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無双OROCHI魔王再臨最強最弱談議:天舞なし Lv01

1 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 04:38:08 ID:8rcBEBTW
無双OROCHI魔王再臨に登場するキャラクタ−の最強と最弱を議論するスレッドです。
このスレッドでは【武器錬成能力のひとつである天舞は考慮しないもの】として議論します。
天舞を考慮した最強最弱談議をしたい人は他スレでどうぞ。

【新規参戦キャラクタ−】
前田利家 長宗我部元親 ガラシャ 佐々木小次郎 柴田勝家
太公望 孫悟空 伏犠 女媧 源義経 平清盛 卑弥呼 真・遠呂智

※スト−リ−モ−ドとフリ−モ−ドでは使えない百々目鬼と牛鬼は議論しないものとする。

人数が多いため最初はS・A・B・・・Hの9段階で大まかに分けたいと思っています。
ある程度煮詰まったらA+など細かくランク付けしていきたいと思います。

基本的にキャラクタ−単騎での能力を評価対象にするので、
秀吉や孫堅などのチ−ムサポ−ト能力を考慮に入れた戦力は考えないものとします。

2 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 05:03:01 ID:v1Njdov5
ガラシャが2ゲットなのじゃ!!

3 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 05:04:58 ID:u0785XZb
ではこの太史子義が>>3を取ろう

4 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 05:28:13 ID:8rcBEBTW
今回は大幅にランクが変動すると思われるが、参考のための前作ランキング

Sランク
貂蝉 くのいち

Aランク
関平 張遼 甘寧 妲己
宮本武蔵 島左近 服部半蔵

Bランク
趙雲 魏延 曹操 夏侯惇 孫堅 周泰 祝融 遠呂智 呂布 左慈
真田幸村 豊臣秀吉 本多忠勝 石川五右衛門 森蘭丸

Cランク
劉備 月英 関羽 星彩 典韋 龐徳 陸遜 大喬 凌統
前田慶次 直江兼続 ねね 風魔小太郎

Dランク
馬超 姜維 徐晃 甄姫 孫尚香 呂蒙 孫策 小喬 袁紹 濃姫
立花ァ千代 織田信長 石田三成

Eランク
黄忠 龐統 夏侯淵 周瑜 孟獲
徳川家康 島津義弘 伊達政宗 阿国 明智光秀

Fランク
張飛 諸葛亮 許楮 張郃 曹仁 曹丕 太史慈 孫権 黄蓋 董卓
雑賀孫市 武田信玄 上杉謙信 お市

Gランク
司馬懿 張角 稲姫 浅井長政

Hランク
今川義元

5 :sage:2008/04/10(木) 05:28:41 ID:BflO7TeV
最弱ガラシャでしょ!

6 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 05:53:45 ID:ZnkQrO3D
スレ立て乙

7 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 06:29:01 ID:KJQQA+8e
ガラシャは馬の上では強い

だけど一発攻撃受けるだけで落馬がなあ…('A`)

8 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 07:07:46 ID:xZEwnfz6
ゴクウ相手だと馬の上でも戦いにくいんだよなー

9 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 09:09:15 ID:I0Hnulwi
Lv1ってどういうこと?
C6出せないとかアクション出揃ってない状態でいいの?

10 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 09:29:57 ID:JV9wM8iA
普通に1スレ目って事だろw

11 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 09:54:04 ID:Hx5alLpe
>>1
また、板荒らしまがいの不毛スレをいちいち無駄に立てたのなら、その理由や経緯、趣旨もきちんと説明して、冒頭でちゃんと断るのが筋でしょ?
ゲーム仕様をもれなく活用しないキャラ性能の検証が、どれだけ新作アクションゲームの醍醐味(笑)や進化(笑)の方向性を広く一般ゲームファンにまで広めるきっかけになっていくというのか?
視野の狭いゲームヲタク達のちっぽけな自己主張や無意味な自己満足に知りたいと思っているユーザーなんて誰一人といないのだから、
そんな自慰レスの多くをわざわざネット媒体を通して人目に晒さないでもらいたいし、どうせならゲームの魅力や性質を正しく機能を果たして欲しいものだ。

12 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 10:04:53 ID:Hx5alLpe
>>11
正しく(伝える)機能

13 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 10:34:46 ID:lDuhFI0G
呂布今回はどうなの?

14 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 10:36:28 ID:8rcBEBTW
>>11


15 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 10:53:40 ID:gsyi4X03
とりあえず・・・

∩゚∀゚∩age
義元

q(゚д゚ )↓sage↓
貂蝉・関平・魏延・d・孫堅・周泰

これは確定

16 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 10:54:43 ID:gsyi4X03
その前に>>11のレスの検証が必要か

17 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 10:57:48 ID:AWtp54sF
これは糞スレ

18 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 11:15:49 ID:oFZD5WHu
>>11
どこを縦読み?

19 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 11:20:12 ID:whuC3ifu
>>1
なんで立てちゃったんだ;?
俺も天舞無しランキングを作るのは賛成だし、最強最弱スレでも進言はしたが
向こうでせっかく、じゃあ天舞無しで行こうかって流れが出来てきたんだから、まずは向こうを埋めようよ
残りレス可能数的にどうせ次スレは必要だろうから、そしたらこういうスレを立てれば良い

ということで、ここは最強最弱スレのPart2って事で利用しよう

20 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 11:39:52 ID:7cJYnEAX
>>19
仕切るな貸す

21 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 11:56:36 ID:Hx5alLpe
>>19
ごく健全な良識を持つ君にお尋ねするが、そもそもキャラのランク付けや性能比較に何の意味があるの?
一部のヲタク議論狂の歪んだエネルギーの吐け口にしかならないようなテーマで、わざわざ限りあるサーバーや媒体を無駄使いするなんて恥ずかしいとは思わない?
そんな恥ずかしさ以上にあまねくファンに恩恵をもたらす何かがあるというのなら、それをちゃんと示した上でいくらでもレスを重ねてもらっても構わないのだが…。

22 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 12:12:01 ID:P+zttY0C
再臨発売されたから安くなった無印を買った
取りあえず全武将だして、お気に入りキャラ3人決まったけど>>4の表みたらD一人F二人だった
思わず泣いた

23 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 12:17:51 ID:GH6Iugsu
>>22
別にこの表のランク低いキャラだからって弱いキャラってわけでもないし。
袁紹はDに入ってるが、袁紹の攻撃力UP能力は他キャラと組み合わせてこそつかえる。
三成だってアーツがクソ強い。トップクラス。

24 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 12:18:14 ID:lDuhFI0G
無理して強い奴使わなくてもイーンダヨ

25 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 12:41:51 ID:P+zttY0C
そうだよな!好きな伽羅使えばいいんだよな
ただSランクの二人は使ってみたけどかなり使いにくかったわ 育ってないってのもあるかもしれないが
無印やりこみ要素ないしちゃちゃっと再臨買おうかなぁ

26 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 12:43:43 ID:GH6Iugsu
再臨は間違った方向のやりこみ要素だよ。
ストーリーの出現条件が全員の平均熟練が30とか・・・何10時間かかるんだよwww
ネットゲーム並の苦行wwwwwww

27 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 13:05:21 ID:gsyi4X03
ランクよりも、最終的に各キャラの使える技が一覧で見れるのがメリット

そう思ってるんだけど・・・

28 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 13:18:35 ID:MiYBL/JC
なにこのクソスレw

29 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 19:11:30 ID:VJdov4nO
周瑜はc4が強化されたから今回は強い気がする

30 :名無し曰く、:2008/04/10(木) 22:13:45 ID:bk0fy9FL
クソスレおっつー
左慈はC1が氷から炎の弾になり更に使わなく
C2に属性が乗らなくなり浮きも高くなったので使えない
アーツは全部出が遅くなりR1↑自強化時間減少、↑R+□は弱体化
かわりにC3、C4に属性が乗るようになった
C3は最初と手前に判定が来た時と、最後
C4はレーザー部分の半分まで
C5はジャンプキャンセル可能になったので遠目から撃てば拾えるようになった
C6は属性が乗らなくなったが元々使わない
JCは衝撃波から弾に変更、威力はほんのちょっと上がったが範囲は狭く
真乱舞の火氷の範囲と威力上昇
援護攻撃は前方120度ほどの攻撃、後方判定なし
合体技は火氷雷発動後、札範囲高速斬りしてレーザーで終わり。威力はそこそこ
J攻撃、D攻撃、騎乗攻撃に変化なし

万能のC2がオワタのでC4で雑魚を片付けて武将はC3
↑R+□はR1↑したついでに出すくらいの性能になったものの
↑R+□→C3→↑R+□…は可能
小ネタとしてC5キャンセル後浮いた対象にJCを近距離で出すと弾3発分のダメージが出る

弱体もされたけど強化もされた、なんとも言えんけど他が弱体されたのでA寄りのBという感じがする

31 :名無し曰く、:2008/04/11(金) 00:37:20 ID:IM9CMBZP
まだ特技すら揃ってないから検証なんてできるレベルじゃない俺が来ましたよ

32 :名無し曰く、:2008/04/11(金) 00:52:32 ID:gRoYp3+A
∩゚∀゚∩age
呂布・義元

q(゚д゚ )↓sage↓
貂蝉・関平・魏延・d・孫堅・周泰・他多数

33 :名無し曰く、:2008/04/11(金) 01:57:58 ID:0jAm41CG
自分の好きなキャラが最強
みっちゃんはアーツは少し弱くなった気がするが
他のモーションが基本優秀な為、特に下がる要素はない

34 :名無し曰く、:2008/04/11(金) 08:16:02 ID:bWW/xOza
曹仁が前作より強化されてて噴いた

35 :名無し曰く、:2008/04/11(金) 09:00:05 ID:AECLuQSh
曹仁C3exの鬼畜っぷりに脱帽した

36 :名無し曰く、:2008/04/12(土) 17:24:26 ID:Bx+eVtIM
五丈原で検証してるんだが全武将倒すとなると無駄に移動されるのが多いから自分で検証方法考えてやってる・・・
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up266723.jpg
1.修陀→風鬼→司馬懿→陰モ羅鬼→(妖術兵長)→水鬼→野槌→(妖術兵長)→金鬼
2.ここまででまだ56分きるまで数秒あると思うから時間があったら陰形鬼も倒す
3.増援組倒す→(門開くのを一番左の門で待つ)→卑弥呼→ダッキ→真オロチ

他の条件は
武勲・武器アイテムは拾わなくてよし
馬移動中は騎乗攻撃あり。武将は馬から降りて倒す

自分なりに色々やってみての結果だけど、他に良い検証方法あったらよろしくです

37 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 04:57:19 ID:uEKF2wOq
個人的に検証に使ってるコースをwikiに上げてみた
ttp://orochis.wikiwiki.jp/?%B8%A1%BE%DA%CD%D1%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%B8

魏終章・官渡の戦い
スタート地点から東へ向かい1人と守護兵長を撃破
→門が開くのを待たず官渡城の北へ周り2人を撃破
→官渡城内の政宗含む2人を撃破
→官渡城を東へ抜け北上しつつ2人を撃破
→敵本陣西門の1人を撃破
→少し引き返して北上する
→2つの砦を通りつつ司馬懿、慶次含む4人を撃破
→西の砦を抜けた後南下する
→3つの砦を通りつつ6人を撃破
→南東に向かい卑弥呼含む3人を撃破
→真・遠呂智を撃破

遠呂智終章・火河の戦い
スタート地点から東へ向かい1人を撃破後さらに東へ
→分身した左慈5人を撃破
→北上し3人を撃破
→船伝いに河の中央に向かい1人を撃破
→スタート地点あたりまで戻り張角含む3、4人を撃破
→船に戻り偽遠呂智と偽妲己を撃破
→中央付近から北へ向かい2人を撃破
→本陣の3人を撃破

38 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 07:49:42 ID:hpFrzDJK
wikiの方、消されてるな
結局どこがいいんだ

39 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 13:47:44 ID:uEKF2wOq
消されたみたいなので火河の戦いのルートをアップしてみた
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001499.png

結局全員倒してるだけなのでもっと最適なルートがあるかもしれない
騎乗無しの銀チヨ(雷陽斬破勇分神極+湾飛金)で8:11を確認


40 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 14:03:42 ID:S1Dx666q
個人的に検証に使ってるコースをwikiに上げたらそりゃ消されるわw

41 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 14:10:06 ID:uEKF2wOq
>>40
提案のつもりだったんだけどね
だから仮って形で挙げてみたんだが
ではどうすればいいと思う?案を挙げて見て欲しい

42 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 14:16:00 ID:7uA05MaB
とりあえずウィキ私物化するなよw

43 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 14:50:00 ID:vQB7l8rw
これはひどい

44 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 16:47:41 ID:HaTyi5xJ
叩き台提案してるだけでこの仕打ちw

45 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 16:54:18 ID:ej7EzswW
>>39
騎乗無しって歩きか
まぁ馬乗っても弓で落とされてタイムロスになるし、そっちの方がいいのか

46 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 17:18:40 ID:BVoWBHCn
いや馬使う暇あったら雑魚倒すから

47 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 17:47:05 ID:x7Z7ZKOW
なんだTAスレか

48 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 17:55:01 ID:vQB7l8rw
叩き台結構
Wikiに書くのがいけない。天舞なしランクなんて皆が皆興味ある訳じゃないんだからこのスレでひっそりやってろよ

49 :名無し曰く、:2008/04/13(日) 21:32:52 ID:dDcxxMCl
よくわからんページがあると思ったらここかよ
wiki私物化すんな
適当なUPろだにあげてここで議論しろ

50 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 01:52:28 ID:8e0Ghj2V
俺は新キャラ含まないなら、ぶっちぎりで武蔵最強だと思う

51 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 02:05:40 ID:PsyUWGOg
>>50
武蔵の理由も分からないし
そもそも新キャラを含まない理由がもっと分からない

52 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 05:43:40 ID:k1ifgEXu
ウィキを私物化するなという意見は至極真っ当なはずなのだが
この表現できない気持ち悪さはなんだ

53 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 07:55:37 ID:oy67v2H6
ぶっちぎりは神弓な人になりそう

54 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 08:09:08 ID:d3hd9Zbj
属性乗ってたな

55 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 10:29:41 ID:dd2BhZEh
まぁ、武蔵が強いのはホントなんじゃないかと思う。
前回強かったキャラかがどんどん弱体化されたのに、特に弱体化してないし。

ところで、チ−ムサポ−ト能力を考慮に入れた戦力は考えないって言ってるが自身の強化ならあり?
効果が全員強化となっていても。

56 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 10:36:04 ID:8gBSBF2/
>>55
ありだと思われる

57 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 22:48:01 ID:qO3adoa/
武蔵は前回の弱点だった弓掃除が楽になったからな。
最大火力持ちってのは変わってないし、常時強化状態も楽々維持できるし。
C3,4どちらも単体専用とか雑魚専用とかじゃなくどっちにも使える万能ぶりだし普通に最強ランクかと。

58 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 23:47:04 ID:PsyUWGOg
>>57
真遠呂智も一撃で撃破できる黄忠の方が圧倒的に強いだろ

59 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 23:48:58 ID:rZGgcU9B
黄忠どう強いんだろうか
育ててないから気になる


60 :名無し曰く、:2008/04/14(月) 23:57:08 ID:k1ifgEXu
ex1出すと属性が乗った矢が打てる、けど真・遠呂智を一撃いけるかどうかはけっこう微妙…だと思う。
できるだけ付加載せて試してたけど俺はギリギリ無理だった、ここまで断言するなら単に俺の方に
なんか抜けてることがあったのかもしれない。ただ武蔵より強いとは確かに思う

61 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 00:27:10 ID:k26spqi7
真価は雑魚と共に進軍している状態の武将で、
雑魚に乗った雷属性で武将が感電し浮く為、其処に矢が当たるとほぼ即死
または近距離から当てると良いらしい。

wikiより引用させてもらった。
原文作成した人に感謝。

62 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 00:30:05 ID:kvQhBM1D
そうか、大事なのは初撃で浮くことかな。近距離から打とうとすると
真遠呂智はN1でヒラリとかわすから困るw

63 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 00:38:31 ID:haHsUS4K
終了

64 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 01:44:22 ID:NT1HyfSi
武蔵はC4−3で激難★5の武将を強化なしでも一撃で倒せるね。
火河の伏犠、女カ、太公望も強化ありだったけど一撃で倒せた。なしは分からない。
黄忠もほぼ同じ条件で武将を一撃で倒せたけど、武将に囲まれると厳しいんだよなぁ。
だからって武蔵と比べて弱いのかと聞かれると答えられない。

ところで、今回もっとも株が大暴落したの誰だろう?
俺は孫堅辺りだと思う。アーツは武将にはほぼ無効、C1、C2、C5が一気に弱体化。
速系のせいもあって、今回は正直教祖並みだと思う。



65 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 01:44:56 ID:tfuG73Cf
孫堅に補給,天陣をセットすると鬼。
アーツ2を一回使う度に合体技を二回発動可能。

66 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 01:47:23 ID:fZ68qZrY
>>64
孫堅なんて回復体力と吸生とかつけて
天陣で合体技やりまくってりゃいいじゃんw
あと今回無双が普通に強いから無双でもいいし

大暴落はなんといっても関平

67 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 04:29:46 ID:M4gyR5pN
関平はホントつらい、C3の〆がもっと広範囲だったらまだ良かったのに

68 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 08:56:45 ID:VmO06t3z
濃姫は前作とほとんど変わってない気がするんだが、前作より被弾率高くてチャージ入る前に止められるわ・・・
一応前作と比べてやってみての感想

69 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 22:50:41 ID:kOgjYSAR
>>39の条件でTAしてみた
速タイプとかまったくつかいこなせてないですが

黄忠   6:48
星彩   8:35
徐晃   7:55
周瑜   6:42
呂布   8:13
太公望  9:48
悟空   6:27
伏犠   7:53
女?   9:06
義経   7:52
卑弥呼  8:03
くのいち 6:25
ァ千代  8:01
ねね   8:36
武蔵   7:05

70 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 23:17:24 ID:cFzyc/qr
>>69
孫悟空使うのが凄まじく下手なのかくのいち厨なのか・・・

71 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 23:31:50 ID:kOgjYSAR
>>70
単純に俺が下手なだけだと思う
代わりにやってみて欲しい

72 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 23:36:47 ID:kOgjYSAR
>>70
ちなみに悟空はもっと早いだろうと俺も思ったから3回やってみてる
くのいちは一回だけ
タイムの差は悟空は200人斬りしたからその賞賛分・・・だと思う

73 :名無し曰く、:2008/04/15(火) 23:39:03 ID:gn/3pjel
大分鎮静化したようだね。

74 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 00:07:36 ID:tvLYepvV
いつのまにかちゃんとしたTAでの検証が進んでるじゃないか。
えらいえらい。

75 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 00:08:20 ID:GEZwIvG1
上から目線のリーダーが現れた▼

76 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 00:16:53 ID:8Ws5z0Gx
ー終ー

77 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 00:50:34 ID:vklcPp+j
>39の条件、悟空で行くと偽オロチが出るまでかなり待たないとイカンのだが。

78 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 01:23:28 ID:JdltzTYx
>>39、がんばっちゃってるぞー!オッシャシャシャシャシャー!!

79 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 11:48:25 ID:oSo9nosA
なんかこっちの方がまともに語れるっぽいね

80 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 13:17:57 ID:6NnWHgO0
>>79
〜っぽいね、て、いかにも判断力のなさそうなおバカなお前こそ、まともに語れてねーじゃんww

81 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 18:58:40 ID:zRInFkxD
無理っぽいね

82 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 20:22:28 ID:3pSeV3uQ
っぽいね♪

83 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 20:54:30 ID:RdHJbYOP
ふはっ=3

84 :名無し曰く、:2008/04/16(水) 22:33:12 ID:s/f3MHUc
ねーじゃんww

85 :名無し曰く、:2008/04/17(木) 13:14:31 ID:IXYeZGAj
あっちの最強スレのほうから荒らしも引っ越してきたみたいだな

86 :名無し曰く、:2008/04/17(木) 15:00:09 ID:N7gom665
必死(笑)

87 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 06:37:22 ID:JJ6jovnb
104/154:名無し曰く、[sage]
2008/04/16(水) 01:08:16 ID:tPEsimdZ
あえてマジレスしてやろう

一人除いて天舞なしで殲滅力と安定性と使い勝手を考慮した主観丸出しのランク
安定面から多分力タイプは+補正スピードタイプは−補正が入ってる
太史慈、曹仁、許楮、星彩は攻撃中の相手をのけぞらさないので−補正
下位ランクでこいつは使える子というのがいれば教えて欲しい
俺の嫁(or婿)が低すぎという文句は受け付けない

SS 呂布

S 左慈 宮本武蔵 遠呂智 本多忠勝 孫悟空(移動補正+1ランク)

A 真遠呂智 卑弥呼 佐々木小次郎 張飛 立花?千代 前田慶次

B 徐晃 豊臣秀吉 周泰 妲己 馬超 島左近 張遼 関羽
柴田勝家 天舞ガラシャ

C 趙雲 直江兼続 周瑜 真田幸村 曹操 姜維 袁紹 月英 太公望
魏延 劉備 森蘭丸 孫権 源義経 織田信長 夏侯惇 島津義弘
くのいち 黄忠 関平 甘寧

D 陸遜 女媧 孫堅 黄蓋 凌統 長宗我部元親 曹丕 石田三成
浅井長政 お市 夏侯淵 許楮 典韋 明智光秀 諸葛亮 張郃
龐徳 伏犠 孫策 上杉謙信 ねね 司馬懿 前田利家 伊達政宗
稲姫 徳川家康 服部半蔵 大喬 貂蝉 呂蒙 董卓 風魔小太郎

E 張角 星彩 今川義元 太史慈 濃姫 雑賀孫市 孫尚香 小喬 平清盛

F 甄姫 阿国
-----------------------------無双の壁---------------------------------
エセ無双 龐統 武田信玄 曹仁

こりん星 ガラシャ

とりあえずこっちにも貼っとく
これをベースに議論しようぜ
くのいちは無敵時間長くなったからC2連発でいけるからランク上がると思うんだが

88 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 08:01:04 ID:1BIwB9B/
D大量だなw

89 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 11:16:16 ID:eVevCAGe
>>87
見れば見るほどツッコミどころが多すぎて議論する気を無くすランク付けだな

90 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 12:23:15 ID:rjyyPeYa
とりあえず議論のネタにするか

>殲滅力と安定性と使い勝手を考慮
が強さの基準でいいのかな?
それにしたって呂布SSはありえんが
あと検証するのは>>39あたりのステージ?
とりあえず呂布↓勝家↑↑卑弥呼↑を希望


91 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 12:50:50 ID:SZiPID/j
>>90
おいおい、「一人除いて天舞なしで」と記述されて「SS 呂布」
これは呂布に天舞つけたって事だろw
つまりこれは議論するまでもなくただのネタランクだろ

92 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 13:14:55 ID:rjyyPeYa
>>91
天舞は全員無しじゃないのか?
「1人除いて」の対象は「殲滅力と安定性と使い勝手」という基準から
1人だけ「移動力」を評価されてる悟空の事かと思ってたんだが

93 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 14:14:16 ID:JJ6jovnb
天舞はガラシャのことでねーの?

94 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 14:50:11 ID:prUp4hg4
そのまんま書いてあるしな

95 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 15:13:41 ID:rjyyPeYa
>>93
ほんとだw
勘違いしてたわ

96 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 16:11:01 ID:3xm3nrbA
甄姫は超威力のC4と便利なアーツ2があるし曹仁もC3とC3exがかなり強化されてるからもっと上でいい

97 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 18:26:58 ID:1XWPJliX
貂蝉はC6の強化が結構でかいからそこまで下がらない感じがしたな
曹仁はもっと上でいいと俺も思う

98 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 18:33:18 ID:L7HpUGj8
今回最弱キャラは誰だ?
前回は麻呂だったが必殺技が強化されたりしているから今回は違うと思う。
俺の予想では教祖。C2取り上げられて今回は何で攻めたらいいのか思いつかん。
C3とかC5は割り込まれやすい…。


99 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 19:03:58 ID:aOHw24tU
俺も>>39の条件でTA

趙雲   7:32
夏侯惇  7:51
周瑜   7:02
周泰   8:24
張遼   8:03
幸村   7:29
慶次   7:56
くのいち 6:38
謙信   10:11
忠勝   7:47
妲己   7:01
真オロチ 6:13

100 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 19:11:26 ID:s1Vo00SC
埋め。

101 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 20:28:39 ID:Pm6Pzvdv
そういや、練成は全部なし?
ありならC3あたりまでに主力ありゃどうにでもなりそうなんだが

102 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 20:52:12 ID:WI3Ohr+q
>>101
それはないと思うけどなぁ。
賊活とか飛竜は、あるのとないのでかなり立ち回りが変わってくるし。

103 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 20:54:54 ID:JJ6jovnb
天舞以外ならありでいいとおもうけどね

104 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 22:18:53 ID:rjyyPeYa
>>69>>99と俺がやった劉備、勝家、曹操、孫権、信長、秀吉を加えた>>39のTA一覧
両方にあるキャラは良い方のタイムを採用してる

趙雲 7:32、劉備 7:40、黄忠 6:48、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、徐晃 7:55
周瑜 6:42、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47
ァ千代 8:01、ねね 8:36、武蔵 7:05、勝家 6:58


105 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 23:42:03 ID:s7pZ+7pe
>>104
他1の人気の無さに全俺が泣いた

106 :名無し曰く、:2008/04/18(金) 23:55:38 ID:pon7nvoB
力:麻呂、関平
速:ガラシャ、ホウ統
技:教祖、信玄

この辺りが最弱候補だな

107 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 00:01:54 ID:7vDBz21F
龐統よりも司馬懿の方が弱く感じる

108 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 00:18:44 ID:3gW4ASms
長政きつくね?

109 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 00:34:35 ID:EWrcqHCD
元親には頑強と飛竜と金甲だな
C3exは最後の泡だけならかなり使えたのに

110 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 00:41:40 ID:IBQH4Bwn
>>109
あの泡威力もないし遅いしそこまで使える技じゃないだろう
おとなしくC1で走り回ってたほうが強力
劣化スライディング女王っぽく

111 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 01:00:19 ID:T2wMKGHg
あげ

112 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 01:42:12 ID:7GZuVurH
TA関係無しに最強に近いのは

力:真・遠呂智、くのいち
速:左慈
技:ダッキ、武蔵、黄忠

かな?

113 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 02:14:04 ID:O1e256ZA
卑弥呼は周りで言われてるほど強くないっておもった今日この頃。

114 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 02:17:44 ID:xgdLPZao
>>112
力にC2で武将瞬殺C1やC3で広範囲殲滅できる勝家と
速にC4で☆5モブ一撃で倒せる悟空も追加で

115 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 03:29:41 ID:841kAa6n
>>112
曹仁も入ってくるかもな、C3が強化されまくってるし。

116 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 04:03:41 ID:RHrf34SR
>>113
俺は高難度なら利家の方が強いんじゃないかとさえ思ってるんだけど、さすがにそれは少数派か

117 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 14:03:23 ID:kOL7Hohw
アークライは弱体化したって感じ?

118 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 14:57:19 ID:LH6STzwy
月英
神速10でもC4の硬直が少し長くなったと思われる。C4-C4コンボのタイミングが少し厳しくなった。
プギャー武将などは高低差などによっては拾えない事が多い。C4-C3に変えると安定性が上がる。
SP重ね掛けでモブおろか顔有も瞬殺。武将が複数体のときなどもまとめて倒せる

月英に限らず技型に関して、前作に近い火力を出すにはEXチャージメインが前提になる為
全体的に能力が落ちた。火力優先でいくなら雷陽斬破天旋風分身神速極意の定番から
旋風を抜いて吸活にするとプギャー武将以外のモブは前作レベルで倒せる。対武将exの主力はC2かC4
練成は賦活は固定で欲しい。飛竜はあまり活躍の場が無い
技能は攻撃・速度・技・特殊・必殺・連撃・消費辺り。ただ今回の被弾ダメージからいって
連撃外して無双増加などを入れ、exチャージ面を万全にするのもアリ

119 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 15:43:53 ID:xd9M0AI1
>>116
いや、実際利家はかなり強い

120 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 19:43:39 ID:U0iFq+HO
取り敢えず武蔵で6:07が出た。ルートは>>39
武器は雷・陽・斬・破天・分身・旋風・神速・極意で全部10で、賦活・頑強・金甲。
特技は体力・無双・攻撃・馬術・消費軽減・特殊強化・技系強化で。
これでやったらどの武将もC3−3かC4−3をちゃんと当てれば一撃で倒せる。
最後の太公望、伏犠、女カですら強化なしで一撃で倒せた。真・遠呂智も一撃でいけるかも。
真の敵は馬に乗ったときに落としてくる雑魚とタイムラグ。
特にタイムラグは最強。遠呂智と妲己のコピーロボット出るまでに200人は斬れたぞ。



121 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 20:30:53 ID:toR/CXLb
月英のって単体でも超ヒット出るけど、あれってどんな条件なんだ?

122 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 23:19:57 ID:kwqevMxy
試しにやったけど火河趙雲6:45でたよ
EX主体の装備を組めば前作の突進C1スタイルでモブはどんどん撃破できる
もう少し上手くやれば縮まるだろうけど・・あまりこのステージ時間測るの向いて無いだろ
偽者出現までのラグが惨すぎる

123 :名無し曰く、:2008/04/19(土) 23:44:06 ID:xgdLPZao
>>69>>99>>104も馬をまったく使ってない結果だと思うんだが
馬を移動だけに使うってのを取り入れたほうがいいのかな?
とりあえず>>104>>122に陸孫、お市、家康を追加(>>120は馬を使ってるので見合わせた)

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47、家康 8:59
ァ千代 8:01、ねね 8:36、武蔵 7:05、勝家 6:58

>>122
ではどのステージが向いてると思う?
一応一通り☆4、5のステージで考えてみたけど大抵どこもイベントで待たされるから
火河はまだマシだと思ったんだけどね
(官渡は割とスムーズに行けるけど、卑弥呼出現で待たされるのと武将ワラワラ出てくるとこが殆どない)


124 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 00:15:05 ID:0YF3KWn+
この手のラグって再臨はおろか前作オロチでも長すぎじゃなかったっけ

125 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 00:22:21 ID:bxY6CYNB
前作のTAは確か面クリせずラグの出る前で終えてた気がする

126 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 00:33:33 ID:TeDfnBxI
天舞は無しとして
飛竜とかはありなのか?
ありならダッキはJCで逃げれるようになるから披ダメはほぼ0になる
というか、さようなら〜からジャンプキャンセルでJC→さようなら〜の無限コンボも可能になる
まぁランク上がるほどの性能うpかどうかは他の人におまかせするが

127 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 00:35:07 ID:by7zZae8
>>126
「練成なし」じゃなくて「天舞なし」だからね
天舞以外はありの方が面白い

128 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 00:48:46 ID:GD2QXJMf
馬はなしでいいと思う。いろんな誤差が大きくなる。

129 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 01:12:40 ID:TeDfnBxI
馬ありならLV35のダッキで激難火河6分58秒ですた。。
4武器で雷10・陽10・斬6・破天8・旋風10・神速10・分身10・極意10
特技は攻撃強化・防御強化・速度上昇・馬術強化・速型強化(なぜか技と間違ってつけてたw)特殊強化・体力増加

LV99にして旋風を勇猛に
さらに速型強化じゃなくて技型強化つけとけばもう少しタイム縮むと思われるがw

馬なしだとLV35だと足が遅すぎて・・・w

でも馬なしなら移動速度の速い悟空が最強ってことになるんでないか??

130 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 01:25:49 ID:by7zZae8
>>129
最強の定義が何かによるけどTAの結果がイコール最強とはならないんじゃない?
あくまで参考にする一つの指標


131 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 01:51:41 ID:4rJtzzwl
ここは、「天舞なしTA」スレです。

132 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 02:01:47 ID:LLJ4FIPD
いやTAじゃないだろ

133 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 02:03:22 ID:SV+vsraq
いや(TAT)だろ

134 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 02:15:44 ID:OFBCizRX
人も少ないようなので、天舞無し(TA)最強最弱スレとなります。

135 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 02:18:33 ID:bxY6CYNB
こいつ天舞有の最強最弱に粘着してる奴かw

136 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 04:59:12 ID:0YF3KWn+
なんかもうお前らめんどくせぇな

137 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 09:48:48 ID:B7upOFZU
無双における強いとはどういう事だと思う?
例えば…
1、雑魚を素早く大量に倒せる
2、武将を瞬殺できる
3、素早く移動できる
4、どんなにヤバい状況でも死なない

この他にある?
またこの中で優先順位を付けるとすればどうなる?


138 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 10:21:48 ID:R0Dtyno7
4>2≧1>1

139 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 10:22:32 ID:R0Dtyno7
>>138
間違えた
4>2≧1>3

140 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 10:30:22 ID:aDuMZGTs
スライディング神はマジで神だったんだな

141 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 11:16:37 ID:TeDfnBxI
基本的にチャージやN攻撃の範囲が広い、または移動式でダメージを受けにくく
尚且つ高火力が条件になると思うんだが
となればやっぱり無印のスライディング神は神だったと思われる
まぁ個人的には張コウのCR→アーツで逃げも無敵だと思うが
無印時代のランキングにはそこまで反映されてなくて残念w

142 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 11:44:03 ID:EGKJnUPj
移動式はやっぱり有り難いんだよな
利家とか小次郎とか立ち止まるチャージばっかり

143 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 12:17:10 ID:TcmbfZMm
これ評価するなら天陣も考慮外にしたほういいんでないか・・・
対顔有まったく差がなくなってしまう。

144 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 12:53:26 ID:plNPD5/r
>>137
その中なら自分は4=2≧1>>>>>3って感じかな。
移動手段は馬が結構優秀で誰でも使えるしね。
>>143
前作同様ソロでの強さだと思うから合体・援護・バーストはそもそもNGじゃないの?

145 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 13:21:57 ID:TcmbfZMm
いやスレタイからして天舞なし以外は何でもありみたいな感じなんで

146 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 13:25:49 ID:F+ZYOIYr
>>143
ちなみに合体技なんて含めたら控えの強さも影響してるからきりないぞ

147 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 13:30:52 ID:TcmbfZMm
>>146
控えに関しては取りあえずまともにヒットする奴入れとけば
どの道一撃撃破〜瀕死まで行くし大して関係ないと思う。

まあ天陣なしならそれでいい。

148 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 13:39:59 ID:F+ZYOIYr
>>147
威力は控えの武器依存だぞ?

149 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 13:44:28 ID:plNPD5/r
天陣自体はありなんじゃない付ける意味無いだけで。
特技の待機回復みたいなものかと。

150 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 14:30:20 ID:JdVSIO6P
火河TAを張角でやってみた
「炎雷陽斬破分神極+飛金賦」で8:08。馬はなし。
何回仙人にぼこられたことか・・・頑強いれればよかった

151 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 17:02:05 ID:R+A9vIRl
ガラシャでやってみた。
武器は雷陽斬活勇分神極+天陣頑強賦活。
7:25だった。
合体技ってNG?C1の無双回復を活かせるガラシャの数少ない強点なんだが

152 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 18:36:29 ID:pIQiqbbI
最強最弱談義スレは基本的に個人のみの強さで計るのが絶対条件だから
合体技や援護は当然なしでしょ

153 :名無し曰く、:2008/04/20(日) 21:23:23 ID:JdVSIO6P
今度は小太郎でやってみた。
「炎雷陽斬破分神極+頑金」でタイムは6:58。馬はなし。
C4一回orC4→J攻でモブ討ち取れるし楽だった

154 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 00:19:39 ID:26W6HpuV
>>150>>153を追加
>>151は合体技ありきのタイムだろうか?(現状合体技は無しの方向だと思われるので暫定での追加)
>>120>>129は馬ありのため保留

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47、家康 8:59
ァ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 7:05、(ガラシャ 7:25)、勝家 6:58

155 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 03:47:25 ID:GSIRCBIL
真・遠呂智やってみた。
タイムは6:39
C4をモロに当てれば顔有りだろうがモブだろうが確殺。
C4一発だけで伏犠、女カ、太公望の3人をまとめて葬った時は笑った。
おまけにこの技は、出るまで透明化するから敵に妨害されることはまずない。
N1にも透明化がついており、N2の範囲も優秀なせいか、ほぼノーダメで武将を狩れる。
と、非常に強力な技だが一つだけ欠点がある
まともに当てても地面から噴きだすオーラがあまりヒットしない事があって
その場合、武将は生き残ってしまう。
飛竜があればジャンプキャンセルしてJ攻を当てて、再度C4かC2連発で誤魔化すこともできるが
倒すのに時間がかかってしまう。
C1で武将を怯ませてC4を当てれば安定して瞬殺できるが、それでも稀にカスり当たりする。
雑魚がワラワラしてる所に、雷C3をやるととんでもねー事になります。
とまあ、雑魚殲滅力と対武将火力と自己防衛力?を併せ持つキャラだと思う。

あと関平もやってみたが…これはひどいな…。
頼みの綱のC3は範囲は優秀だが火力が弱すぎる。
一番悲惨な弱体化を受けたキャラだと思う。
スライディング姫やd兄はまだまだいけるのに…。

156 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 09:41:44 ID:JpcRnj2n
その二人はそれぞれC4とC6が多段だからな

157 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 10:26:37 ID:tpjLGE/N
同じキャラばかりやってないでまだ、あげられてないキャラもきちんと検証しろよ。半蔵とか麿とか。

158 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 10:44:17 ID:qHKIGvAS
>>157
↑言い出しっぺの貴方からどうぞ

159 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 11:11:43 ID:at4uvkOl
>>155
自分にはそこまでの技術が無いので
俺の持ちキャラ「モウカク、祝融、シンキ、孫一」の検証たのむ

160 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 11:47:18 ID:TRk7dY4e
蜀:関平
魏:司馬懿
呉:孫堅
他1:教祖
他2:女?
戦1:信玄
戦2:マロ
戦3:ガラシャ

161 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 12:28:46 ID:hLScsw7J
関平の凋落っぷりがヒドいな

曹操も似たような調整されたけども(笑)

162 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 12:35:10 ID:hel2xKdl
関平はC4の最後じゃなくて最初に属性だったらまだマシだったのに

163 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 12:38:53 ID:qHKIGvAS
>>162
C4とかC6とか追加入力のある攻撃のほとんどがラストにのみ属性が乗るって終わってるよな
肥って頭悪すぎ

164 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 13:07:36 ID:b3RnxK2d
C6なら別に最後でもいいんだよ
C4だと吹っ飛ばすから終わってる

165 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 13:09:37 ID:qHKIGvAS
>>164
最後だとめんどくさいから結局使わなくなる

166 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 13:18:31 ID:VhxZLHUv
C6で最後に乗るのって尚香ぐらいじゃなかったっけ?

167 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 13:20:30 ID:qHKIGvAS
>>166
呂布、月英、伏犠とか

168 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 14:14:32 ID:906MJlSy
壁際でガラシャに勝てる奴なんているの?

169 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 14:16:45 ID:oPpA4Sh+
魏延もな

曹操はC6なんざ無くてもアーツ+他のチャージで十分立ち回れるからいい
それに比べ関平は・・・

170 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 15:33:15 ID:hLScsw7J
関平はちとヒドいな
天舞あると戻るけど他もそうだしな

蘭丸がすごい優遇されてる気がするなぁ

171 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 16:32:15 ID:rjZRFdOL
戦国優遇は今に始まったことじゃないさ
なぜかくのいちと五右衛門のC2の初段に属性乗るし

172 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 16:39:09 ID:gr4MfIwA
蘭丸は高難度になるほど強さを発揮するね。
C4繰り返すだけで武将も雑魚も全滅。
おまけに力型だし

173 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 20:39:31 ID:mArQkxHe
司馬懿で7:48。
「炎雷陽斬破分神極+頑金賦」
モブはC3→C5→J攻でかなりの確実で殺せた。
C6の出番はほとんどなかったなぁ、太公望たちの所ぐらいか

174 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 23:21:06 ID:mArQkxHe
今度は関平で7:56。
「炎雷陽斬破勇神極+湾飛金」
関平は属性に悩むなぁ、分身付けたらC3で吹っ飛ぶし、外したら火力が微妙に・・・
結局この属性で安定。
偽遠呂智&偽妲己のところの味方邪魔すぎてフイタ。20~30秒ぐらい短縮できるとおも。

175 :名無し曰く、:2008/04/21(月) 23:55:55 ID:26W6HpuV
>>173>>174と月英を追加
趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47、家康 8:59
ァ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 7:05、(ガラシャ 7:25)、勝家 6:58

暫定: ガラシャ(>>151 合体技ありきかどうか不明)
馬ありの為保留: >>120>>129

176 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 02:40:13 ID:bhRZNz8h
>>151だけど合体技有りだわ。すまん。
無しのタイムは武器は同じで7:50。

ちなみに壁ハメを使った場合6:59。
ただし壁ハメはリスクがかなり大きいため途中セーブを使ってしまった。だからあくまで参考タイム

177 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 05:46:13 ID:vCXU2Sns
これはいいTAスレですね

178 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 21:09:37 ID:91Qb82C7
>>177
それぐらいしかやることないからなぁ・・・
今度は>>157が言ってる半蔵でやってみた。
「雷陽斬破勇分神極+頑飛賦」で6:58。
C4exorC3でモブ瞬殺、顔有りもC4ex×2で殺せる。
匙(本体)にC3全段当てたら倒せたが、他の顔有り武将で試してないから倒せるかわからん


179 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 23:31:17 ID:91Qb82C7
今度は麻呂でやってみた。
「雷陽斬勇破分神極+湾飛賦」で8:01。
C4→必殺技でモブ討取り。C4→C4→必殺技で顔有り討取り。
被ダメは多かったけど火力だけは高いな。C4と必殺技強杉。

180 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 23:42:00 ID:QGYPgl1c
被ダメ時すかさず援護攻撃を発動させる癖が付いていて一人TAにならねぇ・・・

181 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 23:44:40 ID:91Qb82C7
>>180
あるある、ボタン配置変えるとかどうだ?

182 :名無し曰く、:2008/04/22(火) 23:51:23 ID:QGYPgl1c
>>181
む、考えてすらいなかった
やってみるわd

183 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 01:34:33 ID:N0tV/F6v
>>176>>178>>179を追加、勝家を更新

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:58、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、家康 8:59
ァ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 7:05、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>120>>129

184 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 06:44:36 ID:Tauc77kq
馬なしで武蔵で6:09出たよ。武器、戦い方は>>120とほぼ同じ。
特技は馬術強化を速度強化にした以外はすべて同じだった。


185 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 11:14:18 ID:MnFUOSNm
おまえら何やってんだよw

186 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 19:22:55 ID:qA1UESYO
提案だがTAがぼちぼち結果が出てきてるので、とりあえずTAランクは作れると思う
んだ
例えばこんな感じで
S(6:00〜): 真オロチ、くのいち、悟空、勝家
A(6:30〜): 周瑜、趙雲、黄忠、小太郎、半蔵
B(7:00〜): 陸孫、妲己、武蔵、月英、幸村
C(7:30〜): 曹操、劉備、秀吉、忠勝、司馬懿、ガラシャ、夏侯惇、孫権、義経、
伏犠、徐晃、関平、慶次
D(8:00〜): ァ千代、麻呂、卑弥呼、張遼、張角、呂布、周泰
E(8:30〜): 信長、星彩、ねね、家康
F(9:00〜): お市、女カ
G(9:30〜): 太公望、謙信

ここからTA以外の要素を比較しながら修正を加えてランクを作っていくのはどうだ
ろう?
現状叩き台となるランクが無いからとりあえずの叩き台という事で

187 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 19:34:18 ID:WTI9XOVT
天舞スレにあったこれ使えば?>叩き台
>>186のTAランクよりはこっちの方がまだ違和感無い

Sランク
力 くのいち(R/C2-1)

Aランク  
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 黄忠(C1e/C6) 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3) 
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 夏侯淵(R/C4) ホウ徳(R/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 張遼(C3/C4) 呂布(C3/C4) 立花巨迹(R/C4/C6) 前田利家(C4/C6) 伏犠(C3/C4) 
速 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) 夏侯惇(R/↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 甄姫(↑R/C4) ねね(R/C3) 風魔小太郎(C2/C4)
技 陸遜(SP/C4) 徐晃(C3/C4) 服部半蔵(C4e) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8)島津義弘(C4/C5) 平清盛(C2/C3-2)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
   濃姫(↑R/C2/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4) 大喬(C4/C4e) 貂蝉(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2) 
技 張角(SP/C3)


188 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 19:52:43 ID:zHh8Jh7f
ダッキがいないのとバルログのランクに疑問だな。
バルログはC6に二回属性が乗るから1ランク上でもいいな


189 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 19:56:45 ID:5ad18gWO
>>187
ランクの根拠不明なので却下

190 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:07:55 ID:RbCIJxc6
>>189
たぶん無印のランクじゃね?


そこをまず基準にして上げ下げしようぜ

191 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:08:50 ID:vxr1c38C
もうランクはどうでもいいからTAスレにしましょうや

192 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:13:46 ID:hqRO+Ajg
>>187
ところどころに疑問符が付くが、概ね同意出来るランキングだ
個人的に、清盛は二つ↑、太史慈・呂蒙・陸遜は一つ↑、周瑜・信長は一つ↓くらいに感じる

193 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:27:22 ID:5ad18gWO
>>190
だから基準が意味不明だろw

194 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:31:19 ID:zHh8Jh7f
ん?ランク上位のキャラと下位のキャラを見るに天舞無しの強さランクと思ってたんだがw

195 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:34:18 ID:RbCIJxc6
>>193
ここから変えてけばいいだけだろ
何の問題があるんだ

196 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:39:57 ID:5ad18gWO
>>194
正直いってこの段階で叩き台作れるほどやりこんでる奴なんて殆どおらんだろ
作るだけ無駄。やるならキャラ別に持ち寄ってやる段階。

197 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:47:21 ID:hqRO+Ajg
どうしても議論させたくないみたいだなw

198 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:49:08 ID:qJou784Z
>>196
無印の延長でプレイしてる人も多いんだから、以前のランク表を基本に
無印と変わったところ・新キャラetcを考慮して変更をしていけばいいだろ。


199 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 20:54:20 ID:BQV38u5N
基準になるキャラを一人決めてDランクくらいとして
それと比べてどうなのかって感じで自分の使ってるキャラを追加していかない?

あんまりたくさんのキャラがランクに載ってるとどれをどう動かしたもんだか
混乱するような

200 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:00:54 ID:tfuUC4LI
基本は前作の延長線ってことでいいと思うが
一からしっかり作り直すだけの熱意と人口がスレにあるとは思えんし
まあ「俺に任せとけ」って言うんなら止めはしないが

201 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:01:16 ID:Fd08WLMz
今日はずいぶん流れが速いじゃないか。
そして空気も読まず太公望TA。
「雷陽斬破勇分神極+飛金賦」で7:06.
C1→C5でモブ、C1→C5→C5で顔有り撃破可能。別にC1は使わなくてもいいかもしれない。

202 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:05:25 ID:qJou784Z
>>199
そんなことするくらいなら>>187のランクを基準に変更を加えていくほうが混乱しないw
まだまだ議論の余地はあるけど、この段階で187のランク表はそこそこ参考にできる。

203 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:09:03 ID:5ad18gWO
そうか?
使ってるキャラだけ見ても前作から変更点の大きいキャラは
結構突っ込みどころ満載だが

204 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:10:49 ID:qJou784Z
>>203
だったらそういったのをレスしていけばいいだろ。
それとも自分で作った良いランクでもあるの?

205 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:15:48 ID:WO5pn3Dk
久しぶりに盛り上がってると思ったら・・・



(笑)

206 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:32:10 ID:kKpIZg8/
189 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 19:56:45 ID:5ad18gWO 1res
>>187
ランクの根拠不明なので却下

193 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 20:27:22 ID:5ad18gWO 2res
>>190
だから基準が意味不明だろw

196 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 20:39:57 ID:5ad18gWO 3res
>>194
正直いってこの段階で叩き台作れるほどやりこんでる奴なんて殆どおらんだろ
作るだけ無駄。やるならキャラ別に持ち寄ってやる段階。

203 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 21:09:03 ID:5ad18gWO 4res
そうか?
使ってるキャラだけ見ても前作から変更点の大きいキャラは
結構突っ込みどころ満載だが


単に妨害したいだけみたいねこの人

207 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 21:57:28 ID:5ad18gWO
ランク張った本人もID変えて頑張ってんじゃねーのw

例えば関平等はこのスレのイメージだけで最下位に落としてるが
実際の所雷やら炎のCR2手メインなんてキャラ見渡せばゴロゴロいる。
単純に普通のキャラになっただけ。性能で言えばC4コンボ拾いにくくなった
黄蓋等のほうが弱体化が大きい。

後技型の火力特化扱いとかどうするんだ?
前作より火力の低い今作はexメインに仕立てると他の型の平均キャラより
抜きん出る奴かなり出てくるぞ

208 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:15:17 ID:RbCIJxc6
>>207
だからそういった奴を挙げて検証するんだろうが

209 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:16:13 ID:5ad18gWO
検証だけなら意味不明なランクいらねーだろw

210 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:18:19 ID:qJou784Z
>>207
言いたいことそれだけ?
ならそれを>>187のランクの中で該当するキャラに対して言及するだけでいいんだよ。
突っ込みどころ満載っていうくらいならもっとお前が意見を出していけばいい。
>>196のように「作るだけ無駄」なんて意見よりよっぽど無駄が少ない。
そういった意見交換がスレの本旨なんだから。

>後技型の火力特化扱いとかどうするんだ?
技型の火力特化は前作より抑制されているように感じるので
タイプ別の相対的な火力の差はむしろ縮まってるように感じる。

その調子で「満載な突っ込みどころ」をどんどん指摘してランクに訂正を加えて
このスレに活気を与えてね〜

211 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:19:41 ID:qJou784Z
>>209
検証の結果をランクに反映させるんだよw

212 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:20:58 ID:RbCIJxc6
>>209
は?
ランクがないと最強最弱談義ができないだろ

213 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:21:34 ID:hqRO+Ajg
とりあえず妲己を補完するとしたらAあたりが妥当なところか
火力も雑魚殲滅力も安定感も前作とあまり変わらないし

214 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:22:32 ID:cJonAaQo
喧嘩と自演は最強最弱スレの華って昔の偉い人も言ってた

215 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:24:56 ID:N0tV/F6v
強さを測る基準としては>>137>>139>>144あたりを踏襲して優先順に
1、どんなにヤバい状況でも死なない
2、武将を瞬殺できる
3、雑魚を素早く大量に倒せる
4、素早く移動できる (これはいらないかも)
という感じでいいのかな?


216 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:27:14 ID:QmBt+mms
まあランク貼った奴は明らかに自演頑張ってます

217 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:31:58 ID:5ad18gWO
>>210
こんだけキャラがいて人もいないのにまともに議論できるのか?
適当にランクの上げ下げ希望してグダグダ動かして終わりそうだが。

いっそ使ってるキャラの攻略でもしたほう有意義でないの

218 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:32:35 ID:rm+3ZC44
かといって叩き台もない状態じゃこのスレの意味ないし

他の叩き台クレ

219 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:33:57 ID:lAuuinFR
>>207
確かに。三国系キャラのC3ハメなんてほとんどのキャラが使ってるよな。
黄蓋の例もあるけど、C2に属性が付かなくなった孫策あたりも弱体化が大きい。

>前作より火力の低い今作はexメインに仕立てると他の型の平均キャラより
>抜きん出る奴かなり出てくるぞ

これによってかなり強くなる奴出そうだな。
今回は技系はゲージ消費も多くなってるけど、消費軽減と賦活で前作程度にはなる。
吸活つければ馬鹿みたいに連発しない限りゲージが足りなくなることもまずない。
兼続とか旋風いらないから枠に余裕があるしな。


それと、義経はSP使うと属性が付かなくなっちまうから使わないほうがいい。
普段はC4とC5で戦ってれば火力には困らない。
あと、C5大ヒットバグ(?)は敵が4、5人もいれば武将を瞬殺出来る。

220 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:35:00 ID:rm+3ZC44
>>217
家ゲACT攻略板
無双OROCHI&再臨攻略スレ Lv24
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208705013/

221 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:35:59 ID:qJou784Z
>>213
俺も妲己はAだと思う。前作より使いやすいむしろ強くなってる気がする。

>>215
いいんじゃないかな。1に関しては死ぬってことがあまりないけど
ヤバイ状況という点では今回は武将がやたら集中してたりするとキャラによって
対処にかかる時間や安定感がかなり違ってくる。
安定していいタイムを刻める・どんな状況にも対応できるってのが強キャラだと思うし。

222 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:39:08 ID:qJou784Z
>>217
>適当にランクの上げ下げ希望してグダグダ動かして終わりそうだが。
そうなったらそうなったで仕方ない。無理に続ける必要はない。
だからといって何でも無駄の一言で片付けることもない。

>いっそ使ってるキャラの攻略でもしたほう有意義でないの

無双OROCHI&再臨攻略スレ Lv24
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208705013

223 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:40:40 ID:UvZEoUzk
半蔵でタイムアタック
雷陽斬吸活破天勇猛神速極意+頑金賦のex特化武器
攻撃防御速度技型特殊消費回無

クリアタイムは6:33

完全自給は難しいが、相変わらずC4exが鬼
偽ダッキとオロチをいっぺんにC4exで倒せてたら後10秒は縮められる自信有り
C3も的確に使っていければもっと縮められるのかな?

連撃回復を外しても問題無く進められる難易度になったのは意外に大きいかも
だがやっぱり技型は弱点の弓を簡単に克服出来た点がデカイ
雑魚もまとめてとか、複数武将を巻き込める技型C攻持ちは一律で上がってもいいんじゃないかと思うぐらい

半蔵はなぜか前作のランクからめちゃ下げられてDだが、普通にBは確実にあると思われ
黄忠、曹仁、武蔵と並ぶのは無理だが、ちょうどその下のランクがふさわしいんじゃないかと

224 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:42:18 ID:5ad18gWO
>>222
おk
要するにじぶんのランクで仕切りたいのね

225 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:55:10 ID:N0tV/F6v
>>224
否定するだけでなく提案をした方が良いのでは?

226 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:55:52 ID:RbCIJxc6
>>224
みんなで議論したのが個人のランクとな、アホか貴様
ここでいうランクは完成版のやつな、今のはまだ未完成

227 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 22:59:16 ID:BQV38u5N
>>224
一応大勢が決まったようだし>>187から改変の流れで俺は良いと思うけど
どうしてもその方式がいやと言うなら何かしら提案せんといけないよ

ってか君のレス読んでるとランク作成自体が無理って言ってるようにも
見えるけどそういうこと?

228 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:00:12 ID:FNsvpve1
議論してみて徒労に終わったとしても別にいいじゃないか。
議論すらしないのは問題外

と思います

229 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:11:09 ID:5ad18gWO
>>219
旋風外していける長物技キャラ(趙雲・月英・徐晃・など)は前作レベルでいけるな
上の半蔵TAでも出てるが今回は連撃抜いても問題ない仕様なので
無双増加・吸活・賦活辺り入れて的を絞って使えば電池切れはまず無い。
顔有考えると武蔵・半蔵・SPハメの月英など性能的に一歩抜けそうだけどな

>>226
ファビョるなよw何言ってるかわかんねーよw

>>227
上でも言ったが人もいないしキャラ別で語った方がいいんでないかと思うよ
今の状況じゃ適当に上げ下げするエレベーター議論しかできそうに無いし。

>>228
直近のレス見ると俺が一番まともに議論してねw

230 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:18:12 ID:RbCIJxc6
>>229
お前文章読み取る力ないのな
>要するにじぶんのランクで仕切りたいのね
て発言したな、そのじぶんのって部分を個人のって変えただけだぞ
二分目の付け足しは一文目だけ読んで今のランクがみんなで議論したランクのように誤解して噛みつかれるのを嫌ったから書いた
そして誰も個人のランクで仕切りたいなんて書いてないだろ
全体のランクが私物化してるならお前が発言すればいいだけだ

231 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:24:31 ID:FNsvpve1
>>229
ねーよ。つか日本語しっかりしてくれよ

232 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:26:48 ID:UvZEoUzk
五右衛門なんかかなり強いと思うんだがタイムアタックには足が遅くて向かないんだよな…
陸遜なんか周瑜以上の威力のC4持ちだけど、どういうわけか妙な差つけられてたり、
速型の小喬が今回はほぼC4一辺倒になるはずなのにランクが高かったり

前作ならドラゴンキックやら「受けるがいい!」等の無敵技はかなり有効だったんだけど今回は頑強や敵の攻撃力低下であまり有り難味を感じないっていう…

まあ突っ込みどころは結構ある気はするかもしれないけど、一つ一つそのキャラを使っていく人が
チマチマ修正すればいいんじゃないかと

前作からのある程度のたたき台があるし、順位総替えってことにはならないから手間もそれほどかからないと思うしね

233 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:38:45 ID:CENvEsbQ
ID:5ad18gWOは何がしたいんだ?
たたき台があった方がゼロから議論するよりも円滑に進むだろうに。
上で決まった基準に従って、ランキングのここがおかしいという点を各々が出して議論していけばいい。

つーか、前作の最強最弱スレでも同じようなこと言って突っかかってたやつがいたような・・・

234 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:40:17 ID:hqRO+Ajg
>>232
小喬はDくらいでもいいと思うぞ
アーツの弱体化は無いし、C4の火力は十分で広範囲だし
何より力型武将相手に難なく崩せるのは大きいと思う

陸遜については同意、あのC4の火力と範囲なら十分BやCクラスの安定感はある
同じ理由で貂蝉はC4の火力をもっと評価してもいいな

235 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:41:24 ID:BQV38u5N
>>229
なんか忙しそうだなw

>上でも言ったが人もいないしキャラ別で語った方がいいんでないかと思うよ
>今の状況じゃ適当に上げ下げするエレベーター議論しかできそうに無いし。

いや流石に適当に上げ下げなんかしようもんなら即物言いが付くと思うけどな
結局理屈付けの為にキャラ毎の基本戦法やらの攻略を語る事になるんで
君の思うような流れには自然になると思うよ

もしエレベータ方式の議論にしかならないようならばそれはそもそも攻略できるだけの
人間が集まらなかったって事で方向性の問題でもなく誰の責任でもないだろうし

ってか人がいないって事が問題なら全キャラ分の議論が出来るかを
心配する方が先のような気もする

236 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:43:11 ID:HtOOXE2R
ランク張りで盛り上がるのは毎度のこと
飛び交う自演と怒号! 

237 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:50:33 ID:yUWK9TaQ
現在のランクはどんな感じよ
個人の主観で構わんから暫定的に叩き台として
全キャラのランク大体でつけてみそらしど

238 :名無し曰く、:2008/04/23(水) 23:59:43 ID:N0tV/F6v
>>184>>201>>223を反映、袁紹、稲姫を追加

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:57、家康 8:59
ァ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>129

239 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 00:11:33 ID:CQy/SSRe
>>237
ファがなくなった!

240 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 03:49:44 ID:euBbylGV
グダグダ言ってた奴らが日付変更とともに消滅しててわろたwwwwwww

241 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 04:15:58 ID:uM21Qnoj
お市は上がっていいと思うがな
C8強いわ
属性のせれるとこたくさんあるからすぐ崩せるし

242 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 08:18:41 ID:dmvj5eXu
どうせ
証拠もないんだ、適当に申告してしまおうw

243 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 09:58:38 ID:ljyYdDAe
清盛強いよ清盛

244 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 11:48:37 ID:Wfa/xSwJ
突っ込みどころ満載なランク付けだが
Mランクには同意できる

245 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 12:13:57 ID:uM21Qnoj
突っ込みどころがあったらどんどん書いてこうぜ
やないと始まらん

246 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 15:45:37 ID:rNfw+NdD
とりあえず、利家はランク下げたほうがいいと思う。
属性ついたチャージを敵に複数浴びせられるチャージがない。
これだけならまだしも敵を吹き飛ばすチャージがほとんどで、効率が悪い。
凍らせるのは所詮運任せだし、凍らせた後の無双はそんな頻繁にはつかえないし…。
あと、秀吉も下がると思う。SPは強化時間半分に弱体化したし、C4は属性1回だけ。
同じタイプでBランクの周瑜や幸村よりも明らかに攻撃力で劣る。

下げてばっかりだから上がる人も書くと、半蔵、義経、陸遜は上げられると思う。

247 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 15:57:17 ID:Q5Q7XAiY
A
Sランク
力 くのいち(R/C2-1)

Aランク
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 黄忠(C1e/C6) 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 夏侯淵(R/C4) ホウ徳(R/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 陸遜(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 張遼(C3/C4) 呂布(C3/C4) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4)
速 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) 夏侯惇(R/↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 甄姫(↑R/C4) ねね(R/C3) 風魔小太郎(C2/C4)
技 徐晃(C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
   濃姫(↑R/C2/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4) 大喬(C4/C4e) 貂蝉(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4) 阿国(C3/C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)
技 張角(SP/C3)

248 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 16:26:20 ID:ETnkLlOh
趙雲(C4/C1ex)であげてもいいんじゃないかな

249 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 17:38:31 ID:j+nSXWiS
その中で俺が突っ込めるのは
呂布(C3/C4/C5)は間違いなくもっと↑
関平(C3)はそこまで弱くはないくらいか…
ほかに言いたいことはあるけど万人には通用しなさそうなので控えとく

そういえばランクの基準に扱いやすさとかはないのね…
大なり小なりは誰でもあるけどやっぱり癖の強いのは個人補正でかすぎで
ランクにしにくいと思う
例えば自分の場合卑弥呼とか曹仁みたいな遠距離シューティング系は
使いにくいので安定性なくてワッショイされてよく死ぬorz
逆に張コウとかならかなり安定したりする

250 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 17:48:03 ID:68Bv157T
>>249
使いやすさの基準自体が曖昧で個人差もあるものだから
ランクに反映するのはなかなか難しいだろうね

格ゲーとかでもそうだけど、余程安定するのが難しいとか操作が困難であるとかで無い限りは
そのキャラ毎の立ち回り・テクニック等はこなせると判断した上でランク付けするほかないと思う

251 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 19:27:51 ID:ZlB6TxC9
とりあえず司馬懿はC4よりC3,C5,C6だろ
曹丕でTA。
「炎雷斬陽破旋神極+頑飛賦」で6:54。
C2ex→JC(追加入力なし)でモブ討取り。
ゲージは賦活+消費軽減+回復無双で十分補給できた。
ランク一つ上ぐらいには入れると思う。

252 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 20:56:31 ID:ZlB6TxC9
今度は三成でTA。
「雷陽斬破分旋神極+頑飛賦」で6:44。
C4出し切りでモブ確殺。C4×2回で顔有り確殺。
集団に飛ぶ込む前にアーツ2を2回ぐらいやっておくと被弾もなくていい感じ。

253 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 22:51:36 ID:Ix8lwCGL
>>252
石田に金甲じゃなくて飛竜?
ジャンプC>ジャンプN、ジャンプC連打
を立ち回りに組み込んでるのかな?

戦国のジャンプC連打も微妙な使い勝手だよな。
某練成付きでもなんか火力イマイチだし。
寝てる武将をハメ倒して楽しむくらいか。

254 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 23:33:39 ID:H8i+t4H/
元親はC1-1に属性付くのをもう少し評価してもいいはず

255 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 23:39:38 ID://ul7E8T
>>251>>252を反映

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:57、家康 8:59、三成 6:44
ァ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>129

256 :名無し曰く、:2008/04/24(木) 23:41:00 ID:ZlB6TxC9
>>253
ああ、普通に書き間違えです。すみません 
飛竜じゃなくて金甲です。
張遼あたりはランク一つ↓ぐらいのほうがいいんじゃないかな?
Eのやつとそう変わらんような気がする

257 :名無し曰く、:2008/04/25(金) 01:53:13 ID:IEBf4QEz
1回しかタイムとってない上にプレイする人バラバラじゃ
同じキャラでも状況によって何十秒もタイムに差が出るぞ

258 :名無し曰く、:2008/04/25(金) 02:18:32 ID:OrzFv0p9
>>247
曹仁はC6も周囲の雑魚一掃出来て気持ちいい、結構使える技だぜ

259 :名無し曰く、:2008/04/25(金) 08:41:41 ID:Pb3vso8x
>>257
何を今更w
こんなの俺クリアできたぜ申告にすぎない
だれも期待していないよ

260 :名無し曰く、:2008/04/25(金) 17:15:43 ID:DdgYAEUp
>>249
卑弥呼も曹仁も空中判定になるC攻とかなくね?
むしろ安定してるって言う張コウの方が空中判定になる技多いと思うんだが・・・
それにワッショイされたって今作じゃ武将の攻撃すら、前作の雑魚の難しい以下の攻撃力だし、
死ぬ方が珍しいというか。


空中判定と言えば頑強の影響を一番受けてるのは陸遜だな。
主力のC攻がほとんど飛び跳ねるモノで、付ける前はやたらダウンしまくってたが
頑強付けちまえばシリーズでもっとも安定してチャージを出せる陸遜が味わえるわw

261 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 03:00:58 ID:4b2Llu2s
>>247に関して
ねねは一つ上げてもいいと思う
それと主力にC4追加しようぜ、こっちの方が使える

262 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 13:33:05 ID:KfY4dk8v
とりあえず>>187以降でランクの変動に関係しそうなレス抜粋
特に異論なければランクに反映してみるかな

・バルログはC6に二回属性が乗るから1ランク上でもいいな
・個人的に、清盛は二つ↑、太史慈・呂蒙・陸遜は一つ↑、周瑜・信長は一つ↓くらいに感じる
・半蔵はなぜか前作のランクからめちゃ下げられてDだが、普通にBは確実にあると思われ
・顔有考えると武蔵・半蔵・SPハメの月英など性能的に一歩抜けそうだけどな
・速型の小喬が今回はほぼC4一辺倒になるはずなのにランクが高かったり
・小喬はDくらいでもいいと思うぞ アーツの弱体化は無いし、C4の火力は十分で広範囲だし 何より力型武将相手に難なく崩せるのは大きいと思う
・陸遜については同意、あのC4の火力と範囲なら十分BやCクラスの安定感はある
・同じ理由で貂蝉はC4の火力をもっと評価してもいいな
・お市は上がっていいと思うがな C8強いわ 属性のせれるとこたくさんあるからすぐ崩せるし
・利家はランク下げたほうがいいと思う。属性ついたチャージを敵に複数浴びせられるチャージがない。
 これだけならまだしも敵を吹き飛ばすチャージがほとんどで、効率が悪い。同じタイプでBランクの周瑜や幸村よりも明らかに攻撃力で劣る。
・半蔵、義経、陸遜は上げられると思う。
・趙雲(C4/C1ex)であげてもいいんじゃないかな
・呂布(C3/C4/C5)は間違いなくもっと↑
・曹丕でTA。ランク一つ上ぐらいには入れると思う。
・元親はC1-1に属性付くのをもう少し評価してもいいはず
・張遼あたりはランク一つ↓ぐらいのほうがいいんじゃないかな?Eのやつとそう変わらんような気がする
・ねねは一つ上げてもいいと思うそれと主力にC4追加しようぜ、こっちの方が使える


263 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 14:22:40 ID:L0uWg3o4
まとめ乙。
乙なんだが一つ目はまだしも二つ目とか下二つとか根拠がまるで無いのは反映させないでほしい。
現状の同クラスの武将と比べて抜けてるあるいは劣ってるという理由を上げるか、
移動後のクラスの武将と比べて同程度である理由を上げないと、
思うとかでいちいち変動してたらきりがないかと。

264 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 16:02:35 ID:H3S0VnWV
>>247
元親はC3よりもC2の方が主力だな。あとC1-1→J攻。

265 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 16:52:48 ID:x6mCywr5
元親のC2は異様にダメが高いような気がする。

266 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 17:33:32 ID:JipvfNcP
長政よええのに

267 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 17:40:57 ID:AmdWm1zN
元親は頑強つけてC1だけでも前作の張遼の如くごり押しで戦える
完全に火力特化すればC1でモブ一撃狙えるかな?
それが無理でもC1-2を続けて当てれば確殺だけど

268 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 22:22:20 ID:jfENG/16
>>262
張コウC6は旋風・神速入る限りは一撃で一般人型も蛟モブも倒せない
故に属性2回乗るからといって上がる理由にならない。
小喬に限らないが三国型速や力はC2の属性なくなったので対武将の火力では
基本的に弱体化。比較で言えばEXでC2を使っていける姉の方が総合火力高い。

269 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 22:37:19 ID:jfENG/16
>>267
特化しても無理だな。
雷陽斬破天極意辺り揃えればC1-2で全てのモブ確殺取れるのでそれ使ったほうがいい。
上じゃC1-1〜J攻といってるが実際はC1-2〜J攻がメイン。
その他神速をつけるとサマーソルトの範囲が極端に狭くなるので外した方が良い。
元々このキャラは全チャージ神速より頑強の恩恵が極端にデカイので外しても問題なし。

270 :名無し曰く、:2008/04/26(土) 23:55:31 ID:KfY4dk8v
謙信を更新
雷陽斬破勇旋分極+飛金賦
攻防速力特体連
ひたすらC8で武将撃破
雑魚密集地帯ではダメージが跳ね上がるようで太公望含む敵本陣の3人も一撃で倒せる

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:57、家康 8:59、三成 6:44
ァ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>129


271 :名無し曰く、:2008/04/27(日) 12:07:00 ID:jG6GVt06
>>270
更新、乙
使用武将に悩む俺としては、かなり助かるわ

272 :名無し曰く、:2008/04/27(日) 12:18:44 ID:IgsX5GZ1
ぶっちゃけ更新してるのって2.3人じゃね?w

273 :名無し曰く、:2008/04/27(日) 12:21:13 ID:5V6mpEUC
タイムは何の参考にもならないが、詳しい立ち回り方は参考になるから続けてくれ

274 :名無し曰く、:2008/04/27(日) 14:58:02 ID:qs+pGj9e
案の定ランクの方もキャラが多すぎて使ってるキャラの上げろ下げろはいえるが
それに対する意見なんて殆ど無いなw

やっぱり自分で使ってるキャラの研究してwikiに転載でもするような方向でやった方
よほど有意義じゃないのw

275 :名無し曰く、:2008/04/27(日) 23:22:45 ID:l1+X7BnA
>>274
そうしたいなら自分やればいいよ4/23(水)の5ad18gWO君。
スレの流れが自分の思い通りにならなくて毎日地道に必死だねw
スレの方向付け議論に完敗して、もう荒らすことしかできないのねヨチヨチ


276 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 00:01:06 ID:UuIepTe0
方向性も何も人がいない罠
無駄に煽ってないでネタの一つでも出した方がいいんじゃない?

277 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 09:07:32 ID:sEnMJpiK
age

278 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 11:47:21 ID:PPM026i5
天舞なしってことになると
今回はC1、C2に属性が載っていたキャラは軒並み修正されてるよな。
たとえば左慈なんかは、C4の全方位ビームに属性が載るようになった代わりにC2の属性が削られてたりする。

順位の基準としてはこうなるんでないか。

C1に属性が載るグループ(ねねとか)
>C2に属性がのるグループ(清盛とか)
>C3に属性がのるグループ(ジョカとか)
>C4に属性が載るグループ(太公望とか)
>なにひとつ属性が載らない、ヘボチャージにしか載らないグループ(ガラシャとか教祖とかお館様とか)

もっともギン千代や義経みたいに、通常技が強くC5以降が主力って連中はこの間に絡んでくるんだろうなぁ。

JNの尻に属性が載る五右衛門が、ひそかに強いんじゃないかと思ってる。

279 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 11:58:27 ID:EUva/yRD
C1で崩してC2でモブ舜殺できる、問題は集団戦での安定性が皆無
火力重視のランクならCあたりまで上げてもいい気がするが、基準が分からんからどこまで上げていいのやら
それと主力は(C1/C2/C4)に変更は確定

280 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 11:58:51 ID:EUva/yRD
すまん、>>279は元親の検証ね

281 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 12:51:13 ID:QRczYqzx
元親なら地味にC2exも強いぞ
普通のC2でも火力十分だけどこれなら更に安定する

282 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 19:47:05 ID:rG54+1J9
太公望は太公望は武将相手なら武将相手ならC4よりC5
モブ確殺できるのは大きい

283 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 19:49:33 ID:wVIYdQ8+
お前分身10だな

284 :名無し曰く、:2008/04/28(月) 23:55:13 ID:VH4vz7p7
>>279
そんな手間かけるよりC1-2で瞬殺すりゃいいじゃん
効率的に行くとC2・C3はお払い箱の技だぞ

285 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 00:56:04 ID:Q97QD81Z
まあ元親は明らかにもっと上のランクだよな
御館様と同レベルはさすがに不当すぎる

286 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 02:29:31 ID:hwT3NQoK
Sランク
力 くのいち(R/C2-1)

Aランク
力 真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 黄忠(C1e/C6) 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 夏侯淵(R/C4) ホウ徳(R/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 陸遜(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 張遼(C3/C4) 呂布(C3/C4) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4)
速 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) 夏侯惇(R/↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 甄姫(↑R/C4) ねね(R/C3) 風魔小太郎(C2/C4)
技 徐晃(C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
   濃姫(↑R/C2/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4) 大喬(C4/C4e) 貂蝉(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4) 阿国(C3/C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)
技 張角(SP/C3)

287 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 02:30:37 ID:hwT3NQoK
個人的には孫市はもーちょい上のランクでもいいと思うんだ
C4でモブ確殺できるし、隙は頑強で補えるし

288 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 03:26:42 ID:NzsISrTN
取り合えず炎マンセーウザイ
炎が本当に有効なのは分身や雷で手数的に不具合が出るキャラだろう
はじめからモブ2手とかにするならそんなに必要項目にならない
ラストオロチみたいのゴロゴロいれば効果も実感出来るだろうけど

289 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 03:34:11 ID:eIbz9WmU
おもくそゴバクした

290 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:02:29 ID:APFAD9qB
>>287
三成だってC4でモブ確殺できるぜ。
火力的にもCあたりでもいいと思うんだが。
それと夏侯淵は一つ↓でいいかと。
必殺技は武将に使うならC当ててからじゃないとガードされるし(これは俺が下手なだけかも試練)
C4の火力もいまいち。同じランクのやつと比べても見劣る。

291 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:08:58 ID:IfqC3KxY
あらら、好きな武将がほとんどE、Fだわ
策とか黄蓋、家康は分身外した方がいいのかな。拾い直せないし

292 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:12:52 ID:IXWY3gZe
策はC4→C4が繋がるし黄蓋はC4→JCで繋げられる
家康はしらね

293 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:35:08 ID:IfqC3KxY
あ、繋がるのか。ありがと
JCで拾えるのは面白いな。

294 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:38:06 ID:KMtztILi
黄蓋はJCつながるってもその後が続かんがな

295 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:43:57 ID:IXWY3gZe
>>294
いや繋がる
JCを出すタイミングを少しだけ遅らせるとN2以降が入りやすくなる
それでも判定はシビアだけどね

296 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:51:06 ID:qGru6Cdt
進まないみたいだから
あげておくね

297 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:51:32 ID:KMtztILi
いあ黄蓋は色々やってみたが正直相当弱くなってる
コンボ中のN2判定あからさまにおかしい
雷C4のラグやJCも試したけど他キャラのC4コンボとは次元が違うぐらい安定性が無い。

298 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 12:59:37 ID:+K5ATnrn
孫策低すぎ
タイマンはCSめくり着火→CRお手玉でモリモリ削れるし、
集団戦もC4で切り込んでいけるのに
Fランとかアホかと、偏見すぎるかと

299 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 13:06:36 ID:0FM8+TGp
良いぞお前達、現ランクは所詮叩き台に過ぎん
もっとガンガン叩いて精練していくが良い

300 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 13:35:19 ID:IXWY3gZe
>>297
まあそれには同意する
安定性という点でなら一つ落としたいけど、麿と同レベルは流石に無いんだよなぁ
孫策も黄蓋や董卓よりも上かとは思うが、孫権や利家ほど安定性があるとも思えないし

301 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 14:22:43 ID:KvaCY1Bs
>>298
CSは微妙じゃね?
強制炎はCSに武器属性乗るキャラの下位互換にしかならないからなあ

302 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 14:32:32 ID:+K5ATnrn
>>301
孫策のCSは確実にめくれるんだが…

303 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 14:43:25 ID:APFAD9qB
>>302
他キャラなら陽があればめくる必要すらないわけで

304 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 15:01:38 ID:+K5ATnrn
>>303
陽でガードは割れても、炎もつけてないと着火はできないだろ?
孫策は陽C4でただ蹴散らすだけの単調キャラではないということが言いたいわけですよ

305 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 15:12:55 ID:KvaCY1Bs
>>304
炎と陽がついた時点で同等、斬や極意とかがついたら完全に負けるわけで。
ランクを上げる理由には弱いな

306 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 15:33:36 ID:zKCorGSK
>>304
現実として、C5を利用することによって何が変わるのかが問題
C5の導入によって立ち回りが改良されるならそれもアリだが、目に見える変化がないとなると厳しい

多分>>304はC5には個性がある、って言いたいんだろうけど
このスレでは単調であっても強ければそれでいいって考え方だからな


△一回押すだけで万能な強さを見せた前作盗塁王然り

307 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 15:39:00 ID:+K5ATnrn
>>305
陽と斬はセットで装備前提だろw
とりあえず雷陽斬破天勇猛分身神速極意オール10付けて激難行ってきなさい
話はそれからだ

308 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 15:55:16 ID:KvaCY1Bs
>>307
言ってる意味がよくわからないがとりあえず雷陽斬破天勇猛分身神速極意オール10がC5に乗らない孫策は現ランク維持って事でいいんだな?

309 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 17:02:33 ID:ppkEsN+W
最強キャラ(天舞なし)は決まりましたか?

310 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 18:17:36 ID:jrdbUpjT
>>307
>>305の文はレス相手への指摘で、そんなことは百も承知だと思うぞ。
その陽と斬がセットにならない孫策C5は微妙だって話で。

今作で威力の上がった炎装備で威力上げても結局陽+炎だと押しが弱いな。
楽しいっちゃ楽しいが。

311 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 18:32:41 ID:C9bRT5vM
上げ下げネタじゃないけど
夏侯惇(R/↑R/C4/C6)じゃなくて
(↑R/C3/C4/C6)の方が良くない?
Rは対雑魚のアクセントくらいにしかならないし、
N3出さなくて済むC3は状況問わず使えると思う。

312 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 21:55:43 ID:ppkEsN+W
>>310
覚悟しろ

313 :名無し曰く、:2008/04/29(火) 22:56:24 ID:Z3B7KflU
>>311
多すぎだろw

314 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 00:15:37 ID:BT3F7dAL
↑RとC4のみでいいよ

315 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 05:11:15 ID:eWgbpOyH
星彩のC6っていつ使うんだ?N攻がうんこ過ぎて使う気にならないんだが・・・
C3→ジャンプのガン逃げオンリーでいいんじゃないだろうか。
やっててあんまりおもしろくないけどさ。

316 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 06:38:29 ID:Y4/SMhxO
ガラシャの壁ハメや月英のSPハメはありなのか?
有りなら二人とももう一ランクくらいあがってもいい気もするが
うまくあてればモブからボスまで瞬殺だし

317 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 07:29:04 ID:jhR+ljNK
もうなんか「瞬殺だし」って言葉がたいしたことないように聞こえて仕方ない

318 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 07:37:53 ID:5sU8CaeG
何を今更

319 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 12:20:53 ID:hJ/SSZOY
爺さんでは瞬殺がデフォだし・・

320 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 17:04:34 ID:QzxP2cBP
速型女性陣で五回ずつTAしてみて一番早かったタイムとそのときの撃破数

特技は全員同じで攻撃、速度、運、速型、特殊、必殺、連撃

星彩 6'59/194
雷陽斬勇旋分神極+湾頑金
C3→C3メインで立ち回り、というかそれだけ

シン姫 6'31/119
雷陽斬破勇分神極+湾頑金
C4で相変わらずモブ一撃
顔ありはC3→C4で
ただ妖術兵の処理に苦労してタイムにかなりムラがあった

孫尚香 7'20/239
雷陽斬勇旋分神極+狙頑金
モブはC3→C4で乙、顔ありはC3→C3→アーツ2→JN→C4で乙
繋がりやすさは微妙。いいコンボ教えてください

小喬 6'59/183
雷陽斬勇旋分神極+湾頑金
ひたすらC4→C4

女カ 6'39/158
炎雷陽斬旋分神極+頑金ブカツ
モブはC4→C4、顔ありはC4→C4→C4で討ち取れる
アーツ2→氷無双は顔あり討ち取れないんで微妙。
天活有ればちがうのかな?
ゲージは雑魚処理用にアーツ1に回したほうが無難かも。

321 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 18:05:41 ID:QzxP2cBP
続き

卑弥呼 6'48/262
雷陽斬勇活分神極+狙頑金
C1で偽オロチ一撃だったり、でもモブ一撃でいけなかったりよくわからなかった人
チャージが移動しない上に動作長いのでアーツやJでキャンセルしながらでも被弾がそこそこ多かった
言われてるほど強くないよねって印象
単に自分の勉強不足だとは思うけど

濃姫 7'05/281
雷陽斬破勇旋分極+湾頑金
主力はJC→アーツ2で爆弾ばらまいてC4
しっかり爆風に巻き込めばモブも顔ありもC4一回
太公望達だろうが三人同時にいけますん
ジャンプするタイミングに気を付けないとワッショイされやすい

稲姫 7'12/317
雷陽斬破勇旋分極+狙頑金
モブはC4出し切りで乙
被弾恐いときはキャンセルからコンボに切り替え。
コンボに牽制にアーツばらまいてるだけで雑魚が消えるので楽

ねね 7'40/216
雷陽斬破勇旋神極+湾頑金
アーツ分身C4でモブ一撃
自分でも全然使えてないのがわかったのでノーコメント

ガラシャ 7'06/199
炎雷陽斬勇分神極+頑金ブカツ
馬なし壁はめなし
モブはC1→C2で乙
顔ありは遠距離で雑魚処理しながらC2ばらまいてC1→C2で壁がなくても火力は十分。
火力はあるけど被弾多いあたり麿に似たタイプだと思う。頑強があれば、だけど

んで今回やった印象だと
女カ=張コウ≧シン姫=卑弥呼>星彩=小喬=濃姫=稲姫≧尚香≧ガラシャ
おねね様はマジでわからないんで保留

長くてごめん

322 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 18:25:35 ID:QzxP2cBP
おまけ

くのいち 5'50/152
雷陽斬活破分神極+湾飛ブカツ
R1→C2-1だけ、ノーダメ
やっぱ頭一個抜けてるなw

さんざんやっといてなんだけど火の河、どのキャラもメッセージ溜まって偽オロチ出現時のタイムがほとんどかわらなかったんだよね
それまでにもたついても問題なかったりしたんだ
なんかタイムアタックとして微妙じゃね?
かといって他にいいステージあるかって言われると…なんだよねぇ

323 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 18:32:29 ID:2TKxeGWo
黄忠がついに最強の座に着けそうで嬉しいです。

324 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 18:52:38 ID:cGsW4Jk5
>>320-322
調査乙。
ただ、>>321にあるランキング。
女カ=張コウ≧シン姫=卑弥呼>星彩=小喬=濃姫=稲姫≧尚香≧ガラシャ

張コウ将軍は速型だが 男 ですぞ。

325 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 18:53:30 ID:K13N3kZ4
あまりの美しさに女だと思われてしまったようですね

326 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 19:13:12 ID:PyGxx8rt
確かに美しいから特に問題は無いね

327 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 19:32:12 ID:/sb//3b9
ねねはC3、C4をアーツ1でキャンセルするだけでだいぶ強いよな

328 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 23:18:48 ID:VdW/Hsrc
>>316
何を持ってハメといっているのか意味が分からない

329 :名無し曰く、:2008/04/30(水) 23:38:55 ID:TOPPheXd
>>322
乙カレー

ジョカは出が速く無敵で広範囲なアーツがあるから速タイプの中では安定しやすい気がする。
アーツ出したあと横槍が入らずに主力Cに繋げられる。
ねねは速タイプでは使いやすい。Cが全方向カバーだし分身で火力も補えるし。

ステージはTA以外にも武将や雑魚、弓鉄砲が固まって出てくるステージなんかも
考慮に入れて選らんでもいいと思う。前回の魏5章みたいな。
今回は死ぬことは少ないけど、危機的状況をスムーズに処理できるか稲かで
多少強さのイメージも違ってくるし。

330 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 00:45:27 ID:s9KFeUQH
>>328
すまない、表現が悪かったかもしれない。
壁際アーツやSPでの多段ヒットって感じか

331 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 00:50:05 ID:g49bszal
>>322
正直今回はラス面でTA向きな所無い。
強いて言えば関が原で慶次ガン無視してマラソンとか

332 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 01:06:58 ID:+U1slS+S
誰も「ブカツ」にはつっこまないんだなw
>>329
そういう意味だと呉の終章とかがいいのか?
あえて妲己無視で進める

前作の魏5章はステージ難易度以外うってつけのステージだったな

333 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 01:29:37 ID:fglXoiuv
>>330
ガラシャの壁際アーツはありきででしょう
あと月英のSP連打も無双消費するし別に全然ありだと思う

334 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 04:50:07 ID:EIUBS57A
>>333
問題は壁以外がてんで(ry

335 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 12:25:18 ID:lstCLYtq
目立たなくても
俺の曹仁がランク高くて嬉しいずぇ

CRたまに当たらないけどね

336 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 12:41:16 ID:ESBVKTS6
いくら弱いとはいえ武器さえ鍛えてあれば壁使うよりガチで倒した方が安定するんだよなあ

337 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 17:01:01 ID:UKCETFyb
張角・義元・ガラシャ辺りは、肥側も意識して弱キャラとして作りましたみたいなところがあるんだよな

関平は完全に肥式バランス調整の被害者だがw

338 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 18:14:01 ID:HnxgpaTj
カンペーは天舞つけないとやってられんな

339 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 18:48:12 ID:ESBVKTS6
ガラシャは戦国じゃ普通に強かったぞ。
OROCHI仕様との相性が悪すぎた。


教祖と麻呂については否定しない

340 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 20:31:35 ID:OOSxTdEa
教祖も凍らせてからexC4で激難マロチ瞬殺できるみたいだね

341 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 21:01:32 ID:z0lvLcrd
関平C3って凍らないの?
凍ったような記憶があるんだけど、今日試したらまったく凍らなかった。
呂布のC3も激難だと凍ることは凍るけどかなり確率低いし、
オロチC1は至近距離(というか鎌が当たらないと?)じゃないと凍らないし。
衝撃波系は駄目なのか?

342 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 21:29:04 ID:W72Haxe3
地面に判定がある技は凍りにくい技が多いのかな
他にも凌統のC4なんかはほぼ凍らない

343 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 22:36:04 ID:fglXoiuv
>>341-342
ちょっと気になったんだけど
凍らない=地上にいないってことだよね?
てことは破天は効いてるのかなあ

なんて純粋に疑問を抱く

344 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 23:04:51 ID:Hh9K3snT
前に衝撃波や射撃系は凍りにくいって見たような
確率低いけど凍ることは凍るらしい

345 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 23:22:44 ID:z0lvLcrd
>>341を書き込んだ後に左近C4試してみたけど
やっぱりまるで凍らなかった

346 :名無し曰く、:2008/05/01(木) 23:40:04 ID:fglXoiuv
>>345
気になって破天を調べてみた

左近のc4-1には破天は乗らなかった
単純に凍らないだけの残念仕様だったのかorz

347 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 00:47:02 ID:CoqZlON1
やっぱ衝撃波攻撃って凍りづらいんだな。
俺も「なんか凍らねぇんだよなぁ」って思ってたが自分の運の悪さじゃないみたいだな。
ってことは教祖は凍らせてC4exで瞬殺出来るみたいだけど凍らせられないから同じか。


348 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 01:46:17 ID:Z2Lv3qBe
やっと暇できた
>>320-321を反映

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44
ァ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>129


349 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 10:33:56 ID:cn7FkNhc
雷が付いてると敵が浮くから、凍りにくいのはそのせい

って仮説を考えたことがあるが…

350 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 12:29:45 ID:pBGLRuyc
氷だけの武器で試してるが全然凍らないよ

351 :名無し曰く、:2008/05/02(金) 17:35:59 ID:cn7FkNhc
ということは雷とは無関係か…

352 :名無し曰く、:2008/05/04(日) 21:18:50 ID:OqVGLTRl
なんという過疎

353 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 02:44:01 ID:fwK8M5x3
過疎してるなー

354 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 03:35:49 ID:L0J5BjSS
天舞なしですからねぇ

355 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 03:43:13 ID:zeRoMTHO
有りの方でも過疎ってるけどね
武器スレもだなぁ

356 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 03:48:25 ID:Dt/ILgSR
正直このスレでネタ振りしても人いなくてどうにもならんと思うので
wikiに直接書いてる

357 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 06:20:11 ID:3uuWazVP
今回は難易度がぬるすぎて、強さを追求する必然性が低いからじゃないかな

358 :名無し曰く、:2008/05/06(火) 11:32:42 ID:XsML0//B
ふむ。雑魚の攻撃はさがってもいいけど、敵武将の攻撃力は前作と一緒がよかったな
激難でもまるで緊張感がねえ。おまけに天舞とかいうチートもあるし

359 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 00:55:22 ID:wdUeli41
熟練度50があれば防御強化も湾曲もいらないね
湾曲より旋回のほうがまだいい気もする

360 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 01:26:03 ID:1jFS6vyE
熟練度が50あれば防御特化も湾曲も体力特化すらもいらん
攻撃特化も外して炎わっしょいするのが一番楽しいわ

361 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 01:27:13 ID:1jFS6vyE
すまん、ここ強弱スレだったな
下の行は見なかったことにして

362 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 08:49:44 ID:CB4ktbc5
特化抜きとか斬抜きとかもはや公開オナニーだしなw

363 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 09:56:39 ID:uUFgKdeJ
教祖ってC5で凍結できる?
C3では無理だったけども

364 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 12:22:18 ID:DoipLPwO
戦国2猛将の虎乱3ゴミ化の時も思ったけど、肥って本当にバランス調整が下手だよなぁ…
激難で雑魚に数回突かれただけで即死 → 敵の攻撃力大幅弱体+熟練度で防御うp → 激難が超ヌルくなりました
C1C2に属性乗せたら△連打ゲー → C1C2に一切属性乗らなくしました → 遅くて弱くて使い物にならない昔のゴミCに逆戻り
なんでこういう極端な調整しか出来ないんだろう。

「ほぼ全属性乗る」と「一切属性乗らない」の二極化じゃなくて、C毎に乗る属性と乗らない属性を決めるだけでいいのに。
『遅くて使えないC1C2は神速は乗るけど雷陽斬みたいな万能便利属性は乗らない』とか『打ち上げ系のC2C5には炎は乗るけど雷や氷は乗らない』みたいな。


365 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 13:12:02 ID:dVJc60Uk
そんな面倒で都合のいい調整などされるはずがない

366 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 14:20:41 ID:Sf5bao7O
調整の上手いアクションゲームとか少ないだろ

367 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 15:29:36 ID:IGxV3PND
オロチの難度調整がヒドイのは確かだと俺も思う

プレイヤースキルが左右しないゲームデザインだから無理もないが

ゲームデザインが下手なんだね

368 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 16:12:23 ID:okKBqoN9
>>363
教祖C5そもそも属性自体が乗らなかったんじゃないか?

369 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 17:43:07 ID:CB4ktbc5
>>368
乗るよ

370 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 18:36:48 ID:n74RYe/3
まだ全キャラ使ったわけじゃないけど、爽快感あるのは武蔵だと思う
こいつすげえよ

371 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 18:40:58 ID:CB4ktbc5
すげえ爽快感・・・

372 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 18:47:01 ID:GIA+PdIS
武蔵は何やっても強いからね

373 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 21:11:52 ID:MG4bmjWx
>>369
デフォルトで付いてる炎以外の属性は乗らない

374 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 22:02:19 ID:CB4ktbc5
>>373
C5は炎じゃないし

375 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 22:28:55 ID:uUBFi1kr
教祖C5、確かに属性乗るな。炎有り武器でだけ燃えた
Wiki間違ってる
…氷武器は作ってなかったんで、そっちはすぐには検証できないが

376 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 22:45:13 ID:Y3JpvyAD
wikiはあまりあてにならないですから…

377 :375:2008/05/07(水) 22:52:08 ID:uUBFi1kr
1回激難行って氷武器即興で作ってきた
今試しているが誰も凍らん、つまりこれもC3と同じで氷は乗らないと思う

378 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 22:55:08 ID:CB4ktbc5
もうexC2でいいじゃんw

379 :名無し曰く、:2008/05/07(水) 23:02:07 ID:uUBFi1kr
結局凍らんままクリア、C5に氷は乗らないでほぼ確定だろう

氷をわざわざ入れるだけで攻撃力落ちてるのに、凍らせるためだけに狭いC2exを使うとなると、
凍れば即死という要素込みでも戦闘力低下としか思えんな
所詮教祖は教祖か・・・

380 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 06:36:10 ID:CkpSYqjb
教祖のC4や乱舞に斬が乗ったのって三國3だっけ?
他のキャラと比べれば強いとは言えない程度だったけど、あの頃が一番輝いてたなぁ…

381 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 13:33:36 ID:fTCwtJaa
>>380
いや、強いだろw
3猛将だと最強クラスですよ?

382 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 13:38:28 ID:GuX5BSWK
天舞つけると火炎放射に陽と斬が乗るんだよな。
ちょっと懐かしかったよ。

383 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 15:24:23 ID:e6PrsZZy
>>381
でも中の上程度だったと思う。ゲージ溜めが楽じゃないし、C4も潰されやすかった。
属性乱舞がない趙雲や魏延、袁紹あたりより弱いと思う。

話を戻すけど、結局教祖はMランクだよな?
敵が凍ったところにC4ex使えば瞬殺だけど、C3もC5も敵凍らないし。

384 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 16:56:41 ID:FbdIzSmB
>>383
教祖様の真の主力はSP。
まあMランクには変わりないけどな

385 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 17:10:38 ID:CkpSYqjb
そもそも基本的に武器属性マンセーゲーなのに属性乗る攻撃がほとんどないって時点で終わってるよな…


386 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 17:27:14 ID:xaa7mqXc
>>382
乗らない
勘違い乙w

387 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 19:31:25 ID:FbdIzSmB
教祖様の話題が出てたので検証も兼ねて火河TAしてみた。
「雷陽斬勇旋分神極+飛頑賦」で6:46。
C2exで分身もしっかり当てたらモブ一撃、張角(敵)、ダッキはC2ex×2で倒せた。
遠呂智はC2ex×2→spで倒せた。仙人3人のところはよく覚えてない。
ゲージの補給は賦活と消費軽減、回復無双で何とか補給可能。
↑のランクに上がれるかはわからんがMランク内ではトップじゃないか?

388 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 19:58:09 ID:TRO6UeB4
天舞なしでもこりゃやべえと思えたキャラ


くのいち(賦活のおかげで前作よりも強化されてないかい?透明化に攻撃力アップはいらないような気がする。なぜここまで贔屓されているのか)
真・遠呂智(雷C3がチート級。敵のシノロチが一瞬で死んだ。周りに雑魚がいたから?何気にC2ループもできるし。C4は言わずもがな)


今回は特に無し


黄忠(C1ex打ってるだけでどんな敵にも勝てますわw)

あとは武蔵、忠勝、曹仁辺りが強いと思いますた。
戦国系の優遇っぷりは異常w

389 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 20:22:33 ID:8MvpqmwS
>>383
志村N1止めしなさい
何のための全方向攻撃ですか?
ホウ統も同様に

390 :名無し曰く、:2008/05/08(木) 20:40:29 ID:Jn/Ztf3S
何言ってるのこの人

391 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 00:28:56 ID:lPdKRdiZ
>>389
天舞無しスレでN1止めを主張する勇気には恐れ入った
是非それで激難最終章をクリアするまでの時間を計ってきて欲しいものだ

392 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 00:49:28 ID:fbzWmm6E
さすがにOROCHIでN攻は無いだろうから3の話だと思われる。
3だったらN1でいいんじゃね?

393 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 01:32:02 ID:hRXYbW5H
>>387を反映、関羽・張飛・馬超を追加

関羽
雷陽斬破勇旋分極
R1からC3-1のみ
常時R1なら神速は不要だが旋風が無いと空振りが多くなる

張飛
氷雷陽斬勇分神極
色々試したけど氷を入れた形が一番安定すると思う
モブはC3-1>C4で、強敵はC3-1>C3-1>...>C4で撃破
C4の方が回転率が良いので、壁際や凍った後はできるだけC4(もしくはR)を叩き込む

馬超 6:49
炎雷陽斬勇分神極
ひたすらC3-1を叩き込む

関羽 7:06、張飛 7:30、趙雲 6:45、劉備 7:40、馬超 6:49、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 6:46
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44
ァ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>129

394 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 07:03:33 ID:+oVfDNUw
>>392
3の話だとしたらN1溜めを評価したうえで中の上だったんだけどな。
まぁスレ違いだからこの辺でやめとこう。

395 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 23:07:38 ID:YsHryuxd
何キャラかで火河TA。
周瑜
「炎雷陽斬旋分神極+頑金賦」で5:49
使用したのはC4とC4exのみ。遠呂智以外C4exで一撃ワロタ
孫策
「炎雷陽斬勇分神極+飛金賦」で6:42
モブはC4→C4.顔有りはC4→JC→C4→C4.JCはいらないかも試練
政宗
「炎雷陽斬破勇分極+頑金賦」6:42
使用したのはC4のみ。神速入れてC1もいいかも、と思ったけどめんどくさかったからやめた。
長政
「炎雷陽斬破勇分極+飛金賦」6:48
C8でモブ一撃。C5→C8で顔有り撃破可能。
C5は当て方を工夫しないと雷の所為であんまり浮かない。
雷外して神速を入れてみたりしたがC8でモブ倒せなかったりで火力不足になるので雷は必須。

周瑜強すぎワロタ。ここまで強くてもBランクか・・・

396 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 23:29:13 ID:hRXYbW5H
>>395を反映

関羽 7:06、張飛 7:30、趙雲 6:45、劉備 7:40、馬超 6:49、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 5:49、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、孫策 6:42、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 6:46
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50、政宗 6:42
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44、長政 6:48
ァ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

馬ありの為保留: >>129

397 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 23:31:53 ID:1Sk4NdJJ
誰ひとり同じキャラで速い報告があったり、
そんなに速くクリアできねーよという反論がない事実w

398 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 23:37:59 ID:YsHryuxd
台詞飛ばしの有無でタイム結構変わるからなぁ。ちなみに俺は飛ばした。

399 :名無し曰く、:2008/05/09(金) 23:41:50 ID:HjtT0PB5
タイムなんて誰も気にしてないんじゃねーの?
むしろ大事なのは立ち回り方や個々の殲滅力・必殺力

というレスを前にもしたな

400 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 01:13:52 ID:oGWeZsLI
台詞飛ばしすると張角より前に偽オロチを処理出来るからルートが変わってるんじゃね。

401 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 08:07:53 ID:xNFBYo5M
>>397
皆TAに興味が無い証拠だな

402 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 09:55:47 ID:ElVUeYIB
TAなんてどんなに戦闘能力高くても足遅いだけで不利になるし。
そんなもんは全く強さの参考にならんから興味沸かない。


403 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 10:36:21 ID:eO/5r7fg
>>401
レースゲームじゃないしね
そんなに急いでどうするの?ってかんじだし。
検証してる人には悪いが、どれひとつまともに見てない

404 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 12:05:30 ID:GykbfNpw
台詞飛ばしとかしてたら最初から条件違うし意味ねーだろ・・・
ID:YsHryuxdは申告してるが最近出た張飛関羽あたりも多分そうだな。

というか火河自体がそもそもTAに向いてない。

405 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 12:29:15 ID:f2wveBYh
>>404
張飛、関羽はセリフ飛ばしてないよ
TA向きなステージってどだと思う?

406 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 12:36:32 ID:GykbfNpw
そもそもTAする必要が無い

407 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 13:52:55 ID:F2WJdQUp
>>399に同意。
TAのために切り詰めたプレイをするにはその武将の一番効率のいい戦いが必要になる。
時間だけじゃなくその立ち回りを書いてくれるなら、充分に有効な情報だと思うけど。
実際>>395とか俺はかなり参考になったけどな。ちょっと周瑜使ってみようか、とか。

時間を競うというより、立ち回りをまとめる方針の方がよくないか?
キャラ名とレス安価だけでも結構便利だと思う。

408 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:02:16 ID:eO/5r7fg
>>407
同意もなにも、それは激しくスレチなんだがw
手っとり早く立ち回りスレでも立てればいいじゃん

409 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:12:08 ID:F2WJdQUp
そういや立ち回りスレないね。
このスレいまだに1本目みたいだし、活気が出ればいいと思ったんだけどな。
スレチ悪かった。

410 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:15:26 ID:4CxOxqmJ
立ち回り方をまとめるだけ、というのは流石にスレ違いだが、効率のいい立ち回り方を議論する事はスレ違いではないだろ

411 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:22:17 ID:GykbfNpw
コイツあれか。上でランク張って騒いでた割にネタの一つも振れなかった奴か

412 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:23:58 ID:GykbfNpw
ID:eO/5r7fgの事ね

413 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:42:06 ID:eO/5r7fg
>>412
ちげーよw
妄想が激しいな
お前こそTA必要ないとか断言してるなら
ネタでも出せば?

414 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:43:41 ID:ElVUeYIB
仮にTAするとしても、なんで馬無し悟空無しでやってるのかが理解出来ん。
事故りやすく不安定な馬はともかく、悟空移動は使うべきでしょ。
少なくとも過去の無双の最強最弱系スレでは馬使ってたはずだし。


415 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 14:53:34 ID:GykbfNpw
>>413
そんな必死になるなよ。どうせネタもないならキャラ議論でもいいんじゃねーの
>>414
馬使ってたのは無双4ぐらい。後は徒歩。
まあTA自体戦国猛将辺りから流行りだしたのであんまり数は多くないがな

416 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 16:45:34 ID:irjEp17J
バーサスモード、勝ち抜き戦
S
シノロチ 甄姫(↑R1)

A
黄忠(JC) サジ(パンチ)

B
パワータイプ

俺が友達と対戦しまくった結果、こんな感じだった
まぁ、スルーしてくれ

417 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 16:54:30 ID:7Lu6qOJM
>>416
小喬アーツ2連打でのリングアウトは効かない?

418 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 21:07:35 ID:yWZxE7ce
対戦は速型のシフト空中ダッシュが無敵臭い。範囲攻撃が無い奴は触れる事すらできん
その上で女媧のアーツ2→シフト空中ダッシュとか当て逃げされた日には・・・

なんてわけで、アレにはアレの序列があると思うぜ? 本編の強さとは別に

419 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 22:46:21 ID:XmGR68/i
対戦なら呂蒙のアーツ2が評価され・・・ないか・・・

420 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 23:02:46 ID:rMOQDTJO
対戦だとガラシャ強いな。
アーツ2を出して空中ダッシュで強襲、相手を壁際にドリブル。壁際で削り殺すかリングアウトを狙う。
効果が切れたら空中ダッシュで逃げてC1でゲージを溜めて同じ事を狙う。これで54連勝できた。
まぁ、スレ違いだからここまでな。

それにしても火河はTAに向いていないな…。なんかいいステージない?
どこのステージでも武将の台詞によるタイムラグがひどすぎてうまく測定できない。
ドラマをフリーで出来るなら邪馬台決戦がいいんだけどなぁ…。

421 :名無し曰く、:2008/05/10(土) 23:57:00 ID:oGWeZsLI
魏終章で正宗とそのまわりの武将だけヌッ殺してサクッと真オロチ殺してクリアは?
これだとあまり引っ掛かりが無いような希ガス。

422 :名無し曰く、:2008/05/11(日) 11:09:10 ID:JwKnuLWP
>>417
俺も連れと対戦やりまくったが、小喬はめちゃ強い

アーツ2はあの発生の速さ、範囲、ぶっ飛ばしの上に無敵もついてるからなぁ


423 :名無し曰く、:2008/05/11(日) 20:14:44 ID:URlVX0D7
>>422
アーツ2は攻撃判定発生の前は無敵着いてないから判定長い攻撃重ねられると潰されちゃうぜ

424 :uyt:2008/05/11(日) 20:17:54 ID:u9ajfb5v
2コンってつかえるんですか?




425 :名無し曰く、:2008/05/11(日) 20:33:02 ID:eKw/bSaW
>>416バーカ

426 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 12:13:53 ID:yYgtlgbx
天舞なしガラシャって天陣頑強金甲付けてC1ー1連発してゲージ溜めて合体技しまくるのが一番強いな。
スレの趣旨的には合体技なんて間違いなくNGだろうけど、俺にはこれ以外の方法が思い付かない…

427 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 12:57:54 ID:XuIr3Dej
別に合体技ならアリでいいと思うんだけどな。
他のキャラなら合体技発動している間にチャージ2,3発当てられるし、
合体技自体は控えキャラの強さにもさほど影響しないし。

あの合体技の拘束時間を考えれば別にアリいいんじゃないかと。

428 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 17:44:57 ID:RBQiE8LS
一応前作からTA・ランク共に一騎駆けが基本だったし
あんまりチームの他キャラが出てくるようなのはどうなんだろう

それにガラシャ単体でもそんなのなくてもC1→C2ループやら
C2→アーツ2で燃やしながらドリブルとか壁ハメとかそこそこいけるわけだし

429 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:06:22 ID:JK4BTGd+
>>427じゃないけど、ガラシャでのプレイが難しすぎると思う人に天陣お勧めなのは確かだと思う
C2-2主体でも激難クリアは可能だけど殺傷力の低さはどうしようも無いし・・・

430 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:10:06 ID:F3Zo9dTg
殺傷力w

語彙の貧弱さwwww

431 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:42:59 ID:RBQiE8LS
>>429
いやただランクスレ的にはどうなのかなーって思っただけで
C1の性能を生かせるし武将複数に対しての他に有効な手管を持ってない
ガラシャにとって有用なのは理解してるよ

432 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 20:58:26 ID:JK4BTGd+
以前にも出た話だけど、やっぱり「天陣なし」も条件に入れるべきかもしれんね

433 :名無し曰く、:2008/05/13(火) 23:56:35 ID:toVzyAts
天陣はずしてるなあ、
天陣つかったらガラシャとかの弱いキャラが楽になりすぎた。

434 :名無し曰く、:2008/05/15(木) 21:15:10 ID:GCLwIdn/
まったく話進んでないね
今回はアンチの勝利かな

435 :名無し曰く、:2008/05/15(木) 21:50:47 ID:fMtq3VGM
>>434
別に戦ってるわけではない思うのだが

436 :名無し曰く、:2008/05/15(木) 21:57:42 ID:gXNHYemk
アンチって何のことを言ってるんだ?無双アンチ?

それとも前に「このランク気に入らない!」って騒いでみんなに論破されて
泣き喚きながら逃げていって、その後たまに自演や荒らしにくるあいつ>>434のことか?w

437 :名無し曰く、:2008/05/15(木) 22:19:58 ID:90T8BIEk
もともと人もいないのに、その少数で喧嘩するから余計に書き込みの無くなるんだろう

438 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 07:32:16 ID:gkZ9VElv
今作でランク作るって言ったら90人超のキャラを育てないといかんのよな。
正直それは辛いんで、各キャラの能力評価からやってかないか?
それだと今育ってるキャラだけで語れるし。

あんまり項目有り過ぎるとややこしいんで、
対雑魚・対武将・対複数武将の各火力、敵からの割り込みの受けにくさ、
最後に総合評価くらいに絞って。

439 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 07:33:18 ID:tonouaxT
そうだな、一人で頑張っておくれ

440 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 10:03:28 ID:lg9VgsMB
立ち回りスレでもたてれば?

441 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 18:04:58 ID:lzudaMEN
>>438
どうせ真面目に議論するやつもいないしそういうことから始めるのもいいかもな
ヘタレプレイヤーから言わせてもらえば、激難のランクは正直参考にできないが、使えるチャージがまとめてあるのがかなり有り難かったし

442 :名無し曰く、:2008/05/16(金) 18:23:49 ID:ikucJoIO
安定性;A、対武将性能:B、とかか?
それこそ膨大な量になって頓挫だろ
・・・でも、俺からいい案があるわけではないので止めはしない

本当は既存の表で上下させるのが一番だと思ったんだけどな
思った以上に盛り上がらなくて涙目

443 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 03:30:11 ID:iaXJ/9W1
ランク表作って上下させるのも実際には
能力評価をしてやってるもんだと思うけどな
こいつはこいつより対武将戦が上だから上位、とか

ただ数値化して比べるか印象で比べるかだけの違いじゃない

444 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 10:56:40 ID:W0W64eim
武器が育っちゃうとどのキャラもほとんど大差なくなっちゃうのが盛り上がらない原因かもな。
ごく一部の弱キャラ以外は武将瞬殺だし。
範囲狭くて割り込まれやすいキャラは頑強、隙大きいキャラは飛竜で克服出来るし、前作で鬼門だったクソウザい弓銃対策も金甲で無問題。
ランクに影響するほど大きな差を見つけるのが難しすぎる。

445 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 15:26:41 ID:ZE0I1LJz ?2BP(0)
所期から使えるキャラより
あとから手に入るキャラのほうが強いと思ってた俺ワロスwwww

くのいちって強いのか?

446 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 15:29:42 ID:ZE0I1LJz ?2BP(0)
初期だった

どうでもいいけど今川を使いこなせる人はすごいと思う

447 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 15:47:47 ID:Ah5qC9mK
>>445
最強クラスっていうかむしろ最強。

448 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 15:51:36 ID:W0W64eim
>>445
攻撃うp+無敵化、属性付きC2、ハイパーアーマー、可愛い
非の打ち所がない。
錬成無しでも問題ないくらい強い。

449 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:07:01 ID:TY3pkUJZ
最強は劉備、これはガチ
だからお前ら2位から決めてな

450 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:15:30 ID:ZE0I1LJz ?2BP(0)
今くのいち使ってきた
R1ボタンで発動する技(名前忘れた)チートすぎるだろww
魏はこいつ一人でさっさとクリアしてくるかな

可愛い=強いってのは案外当たるのかもしれない

451 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:18:20 ID:9FaLxxHb
>>450
ガラシャ・・・

452 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:21:04 ID:lfZdjeGC
くのいち、属性揃わないうちは微妙だろ

453 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:28:29 ID:UcxxxBHl
ガラシャはかわいくないからな


454 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:31:48 ID:GHRjVDGs
>>450贔屓キャラだから当たり前だろ。弱いのは肥のいらない子って覚えるがいい。

455 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 16:52:58 ID:2wni3thR
>>444
盛り上がらない理由なんて決まってるだろ

天舞使えば議論する必要が無くなるから。

456 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 17:00:58 ID:9FaLxxHb
だからここは天舞なしで議論する場なんだろ?
まあ人の意見は全否定で、かといって自分の考えで検証する訳でもなく
混ぜっ返す奴しかいないから全然話進んでないけどw

457 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 19:59:26 ID:O2nGpgpV
各キャラの評価を付けるとしたらどういう項目が必要かなあ
ステージクリアに必要な要素は
・武将の撃破
・規定数の雑魚の殲滅(もしくは味方進路上の雑魚の殲滅)
・迅速なミッション達成
・ミッション失敗時の敵の大軍撃破

これから項目を作るとするなら例えば…
対モブ…モブ武将撃破の所要時間が短いほど高評価
対ブヒ…ブヒャア撃破の所要時間が短いほど高評価
対強敵…呂布、清盛などの強敵撃破の所要時間が短いほど高評価
対ボス…☆5ボス撃破の所要時間が短いほど高評価
殲滅力…千人切り達成の所要時間が短いほど高評価
安定性…敵の大軍に囲まれても死なずに安定して対処できるほど高評価
機動力…ミッションを迅速に達成できるほど高評価
※馬を使えという話もあるがせっかく武将毎に足の速さが違うのだから考慮したい

あとそれぞれの項目を評価するためのステージも決める必要がある


458 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 20:15:57 ID:gDMZvVEF
くのいちは可愛くない、ガラシャは可愛い

459 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 20:43:59 ID:4dwt1uYJ
なんでくのいちとゴエモンのC2には属性が付くんだ?
シノロチ様はラスボスだからわからないでもないが…。

460 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 20:51:20 ID:cEUrPPHx
戦国勢優遇は今に始まったことではない

461 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 20:57:06 ID:91FGPkya
魏ラストが一応全殺しに近い形で時間見れるな。
まあオロチまで行くと門開閉のラグがむごいので途中で終わった方いいけど。

462 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 22:58:35 ID:PULuymO9
>弱いのは肥のいらない子
そうでもないだろ

463 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 23:08:55 ID:7tXcO4El
いらないなら出さねーだろw

464 :名無し曰く、:2008/05/17(土) 23:24:21 ID:vFgkXi8E
オロチは一応お祭りゲーだからリストラは無いんだな

465 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 04:01:15 ID:6nkfLzrG
くのいちオタはもくもくと頑張るのでした

466 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 04:06:12 ID:BotEBXe9
結局キャラ毎の性能についても議論する気はないのかな?


467 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 10:14:28 ID:jH+R/7TM
いっそ初期能力で勝負したらいいんじゃね?

468 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 10:23:10 ID:XeoiV8kM
>>454
だから毎回強いんだな

469 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 10:36:21 ID:9gGEc4Yv
>>467
ループってこわいよね

470 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 14:35:34 ID:s7HjnoGU
無双攻略ならこのサイト
http://mbga.jp/AFmbb.ArbAc8936/?_from=top_aff_mbb

471 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 19:45:20 ID:U1Nak15W
性能評価でもいいけど項目をまず決めてもらわんと
今のとこ>>438の絞った案と>>457の詳細な案とあるけどどうする?

472 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 19:47:09 ID:9gGEc4Yv
どうもしないw

473 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 19:48:35 ID:hem26Ytr
うん、どうもしない

474 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 20:01:21 ID:U1Nak15W
おまいらはあっちのスレで遊んでろよwww

475 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 21:41:30 ID:W6oIw3tc
強引にC攻1〜2発当てるだけで武将が沈むようなバランスなんだから数秒の差しか出ないだろ。
そんな誤差の範囲と言える程度の差のために細かく項目分けて評価なんかしても無駄。
『強い』『普通』『弱い』『Mランク』みたいに大雑把にランク付けして主軸に据える技を書いとくだけで十分だ。


476 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 21:57:11 ID:YHpGIyRh
強い弱いにいきなり割り込んでくるMランクって何だよw

477 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 22:38:34 ID:87GEdS1z
最強はシノロチかくのいち
ってか今回やけに力タイプが優遇されてんな

478 :名無し曰く、:2008/05/18(日) 23:02:08 ID:VgiDGLyg
とりあえず再確認のため今のランク貼っとく

Sランク
力 くのいち(R/C2-1)

Aランク
力 真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 黄忠(C1e/C6) 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 夏侯淵(R/C4) ホウ徳(R/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 陸遜(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 張遼(C3/C4) 呂布(C3/C4) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4)
速 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) 夏侯惇(R/↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 甄姫(↑R/C4) ねね(R/C3) 風魔小太郎(C2/C4)
技 徐晃(C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
   濃姫(↑R/C2/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4) 大喬(C4/C4e) 貂蝉(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4) 阿国(C3/C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)
技 張角(SP/C3)


479 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 00:05:11 ID:0wTByRld
今回くのいちってSじゃねぇよな・・・・
R1強化してもモブ一撃無理だし、敵の攻撃力弱体化と金甲、頑強のおかげで
雑魚や弓の横槍がどの武将も心配する必要がなくなったおかげで、
無敵、力タイプの有り難味がかなり減ったし。

しかもモブ、顔有り含め撃破速度がランクAの連中に勝ってると言えば微妙・・・・
っつか撃破速度でくのいちが上回ることが出来るの左慈ぐらい。

マンセー意見が多く、「贔屓されすぎ」「R1がチート級」とか言われているが、
実際はどうやっても2手以上かかり、普通の2手タイプの武将とあまり変わらない上、
おまけに主力のC2,C3共に複数一気に巻き込める、とは少々言い難いためAにいる武蔵やらシューターには
遠く及ばないと思うんだ。

よっぽどアクション慣れしてなくて「R1の無敵がないと死ぬ!」って奴じゃない限り
ほぼ無敵の恩恵受けられないしな。

まぁSに置く理由はほぼないと思われ。

480 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 01:23:37 ID:NEGpJ7ej
政宗は今回少しましになったような
アーツ2→1の連携なしなのは痛いが、
キャンセルはやりやすくなったし狙撃と頑強の追加で
孫市と同じくらいにはしてもいいと思うんだけどな

481 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 01:33:15 ID:w9/rOxNt
半蔵はゲージの消費大幅うpで降格だろ
頑強他でゴリ押し出来んことも無いが

482 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 01:38:05 ID:cvuBRy/J
頑強の恩恵は大きいね今回
政宗や小太郎みたいに多段で属性発生できても外から割られるって
キャラがかなり動かしやすくなってる
孫市みたいに出の遅さがネックの高威力C持ちもいけるね

あからさまに強くなってる連中はどんどんランク変動させてもいいんじゃないかな

483 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 01:49:25 ID:um+OSRWC
半蔵は息切れするようになったから1ランク降格でも良いか。
逆に祝融はC3が飛び道具に属性が二回乗ってるようなもんだから
一つランクあげても良い気がする。

484 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 03:29:44 ID:MAVHTQz3
孫市はC4が強化されて武将を瞬殺できるようになった
Dに入れてやっても十分
くのいちはAの連中と大差ない気がする
殲滅力がないからかな

485 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 04:32:58 ID:B+6b1sLy
雑魚いくら倒しても大して意味の無いゲームだからなあ
雑魚たくさん倒さなきゃいけない面とか殆ど無いし

486 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 06:56:09 ID:UsHC9Fca
雑魚殺しに意味があるのは横槍阻止・安全対策くらいだけど
くのいちの場合それすら考慮する必要ないからな。

面白みが無いからあんまり使わなくなったけど、実際使ってみて
他のAの連中よりやっぱ頭一つ抜けてるんだよな。

487 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 07:28:00 ID:ffSJxmBs
まあ死ななくても雑魚に邪魔されるのはウザイし、
横槍喰らって喘ぎながらごり押しと、横槍を喰らわないのでは印象も違うな。

488 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 08:18:50 ID:xPk6NfZE
くのいちは撃破速度も他の連中が狙いのチャージ出すまで
「えい、やあ、たあ、はぁーっ!!」ってN攻繰り返す間に
C2を「えい、やぁ!えい、やぁ!」って連打できるから速いんだよなw

虎戦車や相手の無敵攻撃(呂布C1)やマオロチの無双吸収に対しても
何の心配も無く正面から突っ込めるし。喰らう心配すらないってのはデカイ

489 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 08:50:25 ID:sq5Ux+9s
くのいちSに異論はない。つーか反則だろ、無敵C2連打はw

490 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 15:15:34 ID:syu1HGIv
さすがにここまであからさまだとわざとやってんのかと思うわ
この擁護の沸きようはちょっといかがなものか

491 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 15:52:22 ID:B+6b1sLy
さすがにここまであからさまだとわざとやってんのかと思うわ
このアンチの沸きようはちょっといかがなものか

492 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 16:20:16 ID:nEFFoimw
さすがにここまであからさまだとわざとやってんのかと思うわ
このルーパーの沸きようはちょっといかがなものか

493 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 16:40:07 ID:8Fgl+XP0
擁護とか言ってる地点でアンチフィルターかかってるからなぁw
レスの内容が間違ってるわけでもないし。

494 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 17:03:25 ID:i8EsfMKF
つーかくのいち語るくらいなら他に語る奴がいるだろ。関平とか関平のC4とか

495 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 17:04:16 ID:syu1HGIv
まぁマジで不自然さを感じないんだったらいいけどよ
いままでの過疎っぷりからしてROMに徹してた人が
たまたま書き込んだにしちゃどう考えても多すぎると思ってね

496 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 19:34:33 ID:jRl3USPA
典型的2ch脳乙
そのうち心療内科行った方がいいぞ

497 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 21:17:51 ID:AvzzkSp+
珍しくスレが伸びてると思ったら・・・
問題提起した自分としてはあまり好ましくない伸び方だけど。

またまただが、くのいちはやっぱSはないと思われる。

>雑魚殺しに意味があるのは横槍阻止・安全対策くらいだけど
>くのいちの場合それすら考慮する必要ないからな。

って意見があったけど、すでにほぼ全てのキャラが頑強により雑魚のこと考える必要なくなったため、
ここは全キャラ雑魚に関しての優位性はほぼ同ラインと思われる。

それにAの連中は無敵技持ちの総大将クラスに肉迫するまでもなく瞬殺or先手を取れるシューター、
雑魚、顔有り複数まとめてゲーム中全ての敵を一撃できる武蔵など、殲滅力からして上回ることはまずありえない。
C2二回も2発目はカス当たりになる可能性があり、
C2→C3の流れだと下位の周瑜、陸遜らのC4とほぼ撃破時間変わらず、攻撃範囲が劣るという結果に。

ランクA、Bの技タイプの連中は顔有りを一手で撃破が可能な攻撃力の持ち主なので、
防御面より攻撃面の方が優先される今作においてはくのいちはあまり尖った能力を持っていないと思う。

くのいちに関してはS維持の支持派がかなりの人数いる様子なので是非Sに置くだけの理由を聞きたい。

498 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 21:29:25 ID:CiCchIUm
個人的にはくのいち別格とは思わないなあ・・・
他武将で苦労する難度じゃないんだし、ずっと無敵だから格上になるという理屈なら同意できない
ただ、肥に贔屓されているとしか思えんから1個上に、という理屈ならある意味同意

499 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 21:54:08 ID:VuWiB507
いくつか意見があったが、モブを一手で確殺が可能な武将は最低でもCに置いてもいいんじゃないかと思う。

意見の挙がった孫市含め、清盛、陸遜あたりは一つ上げても遜色ない強さを持っているし。
他にも主力のC攻までやや遠いとはいえ、二手かかるキャラよりは速く武将を倒せる謙信、長政も
ランクアップの候補に上げてもいいんではないか?

また、技型exでモブ確殺が可能なキャラもわかりしだいどんどん上げてもいいんではないかと。
個人的にはCとDに一手確殺可能な奴と、二手必要な奴の壁があるんではないかと。

下げの意見があった半蔵はゲージが心配な人はC4オンリーで行けば無問題。
モブ一撃はもちろん、一部体力の低い顔有り(政宗等)もex使うまでもなく一撃なので、あくまでexは決め打ちで使っていけばおk。
というか、皆ex,SPは顔有りのみとかそういう状況に絞って使っていると思ったが・・・
雑魚掃除までexやSPで無ければ支障が出て厳しくなるキャラは恐らくいないと思うので。
今回体力も連撃も無しで余裕でいけるのでゲージ関連にいくらでもまわせるはず。
なんでゲージが枯渇するってことはまずない。

500 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 22:34:49 ID:+fv2oPbT
>ほぼ全てのキャラが頑強により雑魚のこと考える必要なくなったため、
>ここは全キャラ雑魚に関しての優位性はほぼ同ラインと思われる。
頑強はC攻にしか効果がないから、主力がC4辺り以降でNが遅いor狭いキャラは
遠くから突っ込んでくる槍兵に割り込まれる可能性が十分あるわけだし
全キャラ同ラインとは到底思えん

>C2二回も2発目はカス当たりになる可能性があり、なったことないんだけど、どんな状況でなるんだ?

>C2→C3の流れだと
そんな流れ使わない

>ランクA、Bの技タイプの連中は顔有りを一手で撃破が可能な攻撃力の持ち主なので、
一手と言えば聞こえはいいが、もっさりしたNを数回振ったあとに出すC一回より、くのいちのC2ー1×2のほうが早いわけで

501 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 22:47:26 ID:AvbrQb9Y
お、おいマジでこのネタ今回も引っ張るのか…?
前作ですら無敵だからなんやねんというレベルだったのに
よくこんな次元で言い合えるもんだな

502 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 22:47:39 ID:1z3wz8KD
>>497
>すでにほぼ全てのキャラが頑強により雑魚のこと考える必要なくなったため
>C2二回も2発目はカス当たりになる可能性があり
>防御面より攻撃面の方が優先される今作

とりあえず個人的な基準で「こうです」って言われても「そうですか」としか言えない。
あと、「思われる」「思う」って連呼されても個人的にそう思ってるんなら否定できないし。

個人的な意見でしか返せないけど、上で別の人のレスにもあったけど
一発の火力なんてそれこそ大差ないからくのいちのC2連打と武蔵のC3・4に
時間的なロスが生まれるわけでもなく、C2の二回目を外す可能性なんて言い出したら
他の奴だって似たようなこといえるし、武将が4人くらいいれば武蔵のC4より
くのいちのC2の方が前向いて団子の武将に連打で楽。
無敵に意味がないって言い出したら無駄な火力も不必要だし雑魚殺す必要もないし
ここら辺は個人的な価値観の違いで、使ってる人の多くが無敵を評価してるからSにいる
って話じゃね?実際うまい具合に鉄砲やら弓やらが大量配置されてたら
チャージ終わりに浮かされたりするし。ひるまないけど「うあっ!」とか言ってるのショボイしw
あと真オロチが多様する無双0ビームも怖くないし単純にウザイと感じる状況もない。

503 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 22:59:54 ID:cvuBRy/J
あんまり下げる話には入りたくないんだけどちょっとだけ意見をば

今作と前作とのバランスに影響する相違点
・頑強による技速タイプの強化
・金甲による弓対策
・全体的に敵火力が押さえ目に

これらの変更点に於いてくのいちはなんら益がなかったよね
前作であっても上位陣は早々死なないから無敵であっても範囲殲滅力の無い
くのいちが貂蝉と並べるのはどうか、って意見も多かったんだし
今作で頭一つ出しておく必要はないかと思うよ

504 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:00:54 ID:1z3wz8KD
>>500
>一手と言えば聞こえはいいが、もっさりしたNを数回振ったあとに出すC一回より
>くのいちのC2ー1×2のほうが早いわけで
そうそう。主力Cに行き着くまでに雑魚がウザかったりして、別に痛くない横槍でも
邪魔って意識が強くなる。でちょっと離れたとこからN・N・N・チャージってw


505 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:07:34 ID:L3o1WurO
あれおかしいな、こんな流れを1年前にも見たぞ?

506 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:10:14 ID:VuWiB507
>>502
まぁ言うことがあるとすれば、今回はオーバーキルなほど火力持ってるのほとんどいないし、
武蔵のSP後のC2,3で真オロチギリギリ倒せる威力だから不必要な火力ってのはまずない。
それに武将4人ならどうやっても武蔵に軍配が上がるし。
団子状にするにもまとめる必要があるし、くのいちのC2はかなり前面縦方向に寄ってるので
ちょっと4人相手いっぺんにC2で浮かすのはさすがに難しい。
それに爺のC1exより速く敵を倒せるとは思えなんだ。
しかも敵の固さと数によっちゃ完全自活可能だし。
C1始動でいきなり頑強発動するため、N攻割られないパワータイプとの差を完全になくしている。

後、これは恐らくさほど練成関連に興味がないのかと思われるが、頑強はチャージ終了時まで効果があるため、
空中判定のC攻でも前作の様にワッショイの心配はないぞ。
だからチャージ終わり際に銃や弓で浮かされることは無し。
金甲は言わずもがな。
ヤラレ声がショボイとかは全然ランクに関係・・・むしろ女キャラでヤラレ声が聞けないのは(ry

507 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:20:49 ID:2comrPWr
俺、頑強金甲付きで浮かされたのは何か原因があったのだろうか・・・

>>506
真オロチを一発で殺すことに意味がないしなぁ>>396のTAでもくのいち>武蔵だし
かといってまあ無敵だからSって言うのも確かに言われてみれば微妙ではあるかな

508 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:25:25 ID:2comrPWr
>>503
頑強・金甲によって雑魚を無視できる>無敵も範囲殲滅力も意味なしになった

まあ雑魚切るのは単純に「俺強ぇ〜」感は味わえるかな?
敵に触れることすらさせないのも「俺別次元」って感じで気持ちよくはある。

509 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:27:06 ID:MAVHTQz3
真オロチなんてN攻の1段目とC4の始めで透明化するから
C4乱発してるだけでほぼノーダメで敵を駆逐できる

510 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:28:52 ID:syu1HGIv
くのいちのC2が速いっつってもC4一回で終わるキャラとほぼ変わらないじゃん
それに今回無敵時間延びても賦活と回復無双併用しても無敵維持しづらいし無敵の評価も前作より下がったと思うわ

それとC2で複数巻き込みは実際にやってないか嘘だな
これ敵を右斜めに捉えないと分身ヒットしないぞ

511 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:32:58 ID:ENJDyDXX
さあ単発が多くなってまいりましたw

512 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:33:42 ID:cvuBRy/J
あ、そういえば聞くの忘れてた
若干スレ違いだけどいいかな

皆くのいちの武器に分身付けてるの?
前作のくせか分身無しのC2連打でやってるんだけど
今作では分身でもいいのかな

513 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:41:34 ID:IkZW03O5
モブ撃破最速は元親じゃないの
C1-2まで当てれば終わりだからゲージ消費もないし

514 :名無し曰く、:2008/05/19(月) 23:53:47 ID:VuWiB507
>>512
どうせ分身あっても一撃できないし、分身当てるのが難しいので無しでいいと思われ。
ただ無敵使わないと三手キャラになりかねないのでモブ毎にR1使う必要あり。

というか「じゃあねぇ〜♪」とR1押す時点で広範囲の敵消滅でほぼ全ての武将が即死する爺がSだと思うんだがどうか?
ゲージ回収率もこのexC1で兼ねていて非常に楽だし、うまくいけばR1のみで完全回収可能だし。
坂道でのY軸の判定も三国のころに比べたら変態的にあがっているので地理の面でもほとんど場所を選ばないし。

515 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 00:27:26 ID:blP89C2h
>>513
唯一残ったC1キャラだというのに元親低いな
さすがにEってのは過小評価にもほどがあるわ
ホウ徳とか淵がCってのはちょっと意味がわからんな
モブ一撃すらおぼつかない連中以下のランクってのも可哀想だ
ただこれはC1-2当てるのがちょっとムズイな
ダッキのC4当てるように距離の調整に慣れないといかんな

516 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 00:49:13 ID:VBDbo6m5
今のランクは完全に一人の人が作った叩き台だから
多少の違和感は仕方ないよ

元親は確かに強い
氷付けてC1飛翔キャンセルJNでやってるけど
見る見る敵が消えてゆく
別にC1だけでも問題なくいけるけど

517 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 00:52:22 ID:VBDbo6m5
あとジョカも低い感じかな
C4の回転率が同ランクの奴らより明らかに早いし

518 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:02:08 ID:PZxfh+Wa
Sランク
力 くのいち(R/C2-1)

Aランク
力 真・遠呂智(C2-1/C3/C4)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 黄忠(C1e/C6) 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 真田幸村(SP/C3-2/C4)  

Cランク
力 ホウ徳(R/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
速 風魔小太郎(C2/C4)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 陸遜(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 服部半蔵(C4/4e) 豊臣秀吉(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 夏侯淵(R/C4) 張遼(C3/C4) 呂布(N攻/C3/C4) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4)
速 夏侯惇(↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 甄姫(↑R/C4) 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) ねね(R/C3) 
技 徐晃(C3/C4) 貂蝉(C4/C4e) お市(SP/C4/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e)  長宗我部元親(C1/C3/C4) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
  濃姫(↑R/C2/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4/C6e) 大喬(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4) 阿国(C3/C3e/C4e) 

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)
技 張角(SP/C3)

519 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:05:04 ID:blP89C2h
今agesageに関わっているのってモブ撃破可能だよ〜て奴ら含めて
くのいち、黄忠、半蔵、祝融、清盛、孫市、謙信、長政、元親
かな?

個人的にはモブ一撃可能な信玄、政宗、貂蝉、小太郎
もひとつ真オロチも一撃可能な阿国を推したい

520 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:09:11 ID:PZxfh+Wa
上で議論されていたキャラのランクを少しいじってみた。

左慈って確かに強いけど他のAのキャラと比べると若干劣る気がする。
C3は確かに強力だけど、後ろががら空きになるし、↑R+□の性能も落ちてるし・・

稲姫は明らかに1ランク↑
↑Rで武将を怯ませることが出来なくなったけど、C4の威力は高め。

ホウ徳は弱くは無いけど、今Cランクにいる連中と比べるとなんだかなあ・・
弱くは無いけど、パンチ力に欠けてる気がする

521 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:16:40 ID:NtmPWQdI
半蔵の下がった理由がよくわからんな
息切れするという意見があったが別に手数変わる訳でもないしC4で顔有一手撃破可能なんだし普通にBでいいんじゃないの?
陸遜も顔有一手可能だしCにいるには浮いてるな

522 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:16:56 ID:7yyAP5W7
>>510
>賦活と回復無双
賦活、消費軽減、無双増加やってみ

523 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:20:20 ID:e1z1fawP
>>516
元親に氷ってあんま意味無いじゃん
まあwiki丸呑みでやってるんだろうけど

524 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:21:41 ID:VBDbo6m5
>>520
元親はもっと上げれそう、だけど慎重にいった方がいいかな

稲姫は賛成
弓で雑魚殲滅→追加入力でも落とさなくなったC4で武将撃破
で安定してる
ただどうやっても複数武将戦は辛いんでそれ以上は厳しいか

左慈は…どうなんだろ
位置取りを気にすればC3の弱点はある程度払拭できるけど
C3自体の全体モーションが長いのが若干気になる
下げるほどかどうかはちょっと分かんないや

525 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:26:01 ID:VBDbo6m5
>>523
顔有り相手にC1を数回当てないといけない時は氷は便利だよ
まぁ若干好みが入ってる事は確か

526 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:37:46 ID:7yyAP5W7
武将撃破速度の議論に対しては魏7章のドウカンの戦いで簡易TAでもやってみるってのはどうかな?
やり方はこんな感じで
1.ステージ開始後ターゲットの敵に真っ直ぐ向かう
2.ターゲットを撃破
3.方向キーを入れっぱなしにしておいて一歩でも動いたらスタートを押してその時のタイムを記録

ターゲットは
・スタート地点の目の前にいる蛟(対モブの撃破速度)
・スタート地点少し先にいる清盛(対顔有の撃破速度)


527 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 01:52:13 ID:blP89C2h
左慈は別に下げる必要はないんじゃないか
前作ならその場に留まって背中がら空きC攻とか即死に繋がるためかなり位置取りとかシビアにやる必要があったろうけど
今回は頑強もあるし速タイプを生かしてキャンセルでも仙人パンチでも逃げられるしな

半蔵も下げるにはちょっと理由が微妙かな
ノーマルC4で顔アリ撃破できるんならex使う場面も減ってくるし

やっぱAの技タイプの連中が抜きん出てるな
こいつらほぼ確実に顔アリ撃破できるし遠くから射撃とか轢き殺しとかかなり攻撃面では秀でてるし
くのいちはAにランクしておくのがいいと思うわ
どうも前作と比べての無敵の価値が下がってるしな

>>526
黄忠、曹仁の遠距離シューティング、妲己、元親の轢き殺しがダントツになる希ガス



528 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 02:03:09 ID:e1z1fawP
>>525
数回っていうかオロチでもない限りノーマルC1-2〜JN〜追い討ちEXC1で終わるだろう
ラス面ですら政宗や卑弥呼は最初のノーマルC1-2で死ぬ場合もあるし。

529 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 02:06:13 ID:VBDbo6m5
>>528
む、C1-2当てにくいから除外してたけどそんなに火力あるのか
解説有難う、武器作り直してくる

530 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 02:12:42 ID:e1z1fawP
>>529
いや破天勇猛極意入れて完全オーバーパワーで作らんと無理よ。
幸い元親は頑強さえあれば神速も旋風もイランのは助かるけど。
まあ魏ラストの官渡とか強化モブ多いステージを好んでやるからこの武器にしてる。

531 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 02:26:44 ID:VBDbo6m5
>>530
神速抜きってことはもしかして火入れてるの?
俺のは氷雷陽斬勇猛分身神速極意で
氷の変わりに破天でおkと思ってたんだけど

532 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 02:37:45 ID:WpGN1uWH
元親ってスラ神の再来じゃないかと思う
姿勢は低くならないものの、技タイプでアーマー付きで、打ち漏らし&雑魚消しに便利なタマタマまで付いてくるし
それでいて敵が固くなった今回でもモブ+一部の有名武将撃破可能

以前からC1に属性が乗ることはすでに周知の事実のはずなのにこんなにランクが低かったのは
恐らく皆技能揃う前や、ちゃんと武器を作って育てなかったからじゃなかろうか
自分も>>513で初めて気づいたクチだがw

コレは普通にAorBで文句無いんじゃないかと

533 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 03:03:16 ID:dLBf4eMU
星彩がこんなに低い理由がわからん

534 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 03:49:08 ID:SOlhM7iC
TAスレらしくなってきましたねw
火力のことばかりでw

535 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 04:26:22 ID:bKyej5Pz
元親は戦国2猛将じゃ最弱クラスだったから印象が良くないんだろうなw

>>533
もっと上だと思う理由を具体的に

536 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 06:30:16 ID:f84YAZVj
>>534
TA表はこちら
関羽 7:06、張飛 7:30、趙雲 6:45、劉備 7:40、馬超 6:49、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 5:49、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、孫策 6:42、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 6:46
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50、政宗 6:42
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44、長政 6:48
ァ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

この表では周瑜・くのいちが頭一つ抜けてる。
使う人によって違ってくるだろうけど単純に火力=速さってことにはならないんじゃない?
と言っても火力が高いくせに時間がかかるって奴は何のための火力なのか疑問だがw

537 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 07:40:47 ID:SOlhM7iC
>>536
麻呂より遅いお市w

明らかにこのタイムは役にたたないw

538 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 07:58:04 ID:JAz6bKLe
麻呂は必殺技改善のお陰で、攻撃力だけは確保したからなw

539 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 07:59:08 ID:nLL1K5sL
>>536
くのいちはあの武器でよくあんなタイム出せたなとうさんくさく感じるばかりだったり…

540 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 08:11:35 ID:lxGypGpi
>>537
市は8:10くらいだしたことあるけどもっさりしてて時間がかかるほうだと思う。

>>539
雷陽斬活分猛神極(賦飛金)の武器で6:00越えないなくのいちは

541 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 08:57:14 ID:+FvWzDwN
「俺Aでこれだけのタイム出したよ、Bじゃお前の言ってるようなタイムだせねぇよ」
なんて言い出したらキャラマンセーand足の引っ張り合いになりそうだなw

542 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 09:33:18 ID:ofpb1uQ8
ぶっちゃけ
タイムアタックなんて運要素ありまくりなわけで


543 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 09:50:19 ID:SOlhM7iC
>>538
必殺技改善っていったって
判定が強くなっただけ
威力はカスw

544 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 10:33:01 ID:NFdmGoGD
>>536
上で自白してるけど5分台のタイム出したやつは
台詞飛ばしとかやったみたいよ

545 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 11:20:06 ID:SOlhM7iC
まあ、ルールも知らずにただ>>39のルートを見ただけでお市をプレイしてみた
馬ありとか悟空タクシーとかありなしがよく分からなかったので本人徒歩で。

ちなみに初プレイで7分47秒
遠呂智、妲己撃破後ルートをちょっと間違ったりしたけど
このタイムが出た。
もちろん台詞飛ばしもしてないから最後の開門で待たされた

参考までに
武器
炎 雷 陽 斬 吸活 分身 神速 極意
頑強 金甲 賦活
特技
無双増加 攻撃強化 速度上昇
技型強化 特殊強化 必殺強化
消費軽減

基本exC8
根本からのヒット確認できた場合や手っとり早く蹴散らしたい場合は
exC4やC4
exC8でほとんど一撃で撃破可能だった。左慈分身とか
仮に生き残っても追いかけて適当に叩いてれば死ぬ

無意味なクリア後SS
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2681.jpg

546 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 11:27:30 ID:SOlhM7iC
↑追記
アイテムは一切とってない

547 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 12:44:10 ID:gzf0QL5S
比べるにしても台詞飛ばし混在とかしてたら意味ねーだろ

548 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 15:54:37 ID:kb13cXbf
約8分か。やっぱり市は時間かかるみたいだな。火力が低いとは思わないんだけど

549 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 17:01:26 ID:nLL1K5sL
昨日から単発IDの数がシャレにならんほど増えてるな…
まぁいつものキャラ厨に決まっているだろうがもう少し単発っぽさを消すと言うか時間をずらすとかできなかったのかね?

ぶっちゃけこのスレそんなに人いねぇだろとw

550 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 17:12:41 ID:DxXv9kly
馬禁止とかいうワケわからんルールを採用し続けるのなら鈍足キャラは1ランクくらい落とすべきだな。


551 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 17:31:23 ID:NFdmGoGD
>>549
見返してみるとお前が自演単発騒いでるというのはよくわかった。

552 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 17:49:03 ID:7yyAP5W7
>>550
キャラのランク付け自体は馬禁止なんてないだろ
TAやる上では馬は落とされるか落とされないかの運ゲーになるから除外されてるだけで

553 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 18:03:49 ID:iXSHa/qa
>>552
落とされるか落とされないかが運てw
よければいいじゃんw

554 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 19:30:52 ID:bXzmDqE1
>>499
モブをC2ex一回で倒せる張角はCランクまで上がれるということですね

555 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 19:48:32 ID:UaKkbCEt
安定と速さを両立させたきゃ馬は使わないほうがいい
弓一発で落とされるし、弓兵優先は割りにあわない

556 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 22:16:39 ID:r5etTOFC
落馬が運なんて言う奴がランク語るんですか(苦笑)

557 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 22:30:45 ID:BJr7uIe1
でもたまーに別の味方を射てる矢がたまたま当たる事はあるなw
迂回すりゃ済むんだが、迂回するべき配置になる事自体が運とは言えるかもしれん

558 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 22:52:41 ID:nLL1K5sL
>>551
ほぼ単発IDの意見を指して「こんなに無敵を支持している人がたくさんいるんだから」みたいなのいたよなw
つか実際このスレで“単発IDたくさん=多数の意見”と信じている奴なんてよっぽど天然のアホか談義スレ見たことない奴だよな

>>554
exはモブ限定で雑魚には使わないとして、雑魚戦闘をうまくしのぐ主力チャージがない&exで消費したゲージの回収が結構厳しめ、
ってことで総合的に考えるとF、またはうまいゲージ回収と複数武将の対応の仕方が見つかればEにはいけるかも試練
特技の枠をゲージ関連に費やしてもモブ毎にexは無理だし、吸活で吸うにはC攻の威力が心もとなく、吸う量が少なすぎ、とこれまたキッツイ
まぁ張角のC2の分身の当たりやすさはかなりのもんだし、打ち漏らしがあまりないのも無理矢理評価できるかも

exじゃなければなんとかEぐらいまでいけたんじゃネェノ?
てのがオレ意見

559 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 23:10:12 ID:PZxfh+Wa
Dランクのキャラを一通りいじってみたけど呂布と元親はDランクの強さじゃないわ
元親に関しては他の人がいろいろ検証してたようだからわざわざ俺から言う事はないか

今回、属性が乗らない技でも火力のある技があって、呂布のC3とC6はそれに該当する
まあ、最後は乗るけど・・・
闇雲にC3出してるだけでほぼノーダメで屍の山を作ることが可能になってる
飛竜をつければ衝撃波のあとに追撃も可能
もっとも強化されたキャラの一人だと思うわ

560 :名無し曰く、:2008/05/20(火) 23:30:57 ID:Uen6Bn1A
方針に不満があるなら良案の一つでも提示していけばいいと思うんだが
何でそれをしないんだろうな
結局荒らしたいだけにしか見えない

561 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 00:14:51 ID:zsXrmZhK
正直TAは、運も絡むからあまりあてにならん気がする

562 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 00:20:38 ID:v6qhuvSK
どうせなら動画もあればいいんだがなぁ
いくらでもタイムなんて捏造できちゃうし
これもかなり今までのスレで話題が挙がったけどTAが武将のランクにそのまま直結したのってあまりない記憶がある

563 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 00:29:20 ID:pF5i8lE/
TAも当てにならない、各武将の個別評価もするつもりない
ならどうやって武将の強弱を判断するんだ?


564 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 00:40:21 ID:zDz7ShaR
ただ一つの基準である必要も、全員の合意を求める必要も無いと思う
TAがいいと思う奴はタイムを上げればいいし、個別評価も同様
添えた説明に説得力が有れば支持も得られるだろう

TAが軽んじられがちなのは、動画はない運も絡む・・・と来ては説得力が薄いからだろうね
「添えられた戦術は参考になった」といった意見もあったように、添える説明文を工夫した方がいいかもしれん

565 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 00:41:26 ID:NU1xrzbI
前回の貂蝉みたいにC1の一言で誰もが飛びぬけた強さを体感できるキャラなら話は簡単なんだけどねぇ・・
あそこまで明快だと動画みなくても誰もが武器作って操作すれば強いってわかるし。

逆に濃姫みたいに動画のすさまじい罠設置と動きで「コイツは強い!」って感じたことはあるけど、
実際に自分で操作すると難しくて誰もが強さを実感できないとか。

黄忠のC1ex、元親のC1とか単純な強さはパッとランク上がったことからやっぱり理解されやすいんじゃないかと。

566 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:00:44 ID:zsXrmZhK
くのいちR
黄忠C1ex
曹仁C3e
武蔵C3
シノロチC4

俺がやべえと思った攻撃

567 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:02:56 ID:v4vGmlo0
結局は動画なきゃ「いくらでも捏造できる」で一蹴される訳か
検証する側はそれなりの時間割いて検証してても
否定する側は特に根拠無くても捏造乙って1行書けばそれでおしまいなら
馬鹿馬鹿しくて検証なんてやってらんないな


568 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:04:18 ID:OHLCtxzm
俺がやべえと思った攻撃(笑)

569 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:05:10 ID:xQjQjGK2
TAをするのは良いんだけど、それが「一番良かったタイム」を挙げるだけじゃ、検証として稚拙すぎる(やってくれてる人には悪いけど
ゲーム性からして全くの同条件でのプレイなんて無理なんだから
TAとして説得力を持たせるなら、せめて1人のキャラに付き10回位は試行して、その平均時間を求めるべき

たまたま、速くクリアできた結果を採って、こんなに強いよ…じゃあ
「ああ、そう良かったね」としか言えない

570 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:12:35 ID:hK1nQrVw
つまりTAはやるだけ無駄って事だわな
十回計りましたって言っても動画なきゃ捏造乙で終了
十回分を時間掛けて動画にして挙げたとしても
一時間以上かけてそれを見るような物好きなんていない
現実的じゃ無さ過ぎる


571 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:22:47 ID:N5bSBf2b
稚拙じゃない現実的な検証方法を誰か考えて下さい

572 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 01:26:45 ID:mwtBsBLc
>>569
たまたま速くクリアできるっていったいどういう状況で起きるんだ?
たまたま遅くなら分かるが

573 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:09:03 ID:/LIHQAdp
>>571
そりゃおまえ自作自演でランク上げ下げすればいいのさw
ID:hK1nQrVw・ID:xQjQjGK2辺りはそれが好きらしいw

574 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:10:27 ID:xQjQjGK2
要するに世の中のあらゆる実験に、回数をこなさないものなどが無い様に、
ベストタイムを競い合う主旨ならともかく、
最強際弱を考える土台にするためのTAなら
単純に最も速くクリアできたタイムだけを提示しても、それが必ずしも検証対象の
安定したパフォーマンスを反映しているとは言い難いんじゃないかって事を、伝えたかっただけだ

例えば、打率2割台のバッターが、その日の打席が4打数4安打だったら、そいつはその後も安定して良いバッターか?
・・・まあ、例えは変かもしれないけどね
だから、TAをやるなら平均タイムを割り出すことが最低条件では?と書いたけど
それでも、まだ検証者側の操作武将への慣れの問題とか(どの武将も万遍なく使ってた奴なんていないだろうし)
厳密さを欠く部分は、多分にあるだろうけど・・・

575 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:15:08 ID:/LIHQAdp
世の中のあらゆる実験だかと比べてる時点でKYw

576 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:32:13 ID:60v9Sry8
前からだけど此処にはただ煽りたいだけの奴が居ついてるから
あんまし気にしない方がいいよ
短文でいつもケツにw付ける奴

ついこないだなんかあっちのランクスレで大暴れとかしてたし
真性だから無視でおk

577 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:39:13 ID:/LIHQAdp
最近は反論されれば同一人物視するのも流行ってるようですねw

578 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 02:53:05 ID:xQjQjGK2
>>575
俺は別にTAそのものの趣旨を潰そうとしてる訳じゃないし、今までこのスレにベストタイムを
挙げてくれた人たちが、無駄なことをしていたとは、からきし思ってもいないぞ

このスレにもっと検証者の人数が多ければ、大勢がどんどん競い合ってベストタイムを塗り変えて検証して行く方法も
あったと思うけど(多分始めた人はそれを期待していたと思うが)、個人がしらみ潰しにTAしていくしかない現状では、
1度に多くを検証することは出来ないし、公平性に欠ける
それこそ最初の頃にやったキャラに戻ってやり直したら、結果もまた変わるでしょう

だから、本気でTAをランク付けの土台にしたいなら、それを見て誰もが納得させられるような
説得力のある検証方法でやって欲しい
平均を取るやり方は、そういう中でも一番簡単な方法だと思ったから提案してみたんです

>>576
了解しました

579 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 03:07:26 ID:/LIHQAdp
ここでクダまいてるより自分で実戦した方はやいんじゃねーのw

580 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 04:40:31 ID:piw3C5e+
煽ることしかできんのか

581 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 07:05:52 ID:+Z+E6KCn
前からいたじゃん
自分は検証せずに
リーダー気取りで案をまとめようとするやつ

582 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 08:00:13 ID:xx/9hAY/
最強最弱系のスレって毎回この流れになるよな。
どうせ捏造だの動画上げろだのって流れになるって事は判りきってるんだから最初からTAなんかしなきゃいいのに…。


583 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 10:20:29 ID:m/H9+0Sq
その前に早くても強いと思えない件について

584 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 11:15:50 ID:+Z+E6KCn
今回は唯一の難敵だった弓兵も金甲でただのカスに
信玄とか孫市みたいな遅いチャージ攻撃の連中も頑強で無問題になるから
はっきりいってランク付けするほどシビアなキャラとかいないよね
連撃回復の回復量も増えてる+熟練度などの防御補正で即死は皆無

ぶっちゃけ火力=強いでいいんじゃないかとすら思えてきた
移動力に左右されない
じっとしてても敵がワラワラ沸いてきてそのままクリアとかいうステージがあったらよかったのにね

585 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 12:13:35 ID:zkUFZcBb
まあTAは>>578がいとも簡単に各キャラ10回分を動画付きで出してくれるらしいから
それを待ってればいいんじゃない?
>>578はゲームに費やす事ができる無限の時間を持ってるみたいだし

586 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 13:10:00 ID:NtdVX3tX
そう喧嘩腰になる事もあるまい
タイムは書きたい奴が書けばいいし、役に立つかどうかは読み手が各々判断すれば良し
ただ、早い遅いと強弱とは比例関係にあるとは限らない、と考える人の方が多い感じはあるな

587 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 13:27:01 ID:VRFO5zpY
上の方で語られてるようにTAに向いてるステージが今作は無いんでしょ?
馬移動に絶影が在ればマシなんだろうけど・・



588 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:12:30 ID:6T6wLBGn
強さの基準をなんで決めないんだ?


589 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:15:15 ID:BZWK1cP7
いつも思うがこの手のスレでタイム重用する意味あんの?
タイムなんて個人のオナニーだろ
10回やって平均つってもやる人間が変われば変わる
不安定かつ運の要素が大きいのにそれを基にされても

あくまで個人的な意見だがタイムの話が活発に出てくると終焉な気がする

590 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:26:46 ID:QHVoozwA
タイムを否定するのはいいがそれなら何で決めるんだ?
ランク議論とかそれこそ数値化できないオナニーのぶっかけ合いじゃない
否定するなら代案も出さないと話進まないだろ



591 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:29:13 ID:kDD6IwPx
馬では落馬に関する運が大きくなる、徒歩だと移動速度はキャラ性能には大して影響ないのに
TAには大きく数字の変化させるから困るって2点だけが問題なら全キャラ悟空タクシーつかえば良いんでは?
悟空には一切攻撃させない条件で

592 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:33:51 ID:z7x2XH5f
>>590
>オナニーのぶっかけ合い
すげーやなもん想像しちまったじゃないか

俺も>>588に賛成なんだが前作でもぜんぜんまとまらなかったんだよな
終盤見なくなったから最終的にどうなったかは知らないけど
俺はざっくりとは>>584の火力=強いでいいんじゃないかと思う
練成とか全体の火力減で他にそれほど気にする要素なくなっちゃたからな

593 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:33:57 ID:+Z+E6KCn
>>591
だからなぜ落馬が運なんだよw

594 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:36:13 ID:k6T2i7MK
移動速度も含めてキャラ性能だと思うんだがなあ

595 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:44:20 ID:Fl5CT4Jl
>>593
ちょっとくらったら落ちるから
まさかまったく食らわないとか言わないよな?w
そう言うつもりなら証明してね

596 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:47:10 ID:+Z+E6KCn
>>595
こんなプレイヤースキルがないやつがランクの検証に参加してるのか
どうりでお市のタイムが遅かったわけだw

火河なんて弓がうじゃうじゃいる場所なんてないし
いるとしてもガード使えばすむような場所ばかり

お前は立ち回りからやり直した方がいいw

597 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:58:50 ID:dqcGF2u7
プレイヤースキル(笑)
なんだかんだと理由をつけて荒らしたいだけだろうからNG推奨

598 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 15:59:50 ID:+Z+E6KCn
普通に事実を言ってるだけなのだが
是が非でも馬は邪道って言いたいヤツがいるらしいな
バカバカしい

599 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:01:36 ID:VleVEmyT
お市が遅いと思ったんなら自分がやってみて報告すればいいだけなのに
TAに興味が無いとか言うなら文句つける事自体がおかしい

600 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:02:47 ID:y7iSoQhG
>>598
なぜそこまで馬に拘る?
ガラシャ厨?

601 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:04:36 ID:+Z+E6KCn
>>599
すでに更新したのを報告ずみだがw

>>600
単純に移動がめんどくさいと思ったから
なんでも房つけて煽るのはどうかと思うよ

602 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:04:39 ID:IkMFiqHG
>>588
だいぶ前のだけど

215 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2008/04/23(水) 22:24:56 ID:N0tV/F6v
強さを測る基準としては>>137>>139>>144あたりを踏襲して優先順に
1、どんなにヤバい状況でも死なない
2、武将を瞬殺できる
3、雑魚を素早く大量に倒せる
4、素早く移動できる (これはいらないかも)
という感じでいいのかな?

603 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:28:17 ID:z7x2XH5f
>>594
そうなんだけど常に自分の足で走らなきゃいけないってわけでも無いからな
馬乗ったほうが早いし、例のTAステージなら走行中の落馬は皆無でしょ
のるときちょっと危険だろうけど弓隊の位置おぼえちゃえばそれもほとんど回避できるからなぁ
孫悟空以外は馬使った方がはやいっしょ(落馬のリスク込みで)
なんで俺はキャラの足の早さはかなり軽視してる
でも孫悟空だけはポイントにしてもいいとも思う

>>602
そういう感じで書くと個人的には
1.単純な火力
2.火力発動までの割り込まれにくさ(火力の発動のしやすさ)
の2点だなぁ

604 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:36:35 ID:dC/Fjirk
>>603
単純な火力って武将撃破までの時間とかで計るのかな?>>526みたいな感じで


605 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 16:58:55 ID:+Z+E6KCn
>>604
技型マンセーのランキングになりそうだなw

606 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 17:13:30 ID:m/H9+0Sq
ぶっちゃけた話、移動速度って
チームに孫悟空入れときゃどうでもよくね
1人だけじゃないと駄目なんだよってんなら別にいいけど

607 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 17:15:16 ID:xx/9hAY/
>>594
俺もそう思う。
が、それはあくまでも立ち回り(位置取りとか)にのみ影響するものだよ。
足が早いから位置取りが楽とか足が遅いから囲まれた状況から抜け出し難いってのはキャラの強さ弱さに繋がるけど、
普通のプレイでは馬を使うのが当たり前な通常移動時までキャラの移動速度を影響させたランクなんかなんの参考にもならないでしょ。


608 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 17:21:50 ID:+Z+E6KCn
>>607
確か馬術もキャラによって変化するよね
政宗とかは馬での移動が速いとか
キャラによって速さが違ってた気がする
だとしたら、馬による移動もそのキャラの性能じゃないか?

609 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 17:35:12 ID:/Nev9X/L
おいおい、こんな奴がランク云々言ってんのかよ

610 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 17:42:45 ID:z7x2XH5f
>>604
俺のイメージする単純火力は理想的にはぼけっと突っ立てる武将をどれだけの時間で倒せるかって感じかな
>>606
前作からの流れを踏襲するならキャラチェンは無しじゃないかな

611 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 18:18:39 ID:r5FuyuES
こんな奴らがランクなんか語っちゃってるの?w

612 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 18:42:39 ID:HrHPCjFl
漠然と「激難で普通に襲ってくる武将の倒し易さ」と「激難で普通に群がってくる雑魚の倒し易さ」じゃいかんのか

TAとかはあくまで目安だろ?
悟空タクシーが猛威を奮ってる今作では移動力は割とどうでもいい要素だし、もともとキャラチェンを前提としたゲームだし…
だから移動に馬使おうが悟空使おうが大した違いは無い気がする。

613 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 19:00:22 ID:SyWvRjxh
雑魚を倒す意味あるの?
雑魚を倒すことに殆ど価値の無いゲームで

614 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 19:25:07 ID:C8FQS8rU
「いくらでも捏造できる」
「ああ、そう良かったね」
「こんな奴らがランクなんか語っちゃってるの?w」
これだけで全てのレスに対処できるな


615 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 19:28:18 ID:+Z+E6KCn
>>614
このレスには
「ああ、そう良かったね」でいいのかなw

616 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 19:28:42 ID:WWcNaoXA
>>614
10回の平均取れ、も追加で

617 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 20:03:44 ID:mbVnHg7r
>>603
馬使用すると遅くなる可能性は十分あるよ。
TAで馬が使われなかったのは走った方が速い結果が出たからだしな。

結局下馬位置でそのまま武将と戦闘して終わったらすぐ乗れるわけではなく
大抵の場合下馬位置と実際の戦闘位置がかなりずれる事が多い。
そうなるとわざわざ戻って騎乗やら、騎乗時に落とされるとなおさら遅くなる。

618 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 20:18:49 ID:60v9Sry8
なるほど
ID:+Z+E6KCn = ID:/LIHQAdp = ID:SOlhM7iC

619 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 20:20:25 ID:mbVnHg7r
なんだこいつは・・・

620 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 20:40:57 ID:+Z+E6KCn
>>617
敵を倒すときにちょっと馬よりにするとかすればいいだけじゃないか?
馬ありの方が速くなるキャラの方が圧倒的に多いと思うが

馬なし
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2681.jpg
馬あり
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2710.jpg

ちなみに馬なしは初プレイだったからちょっと道間違えたので
実質10秒くらいは速い
馬ありは100人撃破とかの賞賛のせいで偽遠呂智の出現が遅れたが
これだけ速くなった

621 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 20:43:30 ID:xx/9hAY/
>>617
>大抵の場合下馬位置と実際の戦闘位置がかなりずれる事が多い。
そんなに激しく動くキャラなんかほとんどいないだろ。

>そうなるとわざわざ戻って騎乗やら、
馬まで戻るための歩数>徒歩で次の敵将まで出会うための歩数、ってどんな状況だ?

>騎乗時に落とされると
騎乗時の安全を確保出来るか否かもキャラの強さのうちと言えるでしょ。
武将を倒しつつ適度に雑魚を消し去れるキャラは安全に騎乗して馬移動すればいいし、どうしても騎乗に時間が掛かるキャラは歩けばいい(当然、評価は落ちるが)。



622 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:02:01 ID:HcSDAo8I
別にどっちでもいいだろ
馬使おうが使うまいが早ければ勝ちでいい

623 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:06:30 ID:NU1xrzbI
どうせいつでも呼べるのなら馬の代わりに猿使えば楽だね。
ただ乗り降りの差がまったくなくなって、ただ全キャラ平等にプレイが快適になるってだけ…

624 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:17:19 ID:+Z+E6KCn
>>623
悟空を使うと交代中は体力も無双ゲージも回復しちゃうから
力押しできる技型が有利になると思うんだけど

625 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:17:33 ID:mbVnHg7r
>>620
思うに火河の特徴で

総武将が地味に少ない
戦闘地域は武将がかなり集団で固まっている

以上2点から移動に割く時間が他のステージと比べると多いと思うよ。
要するに馬の効果は高いと思われる。
まあ絶対に遅くなるとは言わんしそこは他のステージのTAもやらんと分からんけどね。
戦国猛将時代に使われたステージは連続的に武将が連なる為結局馬乗りの方が遅かった。

ていうか火河は散々言われてるがラグ含めTA向いて無いと思うなぁ
戦国の関が原・ラストまでクリアしないなら魏の官渡あたりがいいっぽい。

626 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:27:09 ID:+fk6ZVS3
猿使用も有りなら自分が戦うより猿が戦った方が強い場合は猿で戦うのもありにしなきゃな
じゃないと猿はキャラチェンジしなくていいんだから猿との比較が平等じゃ無くなる

627 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:29:24 ID:+Z+E6KCn
>>625
>馬使用すると遅くなる可能性は十分あるよ。
>TAで馬が使われなかったのは走った方が速い結果が出たからだしな。

言ってることが二転三転してるぞw
それに戦国の馬と今回の馬を一緒にするなよ
物理的に速さが違いすぎる

それとTAに向いてないというのは承知だが
そういうなら>>39みたいに具体的なルート、
それに自分がまず検証の結果を報告してからにしてほしい


628 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:31:01 ID:mbVnHg7r
>>627
過去そうだったから遅くなる可能性があるといっただけだが。

629 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:34:00 ID:PpoRaEm2
>>624
普段プレイする時どうせ1人は悟空にして移動に使ってるだろうから別にいいだろ
吸活も外していけるな

630 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:36:53 ID:NU1xrzbI
>>624
体力はともかく、無双ゲージは問題か。
ゲージ使わない奴らには不利に働くし。
まぁ全キャラ馬を呼ぶ能力を持っているしわけだし、
控えを使わず、そのキャラのみでタイムアタック(より速い記録を出す行為)する、
って意味を考えれば別に馬に乗っても問題ないんじゃないかな。

>>626
猿が多すぎてどこに言葉がかかっているかわからない俺は間違いなくゆとり。

631 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:37:20 ID:+Z+E6KCn
>>628
どう考えても今回の馬を過去の作品と一緒にするのはおかしいだろ
それくらい普通に分かると思うが

それと官渡がいいっぽいとかいったんだから
ルートとか案を出して検証してくれ

632 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 21:38:15 ID:t+D8yDsT
どうせTAやっても10回やり直せとか、捏造とか動画よこせとか言われて
無かったことにされるんだからやる意味まったく無いわ

633 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 23:03:24 ID:NU1xrzbI
TAもなんだし陸遜のage理由でも書いてみる。
とにかくC4の威力が鬼。顔有り武将も妲己等の体力の低い奴なら一撃。
慶次等体力の高い顔有り武将は、雑魚2人ほど雷巻き込んだC4orC4exで一撃。
真オロチはC4二回やるより無敵C3で突っ込んでC4の方が安定。
exが生きるのはホントに極一部の顔有り武将のみなので使うのはその場面ぐらい。
てなわけで半ばexのため必須と思われていた吸活もC4で事足りる場面がほとんどになり、別段重要ではなくなった。

普通に周瑜と並ぶ火力で範囲も広く、無敵C攻持ち、
ということで陸遜はBランクにageてもいいのではないかと。

これぐらい簡潔に理由と、武将相手の手数とか明確にすれば大体見ただけでわかるかな?

それと周瑜と陸遜のSPは表記から消していいと思う。
威力やゲージ消費を考えたら使う理由が無くなるし。

634 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 23:05:01 ID:NU1xrzbI
連投スマソもう一人
半蔵のageインプレ追加
とにかくC4の威力が鬼。顔有り武将も妲己等の体力の低い奴なら一撃。
慶次等体力の高い顔有り武将はC4exで一撃。
真オロチはC4ex二回だと最後の〆が外れやすいのでC4二回の方が安定。
exが生きるのはホントに極一部の顔有り武将のみなので使うのはその場面ぐらい。
てなわけで半ばexのため必須と思われていた吸活もC4で事足りる場面がほとんどになり、別段重要ではなくなった。

普通に周瑜と並ぶ火力で範囲も広く、複数武将撃破が容易、
ということで半蔵はBランクにageてもいいのではないかと。

決してコピペじゃないしネタでもないw
手数関連は丁寧に雑魚のみ消して何度も調べたので間違いない。はず。
まぁ息切れするという意見とは全くの無縁になったんでいいんでない?

両者とも武器は威力特化である必要は無し。
陸遜は旋風や神速等を外して破天つければC4で慶次撃破可能かも。

635 :名無し曰く、:2008/05/21(水) 23:40:57 ID:m/H9+0Sq
猿のタクシーと天舞+敵の弱体化で
自分が純粋に好きなキャラでなんでも出来るようになったが
ランクスレ的には涙目な仕様だわな

>>632
それ以前に
TAが強弱にどう関係するのか。
真・オロチと1キャラでタイマンしたほうがいい気がするんだが

636 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 02:04:38 ID:zHxxgOUW
Sランク
力 くのいち(R/C2-1)

Aランク
力 真・遠呂智(C2-1/C3/C4)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 黄忠(C1e/C6) 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 陸遜(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4/4e) 

Cランク
力 ホウ徳(R/C3/C4) 呂布(N攻/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
速 風魔小太郎(C2/C4)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 豊臣秀吉(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 夏侯淵(R/C4) 張遼(C3/C4) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4)
速 夏侯惇(↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 甄姫(↑R/C4) 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) ねね(R/C3) 
技 徐晃(C3/C4) 貂蝉(C4/C4e) お市(SP/C4/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e)  佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
  濃姫(↑R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC) 石田三成(↑R/C4) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4/C6e) 大喬(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4) 阿国(C3/C3e/C4e) 

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3) 
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)
技 張角(SP/C3)

陸遜、呂布、半蔵、稲姫、元親age

637 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 02:07:57 ID:zHxxgOUW
今後の課題

くのいちS→A
ホウ徳C→D

他にあるかな?

638 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 02:32:18 ID:vuFo8Ayr
阿国・政宗・孫市の高火力キャラも上げれそう
元親も前より上がったけどまだ上を狙えるでしょ
ジョカ・稲も確か上げ案あったよね

639 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 02:40:01 ID:ulsmr8DB
教祖上げようよ教祖
基準がよくわからんので押しづらくはあるんだけど
一応理由は攻撃力はFランクのお館様以外より圧倒的に上だから
ところで少し上にあるキャラチェンも今回有りになったの?

640 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 02:40:21 ID:vuFo8Ayr
あ、ごめ
稲は上がってるね

641 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 02:55:41 ID:vuFo8Ayr
>>639
上位陣は速度・範囲・威力が優れていてそもそも攻撃なんて喰らわないんで火力重視
それらの伴わない下位陣は普段の立ち回りで攻撃を邪魔されないかとかも加味
みたいな感じじゃね?

あとチェンジの件はキャラ毎の能力査定なんだから
チェンジ・合体技・援護攻撃無しにすべきとは思うんだけど
一度しっかりルールを決めとかないといけないね

642 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 03:10:32 ID:ulsmr8DB
>>641
攻撃力×攻撃発動率みたいな感じなのかな
上位キャラはほとんど発動率100%だから実質攻撃力できまって
下位キャラは割り込みも考慮して考えると

>チェンジ・合体技・援護攻撃無しにすべき
自分もこれでいいんじゃないかとは思うけどまだ決まってなかったのか

643 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 03:36:08 ID:ckTmSeyv
今回は武器練成とか含めてキャラ間の格差は前作より埋まってる感もあるし
SとMのランクはいらんのではないかと思ってみたり
A〜Fってアルファベット順に対してそれらがあるのは、単純に最上位・最下位ってだけじゃなくて
別格って意味合いもあるわけでしょ?

644 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 04:29:51 ID:xGivDEAX
馬はおkなのにキャラチェンジ(移動のみ)は不可なの?

645 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 05:18:56 ID:vuFo8Ayr
>>644
キャラチェンジ中はゲージ回復があるからね
賦活・吸活を外してもOKでゲージ依存度の高い技型が得するわけ

勿論、キャラチェンジしていくゲームなのにそんな縛ってまで
単体の性能評価しても意味無いって話もあるけど
一応前作からのランクスレのルールは無しが基本

646 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 05:20:10 ID:xGivDEAX
前作を踏襲するなら馬も無しじゃないのか

647 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 05:34:47 ID:vuFo8Ayr
>>646
あ、ごめ
俺の話はランク付けのほうね
ランク付けは馬の有る無しに関係ないから

TAは話に入った事無いんで詳しくは分からんけど
前作は千里行みたいに馬無しで問題ない面があったからいいけど
今作では向いてる面が無いみたいで導入するかどうか揉めてたみたいね

648 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 06:44:24 ID:hd3DIYu8
>>646
前作は馬がゴミだったから使わなかっただけ
決して禁止ではなかった

649 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 09:08:21 ID:fuMjS2i3
>>608
これはひどい

650 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 09:08:58 ID:g/pLieea
ランク付けで馬なしならいろいろとかわいそうだろ!
ガラシャとかガラシャとかガラシャとか・・・

天舞使ってみても大して使えなかったのにはちょっと感動したわ

651 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 10:55:59 ID:eCur+7eG
>>639
張角に関してだが、
飛竜つけてC3→JCでけっこう安定するから他のMランクよりは多少マシだと思う
というか御館様よりは安定して立ち回れる気がするから上げには賛成
まあそれでもF止まりだろうが

652 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 14:39:26 ID:abg5t5LG
>>650
高難度じゃガラシャも馬上戦闘はしないよ。
馬に乗って近付いたらすぐ落とされるし射程の長いC4には属性乗らないから時間かかりすぎるし。
結局頑強付けて地上C2でゴリ押ししかない。
C1のおかげで合体技乱発できるのは強みなんだが禁止っぽいしなぁ。
まあそんなでも激難余裕だから再臨のヌルさがわかるってもんだ

653 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 15:09:28 ID:hd3DIYu8
>>652
なぜしないと言い切れるんだよw
普通に騎乗攻撃は強い
遠くからC4→騎乗通常連打のコンボはC2連打より強い
地上C2ごり押しなんて使わなくても全然戦える
地上は地上で壁押し込み、もしくはバリアマラソンでも十分強い

すぐ落とされるのは騎乗の使い方がなってないだけだろw

654 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 15:17:19 ID:AmJ3WgG7
>>653
そう言うときはこう言うんだぜ
「こんな奴らがランクなんか語っちゃってるの?w」

655 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 15:21:44 ID:hd3DIYu8
>>614
「ああ、そう良かったね」
こ、こうでありますか? 師匠w

656 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 16:18:27 ID:5Hw9d7MW
ガラシャは馬上だろうが天舞だろうがポジショニングにえらい気をつかう
正面にまとめて乙も時間かかりまくりだし、Mどころか逆Sをあげたい

関平はN攻が結構いいのにC攻はマジでどうにかならんのか
結局N攻で間合いをとってC3で刻むんだけど殲滅速度があがらん
それでもガラシャよりはポジショニングは楽だが

657 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 16:46:44 ID:abg5t5LG
その面倒なポジショニングを気にせずに安定して戦えるのが頑強C2なんだがなあ。
タイマンならともかく雑魚に紛れてる武将相手に落馬せずに戦い続けるなんて俺には無理だわ。プロなら簡単なんだろうけどさ

658 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 17:30:58 ID:8UXFbSJC
>>653が、ガラシャで本当に地上戦をきっちりできているのかの方が怪しいと思うがな
落馬なんぞ一切せずに騎乗で戦い続けても、頑強C-2の方が数倍速いとしか思えん
それくらいに差があるんだぜ? なのになぜ騎乗の方が強いと思えるのか、甚だ疑問だ
つか、騎乗を売りにするなら騎乗攻撃力が今の2倍はいるだろうと、肥を責めたいくらいだ

659 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 17:33:25 ID:hd3DIYu8
>>658
騎乗で通常攻撃繋げて見りゃわかるが
かなり威力高いぞ。今回の騎乗は

まあ勝手に怪しんでりゃいいさ

660 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 18:25:37 ID:4DLkjkGL
ガラシャはちょっとした集団に突っ込むだけで不安定になる
頑強は通常攻撃には乗らないし
騎乗だったら尚更だ
集団の外から狙い撃ちするしかないけど時間かかりすぎ

661 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 18:36:12 ID:4DLkjkGL
ちょっとやってみたけど>>653の遠くからのC4なんてどうすんだこりゃ
ガラシャバカ以外は使いこなせんぞ

662 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 18:41:34 ID:4DLkjkGL
C4て馬上攻撃のC4か
完全にアウトレンジに徹するよりないみたいね

663 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 18:57:36 ID:x4qK2fKs
ほとんど最下位確定のガラシャについてそこまで熱くなる必要もなかろう

664 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 20:58:29 ID:ty7uPWe3
とりあえずガラシャ騎乗やってみたが予想以上に惨いわ…

一般モブ辺りはN攻4〜5発で沈む(クリティカルで変動)
が、陽も何も付いてないN攻を直出しで喰らってくれるのはブヒャモブぐらいしかいない。
対策としてはC3で崩してN攻のパターンがあるが、そもそも実質頑強も金甲も付いてない
騎乗プレイで接近してN攻やらC3なぞは俺を馬から落とせと言っているようなもの。

C4威力はN攻と同レベルかN攻より低いくらい?
後貫通しないので集団でこられると前面の敵には当るが後ろの敵は前方でC4が
当った敵の吹っ飛びに巻き込まれてるだけなのでほぼダメージ0。見た目より全然敵を捌けない。

665 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 21:00:30 ID:ty7uPWe3
>>661
つーか地味にに自演失敗してんじゃねーよw

666 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 21:11:41 ID:ZDbCh09O
>>664
戦国と三国は技能やカウンター、背後からの攻撃でクリティカル扱いで威力増加があったけど、orochiにもあるん?

667 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 21:13:20 ID:ty7uPWe3
2ヒットかクリティカルかわからんが妙に減るときがあった。

668 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:01:53 ID:DJPSHTsD
>>660-662
素直に全部吐いちまいなよ
どこからどこまで自演してた?

669 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:05:40 ID:4DLkjkGL
自演てなんだ?

670 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:19:43 ID:mXUFipYz
ID:4DLkjkGLは非常に頭がクールです。

671 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:21:53 ID:yU1RTIol
何やってんのかよくわからんがくのいちの流れよりはまだ笑えるな

672 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:25:05 ID:4DLkjkGL
もはやスレとは関係ないがガラシャ騎乗C4報告
激難でやったが>>664にも書いてあるが威力はそんなにない
範囲が広いので他よりはましかもしれないというレベル
前方に敵を集めてシフト移動で後方に下がりつつN攻空撃ちでC4で進めたのだが効率の悪いこと
>>653のC4からN攻へのつなぎなんかどうすんだい
できるかもしれんが雑魚減らすのが大変
おとなしくチャージの乗るC2メインでやったほうがまし

673 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:29:50 ID:4DLkjkGL
C2は騎乗C2ではなく降りてC2です。頑強はやっぱ必須

674 :名無し曰く、:2008/05/22(木) 22:31:48 ID:ZZrKlrUy
確かに範囲が広いから通常攻撃より使いやすいってだけで
他に威力のある馬上攻撃なんかいくらでもあるからな

675 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 00:54:55 ID:t6dz93zm
元親でいいネタを発見
火力フル強化すればC1-1→C2exで激難真オロチを三秒で殺せるな。

ちなみにC2exは最初の蹴りを外したりガードされても、自動で出る上昇と音波は地上の相手にも当たる
それが単発でも慶次や火河ラストの三仙を殺せるほど高威力。
卑弥呼は小さすぎて上昇が当たらんが、そもそもC1-2で十分だし。

676 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 01:00:36 ID:c+hR7qNd
>>675
スマン、それどこらへんが、いい「ネタ」なのだ?

677 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 01:28:00 ID:jgwSGxK6
ex単発で体力高い方の顔有り倒せるならかなり強いんじゃないの?
Bの忠勝、勝家、悟空以外の連中はC攻一回で体力低い顔有り倒せる攻撃力の持ち主。
その中でも技タイプの連中はex使うことにより、体力高い顔有り倒せる攻撃力の持ち主。

元親は>528によるとC1一回で体力低い顔有り倒せる模様。
それで>675によるとC2ex使えば体力高い顔有り倒せるって話か。

Bの連中に比べたらC攻そのものの範囲は単体専用に近いぐらい狭いものの、
C1という非常に速い段階で威力を出せることと、頑強と非常に相性がいいことを考えるとBに置いてもいいのではないかな。
C1二回当てれば真オロチも死ぬんだし問題はないと思う。

にしても上位の技タイプの連中は実はex使うことってマジで少ないな。
当たり前の様に吸活、賦活に回復つけて…ってやっていたが、実際1ステージでexは1回か2回使う程度なんだな。
そしてカウンターに数回使う程度、と考えると道中の酒で間に合うだろうし吸活のスペースは違う属性に回すってのもありかも。

678 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 01:28:41 ID:t6dz93zm
>>676
まあ真オロチや硬い顔あり用のコンボだよ
瞬殺できるのはモブや体力低い顔ありだけじゃないってことを言いたかった
前作のチョウ蝉もC4exとか組み込んだコンボあったしね

679 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 01:49:49 ID:c+hR7qNd
そうか。
別にネタって言うほどの新しい発見では無いんじゃないかと思ったんだ
元親のC2が強力なのは今に判ったことじゃないしなぁ
確かにランク付けのかっこ内には書かれて無いが

680 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 06:08:26 ID:CQXRo+Qq
今回、技型タイプはかなり得したね
賦活・頑強・金甲・exに分身乗りと嬉しさテンコ盛り

681 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 06:54:30 ID:HHVOdzY9
どうせなら技型の能力を付与する錬成が有っても良かった気がするね
カウンターはともかく、クリティカルは役立ちそうだ

682 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 14:34:01 ID:tqsUC+CA
>>681
つ連携
劣化exカウンター

683 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 18:16:11 ID:wQuxmBbv
今回は技型>>>越えられない壁>>>力型>>>速型だよな
そろそろ速型にも他の能力をだな・・・

684 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 18:47:43 ID:N4e9VL6J
速型も頑強・金甲で大分強化されたけどな。ジャンプキャンセルの固有性が失われたのは痛い。
やっぱり空中無双奥義/乱舞の実装を…

685 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 19:10:45 ID:tqsUC+CA
>>683
速型の方が力型より強いだろw
あとバーストの速度上昇の恩恵はでかい

このスレとは関係ないがw

686 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 19:10:54 ID:+e7ojAcc
速型は何故かアーツも弱体化されたしねえ
前回で速型弱いの分かってたはずなのになんで・・・という感じ

687 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 19:18:23 ID:N2WsDwmM
信長のランクに異論はないか?

688 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 20:32:53 ID:jgwSGxK6
そういや信長がCにいるかよくわからないな。
SPからC2の流れってそんなに強かったっけ?

よく考えたら貂蝉がDランクってのもおかしな話だな。
C4の属性発動回数から言うと幸村のC3-2と同等の火力を叩き出すはず。

ただ幸村は僅かに同ランクの奴と比べて威力が低かった気がするから
貂蝉の場合体力低い顔有りを倒すためには武器は旋風か神速犠牲にして特化武器にする必要があるかもしれない。
確認してないからなんとも言えないけど例え倒せなくてもCランクは間違いなしな希ガス。

それと張遼と呂蒙は同ランクでいいんではないかと。
もはやC3の僅かな速度ぐらいしか変わらないし、おっさんには使いやすい火矢もあることだし。

689 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 21:14:17 ID:CQXRo+Qq
信長はもっとランク低そうだね

C2は顔無しでも二手必要・属性無しでガード崩せない・敵中で使うとずれ易い・
SP→C2中ではカス当たり、でそんなに強くないし
うまくSP→C2後にC3-3終わり際当てる方法でいけるなら強いのかな?

正直巧く扱えてない気もするんで手練の人の感想プリーズ

690 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 22:50:02 ID:tqsUC+CA
>>688
そもそも貂蝉って旋風いらないじゃんw

691 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:01:20 ID:O6a0paEB
信長でちょっと検証してみた
武器「炎雷陽斬勇分神極」
豚以外のモブはC2orC3-3を2HITで一手撃破可能。
顔有りはC1-2→C2で撃破可能。C1-2を当ててから少し待たないとC2で削りきれない。
顔有りは妲己で検証したので慶次とかだと変わってくるかも試練
C2強いけど集団で使うと外しやすいのがなぁ
C3はC3-3を2HITが微妙に難しい。これは慣れか。

総合的に見るとランクは1つ↓かな。Dでも厳しいかもしれないけど。

あと三成はDでもいいんじゃないか?
C4-2で豚以外のモブ確殺、C4-1→C4-2で顔有り確殺。
範囲も広いから複数武将同時撃破も容易。

692 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:06:16 ID:tqsUC+CA
もう火力さえ良ければランクが上がる仕組みになってるなw

693 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:06:55 ID:jgwSGxK6
>>690
前作はそうだったけど今回の主力スライディングじゃないぞ?
C4前半にはちゃんと旋風乗るし伸び率も悪くない。
雑魚も武将も大抵はコレ使うだろうし特化にしてやっと倒せる、って武将がいない限り外す意味なくね?

694 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:14:11 ID:yfjEF2Sb
>>693
>>576

695 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:14:36 ID:tqsUC+CA
>>693
C4の前半に伸びたからって後半が当たるわけではない
前半の伸びなんて、やってみたかぎりあってもなくてもたいしたことなくないか?

まあどっちでもいいけど
好みの問題かねえ

696 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:32:56 ID:+e7ojAcc
>>692
火力以外の要素を重視したければ自分で評価のポイントとなる項目を挙げてみては?

697 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:38:49 ID:CQXRo+Qq
無双シリーズの大半は火力重視なんだからしょうがないじゃない
育っちゃえば早々死なないし

698 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:53:35 ID:tqsUC+CA
>>697
じゃあ、もう潼関清盛TAでいいじゃん
開始早々、mobは無視
清盛だけを撃破する
あとは情報履歴で確認

一番速い奴がS
あとはそれでランク分け

699 :名無し曰く、:2008/05/23(金) 23:55:32 ID:jgwSGxK6
三国4の諸葛亮みたいに武将暗殺能力はトップクラスでも
普段の立ち回りが安定しない奴は上位に上がらないんだよな。

そういう難易度なら立ち回りとか安定性が必要だけど、、今回はそもそも死なないしな。
防御面は全く気にしなくていいし、頑強、金甲のおかげで割り込みもほぼ無効化されたし。
張角なんかexでモブ一撃できるけどゲージ使用って点と回復手段に乏しいって点で上がらないんだよな。
毎回C2ex連発できないし、長期的にはチョイと不安定。
そう考えると今のランクもある意味妥当っちゃ妥当。

700 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:26:24 ID:B2ag13Xn
三國4はちょっとした被弾の積み重ねが死に繋がってたから立ち回りに意味があったんだよなぁ…。
今回は妖術師に凍らされてフルボッコとか頑強中に虎タンの火炎放射で残ライフ1、
みたいな特殊な状況じゃなきゃ死なないからどうしても火力重視になってしまう。

701 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:39:43 ID:ftCnd4Kp
一対一が強い奴と乱戦が強い奴に分けるのがいいか?
でも乱戦に強い奴ってのは大抵一対一でも強いから
やっぱり乱戦強くて火力強い奴がどうしても上になるよなぁ

702 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 00:55:35 ID:VwJ99cBg
>>701
一対一で強くて乱戦に弱い武将
張角
麻呂
ガラシャ

まあランクも妥当なところにいる

703 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 01:03:19 ID:4/1Jm0rc
相変わらず下位陣は立ち回り重要だけどね

>>698
いや、それはないよ
それはあくまで潼関清盛戦が早いキャラってだけで
他の高難度ステージでは当然雑魚も居れば複数武将もいるんだから

704 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 01:12:21 ID:L59UCnXc
再臨の結論
キャラ愛でどうにでもなる。

705 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 01:25:41 ID:dD9Tb1E/
>>704
それを言っちゃあ(ry

706 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 16:03:03 ID:SANfAuqg
火力の参考にでも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3404623

707 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 16:27:05 ID:VwJ99cBg
>>706
再生数少ないのに良く見つけましたね
本人ですか?
台湾にお帰りください

708 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 16:31:14 ID:SANfAuqg
>>707
何をカリカリしてるのかしらんが
日付でソートしたら一番上に来ただけだぞw

709 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 16:57:17 ID:hmn0cXaZ
>>706
ちょっと背水付きと巻き込み必要な奴が多かった気がするが参考になった。
斉射と少しの巻き込みがあれば爺のC1exで密着しなくても倒せるのな。
それとSPがあんなに強いとは思わなかったw以前はゴミみたいな威力だったのにw

背水無しで強かったのは孫市C4exかな。
真オロチ一発で倒せるのは初めて知ったわ。

それに信長のSPってああやって属性乗せて使うのね。
ただやはり毎回ゲージ使用と時間がかかるのはちょっとアレだが。

これは自分の勘違いだがてっきり背水って体力赤じゃなきゃ発動しないもんだと思ってた。

なんにせよ台湾の人乙。

710 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 21:19:09 ID:DjMHNVl2
ここはお前の日記帳ではないです。

711 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 21:29:16 ID:yDbTh8r5
そうだ、俺の日記帳だ

712 :名無し曰く、:2008/05/24(土) 21:36:36 ID:hH5WQ/4B
いや、俺の日記帳だ

713 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 00:02:53 ID:TwfObAxo
失敬、ペロリンチョと

714 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 00:38:07 ID:wE2MOV58
信長のは俺も知らなかったよ
常用は厳しいかもしれないけど吸活賦活入れて
要所要所で使えるなら導入してみたいな

715 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 02:11:08 ID:lhuBjjet
>>706の動画って難易度は激難なの?

716 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 02:23:48 ID:4WOT0SeL
ランク上げられそうなのは元親、甄姫、貂蝉、孫市、政宗、三成あたりかな?
こいつらちょうど全員今のランクから二つ上げても問題ないんじゃないかと。
CランクとDランクの間に普通のC攻でモブ倒せる武将、倒せない武将の壁が出来る様子。

問題は義経をはじめとする月英、謙信、曹丕らの雷多段ヒットの連中か。
雑魚がいないと普通のC攻並、または以下のダメージしか与えられないけど、
武将と必ずセットでいる取り巻き4〜5人いれば瞬殺可能だし。

状況に威力が大きく左右されるとは言え、その状況がほぼ確実に武将毎にあるっていう…
このスレ的にはどうなんかね?

>>715
オロチの体力を見ると恐らく激難だと。多分。

717 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 02:55:39 ID:VZx5p7p/
>>716
正直言って通常チャージで倒せるかEX使うかなんてたいして差がないぞ。
今回防御連撃抜いてガチガチにゲージ主体の技能装備でも死ねないんだから。

単純な話一般モブに対しては孫市C3C4より元親や黄忠他趙雲・\といった
一撃目でいきなりモブ撃破出来る奴のほうが早い。

718 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 03:00:54 ID:VCS2EMc5
無双乱舞も使い道によっては捨てたもんじゃなさそうだな

719 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 03:00:56 ID:VZx5p7p/
ついでにいうと秀吉・兼継は単体キャラで見るとえらく弱くなった。

720 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 03:44:12 ID:4WOT0SeL
>>717
やりゃわかるけど、モブ一撃不可能な奴らでex使う必要がある場合はどんなにゲージ関連に技能回しても到底回収不可能だど。
ちょうどCランクから下の技タイプは大抵それに当てはまるけど武将毎にex使い続けるのは無理。
賦活、吸活、消費軽減、無増、回復無双とやっても途中で確実に切れる。
酒を拾うっていう不確定要素も必要になってくるしね。

上位連中の様にゲージ使う場面が一部顔有り武将に限られていて、普段はC攻のみで事足りる、ってんなら別だけど。

というかそのゲージを使う、使わないの差を皆知っているからこそ、
モブ一手撃破するのにゲージ使うキャラがランク上がらない理由じゃないかと。
実際に武将毎に連発できるほど回収できるなら今頃下位に位置する技タイプはほぼ一律で2ランクは上がるだろうし。
趙雲、教祖なんか高速でモブ葬れること考えたらエライことになるw
実際は途中でゲージが切れるんだけどね…
皆それを織り込み済みって前提で、自分は普通のチャージでモブ一撃云々ってことを述べたつもりだったんだが、う〜む。

721 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 09:16:55 ID:JKYZ3NzP
今作の最強最弱スレはどうも長文読むと切なくなる
こんだけ語る価値があるのかこのゲームって思ってしまう

722 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 10:01:19 ID:RwLpy+94
武将数最も多い官渡あたりでもなれりゃそうそうガス欠は起きないと思うがな。
趙雲などモブが倒せて顔有倒せないキャラは一般モブにゲージ使って
顔有や強化モブには余裕があればゲージ使うぐらいの考えでいい。
2手が1手に減る訳じゃない為そこまでして使う必要ないしね。

あの面大型モブも強化モブも多量にでるが、TA的に走り回っても
C3/C4一撃技型辺りと同等か早いタイムになる品。

723 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 12:41:51 ID:PKNcnXDb
みんな必死に瞬殺を語ってると思うと残念ですね

724 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 14:44:19 ID:7rjgNd3+
話題にも乗れない奴がわざわざ愚痴を書き込みに来るほうが残念です

725 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 15:09:35 ID:PKNcnXDb
話題(笑)

726 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 15:54:39 ID:7rjgNd3+
まだいたのw

727 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 16:35:43 ID:TV6n5Tdu
常駐して一人で必死に荒そうとしているのが笑える

728 :名無し曰く、:2008/05/25(日) 17:37:25 ID:xIFk8L6g
デリだけ何故か消費軽減で前作並の水準まで消費が減るな
こいつならギリギリEX使い続けてもなんとかなりそうだ

729 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 04:43:39 ID:jM3kjvKY
なんだか話題が出てるので久しぶりに貂蝉の検証動画を
もの凄く雑なプレイだけど
ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen34633.zip.html→keyは【1111】
ニコ動にもあるから手っ取り早く見るならそっちへどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3445716

730 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 10:59:01 ID:U/ycH985
>>729
あー貂蝉の人だ、乙です

関ヶ原じゃ対顔有り複数武将が検証できないのはネックかも
そういう意味ではオロチ最終章がいいけどこっちはマロチいないしなぁ

あとは固い武将が多くいるステージなら飛竜→賦活もありかも
ってかあまり飛竜が有効活用できないキャラのような気も

731 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 13:27:55 ID:Cbmvx7rU
>>729
話題もなにも関ヶ原での検証なんて一言もでてないw
オナニーコンボ動画でも作っていてくださいw

732 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 15:36:03 ID:yiiFYtrq
>>731=いつもの馬鹿

733 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 15:37:58 ID:wCfWg3P5
あー貂蝉の人だ、乙です(笑)

734 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 16:23:26 ID:Xp8PgN/Y
アンチっぽいレスがあるとすぐに反応するバカがいるな
ニコ動やってるやつって十中八九ナルシストだからな
ちょっと自分を批判するタグ追加されると速攻消したり
自演コメするバカばっか

うまいねーうまいねーとかは受けいれられるのに
下手とかオナニーコンボとかの言葉には過剰に反応する
現実を受けいれろよ

735 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 17:32:05 ID:CmyzlCa0
自分は上手いと思ってるんだろうな(苦笑)

736 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 17:51:15 ID:Xp8PgN/Y
あれくらいはできても
ちっとも上手いとは思ってないが?
だからうpもしてないしする気もない

737 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 18:26:43 ID:7L+j8oBn
つか検証動画なんだから堅実なプレイになるのは当たり前じゃね?
腕を見せるための動画なら敵を瞬殺できない武器を使うだろうし、
そうじゃねえんだから上手いとか上手くないとか批評してる奴らの方が勘違い野郎に見える

738 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 18:55:34 ID:Xp8PgN/Y
>>737
すまん。確かにそうだ
>>731でオナニーコンボ云々って言ってたから
オナニーコンボ動画のこと言ってるのかと勘違いしてしまった

まあでも関ヶ原とか貂蝉とかそこまで話題になってないのは確かだな

739 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 20:28:08 ID:nOY+CU0W
オナニーオナニーってお前らは中学生か

740 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 20:39:38 ID:1Zwem1CV
久しぶりに来て貂蝉で抽出したら貂蝉のC4の話が出てたのでw
で火力検証だけなら敵の体力の多い終章で比較的早く終わる関ヶ原にしたってだけっす
ほぼ同火力なキャラと2ランク差は疑問に思ったからダメ押しになるかなーと

あ、ちなみにオナニーとか言われてなんとも思わないほど俺はMじゃないんで素直に凹むけど
ニコ動ってそういうもんだし仕方ないすからね
だけど流石に自演はしないけどw
だって動画うpしてるだけでもアレなのにそこに他動画批判や自演なんてしてたらもう

741 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 21:14:30 ID:tWRQpR1c
ID:Xp8PgN/Yって常駐して張り付いてる例の痛い奴か

742 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 21:36:55 ID:LEhRuJnd
>>741
自己紹介乙

743 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 21:44:10 ID:sk+WTWtO
>>740
パクリとか言ってるの明らかに他の人の批判してると思ったら
本人じゃないんですね

744 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:04:43 ID:1Zwem1CV
>>743
違う違うw
そんな事したって別に自分が上手くなるわけじゃないし

745 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 22:10:46 ID:PFUJMA+z
見逃しているキャラがいるかもしれないけど意見が出たキャラをまとめてみる

貂蝉D→B 孫市D→B 元親C→AorB
政宗E→C 三成E→C 甄姫D→C
阿国E→? 張角M→F 信長C→Dor維持?
くのいちS→A ホウ徳C→D
ゲージ消費のモブ一撃組→上げる?or維持?
義経やらの雷多段組→スレ的にどうする?

Bが多すぎな感があるが、Aは狂った火力の持ち主だし、Cに置くには差がありすぎる気がする

元親はC1-2の当て方にコツがあってやや当てにくいが、妲己のC4練習しまくった人なら余裕だろうと思われ
個人的には黄忠をSランクに上げるのがいいのではないかと

746 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 23:00:14 ID:7L+j8oBn
個人的には黄忠S くのいちA、つまり爺の方が上だと思うんだよなあ
と言うか、今回の爺がSにならないのならSいらんとすら思う

747 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 23:07:43 ID:hXrjaxHO
ねねのつかみ技がバーサスモードで糞うざいはめになることに気づいた工夫は必要だがな

748 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 23:40:29 ID:/yuRhF1Q
>>746
今回はSランク必要ないような気がしてきた
A以上のキャラを一通り使ってみたけどどいつもこいつも強すぎて誰が最強なのかわからん

749 :名無し曰く、:2008/05/26(月) 23:40:50 ID:8K/h9X1N
>>746
黄忠最大の弱点は「爺である」って事だろうなw

750 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 00:19:53 ID:/AcXh8MC
雷多段ヒットの連中は上げちゃっていい気がする。
よく考えれば真遠呂智もC2を除けば多段ヒットありきの強さだし。
これC3とかC4なんか武将単体のみだと分身乗らない単発属性攻撃だから、
実は3〜4手もかかるんだぜw

黄忠は冗談抜きで攻撃はR1ボタンオンリーでクリアできるな。
ゲージ消費量<吸活のゲージ回復量になるのってこの爺だけかと。
全ての敵を一撃可能であの広範囲は強烈。
三国5の弓使い達を思い出すわ。

751 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 00:23:30 ID:kGw+bD20
>>750
曹仁もじゃね?

752 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 00:29:55 ID:3g7Afj3K
雷多段ヒットキャラってシノロチとか曹ヒとか?

753 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 00:33:25 ID:FYHgBkei
雷多段ヒットって巻き込みのこと?
だとすると誤差が大きくならないか?

754 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 00:34:58 ID:DoBzCQ0k
>>749
このスレじゃ馬鹿にできんくらいの弱点だからな

755 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 01:09:51 ID:/AcXh8MC
>>751
回復量の事を指して言っているのならそうだったかも。
爺と比べてちょっと厳しかった記憶があったけど。

>>752
そう。

>>753
武将には必ず取り巻きがついてるし、狙う状況は武将ごとに確実にあるしいいんじゃないかと。
完全タイマン考慮した場合、真遠呂智なんかC2のみで戦わざるをえないから、五右衛門以下の能力になっちゃうし。
どうやら雷巻き込みの相互作用はターゲットの周りに敵一人いれば発動することもわかった。
それに発動すれば大抵は死亡か属性ダメージでトドメがさせない仕様の残り0.1ミリか、ってぐらいの誤差しか出ないし。

ただ、武将一人をC攻かなんかで吹っ飛ばしてボッチ状態にした場合、力を発揮できないって点がある。
この辺りの判断が難しいのよね。

756 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 01:26:22 ID:3g7Afj3K
>>755
武将&雑魚がワラワラ集まってるところに曹ヒのC6e投下したら
敵がまとめて即死したのは、そういうことだったのね
完全タイマンでも真遠呂智のC4は周りに誰もいなくてもモブやオーラ無し顔ありを即死に追いやる
事ができる威力だからな…
それも考慮すると…あーややこしい

Sランクは爺でいいんじゃね?

757 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 01:28:23 ID:kGw+bD20
>>755
シノロチだけど
タイマンでもC4強いよ
壁にC3当てれば即死だし

758 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 01:30:54 ID:FYHgBkei
>>755
五右衛門以下になるって巻き込み無しとするなら仕方ないんじゃないの?
なっちゃうし って真遠呂智は五右衛門以上じゃなきゃいけないみたいにも見えるんだけど。
あと倒せるのと倒せない(もう一手かかる)の差はでかいと思うんだが・・・

759 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 01:37:04 ID:3g7Afj3K
それはそうと五右衛門age説を唱えてみる
C2-1で雑魚武将問わず安定
C4は顔有りを楽に葬れる
おまけにJ攻には属性が付く
Cに居る他の連中よか明らかに強い気がする

760 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:02:58 ID:/AcXh8MC
>>756-757
どうも自分の使い方が間違ってるのかな?
完全タイマンだとC4全然威力ないんだが…
崩れ落ち→ダウン時にもう一発喰らいモーション って流れでモブ一撃は程遠い。
神速の影響かと思ったが外しても変わらないし…
雑魚一体範囲内に入れられれば多段ヒットになるんだが…

壁C3もガラシャと違って再現がメチャクチャ難しい。
つか成功しねぇぇぇ!
敵の真遠呂智から喰らった覚えはあるから雷無くても出来るんだろうけど。

>>758
その巻き込み有りか無しかをどうしようかって話なわけで。
で、自分は有りでいいんじゃないかと。
巻き込み無しで考えた場合の例え話に対して、巻き込みなしじゃ仕方ないんじゃないの?と言われても困る;
2行目はスマンがちょっと意味不明。
1手か2手かはキャラや状況や慣れで変わるんでなんとも言い辛いね。
隙を消すジャンプキャンセルついでのJNで0.1ミリ削れるキャラもいるし、
真遠呂智のC3の様に高確率でほとんどの敵を確殺できるとか。

こういう慣れとか腕や使いこなすだのの問題とかは過去に何度か話題になったように微妙なんだよな。

761 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:06:49 ID:kGw+bD20
>>760
当てる位置が悪いんだと思う
C1で気絶させてからロックまかせでC4だせばいいと思うよ

762 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:08:39 ID:DoBzCQ0k
C1も別にいらんだろ

763 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:10:46 ID:kGw+bD20
>>762
そりゃアンタはだろ
>>761>>760へのレスだ

764 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:13:14 ID:DoBzCQ0k
わ、わるかったよ

765 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:14:35 ID:kGw+bD20
そ、その、すまない

766 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 02:18:56 ID:/AcXh8MC
>>761
C1かN2挟む必要があるのね。サンクス!
生当てだからうまくいかなかったのか。
これでわかったんだけどタイマンの状況って作り出すほうが難しいな。
やはりこれは巻き込み有りで考えていいんじゃないかと。
真遠呂智に限っては多段ヒットしない状況の方が少ないぐらいだたw

767 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 07:02:08 ID:xcQ6OCaS
浅井・孫一・美しい人で前作・今作をやったけど
軒並みランクが低くてワロタ

シギーが強く見えた俺はまだまだなんだろうな
C4以外死に技っぽいし、攻撃範囲狭いし

768 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 07:44:31 ID:jEiMBxnO
シギーは強い弱いという問題じゃなく、逆ハイパーアーマーバグが痛い。
こっちが攻撃始める前に敵に武器振られちゃったら一旦距離置くしかないからめんどくせぇ。
曹仁みたいに元から距離取って狙撃するスタイルなら問題ないけど、シギー砲だけじゃ…

769 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 14:20:34 ID:OGKRbyV6
速やかにランク上下意見が出たキャラを考慮し
最新のランク表を作成汁

770 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 15:43:16 ID:fPasQ/HU
>>745の意見+五右衛門ageでまとめてみた。

Sランク
技 黄忠(C1e/C6)

Aランク
力 真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4) くのいち(R/C2-1)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 陸遜(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4/4e) 貂蝉(C4/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Cランク
力 呂布(N攻/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
速 風魔小太郎(C2/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 石田三成(↑R/C4) 甄姫(↑R/C4) 小喬(↑R/C4)
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 豊臣秀吉(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 夏侯淵(R/C4) 張遼(C3/C4) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4) ホウ徳(R/C3/C4)
速 夏侯惇(↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 周泰(R/↑R/C3/C4) ねね(R/C3)
技 徐晃(C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 源義経(SP/C4/C5) 阿国(C3/C3e/C4e) 織田信長(R→C2/C3)

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 上杉謙信(C4/C6/C8) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
  濃姫(↑R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 月英(C4/C6) 曹丕(C4/C6e) 大喬(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 董卓(C3/C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 張角(SP/C3)

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)


771 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 16:13:15 ID:kGw+bD20
董卓、孟獲はE、もしくはDにいってもいいと思う
C6には属性乗るしJCも使いやすい
キョチョみたいに逆ハイパーあるわけじゃないし
こいつより下だとは思わないなあ

不人気ゆえに動かないんだろうけど

772 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 17:51:30 ID:HYrmWiyG
曹仁黄忠武蔵の超火力組と元親が同じランクかよ

773 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 18:31:04 ID:VD0Auhkc
普通にC1,C2が超火力だろ

774 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 20:10:09 ID:sAWJfmnn
黄忠がSか・・・
6年間使い続けた俺としてはうれしい限りだ

775 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 21:03:02 ID:aQ7iR2ZC
濃姫はもうちょっと上がらんかね?

火力的には十分なものがあるはずなんだけど
やっぱりN攻の破滅的な性能の悪さがネックなのか

>>771
猛獲はきついんじゃないかな
N攻の遅さからC6を繰り返すのは回転率悪くて敵将撃破は遅い
仕方なくC3・4を使うわけだがC3は平均的なものよりも若干劣るし
C4に至っては低性能だし
JCも属性が乗るわけじゃないんでダメージとしてはあまり稼げない

776 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 22:14:40 ID:kGw+bD20
>>775
確かに孟獲はきついかねえ
ただ、今回無双がかなり強いからこいつもいい感じなんだよなあ
天活つけて無双使えばまとめて処理もいい感じ

777 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 22:27:03 ID:0DbpbfeL
黄忠S嬉しいな
俺も2からずっと持ちキャラだった

無双メインのキャラはオロチでは辛いな
おかげで政宗なんか前回悲惨だった
今回は賦活もあるし無双メイン組も少し考慮できそう

778 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 22:28:55 ID:DoBzCQ0k
>>776
本気で言ってるの?

779 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 22:33:06 ID:/AcXh8MC
何気に血塗られた扇(妹)が上がってるね。
どうせ上げるならそれなりの理由が欲しいもんだが…
小喬で検索しても下げる理由はあったけど上げる理由は見つからなかったからどうかなと。

780 :名無し曰く、:2008/05/27(火) 22:38:56 ID:kGw+bD20
>>778
>>765

781 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 00:28:41 ID:fCIJ/Tfu
Sランク
技 黄忠(C1e/C6)

Aランク
力 真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4) くのいち(R/C2-1)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4) 

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4)
速 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 陸遜(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4/4e) 貂蝉(C4/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Cランク
力 呂布(N攻/C3/C4) 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
速 風魔小太郎(C2/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 石田三成(↑R/C4) 甄姫(↑R/C4) 
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 織田信長(R→C2/C3) 豊臣秀吉(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 源義経(SP/C4/C5) 

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 夏侯淵(R/C4) 張遼(C3/C4) ホウ徳(R/C3/C4) 上杉謙信(C4/C6/C8) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4) 
速 夏侯惇(↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) ねね(R/C3)
技 月英(C4/C6) 徐晃(C3/C4) 曹丕(C4/C6e) お市(SP/C4/C4e) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 阿国(C3/C3e/C4e) 

Eランク
力 張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 董卓(C3/C4) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
  濃姫(↑R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 大喬(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 張角(SP/C3)

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)

雷多段ヒットキャラをランクうp
董卓もageて問題ないので
あとどさくさ紛れてageられてた小喬をsage
元親Aランクは早すぎるという意見もあったので一応Bにしとく

782 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 00:47:34 ID:+WypXx0p
>>781
董卓ってかEとFの力タイプの連中はほとんど差が無い気が
C4で見れば孫策は歩きコンボとか考えればかなり優秀だし

元親はC1とC2exの威力を知らなかった人が疑問に思ったってだけでA入りで問題ないと思ふ

話は変わるが、稲ちんのC1の背向け当てで政宗や妲己一撃死を確認w
けどこの技ダメージにムラが多すぎて評価にはならんかな
モブ一撃すら無理な時もあれば、もしかして慶次もいけるんじゃね?って威力の時があって微妙だわ

783 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 00:57:19 ID:JznfzWjB
個人的に貂蝉の()内にC2exとC6入れて欲しいかなって思う

784 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:00:12 ID:g1ngJfys
ほぼ武将を倒すだけの効率重視の表でC6は無い
実際貂蝉を使う時はC4よりもC6やJCをよく使うけどな

785 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:03:42 ID:JznfzWjB
>>784
顔有り相手にする時C6から起点にしたりするからね
効率重視だとやっぱ入らないか

786 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:10:30 ID:uq9s36Uq
小喬のアーツ2とかも効率考えれば使わないだろ

787 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:24:26 ID:ExBdTZyP
一応使えます程度は外してランク通りの実力が
出せる技だけ記載した方がいいかもね

前作だったか初心者用にそれなりに使えるのは記載しとこうみたいな
風潮はあったけど下手にいっぱい書いてあっても迷うだけだし
そういうのはWikiの方で技確認したほうがいいでしょ

788 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:48:32 ID:ski7NcgU
>>782
>C4で見れば孫策は歩きコンボとか考えればかなり優秀だし

じゃあなぜ歩きコンボやその場の繰り返しコンボもできないくらい
C4が遅い張飛が上位に居るんだよ

789 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 01:49:47 ID:ski7NcgU
>>786
あれは雑魚処理には使える
今となっては脅威じゃない弓兵とか一発で仕留められるし

790 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 02:04:54 ID:xKtwjhKU
>>782
上のランクは速や力あんまりいじられてないからアレだが
あんたは力型使ってなさ杉

791 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 05:43:37 ID:pUPSUaCN
>>781さりげなく信長がCに

792 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 10:33:18 ID:ExBdTZyP
あらまホントだ。

信長はD降格のままでおkでしょ。
C2の外れ易さ、C3-3の終わり際の当てにくさ、
SP→C2からの属性付与も武将複数を纏めるのが手間と、
イマイチ安定感の無い感じ。

793 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 10:33:22 ID:49h7Oz/w
しかしこれだけ人数いると、不人気キャラはドサマギでめちゃくちゃなランクに放り込んでもばれなさそうだな


794 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 10:42:41 ID:SbudqiBw
孫策はEでもいいだろ。
C4の使いやすさ、歩きコンボを考慮したら他のFよりは頭一つ抜けてるし、
Eの連中と比べてもそう遜色ないと思う。


795 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 12:09:43 ID:fZBT1VqH
Eの力型の奴らと張飛と許チョは入れ替えてもいいんじゃないか?
主力一本でコンボが出来ないのは辛いよやっぱ

あと小太郎もageでいいだろう
真オロチ以外を一撃はなかなかいないぞ

796 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 12:11:56 ID:fZBT1VqH
EじゃなくてFだな
マヌケなことよ

797 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 14:32:50 ID:pUPSUaCN
黄忠つええ

798 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 14:44:12 ID:vveZr3pK
董卓C3もC4も微妙だしFのままでいいんじゃね
C6は上がる理由にはならないだろ

799 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 14:49:01 ID:ski7NcgU
>>794
ネタだろw
歩きコンボなんてしねーよ

>>795
張飛は微妙だけど
キョチョはコンボたくさんある

>>798
C6だけじゃなくて
全体的にC3C4JCとFのランクの連中よりは十分強い
TAしてみるか?
董卓以外のやってくれるなら董卓だけでもやるよ

800 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 15:21:34 ID:G1+4+CM2
孫策で歩きコンボしなかったら何するんだよ

801 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 16:24:35 ID:ski7NcgU
議論してもこの流れだと平行線を辿りそうだから
手っとり早くTAの結果だしといた

董卓
徒歩、台詞飛ばしなし、アイテム取らない
7分49秒
武器
炎、雷、陽、斬、吸活、旋風、神速、極意

基本c3→c6で撃破最後はキャンセルJCとかで隙消したり回り掃除したり
顔ありはその後無双入れたりもした
賦活、回復無双あり

http://www.imgup.org/iup616894.jpg

802 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 16:27:13 ID:ski7NcgU
↑上の結果だと孫策より遅いが、あの表は歩きなのか孫悟空なのか馬なのか分からないので、よかったら誰か董卓と同じ条件でやってくれると助かる

ただDランクのギン千代が8分もかかってる時点で
意味ないね…すまん

803 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 16:29:32 ID:WZbrGFh+
笑っていいのかなんなのか

804 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 16:31:14 ID:ski7NcgU
孫策のタイム出してくれてた人は台詞飛ばしていたようだ

395 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2008/05/09(金) 23:07:38 ID: YsHryuxd
何キャラかで火河TA。
周瑜
「炎雷陽斬旋分神極+頑金賦」で5:49
使用したのはC4とC4exのみ。遠呂智以外C4exで一撃ワロタ
孫策
「炎雷陽斬勇分神極+飛金賦」で6:42
モブはC4→C4.顔有りはC4→JC→C4→C4.JCはいらないかも試練
政宗
「炎雷陽斬破勇分極+頑金賦」6:42
使用したのはC4のみ。神速入れてC1もいいかも、と思ったけどめんどくさかったからやめた。
長政
「炎雷陽斬破勇分極+飛金賦」6:48
C8でモブ一撃。C5→C8で顔有り撃破可能。
C5は当て方を工夫しないと雷の所為であんまり浮かない。
雷外して神速を入れてみたりしたがC8でモブ倒せなかったりで火力不足になるので雷は必須。

周瑜強すぎワロタ。ここまで強くてもBランクか・・・
398 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2008/05/09(金) 23:37:59 ID: YsHryuxd
台詞飛ばしの有無でタイム結構変わるからなぁ。ちなみに俺は飛ばした。


805 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 18:50:36 ID:U2MtNGOW
三成は何でランク上がったんだ?
上がるような性能の変化あったっけ?
アーツ弱くなった印象しかないんだが

806 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 18:57:05 ID:G1+4+CM2
>>805
C4でモブ瞬殺できるから

807 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 19:19:00 ID:m2uxQ4lb
同じランクでも力型と速型には壁を感じるな

808 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 19:22:07 ID:U2MtNGOW
>>807
まさにその通り
三成や甄姫が呂布とか遠呂智と
同じランクにいると違和感あるw
確かにC4強いんだけどな

809 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 19:29:01 ID:pUPSUaCN
ヒント:練成

810 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 19:29:54 ID:4E+VD0jV
>>799
別にコンボあればいいってもんでもないだろ。
許チョも張飛も基本CR〜C4が主力で変わらない。
コンボ不成立だろうがモブは大体これで死ぬ品。
武器次第だが天活等で真無双も考慮すると張飛はCR〜真無双で卑弥呼や政宗
CR〜CR〜無双で慶次辺り倒せるが許チョは無理。

許チョで一番痛いのは相変わらずN攻にヘタレ属性が付いてる事。幸いカウンターダメージは
今作の被弾ダメージ量から言って大したこと無いが無駄につばぜり合いが多い。

811 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 19:51:47 ID:ski7NcgU
>>810
ありゃ>>795に対してのレスだ
別にコンボなんて主体にしてない
つまり歩きコンボもあろうがなかろうが関係ないってことだ

812 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 20:15:38 ID:+WypXx0p
いつの間にか話が結構すすんどるね。
レス読んで見たが、結局EもFもほとんど差がなくね?
張飛のCR→C4も孫策のC4→C4も撃破速度ほとんど変わらないんじゃなぁ…

それに董卓の戦法はFの連中全員全く同じことが出来るっていう。

813 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 20:28:25 ID:G1+4+CM2
>>801と同じ条件で孫策TAしてみた

武器は>>395と一緒。
使ったのはC4のみ。
↓タイム。8にも見えるが6です
http://www.uploda.org/uporg1449111.jpg

814 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 21:07:21 ID:4E+VD0jV
分かったのは火河のTA検証がかなり不安定ってことだけじゃねーの

815 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 21:11:18 ID:ski7NcgU
確かに・・・
>>812の言ってるとおりほとんど差がないというのもごもっともだしなあ

これだというステージ見つからないねえ
どこどこがいいんじゃない?とかいってた人は言うだけ言ってルートやら検証やら何もせずに消えたし

816 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 22:55:04 ID:bZFlPA41
http://www.uploda.org/uporg1449417.jpg
TA代案(画像はコンプ下)
砦武将、援軍、一部武将無視

参考
くのいち 攻速力特必無消
炎雷陽斬活旋分神 飛竜金甲賦活 4:27
R1→C2-1のみ

張飛 攻速力特必防連
炎氷雷陽斬旋分神 天活飛竜金甲 6:30
C3→C4orC3

属性しだいで短縮可だと思う
開門待ちはたぶんない

817 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 23:00:52 ID:4E+VD0jV
>>816
そこのフルルートってのはよくやるなぁ
ただ開門で相当待つので北門のモブ倒して時間見てるけど

818 :名無し曰く、:2008/05/28(水) 23:47:16 ID:+WypXx0p
>>816
お手軽な爺でチャレンジしてみたよ

黄忠 攻防速技特必無 4:20 127人
雷陽斬活破勇神極 狙撃頑強賦活
C1exオンリー
□ボタンすら使わなかった
消費軽減無しでも最後までゲージ切れ無し、賦活は恐らくイラネ、狙撃もイラネ
金甲付けて矢で進行ストップさせられなければ後数秒速くなる予感
馬乗り武将が多かったのが幸いしてクリティカル生かしまくりがよかった
他キャラだとここでタイムがどうでるか大きく変わると思われ

4分切るのは元親とかC1一発でしとめ続けられれば可能か?
自分は後5秒タイム縮めるのもやる気が起きん

台詞重なりすぎで斉射発動しねぇw
遠呂智なかなかドア開けてくれねぇw

819 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 00:09:57 ID:Njz0jNjv
補足
セリフとばし無し、アイテム無し
砦武将を残すのは前田慶次を動かさないため
官渡城は西門の守護兵を倒すと開門までまたないと思う

>>818
乙です。

820 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 00:31:20 ID:y06kvRpt
>>819
これ速すぎるとかえって時間かかるかも
ミス無しで速攻で行くと、白馬北門で普通は中央に移動して闘うはずの無い金鬼と戦うハメに
しかも北門の金鬼倒した時点でやっと「カント城の砲台制圧!」とか出やがるw
それまでもちろん門は開かず…
これのおかげで、多分ある一定のタイム以上は絶対出ないんじゃないか?
4分15秒前後が完璧な最速タイムかと

元親はムズい…5分10秒もかかってしまった
C1-2を当てるのにかなり慣れがいる様子
これは完璧にC1当てられる人の検証を待った方がよさそう

でもこのルートはすぐ終わるしハイパーモブや顔有りの体力高い方、低い方出るし検証に向いてるわ

複数武将がないけどそこまで贅沢は言えないな

821 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 12:46:52 ID:PkIBkD0p
久々に来たら、未だに孫策がFランのままなんだが

822 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 15:34:41 ID:4nUOe1vL
>>821
久々とかしらじらしいw

823 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 17:37:23 ID:sO0Csyah
孫策は攻撃範囲が狭すぎて・・・

824 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 17:46:19 ID:hR+YGJXR
ガラシャはアーツで反則技出来るけど
やっぱMか

825 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 17:56:57 ID:6noFo+nJ
Mランクのキャラでも使ってて十分楽しい。
ガラシャと司馬懿は頑強つけてC2とかアーツとかビームとか。
麻呂はC2とか妙技とか。

ただ関平がどうも使っていて楽しくない。
もし楽しんでる人いたら、どういう風に使ってるか教えて欲しい。

826 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 18:17:38 ID:h3R1v6TD
>>823
孫策はせめてC4がもう少し範囲広ければ…
攻撃範囲さえどうにかなれば火力上がるだろうに

>>824
そういやモブ瞬殺できるけどMランクだなw
さすがに通常攻撃がきつすぎるか

827 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 18:40:11 ID:inq1o4NP
>>825
着火してひたすら刻む(もはや誰もやらない)

828 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 19:33:18 ID:tP/jRrCb
>>816
落ちにくいロダに再うpして欲しい

829 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 22:14:23 ID:tSMJSEMo
OK、わかった
おまえらの話はもうたくさんだ
使ってて最強に楽しいキャラランキングスレたてろよ
こんな立ち回り方したら楽しいよスレでもいい
ってか稲タンを爽快に使えるコンボなりをおしえろ

830 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:23:44 ID:jV0fQ7pc
>>829
愛が足りん

831 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:35:14 ID:hR+YGJXR
関平は神速MAXにすると
一気に神格化する
C4がカオスになる事態に

832 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:38:47 ID:hokVHQ+K
何言ってるのこの人

833 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:40:41 ID:71avncnu
>>832
去年の人なんだよきっと

834 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:47:21 ID:71azlhTj
>>828
落ちにくいのがどこかわかんなかったので、一応前とは別のところに
おすすめのロダがあれば教えてほしいです
http://www.imgup.org/iup617513.jpg

835 :名無し曰く、:2008/05/29(木) 23:50:52 ID:71avncnu
>>834
とりあえず前作から使われているうpろだ
たまに繋がらなくなるけど流れにくい
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/upload.cgi

836 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 00:00:43 ID:DLL3zAri
>>835
ありがとうございます
念のためこっちにもあげときました
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2851.jpg

837 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 01:38:39 ID:oOVOPKCk
新ルートでやってみた
両キャラとも初検証ということで

ガラシャ 馬なし
6分42秒
雷  陽  斬  吸活
破天 旋風 神速 極意

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2857.jpg
壁押しにこだわりすぎてちょっともたもたしてた部分もある


んで、実際↑で検証してる人のタイムなんてでるのかよw
とか思いながらやったくのいち

くのいち 馬なし
4分16秒
雷  陽  斬  吸活
破天 旋風 神速 極意

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2858.jpg
必殺技からのC2-1ループ
たまに距離見てC3-1

まあこんなタイムでるんだなあと実感w

838 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 18:46:02 ID:o23XTb2o
>>837
自分もくのいちでやってみたけどあんまり速いタイム出ないな
ノーダメで4:37が最高記録だ

・開門待ちは無かった
・馬乗り倒しづらい
・秀宗と政宗がわざとバラけるのがウゼェw

どうやって後20秒も縮めるんだ?
武器の破天がどうとかは突っ込まないでおく(多分手数は同じ?だろうし)

839 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 19:53:16 ID:oclfkwzw
元親で4;12出たのはともかく上のルート4:20〜4:10台のスピードで行くと北門到達まで
門開閉が高確率でされない。上のタイムは運良く開門処理が優先で行われただけ。

打開策として
・西門のモブ倒した後敢えて先に于禁倒して侵攻ルートの移動時間を少し延ばす
・規定撃破数100〜150人位設定する
位やんないと厳しいんでない?

>>838
とりあえずやってみて4:20程出たのでルートのコーナリング等々厳しくやれば
いけない事は無いと思うよ。むしろ撃破数97はあのタイムではかなりラッキーかも知れんけどな。

840 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 20:24:24 ID:gJXovxLo
関平弱くなってたのか
しらんかった・・・

841 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 20:46:55 ID:oOVOPKCk
>>839
勝手に「運良く開いただけ」とかで処理されてもねえ
なんでも運とかラッキーとかで片付けられたら検証する人間にたいして失礼だと思わないのか

842 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 20:52:51 ID:oclfkwzw
>>841
実際開かんのだから仕方ないw

843 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 20:57:12 ID:oOVOPKCk
>>842
だからそれを運だけで判断するのかなあ…

本スレで〜なんだけどバグ?
とかいってるのと同レベルだぞ

844 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:04:22 ID:oclfkwzw
>>843
バグでもなんでもなく普通にやってて気がつかんか?
元親4:12も何度か試して運良く開門処理が優先で行われたタイムだし。
大概は北門で足止め喰らって4:20〜4:30ぐらいが限界。
上で何度も出てるが撃破早すぎるとほぼ北門で足止め食らうよ。

ていうかそこまで言うなら確実に開門させる方法教えれ。

845 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:09:20 ID:oOVOPKCk
>>844
2回目

例のうpロダ死んでたから別の場所で
http://www.uploda.org/uporg1452441.jpg
前より速くなったな

気づかないか?って言葉をそっくりそのまま返すわ
なんでそこまで上から目線なのでしょうか
撃破速すぎるとじゃなくて、遅すぎるとというところに気づいて欲しいわ

846 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:13:37 ID:oclfkwzw
えw元親で4分12秒は遅いのかw
動画上げろとはいわんがリザルトの写真上げるより
確実に門開く具体的方法書いたほう早いんでないのw

847 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:20:51 ID:Ar0KNHpU
>>840
つかってて気づかないのか?w

848 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:21:06 ID:oOVOPKCk
>>846
いや、そういう問題じゃなくて…
もう少し話を理解してくれよ
そんなんだといつまで経っても話は終わらない

なぜ元親で4分12秒だしたときの開門が
「運良く」で片付けられるのか
開門したときどういう経路で開門したのか
そういう点でなぜ疑問に思わず
ただ「運良く」の一言で片付けられたの?
普段と違うことが起こったら検証する
それが普通じゃないか?


てか、コンマ何秒とかで検証してるわけじゃないんだし
別に4分台だから〜とか5分台だから〜とかでいいじゃん


849 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:24:51 ID:iNqXUhUI
無双は多分キューにたまったイベントを優先度>時系列で処理してるだろうから、
早く開いたときは起こしたイベントかその順番が違ったんじゃないのかねぇ。

850 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:25:55 ID:oclfkwzw
>>848
超効率で回ると武将撃破の台詞回し処理がほぼ優先で行われるから。
上に出てる砲撃停止やら門開門は普通後処理になる。

851 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:29:49 ID:oOVOPKCk
>>850
その超効率がなんだかしらんが、
結果上のくのいちではそれ以上のタイムがでているのだが

852 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:36:08 ID:qHZq32dr
このクソゲーを真面目に検証してる時点で嘲笑してしまう
失礼だってプププ

853 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:41:12 ID:XX3jPTAG
これ運も関係するのか…
さっき初めて開門待ち喰らってしまった
4:00ジャストぐらいに北門到着して「後15秒もあれば余裕でオロチ倒せる!」
と思ったら門開いてないっつーオチ
やたら門が開くのが遅くて4:29だった

自己ベスト間違いない!と思った時ほど門が開かないってのは結構やるせないな…
これ上で誰かが言ってたフルルートって奴だと開門待ちしなくていいのかな?

854 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:45:06 ID:h8PCDAyR
出てるっても実際詰りが多いしな
別に偽装よばわりされてる訳でもないし
確実な方法あるなら単純に書いてほしい

台詞飛ばしではないよな?

855 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:45:34 ID:oOVOPKCk
>>853
それどんなルートでどんなキャラでやってるのか教えてよ
てかルート微妙に違ってるかもしれないと思ったんだけど
肝心のルートのってるうpろだが死んでて確認できないわw

856 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:52:15 ID:XX3jPTAG
>>855
>834にあるルートでくのいちでプレイした
被弾は一度も無かったし馬武将もうまくチャージ当てから入れたし自分としちゃ完璧だと思ったんだがなぁ

つか>820に書いてあったのね
まさに北門で金鬼と戦ったよw
>>849-850の通りだと思う
めちゃくちゃ速く行ったらコレだよ…

857 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:53:01 ID:cgonmEul
そろそろ、蘭丸のランクに文句を言おうか

858 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:55:49 ID:OqFFkZmz
>>855
再upです
あと無編集のマップもつけておいたので、ほかのルートがあればつかってください
http://www.uploda.org/uporg1452587.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1452590.jpg

859 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 21:58:52 ID:oOVOPKCk
>>858
再うpありがとう
自分のルートも間違ってなかったしホッとしたよ

>>856
ちなみに自分は「た」撃破して橋を渡ったあたりで
砲撃停止と開門が続けて発動する
「し」に到着する前には開門してるって感じだね

あと可能なら「た」の戦闘開始の台詞言う前に倒せばなお安全かも
まあ喋った時点で「葬る」だけだから大したことはないけど

860 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 22:27:28 ID:gJXovxLo
張角はMかと思ってたけど案外違う

861 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 22:28:59 ID:oOVOPKCk
あれだけ難癖つけてた
ID: oclfkwzw はどこにいったんだろうか
そのあと単発IDの嵐が入ったのは深く追求はしないがw

862 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 22:33:12 ID:oclfkwzw
>>859
せっかくだから検証してたんだが・・・どっかのスレでも見たが
最近は非難されると単発呼ばわりが多いなw同一人物かw

やってみたが 
1回目は た〜し の辺りでオロチが台詞はいて砲撃停止も開門も潰されてしまった
そのままやって北門到着は4:05程でそのまま待たされた。

2回目はその付近で開門したが間違ってソフトリセットしちまったw

秒単位の調整方法あるのか分からんけど今の所は全キャラ的に見ると
確実に開く方法はちょっと分からんな。

863 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 22:35:47 ID:oclfkwzw
あ、俺は別に非難はしてないよ。
方法は書いて欲しいといっただけ。

864 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:19:32 ID:cfG+8oMV
無難に周泰と蘭丸。飛竜つければ元親

865 :名無し曰く、:2008/05/30(金) 23:44:47 ID:s8u8us/J
シノロチに直行して倒すタイム計ったほうがいい気がしてきた
次にモブと顔あり殴ってみればいいじゃない

どうせ攻撃範囲があればどうにでもなるし

866 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 00:22:13 ID:2L9TQgfT
それなら王朗倒したら東に進んで南門からマロチへ直行ってルートか
それなら開門うんぬんは多分大丈夫だな

867 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 00:25:18 ID:8YAfkdcS
>>845
取り合えずお前が一番上から目線

868 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 00:53:54 ID:2F/+YRtz
真オロチってただ体力の多い顔有り程度なんでそんなのより
オロチ最終章の方が総合的な性能を要求されて
いいんじゃないかと思うんだが駄目かね?

869 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 00:57:25 ID:R6PpEbeC
だってこのゲーム
火力あれば後は適当でもいいし。
ぶっちゃけTAで馬無しも火力があるやつが速いし。
CランクからAランクぐらいまででいいんじゃねって感じだし。
あ、まろとかガラシャとか教祖とかいるか。

870 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 07:04:04 ID:r6WIOnaQ
>>868
火河は何故か不評だからな
誰も文句を言わない官渡で一からやり直すのがいいだろう

871 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 09:00:58 ID:N/Oq1HVv
とりあえず>>839に書いたの試した。

・西門のモブ倒した後敢えて先に于禁倒して侵攻ルートの移動時間を少し延ばす
要はち〜そ〜たの順に倒して後は提案ルートどおり橋を迂回して回る。
早い奴はそれでも立ち往生喰らう。

・規定撃破数100〜150人位設定する
色々試したが上のウキン撃破ルートつかいつつ そ の所到達前後に50人撃破を目標にすれば
兵糧庫到達までには門開いてくれた。まあ黄忠辺りは元々撃破数多い為これでも確実かどうかは不明
中位〜下位のキャラに関しては元々武将相手する時間が長く勝手に撃破数伸びるので足枷にはなりません。

総合すると そ 撃破付近に到達前後でOKカウント〜人以上で橋を渡る等の雑魚処理条件つければ
良いだけかもしれない。それでも不安定ならウキン先に倒してロスタイム増やすと。
平均タイムは当然伸びるが元々4:10秒台でクリアするルート探してる訳でもなく安定計測できる
ルート探してるつもりなのでタイムは伸びても構わんと思います。

872 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 13:18:11 ID:21sUVESn
OKカウント

873 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 13:33:57 ID:iyhgsEKx
ひょうきんな誤字しやがって

874 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 18:25:53 ID:CMWPmK1l
久々に来たら朱然のランク下がってんじゃねえか。

875 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 19:23:31 ID:ywunp7/T
朱然は火刑が安定しないから駄目だろ

876 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 21:55:56 ID:zk8XNe85
でも朱然のSPって消費少なくないか?

877 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 22:07:31 ID:21sUVESn
つまらない流れなのに指摘するとどうせKYとかいうんだろうな

878 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 22:08:26 ID:iyhgsEKx
このKYが

879 :名無し曰く、:2008/05/31(土) 23:24:35 ID:0a5QQGCD
元親Aで問題無さそうだね
最初Fランクだったのに随分と出世したもんだ

880 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 00:05:03 ID:R6PpEbeC
残念なのは武器と見た目

881 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 09:09:09 ID:0/nyu0Tr
本当に蘭丸上げてもいいとおもう。同じ力タイプのゴエモンより、殲滅力も火力も人気もあるし、Bで問題ないと思

882 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 09:10:12 ID:7WPXOLsK
いまだに元親という感じがしない
息子の信親ですって言うんならまだ分かるが

883 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 10:07:21 ID:a0V77Vyg
息子があんなパンクロッカーでも困る、弥三郎は普通にいい男だぞw
でも攻撃方法(設置系)は使っていて楽しいんだよな
女性キャラならよかったのに

884 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 10:33:59 ID:VKn4MCoZ
J攻一発で玉割り出来るのはずるい

885 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 13:19:21 ID:TpxT3ndL
と、太公望さまが申しております

886 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 13:25:26 ID:3TfP3nJi
音玉自体はカスだろw

887 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 13:34:56 ID:m2mtMp8Y
>>883
性別関係ないしw

888 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 18:08:03 ID:b3iH7+s3
女が三味線使ってもなんか許せる
武将であるはずのキャラの武器が三味線ってのは突っ込みどころだろう
あと>>881の人気ってのはランクに関係あるのか?

889 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 19:56:20 ID:e8ly/uBr
店に置いてあったゲームで魏を一周してみた感想は
前作で強くて楽しみにしていた三成が糞よええw

890 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 21:52:59 ID:SYTnnUVU
で、官渡TAはやるの?やらないの?
やるなら誰かルールまとめてルートもちゃんと繋がるロダに上げてくれよ
見れねーよ

891 :名無し曰く、:2008/06/01(日) 21:53:00 ID:3mu6Qu6w
>>888
ないw

892 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 00:07:31 ID:gF2hz30z
>>888
くのいちのランクうp最大の強みじゃないか

893 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 06:45:43 ID:hYrOJBRt
>>892
確かになあ・・・、今回の難易度だと無敵だから何やねん、と俺は思うのだが、
くのいちランク下げの意見が出ると必ず無敵擁護派カキコが列を成していた

894 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 07:11:32 ID:sqdQUKIF
人気ある>議題にあがりやすい>検証される>ランクに影響
人気ない>話題にすらならない>検証する人少ない>ランクに影響しない(放置)

基本的にみんな自分の興味あるキャラしか真剣に検証しないんだから
人気はランクに関係あるだろ、頭悪い奴が多いなw
つーか本スレもそうだけど、再臨はもうネタがつきたな・・・


895 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 08:13:55 ID:gFcFBxF9
>>893
いまだに勘違いしてるひといるけど
くのいちが評価されてるのって無敵だけじゃなくて
無敵中の超火力だと思うんだけど
実際TAでもその速さは証明されているわけだし

無敵だけで今のランクにいるわけではないのでは

896 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 10:20:37 ID:LpMKmXNN
>>894
お前さんの言ってる人気とランクの関係はもっともだと思うが
>>881>>888の言ってる人気とランクの関係は違うと思うぞ

897 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 13:01:54 ID:MQo/mN2I
>>895
〜は証明されている ってほぼ同じよう文章は、くのいちの時に限って何度も見た覚えがあるが同一人物だろうか?

くのいちだけTAが3つも4つもあったな。
恐らくこの超速タイム出せる人なら他のキャラ使えばもっと速い記録出せるだろうと思うわ。

898 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 15:04:04 ID:y+hONIi6
>>897
例えば誰使えば新記録出せると思うよ
ほぼ同等のタイム出してるのが最速候補の黄忠・元親じゃん

899 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 18:41:58 ID:vM3OMfEf
何度も言われてるけど、くのいちの強みは無敵化じゃなくC2に属性が乗ることなんだよね。
属性マンセーゲーなんだから、発生の早いC2に属性が乗るキャラとモッサリNを何度も振らなきゃならないC4前後が主力のキャラとを比べたら、当然前者の方が強いに決まってる。
>>898の言ってる爺・三味線の強みもC1に属性が乗ることなんだし。


900 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 19:51:49 ID:z6+RbKRN
足の速さもあるよな
TAじゃかなり大きく響くし
これがなけりゃ五右衛門も速いタイム切れるんだが

901 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 20:10:15 ID:pg6CmbFM
そうか?元親とか黄忠は足遅い方だぞ。

902 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 20:47:59 ID:t30HWoV6
元親ってN1とC1の発生が遅いから時々乱戦で死にそうになる

903 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 21:01:49 ID:2ct0h6iC
五右衛門って劣化くのいちだよな

904 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 21:04:43 ID:gFcFBxF9
>>902
頑強付ければいいことだし
乱戦で喰らったらカウンター使えよw

905 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 21:08:45 ID:MQo/mN2I
>>898
陸遜やら周瑜かな。
このステージに限っては兼続なんかもC3exでオロチ以外の敵一撃なんでいいタイムだすと思う。
技型は馬乗り武将相手には相性がいいし。

>>899
モッサリっつっても1手不可能だし、モブだけで見ればC4キャラより僅かに速い程度だぞ。
さらに手数増える顔有りもいるし、全部1手で終わらせられるキャラとタイム自体は変わらないだろ。

906 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 21:31:06 ID:gFcFBxF9
>>905
C2連打は顔ありとかシノロチとか
体力が多いやつ相手の方がC4組とのタイムに差がでるんじゃないのか?

兼続でいいタイムがでるというなら
やってみてから言ってくれよ

907 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 21:51:18 ID:MQo/mN2I
>>906
差が出るっつーのは当然C4キャラの方が速いって意味だよな?
顔有り3手かかるくのいちより1手で終わるC4キャラの方がどう考えても速いし。

TAは他に誰が速いタイム出せそう?って別な人から質問があったから手ごろな奴を述べただけであって、
いきなりキミにやれと言われてもな…

908 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:07:09 ID:gFcFBxF9
>>907
あ、スミマセン。リーダー気取りの方でしたかwww
そりゃ自分で検証しない人に頼むのはナンセンスでしたね
別に命令してるわけでもないのに

つうかC4一手で顔あり倒せるやつなんているのですか?

909 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:07:32 ID:LpMKmXNN
TAはタイムっていう絶対基準があるんだから納得いかないなら自分でキャラ使い込んでタイム出せばいいじゃん
特定の誰というわけではなく「思う」とか「なるはず」とか言ってる人ね

910 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:28:43 ID:maHDaZHy
くのいちの悪夢、再臨

911 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:36:56 ID:MQo/mN2I
>>908
え〜?俺ただ質問に答えただけよ?
それにC4一手で顔有り倒せるの?ってそれすら検証してないっつうか知らないとは…
ランクBやCの面々はexや、ノーマルC4で終章の慶次倒せる奴も結構いるんで実際にやるのがよろし。

912 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:38:58 ID:gFcFBxF9
顔ありをC4一手で倒せるって
陸遜とか多段ヒットする奴のことか

あいつらをC4キャラの代表みたいな言い方してるから混乱したわ
ありゃC4キャラの例外だよなあ

913 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:46:14 ID:MQo/mN2I
>>912
複数回ヒットするC4を例外とか妙な基準付けられたんじゃたまらねぇw

流れ的に単発ヒットのC4で顔有り一撃出来る〜みたいな前提で俺が話してると思ってたなら相当なアレだぞ。

914 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:47:23 ID:z6+RbKRN
くっ、何故くのいちの話題の時だけ単発IDの荒らしが出ないんだ・・
前もそうだったけどくのいちの人が荒らしてるわけじゃないよね?

915 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:48:07 ID:zzwgM908
>>912
その君が言うところのC4例外キャラと比べてくのいちどうなのって話じゃねーの?


916 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:53:04 ID:0App20VP
>>914
>910が言ったくのいちの悪夢の意味がわかるか?
ログと単発ID抽出してみれ
統計学とかよくわからんが誰が見てもおかしいだろ?
そういうことだ

人気がなんちゃらってのもこれと全く無関係じゃなかったりそうじゃなかったり・・・・

917 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 22:57:29 ID:gFcFBxF9
>>913
まあくのいちが好きなわけでも何でもないけど
顔ありにC4一手で倒せるとかいってるやつ
陸遜と貂蝉でやってみたけど

こいつらがC4出して慶次を倒すまでが54フレームと50フレーム
くのいちがC2三手で慶次を倒すまでが59フレーム

まあフレーム単位でしか違いがでないわけ
>>906に関しては一手のC4キャラのこと言ってたわけじゃないんで
顔あり云々は忘れてください

918 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 23:02:59 ID:z6+RbKRN
>>916
あー、そうなの・・
くのいちが好きな人全部が全部そういう人とは思わないけどちょっとなぁ

919 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 23:28:47 ID:MQo/mN2I
>>917
そういうフレーム等の理論で言えばC2で2手もC4で一手も20フレームぐらいで一秒も変わらないんだよな。
モブや顔有りでかかった時間の差を考えると積もりに積もって、せいぜい10数秒って所か。

まぁ理論どおりにはいかないだろうし、足の速さや馬乗り武将の暴れっぷりもあるだろう。

元親や黄忠の殲滅速度を考えるとTAはやはり足の速さが物を言うんだな。
武将殲滅速度のみで見ればこいつらを上回るキャラは絶対いないしな。

920 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 23:39:46 ID:Cf80nax0
上の方で例に上がってて、興味が出たから検証してみたんだが
ルートは修正案のウキンを先に倒すルート

周瑜 4:30 攻速技特必無消
雷陽斬勇旋分神極 頑強金甲賦活
モブ C4 モブ以上 C4ex 騎乗 SP→C4

兼続はうまく使えんかった
特技・錬成同じで雷陽斬活破勇神極でやったが五分半〜六分くらいしかでない。
C3exの一撃ってどこを当てりゃいいんだ?

921 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 23:43:08 ID:gFcFBxF9
>>920
兼続はC3-2の剣に分身が乗るから
そこも含めて全当てだと思う
結構位置取りが難しいから毎回当てるのはしんどい

922 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 23:52:41 ID:Cf80nax0
>>921
サンクス
武器作り直してくるわ

923 :名無し曰く、:2008/06/02(月) 23:56:21 ID:y+hONIi6
黄忠なら飛竜つけて武将倒した瞬間にJCで離脱すれば更に速くなるかも
ただ、明らかにTA以外でそこまでする必要がないw

924 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 00:04:15 ID:pg6CmbFM
つーかくのいちどんな属性付けてるの
前作はTA場所コシ城だったから旋風抜かなくても確定殺取れたが
今回のラス面官渡だと文官モブ辺り以外無理っぽい。
TA的には早いんだがあのC2から旋風抜くとバランス的には結構痛い。


>>921
兼続は今回弱体化した。
細かく言えば前作はC3の剣を突き出したモーション自体に属性発動があったので
オートロックさえ決まれば確定殺取れたが今作は突き出す前の一瞬の☆が出る部分しか
最初の属性乗らない。簡単に言うとN攻ヒッとさせてめり込みでC3当てないとほぼ無理。

925 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 00:07:06 ID:p8+UaPmY
>>919
だから元親・黄忠って足遅い方だろw

926 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 00:43:10 ID:F6MwlJww
攻略本によると、最終的に元親も黄忠も五右衛門も移動速度は標準のBだから
そこまで遅いって気にするほどでもない。

悟空は結局どうなんだ?火力不足?

927 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 01:09:51 ID:yzheLCF5
孫悟空でTA 4:18
武器は炎雷陽斬勇猛分身神速極意 湾曲 頑強 金甲

C4→ジャンプキャンセルC4
C4からJNをすると追い討ちがしづらいので地上攻撃から入る。
ハイパーモブはちょうどC4後のJNで死ぬことが多いのでそこはJNで。

ウキンが鍵っぽい?からウキンを先に倒すルートで。
ウキンを倒した直後、溜まったメッセージを流し、門が開くまで適当にうろつく。
この時雑魚を倒して100人斬りしたり、武将を倒すと開くまでさらに長引くのでうろつくにとどめておく。
ここでしくじると46:50秒の時点で金鬼倒しても、開くまでに45:00秒になるという罠。

この方法で孫悟空使えばどんなヘタクソでも2,3回ダウンしようがコンボミスろうが4:20秒は確実に行く。
こいつなら門が開くまでに遠呂智以外の敵全て倒すことが可能。

TAじゃ足が最重要項目だということだね。

>>925
って意味。
殲滅速度で最速の部類に入る元親・黄忠よりタイムが速い奴が出てくる理由がこれ。

>>924
前作コシ城のTAなんてあったっけ?
主に魏のどっかで一瞬でお亡くなりになる貂蝉を守るシナリオだったはず。

928 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 01:10:27 ID:Rk1yuz8e
>>926
攻略本は全然アテにならないぞ
実際は同じ速度にランクづけされてても微妙に違う

929 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 01:22:17 ID:p8+UaPmY
>>927
足が重要でも良いんでないか?
それもまた個性。

官渡やりまくってるけど全殺しで門開門までに〜というのは多分大抵のキャラできるぞ。

930 :920:2008/06/03(火) 01:32:00 ID:GypFFrUn
兼続 5:41 攻速技特必無消
雷陽斬活分勇神極 頑強金甲賦活
やっぱうまく使えんかったわ。
>>924のようにN攻あててのC3exは高威力だけどなかなか安定しない
それに消費量もバカにならんから連発するとすぐゲージがなくなった
ハイパーモブ以上の一手をあきらめてexを控えればゲージはもったが、時間はかかった
自分の腕ではこれがいいとこでした。



931 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 01:59:38 ID:Cn4c6m0t
誰かTAまとめよろ
証拠無かったらまた文句言う奴出てくるきがするが

932 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 02:09:53 ID:Rk1yuz8e
>>930
なぜ兼続に神速付けるのかちょっと不明だな
武器スレは参考になるぞ

933 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 02:23:47 ID:GypFFrUn
>>932
マジで?
神速ない方がいいのか、基本必須だと思ってた。



934 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 03:37:21 ID:IjpwdxYU
>>931
証拠どころか存在意義すら無くなってきてる件

935 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 09:15:34 ID:5Q6jDvll
>>927
TAってよりも最終面の敵に対する検証動画しょ

936 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 18:30:14 ID:yzheLCF5
足が速い孫悟空限定の新ルート開拓。 3:53
倒す武将数は同じ。

まず片倉重長を倒し、守備頭を撃破。
その後水鬼の所まで直行し、倒す。←ウキンじゃなくてコイツが鍵だった。
戻り、城外の鬼庭と小十郎の体力を減らしつつ10秒ほど待機。←この時点で倒すと台詞が詰まる恐れ有り
白馬城が開門したら鬼庭と小十郎の二人を倒す。
後は一緒なので全力でTA。

他の武将で同じ事すると城外の敵が西に進軍して余計遅くなるので注意。
待機時間をなんとか出来ればさらにタイムは縮まる予感。
被弾無しでいける人なら4分は確実に切れるはず。
白馬開門が容易で確実なので是非お試しあれ。

937 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 19:16:21 ID:/5UNpOPg
>>933
兼続は神速つけすぎるとC4のhit数が少なくなるんじゃなかったっけ

938 :名無し曰く、:2008/06/03(火) 22:07:44 ID:a2guVEbj
現在Dランクにいるキャラについて
色々検証してみた
夏侯惇と徐晃が若干抜けてる感じがする。

徐晃に関してはageてもいいかも知れない。
SPに属性が付くようになったのは大きいよ。
普通にモブ楽に駆除できるし・・・。
その他のC技も、範囲が広くて使いやすいし
旋風は乗らないけどさw

939 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 00:45:43 ID:lDuQnnym
>>936
いや、その、
自己満足じゃんw

940 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 00:46:13 ID:lDuQnnym
>>938
徐晃旋風乗ってるよ
見た目が変わってないだけ

941 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 14:55:10 ID:IMWNJUbI
ここいらで最新のランク表を

942 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 19:24:00 ID:1gx2RLzv
>>938
dなんて今回全く特徴ないぞ。
平均レベルのCR位しか取り得無し。各アーツ弱体化にC1もヘボくなって
むしろランク下げ候補。C6もヒットに不具合あってモブ1撃無理だし。
同じ速型で上げるなら前作レベルの能力維持してるねねの方が能力的に高い。

943 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 19:53:44 ID:8X9S0ACE
dはDのまま、現状維持が妥当。
R2のキャンセルが使えなくなったのは痛いが飛竜を付ければできるようになるんだよなw
唯一飛竜を付けても損しないスピードタイプかな。
地味にJCの威力も上げってるが、隙があるんで、見せ技に近いかなー
弱くはないけど、特徴のないキャラだなーと思う。

徐晃上げには同意。普通に強いわ。
あと凌統上げてもいいんじゃないか?
C4発動早いし、コンボも繋げやすい。

944 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 20:01:44 ID:lDuQnnym
>>943
まじで?w
アーツなのに飛竜が効果あるのか
なんかいいこと聞いたわw

945 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 20:06:03 ID:L50tynpf
>>942
dのC6は分身当たらないけどモブ一撃は出来た様な・・・・

自分としては小太郎が強いと思うな。
真オロチは無理だがそれ以外の武将はC4で一撃だし、N攻もC4に行くまで速いし。
真オロチ戦を除けば武蔵並に強いんじゃないかと。
C2やチョン押しC4で複数モブもいっぺんに葬れるし。

946 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 20:07:17 ID:1gx2RLzv
>>943
飛竜つければ〜ってのは知らなかったなー。
が、今回元々主力だったC1が消えて下げ候補には変わらんと思うよ。
アーツは元々逃げ専用技であってダメージに期待するもんじゃない品。
まあ周泰もほぼ同じ性能的弱体化食らってるけど。性能的には魏延と変わりがない。

Eランクからピックアップすれば高速回転のハメコンボ持ち呂蒙
C3−アーツで武将撃破可能で速型では火力高め姜維
ココらへんの方がDランク妥当キャラ。

947 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 20:10:23 ID:AGafPM89
トン兄C6でずっとループできるけど2セット目以降属性が2ヒットしづらいんだよね。
雷とか分身とか調整して無いからその辺でどうにかなったりするのかな?

ところで最弱候補とうたわれてるガラシャだけど1ランク上げてもいいんじゃないかな。
理由はC1頑強で潰されることなく確実に技出せるし火力自体格別劣るわけじゃないし、
モーションはとろいけど発動が早いんでカバーしてお釣りが来る。
対武将能力ではFランクの速型より上に感じた。

948 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 20:15:26 ID:1gx2RLzv
>>945
ラス面で何度か確認したが、攻撃3属性いれて神速調整とかもしてみた結果
神速0だろうが10だろうがほぼ2段目の分身がヒットしないので実質無理。


949 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 21:13:57 ID:L50tynpf
>>948
極意+勇猛に加えて破天か炎あればC6で確殺出来るね。
ないとN攻1〜2発入れるか、雷巻き込みの必要があるみたいだ。

950 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 21:35:01 ID:6YpwM0Tz
つーか呂布Cなのは何でだ?
N攻がいくら強くても天舞なしだと意味ないし
C3は属性乗るまでひたすらガードされる攻撃振り回すだけで時間かかるし
C4は単発吹っ飛ばし
隣の祝融と比べると全然弱い
何を持って強いとしてるんだいったい

951 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 21:35:45 ID:AGafPM89
曹仁の武器作ろうとwikiみたら攻撃方法と武器融合考察で、
C3の分身のるのらないが両方書かれてたので確認したらC3はのるC3exはのらなかった。
知らなかったの自分だけかもしれないけどこれから曹仁の武器作る人の参考になれば幸いです。

952 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 22:56:54 ID:8X9S0ACE
>>950
属性ばかりに目が行きがちだけど、今回N攻の威力が馬鹿にならない
あとC1ガード破り
飛竜を使って追撃して、適当に殴ってるだけでモブは死ぬ
それでも過大評価されてる感はあるが、まあこんなもんなんじゃないか?

953 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 23:22:57 ID:L50tynpf
>>952
orochiシリーズでガード破りが役に立ったとか聞いたことないな。
ガードの上から無理矢理C攻2回入れたほうがずっと速い連中がごまんといるし。
Cはモブ確殺出来る奴と出来ない奴が入り混じってるけどCの中で呂布が飛びぬけて弱いな。
モブ確殺の遅さは信長といい勝負。

Dの¥や張遼より強いかって聞かれたら正直微妙なラインだね。
C4の旋風有り無しに関わらず、すっぽ抜ける減少も前作から修正されてないし、Dのランクがちょうどいいんじゃないかと。

954 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 23:29:28 ID:8X9S0ACE
じゃあ呂布はC→Dがいいのかねぇ
そういや信長ってD落ちしたんだっけか
なぜかCにいるぞ

955 :名無し曰く、:2008/06/04(水) 23:41:43 ID:oIXCAoV0
信長は>>791>>792でも指摘済みみたいね

長らくTAの話になってたんで今一度ランク変動候補
纏めないとすっかり忘れちゃってるや

956 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 00:23:44 ID:5AczdZxE
>>951だけど武器持ち替えし忘れてたorz
どっちも分身のらないで武器融合考察の方があってた。
攻撃方法の方は修正しとく。(自分が書いたんじゃないけど)
お騒がせしました。

957 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 00:34:25 ID:Txz7S9sb
Sランク
技 黄忠(C1e/C6)

Aランク
力 真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4) くのいち(R/C2-1)
速 左慈(↑R+□/C3/C4)
技 曹仁(SP/C3e/C4) 宮本武蔵(SP/C3/C4) 妲己(C4) 

Bランク
力 本多忠勝(R/C1/C3-2) 柴田勝家(C1/C2/C3) 石川五右衛門(C2-1/C3/C4)
速 風魔小太郎(C2/C4) 孫悟空(R/↑R/C4) 卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技 周瑜(SP/C4/C4e) 陸遜(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4/4e) 貂蝉(C4/C4e) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Cランク
力 祝融(R/C3/C4) 前田慶次(R/C3-2/C4) 森蘭丸(R/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 平清盛(C2/C3-2)
速 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4) 石田三成(↑R/C4) 甄姫(↑R/C4) 
技 趙雲(C4) 典韋(SP/C4) 徐晃(C3/C3e/C4) 豊臣秀吉(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 源義経(SP/C4/C5) 

Dランク
力 関羽(R/C3/C4) 馬超(R/C3/C4) 夏侯淵(R/C4) 張遼(C3/C4) ホウ徳(R/C3/C4) 呂布(N攻/C3/C4) 上杉謙信(C4/C6/C8) 立花ァ千代(R/C4/C6) 伏犠(C3/C4) 
速 夏侯惇(↑R/C4/C6) 曹操(R/C4/C6) 小喬(↑R/C4) 周泰(R/↑R/C3/C4) ねね(R/C3)
技 月英(C4/C6) 曹丕(C4/C6e) お市(SP/C4/C4e) 織田信長(R→C2/C3) 佐々木小次郎(C4/C5) 大公望(C2e/C4) 阿国(C3/C3e/C4e) 

Eランク
力 張飛(C3/C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(R/C4/C6) 董卓(C3/C4) 徳川家康(C4) 浅井長政(C5/C8) 島津義弘(C4/C5) 前田利家(C4/C6)
速 魏延(C3/C4) 姜維(R/C3/C4) 張コウ(R/C3/C4) 孫尚香(R/↑R/C4) 呂蒙(R/C3) 甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8)
  濃姫(↑R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC) 島左近(C3/C4) 女カ(R/↑R/C3/C4)
技 諸葛亮(R/C4) 劉備(SP/C2e/C4) 大喬(C4/C4e) 袁紹(SP/C2eC4)

Fランク
力 孫策(C4) 黄蓋(C4) 孟獲(C3/C4)
速 ホウ統(R/↑R/C4) 星彩(C3/C6) 太史慈(R/C4) 孫堅(C3)
技 武田信玄(C2/C4/C4e) 張角(SP/C3)

Mランク
力 関平(C3) 今川義元(R/C2/C3/C4)
速 司馬懿(R/C4) ガラシャ(R+□/↑R/C1/C2)


最新ランクはこんな感じなのかな?
一応指摘が出てたキャラを動かしてみた

958 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 00:35:29 ID:Txz7S9sb
sage忘れorz

959 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 01:30:25 ID:TWxtbPRV
面倒かと思うけど変動したキャラを書いておいてくれると助かる

960 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 01:34:36 ID:CYl1D2do
孫策が許チョや董卓や義弘より下ってことないと思うんだが…

961 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 01:44:23 ID:kp74nK+v
上に出てる惇とか落としていいんじゃねぇの
上でも別キャラと比べられてるが、単にC6撃破で見ても2属性だけで
比較的安定撃破できて全体性能でもほぼ対等な張コウとか、下のキャラと
見比べても負けてる部分が結構多い。

後☆とか低すぎ。神速抜きの特化でアーツ1〜CRでモブ倒せて速の中では火力
高めな方だぜ?逆にC1C2の弱体化した曹操・小喬・周泰(曹操はC6まで弱くなったが)
などは残念ながら今作では強さを維持できていない。

962 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:04:58 ID:ClaqAYkW
>>960
またおまえかw

963 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:07:55 ID:TWxtbPRV
義弘は下げてもいいくらいのような

964 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:22:52 ID:kp74nK+v
力のE〜Fに関しては
長政:基本的にC5一辺倒で稀に見る火力の低さ。C8は時間食いすぎ
   N攻はそれなりにまとも。
許チョ:N攻ヘタレ杉
島津:一応C1浮かせ〜C5などでモブ撃破は狙えるがモッサイ。
   まあ許チョよりはマシ。
黄蓋:断トツのコンボ弱者。簡単なコンボすら繋ぎにくい故にC4打ちっぱなしぐらいしかできない。

この辺が怪しい人々。逆に利家は評価低杉。

965 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:24:50 ID:RK83Wdio
長政が化けるのは天舞装着時だな

966 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:37:25 ID:Txz7S9sb
dはC6ばかり注目されてるけどC4やJCは使ってる?
CR又はC4からのJC全段当てでモブ確殺
C6からJC全段当て顔あり確殺も狙えるよ
JC後は飛竜付きのR↑で緊急回避
周泰でも似たようなことができるけど、アーツが移動系じゃないから隙は多い
Dで怪しいのは怪しいのは曹操と小喬かなー
この二人はC2が弱体化したのがほんまに痛いw
星彩ageは言おうと思ってた。同ランクのキャラよりも火力高いよね。


>>959
ごめん
忘れてた

967 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:40:36 ID:kp74nK+v
>>966
JCの手間と落ち際の隙考えれば微妙。
それこそ☆のアーツ〜CRなどリスクの低く手早くいけるほうが有利。

968 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 02:56:42 ID:Txz7S9sb
Cも怪しいなー
典韋とか清盛とか秀吉とか(兼続も??)
秀吉明らかに弱くなったろ、SPが10秒ぐらいしか持たなくなってたよw

>>967
d・曹操・小喬・周泰の4人でカントやってきたけど
d兄が若干頭一つ抜けてた感じがした
威力のC6、お手軽なC4と状況に応じて使い分けられるから
ほか4人と比べてやりやすかった
曹操と小嬌は落としちゃってもいいかも知れん。
正直C4しか売りがない。
パンチ力に欠ける。
周泰はどうなんだろ?曹操と小嬌よりかは強いと思うけど…。

969 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 03:01:17 ID:Txz7S9sb
他4人→他3人

あと
力タイプで一番弱いのは黄蓋な気がしてきた
頼みの綱のC4は範囲が狭くて…

970 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 03:01:25 ID:kp74nK+v
>>968
ていうかそいつらと比べるより今まで比較に上がったキャラと比べた方いいんでは?
俺も他3人含めて落ちるキャラだと思うし。

971 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 03:04:45 ID:wSD79YxJ
どれも別に弱くねーw

972 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 03:07:09 ID:kp74nK+v
ま、理由すら書かないなら反論にすらなりませんけどね。
と言う事で寝る。

973 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 03:10:11 ID:wSD79YxJ
流れ読まずに書いた一言レスで過敏に反応ワロタwww

974 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 03:15:29 ID:TWxtbPRV
いや流れ読んでやれよw

975 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 13:07:34 ID:cA4LIJQv
>>964
全部同意。
長政・許緒・義弘・黄蓋は過大
逆に利家評価低すぎ、連続攻撃系チャージがないってだけで雑魚はC4C6で何ら問題なく殲滅出来るし
武将にはC5がかなり優秀でガンガン削れる、上手くやればほぼ無限ハメ出来るしな
これだけで十分ランクアップいけると思うけど、それでも足りないってなら、さらに無双奥義(多分全キャラ中最高火力)もある
呂布より弱いって事はないと思うんだけどな

976 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 13:47:38 ID:W/MWOQVU
阿国もっと上げてもいいんじゃね?
オロチ瞬殺は勿論C1で複数武将もいけるよ
頑強のお陰で扱いも楽になったし

977 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 14:26:16 ID:vkZHWuq4
阿国は頑強の恩恵受けまくってるよな

しかし弓キャラは5から妙に扱い良くなったな

978 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 14:37:43 ID:ClaqAYkW
>>975
ぶっちゃけ利家も長政も同じようなもんにしか思えないんだがw
モーションの違いはあるにしろ両方パワータイプだから
攻撃範囲なんてぶっちゃけどうでもいいレベル

唯一酷いのは黄蓋だと思う
許チョはN攻撃悲惨だが黄蓋ほどしんどくはない感じがした


979 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 14:43:43 ID:vkZHWuq4
黄蓋はC6→JC→ってコンボがあるっちゃある

980 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:10:35 ID:+SQ+HSVt
つか普通にC4歩きコンボ出来るよな
あれは最初の頃でまだ特技が揃ってなかった時の話だよな?
もうさすがに全部特技揃った上で話してると思ったけど

981 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:14:03 ID:ClaqAYkW
>>980
いや黄蓋はできない
N2がなぜかすかる
靴とってる最中ならできるかもしれなけいど

982 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:25:18 ID:z2vEtz2D
曹操はCR使えるだろ

983 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:26:37 ID:vkZHWuq4
>>980
C4だと>>981の言うようにN2で落とす
C6からキャンセルしてJCで拾えば高い位置で拾えるからN2も繋がる

984 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:26:41 ID:cA4LIJQv
>>978
ん?攻撃範囲?何の話?俺が言ってるのは利家の火力の話しだが
C4C6で雑魚殲滅、C5で武将ハメ、最高火力奥義でDはないって言ってんだけど

985 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:27:40 ID:cA4LIJQv
間違えたEだ

986 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:33:04 ID:dVaF5s98
黄蓋、C4→JCもC4後に少し歩いてからJCを出せば繋がる
タイミングがシビアでC6の方が安定感はあるけどな

987 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:33:05 ID:ClaqAYkW
>>984
C4C6も所詮単発じゃん
C5のハメが何を言ってるか意味不明だが
所詮劣化頼朝なのは否めない
最高火力奥義ってのも長政も似たようなもんだろう

988 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:38:42 ID:+SQ+HSVt
>>981
いや、出来るって
距離を詰めようとしないで早目にN攻だしてみ
靴なんて必要ないぞ

989 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 15:46:31 ID:cA4LIJQv
>>987
だからその所詮単発で雑魚は十分いけるし、C5は浮き上げ最中にC5いけるからタイミング合わせればほぼ無限にハメられるってこと
ちなみに至近距離になれば威力はさらに上がる
奥義に関しては長政も似たようなもんと言われても長政も奥義は強いね、としか言えないんだが。
ただ単純に利家は雑魚←C4C6で殲滅、武将(真・オロチ)←C5、又は奥義で何なく蹴散らせるって話しだ
そもそも長政は攻撃スピード遅くてC5C8出すまで時間がかかって殲滅スピードはそんなに速くない

つーか頼朝って誰よ

990 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 16:13:33 ID:aTA98Vfs
黄蓋ってそんなにC4の範囲狭いか?
230°近くカバーしてるしコンボも歩きもJCもちゃんと繋がるし別段不便は感じないが…

力タイプで言えば下がるのは許チョと家康辺りかな。
かわりに孫策と孟獲を上げる感じで。
家康はC4とそれ以降のC攻がコンボに向かない仕様で武将を倒しづらい。
C5→C4のコンボも分身が当たらなくてモブ倒せないし。
孟獲は一応2手キャラとしてはEに入れても力タイプじゃ最速キャラだし。

長政はC8にかかる時間がC4二手キャラより僅かに速いんでどうだか…
ただ豚モブ以降になるともうC8じゃ倒せないんでC4二手キャラより遅くなるんだよな。
終章でもモブばっかりの戦国とかモブより体力が多い武将がかなりいる魏とかで評価が分かれる所かな。

利家は無双をどう評価するかで上げるか維持か決まるね。
C4,C6ともにコンボにならないし、C5はモブ確殺不可能で、距離によってN攻の追撃が入らない場合があったり。
モブ2手キャラにしてはEでもかなり遅い方なんだが、無双でオロチ以外のキャラ倒せるし…

991 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 16:14:18 ID:ClaqAYkW
>>988
普通にできないんだがw
張飛で歩きコンボやるためにJN挟むくらいシビアだろうな

>>989
だからそれはすべて長政と同レベルであって
決してランクアップするほどの強さではないだろうということがいいたいんだけど

頼朝じゃなくて義経だわw

992 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 16:23:02 ID:NhCOzuiY
黄蓋のC4コンボなんて安定の部類には入らんだろ。過剰に言いすぎ。
>>986のコンボ武器すれでも見た記憶あるが
地形等の影響もあってC4−C4にしろC4−JCにしろ安定には程遠い。

利家に関してはwikiでもみて反論したほうがいいな。
モブ不確とか言ってる時点で使ってないのばれ杉

993 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 16:26:26 ID:vkZHWuq4
それでいくと黄蓋やっぱC6じゃない?
N分の時間はかかるけど地形にもそこまで左右されずにいけて範囲も広いし

994 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 17:03:00 ID:aTA98Vfs
>>992
一応モブ確殺出来ることは出来るけど、出来ないことの方が多くないか?
火力特化武器にする必要があるし、これはこれで安定してモブ確殺するのは難しい。
wikiも間違ってるし豚モブ一撃は無理。
N攻入れるか雷巻き込みが必要。

995 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 19:13:25 ID:ywgPS4Wj
次スレいる?

996 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 19:40:41 ID:z2vEtz2D
これで勝ち逃げや

997 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 19:44:35 ID:Kdy99la2
卑弥呼「次スレ必要あらへんな」

998 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 19:45:53 ID:cA4LIJQv
利家にはぜひ天活をつけてみてください、ではさよなら

999 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 19:52:03 ID:0g6z+b+k
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

1000 :名無し曰く、:2008/06/05(木) 19:52:11 ID:TOXEpI3f
いる

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