 21:44:15 ID:YmHXD2mx
声はどうでもいい
この際キャラも。

6に必要なのはコンパチ廃止、連舞システム廃止、
アイテムの復活、
武器システムは4に。

これだけだよ。


380 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 21:48:26 ID:lNJfJeAO
堀秀行を頼む

381 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 22:39:42 ID:/5vlC0ep
ムービーがPS2のまま何一つ進化してない点に手抜きというか、クリエーターの志気・才能の限界を確信した。
モブ兵士の動き、造形。全て同じ…のくせに壮大さの欠片もない人数。(水増しでもしてればまだ良いんだが)

朱然の火計イベントを担当した人はあれで満足なのかね?
5・6人で矢射れば、大火発生お終いですか。そうですか。次世代機でやることじゃないよ、これ。

後、モブ武将にも無名でいいですから別の声優を当ててください。
敵も味方も孫権孫権。嫌いじゃないんだけど、これまた手抜き感が…EDFよりバリエーションが少なくね?
KOEIシンプルシリーズ…

382 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 23:34:21 ID:yBMUtFPY
>>369声優オタの都合の良言い訳だな。自分達の住家声優板だなに帰りなさい。

383 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 23:51:16 ID:AQlNahOG
そろそろ魏から楽進、曹洪、李典、于禁来るかな?呉は徐盛、韓当、魯粛、程普かな?蜀は周倉、張苞、関興、馬岱かな?その他で華雄、顔良、文醜、陳宮、兀凸骨、木鹿大王、朶思大王、ぐらいほしいかな

384 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:03:04 ID:TA0x4tuA
オロチやってて思ったんだけどさ
キャラクターの個性をもうちょっと普通に出せないもんかね?
義戦士とかイヤんなるわ

385 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:30:07 ID:llSg+9k8
数を揃えるために、そんな二線級のメンバーを追加するくらいなら
いっそ蜀は追加キャラなしでもいいんじゃないかな

そのほうが「層の薄い蜀」を演出できるような気もする。


386 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:54:30 ID:c718K3ih
>>382

>>1縺ォ蠕薙∴縺ェ縺縺ェ繧牙菅縺ッ縺薙%縺ォ螻繧玖ウ譬シ縺後↑縺縺ョ縺ァ縺ッシ

387 :文字化け失敬:2008/05/21(水) 02:55:20 ID:c718K3ih
>>382

>>1に従えないなら君はここに居る資格がないのでは?

388 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 03:06:21 ID:c718K3ih
>>385
それは単に君の主観で、蜀に対する偏見に過ぎない気がするが。

光栄という会社自体が異様に蜀を嫌ってる体質だったりするなら分からなくもないが、
そうでない以上そんな方向性については道理が見当たらない。

389 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 07:50:01 ID:Q4+NJqId
>>383
魯粛と徐庶が入ってねえのはどうよ?
演義分入れるなら徐庶は欲しいがなあ

武将はどうしても一段落ちるな
程普や陳宮なんかは面白いかも知れんが

390 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 10:57:01 ID:4TCOsX8S
魯粛と徐庶、あとは馬岱あたりは
毎度新キャラ希望候補に入ってるね

しかし新キャラにしても、コンパチ戦隊じゃ意味ないんだよなぁ・・・
モーションだって無限じゃないし、なんか根底から考え直して欲しい


391 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 12:44:53 ID:llSg+9k8
>>388
偏見というか・・・・ まあ偏見なのかな。

「質・量を兼ね備えた魏」「層は薄いが超人揃いの蜀」
という意識があってね。 ちょっと前のシミュ三国志の影響だよなあw

で、3の月英や4の星彩を見るに、
無理に各陣営で頭数を揃える必要はないんじゃないかとも思ってたり。

392 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 13:26:50 ID:QGk3eDnM
声優の件はとりあえず
「ここには名前出されても分からない人が多いからなるべく○○の人って呼ぶようにしようね」
でOKかな?
>>387
資格がないと指摘するぐらいなら無視しないか

>>391
売る側からしたら、
特定の陣営ファンを満足させる為に必要なことの一つなのかもしれない
インタビューとかで話してる事と実際売られてる内容が釣り合ってないけど

393 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 22:59:10 ID:NAiGXdD2
声ヲタの悪い所は声優に詳しくない人が多い板とかでも 〜の声は誰々だろ とか言い出す所。
言い方変だけど優越感みたいなものに浸ってる。

394 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 23:03:09 ID:9YscNgpU
5の高低差マップは良かった。次回作はさらに立体感を求めて欲しい。


395 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 00:10:52 ID:8huAz209
高いとこからJCで威力と範囲アップとか欲しい
オロチ無印のくのいち並に

396 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 00:15:11 ID:p/v7Uz1n
徐庶もいいけど魏、呉、蜀の武将やなくてその他勢力を独立させたら面白いかも。董卓軍に呂布、チョウセン、華雄、陳宮、高順くらいで袁紹軍に文醜、顔良で南蛮軍に猛獲、祝融、兀凸骨、木鹿、朶思大王をIFストーリーで

397 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 00:29:53 ID:iP8WlXwc
>>385
星彩みたいな半分オリジナルキャラよりは遥かにいいよ。地味でも

398 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 00:38:10 ID:iP8WlXwc
>>392
なんの根拠なのか、関平はプレイヤーキャラ化希望する人が多いのでそうしましたと、大嘘こいてたなw
実際には魏の軍師や馬岱希望する人のが多いはず。

399 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 01:24:29 ID:zqSwwEst
実際問題、キョウイ消して関平残す意味が分からん
三国志における重要度にしても活躍度にしても

400 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 01:50:39 ID:+TiTaweP
>>396
まるっと同意
これ以上三国キャラ増やしても同じステージの繰り返しになりそうだしな
その他勢はただでさえ人数少ない上に、さらに勢力分かれて陣容の薄さが目立つから
6以降でキャラ増やすとしたらバランスよく増えていって欲しい

401 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 16:10:31 ID:zV7in8hI
顔有りNPCor顔有りコンパチの存在が叩かれるのはその数が少ないから、
「どうせなら・・・」と思われるためである
活躍した武将を大量、顔有りPCの半分以上用意すれば、
「普通は顔有り、顔なしは特に何もないやつだけ」と認識される
このため、是非顔良文醜田豊に固有グラを与えることを強く求める

402 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 20:05:35 ID:W7j7CcPV
>>391
その論を蜀本スレで展開して通用するなら良いんだがな。
現実、蜀だけ新キャラありませんなんてしたら猛抗議とリバウンドで次の次に大量増加ってことも。
増やすにしろ減らすにしろ平等とバランスが大事。
腐っても三国志のメインの一角なんだから。
特定冷遇してもユーザー界隈が荒れるだけで何一つプラスにならないぞ。

あと月英と星彩は女キャラへのニーズ対応だから、問題が別だと思う。
戦国も酷いありさまだが、OROCHIでもなんだかんだ女足してきてたし、これは無双シリーズにとっては持病みたいなもんだから仕方ない事なんだろう。

403 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 20:35:57 ID:W7j7CcPV
>>400>>396
しかし、そこまでifまみれのが果たして大丈夫なものなのか。
袁紹軍で袁紹、顔良、文醜が同じ進行なら、結局魏呉蜀で同じステージ展開ってのと同義だし。
仮に袁紹、顔良、文醜に別々のステージ進行を用意したところで、そもそも肥に面白いifシナリオが望めるのかと。
2猛将ではその他武将にもIFシナリオ付いたが、結局やってることは魏、呉、蜀、他で潰す順番が違うだけのドラマ性皆無な無理シナリオに意義があるとも思えなかったし。
プレイアブル化は悪くはないが、無理にストーリーモードやらなくても、フリー、修羅、争覇での要員で充分な気がするが。

404 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 21:55:17 ID:g+k4GHph
>>403
シナリオってよりステージかと
三国はもうほとんどのステージがやる前からすべきことがわかっていて
犯人がはじめからわかっている推理小説を読んでいるような感じで

それよりかは、多少下手な文でも犯人のわからない推理小説のがマシなわけで

405 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:10:32 ID:W7j7CcPV
>>404
それさぁ。繰り返し遊ぶゲームに対して、問題になる話なんだろうか。

406 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 23:10:53 ID:g+k4GHph
>>405
繰り返し遊ぶのは
フリーモードや修羅モードでしょ
無双モードまで一緒にするのはどうかと

407 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 23:52:05 ID:J7NQBw2t
歴史物は推理じゃないから謎より演出だろ常考
俺も長安奇襲とか袁紹が官渡で勝った後とかIFはあって欲しいが
ステージ構成の問題ならわざわざ話弄らなくても毎作配置考えるだけで十分
本編あってのIF

408 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 01:34:50 ID:axWkOZfi
袁紹伝は、反董連合の盟主になったがために一族郎党殺されるわ、
族弟とは仲違いするわ、幼馴染とは戦わなければいけなくなるわ、
部下には裏切られるわ、文官たちは派閥争いするわ、息子たちは後継巡って喧嘩してるわと、
意外と苦労性な名族のストーリーをぜひ

409 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 03:36:13 ID:lrXSa3xG
>>406
と決め付けるのはおかしいし。だって無双モードを繰り返し遊ぶ人だって、人間千差万別なんだからそりゃあ中には居るだろう。
それにフリーモードを繰り返し遊ぶってんなら尚更だよね。
一度やってステージ構成知ってるわけだから、その時点で既に犯人の分かってる推理小説を繰り返し読むことになるわけだ。
それを退屈って言ってしまうのは、匙を投げ切ってしまってるんじゃないのかと。

410 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 08:28:46 ID:PLciKhRl
>>409
推理小説なら、一度最後まで読めばそれで一区切りだね。
もちろん2度3度再読する楽しみもあろうが。

でもACTで、敵の配置を知っただけで
終わりなんてことがあるんだろうか。

それだけで終わるゲームなら、そもそもそれはクソゲーだ。

411 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 10:57:53 ID:zQkGKBao
赤壁→諸葛亮のいる隅っこの祭壇を守って風吹かせて、黄蓋を護衛して火をつけたら勝ちですね、わかります
ってね。
強いて言うなら、放火に失敗してみるとかかな

っていうか、同じストーリー・キャラクターでシリーズ10年4本とか、メチャクチャ変な話なんだよね
無双システムが面白いってことなんだろうし、歴史が題材だと魅力を感じるユーザーが多いんだけど
それにしても変な話だ。


412 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 14:44:44 ID:1S3A54Pn
PCが増えて同じステージをするのがだるくなるのは演出のせいだろ・・・
戦国みたいにガンガン喋ってくれりゃ良いのに

あと、武将が喋る時にBGM小さくするのは良いんだが、下げすぎだろう
オプションで各音量いじってもあれだけはどうしょうもないぞ

413 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 14:50:13 ID:zQkGKBao
演出は本当何とかしてほしいよね
シリーズ初期ならまだしも、いい加減稚拙さが目につく。
稚拙な上に手抜きだからキツイ。
賛否はさておき、「こなれてる」というなら、戦国BASARAのほうがよっぽどこなれてる。

414 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 21:24:42 ID:lrXSa3xG
>>411
猛将伝やエンパで遊びの幅を補強しながらやってきたからな。

本当はね。今までのデータからすると、無双モードは個人別でも勢力別でもなく三国志の大筋の物語1本だけで分かりやすく簡素に。
あとはチャレンジみたいな余計な物は載っけず、修羅モードと争覇モードを搭載して、それに実機イベントセリフ大量に盛り込んで自由に遊ばせてくれるのがベストなんだけど。
それでPK商法を肥が捨てられるのかと問われると、それは……となるw

ならそれはそれでPK商法やめないまでも、修羅や争覇以外に何か新しいもの仕込めないのかよ?とも言いたくなるが。

415 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 22:22:47 ID:QpT5zHVf
>>404
かなり同意。
始まる前からそのステージのキーキャラクターとかわかってるからな。赤壁の諸葛亮やコウガイとか。
曲がりなりにも三国志を題材にしてる以上完全にIFのみにするのも無理だろうが、もっとIFの比率は上げて欲しい。話の出来は拘らんOROCHI程度でも構わん。

たとえば張遼がカヒで死んでいたら合肥なんて全く違う展開になっただろうし。
説得役がいないって事で関羽が客将にならず死んでいたかもしれんし。
一人が演義と違う状況になる事で全然違う展開になるってのは興味沸く。

416 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 22:47:16 ID:pGvrjN8+
拘れよ
話がオロチ並じゃ困る

417 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:05:35 ID:Q0sfQ/K5
目新しい展開である事に意義があると思ってるから別に話の出来は求めてないな
そもそも今までもあまりIFやって無いし、IF物語の出来以前の問題だが

418 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:23:42 ID:ILf/0Qu5
IFもいいけど、あれだけ武将がいたら結局は繰り返しになると思うな
ステージは使い回しでもキャラごとのムービーやイベントをもっと豊富にしたらいいんじゃ?
ちょっとセリフ変えるだけじゃなくて、同じステージの同勢力でも違うキャラでやると、
勝敗条件が変わるとか、他のキャラにはないイベントが起こるとか
初期位置の違いにより戦況や戦法が変わるとか

そもそもIF展開やりやすそうなその他勢力ですらあの有様だしな…

419 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:32:57 ID:Q0sfQ/K5
まぁ、肥はIFをあまり好んでなさそうだしな・・・
俺の低い評価基準なら肥さえその気になれば楽しめそうだが。

演義ベースの上で違いを出すなら武将ごとに状況変えるしかないかな。
イリョウも劉備なら従来通り始まって火刑喰らうけど、諸葛亮なら火刑後に戦闘開始で勝利条件が赤壁逃亡みたいな劉備の脱出地点到着になるとか。

420 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:48:11 ID:P8tEBmdT
IFだらけだし好んでないってことはない感じするけどな…。
個人的にIFはやるならとことんやるか一切やめるかどっちかにしてほしい。
つかIFガンガンやるなら新武将が追加される時に原作での活躍度が今まで以上に基準にならなくなりそうだけどな。
知名度がそこそこある武将なら適当に、
【人気でそうな外観にするか手っ取り早く個性付けできるネタキャラにして投入⇒IFシナリオで無理やり活躍】
って図式が当たり前になるだろうから。

まー6では姜維と大喬戻してくれればそれでいいけど。

421 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 01:11:35 ID:Q0sfQ/K5
新規参入武将:ガチガチの演義シナリオ。つか初登場からIFなら存在意義が無いし
旧作からいる連中:IF多め

422 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 01:49:12 ID:pId5280O
>>418
それね。修羅と争覇でやれば良いんだよ。
ストーリーモードでやるから窮屈になる。下手なifは寒いだけだし。
何度でも気負いなく自由に遊べる修羅や争覇に実機イベントを突っ込みまくる。
ストーリーモードなんてユニーク武器だのレアアイテムだのの巡礼回収と、あとは時々三国志演義の物語に浸りたくなった時にやれば良い。
あんまりストーリーモードにあれこれ多様性を求めても、肥の自力やクオリティでは散漫で半端になるだけ。

423 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 10:37:11 ID:zh+pI7SD
>>421
>つか初登場からIFなら存在意義が無いし
星彩涙目www

とりあえず死んだはずの奴が蘇って〜みたいな馬鹿なIFはごめんだ


424 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 11:06:06 ID:j/1S3wZR
5呂布の展開だけは無双的に新しかったな
あれが外伝扱いだったら頷けるのだが

>>414
チャレンジモードが余計だと!?けしからん!

425 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 14:11:43 ID:Bp2qW7Fz
でもチャレンジつまんないよ
もうちょっと作りこんでほしい

426 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 14:20:31 ID:X9eXHeWV
正直現状のままならチャレンジは要らんと思うがな
スコア比べできるのがいいのかね

427 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 15:38:43 ID:Q0sfQ/K5
チャレンジ楽しめる奴もいるんだろうけど、俺としては真っ先に斬ってその分の労力を他に回して欲しいよ。
強いてマシなの挙げるなら暴風くらいか。
真正面から突撃して斬ったり斬られたりなゲームで一発も喰らっちゃダメとか意味不明だぜ。

428 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 20:58:49 ID:pId5280O
>>396
その中で面白そうなのは陳宮ぐらいのような気がするが。
呂布の暴君振りに対する苦労が見てて愉快そう。
他の奴はどこらへんに華があるのか分からない。
顔アリNPCで印象的な脇役だの斬られ役として盛り上げてくれるなら分かるが。
無双武将にまでして、性格なのか、物語なのか、武器モーションの類いなのか、どこらへんが面白いのか教えてくれ。

429 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 21:04:13 ID:pId5280O
>>399
姜維消えたのって、トウ艾の参戦フラグのような気がしなくもない。
姜維だけいてもあんまり面白くないし。
わざわざ消したのは、その間にトウ艾仕込んで、復帰時にはライバルと揃い踏みという青写真。
ライバルがいれば姜維の関係の話も、がぜん盛り上がるし。

430 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 22:00:05 ID:Q0sfQ/K5
>>428
IFってだけで所謂三国志演義をもとにした話と違って目新しくなるし、ご都合主義なシナリオでも別に良い。
歴史題材とはいえ毎回ストーリー変わらんってのはそろそろなんとかしてくれんと。

431 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 22:41:04 ID:W0FlOygG
そういや三國志戦記では1つのシナリオにつき4つの展開に分岐し
さらに展開によってEDが違ったんだっけか
周瑜が孫策を裏切って出奔したと見せかけて別の土地を平定して戻ってくる展開とか

無双3の国別シナリオをつきつめて、
赤壁で祈祷の成否だけという大雑把分岐&プレイスタイルで宴会内容だけ違うEDなんてのじゃなく
もっとこう分岐によってはなんじゃそらな展開と、その展開にふさわしいEDもほしい

無双4のようにキャラ別シナリオで、かつ全員に複数展開&ED
たとえば張遼に魏編と呂布軍編があるとかそういうのも面白そうだけど
今の肥のシナリオ作成能力考えると、よほどの人材が新たに投入されない限り
質も量も荷が重すぎる気がするから、国別の方が現実的なんじゃないかと

432 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 22:42:10 ID:pId5280O
>>430
それが華なのか?なんか答え違くね?
顔文とか使っててどの辺が楽しいのよ。
渋いゆえ地味なオッサンキャラなんて既に腐るほどいるし。武器も槍や戟程度の類いじゃあな。
高順なんか色んな面でほぼ張遼と被ってそうだし。張遼いりゃ充分じゃねえ?
南蛮大王勢は孟獲と被り路線になるんじゃないのか?

433 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 22:52:41 ID:pId5280O
>>431
コンパチシナリオでもいいなら現実的になるんじゃないのか?

まあでも、違うキャラでも同じ内容のステージ繰り返すのが嫌、とか言ってる人いるみたいだから、それもダメか……。

434 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 23:04:37 ID:Q0sfQ/K5
>>431
個人的なIFシナリオの理想は戦記なんだよな。
深く考えたり三国志の知識が豊富な奴にとっては突っ込み所があるシナリオかもしれんが、パッと見は結構真面目なストーリーだったし。
あとOROCHIという例外はあるけど無双はIFであっても所属勢力弄りたがらないし、できれば大々的にやってもらいたい。戦記の呂布シナリオは味方に馬超がいたりするしあんな感じで。

435 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 23:57:40 ID:pId5280O
ざっとウィキ引いてみたところ、顔文、華雄はほとんど無個性だな。頭弱くて腕っ節だけとか、典型的な奴らが既にいるし。
顔文なんか義兄弟連呼になりそうだけど、それなら既に桃園三兄弟でやってるしな。
高順はやっぱ張遼と被る。
この辺はやっぱり顔アリNPCが適してるんじゃないのかな。

ただ、南蛮大王たちは異常だったな。
兀突骨はOROCHIの牛鬼みたいなモデルにできそう。
木鹿大王は猛獣や毒蛇に象乗りという特徴、朶思大王は毒沼による活躍からデフォ毒属性攻撃とか。
まあシナ人で考えた異常オリキャラだから、ほとんど星彩と良い勝負なんだがなw

やっぱり、他勢力を増強するよりは、エピソードも人物像も豊富な出すべき方々がいるんじゃないかな、という印象なんだが。

436 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 00:40:45 ID:zo6Duv8R
既存のステージに被らない事を重視する奴にとってはキャラの個性とか無くても気にならん。
リョウトウや関平だってそいつ自体に追加するほどエピソード豊富とも思えんし。個人的には徐晃も微妙だ。

437 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 01:09:44 ID:zJXG3WPC
無双に求めてるものなんて人によって様々だから一概にこうしたらいいとは言えないんだよな
三国志だからやってる奴にとっては自分の好きな武将や戦場が登場してくれれば
多少モーションや性格やシナリオが被ってても嬉しいだろうし
逆に被ってるのは嫌だという奴だっているしな

438 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 02:03:22 ID:NsN2FLrJ
>>436
> 既存のステージに被らない事を重視する

争覇モードで良いじゃん。筋書きのないドラマなんだから飽くなきステージの巡りに関しては究極だ。
逆に無双モードにそれ求めても、何を駆使したところで確実に争覇モードを上回れない。

439 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 02:51:43 ID:4LYADY0w


440 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 02:58:10 ID:4LYADY0w
てことはキャラの濃い裏切りの孟達と医師のカダと化け物の兀凸骨とオカマの張魯ぐらい入れてほしい

441 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 06:37:38 ID:W9BqvEl6
無双6よりこれ出してほしい
http://imepita.jp/20080524/497380


442 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 07:50:57 ID:PUNYvvpG
姜維消失は紀霊が三尖刀を持つフラグだろう
あと、徐晃が楊奉の配下だった頃の描写がないのは特にエピソードがなかったから?
>>432
俺としては、渋味はまだまだ足りないな ホウ徳が出てやっと魏陣営が揃ってきたか、という感じ
美人イケメンチョイワル親父も使ってて楽しいから必要なのは分かるが、三国志ゲームとしては
もうちょっと渋味・ヒゲ武人を足してもいいかな、と思う

443 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 08:17:46 ID:hSA1VR+x
>>438
んじゃあんたが無双モードに求めるものはなんなの?

444 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 12:54:18 ID:pIvUGZnV
後期蜀メンバーと周倉希望。
魏延を1からデザインし直し。
劉備、趙雲若すぎ。

445 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 13:57:12 ID:zo6Duv8R
>>438
演義ではありえない軍団構成や勢力図も可能ではあるが、ストーリー性皆無じゃん。
脳内補完つーても悲しいモノがあるし。

446 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 14:24:51 ID:NsN2FLrJ
>>443
無印の段階で無双モードと争覇モード搭載。
無双モードは原作忠実に、争覇モードにifてんこ盛り。



つか、ここ数日if、if言ってる人は詰まる話を聞くと、ドラマ性もキャラ性もいらないからとにかくステージ展開で飽きたくないっつってるんだよね。
ゲーム進行で飽きたくないだけなら争覇しかないだろうということがなんで理解してないのか。
エンパやったことないんだろうか。

ストーリーモードで本気でドラマ性いらないとか冗談じゃないし、そんな無意味なifストーリーを開発する金と時間があるなら、
まだ掘り起こされてない原作エピソードなんてたくさんあるんだから、まず先にそれを作るのが道理だろうと。
隅々まで完全に三国志の物語を描き起こし尽くして、本格的にこれ以上語ることないよね、
って段階ならifストーリーを真剣に検討するべきってのも道理だと理解できるが。

447 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 14:33:15 ID:O3Tp8PMx
もっと荒れろ

448 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 14:34:55 ID:NsN2FLrJ
>>442
> もうちょっと渋味・ヒゲ武人を足してもいいかな、と思う

なら顔文とかの前に、老練な程普や燻銀な馬岱とか実直な李典だの面白そうな奴らがいるじゃないの、と。

449 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 15:14:25 ID:zo6Duv8R
>>446
だから争覇にはストーリー性が皆無なんだってば
確かに自動イベント作成機能みたいなのでもあれば楽しめるかもしれんが、少なくとも今の争覇は淡々と領土拡大するだけの国取りゲー。それなりに楽しめるのは確かだが盛り上がらない

一応言っておくが、演義ベースを全否定する気は無いぞ。
ゲームシステムとかを大々的に改良すれば似たり寄ったりなストーリーでも楽しめるし。
あまり変わらないストーリーと中々進化しないシステムが合わさってるから問題。

450 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 15:47:09 ID:NsN2FLrJ
>>449
>争覇のストーリー性として自動イベント作成機能があればいい

分かってんなら、それを求めていけばいいじゃない。

ストーリーは下手に変える必要ないし。
修羅、争覇、立志が出て来てるんだから充分進歩してるよ。
住み分けの形が築かれてるのに、それを次のステップに踏まえずに考え、あれこれ無理に一つに詰め込もうとするのはナンセンスとしか思えない。

451 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 20:05:01 ID:8bplezUo
>>442
渋みに関しては、自分も同意見。特にオロチをやって思ったけど、今の三国勢って全体的に軽いイメージがあるんだよね。まあ、それがいいって人もいるかと思うけど、もっと重々しいキャラがいていいと思う。

452 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 22:48:06 ID:4LYADY0w
楽進とか孟達とか渋い系やな。張宝とか風を操るから面白そう

453 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 02:03:18 ID:mcQDD4pB
>>450
その進歩が、猛将とエンパってんだからキツいよな
無印に全部ブチ込めっての

454 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 02:43:08 ID:v/JLimpX
猛将伝で列伝という個別モードがあるんだから、それを無双モードに組み込んで
うまく個別のシナリオにしてくれないかな

455 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 02:51:34 ID:mcQDD4pB
オロチ無印風に
たとえば「魏伝」なら、黄巾〜司馬懿台頭くらいまでを軽く一本にして
ある程度誰でもプレイヤーキャラにできる。
外伝として、合肥(初期推奨武将:張遼)や宛城(典韋)を入れるとか?

456 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 14:19:17 ID:zQcUlwx9
>>448
落ち着け、俺は>>396じゃない
それに俺は程普も馬岱も李典も顔文もみんな顔有りで出て欲しいと思う
個別無双モードはなくても各陣営に色が加えられるのは嬉しいことだと俺は思う

457 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 16:46:54 ID:DUENcnkK
無双モードを全員分作るのが大変ならやはり勢力別にして欲しい
分岐をたくさん作れば史実通りにもできるしね

ただその分ステージが増えることなるから
ある程度の使い回しやIFは受け入れなきゃならんかも

458 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 21:18:18 ID:ZBM0lfts
勢力別無双モードは一度ED行って分岐も全部出すとやる気なくなる。
ED迎えるまで結構長いし、分岐出そうと思った時点で作業化することもしばしば。
無双3は劉備が義兄弟の仇討つため起こしたはずのイリョウで関羽が健在だったり、
五丈原で曹操が出てきたりと違和感甚だしかった。

勢力別の無双モードにするにしても、ある程度武将ごとの特徴は欲しいな
例えば関羽でプレイしたら関羽千里行ステージに行けるとか、
関羽以外でプレイする場合、イリョウ以前で関羽は死亡した設定になるとか、
陸孫でプレイしたら呉伝の序盤飛ばしていきなり赤壁あたりからスタートとか。
次はどの戦場だろう?みたいな、始まる前のわくわく感が欲しい。

459 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 21:21:57 ID:zxUcJn0o
クソゲー三国無双2のような個別にも勢力にも劣る糞無双モードだけは止めて欲しい
死んだ奴が次のステージで普通に生きてるのも最悪だった

460 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 21:24:22 ID:mcQDD4pB
>>459
えっ?5の話?それ。

461 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:05:48 ID:I2fyo8mk
母体は勢力別で、さらに三国鼎立までの前期シナリオ、その後を描く後期シナリオに分けたら。
さらにシナリオ分岐も入れれば結構なボリュームになるだろ。
個別で全員にストーリーあっても被りまくって段々ダレるしさ。
まぁ、5の合肥:呉シナリオみたいに特定の一人の無双モードでしか出ないってのも少なすぎるが。

個人的にはステージの戦闘終了条件を複数に増やして分岐して欲しい。
ちょくちょく言われるが、長坂で劉備討ったのに逃げられて赤壁な曹操軍とかマヌケすぎるし。
劉備に逃げられる→赤壁。劉備討つ→赤壁起こらず、呉と戦うにしても違う状況での戦闘
とか

462 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:08:19 ID:JQ+E/EP0
>>458
そんなディテールの話は意味ないだろ。
最初に

> 勢力別無双モードは一度ED行って分岐も全部出すとやる気なくなる。
> ED迎えるまで結構長いし、分岐出そうと思った時点で作業化することもしばしば。

なーんて言っておいてさ。
しかし、んなのどーしろっつーんだよ。。。

463 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:19:36 ID:JQ+E/EP0
>>461
> 個別で全員にストーリーあっても被りまくって段々ダレるしさ。

個別だろうが勢力別だろうが、虎牢関は虎牢関だし、赤壁は赤壁だべ?
分岐あってもなんだかんだ大多数が通過すると思うが。
上であったように、分岐あってもすぐにルートなんてすぐ割れて、別なキャラ使う頃にはルートの見当がバレバレだろうしさ。

もう、そこらへんはさ。気にしても仕方ないような部分だと思えるが。

464 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:28:00 ID:DUENcnkK
>>458
作業化についてはフリーモードがあるからいいのさ
あまりに面倒な条件は勘弁だが
死んだはずのキャラが生きてるのは勢力別の欠点だねぇ・・
>>461みたいにシナリオを区切るのが良いか

まぁ個別でも全員分あれば自分は満足なんだけどね
5みたいなのだとキャラ贔屓が表面化して良くない

465 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:40:25 ID:I2fyo8mk
正直5の無双モード付きキャラを絞ったのは英断だと思ってるんだけどさ。人選以外
あれで前期中期後期のキャラをバランスとって採用していれば、被りすぎず全く被らないわけでもなく丁度良い塩梅になりそうなもんだが。
実際は前半キャラが圧倒的で後期キャラなんて無いようなもんだったけどなorz

466 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 23:03:01 ID:wg+WcxyP
>>458
イリョウ以降で関羽使用→生きている設定
イリョウ以降で関羽以外使用→死んでる設定って感じか?
最終ステージ後はキャラ別ED
戦国1ばりにミッションがあればキャラ毎に違いを出せるんだろうが、あれウザイって言われてたっけ?

張飛で長坂橋行くとドラ鳴って橋付近隔離、3列伝みたいになってクリアすると解除
くらいやって欲しいもんだ
フリーだとそういうのナシにしとけばTA好きも納得だろ

467 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 00:07:02 ID:iDCxqNEi
師馬一族で晋を入れてくれたらいいのに。後半のキャラが薄いから

468 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 10:54:59 ID:BgLwO51j
ステージによって使えるキャラを制限するといいのでは?
例えば、益州攻略シナリオでは、プレイヤーは益州攻略軍か荊州防衛軍のどちらかを選択する。当然、益州組を選択すれば関羽親子は使えないし、荊州組だと劉備などは使えない。また、どちらをプレイするかで、その後の展開が変化するみたいな。

469 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 11:17:53 ID:KUroymBe
勢力ごとの無双モード自体はいいんだけど、
ソレやるんだったら、
ステージすすむごとに難易度うp

育ってないキャラは使えない

結局同じキャラを使い続けるハメに
・・・ってトコロを何とかしないとな。
ステータス的な育て要素なくしちまって、
スキルに+αする方向に行けば可能なんだろうが、
多分ユーザーに受け入れられないだろうな。

470 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 14:40:17 ID:OdguIsuZ
・4は防御力が上がっても常にふらつくから、防御力が最大になったらふらつきにくくして欲しい
5は持ってないからどうなのか分からないが

・個別でもいいけど、分岐が欲しい
戦国無双の様な条件でルートが変わる感じで

・武器が付加の場合、最強武器の付加は、取る度に変わる様にして欲しい
そろそろ固定は辞めて

471 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 15:54:47 ID:KUroymBe
>>470
5は真逆だな。
雑魚の攻撃でもしっかりふらつくし、
強攻撃はガード崩し効果あり。
そのかわり、攻撃中にガード移動と
無敵前転ができるようになってるから、
自分でなんとかしてね・・・ってのが5。

もっと、攻撃ボタン押してるだけで
敵がバンバン死ぬ・・・みたいなのじゃないとダメだな。

472 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 16:34:16 ID:g38cRzzP
>>470
そういう話なら馬ゲージからアレンジする方がいい。
耐久ゲージという扱いにして、騎乗時では落馬までのダメージリミットとして作用。
徒歩時ではノックバックが生じるまでのダメージリミットとして作用。
一部の特権だったハイパーアーマーを、リスクとリターンのあるルールに則った合法化するってこと。

で、戦神の鎧を取った時は効果中は耐久ゲージがMAXのまま下がらなくなる、とかにすれば戦神の鎧にも価値が出る。
今までのは防御力が2倍になっても、どうせ敵の攻撃力が高過ぎるから連続攻撃ワンセット食らうとどうしようもなかったからな。
攻め勝ちなゲームだから、戦神の鎧を落とすぐらいなら戦神の斧を落とせってのが価値だった。
でもこういうシステムなら戦神の鎧も取るのが楽しくなる。

473 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 18:58:41 ID:zWeQJCDt
5が発売されてから
続編が期待されない件

474 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 19:05:55 ID:g38cRzzP
>>473
このスレがもうすぐ500レスに達しようとしている件

475 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 21:27:48 ID:dBkXwVdE
肥は只今、三国無双5のコンパチ解消に向けて日々
開発、クオリティーアップを行っています。ユーザーの皆様に
はご迷惑をおかけしますが今しばらくお待ち下さい

476 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 21:37:12 ID:VBujEy4g
ここの住人は何と忍耐強い事か

477 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 22:19:16 ID:Kzay2uR0
なあ
もちろん連舞システム廃止してくれるよな?

久しぶりに5をやったがダメだ

連舞ゲージ最大になって
さあ 暴れるか!と思ったら もうステージの半分以上クリアしてしまってて
不完全燃焼。

頼む 4のシステムに戻してくれぇ

478 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 23:03:35 ID:KUroymBe
>>477
>さあ 暴れるか!と思ったら もうステージの半分以上クリアしてしまってて
それは下手すぎるだろw
あるいは、レベルに見合った難易度でプレイして無いとか。

479 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 23:27:43 ID:zebHsFIP
とりあえずストーリーどうでもいいから
フリーでいいから

蜀オールスターVS魏オールスター
魏オールスターVS呉オールスター
呉オールスターVS蜀オールスター

のステージを用意しておいてほしい
順番に敵ぶっ殺して俺tueeeeeがしたいんだ
オールスターってからには無双武将は全員参戦
その上モブ武将も多数参戦
たとえば劉備には孫乾 糜竺 簡雍、関羽には配下に関興 関索 周倉がいる・・・みたいに
配下のモブ武将もフル出場で40人超VS40人超の大決戦
時代考証なんか関係ない みんなみんないっぺんに出てくるシナリオをつくってほしい

480 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 23:29:46 ID:zebHsFIP
あとフリーモードのときに、エディット武将の所属する部隊を選べるようにしてほしい。
馬雲緑を作ったのだが馬超軍とか趙雲軍に入れれない つまらん

481 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:51:30 ID:KoEugF+R
エディット武将をある程度細かく作れたら最高やけどなー。それと師馬一族で分岐が晋になるとか。師馬昭とかトウガイやショウカイ

482 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 04:02:09 ID:EDzLjmq6
>>479
そういうのこそがチャレンジモードだよなw
チャレンジモード用のスペシャルステージに、魏、呉、蜀、他のオールスターチームを選択して戦う。
または、孤立無援のプレイヤーキャラが、一斉に襲って来るゲーム中全ての登場キャラに勝ち抜く、とか。


483 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 10:20:23 ID:346OLpUk
いちおうそれ出来ているのに
あの異常なつまらなさは何事だ>チャレンジ

484 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 10:45:24 ID:IVN+l57g
>>483
撃破系チャレンジは
・アイテム等が装備できない
・セリフが無い
・評価が撃破数だけ
・敵が無限なので、「倒すこと」より「やられないこと」が重視されることになり、本来の無双とベクトルが異なる
あたりが>>479>>482より劣っている


485 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 11:31:43 ID:Q8hlR5VJ
計略や急襲、伏兵等を、ムービーや沸く事で再現するんじゃなくて、
リアルタイムで進行させられないものか?次世代無双ではそれを期待していたんだが。

486 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 19:45:21 ID:EDzLjmq6
>>485
朱然の火計部隊が直接火矢をテントに撃ち込んで行くのか。
蜀陣を一気に炎上させるのは無理そうだな。

それはさておき、計略発動地点に移動している敵は完全にマップから消した方がいいな。
目視以外捜す方法一切なし。
でマップを従来より少し広めに作って、侵攻ルーとを3〜4パターン用意。(難易度を上げるごとに適用パターンが増える)
伏兵が出る場所も同様。
こうすれば、待ち構えとか先回りみたいなバレ切ったつまらない流れにはならない。

487 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 21:38:28 ID:iddeF6Ws
>>485-486
支持させてもらう。
どのステージも何度もやると完全に展開読めて作業化するからなぁ。

個人的には5の戦功目標、アレ結構好きではあるんだが、もっとプレイヤー武将や難易度に応じて同じステージでもガラリと変わって欲しかった。
許都:呉シナリオとか正面門の守備兵倒す→城壁上って兵器破壊→西と北の拠点潰す→全射撃拠点潰す・・・って感じでどうしても戦功目標に沿う形で進めがちになってしまう。
高難易度だと無茶な条件出す代わりに戦功4000出るとかさ。

488 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 21:39:18 ID:WmGGiy0N
他にもランダム発生のイベントあってもいいな
各ステージ5種類くらいあって、その内2つが発生

だが本陣奇襲はナシで

489 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 23:03:24 ID:EDzLjmq6
じゃあ本陣救ったら戦功10000とかなら?

490 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 23:08:33 ID:iddeF6Ws
いきなり味方本陣に奇襲部隊出現!じゃなくて、どこぞの拠点からちゃんと行軍して味方本陣に突っ込むなら文句無い。
前者は避け様が無いが、後者は注意していれば対処できるからな。

491 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 10:25:35 ID:ugL7/pIV
5のイリョウは、いつのも朱然かと思いきやいきなりムービーだったからな
あれは泣いた

492 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 12:37:57 ID:5IMLRpoo
火計区域ってのをMAPに表示させて、発火地点から拡大していくってのはどうか。
基本軍師系のみだけど、夷陵では火計持ちの兵が無数に出現して拡大速度も早いとか。
体力が5の赤壁のように一気にでなく徐々に減っていって、鎮火持ちのモブ文官が地味に役立ったり。

493 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 14:34:32 ID:NsANWy7N
高順マダー?4エンパ2マダー?

494 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 21:59:38 ID:8Nw6JzCI
師馬昭はまだー?

495 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:55:50 ID:TWn3yxHI
4猛の立志の火計は楽しかったがなあ

496 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 02:03:21 ID:sAFup/Av
>>490
5のガッピにおいてのチョウリョウの奇襲とかいいと思う

497 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 16:23:23 ID:gZ+NAN37
中古でPS3版5買った。
キャラデザのケレン味強すぎ。
風車の呂布とかもう……('A`)
厨ニ病的発想何とか汁。

498 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 16:39:33 ID:pIvWJI/q
買ったのー!?

ご愁傷様です

499 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 18:52:17 ID:wgrS3yKS
今、どうせ肥は5猛将か5エンパ開発してるんだろな・・・
それだったらさっさと6開発してくれた方がよっぽどいいのに。
猛将で5一番の難題コンパチを解消するにはかなり無理がある・・・

500 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 19:25:51 ID:pp8y+cMQ
合戦エディットマダー?

501 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:56:37 ID:ePLcfIAy
フリーモードは敵味方ともに「大軍」「小軍」を選べるようにしてほしいな。

たとえば夷陵なら

小軍だと 劉備 関興 関索 張苞 星彩 馬超 黄忠 趙雲

大軍だとさらに馬良 馬岱 厳顔 沙摩柯 陳式 雷銅 厳顔 廖化
呉蘭 李厳 馮習 王甫 張南 傅? 杜路 劉寧 黄権など
モブがいっぱいついてくる

502 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 22:23:48 ID:2dZTOAh4
ifやるならこのぐらいないと不満。
例えば袁紹ストーリーならこんな感じ。

・呂布は袁術と劉備の仲裁に入るが、昨晩の深酒により矢を外す。
劉備は袁術の大軍に敗れ、劉表の元へ落ち延びる。
袁術に対して進退極まった呂布だが、呂布の武を欲した袁術は娘との婚姻を申し出、呂布はそれを受けざるを得なくなる。
・劉表の元に仕官した司馬懿は、献帝奪還を献策し、劉備の三顧の礼を軍務により呼び寄せて遮る。
・官渡決戦で曹操を破った袁紹は、敗走する曹操を許昌へと追撃。
曹操に復讐を誓っていた馬超、献帝奪還のために動いた劉表と呼応し、三方から許昌を攻める。
曹操軍は壊滅。曹操戦死。
・袁紹は馬超と親交を深めるが、本拠地で息子らが喧嘩のため軍を起こしたため、仲裁のために本拠地へ帰る。
・都では曹操討伐で活躍した劉備に人気が集まるが、それを妬んだ劉表を司馬懿が計略を献じて背中を押し、劉備、関羽、張飛らは濡れ衣のため処刑されてしまう。
・将星墜つ、の天啓に絶望した諸葛亮は、二度と庵を出ないことを誓ってしまう。
・劉備軍は壊滅離散し、都の情勢に身の危険を感じた馬超は、途中落ち合った趙雲と共に袁紹の元へ落ち延びる。
・孫堅殺害によりしつこく孫策に付け狙われていた黄祖は、ある宴席で于吉と出会う。
孫策の誅殺を目論み、于吉と共に霊峰泰山へと侵攻。山の頂きで于吉が祈祷すると、その年揚州は大規模な水害に見舞われ、孫家は没落してしまう。
・一方袁紹は息子らを諌めた後、河北から大陸の東海岸一帯に勢力を延ばし、海外との貿易を開いて力を蓄えていた。
袁紹は水害に見舞われた揚州に救援の手を差し延べ、揚州一帯を再開発し復興させ平定する。
さらに南蛮とも交易を持ち、大陸沿岸全域に強固な勢力を築く。
・都では、劉表が司馬懿の入れ知恵により帝位を簒奪しようと目論むが、そこへ同じ目的を孕んだ劉璋が都へと登って来る。
・都で帝位を巡っての内乱が生じている隙に、袁術は呂布の武勇を以て荊州を平定し、さらに蜀の地へと侵攻。
地盤を失った劉璋は行き場を無くし滅び、献帝を廃した劉表は新生漢の帝位に就く。
・都を中心に、大陸中央から北西部までを劉表の新漢が。
蜀の地から荊州までを、玉璽を掲げ皇帝を自称する袁術が。
大陸沿岸全域を名門袁家当主袁紹が。
これらによる三國が鼎立された。

とまあ適当ではあるが、だいたいこれぐらい大胆に弄ってくれないと見応えがない。

503 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 22:37:40 ID:o9w22Z70
とりあえず先を知ってる分意外性が無い演義シナリオから脱却できればそれでいい
演義皆無にしろとまでは言わんが、各勢力の演義とIFの比率は半々位に引き上げても良いだろう

504 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:13:36 ID:rJt2+c+6
とりあえず、長坂で劉備を殺させろ。

505 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:15:22 ID:yvaTTJVP
そういや2と3では長坂の劉備殺せたんじゃなかったっけ?
2の場合は魏の無双モードのキャラによるけど

506 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:17:18 ID:wgrS3yKS
とりあえず、姜維復活させろ

507 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:23:42 ID:o9w22Z70
>>505
張遼シナリオでそうだったのは覚えてる。
けどその後劉備軍の将が全然出てこないのが気にはなったけど
魏や呉や劉章に仕える奴が少しぐらいいても可笑しくないだろうに
肥ってIFやっても所属勢力だけは弄ろうとしないんだよな。その分2猛将の猛獲シナリオは珍しかったけど。諸勢力を渡り歩く諸葛亮w

508 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:52:31 ID:gZ+NAN37
関平(゚听)イラネ

509 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:57:52 ID:T1UiLpWw
関平は血縁のない偉大な父を持つ努力家っつー
無双にしては非常に面白い役どころにうまく仕上がってるんだが
関平だからなあ
結局親父と一緒に死んだだけの見せ場しかない奴なんか確かに要らん
親父の劣化キャラにしかならん弟連中も要らんが

510 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 00:36:34 ID:HUr99OCJ
関平は無双のキャラとしてはそれなりに好き。
しかし、三国志の武将として見るとプレイヤー化する価値は無いな。
完全に既存キャラ繋がりの縁故採用。
消せとは言わんが、こーいう奴にこそIFシナリオ担当させるべきでは?

511 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 01:35:21 ID:KzPgPuK/
>>510
というか、4で追加されたキャラ群は
総じてIF向きだと思うよ。

スター性に欠けたりとか、そもそもオリキャラだったりとか。

512 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 07:56:43 ID:oqaOMqvh
>>507
いや、一人だけでてくるよ
山賊頭張飛

513 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 09:17:31 ID:MVlfDghV
だな
凌統なんかも三国志の呉ファンにはそこそこ人気だったりしたけど
三国志全体で見ると甘寧との絡みしかないから
顔なしで十分な存在なんだよな

合肥で大怪我負ったのが、周泰ばりに孫権を守った結果だったら
孫権に上着を着せてもらう話も含めて面白かったんだろうけど
三国志全体から見るとこれも
部将として配下兵士を全滅させてしまった結果でしかないし

514 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 09:35:05 ID:GQW6CjqW
なんか捉え方間違えてないか。
三国志の物語として必要かどうかじゃなく、アクションゲームとしてのデザイン的な遊びや攻撃スタイルのバリエーションとしてやってんだろ。
見せ場が少ない云々なら、関平ら以外だって相当数必要なくなる。


515 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 09:41:45 ID:JLDHH2lw
うんまあだから他にも必要ねー奴はいると思うよ
つーか一応三国志のゲームだから捉え方が違うとか言われても困る

まあ敢えてゲーム的に言うならキャラ数増やすよりも
ちゃんと話とアクションを作りこんで欲しいってところか
5みたいに新システム用にキャラ削りましたみたいなのは困るけど

516 :504:2008/05/31(土) 09:56:22 ID:1jkylQA+
>>505
>>507
ちょっと2と3やりなおしてくる

517 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 13:42:32 ID:RQLw2PKw
見せ場が少ないヤツにはそれなりに見せ場を作ってやればいいわけで

ほーれーめーとかシギーにも何か作ってやってよ・・・

518 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 14:02:58 ID:LHHzUpq2
4の、ホウトクと太史慈のムービーは結構好きだ

519 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 15:14:25 ID:GQW6CjqW
>>515
でも実際捉え方間違えてるし。
今までの流れを鑑みれば、そういう至高路線やってもうまくいかないだろうことは明白。
連舞で単なる連打ゲーからアクションに奥行き出そうとしたけど、もっと単純に俺TUEEEEEで良いとライト層を中心に不評を買ったし。
また、ちょっとでもコントローラ操作が複雑になっていくとそれも好かれない模様。
次は○○と○○に○○も出せの類いの声は昔から慢性的に根強いし。
それを無視してキャラ絞り込みなんてやったら反発でその声を煽るだけで、結局余計に増やし戻す流れへの再考へと押しやられるだろう。
この、三国志ではなく真三國無双という代物は、懐石料理だのフランス料理のフルコースだのそんな上品なものではなく、徹底したファーストフードを求める流れにある。
安値で濃い味付けでガツガツ食える。それが多数を占めるライト層を中心に根底にある。ユーザーを広く見渡せばすぐ分かる。
そこら辺を捨て置いて至高路線いっても、結局は猛烈な反発と差し戻しを生むだけだと思うが。

520 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 16:33:47 ID:HUr99OCJ
>>513
別に知名度微妙な奴を出す事は構わないんだけどさ、「知名度高くない=大きな活躍やインパクトがあるエピソードが乏しい=話の主役にし難い」って事だからな。
関平ならハン城で親父死亡→関平かろうじて生き延びる→夷稜で獅子奮迅の活躍で「軍神の後継者」とか称えられる→呉掃討戦や北伐で主力として貢献・・・とかIFすれば主役っぽく目立てると思うんだが。

521 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 18:32:08 ID:JLDHH2lw
>>519
うまくいくいかねーじゃないんだって
単にもっと三国らしく凝れって要望だよ

大体その売れ方がどうこうとかいう捉え方をしたとしても
味つけは軽くても本格派に近い見せ方はできるし
バサラみたいにするなら三国じゃなくていい

ゲーム性じゃなくキャラクターや物語の部分は
ライトだけに媚びてたらそのうち廃れるよ

つーか繰り返すが単なる要望で
肥の売り上げの為の作戦を練ってるわけじゃない
それこそ捉え方まちがってるんじゃないのか

522 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 19:21:09 ID:RQLw2PKw
まあいいんじゃねえの
人には人の望みがあるんじゃね それぞれってことじゃろうが
同意を得られないことだってあらぁな

そもそもここで全員合意したとしても
そのとおりにコーエーがするわけでもねえしよ
ここはコーエー企画会議室じゃない ただの便所の落書きだから
好きになんでも書き倒せばよろし

523 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 19:45:44 ID:GQW6CjqW
>>521
誰も“売り上げ云々”などと一言も言ってないが。
それにゲーム性にまで言い及んだのはお前さん。

売り上げの問題じゃなく、昔から連綿とある流れに逆らって突然5みたいな奇を衒ったもので迷走されて、
次作にいくまで足踏み感とさせられるのをまた味あわされるのは御免だし。
そういう意味では、うまくいかないなんて冗談ではない。

つーかその、三国らしく凝るのに味つけは軽くでの本格に近い見せ方でいい、
とかその程度の話なら今までと変わらんわな。
そんなん、そもそもキャラ減らすだのまでしなくてもできそうだし。
三国志としてどこまでもコッテリいくってならまだしも。

524 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 19:55:48 ID:JLDHH2lw
俺は捉え方間違ってるって言い方が間違ってるっつってるだけだって

525 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 20:21:27 ID:GQW6CjqW
>>524
突然売り上げ言い出すお前さんに言われたくないです。

526 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 21:59:41 ID:/FQOxxle
どこまでも三国要素欲しいし、でもアクションも爽快
なのがいいし、やり込めたら良いし、でもライト層にも扱えるくらい
のモードも欲し、どれに偏ってもいやだー、バランスとっておくれ。
とりあえず各武将ファンが泣くようなデザインと言動やめれ


ぐらい。わがままですか。



527 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 22:37:51 ID:HUr99OCJ
>>526
「三国志の武将」じゃなくて「同名のゲームキャラ」なんだよ。

528 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 22:48:10 ID:MDoCzwj/
とりあえず、イベントムービーからは眼帯でも手ぬぐいでもつけてていいから、
その前の話では夏侯惇は両目ありにしてほしい。

529 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 22:59:37 ID:HUr99OCJ
あ〜・・・2の頃からずっと思ってたわソレw
2か3か忘れたがイベントムービーで眼帯に刺さった矢を引っこ抜いてたっけ。

530 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 01:17:46 ID:nKHQ6hiK
董襲とか出してほしいなー。波に呑まれて死んでしまったけど。典韋とか好きやけどたいして活躍してないから楽進とかも出してほしい。魏の切り込み隊長は楽進やし

531 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 01:38:29 ID:TePboVdq
>>529
少なくとも4は眼帯に矢が刺さってる
さっき確認した

532 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 08:05:31 ID:Kvtg+gPo
少なくとも3は眼帯が取れずに目を食ってる

533 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 14:05:46 ID:cOAoFpoT
少なくとも2ではイベントすら、ない。

534 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 15:11:34 ID:dj1Jmi4K
>>531-533

面倒だからかもしれんが、ちゃんと両目がある状態のモデルも作って欲しいよな。

535 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 19:50:28 ID:2Eh6h7bc
ceroBだと、ナマ目に刺さる描写がアウトとか?

ま、肥のことだからな…

536 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 19:58:29 ID:TePboVdq
後ろ向きで刺さればいいんだっつの そんなの

537 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 01:46:36 ID:ZfGhzIoc
次回作ではちゃんと自分の部隊を持たせて欲しい。
真無双1・2では、きちんと自分にくっついてきてくれる部隊が2〜3隊いたから、モチベーションが保てた。
雑魚故に、死なせないように頑張ったし、歩調も合わせるようにした。
何より戦場で立ち止まって戦況を見守ってるのが楽しかった。

…前線が目の前に来て、部下達が前進を開始する瞬間。
…雑兵が呂布につっかかっていって殺されるのは本当に悲しいものだ。

5は完全にプレーヤーのみで、部隊長でもなんでもない。
”戦を舐めるとどうなるか…” ”味方はいねぇぞ?” 
どっかの手抜きのせいでな!って逆切れしたくなる。退化してどうするんだ、ホントに。

538 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 03:26:03 ID:ePFuOgpL
>>537
っていうのを見るたびに百年戦争が思い浮かぶ
やったことないから知らんが、集団戦重視のあれのシステムは無双に融合させられないのか?

539 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 10:40:59 ID:53DX5wb4
クソゲー三国無双2では画面内も外も味方が何もしなくて弱すぎて泣けた

540 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 23:27:24 ID:1Tnseo/s
>>534
遅レスだが賛成

あと、惇だけ顔モデルが二種類じゃ不公平というなら
魏呉蜀ひとりずつは顔モデル自体二種類のキャラがいる、ってことにして
惇=両目ありと左目なし
劉備=ヒゲなしとヒゲあり(無双5風と無双4風)
孫権=ヒゲなしとヒゲあり(無双5風と無双5+ヒゲ)
みたいにすると公平かもしれない
このくらいなら三国志知らん人でも覚え易いだろうし


541 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 01:52:05 ID:ejQC/MiH
>>539
お前ちょっと怖いよ。

542 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 01:58:06 ID:ut58obVZ
マスク無し魏延とかバルログマスクの張コウとか。

543 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 02:19:31 ID:EPN17lku
>>540
いや、別に不公平とかは関係ないだろ。
それぐらいなら必要に応じる程度で充分だと思うが。

544 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 02:23:58 ID:EPN17lku
>>542
あれ取ったらキャラクター性がなんか終わってしまうような。
まあ魏延ファンの多くが素顔を望んでるんだとしたら、それもありなのかもしれないが。

545 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 07:37:35 ID:ZzyiHyW1
マスクの前に動きをなんとかすべきだろ
なんでどう見ても南蛮なんだよ

546 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 11:15:27 ID:N+Yi8O6+
反骨→骨の形が変→姿形が変→マスク→(1500年ばかり経過して)→凄絶

547 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 11:16:29 ID:GEFzskVK
>>542
覆面無しのホウ統なんてのもアリかも知れない。


548 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 00:13:01 ID:SgMJ5Jps
れーめーはヘルメット脱いだら人気出るかもしれん

549 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 00:34:05 ID:nY0vqY+3
モデルチェンジはそれくらい変化欲しいな
服の色変えるだけじゃなくてさ

550 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 00:51:13 ID:HrWO4mFO
3のモデルチェンジは、衣装ベースは一緒だけど
全キャラ髪型、兜やマント変えるぐらいの工夫があったね
あーゆーのなんでなくしちゃったんだろう
確認に久々に起動したけど、3はどれも中華っぽくてイイ!

551 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 14:45:33 ID:Q2+oySzG
仮に色変えだけならもっと考えて欲しいな
5のとりあえず白か黒か金にしちゃえってのはなんとも
4の覇王風味のモデル2曹操なんかはよかった

552 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 14:51:03 ID:ytt6xQXk
戦国1ぐらいの変化が欲しいけど、さすがに人数的に無理かなぁ。

553 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 20:50:20 ID:f64FN8U0
>>552
今までからするとやれたはず。1作前のモデル入れてたんだから容量的には難しくない。
デザイン作業を面倒臭がってるとしか思えん。

554 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 22:03:02 ID:KKJHRb0g
そこでファンによるデザイン募集ですよ



男子小中学生と腐女子のすくつになりそうだが

555 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 22:03:49 ID:6a2ahTPi
まずは連舞システム廃止から

556 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 00:36:22 ID:8fWzBozt
説明書、戦闘指南ページに順ず

【移動】
●左スティック……移動
●L1ボタン+左スティック……シフト移動
POINT/シフト移動時はガードが有効。カメラ位置のリセットにもなる。
●左スティック+R3ボタン……ダッシュ
※ショートダッシュします。
●×ボタン+左スティック……ジャンプ
●ジャンプ中に+R3ボタン左スティック……無双神速
※無双ゲージを消費しながら高速移動します。左スティックを離すと解除。
POINT/馬を呼び出せない場所での迅速な移動に有効。
●右スティック……カメラ操作
●L2ボタン……大、小マップ切替え
●スタートボタン……ポーズ、情報画面
●L3ボタン……戦闘中のセリフや戦況テロップのスキップ

【防御】
●L1ボタン……ガード
●ジャンプ中にL1ボタン……空中ガード
●ガード中、敵の攻撃を受ける直前に△ボタン……カウンター攻撃
※ステップ移動中は無敵状態です。
●吹っ飛ばされた時にL1……受け身
●ノックバック中やダウン時、行動不能時に□、△、○、×ボタン連打……復帰が早くなる
●攻撃同士がぶつかった時の鍔競り合い時……攻撃ボタン連打で制することができる
●乱舞同士がぶつかった時の剣撃打ち合い時……画面に示される□、△、○、×にタイミングを合わせて押すことで制することができる。

【攻撃】
●□ボタン……乱戦攻撃4連ループ
※主に広範囲を攻撃します。
POINT/攻撃範囲に隙がなく使い勝手が良いが、威力が低いため決め手にはならない。
敵集団に対して有効。
●△ボタン……決闘攻撃6連ループ
※主に正面を攻撃します。
POINT/威力は高いが攻撃範囲が狭く当てにくいため、使いこなすにはテクニックが必要。
敵武将と1対1の時に有効。
●ダッシュ中に□ボタン……ダッシュ連撃5連
※突撃しながら連続攻撃を繰り出します。
●ダッシュ中に△ボタン……ダッシュ攻撃
※突撃しながら敵を吹っ飛ばします。
●ジャンプ中に□ボタン……ジャンプ連撃3連
※空中で連続攻撃を繰り出します。
POINT/1撃目で敵を浮かす。×ボタンと同時押しすると有効。
●ジャンプ中に△ボタン……ジャンプ攻撃
※空中で敵を吹っ飛ばします。
POINT/各ジャンプアクションは着地直後から地上での通常攻撃に連続して繋がる。

557 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 00:37:17 ID:8fWzBozt
【騎乗】
●セレクトボタン……愛馬呼び※愛馬呼び後はオート騎乗で飛び乗ります。
POINT/場所によっては愛馬を呼ぶ事はできない。敵の汎用馬を奪ったり、無双神速を駆使しよう。
他の武将の愛馬には振り落とされて乗れない。
●L1ボタン+×ボタン……乗馬、下馬
POINT/馬が走っている時に下馬すると飛び下りる。
●騎乗中に左スティック……騎乗移動
●騎乗中にL1ボタン……騎乗ガード
●騎乗中にL1ボタン+左スティック……騎乗シフト移動
●騎乗中にR3ボタン……ダッシュ
※ショートダッシュから一気に加速状態になります。
●騎乗中に×ボタン……馬が地面を踏んだ衝撃で攻撃
●馬が加速時に×ボタン……騎乗ジャンプ
●騎乗中に□ボタン……左側面へ攻撃
●騎乗中に△ボタン……右側面へ攻撃
●騎乗中にR1ボタン……騎乗チャージ1
●騎乗中にR2ボタン……騎乗チャージ2
※無双ゲージを消費して、武将固有の強力な騎乗攻撃を行います。
南蛮の武将は使えません。
●騎乗中に○ボタン……騎乗乱舞
※無双ゲージを消費して武将固有の人馬一体必殺技を繰り出します。
【象上】
※基本操作は馬上時と同じですが、若干異なります。
象は加速状態にはならないので象上ジャンプはできません。
●象上中に□ボタン……象が鼻で前方の敵を広く打ち払う
●象上中に△ボタン……象が前方の敵を頭部で掬い上げる
●象上中に×ボタン……象が地面を踏んだ衝撃で周囲を攻撃
●象上中にR1ボタン……象上チャージ1
●象上中にR2ボタン……象上チャージ2
※無双ゲージを消費して、強力な象上チャージ攻撃を繰り出します。
南蛮の武将だけしか使えません。
●象上中に○ボタン……象乱舞
※無双ゲージを消費しながら、象が地面を踏み鳴らして衝撃を発しながら練り歩きます。

558 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 00:39:22 ID:8fWzBozt
【チャージ攻撃】
●R1ボタン……チャージ1
●R2ボタン……チャージ2
●ダッシュ中にR1ボタン……チャージ3
●ダッシュ中にR2ボタン……チャージ4
●ジャンプ中にR1ボタン……チャージ5
●ジャンプ中にR2ボタン……チャージ6
※無双ゲージを消費して、各武将特有の強力なチャージ攻撃を行います。
POINT/チャージ攻撃単体での使用も可能だが、無双消費量が多くなる。
通常攻撃の中で任意のタイミングで繰り出すことも可能。
その際、通常攻撃を多く出した分だけ、無双ゲージ消費量が軽減される。
うまく通常攻撃から繋げることで戦いが有利になる。
●方向キー↑、→、↓、←……特殊アクション
※各武将のタイプに応じた様々なアクションを行います。
能力強化、部隊強化、陣形変更、作戦号令、計略発動、妖術使用など。

【無双乱舞攻撃】
●○ボタン……無双乱舞
※無双ゲージを消費しながら、各武将固有の必殺技を繰り出します。○ボタンを離すと乱舞解除。
3段階で溜まる無双ゲージに応じて、最大3回まで発動権が得られます。
POINT/チャージ攻撃や特殊アクションでの無双ゲージ消費と合わせ、
バランス良く使い分けていこう。
●体力ゲージが赤い時に○ボタン……真・無双乱舞
※属性エフェクトが追加された強力な無双乱舞を繰り出します。
POINT/ピンチの時は迷わず使おう。
●無双ゲージが3段満タンの時に○ボタン……超・無双乱舞
※自動的に無双ゲージを全消費して、画面全体を巻き込む超必殺技を繰り出します。
POINT/老酒を連続取得した時などには積極的に使っていこう。
無双消費技を控えてゲージを溜めて、体力の多い敵親衛隊などを一気に殲滅して形勢逆転を狙うのも手だ。
●ジャンプ中に○ボタン……空中乱舞
※空中から無双乱舞を出します。
POINT/受け身も封じられた時の脱出方法の切り札になる。
●近くの味方武将と共に無双ゲージが3段満タンの時に○ボタン……大・無双乱舞
※味方武将ともに自動的に無双ゲージを全消費して、組み合わせる武将タイプに応じた数種類の、マップ規模で敵を撃滅する合体技を出します。
POINT/味方武将とタイミングが合う時はなかなか無い。発動可能サインが出たら迷わず使って敵軍団を吹き飛ばそう!

559 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 00:44:12 ID:8fWzBozt
武将タイプ参照→>>287-288


560 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 15:07:36 ID:A3Ne/lZn
壮大に読み飛ばした

>>554
コ○コ○みたいなので募集するわけじゃないんだから・・・

561 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 15:52:10 ID:q4p52X6n
5って敵斬ったときの音とか悲鳴とかどうなの?
4は紙を切るような音や人間爆弾&弾き返しが無音だったりザコの悲鳴が電子音みたいだったり断末魔の叫びが普通の悲鳴に上書きされたりとかなりショボーンだったんだが

562 :名無し曰く、:2008/06/06(金) 15:54:38 ID:q4p52X6n
黄蓋の如く誤爆した。スマン

また同じ文章貼るの恥ずかしいわ

563 :名無し曰く、:2008/06/08(日) 04:41:35 ID:0ETy1DEg
てか 残念だけど
5売ろうかなぁ
無双シリーズは今まで売った事なかったのに。

とりあえず連舞システムのせいで久しぶりにやっても楽しめんわ

564 :名無し曰く、:2008/06/08(日) 08:11:22 ID:nlX4HN+M
5スレで言え

565 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 10:58:32 ID:rT3cmhDm
>>563
それでいいと思うよ。ゲームなんて所詮嗜好品。
自分の好みに合わないゲームをやるのは、時間がもったいないよ。

他のアクションゲームに近いシステムになったせいか
俺は5の方が遊びやすいし、一番ハマってる。
6が4以前のシステムに戻ったら、たぶん買わない。

566 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 11:07:18 ID:Oo26ax+K
>>565

一番ハマってる!?
どうか楽しみ方のコツを教えて下さい、5万無駄にしたと思いたくないんです・・・

567 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:01:58 ID:Ai89G4m7
>>566
横レスだが、

連攻撃を回避やガード歩きでキャンセルして、
敵の攻撃をうまく無効化しながら戦う。
敵の連やジャンプ攻撃はガードして弾き返しor弾き飛ばし
強攻撃は極力潰して、潰しきれない場合は回避。
強攻撃さえ食らわなければ、
チェインも途切れないから、ゲージも溜まりやすい。

□を無駄に連打すると、キャンセル回避や
ガードが出しづらくなるから、基本は目押し。
連舞∞だけは目押しじゃでないから連打。

んでもまあ、こういうゲーム性が好きじゃなきゃダメだろうね。
今までの無双より、ゴッドオブウォーやらお姉チャンバラとかに近い。

568 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:06:57 ID:Oo26ax+K
GoWは大好きだけど、それと5が近いとはとても思えないっす…

569 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:29:51 ID:Ai89G4m7
>>568
攻撃方法の種類や敵の数が違うからプレイ感は違うけど、
パーツごとに見てくと似てるよ。

攻撃中にガード、回避可。
強でガード崩し
掴み(殺陣)で取得経験値アップ

ま、ようするに、攻撃中に移動できるようになって、
立ち回りの自由度が上がってるのが5の良いところ。
通常攻撃のバリエーションが減ってるのはいただけないがね。

570 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:30:13 ID:rT3cmhDm
>>566
とにかく開始後できるだけ早く連舞∞にする。
華佗膏探してもいいし、マップによっては雑魚相手に殺陣攻撃を決めて上げてもいい。
キャラによっては、敵が密集している所で特殊技出しても早い。
後はだいたい>>567の言ってる事と同じかな。
それが難しいなら、序盤は連攻撃2、3回+回避を繰り返して
無双や特殊技を惜しまず発動していけば、あまり攻撃をくらわずに連舞∞になる。
難易度がやさしいとか普通なら、ゲームが得意じゃない人でも
連舞∞になった時点で俺Tueeeee出来て、過去最高の爽快感だと思う。

4までは難易度やさしいか普通で全キャラ出す作業が終わったら、
それ以上遊ばなかったけど、今回はLV50になってからが面白いと思うんだ。

5万無駄にしたくないってPS3と同時に買ったのか?
他のゲームも遊べるし、BDも見られるし、使い道はいくらでもあるよ。
とりあえずトロステを毎日見る事をオススメ。

571 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:41:38 ID:Oo26ax+K
あー
楽しむまでに根気が要るのね
ちょっとやって投げちゃった
そこに行くまでの魅力が感じられなかったもんで
ついでにPS3も投げちゃった

もし連舞を続けて採用するのなら
もうちょっとその辺、選ばれし者の為の苦行(と、個人的には感じた)ではなく
平民も楽しめる感じにして欲しいっす。

572 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:51:13 ID:Ai89G4m7
>>571
いや、そこまで根気は要らないが・・・
まあ、気持ちはわかる。
おれも3エンパを2年以上遊んで、
4エンパのために360買ってブチギレたから。

とくに今回場合は、
情報が全然でなかったが、実はシステム完全一新
  +
ゲーム中に新システムの説明なし
  +
PS3本体セット買いで5万円

というコーエーの即死コンボが決まってたから、
冷静に判断しろってのが無理。

573 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 12:58:01 ID:Oo26ax+K
今更だけど、チャレンジモードに簡単なチュートリアルでも入れてくれればよかったね。
連舞レベルを上げろ!→レベルごとに壊せる壁みたいなのがあって、次へ進める
みたいなのでいいから。
水鏡先生あたりが横から口を出してきて、ちょっとコツを教えてくれたり。

そういえば、無双はゲーム内説明が少ない。
(まぁ、4までの内容で、説明が必要な箇所も多くはないが)
ON/OFFのオプション付きで、説明がシャキーンとカットインしてきてもいいかもしれない。
ゆとり仕様かもしれないが・・・

574 :名無し曰く、:2008/06/10(火) 13:07:48 ID:rT3cmhDm
>>573
いや、ゆとりとか関係なくチュートリアルは合った方がいいから
おまえの言っている事は間違ってないよ。
今、ニンジャガ2をちょっとずつやってるんだけど、
最初のマップが丁寧なチュートリアルになっていて、
(どのボタンを押すと壁を走れるとか)
誰でも操作方法が覚えられるようになってる。

無双5もこれが合ったら、投げ出す人も減っただろうに…と思うよ。
6がどういうシステムになるかは解らないけど、
今後は付けて欲しい機能の一つだと思う。

575 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 01:01:30 ID:C0oBiq3q
4の話で申し訳ない
へたれゲーマーなのだがなんとか全員無双クリアしてユニーク入手した
全員階級1〜3程度になった 一部MAXのヤツもいる
フリーで適当にやりたいのだが
「難しい」は敵の進軍が早すぎて、俺が守りに行かなきゃいけないから好き勝手出来ないし
「普通」はほどほどの進軍速度だが敵武将まで弱すぎてつまらん 無双一発で死ぬって手応えなさ過ぎ

というわけでシナリオ全体の進行スピードと武将の強さを別個に設定出来るようにしたいなあ
雑魚敵は普通、武将は難しい くらいの難易度にしたいのだが

576 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 01:25:45 ID:HPvqDy12
味方兵に関するアイテムなんかは色々欲しいね。
(エンパ風のゾーン制や指示でもいいけど)
せっかく味方感の濃いゲームなんだから、もっと活かしたい。
特に、敗北条件が「自分の死亡」以外のとき!

577 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 12:22:39 ID:/fLmhInx
>>575
設定云々の要望はともかく。

4はプレイヤーが自分の仕事をカッチリとこなせば
味方も応えてくれる仕様だったはずだが。

合肥新城の満寵を助けたいとか、そういうことなら
また話は変わってくるけどね。

578 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 12:23:54 ID:BdvAwdeh
「はずだが。」っつったって、実際ダメだったから書き込んでんじゃないの?

579 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 14:55:27 ID:4tHleC93
自分の仕事をこなしてないんじゃないか?って言ってるんじゃないか?

>>556-558
特定の武将しか出来ない仕様にするより、
皆一応出来る上、得意分野とする者はより強力な行動が出来る仕様にした方が
自由度も奪われないし個性も失わないから良いと思うんだがどうか
従来の馬上チャージのように、他は似たり寄ったりだけど馬超のものは強力、みたいな

580 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 15:07:59 ID:BdvAwdeh
>>579
あーそうか

しかしちょっと前から、メチャクチャ居丈高な調子の奴がいるなあ

581 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 22:20:47 ID:+RYt9+Lk
DMCとかみたいに攻撃中に一拍置くとモーション変化ってどうだろ
□□(一拍)□みたいなヤツ
無双には合わんか

582 :名無し曰く、:2008/06/11(水) 23:33:04 ID:AqmheebL
>>580
昔から要望スレの類には出没するタイプ。
「自分の求める要素以外は全否定」って奴。別にココに書き込まれたからって必ず肥が採用するってわけでもないんだけどな

大昔「素手の格闘系キャラは絶対認めない」って奴が現れたのを思い出したw

583 :名無し曰く、:2008/06/12(木) 06:47:02 ID:InlRS/D9
>577
自分の仕事をカッチリこなしたいわけじゃないのに。
片っ端から武将を殺しまくりたいだけでさ。
敵侵入拠点を封鎖とか興味ないんだ。


584 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 17:42:47 ID:fpZTJCON
プレイヤー側がもっと細かく調整できるようにすればいいのに
(ライトプレイヤー用に易しい・普通・難しい等の大ざっぱな調整も残しておいて)
どうしてしないんだろ?

585 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 18:48:33 ID:3KVUtFF1
>>584
実力ないくせに粋がってる奴が気づかないうちに鬼調整して
クソゲー呼ばわりされるのが怖いからかもな

それでも、4パみたいに、微調整は1回クリア後に出現とかやれば
うまくいくかもしれないんだけど

586 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 18:50:08 ID:wKVBAfFq
そういう調整はメーカーが普通やるもので、
その上で快適に遊べるのが「ゲームバランスが良い」と言うのではないか…

587 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 21:52:30 ID:fpZTJCON
>>586
ただ単純にクリアを目指すゲームならそうだけど
無双は人によって楽しむ部分が違って
何を快適と感じるかも違うから
メーカー側が万人に通じる調整をしようとするよりは
ある程度のテンプレを用意して
(無論調整を放棄するのではなく、ライトプレイヤーはそのテンプレで十分遊べるようにする)
細かい調整は各々のユーザーがいじれるようにした方がいいと思うよ

588 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 22:40:45 ID:XzIqJ4ni
俺なら、高難易度になるとあっさり味方敗走→自分だけで孤軍奮闘ってのをなんとかしたいな
一人で足掻いてたらもう戦争じゃねーってのw

589 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 23:30:59 ID:c+tPr0Sp
初めてやった3の呉の許昌の戦いは壮絶だったな。
曹操殺したとき、立ってたのが親父と娘の二人だけだった。
ここ、右下の笛のおばちゃんが強すぎ。
こっちが介入しない限り、必ず勝ってる気がする。

590 :名無し曰く、:2008/06/13(金) 23:40:30 ID:HVeA0Vq4
最終決戦だからな
あと笛のお姉さんな

591 :名無し曰く、:2008/06/14(土) 00:37:12 ID:U2quzA0S
一閃を、関羽、張飛、典イ、許チョ、太史慈専用スキルに。
そうすればモーション関係無しに猛将キャラを演出できる。

592 :名無し曰く、:2008/06/14(土) 22:06:16 ID:T/avxtKA
>>589
甘いぞ。
俺なんかな、笛のおばさんがいた近くの門通った時点で、
自分(総大将)以外の味方武将、味方侵入拠点、護衛兵全滅してたw
その後は一人で罠を突破、一人で典韋撃破、一人で司馬懿撃破、一人で…(ry

593 :名無し曰く、:2008/06/14(土) 22:12:59 ID:MHsPNZ5b
そういや俺も初許昌は自分以外はほぼ全滅だったな
最終ステージだからって味方があっさりやられていくのは萎える
5の合肥新城呉側でも自分と総大将以外全滅とかあったっけ

594 :名無し曰く、:2008/06/14(土) 22:38:44 ID:601hFqWy
糞ゲー三国無双2だと最終ステージに関わらず味方がウンコすぎて萎えまくった

595 :名無し曰く、:2008/06/15(日) 01:18:41 ID:wro3aNHt
プレイするたび味方武将を1人程度ランダムで強くしたらいいんだよな
今回は誰々が頑張ってるな、って感じで多少マンネリ防止になるし
うまく行けばその影響で敵の動きもプレイするごとに変わってくる
もしかしたら既に分からない程度にやってるのかもしれないけど

596 :名無し曰く、:2008/06/15(日) 01:25:42 ID:PpZXoaJC
エンパは同じステージ同じメンバー構成であっても同じ展開にはまずならないが、ああいう感じに出来んもんかな。
イベント関係もあってどの戦線が押されるかとか決まりきってるのがな・・・

597 :名無し曰く、:2008/06/15(日) 17:20:55 ID:hDFiboE+
フリーの勢力選択にランダムってのがあればいい
キャラ配置もイベントも全部ランダム

598 :名無し曰く、:2008/06/19(木) 11:15:57 ID:vZ8DbTnA
使えなくてもいいから顔文劉禅とかは特殊グラにしてほしいよな。
ふつうのモブをいじるくらいでいいから。
たとえば顔文はモブだけど兜に角はえてるとか

599 :名無し曰く、:2008/06/19(木) 16:48:48 ID:tLkXHIht
>>598
> たとえば顔文はモブだけど兜に角はえてるとか

南蛮武将?

600 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 05:23:36 ID:okrFCtUb
ある程度イベントに絡むヤツは固定で、あとはランダムでもいいのではないかな。
三國4猛将の立志モードみたいに、出現ポイントは決まってるけど誰が出てくるか分からない、みたいな。

601 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 06:25:02 ID:+91N7VP8
誰か一人インキンで動きが鈍くなったりすればいいのに

602 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 07:03:32 ID:pU42K7xX
>>598
やつに専用グラついて嬉しくないし。

603 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 18:51:23 ID:5uoKlziR
>>598
それなんてザク?

604 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 19:32:16 ID:okrFCtUb
>>601
なぜ原因をインキンに限定する
さてはヌシはインキンタムシで悩んでおるな

605 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 21:20:49 ID:SuZhR/Gs
兜の鼻の部分に三日月形のワンポイントをですね

とりあえずステージは大幅増量でおねがいします

606 :名無し曰く、:2008/06/20(金) 22:23:33 ID:ApNbxKrz
数多い方が良いのは同意だが、IFシナリオとかで再利用されるのが一部のマップばかりってのは無しの方向で。
構造こそ同じでも、敵味方の本陣の場所や戦功目標の内容、各武将の布陣位置次第で結構攻略ルートが変わって目新しくなるからな。

607 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 00:19:32 ID:7F06r4Kt
無双3のその他勢のシナリオは酷かったな
劉備討伐戦何回やらせるんだよ

608 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 00:58:12 ID:ZfCv85kq
三国2なんか山賊や海賊討伐みたいなつまらないステージを何回もやらされて最悪だったな

609 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 01:55:23 ID:frTFJaM7
荒れるだけだから2と3の話はするな

610 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 03:38:34 ID:XBrKXOo4
わかっててカズ子呼ぶやつはなんなの?

611 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 04:08:03 ID:6Q6M25s9
馬鹿なの

612 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 08:12:08 ID:lh/DlQsV
>>610
「2はオメガに愛されてる!」とか言っちゃってる気違いだからキニスンナ

613 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 10:22:26 ID:nPdGYpB+
下らんifがあるのはどっちも同じだろ
無双モードがキャラ別なら2の討伐戦は有り得ない、無理
その点で4は頑張ってた

勢力別なら3のみたいにステージを飛ばせる使用だとしても
他勢力のステージの被りが酷過ぎる、せめて戦場を変えろと

ステージが増えるという点でifは大歓迎だが、異常な手抜きは勘弁
あと5くらいにステージが広い方が良い、4のは狭すぎ

614 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 10:50:56 ID:CV3B3Phl
>>602
俺は超嬉しいよ

615 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 12:21:54 ID:q5NV4ctZ
>>610
それが糞ゲー三国2のキチガイ信者クオリティ

616 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 15:41:54 ID:UUxxScXZ
>>613
4なんてIFらしいIFあったっけ?
評判はいいんだろうが作りが無難すぎてほとんど記憶に残ってないな

617 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 16:04:28 ID:xMTATZ3N
>>616
永安宮の戦いなんかは大きなIFだね
「五丈原に最後の決戦へ出向くにあたり、諸葛亮は呉へ同時出兵を要請した
しかし、呉は逆にこれを蜀を手にする好機とみて、北では無く西へ兵を進める
ところが孔明もこれを予測し、防衛線を張らせていたのであった」

618 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 18:22:38 ID:RHi2CVfv
新キャラは呉で甘興
新イベントは「盾を裏返せーっ!」でソーラレイ
誰でもいいから武器を2丁弩に変更してスローモーション射撃
あと寺院から飛び立つ鳩の演出
あと裏切りのドラマ
特別監修に招聘するのはジョン・う








619 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 22:01:20 ID:UUxxScXZ
>>617
白帝城なら覚えてるが、永安宮なんてあったっけ?

620 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 23:17:25 ID:nPdGYpB+
>>616
4はifかなり少なかったと思うよ
>>613の手抜きっていうのは3と2、3猛将伝の事

ただ、使い回しばっかでもステージ多い方が飽き難い感はある
現に私が一番長く遊んでるのは3+猛将伝だし
それに、ifなしで固めた結果が5では・・・ステージ数少なすぎだこれ

>>617のは白帝城だね、恐らく

621 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 23:45:55 ID:UUxxScXZ
5はIFそのものはそこそこだったと思うけどなぁ。
IF使いやすい他勢力枠が少ない上にどっちも呂布軍ってどーよ?とは思ったけど。
>>606でも書いたけどIFに使われるマップが偏ってるのが不満だ。
合肥や荊州・許都はいろんなIFにも使われてるのに、黄巾・成都とかは1シナリオのみだし。
構造が結構凝ったマップなだけにもったいなさすぎる

622 :名無し曰く、:2008/06/21(土) 23:52:25 ID:1XlKcwUT
クソゲー三国2なんかはステージ少ないくせに使い回しで酷すぎたなあ

623 :名無し曰く、:2008/06/24(火) 22:42:51 ID:x6BGjCBc
6では呂布の武器が方天画戟に戻るに一票
関張趙は据え置きなのに何で呂布の武器変えるかなぁ
あと夏候惇も剣キャラに戻してくれ

624 :名無し曰く、:2008/06/24(火) 23:34:57 ID:wJY66QPI
夏侯惇の武器の種類にこだわりはないが、あの振りの遅さはひどい
特に強キャラでなくてもいいから、使いやすかったころに戻してほしい
4までは初めて使うなら趙雲か夏侯惇が無難ってチュートリアルキャラだったのになあ

625 :名無し曰く、:2008/06/25(水) 00:36:48 ID:8gabb6Ra
みんなマンネリとかモーション変えろとか言っておいて実際変わってみると非難GOGOだよなw
確かにモーション一新しろとかの意見は多かったが一部のキャラを除いて武器変えろとは言ってないしな
そこを勘違いするようじゃ肥は終わっとる
しかも結局テンイには双戟返してやらなっかったし

626 :名無し曰く、:2008/06/25(水) 10:21:43 ID:kiYi/qo6
dと周泰の武器とコンパチをなんとかしろ肥

627 :名無し曰く、:2008/06/25(水) 15:36:10 ID:Gzq6Q1MX
PS2への移植ケテーイ。オワタ

628 :名無し曰く、:2008/06/29(日) 18:39:04 ID:6wJeUzYl
>>627
PS3を買う理由がない人間からしたらハジマッタって感じなんだが。
要するにPS2でもできた話なわけだ。現実こうしてPS2三國5がこの世に存在するんだから。
PS3だから大したことやれてたわけじゃない事実。
容量的に限界とかいうけど、事実から察するにそうは思えない。
というか大半をグラフィックデータ容量に拘ってるだけかと。そんなものに意味はない。
グラフィックレベルなんて4ぐらいならもう充分。
事実、OROCHIで90人キャラ起こせたんだし。このままPS2でキャラは増やせる。
グラフィックに容量割くよりなら、その容量、時間、金は全てゲームモード、ゲームシステムに注ぎ込むべき。
そしてそれはPS2でもできるわけだ。
外面よりとにかく中身。
景色眺めるためにコントローラー握ってんじゃねえんだよ。
インタラクティブするために わ ざ わ ざ コントローラー握ってんだ。
壮大な景色眺めたいならゲーム機の電源切って家の外出てタワー展望台でも登山でも行けば良い。
とにかく中身。コントローラーを通した遊びの幅。コントローラーを通した遊びの量。画はPS2で充分。
眺めてなんぼのFFじゃねえんだよ。例えるならあれはフランス料理のフルコース。
真三國無双は違う。眺めるもんじゃなく遊んでなんぼ。そう中華料理だ。安くて早くて旨くて量の多い食い物。それが真三國無双だ。
真三國無双にPS3の道理はあらず!

629 :名無し曰く、:2008/06/29(日) 19:13:46 ID:A0qlUYaL
マルチすんなよ

630 :名無し曰く、:2008/06/29(日) 22:01:50 ID:WlNT1Jaj
別にグラ至上主義ってわけでも無いが、5のグラレベルに慣れた後にPS2に戻るってキツイよな

631 :名無し曰く、:2008/06/29(日) 22:40:53 ID:hQL5TG+/
>>628
グラが全てじゃないのは同意だが
文章がいちいち感情的過ぎてPS3に恨みがあるようにしか見えない
さぞ今まで指くわえて嫉妬してたんだろうねえ
って煽られないようにもちっと落ち着いて書けばよかったのに

632 :名無し曰く、:2008/06/30(月) 11:22:02 ID:7zv1AFvB
628の言うことは解るが、全然始まってない
ていうか大前提、「発売時に普通に発売できるレベルで出す」がスポンとすっ飛ばされてる
これってもの凄く異常な事だと思うよ

633 :名無し曰く、:2008/07/03(木) 11:49:47 ID:lM8u2KSq
手抜きであることがよくわかる、史上最悪の無双だったな

634 :名無し曰く、:2008/07/04(金) 23:06:32 ID:qpGYSRaG
無双モード数やキャラ減らした事はなんら手抜きとは思わなかったけどな。
コンパチはあまり支持出来ないが。

635 :名無し曰く、:2008/07/04(金) 23:24:16 ID:PjIlvqFC
むかつく糞改悪施される前に消されて良かったとすら思えるキャラに関しては

636 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 00:18:10 ID:YJCFsQfO
コンパチも、多くても1モーション重複は二人までとかなら幾らかマシなんだけどな
孫策や曹仁は少なくとも旧モーションよりは使いやすくなってたし、あれで5人とか被らなければ・・・

637 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 01:01:29 ID:CpLpXwbF
グラレベル上げるのはマシンスペックによるのであって、スタッフの努力はあんまり関係ないんじゃね?

PS3で高グラフィックを維持しつつ、
4+4猛将のモード数 および オロ再臨のキャラ数 というのは
充分可能と思うがなぁ。

不必要なシステム改悪をせず前作を踏襲すれば手間も省けるし。

638 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 01:04:03 ID:5OrC10AT
要は『PS3だけど・・・この無双欲しい!!』と思わせるような作品を作れずに中途半端な
作品にしたコーエーが馬鹿なだけだw

639 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 04:26:42 ID:E5GTCNeX
移植ワロタw
普通に売れそうだから困る

640 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 05:06:58 ID:qqKPdzWU
売り上げは確実に落ちてきてはいるけどな

641 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 15:38:35 ID:/RhZa1TX
>>636
それは聞き捨てならんな。
4で孫策は呉で二番、曹仁も魏で二番目に使いやすいキャラだったというのに。

642 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 16:04:56 ID:YJCFsQfO
>>641
あくまで俺の個人的な感想だからスルーしてくれ
追加するなら黄忠・夏候淵あたりも使いやすくなったかなと
逆に魏延やシュウタイみたいに悪くなったのもいるが

643 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 16:45:38 ID:/RhZa1TX
>>642
迅速なレスワロタw

まぁ俺もあくまで個人的な感想だけどな。
魏延や周泰は糞としか言いようがない。

644 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 19:55:53 ID:CpLpXwbF
5は未プレイなのだが
魏延がコンパチ組とかあり得んわ

645 :名無し曰く、:2008/07/05(土) 21:40:33 ID:YJCFsQfO
>>644
許緒・黄蓋・董卓あたりと仲良く巨大棍棒担当?です。
つーかパワー系のイメージ無いしせめて槍の方があってたよなぁ・・・
固有モーション持ちが一番良いとは思うけどさ

646 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 00:02:39 ID:53TlQX07
とりあえず6は5のことは綺麗さっぱり忘れてまた一新して欲しい
あのシステムとかキャラでこれからもやっていくのはきついわ

647 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 00:09:55 ID:Edxsct4K
初代無双だって今の目線で見たら失笑モンの内容だし、時間かけりゃオオバケする余地は充分にあると思うがなぁ
前向きすぎるかもしれんが、今更露骨に旧作路線に戻るよりは失敗を踏まえた上での進化を望むよ

648 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 00:16:09 ID:ZPrTOCt7
一新するなら既存作の原形は徹底的に排除する方が良い、設定、声、デザイン、人選とか
前に戻してくれつーのはもう沢山、別もんと思える一新の方が良い

649 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 01:46:15 ID:f23UGCz8
進化すんのかなぁ、今の肥で

650 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 07:48:34 ID:cZkSri7G
もう無理だろ
今の肥にそんな力は無い

651 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 08:01:06 ID:MXtom2bH
退化はする

652 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 22:40:09 ID:mHK3SHk8
別物にするならば「無双」の名は捨てないとなあ。
いままで愛されてきた無双のキャラたちと区別しなきゃいけないし。

653 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 22:46:12 ID:Edxsct4K
誰もがキャラゲーと思ってるわけでもないだろ
6で全キャラ完全リニューアルやってきたら支持するよ
旧作引っ張りだせば昔のキャラで遊ぶ事も出来るんだし、目新しさを出す為には充分アリだろう

654 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 22:54:08 ID:CXu0htB6
完全新規べつもんで「無双」は付いて良いけどナンバーリングは外した方が良い

655 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 10:24:12 ID:WA69EY8s
キャラゲーだとするなら、キャラを大事にしてないにも程があるだろ
せっかくの新デザインで、「いるだけ」ってどういうことよ

656 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 18:35:52 ID:2yYu3/A2
肥が増長するだけだし不満ある奴は買わない方が利口

657 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 22:58:21 ID:FeClyfbG
キャラが減っても気にならんからその意味では5に文句は無いな。
さぁ次は一人一人に大幅な戦闘スタイルの変更をつけてくれ肥
豪傑が敵軍に突っ込んで大暴れは分かるとして、君主や軍師にはもちっと違いを付けろ

658 :名無し曰く、:2008/07/08(火) 13:39:20 ID:AxSIB72V
軍師まで武力で一騎当千ってのは何かが違うな
かと言ってエンパみたいに武将に指示出しまくって後は任せたってのも物足りない
巧く言えないけど策略で何千の兵をなぎ倒して欲しい

659 :名無し曰く、:2008/07/08(火) 18:13:45 ID:wXyFwHTZ
6で追加してほしい武将は以下の連中だな。ついでにキャストも

曹沖・・・・・水島大宙
孟達・・・・・平川大輔
司馬炎・・・・若本規夫
馬岱・・・・・小野大輔
凌操・・・・・井上和彦
劉禅・・・・・三木眞一郎
華陀・・・・・森川智之
楽進・・・・・中原茂
顔良・・・・・浪川大輔
文醜・・・・・野島健児
郭皇后・・・・折笠愛


せめてこれ位は6で追加されれば。

660 :名無し曰く、:2008/07/08(火) 18:44:17 ID:6UZwwiiZ
三国無双の声優はほぼ全員青二プロダクション所属だから諦めろ
それに5で1人も追加しなかった上にリストラまでやったんだから、その数は多分ないなぁ

各勢力に1人もしくは呉以外に2人ずつ来たらそれだけで満足してしまいそうだ
減らさずに少しでも増えることが重要なわけで・・・

661 :名無し曰く、:2008/07/09(水) 10:58:45 ID:lRagHvHL
>>659
全員コンパチフリ専、スペシャルで三人だけ無双モード追加(糞ダサい武器で)
って感じで出ますよ!期待してて!

662 :名無し曰く、:2008/07/09(水) 22:08:29 ID:+04zFLfZ
出して欲しい武将を挙げるのはともかく、声優指定までするとこの上なくキモく感じるのは何故だろう
つか名前だけ出されてもワカランってのw

新キャラ云々はまず既存武将の差別化が終わってからでいいや
次回作では最低限特技やモーションが他の連中と同じってのは無くして欲しいな

663 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 01:49:22 ID:2elx1ui1
>>662
考えが肥に犯されてるなwww

普通のゲームなら差別化と新システムいくつも生やして、CPU調整に新キャラ追加くらいやるぞ
しかもストーリーを作る手間の無いゲームなら尚更だ

664 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 17:12:41 ID:RuJPfha4
>>662

>>1読め
お前の発言には道理なし
何の声か知りたいなら自分でググるべき
本気で声優に興味ないならスルーするのが礼儀
このスレは「声優なんて興味ない」という極一部の偏向者のためにあるものではない
真三國無双の次回作に対するどんな期待にも開放されたスレ
だから、自分の偏見を押し付けて要らぬ波風を立てているお前の発言はこのスレのルールに反していて道理はない
嫌なら出て行って、声優の話題禁止というルールの上での次回作期待スレでも立てて、そっちでやることだな

665 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 17:15:23 ID:AZh/UHUB
うわぁ
キモヲタ…

666 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 18:22:16 ID:Dg7RRilu
>「声優なんて興味ない」という極一部の偏向者

つまり声優に興味あるのが世間の大多数なのかよ…
おまえどんな世界で生きてるの

667 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 18:49:09 ID:0VdIxRK8
極一部は流石に言い過ぎだろw釣りか?
だいたい、元からどんなキャラかも判らない人物を声から決めようなんて愚の骨頂
キャラを決めるのは肥なんだから、それに合った声優を当ててくれればそれで良いよ

声以前の、こういうキャラがいい!みたいな妄想なら良いと思うぜ?

668 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 18:52:34 ID:AZh/UHUB
まずさぁ
とりあえず最初に発売したもので、遊べるレベルまで作るのが先決じゃないですか

669 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 19:04:03 ID:2elx1ui1
>>668
だよな
だが無駄に詰め込んだデモに値段付けて発売したのが三國5

てか>>664がリアルにキモくてワロタ
オタクの中で生きてきたオタクみたいなことを言うんだなwww

670 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 21:15:29 ID:vZMZ1jWS
>>664

・・・・・・馬鹿?

671 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 02:36:08 ID:/r1zajcs
まあ俺らは三国志ヲタではあっても
アニメ全般には詳しいわけではないのでなあ。
声優なんてよくわからん。
少なくとも俺は 「声優なんて興味ない」という極一部の偏向者 ってのに近い状態だな。

現に無双の声優だって誰が誰だか知らんのに。
決戦2なら結構有名な人使ってるからいくらかは分かるが・・・。

672 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 03:15:16 ID:/r1zajcs
結局さ

@削除キャラを復活しろ
A新キャラ入れろ
Bコンパチなくせ
C武器を4ベースに戻せ

といったところに集約されるんじゃないかな。

673 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 03:47:04 ID:/r1zajcs
ところがこれは、無双4に新キャラを追加するだけで、@〜Cがすべて解決する。

というわけで新キャラを加えて三國無双4ダッシュを作成すればよい。
五将軍をそろえるために、楽進、于禁。于禁はオカマでもよい。おまけで李典。
曹操軍の軍師と言えば言えば荀郁、郭嘉は外せない。
程イクと荀ユウも入れたいが、魏呉蜀のバランスを考えると無理かなあ。魏は入れたいヤツが多すぎる。
蜀からは、まずは徐庶。金持ちキャラで糜夫人との絡みも使えそうな糜竺。
ここにいるぞ!が最大の見せ場、馬岱。初期からの配下の孫乾、簡雍もいいかも。
呉では大都督魯粛。三代に使える忠信程普。いちいち孫堅にイチャモンつける二張。ロバ。
他勢力からまずは馬騰・劉璋。こいつらはナムコ三国志ですら使えるのに、モブはないだろ。
張シュウとカクのはぐれ悪魔コンビ。
色物担当として蔡文姫。馬雲緑。呂玲綺。

フリーでもいいから顔良、文醜。張任。
ごつとつこつ、木鹿大王、ダシ大王。

674 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 06:12:52 ID:IyOwvR1V
人数手頃がいいので1と2は別に解決しなくていいわ

675 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 10:08:18 ID:sMuo0Y08
今の状態で、よく新キャラなんて期待できるな

676 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 14:59:16 ID:Ehdb3HcA
>>665-670
道理なし
興味のない話題なら黙ってスルーするべきところを罵詈雑言するあたり荒らしでしかない
お前らが何であったとしても勝手に話題の制限規制を掛ける権利はないということだけは厳然として在るので
真三國無双ファン全域に向けて開かれたスレである以上、そのルールを守り筋を通せないなら出て行くしかないわけだが

677 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 15:02:09 ID:Ehdb3HcA
>>671
そこまでいうなら声優の話題を制限した専スレ立てたらどうなの
ここで喚かれても筋が通ってないよ


678 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 15:02:14 ID:sMuo0Y08
こうですね、よくわかります。

                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                            ∧_∧    <  嫌なら見るな!
                          , -(´Д`# )- 、 、 <  嫌なら見るな!
                          /          )  YYYYYYYYYYYYYYYY
                        ./ λ     / /
                         .〈  〈 〉   / / "
                       .゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃        ______
                X⌒X⌒X⌒ ./\ つと ノ \ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
                i二二i二二i/  / し J  \ \二i二二i /__/__/||
                      〈  〈(( .〜 | )) 〉  〉    ||,== ||, ==||,"||
                       \ \ し^J  / /
                       ヾ \ \  / /
                         (⌒  ) ( ⌒)

679 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 15:10:39 ID:J6gI+7jm
詳しく知らない人にも分かり易いように「○○の声の人」って言った方が良いかもね
通すも拒むも何か違う気がする

680 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 15:32:28 ID:Ehdb3HcA
>>678
悪意だけで見るなら声優の話題だけに限らないんだが
キャラ要望の話でもシステム要望の話でも、それは及ぶし
そういう悪意的な神経でこのスレを捉えていくなら、果ては何の話題もできなくなるだけなんだが
当たり障りのない発言しかしちゃいけないなら、そんなものわざわざこんな次回作に希望を寄せるスレなんざ構えずとも
三國5本スレで
「次回作早くやりたいよね」「そうですね」
「次回作早くやりたいよね」「そうですね」
「次回作早くやりたいよね」「そうですね」
のループで結構って話だし

681 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 15:34:26 ID:sMuo0Y08
うんわかった
じゃあ出て行くね
心ゆくまで声優の話をどうぞ

682 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 16:32:40 ID:BTjHEtp+
そこまで拒否反応示さなくてもいいだろう。このスレと全く関係のない、このスレでやる必要のない話になったら止めればいい。
脱線しやすい話題なのかもしれんが声優ってだけでオタクとかキモイとか叩くのはどうかと思うぞ。そう思ってもわざわざ言う必要はないでしょ。
一つの話題だけでなく他の話題も平行して進められる、自分が興味のある話題にだけ乗れるのが2ちゃんのいいところでもあるんだし

683 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 17:11:29 ID:3nlqg0l0
まあ落ち着け

684 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 18:06:46 ID:ygh1sDk8
なんだ単なる気違いか。
NG登録

685 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 20:35:57 ID:fzPVaZaV
>>663
今の肥に多くを望んでも無茶だぜ

686 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 04:17:12 ID:dC2uWdfn
しかしまあ
声優のことはよくわからん、ってヤツが大半ならば
それがそのスレの潮流ではないのかね
無理に流れを乱すこともあるまいて

声優の話題は禁止というわけではないが
大半の者は声優なんか知らん、どれだけ書いても理解されないのであるから
周りに配慮するべきではないかと

687 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 11:34:14 ID:vzNxA7Nk
>>682
声優ってだけで拒否しているのてはない
>>366-でも同じ流れがあったんだから
それを踏まえて声優がよくわからない人にも
ある程度わかるように書けばいいのに
そういう努力をしないで繰り返したら
「ああ、こいつらはそういうタイプのやつらなんだな」と拒否されて当然

688 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 14:09:30 ID:MMaHivu3
声優って性格とか基礎設定が固まってから決めるもんだと勝手に思ってるんだが、初っ端に希望声優出してる時点でなんつーか・・・

689 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 14:23:52 ID:q3/3PQDE
歴史物の場合はあるていど史実で性格もわかってるからなー
上で声優挙げた奴の場合、好きな声優を適当に配置しただけの声優厨なのか
奴なりに史実の人物を考慮して似合う声優をあてたつもりなのかはわからない

だが張コウが美しい美しいの性格にされてしまったように
もう史実や演義などで個性がつかめる範囲の武将はとっくに出払ってしまって
メーカー側で変な個性をつけなければ新キャラをふやせない状況になっている
どっちみち上の声優詳しい奴が未登場武将達に対して持っているイメージと
肥の作ったその武将が全然くいちがってて声優も合わなくなってる可能性は大きい

一方、どんな性格どんな容姿どんな境遇のキャラでもいいから
この声優を出せ、なんて歴史ゲーム板で言ったら
そりゃ嫌われるに決まってるさ

繰り返すが、上で声優リスト挙げた人がどっちだったのかはわからない

690 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 22:06:15 ID:dC2uWdfn
無双の声には一人二役の人がいっぱいいるらしいが(正直俺にはよく分からない、大喬小喬は分かるがw)
武器のコンパチのように不平は上がらない

みんなあまり声優には興味がないのではないかな

691 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 22:35:34 ID:vRTqKnp7
孔明と趙雲は、いくら何でも同じ国の主役級だし
素人耳にも「同じ人の声だ」ってわかるから
変えたほうがいいんじゃないかなぁ…

692 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 22:42:59 ID:MMaHivu3
呂布と黄蓋も同じ人らしいけど、演技の違いだからか気にならんかったしある程度差が出せるなら兼任しまくりでも良いんじゃない?

693 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 23:37:40 ID:dC2uWdfn
>>691
俺は言われるまで気がつかなかったが・・・
というか同じ声で何か問題なのかねえ。
ストリートファイター2とか(新しいのは知らない、少なくとも初代スト2においては)
リュウとケン同じ声だし、ザンギもサガットも本田もみんな同じ笑い声
なんにも問題ない
もう今の声で聞き慣れてるし、下手にいじられたくないね

694 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 00:47:57 ID:aL5XZN8j
初代スト2とかの声って、合成?

695 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 14:11:50 ID:p9gdUXtO
>>693
そりゃ各々が勝手に「はどぉ〜けん」とか言ってるだけならいいんだけどね。

一応、イベントシーンで会話とかするわけでしょ。
気になる人がいるのも分からんではないよ。

>>694
スト2の声はカプコン社内の人が喋ってる。

696 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 20:40:10 ID:6JmdF1RB
>>679
しかしこれがさ、「○○の声の人」と書くようにしようよ、とか言ってもね
この声優オタくんはどうにもね
"自分の言うことはみんな理解してくれるべき"と思ってる、そういうフシがあるからね
「○山○男という『"超宇宙活劇シリメツレツ"の"ちんぴょろすぽーん"』の声を当てている人」みたいな感じで
どこの馬の骨かも分からんキャラの名前を挙げてきて
またみんなで
「そんなの知らねーよ、この糞オタクが!ボケ!カス!死ね!早く死ね!死ねったら死ね!いいから死ね!」
みたいな流れになるのではないかと、そういう危惧はあるよね

697 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 21:33:10 ID:AsIbUAHk
>>695
むしろ、最低限の演技力もしくはやる気を感じさせる演技ができるなら、無双も肥社員が声当てても良いんじゃね?と思うよ
本職使うより安上がりだろうし、その分価格抑えるかより作りこむかしろと

698 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 23:59:14 ID:oz+nBlO1
素人だが演技力のあると思われる俺が3000円で全力で引き受けてやる!

Hシーン以外ならいけるぜ!主人公系とクール系がいける!
馬鹿系をやろうとすると本人がキモ声の馬鹿になってるだけの罠www

699 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 23:59:26 ID:5sgAX9gX
同じ勢力はできれば声を変えてほしいね
社員とまでいかなくても、無名でも役を大事にしてくれる声優使ったらいい
今の人はどっちか一方に残ってくれたらいいし

700 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 00:31:26 ID:KsFzLV0z
>>698
おまえはダメだ
3000円で引き受ける という心意気がすでにダメ

仕事をするからには責任が必要
3000円で受ける仕事は失敗したところで「まあ3000円なんだしこのくらいで勘弁」といった甘えが出る
そういう甘えを俺は許さん いちユーザーとして許さん

701 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 14:39:41 ID:Gx1QKStb
>>697
うーん… ワンフレーズだけとかなら
それこそ社内の人間を使ったっていいんだろうけど。
(ex.逆転裁判シリーズ、ペルソナ1)

いわゆる「セリフ」になるとシロウトと本職の間には
かなり絶望的な差があるからなぁ。
今さら「掛け声以外はセリフなし」には戻れないでしょ?

702 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 21:10:36 ID:dBzmcQzm
だから「最低限の演技力もしくはやる気を感じさせる演技ができるなら」
演技力はもとよりやる気すら感じられんのなら嫌に決まってる

本職声優よりは俳優辺りにやって欲しいが、ギャラ高い&大概棒読みでやる気も無しってのがネックだな

703 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 21:30:50 ID:rPg0nr0F
ジブリの映画みたいな芝居になっちゃってもなぁ。>俳優

704 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 21:46:55 ID:vG6JCcBm
>>700
なるほど…。

声優目指してみようかな…いつかは無双に…!ウヒヒヒwwwww




俺「ぬんっ!」 「ていっ!」 「うぎゃァー!」

705 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 22:00:40 ID:SM+jtr5O
声優以外でも、感情を表すことは出来る。
しかし「相手との距離や方向」までは演じることが出来ない。

という理由で俳優じゃ話にならん。

706 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 00:09:02 ID:Bta4RFcR
>>702
決戦Uは貂嬋以外はいい仕事してたと思うがね

707 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 00:11:45 ID:Bta4RFcR
それはそうとこういうものを作ってみた
時間があったらやってみてほしい

アンケート
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=7802

結果表示
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=7802

708 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 01:42:03 ID:8v1hcexy
>>707
問 2. シナリオは?
→正史を重視してほしい

709 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 01:56:59 ID:V4iWnouU
なんつうか、
「どれも当てはまらない」ばかりだわ

710 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 02:09:25 ID:Bta4RFcR
>>708
「三國無双は演義をモチーフにしている」ということだったと思うが・・・
そのためあえて正史、っていうかいわゆる歴史書としての三国志は外しました
まあそういったことでもなんでも、書ききれないことは問8に書いてください

711 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 12:32:16 ID:TeJVa2YO
現状演義からも正史からも引っ張ってきてるけどな
演義に忠実な呉勢力じゃ引き立て役させられすぎでやっとれんw

712 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 21:36:08 ID:o9D+aycd
後でアンケ内容を肥にハガキかメールで送って頂けるのなら意義もあると思うけど・・・

713 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 23:32:02 ID:L8mQVEQh
まあ正史も全く贔屓がないとは言えないけどな
史書ってのはどうしてもそれが書かれた王朝を正当化するものだから
例えば三国成立前に滅んだ袁紹なんか、三国志正史と後漢書での扱いの差に泣けるw

714 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 21:06:00 ID:h16janZY
>>707
やってみたけど項目が少なすぎるぞ

715 :名無し曰く、:2008/07/25(金) 21:10:30 ID:lTpcIT4u
>>713
歴史は勝者のモノだからな
曹操が袁紹に負けてそのまま袁紹が中華平定してたとしたら、曹操が優柔不断だったりイマイチ頼れない奴に描かれたりしたんだろう

716 :名無し曰く、:2008/07/25(金) 21:28:57 ID:A8QVQ28r
>>715
さすがに曹操じゃ優柔不断には描かれない気がする
逆に短気短慮でカッとなって無茶や横暴な命令を連発するとか

717 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 15:50:34 ID:c0BeLD98
>>707
採用して欲しいキャラが多すぎるから困る
個人的には呂範、満寵、法正あたりお願いしたいところなんだけどなぁ

郭嘉みたいな早世の人は無双キャラにするのは難しいのかな

718 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 16:08:40 ID:f8B9LN6B
誰使っても突撃するしかないという現状のコンセプトから変えてくれんと頭数増やしても嬉しくないな
武がウリの猛将はともかくとして、知がウリの軍師連中が単騎で突っ込むのはいい加減変えてくれ

719 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 16:33:57 ID:7/R68ZIY
>>718
まあ、言わんとするところはわからなくもないけど、
それは無双じゃないと思う。

んでも、元々バカゲーだったのに、
正統派の三国志ファンも集まってきちゃって、
どっちつかずに・・・てのはいただけないから、
本格三国志アクション造ったほうがいいかもな。
売れなさそうだけど。

720 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 16:49:16 ID:f8B9LN6B
無双は爽快感が無双であって、単騎突撃で暴れるだけが爽快感じゃないと思うよ
戦記で大連鎖成功させたり決戦で敵軍団壊滅させるのだって爽快感あるし

爽快感=単騎で大暴れ。って定義が無双シリーズの成長を妨げてると思うんだが・・・

721 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 20:25:22 ID:ExkT5eW1
基本的に>>719に同意
知略で勝負とかやってたらもはや無双じゃないと思う。
自分は元々三国志好きで、三国志で大好きなアクションゲームできるってんで無双に入ったが、
軍師やら女武将やらが単騎突撃するような馬鹿さ加減は普通に気に入ってる
というか、軍師の単騎突撃以前に無双にはもっと突っ込みどころが沢山あるような…

722 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 20:58:38 ID:ggrCd1Gm
部隊を動かすのはエンパでやるとして、知略ってほどじゃないけど立志の火計みたいなお手軽策略が欲しい
無双5の火計じゃ火力が足りなくて結局武力で片を付ける感じになっちゃって物足りなかった
地形によって火攻め水攻めとか効果的な策が変わって使い分ければより軍師っぽくなると思う
奇襲は発生条件を増やしてほしい。孤立化で士気を下げたりもできたらいいなぁ

723 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 11:08:28 ID:X5QHWWJf
>>717
>早世の人は無双キャラにするのは難しいのかな

孫策!きみはすっかり忘れられているようだな!

724 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 12:13:12 ID:x2XThyYP
>>723
> 孫策!きみはすっかり忘れられているようだな!

アンタもだw



725 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 13:39:47 ID:MhyI+LCz
プレイヤーキャラで最初に死んだのは張角か。あの妖術使いが病死ってw

726 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 13:47:52 ID:X5QHWWJf
郭嘉をプレイヤーキャラにすると、北伐が入ってくるだろうから、新ステージも期待できる。
が、今の時点で引っ張りダコの張遼をまた引っ張り出すことになるね。
しかも戦場働きじゃなく、「帷幕の内から見破る」みたいな活躍だからなー。
魅力的ではあるけど、無双というゲーム内では扱いにくい人物だと思う。

727 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 18:02:00 ID:CTq5uAg6
一回、金髪とか銀髪とかやめてみたらどうだろうか。

728 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 19:21:44 ID:I1LarXyh
>>727
それはいいと思うけど肥のことだから今度は髪型が突飛になりそうだw

729 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 23:14:05 ID:Z1etVzFf
ゲームなんだしパッと見で区別つかんのもマズイだろ
色髪がダメなら髪型で変化を出すのはマチガイないな

730 :名無し曰く、:2008/07/28(月) 23:59:48 ID:2HbQGPwD
顔ありはアニメチックで嫌だとか顔なしはみんな同じ顔で嫌だとか
SLGみたいに全員違う顔&似たような史実鎧にしろとか言う奴が
以前ときどき湧いてたのを思い出した
じゃあそいつは背中だけ見て数百人のうちの誰なのか的確に当てられるのかとw

SLGと違って無双はプレイキャラの後ろ姿を見るゲームだもんな
愛の字が背中にいくくらいに

731 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 10:30:56 ID:NIqkoqfq
体力バーの根本に顔あるから別に良いや

732 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 10:37:31 ID:NNsv2E5S
それにしてもあの変な髪型パレードだけはやめて欲しかった
ホント20年前のRPGみたい

733 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 14:11:17 ID:MlMZmY7u
>>730
背中だけなわけないだろ
ムービーシーンでそのキャラのデザインをマジマジ見せつけられるわけだから、そら問題にもなる

734 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 21:51:50 ID:DpTugZzA
現状がキャラゲー路線だから仕方ないんじゃないの

735 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 19:57:06 ID:z871Po93
漢勢力を作って献帝を出して欲しい。
ついでに曹操の娘も出せるし。

736 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 21:23:37 ID:LRbyGbe+
エンパだったらモブ献帝使えるの楽しそうだ
こき使ったり憐れんだり捕らえたり捕らえられたり

737 :名無し曰く、:2008/08/01(金) 00:33:15 ID:xB6cA/0m
献帝なー
面白そうだけど出てきたら名族の頭が高いキャラが生かせなくなりそうだ

738 :名無し曰く、:2008/08/01(金) 03:32:50 ID:iNEWB/L7
ま、へんな髪型がこれだけそろうと
ちょっとしたヘアカタログ状態ですわな 美容院とかにおいてあるヤツ

739 :名無し曰く、:2008/08/01(金) 10:58:59 ID:x6TP/YE/
>>730
その人の理想は兵馬俑がうじゃうじゃうごめいてるゲームか

740 :名無し曰く、:2008/08/01(金) 11:10:48 ID:829nRmIf
>>739
あれっ
そんな感じの映像無かったっけ?オープニングかなんかで

741 :名無し曰く、:2008/08/03(日) 21:13:26 ID:KUrql0uX
4エンパで献帝作った
モーションは劉備 きっとこれが漢流剣術の構えだろう

曹操、孫権、劉備を配下にした
ものども行けー


742 :名無し曰く、:2008/08/06(水) 18:04:32 ID:vBmMQnL/
6は司馬懿、陸遜、孫権、姜維を老けさせてあとは新キャラだけ。
隠しキャラは司馬炎

743 :名無し曰く、:2008/08/06(水) 19:23:29 ID:+11JDs8B
老けさせるならまず甘寧だ
20年以上江賊やってたんだから

744 :名無し曰く、:2008/08/10(日) 14:56:39 ID:rfEEjRQG
モデル1とモデル2以降に序列をつけるのをやめ、
最初に登場するのもキャラのメインカラーも絶対にモデル1というのをやめて、
色やデザインの違いとストーリー上での優先度を明確にしてほしい。

これだけじゃ何を言ってるのかわからないかもしれないので例を挙げると、
張遼は董卓配下時代には青ではなく紫か白(呂布カラー)だろう、
太史慈も孫策に帰順する前は赤じゃないだろう、ということ。
張遼の青や太史慈の赤はモデル1だけど、当初はモデル2からスタートするとか、
逆に張遼の青や太史慈の赤をモデル2にして、帰順時にモデル2が出現するとか
ちゃんと色の選択肢がストーリーと連動してほしい。
ここでは張遼と太史慈を挙げたが、
そうした方が視覚的効果でストーリーに実感が湧くキャラは他にもいると思う。

745 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 02:44:04 ID:7DCUZGIV
三國4しかやってないが

尚香で蜀プレイするときはモデル2の緑色を使う掟
甄姫で名族プレイするときはモデル2の黄色を使う掟
姜維で魏プレイするときはモデル2の青色を使う掟

ていうか色違いくらいケチケチせずにはじめから解放しとけ
モデル3、4は隠しでもかまわんけど


理想をいえばこんなのやりたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm262133

746 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 11:19:08 ID:8mi75PAQ
無双シリーズのモデル違いは
正直ダサすぎるので、もうちょっと何とかしてほしい

金髪とか何だよあれは

747 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 14:54:25 ID:ejGb9e4C
パッと見で区別つかんとかなければデザインなんざどーでもいいな
ゲームなんだし区別がつかんような没個性が一番嫌
デフォルトコスでゲーム的なデザインにして、別コスで鎧や甲冑とか結構真面目にしてくれればそれでいい
さらにイベントムービー等でキッチリ反映してくれれば文句無い

748 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 23:40:05 ID:7DCUZGIV
ムービーって意味ないよねえ。

実機ムービーをたくさん入れて、
一度出した実機ムービーはオプションでコス編集出来るようにすればいいのに。

749 :名無し曰く、:2008/08/12(火) 23:03:50 ID:B80TgqBR
>>748
いや、お前の言ってることが意味なくね?
実機ムービーなら色々差し替えに汎用性出るから良いよね、って話なら分かるけど
だいたいコス目当てで編集なんて、そんなん実機ムービーならコスチェンジで出陣してイベントかませば編集せんでも普通に見れるだろう

750 :名無し曰く、:2008/08/12(火) 23:11:06 ID:8GEwGnR1
出陣してイベント発生させてムービー見るまでが面倒だからなんとかしろって事じゃなかろーか
個人的にはいらん機能だと思うが

751 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 00:43:10 ID:qKR3Fai5
ないよりはあるほうがいいな
台詞集とかも

752 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 01:54:46 ID:ZTyzYdLU
実機ムービーなら
司馬懿の「馬鹿めが」オンステージみたいに
出陣キャラごとに色々変わって欲しい
あれはおもしろかった

753 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 16:14:19 ID:LK1uxKMU
そろそろ顔良、文醜、華雄出して欲しい。
サジとかリョウトウとかいらんもん出すくらいならさ・・

754 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 20:32:29 ID:NiOtJSl/
ほとんど出番がない奴なんて出してられないだろ
特に君主系以外の他勢力は

だが確かに左慈は星彩以上に要らなかったと思う
2でフッキやジョカが出てたって考えるとおかしくもないんだけどね

755 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 21:50:55 ID:3ZVWF8cQ
>>753
しかも、その三人ってやられる為だけに出てくる一発屋じゃない。

756 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 21:54:07 ID:uWaGS7Fn
>>753
袁紹・顔良・文醜とそれぞれ違うIFにでもするならともかく、同じストーリーなら固有グラ止まりかフリー専用で充分だろ
魏呉蜀含めて固有グラ武将は増やすべきだと思うがプレイ可能武将はもういらん。どーせ話は変わらないんだから

757 :名無し曰く、:2008/08/13(水) 22:49:26 ID:aB/xFP//
お前らだまされるな>>753はそいつらが顔ありになれば
顔ありを三人も一瞬でぶったぎる美髯公スゲー!の関羽信者だ

758 :名無し曰く、:2008/08/14(木) 23:47:05 ID:RGe1vgu8
>>756
> 袁紹・顔良・文醜とそれぞれ違うIFにでもするならともかく、

袁紹…官渡で勝ってその後も苦難を乗り越えて統一する話
顔良…官渡で負けて袁紹も病死。滅亡寸前の袁家を何とか盛り返す話
文醜…官渡で勝って勢力を拡大するものの、後一息というところで袁紹病死。後継者争いで尚vs譚vs残存勢力の三国鼎立状態になる話

こんな感じ?

759 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 00:17:03 ID:qzygqcXz
>>758
そんな感じ
今の魏呉蜀の連中なんて前半〜中盤の武将が固まって同じストーリー繰り返すのが多すぎるからな
練りに練ったシナリオにしろとまでは言わん、ご都合主義とかでも良いからストーリーだけでも変えるべき
無双は短期間にリメイク繰り返してるようなもんだからな

760 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 05:34:08 ID:UMkM8EXB
>>749
自分はコスチェンジできても
自分以外のキャラはできない

馬鹿めがみたいな差し替えが出来るのも実機のいいところ

ふつうのムービーならゲームでやる必要性ないし
そういう映画でもさらっと作ってくれりゃあいい

761 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 09:04:21 ID:YH1puw/f
IFだろうと顔良、文醜、華雄なんかイラネ

762 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 09:47:00 ID:Ium1WgVR
魏の軍師いつまで司馬懿一人にしとく気だ
しかも5で晋オッ立てちまうような奴

もう一人軍師出すなら郭嘉かな
荀イクも捨てがたいが、デフォで「品行が悪い」という個性がある郭嘉以外は
誰出しても肥に変な捏造個性をつけられそうで怖いんだよな…


763 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 19:41:01 ID:W274ZKa7
それでも6待ち詫びる忍耐力の強さと言うか懲りなさに脱帽

764 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 21:22:27 ID:jhQReb0H
郭嘉なんていらね
べつに軍師一人でもちっとも困らん
そもそも軍師が前線で一騎当千やってる方が違和感

765 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 21:42:20 ID:QtyWcTm7
軍師はもう出さないとか言ってなかったか?

766 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 21:51:35 ID:qzygqcXz
>>764
とことん同意
せめて軍師なら何かしらそれっぽい戦闘システムならともかく、実際は脳筋全開な戦いだし無理に追加する意味が無い

767 :名無し曰く、:2008/08/16(土) 01:33:33 ID:yJldxf9V
決戦2の荀郁と美三娘をだしてほしい
あと南蛮夫婦にも決戦2のコスを ライオン孟獲かわいい

768 :名無し曰く、:2008/08/19(火) 01:57:14 ID:chbN70IM
顔良、文醜、華雄とか軍師とか有名人はイベント時に固有グラ欲しい。
モーションはコンパチでいいから。

769 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 00:20:40 ID:xC2hubKF
今までの無双って新作っつーよりはリメイクなんだよな
○○を追加〜とか
納得できる新作が欲しいよ

770 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 08:37:24 ID:qme1RvB/
そして5には誰も納得しなかったという不思議w

5が好きという人はいるが
新鮮だーキャーワーという意見までは出なかった



誰もが納得するにはもう「真三國無双6」じゃなくて
無双という単語はずすか、せめて真の字変えるかしかないんじゃね
最初にまず違う名前を掲げると製作現場だって新鮮な気持ちになるだろうし

771 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 10:11:57 ID:RcaYZMTe
肥は結構アンケートとかに耳を傾けててその結果がコレなんだと思うんだ
「誰々が好きだから次も出してください!」とか聞くと人気有るキャラを変えられず、
一新したい気持ちはあっても董卓とかしか大幅にはいじれなかったんだろう
で、アンケート出す層が偏ってることがこの結果をもたらしたんだ

アンケートで「マンネリ」「一新希望」っていう意見が多数派になったら変わるんじゃね

772 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 10:47:11 ID:JlFoBuLo
5が好きだって言っても
「そこまで悪く言うことないじゃん、良いところもあるよ(チョウセンの顔とか)」
くらいのもんじゃない

773 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 11:04:35 ID:4W4Ku8yz
旧作は終わって最初から0の状態の新三国として出発
何も続編として何時までも引き摺る事は無い、マンネリ打破するなら
人選面からデザ、声、設定まで完全一新新規としてやり直す


774 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 11:16:22 ID:GzAis5Mg
>>772
今までの無双シリーズの中で5に一番ハマッた俺が通りますよ

775 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 11:19:04 ID:bSM+L5O4
旧作旧キャラこれ以上弄っても改悪になる場合多いしな〜旧作に戻る事も無いし
三国の5チョウセンは良かったけど

776 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 11:26:22 ID:JlFoBuLo
>>774
ホントうらやましいです

777 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 14:13:00 ID:pvlTQn0I
>>775
タイシジやチョウコウは見事に昔帰りしてますよ

778 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 16:57:38 ID:UbRiO93k
肥が一新の意味を分かってない事は判った

779 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 18:29:33 ID:gGQAvldA
軍師なんかいらないよ。
ガンダム無双でもブライトやギレンをPCとして操作できるか?
したいと思うか?思わないだろ。それと同じ。
しつこく命令だけしてればいいんだよ、軍師は。

780 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 18:42:30 ID:JlFoBuLo
軍師を、馬やアイテムのような存在にしたらどうだろう
無双で言う「戦術」や、立志モードの「スキル」と関連づけて、プレイヤーが好きな軍師を連れて行く

たとえば、
・郭嘉が「強襲」「補給指揮」を持っている
・ジュンイクが「斉射」「援護射撃」を持っている
郭嘉を連れて行くと
オロチ風に100人撃破で「強襲」が発動するとか、
ジュンイクを連れて行けば、プレイヤーのチャージに援護射撃を乗せてくれるとか

781 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 18:53:19 ID:6waQipJG
>>779
魏や蜀や陳宮・李儒はそれでいいかもしれないが
呉は歴史的に「頭脳専門の軍師」というのが未発達な国で
軍師は全員武官でなければお話にならない構造の軍だったから
(魯粛も。諸葛瑾ですら後半生では何度も直接戦場に出る必要に迫られた)
軍師禁止にされたら程普とかまで含め4割くらい頭数が減ってしまう

782 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 19:13:41 ID:RcaYZMTe
>>781
軍師はプレイヤーキャラにいらないって話だろう

783 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 23:02:23 ID:eq4aAUzf
オロチ持ってないので詳細は分からんが
>>780は何か面白そう
使えねーけど好きだからこの軍師を使う、みたいなヒネたプレイがしたい

784 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 23:49:51 ID:RcaYZMTe
>>780
軍師をアイテムみたいに装備するってのも切ないし、かといって
参戦するモブ軍師を選ぶのがプレイヤーになっちゃうとそれもまた違和感があるな

エンパだったらすごい面白そう

785 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 23:56:11 ID:usVFC1Nh
軍師が前線で一騎当千したり羽扇からビーム出して空中浮遊する馬鹿さ加減が
無双のひとつの持ち味だと思っている自分は異端か

786 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 00:33:50 ID:3/mHkNFD
wiiリモコンみたいのを、サッと打ち振るうと
兵士が命令通りにドワーッと動く、とかならやってみたいな>軍師プレイ

ところで、今後の無双の進化って、どんな方向性なんだろ
A、あくまで一騎当千、それ以外は見向きもせず、爽快感の頂点を目指す
B、武将・軍師・忍者等、それぞれ戦場での役割があり、楽しみ方の裾野を広げます

AでもBでも、新たなCでもいいから、誰もが認めるような進化を6で遂げて欲しい

787 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 06:53:19 ID:KrJaPhIM
>>774
同士。
GOWとかニンジャガ2とかいろいろプレイしても、
結局5に戻ってきてしまう。
とくに修羅の中毒性は異常。

788 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 06:56:48 ID:F6ZNTOn0
一兵卒から叩き上げた呉のヒゲおっさんな軍師が
いらないとか戦場に立って戦う意味ないとか言われると涙目
後方で口だけ出して武器じゃないものを振るう姿なんて死ぬ程似合わないよ…

軍師だからという理由でモーション縮小+策略追加とかなら仕方ないが
プレイヤーキャラにする必要がないとか言わんでくれ
つか言ってる奴って諸葛亮と司馬懿くらいしか頭にないんじゃねーの?

789 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 10:32:46 ID:kBNjnIcy
だれも呂蒙が軍師で弱くて要らないとか言ってないんですけど
なんかスレをお間違いじゃないですか?なんか腐系のスレと。

790 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 10:38:33 ID:jSA3xb37
武で語れるヤツは出せば良い
「軍師はダメ」って言葉に拘り過ぎでしょ
ここで言ってるのは頭だけ使って、
戦場で人を殺した事のないヤツを指してるんじゃないの?

791 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 12:33:26 ID:obgA/12+
自分は諸葛や仲達は三国志の雰囲気を出すためだけに出てると思ってる。
ホウ統はよく分からんが、それ以外の所謂軍師キャラとされてるキャラは、
全員軍師というより智将のイメージ。なので戦場にいても違和感はない。
諸葛も仲達も三国志をテーマにしてる以上必須キャラだし、
この二人くらいは許容してもいいんじゃないか、と思う。
郭嘉や荀イクまでプレイキャラ化されてるならともかく。


軍師は戦場に出るなという人は、二喬やシン姫や貂鮮が戦場にいることについては
どう思ってるんだ?

792 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 15:40:44 ID:FHopP8Ow
え、諸葛亮や司馬懿はもう出てるじゃん
>>779からの流れはてっきり賈ク、荀ケ、魯粛とかをモブから昇格させろって
意見に対する代替案だと思ってたが違うのか

793 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 15:43:38 ID:kBNjnIcy
「軍師キャラ」について話してる人と、「軍師というポジション」について話してる人と食い違ってるね

794 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 21:30:36 ID:B2kRTVTG
>>786
俺ならBを望む
一騎当千を突き詰めるって言っても数増やすとかエフェクト派手にする位しかで出来そうに無いし、インパクトって意味ではユーザー毎の初無双(ナンバー問わず)にかなう筈が無いだろう。
太閤立志伝はメインが武士だけど海賊や剣豪・忍者とか色んな遊び方が出来たし、無双にもプレイの仕方に幅を持たせて欲しいな

軍師は軍師特有のプレイスタイルとかが考え出せるなら軍師キャラ増やしてもいいんじゃなかろーか。
逆に今までと変わらない戦闘法なら出す必要が無いと思うが

795 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 22:14:37 ID:yDOAUH6I
>>786
B、これは三国・戦国どっちにもいえる

でも誰もが認める進化は無理だろうね

796 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 01:44:15 ID:1Rm4N6RI
システム・モーションが5の使い回しでいいから、オリキャラプレイがしたい。
華やかなコスで、武将の従者プレイがしたい。



797 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 03:40:51 ID:K6rfCf+Y
護衛兵…

798 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 05:11:08 ID:k8VJGtSO
5やってないけど理想を書いてみる
・無双モード
まず個別と勢力別の無双モードとを作る
ある程度ネタがあるキャラは個別に
ホウトウとか張角とか明らかに苦しいので勢力別専用
ステージ数も5ステージ固定とかでは無くキャラ別で4〜8ぐらいで
んで飽き防止のため1キャラ1つ3の列伝的ステージ(キャラ専用小ステージ)を無双モードの中に組み込む
例:同じ長板の戦いでも
 劉備→長板の戦い(普通)
 趙雲→長板単騎駆け(専用)
 張飛→長板橋防衛戦(専用)
みたいな感じで。
勢力別無双モードには外伝を組み込む(外伝専用ステージとかあったらベスト)
あと呂布とか袁紹とかがまとめて「その他」に分類されるのはなんか萎えるな

・武将
上記の様にネタが無いキャラは勢力別&フリー専用
これ以上増やす必要ないかもしれないけど三国以外もっと居たらいいなぁ
公孫サンが袁紹倒して曹操と官渡で対決とか
馬騰の許都侵攻シナリオとか
見てみたいな
というか君主系はモーション汎用でいいから専用グラくらい作って欲しい
あとエディット

・アクション
武将系→オロチのように戦闘タイプ有り(力、技、速)
    特殊技有り(3つくらい習得可)
    一騎打ちができる(全軍士気に影響無し)
軍師系→計略(使用回数制限有り)、武将の指揮(エンパ的な感じ)が可能
    特殊技および戦闘タイプ無し
君主系→計略(1回のみ)、全軍命令(エンパ)、戦闘タイプ有り、
    特殊技有り(1つだけ習得可)、一騎打ち有り(全軍士気に影響有り)

・モード
成長したキャラでどこまで進めるか楽しめる無限城的なモード
成長リセットで始める修羅モード
兵卒気分が楽しめる立志モード
チャレンジモード
フリーモードで勢力別に分かれて対戦可能
あとフリーモードで難易度が選択できればいいな

799 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 13:49:01 ID:we2+4GTj
軍師プレーでの計略はこれくらいやってくれないかな

伏兵
交戦状態にない武将にのみ指示可能。指示を受けた武将とその兵士は透明になり、目標地点へ移動を開始する
この時は移動速度が低下しており、あまり遠くを目標にすると時間がかかる
目標地点に到着した武将は待機状態になり、敵将が近づくと不意打ちを仕掛ける
不意打ちの際には戦神の斧&鎧・韋駄天靴の効果が付き、その効果時間は待機時間に比例する

奇襲
基本的には伏兵と一緒だが、透明時の移動速度低下がなく、敵陣深くでの発動が可能である
ただし伏兵よりも戦神の斧等の効果を受ける時間は短い
また敵将が近づかなくても待機状態開始から一定時間で不意打ちを行う
索敵
上記2つへのカウンター計略
指示を受けた武将は若干移動速度が下がるものの、付近に伏兵や奇襲の指示を受け、まだ不意打ちはしていない敵将がいた場合
それを無効化し、さらに攻撃力・防御力・移動速度を低下させる
逆落とし
山頂があるステージでのみ使用可能
指示を受けた武将は山頂へ向かい、到着と同時に麓に補給兵が出現する
一定時間後に補給兵の被撃破数が一定数以下であれば、まず韋駄天靴の効果を長時間受け
さらに麓に到達すると戦神の斧の効果を長時間受ける
逆に被撃破数が一定数を超えた場合は防御力と移動速度が低下してしまう

火計
指示を受けた武将は目標地点へ移動し準備を開始する
一定時間後に健在であれば、あたりは火に包まれ範囲内の敵は徐々にダメージを受ける
この時味方も僅かながらダメージを受けてしまうが、追い風が吹いていれば
ダメージを受けずにすみ、さらに敵のダメージは増える
逆に向かい風の場合は敵と同等のダメージを受けてしまう
雨・雪の場合は全体的にダメージが低下し、大雨の場合は効果が無い

火罠
基本的には火計と一緒だが
準備完了後は任意のタイミングで発動できる
ただし一定以上の知性を持つ武将にしか指示できない

消火
上記2つへのカウンター計略
交戦状態にない武将にのみ指示可能
指示を受けた武将はその場で一定時間準備を行う
準備完了後は火災現場に到達するだけで消火することができる
ただし準備時間は長めなので火計を受けてから指示を出したのでは手遅れになる

800 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 13:51:28 ID:we2+4GTj
岩罠
山道があるステージでのみ使用可能
指示を受けた武将は山道の高い側へ移動し
一定時間の準備の後に大岩を転がして敵にダメージを与える

水罠
そこそこの川があるステージでのみ使用可能(赤壁のようなステージ全体に渡る大河は不可)
指示を受けた武将は川上へ向かい準備を開始する
準備完了後、敵将が下流に近づいた際に発動し、水で押し流し体力を半減させる
雨・雪・大雨の場合準備が早まる
水攻
そこそこの川があるステージでのみ使用可能
指示を受けた武将は川下へ向かい準備を開始する
準備完了後さらに一定時間経過で発動し、川周辺が水没し、ステージの形が変わる
雨・雪・大雨の場合準備が早まる
鉄糸線
草原のあるステージでのみ使用可能
指示を受けた武将は目標地点へ移動し準備を行う
準備完了すると脚の高さに鉄糸線が草原のあちこちに設置される
鉄糸線を一定速度以上で通過すると転倒or落馬しダメージを受ける
落馬耐性のある馬でも速度を下げる以外で回避はできない

土塁設置
狭い道があるステージでのみ使用可能
指示を受けた武将は目標地点へ向かい準備を行う
準備が完了すると土塁が出現し、道の通行が遮断される
土塁は攻撃を繰り返すことで破壊できる

801 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 13:53:03 ID:we2+4GTj
裏切り
軍師からの指示ではなく武将が自発的に使う特殊な計略
敵総大将or敵軍師の承認が得られると敵方に寝返ってしまう
時々その前に察知できることもあり、その場合は攻撃を行うかどうかを決めることができる
攻撃を決定した場合、寝返ろうとした武将は弱体化し楽に倒すことができるが
敵方の「偽書(後述)」だった場合は計略に乗ってしまったことになる

偽書
軍師自ら準備を行うため、しばらくは味方に指示を出せなくなる
偽の裏切り情報を流し敵に同士討ちをさせる

偽装降伏
指示を受けた武将は敵に裏切りを打診する
承認された場合は敵方に寝返ってしまうが、敵の出す指示がこちらに筒抜けになる
さらに一定時間が経過すると再び裏切ってこちらに戻ってくる
さらにその時同時に火計を使う場合もある

802 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 13:55:03 ID:we2+4GTj
祈祷台設置
指示を受けた武将は目標地点で準備を行う
一定時間後に健在ならば祈祷台が出現する
祈祷台は以下の計略に必要

風変
一部の武将にのみ指示可能
指示を受けた武将は祈祷台に移動し準備を行う
準備完了後は風向きが追い風に変わる

以下効果以外は同様
天変
天候を任意に変更できる

烈風
山道があるステージでのみ使用可能
山道に激しい風をふかせ、範囲内では風下方向へ流されるようになる

幻影
曇りでのみ使用可能
幻影兵を前線に出現させる

落雷
大雨でのみ使用可能
ステージ全体にランダムに雷属性の玉を落とす

竜巻
触れるとダメージを受ける竜巻を発生させる

天眼
発動した瞬間に敵の全ての伏兵、奇襲を発見、無効化する

803 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 14:09:51 ID:we2+4GTj
地突
指示を受けた武将は目標地点から穴を掘り
敵城内や関内への地下道を作る水溝
地突へのカウンター計略
指示を受けた武将は城内の城壁近くに深めの溜池を作る
そこへ敵の地下道が達すると水が流れ込み水没し
地下道内の敵は体力が半減する攻城兵器生産
交戦状態にない武将にのみ指示可能
指示を受けた武将は攻城兵器を生産、使用する
守城兵器生産
交戦状態にない武将にのみ指示可能
指示を受けた武将は守城兵器を生産、使用する
火牛
交戦状態にない武将にのみ指示可能
指示を受けた武将は城内に多数の牛を集める
準備が完了したら、開門と同時に牛の尾に火を放ち、敵陣に突撃させる
牛は象の半分ほどの大きさ、同等のはじき飛ばし能力、1.5倍ほどの移動速度で
ある程度ランダムに走り回ったあと、ステージ外に走り去って行く

804 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 14:22:26 ID:U7GNd6JA
ややこしくて馬鹿な俺には無理

805 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 15:27:48 ID:SLaFlDOa
ttp://www.dynastywarriors6.co.uk/

806 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 15:34:54 ID:V6rE5Yiq
うっとうしくなりかねんからあまり複雑すぎるのは勘弁だが、プレイスタイルに幅が出せるなら望ましい
従来通り突っ込む奴もいれば、影牢の如く敵の進軍ルートに罠設置してかき回す奴とか、雑兵の大群引き連れて指揮する指揮官型とか

807 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 16:40:56 ID:we2+4GTj
自分のは
>>766>>794>>798のいうように軍師と将とを別にするならってことね
いままでどおり前線でビーム撃ったりで暴れるならそれで別にいいと思う

808 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 18:03:14 ID:dCjyUIhk
まずは、エンパとかで職業分けというかユニット分けをしてみたら

・武将=戦士(いつも通り)
・軍師=魔法使い(条件つきだが多人数への効果がある計略発動可能)
・文官=僧侶(体力回復、スターテス上昇、兵力補充係)
程度の軽めのものでいいから

300人のうち200人が無双の活躍できなくたって別にユーザー怒らんのでは?
武将プレイでも、敵味方の軍師・文官の存在や行動によって
よりタクティクスな立ち回りを要求されるかもしれんし
また、そういった猥雑な計略を一個の武力で覆すのも無双のカタルシス

味方武将にホイミやバイキルトをかけてまわる文官プレイも
もしかしたら楽しいかもしれんし

809 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 18:54:21 ID:VQZe+fST
>>808
決戦2みたいだな

810 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 22:19:23 ID:/46zyvQe
1万円でいいから無印と猛将とエンパを合体させて売ってほしいな
コーエーたん勘弁してください

811 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 23:54:42 ID:HhRPvdlb
>>807
それはそれで素晴らしいんだが別ゲームになるなぁ
無双は所詮一般向けのアクションゲームなんだから
複雑な戦略シュミレーション的な要素は一般人離れの原因にもなりかねない
それに軍師や文官も普通に戦っちゃう方が無双らしいと思う
もちろんエンパでやる分には大歓迎だけどね

雀みたいなキャラゲーも出てるんだし、無双キャラの戦略シュミレーションゲーも出るかもしれないな

812 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 10:36:37 ID:99B1pUF4
関銀屏祈願(-人-)

813 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 19:16:10 ID:z2jeLySB
いきなり軍師文官に複雑なものをやらせるんじゃなく
レベルアップで使えるようになっていくとか、

赤兎鐙みたいにどこかのマップで誰かが入手すると
軍師が全員使えるようになるとか(相性や実力差はあれど)、

極端な話難易度によって制御するとか
(優しいだと軍師も斬り込みのみでゴリ押しOK、
激難だと軍師プレイは非常にテクニカルな戦術が要求される・
猛将プレイの場合は軍師よりパラメータが高いが要領のいい立ち回りは必要)

そういうふうにしたらついていきやすいんじゃないかな

814 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 19:17:41 ID:z2jeLySB
>>812
少なくとも「銀屏」という名前と同じ容姿では絶対に無理だぞ
それが可能なくらいなら
かつてセガに大量に寄せられた要求通り
大戦に「張姫」ではなく「星彩」が出られたはず

815 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 19:25:22 ID:xSL8HYM8
花関索(架空の人物で民間伝承で女説有)じゃ駄目なのか?

816 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 19:29:03 ID:z2jeLySB
>>815
812じゃないが、関羽の娘自体は実在してるのに
何で架空の男で女説ありをわざわざとらなきゃならないんだ

817 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 23:18:39 ID:ToGK5rn6
>>813
遊び方の幅を広げるのは必須事項だよな
爽快感が無双なんだから、単騎突撃以外にも爽快感の出し方はあるだろうに

818 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 23:59:22 ID:54vILiY8
遊び方の幅ねぇ
簡単にやれそうなのは護衛兵システムの強化かな
プレイヤーの合図で、8人掛りの連携無双乱舞とか叩き込ませたりしたら痛快かも

護衛兵を鉄人28号に見立てた、正太郎少年的ポジションの楽しみ
数十人の内1人くらいこんなのがいてもいいなぁ

819 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 01:11:46 ID:t8Vqmb6T
銀屏は中国の民間伝承にいるよ
だから別に出しても大丈夫じゃないか?

820 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 01:38:12 ID:7SH2bdtV
いい加減楽進・于禁を出せ
他の魏5将らと実力も勝るとも劣らない猛将だぞ
官渡の于禁とか合肥の楽進がかわいそうで見てられない

821 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 03:40:33 ID:+P9CNmRv
攻撃、防御時の音をなんとかして欲しい。
防御は5みたいに「避け」じゃなくて4以前の「ガード」に戻してカン、キン、キンって音に戻して欲しい。
攻撃時も大げさな位がいい。

822 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 10:21:49 ID:BsGW+RhM
>>820
だっさい金髪立て髪とか
だっさい武器とか
そのうえコンパチでフリーのみとか
そんなキャラでなら、出ない方がマシじゃないですか

823 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 17:58:42 ID:Hk55M9nd
>>820
無双は基本的に演義準拠だから
合肥の楽進は顔ありになったら余計可哀想じゃないのかw

于禁がかわいそうなのは樊城&曹丕の代で帰国後だからスルー可能だけど

824 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 20:42:05 ID:V8Tu/QFY
ただ魏勢は一番のタレント揃いなのに無双シリーズでは扱い不遇だからなぁ・・・
肥は魏嫌いなの?

楽進・于禁・曹休・郭嘉あたりの魏を貫いた武将は真っ先に出すべき

825 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 22:12:38 ID:b0TRlHdv
郭嘉が出ても、死なずに赤壁で活躍、五丈原で蜀を破ってハイ終了。
程度の無双モードしか期待できないのが辛い。キャラ付けも不安。

プロの小説家とかにプロットを練ってもらう事は出来ないんだろうか
ストーリー部分は確実に無双の恥部なんだよなぁ。

826 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 22:37:26 ID:t8Vqmb6T
ここで賈ク希望

827 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 22:40:25 ID:6ahCWiy/
>>825
>肥は魏嫌いなの?
無双が演義準拠って知らないで言ってるのか?

828 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 10:43:42 ID:JnhjeqnM
>>824
あれ見てよく「嫌いなの?」とか言えるな
普通に良く描かれてるじゃん

829 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 14:48:40 ID:uSBCvB2D
>>828
824が魏信者でなくあれで公平なつもりだと仮定すると、
顔ありは三国からほぼ同じ人数を出すんじゃなく
優秀な人材の比率に合わせて登場させろ!
だから魏が一番人数多くて当たり前!呉や蜀は人数少なくて当たり前!
それをやらないってことは、肥は魏の人材を軽く見てるんだ!
とものすごく短絡的に考えていると見た

>>824
絶対値で点数つけて80点以上はみんな顔ありとかにしたら
確かに人数比は魏>呉>蜀にならなければおかしいんだろうが、
そうじゃなくて「顔ありはどの国も定員13〜14人(無双4の場合)」なんだから
上から順番にその人数とるしかないだろう
魏は国土も広いから、SLGなら配置する人材もたくさん必要になるだろうが
「ステージが次々に出てくるだけのアクションゲー」にそれを求めるのはおかしいよ
無双の顔ありに必要とされてるのは国を支える事じゃなくて
戦場で派手に暴れて敵兵を一人でも多く倒す事(と、女性が華を添える事)だ

>>ひとりごと
そういう意味だと魏軍師で最有力候補は
実は「十面埋伏の計」持ちの程イクなのかもしれない
無双のフィールド上で人間ナイアガラが見られたら派手だろ?w

830 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 15:50:29 ID:EVemil02
>>829
> 優秀な人材の比率に合わせて登場させろ!
三国の人口は同じでも魏には優秀な人材が多いと言いたいのかと思って一瞬ムッとしたぞ

831 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 15:53:17 ID:JnhjeqnM
>>830
罰として銅雀台の階段10往復な

832 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 16:21:43 ID:EVemil02
>>831
何で俺が…
曖昧な文章を書いた>>829にバトンタッチだ

833 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 16:28:31 ID:uSBCvB2D
>>832
人数比って「その国の優秀な人材:優秀じゃない人材」じゃなく
「魏の才人:呉の才人:蜀の才人(≒魏の人口:呉の人口:蜀の人口)」な

合肥の小師橋からバンジージャンプで勘弁してくれ

834 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 17:02:17 ID:EVemil02
>>833
うん、意味は分かってたんだけど一瞬勘違いしたという話
俺も付き合うぜ…って言いたいところだけど小師橋は低いかららめぇええ

835 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 20:02:53 ID:eQnIyP+v
小師橋のイベントって毎回のようにあるな、そういえば

大将が命からがら逃げきるという意味でのイベントなら
潼関で、曹操をおんぶ→鞍で弓防御、の方が派手だと思うが、追う方も馬超だし

今まで1回でもあったっけ?

836 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 20:08:42 ID:eQnIyP+v
あ、もし6で上記のイベント出すとしたら、実機の方でお願い
名族や女性キャラでこのイベントやってみてぇw

837 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 21:08:59 ID:oCBxKAzY
>>824
魏云々に限らず誰だしても武器振り回して突進するだけじゃん
シナリオだって大概は既存の連中と被るんだし
グラ付NPCにして台詞やイベントで存在感を出させるか、凝ったエディットモードでも載せて好きに作れるようにしとけば充分だろ

シリーズ黎明期に出てきた諸葛亮・シバイや、武芸も長けてたらしいシュウユ・キョウイはともかくとして、いい加減「軍師になってない軍師」なんぞ入れんでいい

838 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 23:18:47 ID:N+CW2eF7
魏に張春華と蜀に関銀屏出してほしい
趙雲が師事したってのは銀屏の話からとったんじゃないのかな
犬の子に虎の子は〜ってのは無双じゃ無理か…

839 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 20:30:02 ID:5FtwY3LD
>>838
そういや結局最後は誰に嫁いだんだっけ?
星彩のモデルである張飛の娘は二人とも劉禅の妃になってるけど
銀屏は判明してるのかな
それによって無双での扱われ方が変わってくると思う

極端な話旦那が不明なら「独身→ロリ」にされる可能性もあるわけだ
小喬→戦国1お市→ガラシャ→卑弥呼と見れば判るけど
肥の無双担当者は「どんなゲームにもロリキャラが絶対必要」という
都市伝説を信じてしまってる
(ロリキャラの有無で売り上げが上下するのはアニメ絵のゲームだけだっつの)

840 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 21:15:54 ID:Nyptr3tV
銀屏は李恢の息子に嫁いだらしい(二人の墓があるらしいよ)
無双に出るなら関平より年下じゃないといかんな

841 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 10:19:58 ID:6f+xYtUy
正直、キャラキャラ言う前に、
もうゲームとしての格好すらつかなくなってきているから
そこから何とかしないとダメなんじゃないの

842 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 21:58:14 ID:qHCgXgYm
自分が望む武将さえ追加されれば他はどーでもいいって奴が多いからな
頭数だけ増えたりモーションに違いがあったりしても基本戦闘システムが全員同じ時点で広義として考えればコンパチみたいなもんだと思う・・・のは少数意見かもしれんが
高順とか王平とか好きな武将は俺もいるがこの全員やる事変わらねーままじゃ追加されても嬉しく無いし

スナイパーの如く狙撃戦闘とか忍者の如く暗殺戦闘とか雑兵を操る指揮官戦闘とかイロイロやれば飽きにくくなるんじゃなかろーか

843 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 23:00:41 ID:7ymSAMHn
いい加減、顔良・文醜を出せ
どーせなら壮大なif話しを作って袁紹の下で天下取らせろ
他には大斧の盧植とか皇甫嵩辺りだして董卓討伐、
それから漢の忠臣として魏、呉、蜀を倒していくif話
ってか今まで張角とか董卓とか三國志序盤で消えたやつらはどういう扱いしてたんだ?統一させたの?

844 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 23:03:56 ID:NkGGdt+I
5にあった特殊技能(火計とか神速とか)を30種類ぐらいに増やして
デザインは地味(顔無しよりマシって程度)だったりパラメータは弱い武将、
しかも技能もあんまりつぶしは効かないけど
状況を限定すればとんでもなく使える技能だったりすれば
それ自体が個性になるし飽きにくくなりそうだな

例えば楽進は、足がそこそこ速い以外何も取り柄はないけど
特殊技能が「攻城戦の攻撃側で門を破らずに登って乗り越える事」
だけにものすごく特化されてるとかさ
うまく城内への奇襲に持ち込めれば効果も大きいし

845 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 00:55:19 ID:IG4bcDlH
箱○で甄姫や貂蝉のの乳が揺れまくる無双6が出ることになりそうだが
テクモの技術でグラ自体もきれいになるなら、箱○買ってもいい

846 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 01:15:36 ID:Y5BJ52i7
貂蝉は美乳だけどあまりデカくはないな、甄姫とおっぱいチェンジ

847 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 13:16:32 ID:SmXUDVfg
>>846
踊り子にでかいおっぱいなんか要らん
動きまくってたら減る

848 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 13:25:37 ID:W4nnNIlW
寧ろ踊り子にでかいおっぱい必要、色気も振りまくるのも商売だからな
マーニャたんや他のゲームの踊り子もエロおっぱいが相場

849 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 13:34:04 ID:8bjG8+5R
槍や剣や弓で戦う女でも戦場で暴れるとなると乳でかいと邪魔になる、人妻が薄着で乳が目立つとヤバイから貧乳が安全

850 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 14:12:40 ID:XGV48LQ8
まぁ武将の嫁を露出顕に乳でかく強調して戦場に出すなら商売姉ちゃんの方が妥当だな

851 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 14:53:03 ID:mUXx7kpu
てか6まで出すとなると三国は流石にもうキツくないか

852 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 15:02:05 ID:Y+/5svLu
まだまだやるなら演義シナリオは減らしていかんとな
もう同じ話で何作出してるのかと
追加キャラは演義シナリオで一回位はやるべきだろうが、続投組はIFやってくれ

853 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 15:18:17 ID:02SKIr9r
キャラも演舞もいい加減焼き直し、劣化さえなければ焼き直しが悪いとは言わんが
猛将やエンパとか含めると累計何本になるんだろ
飽きやマンネリは売り上げに響いてるな

854 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 16:08:26 ID:UoHcDLb7
なんで?演義でいいじゃん
くせえシナリオ作られるよりは演義をベースにした方が幾分かマシだろ

855 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 16:23:43 ID:R6Dtgunt
優れたIF>演義>糞IFってことか
演義は偉大だw

856 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 16:52:08 ID:xdW9KVL0
>>850
嫁、特に武闘派に色気要素は要らんな、月英や尚香は5で可愛くなったがコスは以前の方が良い

>>855
優れたIF…肥には無理難題だな


857 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 16:58:33 ID:Y+/5svLu
良質なIF>出来に難があるIF>演義・・・かな個人的には
出来が良いならそれの方が良いに決まってるが、たとえ出来が悪かろうと既にやる前からステージの内容が分かってる演義よりはまだ楽しめる
5も演義シナリオの連中より、呂布・チョウセン・孫堅のIFトリオの方がまだ楽しかったよ

858 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 17:22:10 ID:bg+OVjYl
正史>優れたIF>演義>>>越えられない壁>>>糞IF

だな自分は

859 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 17:22:40 ID:w+hYWLAv
>>854
黄巾の乱…張宝、張梁及び張性の敵将の位置を把握しておきましょう
彼らか、あるいはその近くのオブジェクトを破壊することで妖術を防げます

虎牢関の闘い…ある程度進めると呂布が出現しますが、キャラが成長し、操作に慣れるまでは避けるようにしてください
無理に倒さなくても、よほど時間をかけ過ぎないかぎりは、味方総大将が危険にさらされることはありません

赤壁の闘い(曹操軍)…ホウ統・諸葛亮・(黄蓋・周瑜)の位置とそこへ向かう進軍路をあらかじめ確認し、戦闘が始まったら優先的に倒すようにしてください

といった感じに発売前どころか事前情報が出る前から
ある程度ステージの攻略説明ができるゲームが
リメイクを除いて他のドコにあるのかってこった

860 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 17:38:46 ID:Sp1TZ/dF
>>859
シナリオとステージギミックを一緒くたにするなよ・・・
黄巾の乱なら、劉備視点で砦の裏手から崖を登って
張宝を奇襲するステージでもいいだろが

まあ、そういう発想に陥るほどギミックすらもマンネリって事だが

861 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 18:09:06 ID:IG4bcDlH
画面外で味方武将が呂布にぶつかると一瞬で溶ける仕様にすればいい

戦国関ヶ原の、対鬼島津以上のスピードで敗走する味方たち
最初は余裕を見せていた名族の声色がだんだん焦りを帯びてくる
名族軍の士気が0になったら負け

862 :名無し曰く、:2008/09/06(土) 21:30:48 ID:Y+/5svLu
一応は歴史を題材としてるんだからIFオンリーは無理だしやるべきじゃないと思うが、IFの比率は上げたほうがいい

関羽なら
1・演義まんま
2・ハン城の敗戦後生き延びて劉備と合流→呉とドンパチか、荊州奪回に動くか、北伐か
3・曹操軍に客将扱いから正式に加入
4・ハン城で勝利。漢中側から二方面での北伐
・・・とかやってくれればまだ飽きにくいと思うんだがな

863 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 03:39:06 ID:MTW5xGgB
連発で飽き・出すペースが早いので今度は5年か10年後くらいだと丁度良いかもよ

864 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 07:31:20 ID:JJ/F2xa+
>>862
一人の武将でいきなりやると絶対破綻させそうなので
一度「無双3みたいな国別モード」か「無双1みたいにプレイは個人別だが物語的には国別」、
「→でも分岐はいっぱい」にして、

無双4みたいな完全個人別でさらに分岐ってのは
国別を経験させてからでないと
肥のシナリオ担当陣には荷が重すぎるような気がする

あるいは最初、分岐は君主限定でもいいかもしれない
理想は全員個人別で分岐だけど

865 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 12:24:10 ID:v3jKAJIp
・徐庶が劉備陣営を去らなかったら?
・赤壁で関羽が曹操を斬っていたなら?
・周瑜が存命で天下二分計が推し進められていたら?

このあたりはやって欲しいIF
きちんとした考察のもと、物語としてもドラマティックに

866 :862:2008/09/07(日) 15:14:15 ID:ujQC/7+Z
なんだか勘違いされそうな気もするから一応補足

関羽なら
無双1・演義まんま
無双2・ハン城の敗戦後生き延びて劉備と合流→呉とドンパチか、荊州奪回に動くか、北伐か
無双3・曹操軍に客将扱いから正式に加入
無双4・ハン城で勝利。漢中側から二方面での北伐
・・・とか毎作少しづつでも違う話やってくれればまだ飽きにくいと思うんだがな

>>865
圧倒的な物量差であっても力技で覆せて仕舞うゲームだし、あまり考察なりに拘りすぎても意味が薄いと思うけどな
ノリとしては、三国2猛将伝や三国5の呂布チョウセン孫堅位の内容で充分かなと思ったり


867 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 15:18:19 ID:VeZPXa0C
単騎で1000人2000人をブチ殺すゲームだからなー

ストーリーでマジメに戦略とか立てられても困るというか。

868 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 19:10:58 ID:VE69uReM
呉とドンパチか荊州奪還
頭痛が痛いって事か

869 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 21:35:21 ID:ujQC/7+Z
そういやどっち選んでも相手は呉かw
呉とドンパチ=荊州の南から直接呉本土狙い
荊州奪還=とりあえず取り返した後呉と戦い続けるかどこかで折り合いつけるか
って考えてた

870 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 10:53:07 ID:hDxKKlWW
5は敵も味方も多すぎてわけわかんなかったって感想をよく聞くけど、
人数のせいじゃなくて密集しすぎなせいだと思うんだ

攻撃が味方に当たらないのは分かってるけど、
兵士が最低限の間合いを取らないからリアリティがないし見にくい

攻撃が味方に当たるモードがあったら駄目かな?1回やってみたい

871 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 18:34:16 ID:oDdITHI6
やはり5までくると焼き直しキャラに演舞はそろそろ限界か

872 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 22:15:08 ID:C9agtqaE
だからIFストーリー入れるか、割り切ってフリー専用にするか
イベントなりで見せ場を作っとけ存在感云々はなんとかなるだろうし、ぶっちゃけ本質はアクションゲーなんだから動かせりゃ無問題って奴もいるだろうし

三国志中で有名な人物だからって同じストーリーを延々繰り返しても飽きる
だいたい無双は発売間隔短めってのが拍車をかけてる

873 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 23:59:46 ID:0GYICV2u
6作目までいくならキャラも声や設定やデザとか選抜とかももう一新で良いんじゃ無いか
今までとは違う新鮮味も出るし違う描き方で新しい魅せ方も出きる
それか年数掛けて間隔空けて完成させてから作品を出す、連発も飽きの要因だ

874 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 00:37:15 ID:puCYyL+b
>>870
密集に加えて上からの視点になりやすいのが原因だと思う
攻撃食らったら画面端赤くなるとかしないと、ダメ食らってるのがわからんな

875 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 01:27:26 ID:RGwT1hnK
>>872
演義でも史実でもまだやってないエピソードはあるのに、肥ストーリーでIFなんかやられてもな…
三国武将のIFはまだ出てないエピソードを大概やってからにしてほしいもんだ。
逆に他勢力武将はIFいれてなんぼなんだから、もっとIFを充実させてほしい
それなのに肥は三国勢のストーリーにはIF入れまくって、他勢力のIFは手抜きまくり

876 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 09:26:09 ID:GO7a/G+l
>>875
同意。肥IFよりまだやってない正史・演義の方が重要
で、IFやるなら実力のあるシナリオライターか何か雇ってからやってほしいな

877 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 11:18:11 ID:C17FGWgc
>>852
蜀は演義がないとネタなくなるからそれは困るわ。星彩と関ぺーのせいで、出番のなくなったから余計に名残ある。
大戦も復活したし、張苞と関興のは番好きな場面なのでやりたいよ。

878 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 11:21:00 ID:C17FGWgc
>>856史実に活躍した人物をこけにして、過剰にマンセーされるあの仕様か。

879 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 11:22:16 ID:fx1WtsPf
コーエーのストーリーとか、キャラクターって酷いもんな
正直そこには全く期待していない

880 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 15:14:58 ID:QIgs4/FM
40人以上もキャラがいて、そのそれぞれに
分岐だのIFだのを用意せにゃならんとなると
肥じゃなくても期待はできんなw

881 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 18:38:22 ID:UneRGb3h
>>879
それでもまだ買うんだなw

882 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 19:36:59 ID:IOGDi9J0
戦略アクションとして買ってる人間もいるでよ。

883 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 23:01:23 ID:KvxpBG7S
戦略アクションつーても数作に一本買うくらいが丁度良いな

884 :名無し曰く、:2008/09/10(水) 23:14:45 ID:gwjkiXXi
色んな雰囲気のステージを走り回るだけでも結構楽しい

>>876
まだ出てない戦場があるって言っても基本的なストーリーの流れが変わるわけでもなし・・・
まぁ、その未登場ステージを出す代わりにその武将のシナリオから既存のステージを外すとかならまだ分からなくも無いが

885 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 06:30:48 ID:9JEmcGG6
いっそのこと優良IFしかほしくないって人達が集まって
無双にこんなIFを期待するってスレでも立てて
おのおの投下してみたらどうだw

・キモオタと腐女子と歴史小説家志望の奴お断り
・上三種以外は他人の希望するIFにケチをつけない
を徹底しないと荒れそうだが

886 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 15:05:34 ID:rxC6hRZw
それってIFの話する人は別スレ立ててやってくれってことか?
もしそう言いたいのならもう一度>>1を読み返してくれ

887 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 15:16:47 ID:9JEmcGG6
>>886
このスレですでに出ている程度のIF話なら何も問題ないよ

攻略本の記事なみにビッシリと考えてみた(妄想してみた)人が
それを3レスくらいの超長文で投下して
さらにそれを読んだ人が
俺はやってみたい僕はイラネ私は興味あるってレスするくらい、
濃いIF話ができる場所を用意してみたら
今まで誰も予想しなかった展開等が飛び出すかもってことだ

IFを望むファンの、その望むIFのアウトラインが見えてくれば
それぞれが肥に直接希望するにせよ、互いの書き込みが刺激になって
なんらかのヒントや方向性になればなって思う
ただただ「面白いIFを!」という7文字だけを叫んでも
それでいざ肥が出して来た話が
ファン達の誰一人たりと望まない糞IFになる可能性だってあるからなw

まあようは俺が、他人の考えたIFを長文で読んでみたいんだが
いくらこのスレがIF話許容だって長文じゃ邪魔なんじゃないのか

888 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 15:34:02 ID:rxC6hRZw
>>887
そういうことか。
確かに「こんなのが欲しい」つって長文になって何レスもまたぐようなら
スレ立てるなりtxtにするなりしたほうがいいかもね


889 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 15:58:03 ID:2Za4vMh4
急に話し変わりますが,5の猛将伝的なものが出ましたけど皆さん買いますか?

890 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 16:14:53 ID:hWJM81Lw
とりあえず肥オリジナルストーリーは勘弁願いたい
とりあえず腐女子仕様のキャラは勘弁願いたい
とりあえず真三国無双6を出すのは勘弁願いたい

891 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 18:11:53 ID:hXvy3kBl
今回は結局猛将伝は無し?
まさかスペシャルがそれ?
って事は6はPS2?
なめてんのか

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