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真・三国無双3エンパイアーズスレ 支配地域数20

1 :名無し曰く、:2008/07/01(火) 22:23:31 ID:IV/x37w2
エバーフリーな3エンパはやっぱり面白い!
シンプルで奥深い戦略性で何度でも楽しめる真・三國無双3エンパイアーズ専用スレです。
攻略はもちろん、雑談や妄想もおk 。楽しいスレにしましょう

2chまとめ
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/index.html

エンパ攻略サイト
http://chinesegarden.jp/empires/index.html(←必読!)
http://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi

公式
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/smusou3e/

前スレ
真・三国無双3エンパイアーズスレ 支配地域数19
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1204569194/

2 :名無し曰く、:2008/07/01(火) 22:35:49 ID:6g9W3X2N
>>1
うまくいったわね! 次もよろしく!

3 :名無し曰く、:2008/07/01(火) 22:45:39 ID:M7zhliiZ
>>1
名家と互角のスレ建て?見せかけであろうな。

4 :名無し曰く、:2008/07/01(火) 23:02:12 ID:erMqY/Jj
今、私の>>1乙が求められている…!

5 :名無し曰く、:2008/07/01(火) 23:17:31 ID:srChfZ56
我が練達した>>1乙、しかとご覧じろ!

6 :名無し曰く、:2008/07/02(水) 03:27:27 ID:72Upd8pe
ありがとうございました。>>1乙よいんですね

7 :名無し曰く、:2008/07/02(水) 15:18:38 ID:6q6BOtV/
>>1
やったな!いい連携だった!

8 :名無し曰く、:2008/07/02(水) 20:26:48 ID:3StaGBVE
>>1乙はせぬが、よいな?

9 :名無し曰く、:2008/07/02(水) 20:46:01 ID:AjoPTSoK
こおおぉの>>1っこがああぁ!頭に乙がついておるぞぉおお!

10 :名無し曰く、:2008/07/02(水) 21:51:26 ID:8kIYV5SI
>>1さまぁーっ!オラ達も乙だいますだー!

11 :名無し曰く、:2008/07/03(木) 02:14:01 ID:IjNa+dzA
こたびのスレ立て、いずれ厚く報いてやろう

12 :名無し曰く、:2008/07/03(木) 03:58:27 ID:ywiLJmH1
>>1
よくやった!礼を言っておこう

13 :名無し曰く、:2008/07/03(木) 12:34:06 ID:R1b3g86b
>>1
我らの正義乙りに行くぞ!!

14 :名無し曰く、:2008/07/03(木) 21:55:08 ID:OowyHNEh
喰らえ、俺の>>1乙!

15 :名無し曰く、:2008/07/03(木) 22:24:06 ID:sPqlHn8h
いつまでやってんの・・・

16 :名無し曰く、:2008/07/04(金) 17:46:48 ID:1ApuhumA
>>1我が練達の乙、受けてみよ!

>>15
前スレが終るまで。
それが嫌ならネタを振れ。

17 :名無し曰く、:2008/07/04(金) 18:33:27 ID:x3awLbnp
甘寧の凍らせ無双を効果的にするなら乱舞をそのままぶつけるんじゃなくてまき込むようにしてするのが効果的

甘寧<イックゼェェェ→→→武将→→→→→→ ではなく


甘寧<<イックゼェェェ→武将(当たった瞬間にターン)←←←←←

18 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 10:24:31 ID:ITdK02f+
>>前スレ
やったな!良い連携だった!

19 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 12:51:15 ID:Eu8FkxK7
最近3エンパを始めたんですが、
開始3分で本陣が壊滅したり拠点で敵がわんさか出てくるので時間を喰ったりと、難しくてクリアできません。

20 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 13:04:43 ID:ACylQDbd
まずは説明書を読もう!

21 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 13:24:20 ID:2s4aSlBJ
こんなバグもあるんだな
動けなくなるとは…
http://m.p2.ms/o15f7

22 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 14:07:01 ID:uDkwTZ85
>>19
>>1のまとめサイトと攻略サイトも必見だ。
特に↓のあたり。
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/destroy.html

あと、エンパは本陣を守るために、
あらかじめ配置された武将
・・・みたいな配置のされ方はして無くって、ランダムだから、
戦闘開始したら、敵味方の動きかた見てから
自分の動き方決めるといいよ。

一応主将の3枠目?が守り担当みたいなんだけどね。

23 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 14:46:51 ID:KtUXAJgb
>>19
まず難易度を易しいに下げること
あと、基本的にこのゲームは拠点を潰して陣地を増やしていくゲームなので順番に拠点を潰していこう
ある程度理解すると、最小限の拠点占拠で敵の分断とか囲い込みができるようになって楽しくなってくる

24 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 18:02:11 ID:YmHM+7Aq
>>21
たかが防衛戦ごときで鐙なんか装備するからだろw

25 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 18:48:55 ID:cs9vLhHm
己の力をわきまえ、よく>>1を乙してくれた

>>24
>>21は侵攻戦だよ
俺も防衛戦で鐙使うなー
拠点落としまくって、青ゾーン作って、敵将狩り楽しんでる

26 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 20:27:58 ID:MuRIc5/K
鐙は自分の場合は防衛戦・侵攻戦に因らないで
マップの駆けずり回り易さ難さによって使うか使わないか決めてるな

>>19
まずは呂布のように足が速くて初期武器でも楽な武将選んで
拠点システムや兵力が減る仕組みや撃破の仕組み
敵味方の動きを読んでの自分の行動の決定等々を
プレイを楽しみながら徐々に覚えていくのもいいかもね

27 :名無し曰く、:2008/07/06(日) 21:43:26 ID:Ne1OLvkH
馬上なら、馬超と周泰が強い

28 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 00:14:50 ID:dhVCqT4O
>>19
他の作品と違ってLv制(個人目標)なことに注意
慣れない内は格上の軍との戦闘は極力さける

敵味方ともに強くも弱くもあるので、
戦闘開始時は戦場全体がどう動いているか少し見てから自分の動きを決めるといい

とりあえず慣れない内は呂布や周泰のように乱戦、武将戦ともにこなせる強い武将を使うといい
特に周泰は個人目標が武勲メインなのでシステムに慣れない内は、
戦っていれば勝手に強くなるキャラが使いやすいと思う

29 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 00:15:54 ID:dhVCqT4O
ゴメンsage忘れた

30 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 13:55:34 ID:LaGLnI/i
メル欄をがら空きにするやつがあるか!

31 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 14:23:12 ID:IS/+UbZr
「伯」しばりメモ
姜伯約、陸伯言、孫伯符、馬伯常、公孫伯珪、あとは

…データベースの武将辞典で調べれば良いのか

32 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 19:26:24 ID:en8d5tQW
>>31
知っているとは思うけど「伯」は
日本でいったら「太郎」「一郎」の「太」「一」
みたいな役割があるんで
基本的に長男には伯が多いよ

33 :名無し曰く、:2008/07/07(月) 23:45:58 ID:qNDCYyOl
「仲」縛りのほうがいいかも

34 :名無し曰く、:2008/07/08(火) 00:45:02 ID:DFhekYKM
1

35 :名無し曰く、:2008/07/08(火) 07:05:55 ID:0pU0Cpi1
祝融じゃなく関羽の真乱舞を属性持ちにしてもらいたかったな あと絶無双乱舞も出来たら

36 :名無し曰く、:2008/07/08(火) 19:29:54 ID:Inqw9Qn4
読みが6文字縛りはやった。
π突骨 刑道栄 張曼成 ダシ大王 孫尚コウでクリアしたわ、
公孫賛でなかったけど

37 :名無し曰く、:2008/07/09(水) 11:00:45 ID:wX6x+Gfu
月英C5の最初が凍るとCDも当たるし呂布の雷CDは続くね

38 :名無し曰く、:2008/07/09(水) 22:59:41 ID:Oi1EypS0
斬玉つえええw
通り魔気分が味わえるよwww

39 :名無し曰く、:2008/07/09(水) 23:31:19 ID:IgNHVbD8
個人目標縛りも面白そうだな。
支配地域数縛りとかは楽チンだけど、武器レベル9縛りは結構きつそうだ。
まあこのスレなら軍師就任縛りを試みる猛者もいそうだw

40 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 01:36:30 ID:6+zprqgq
俺、軍師縛りでやったことあるけど…もう二度とやりたくねぇよorz
でもまたやってみたくなるのは、3パの魔力のせい…

41 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 09:32:32 ID:AWqFFWZn
孫家+孫家の親戚・友人+呉の古参重臣で20人固めたら特殊イベント起きすぎw
戦闘中も専用台詞ばっかりでなんか面白かった

42 :名無し曰く、:2008/07/10(木) 12:27:57 ID:Fk8XBH2g
縛りプレイを散々やり続けたあと、完全自由プレイに戻ると
本来こっちが普通なのに凄く新鮮で、自由利く分1割増し爽快で強く感じるw

43 :19:2008/07/11(金) 20:53:45 ID:xg7yi4c7
今更だけど、アドバイスくれたみなさまありがとう。
挫折して4エンパに移っていたが、また始めてみるよ。

44 :名無し曰く、:2008/07/11(金) 23:36:00 ID:RKfsC9fR
なんという軟弱な!

ぶっちゃけゲームなんて楽しめたもんがちだから、無理して始めることもないよ
このゲーム好きだから楽しんでもらいたいけど、嫌われたくは無い

45 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 00:33:18 ID:y7vhCViw
>>44
へっ、悔しくもなんともねぇぜ

46 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 01:37:42 ID:2ZtgBvtV
1000人斬りすると
脳内麻薬みたいなものが出てきて
疲労感が麻痺してくる・・・・・

俺、もう廃人になってるかもしれんorz


47 :名無し曰く、:2008/07/12(土) 11:35:03 ID:vUGP6dzo
皆廃人仲間ですがなw
マジにワラワラ群れ群れの只中でぶった斬りまくってると
脳内物質分泌されて脳味噌が痺れたような快感状態になる
斬って気持ちいいってのは無双ゲーの超根幹的な面白さなんだろうな

48 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 10:23:03 ID:+oo+iBvN
うむ

49 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 14:43:33 ID:xOCNiBNU
南海侵攻戦で敵本陣が拠点1の時の拠点3の大激戦とか、たまらんなw

50 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 16:18:40 ID:uVbwxAAQ
洛陽の戦い易さは異常。
侵攻防衛共にここまでプレイヤー有利なマップはそうない。

51 :名無し曰く、:2008/07/13(日) 20:26:04 ID:raeL+LGI
洛陽は面白いな
撃破にもよし、激戦拠点での斬りまくりにもよし

52 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 00:23:27 ID:rmsf7cP8
前スレ895のコンボの話なんだけど、曹仁 CD→空中チャージ攻撃、ってのがよく解らない
繋がらなくない?

53 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 13:41:45 ID:3oUZs7J5
敵兵を薙ぎ倒す

プチプチ(梱包に使用する緩衝材)をいっぱい潰す感覚


54 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 14:17:36 ID:kgJ8qF6o
俺、その緩衝材を一ヶ月間潰さずに持ち歩いたことあるぜ
初めの半月はすげー拷問だった

55 :名無し曰く、:2008/07/14(月) 18:49:43 ID:OdOedGOU
>>52
たしか相手の受け身のタイミングの違いだと思う 難しいだと無理だろうね
繋がってもスゲーってなるけどダメージはないしね

56 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 00:17:02 ID:t68+LRHx
>>55
d
つまりどちらかというと低難易度用で、若干ネタ寄りのコンボってことでいいのかな?
今度易しい辺りで試してみるよ

57 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 08:38:16 ID:ii282e1A
ネタコンボなら
シギーモーションの俊足エディットで
C2→N6→N6→N6→N6…
なんてのもあるね

58 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 12:12:59 ID:5zQypRAO
仮想で張角を君主に張縛りを始めたが、旗揚げに山田が来てくれた以外はさっぱりだ
旗揚げの時、諸葛亮が子供みたいに走り出したり、
今こそ殿が天下を取るのですみたいなこと言いながら激しいジェスチャーしたりしてて、
それを張角と山田が子供を見守る保護者みたいな優しい目で見てるのには思わず笑ってしまった
だが諸葛亮は要らない子

張角が挑発に乗って撃破されて諸葛亮も自分(山田)も兵力0
相手も目の前にいる援軍の名族は兵力0、劉ヨウは200、君主のなんたらは50、他は撃破点で撃破
拠点取っても味方が来ない、でも無人の拠点を奪い返す敵もいない
自分の体力ほぼ0で目の前に元気な名族と劉ヨウと雑兵、
でもすぐ近くにある敵本陣に隣接した味方拠点が無人だからそこに行かせるわけにはいかず…な状態で中断中
こんな泥仕合は初めてです

59 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 15:06:38 ID:0GV4cLFe
もはや戦争とゆうレベルではないな。チンピラの縄張り争いみたいな。

60 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 21:56:57 ID:M1pncDRB
突然L1L2ボタンが同時にきかなくなった

赤ゾーン行かねえからガードできないのはまだいいとして
シフト移動と視点操作できないとか超やべえ、難易度激増ww

61 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 23:51:26 ID:kRPTphX0
>>60
そんな時は矢を使うんだ!

難易度が更にうp(ry

62 :名無し曰く、:2008/07/15(火) 23:51:49 ID:5zQypRAO
こっちなんか音無しだぜ
昔家で使ってたテレビをもらったんだが、そのテレビ俺より年上らしくて…
若干色が横ににじんでるんだけど、そのせいで実機イベントの山田の頬がピンクに染まったよwお茶吹きかけたw

泥仕合もなんとか勝ったけど、相変わらず張が一人も増えない…
奪いたてでカスみたいな兵力しか配備されてない絶好の敵領土があるんだが、
散々迷った挙句その横にある兵力がこっちの1.5倍ぐらいの領土に攻め込んだ
…兵力ほぼ0の張英がいたんです…上には張コウもいるんです…あと名槍鍛冶も欲しいんです…
教祖様に烈玉白虎玄武七星背水つけて頑張ってる。それにしても長沙は辛いよ…

63 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 00:27:01 ID:oDuPwsaC
慣れがいるが、ボタン配置を変えるしかないだろうな

64 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 17:08:15 ID:f0Qkb0/h
>>63
その手があったか、でも今更変えるなんて無理だろうなw

ボタンのゴムは元気いっぱいみたいだから(しかもL1L2同時にだし)どこか接触悪くなってるのかも
と思ってちょっと中開けて適当にいじくり倒してたら直った、原因はわからずじまいだが直ったのでよしとする

と思ってたら戦ってるうちに再発、ガード時のブルブル振動でまた悪くなったみたいww
新しいの買わなきゃダメかも。でもキノコ部以外が悪くなったの初めてだ

65 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 17:43:52 ID:oDuPwsaC
NPC勢力がNPC君主を倒したら、倒した側が登用しない限り倒された君主は二度と出てこない、って昨日知った

既に張コウと張苞が歴史の表舞台から消えてるんだけど…マジかよ…
増えた味方は張魯と張英と張梁と張宝。いい加減山田と教祖様以外の顔ありを使いたい…

66 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 17:53:39 ID:zP3YHw+A
張コウ消えちゃったら、後の顔有りで張っつったら張飛くらいしか居ないじゃん。
属性4回発動C5を持ってて脚も速い張コウは、副将や親衛隊狩りには便利なんだが…。
まぁ属性玉と張角先生さえ在れば大抵の敵は瞬殺できるから良いか。

67 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 22:20:30 ID:COj3MWQz
属性強化武将とそうでない武将の差が酷い

68 :名無し曰く、:2008/07/16(水) 22:29:07 ID:oDuPwsaC
次やるときは敵君主に張がいないor張君主の国が隣接してる状態になるまでリセット繰り返そう
しかしこんなにgdgdになるとは思わなかった。チンピラ同士の喧嘩になった泥仕合ほどではないにしろ、
張英狩りに行ったときも悲惨だったしなぁ
顔ありどころか顔無しすらほとんど増えないし…ルーレットで南蛮から始めたのがダメだったのか…

69 :名無し曰く、:2008/07/17(木) 10:37:15 ID:thb7f/r6
元々絶対数が少ない縛りやるときは
味方スカスカ状態をヒーヒー言いつつ楽しむ気持ちでないとツライかもね
張性は数いる方だけどそれでも顔あり4/42、顔なし8/134の確率だし

70 :名無し曰く、:2008/07/17(木) 12:47:58 ID:cti24qFT
まあ、なんだかんだで序盤は楽しかったんだけどね
必死で張英捕まえたり、張魯討ち取ったはいいけど兵站線断たれて超レッドゾーンで君主と戦うハメになったり
でも支配数が10ぐらいになった辺りからがgdgd
思ったより張少ないし(張飛と歴史から抹消された張コウ張苞以外は全員揃ってしまった…)
ピッタリ20人になるような縛りがあればいいんだけど…
とりあえずチョウ縛りに変更して趙とか貂とかも登用することにした。これで4、5人ぐらい増える?

71 :名無し曰く、:2008/07/17(木) 22:04:38 ID:rdy53ItB
山田と関羽(雲長)が入れば魅力的な軍だな

72 :名無し曰く、:2008/07/18(金) 04:12:16 ID:K9dJFsNW
張しばりなら演義の黄巾党で始めればよかったのに。
張角三兄弟がデフォだし張飛、張コウもすぐ隣だし

73 :名無し曰く、:2008/07/18(金) 04:19:15 ID:Jo3BM3AI
なるほど、最初から張しかいないから完全に張縛りに出来るわけだ

74 :名無し曰く、:2008/07/18(金) 10:49:07 ID:gw9Qknor
演義の黄巾党で始めたら、始めから張宝張梁がいるし体裁が張軍じゃなくてモロに黄巾党になっちゃう
しかも張曼成も登用されるわけだし、波才とか程遠志とかが可哀相です…
あくまでも張軍としてやりたいからなぁ。ただ旗揚げの地はその辺にすべきだったなぁ…
在野ですら出てこない…

75 :名無し曰く、:2008/07/18(金) 11:18:16 ID:qyQ+vZ/c
まあ思うように物事進まずあまり芳しくない状況に陥るのも
縛りプレイだからこその醍醐味でもあるんで、その辺は致し方ないべ

76 :名無し曰く、:2008/07/18(金) 23:16:06 ID:VDjZ4Bau
いきなりなんだけど関羽、張飛が使い辛くて困ってる
クリアとかは普通に出来るんだけど、なんというか・・・
キャラとしてはすごく好きなんだけど、
知名度に反して蜀で1、2を争うほど弱い気さえしてる
みんなの評価的にこの2人ってどうなん?
あとこの2人のベスト装備ってなんだと思う?

ちなみに
関羽 アイテム枠4 11w 武攻51(朱雀17、神速17、黄忠13、羌族20)
張飛 アイテム枠3 11w 武攻52(白虎20、羌族13、活丹18、仙丹17)

77 :名無し曰く、:2008/07/18(金) 23:47:33 ID:KQ/MCKgZ
>>76
確かに厳しいよね。物語の設定上で考えたら、ゲーム内の強さは、
【呂布>錦馬超≒張飛>関羽>趙雲クラス>その他…】
位でも良かったのにとは思う。でもそうすると蜀武将ばっかり人材豊富になっちまうか。

どっちもデカニブ系のパワーキャラなんで、スキは腕前で補う事を前提にガード破りを狙って、
「背水護符・真空書・玄武+破り毒or烈(張飛)・仙丹&白虎牙+雷玉(関羽)」かな。
関羽はC6、張飛はC5でガード破れたと思う。違ったらスマン。

78 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 00:40:58 ID:OSunso+E
>>77
関羽の装備がよく判らないんだけど、雷 白虎 仙丹 と後2つは何を装備させてる?

張飛で背水ってのはすごいね
他のキャラならいけるんだけど、張飛で背水着けると
足の遅さもあって1度崩れたら立て直せないから敬遠してたよ
練習してみる

79 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 00:55:30 ID:TCihEuS/
関羽は背水護符・真空書・白虎・仙丹あたりか?
しかし難易度上げたときに、彼我の攻撃・防御力差で、ちゃんとガード破れるかな?
ガード破れなきゃ関羽C6なんてただの繋がらない攻撃だから、背水付ける意味も無くなるな。

80 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 01:12:48 ID:OSunso+E
>>79
やっぱり関羽は 雷 白虎 真空 背水 +1 は手堅そうだね
私は被弾が怖いのとガード破りを良く知らないんで 仙丹 じゃなく 玄武 だったけど、
ガード破り次第で 仙丹派 になるかもしれないなぁ

あと書いてなかったけど難易度は難しいです

81 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 08:55:54 ID:12hm8qei
関羽も張飛も武器の振りが遅いから乱戦が辛い


82 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 11:54:38 ID:JmGkjGv0
長兄の福耳ヤロウは強いのにな

83 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 11:57:58 ID:hABA3AlH
>>81
呂布にしてもそうだよな。
なんというか、「弱い者いじめにだけ長けている」という感じ

84 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 12:22:31 ID:eDcGocBT
張飛は雷玉つけて追加入力なしCR連発してれば乱戦も何とかなるかな
関羽は氷玉つけて乱戦はC4、武将はCRでめくって凍ったら乱舞でいつもやってる

85 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 14:38:11 ID:Hgtq3X9d
やっぱ戦はスピード(攻速)と攻撃範囲が大事だと思う。それ考えると関羽も張飛も5まではあんまり優遇されてる感がない気がする
5では2人共かなり強キャラ…まぁ福耳兄者はさらに強いけどw

86 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 15:09:00 ID:taReAnqK
関羽は敵で出てくるとえらく強く感じる

87 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 15:20:20 ID:A+H4dbBF
関羽は敵に回すとやっかいだけど味方にすると頼りにならない
…どっかで聞いたことあるようなキャッチフレーズだな

88 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 15:25:59 ID:kXgfqVez
関羽はC5もC6もN攻から連続ヒット狙えないのがなぁ。

>>87
C1も自分で使うにはダメ効率悪すぎるけど、
敵が使ってくると嫌だしな。

89 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 17:42:41 ID:Wt1FNmgr
俊足細剣は仲間でも画面内だと凄まじく強いんだけどな
自分で使うと悲惨だけど

90 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 20:26:27 ID:TCihEuS/
関羽みたいにつながらないC攻撃を持ってる奴ほど、ガード破りや雷ガードバグが大事な意味を持つと思う。
とにかくガードさえさせてしまえば確実にC5やC6でダメージを与えられる事になるから。

91 :名無し曰く、:2008/07/19(土) 21:46:34 ID:lSqOVvXB
そういや、関羽張飛はオロチでも雑魚の部類だったなぁ
無印では突進C1無双で朝鮮がスライディング女神になるし、再臨では黄忠と曹仁と卑弥呼がシューティング無双だし…
趙雲、馬超、魏延は歴代シリーズでかなりの強キャラ(馬超に至っては最強クラス)だけど、
まさか黄忠まで、それも最強クラスのキャラになるとは…ますます関張の立場が…

92 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 00:01:19 ID:kntBuXrn
疲労した呂布 < 関羽+張飛+劉備

いぇい!俺ら三兄弟は最強だぜ!

93 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 02:29:22 ID:I7g+sJ0L
ばっか、お前ハイパー化して無限突撃の呂布だったら疲労とかほぼないし
三人がかりでもすごいぜ

実際のゲーム中ではサクサク殺されていくけどな、味方はレベル1だし

94 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 08:07:30 ID:vyAOA0DI
レベル4の武器持った階級13の魏延で、カウンターと真無双乱舞だけで呂布と戦ったのもいい思い出
なんでそうなったかは忘れたけど…
C1とN1を瞬時に見分けられた当時の俺すげぇ。今じゃカウンターもまともに出せないのに
戦国ではカウンターが大幅に弱体化して、三國4からカウンターが廃止されたのはなんでなんだぜ

95 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 11:05:16 ID:9bGb5x88
何だカウンターって。弾き返しなら4にも残ってるが

96 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 11:11:42 ID:VbD9PrlX
カウンターは多分弾き返しのことじゃないかと思うが
階級13と言っていることを考えると、3を4、4を5と間違えたとか

97 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 14:21:30 ID:vyAOA0DI
あれ、4に弾き返しってあったっけ…勘違いスマソ
じゃあ無くなったのは戦国2からか。少なくともオロチには技タイプのEXカウンターと援護しかないんだよな…

98 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 15:51:09 ID:eoQFCrw2
4の弾き返しは
・武将の体に攻撃判定なし(3は触れれば吹っ飛ばせた)
・吹っ飛んだ敵の巻き込みダメージなし
で大幅に弱体化している上に
3では雑魚敵でも難易度が上がれば巧みにガードをしてくるので
ガード不能攻撃である弾き返しを起点に、崩したりする必要があったけど
4は特別な状況を除いて、雑魚敵はガードしないから
ガンガン攻めた方が早いので
存在感がほとんどなくなっているからね

99 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 17:14:00 ID:3H1k0sDh
鬼武者2or3の「弾き一閃→連鎖一閃」みたいに、タイミングがシビアな代わりに必殺の威力にして欲しかったな。
一閃の「雑魚は100%即死、ボス敵には最大HPの割合ダメージ」って仕様は、斬玉の効果とあまりにも似すぎているし。
そんで鬼武者の一閃モードみたいにマゾ仕様モードが欲しい。「プレイヤーはガード不能、一閃でしか敵を倒せない」とか。

100 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 17:40:10 ID:vyAOA0DI
>>98
そうか、全然役に立たなかったからすぐ使わなくなって、しまいには無いと思い込んでしまってたんだな…
あと戦国2は一部キャラの固有技として残ってたね。弾き返しっていう名前だったかどうかは覚えてないけど
武蔵の弾き返しが強かった記憶がある。弾き返し復活だー!って歓喜してしばらく使いまくってたわ確か

>>99
無双はもっとマゾ向けの難易度を用意すべきだよね
。そしたらちょっとはスルメになるのに
地球防衛軍2なんか設定ミスレベルの鬼畜難易度・レア武器のドロップ率の低さが逆に功を奏した感じだし
プレイヤーは一撃で死ぬ(オワタ式)とか、ハイパー武将がデフォとか
ただ雑魚敵のHPと防御は上げないでほしいな。最低限の爽快感はないとただの作業ゲーになる
異常な火力と激しい攻撃の雨を上手くガードしたり避けたりしながら、弾き返したりして隙を見て殺しまくる、
ここぞという所で乱舞で蹴散らす、っていうスタンスが一番やってて面白いと思うわ
乱舞が雑魚敵にガードされたときのガッカリ感と言ったら…3エンパ久々にやってみてつくづく思った

101 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 18:27:55 ID:kEa9ibSD
無双2猛将伝なんてまさにマゾだったけど評価されてないぞ

102 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 20:28:02 ID:D8KSfyHI
もうしばらく3パしかやってないから
他の無双の感覚忘れてしまっていることに気付いたw
4パ以降見ても3パ的なのはもう二度と出ないだろうのが非常に残念

103 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 23:35:01 ID:vyAOA0DI
3エンパ以降、猛将とエンパ以外をオロチ再臨まで順当にやってから3エンパに帰ってきたが、
武将が何の前触れもなくいきなりJNしたり、JCした途端に雑魚が狂ったように落としにかかったり、
チャージに入った瞬間に限って雑魚や武将に邪魔されることが信じられないぐらい何回も続いたり、
雑魚に乱舞を余裕でガードされたり、一部の拠点兵が無意味に拠点内をうろうろして逃げ回ったり、
弓のウザさが半端無かったりと、嫌がらせにしか思えないような陰湿な行動が多いね…
爽快感重視で雑魚のアルゴリズムはどんどん下かってるんだな。まあオロチはもっと根本的な部分でバランス崩壊してるが

最近はアルゴリズムを弱くして敵の防御も下げた分、攻撃力がインフレしてる傾向があるね
武将のN攻数発で死んだり雑魚にフルボッコされて死んだりするようなことがザラだし

104 :名無し曰く、:2008/07/20(日) 23:53:45 ID:3H1k0sDh
3エンパは難易度が上がって敵の耐久力が上がってくると、
素の性能が高い呂布馬超周泰よりも、チャージや無双に属性乗る攻撃がいっぱい付いてる
奴の方が場合によっては強くなるあたりが、非常に面白いバランスだと思った。

105 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 00:58:45 ID:p/mw1dOP
呂布は氷玉C6が凍結成功すると後半でも強い

106 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 11:18:05 ID:pUVHYdWY
3系はチャージが強力な傾向があるから
使い勝手いいC攻持ってる奴が安定感もあるし強くもある感じかね
エンパだと狙いどおり自由にチャージぶっぱなせる分なおさらに

107 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 11:37:53 ID:GrHuUB7b
張角C4に代表されるように、属性乗るチャージ多段持ってる奴が鬼強いからな。

関係ないが、大軍のど真ん中で張飛チャージラッシュの衝撃波当てたら、偶然ものすごい数の敵雑魚が凍った。
映画エイリアンの卵が大量に並んでるシーンみたいで気持ち悪かった。
あの衝撃波って何故か斬玉だと即死発動しないんだよな。

108 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 15:40:30 ID:6mxOGvo2
>>103
> 武将が何の前触れもなくいきなりJNしたり、JCした途端に雑魚が狂ったように落としにかかったり、
> チャージに入った瞬間に限って雑魚や武将に邪魔されることが信じられないぐらい何回も続いたり、
> 雑魚に乱舞を余裕でガードされたり、一部の拠点兵が無意味に拠点内をうろうろして逃げ回ったり、
> 弓のウザさが半端無かったり

そりゃ敵にある程度巧みに動いてもらわないと
自力でガンガン押せば良いだけになって
戦術や戦略の意味が無くなるからね

109 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 17:52:00 ID:JoZ9LBfH
いや、巧みというよりは単にイラっと来るんだよなぁ
集団を思いっきり蹴散らすのが醍醐味なのに、実際は集団に突っ込んだらチャージが出せないぐらいフルボッコにされる
それで乱舞で反撃しようにもガードされるわ、
光速のJNや副将のコンボ繋ぐ気0のC2や雑魚のJCで浮かされて乱舞すら出せないわ
集団戦が苦手なキャラならともかく、広範囲のC4とか持ってる奴が群れの中でC4出せないのはどうかと思った

まあ、要するに仰け反り耐性がもう少し強ければ…チャージ中に弓で仰け反るのはホント勘弁してほしい
弓兵に攻撃した瞬間に矢撃たれて仰け反ってる間に逃げたりとかもうね

110 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 18:17:53 ID:PbxBsrrV
弓兵がいたら最優先で倒す
弓兵がいる方向に敵兵がいる状態にして盾にする(弓は敵を貫通しない)
出来るだけ5人一組になってる雑魚兵の兵長を優先して倒す
虎戦車、巫女兵長、妖術兵長、副将はアイテムを落とすので早めに倒す
敵がJCしてるのが見えたら乱舞、ゲージなければ攻撃中断してガード
少しでも青いゾーンで戦う

この辺意識すると戦いやすくなると思う
特に敵兵を弓の盾にするのは使えると思うぜ(ゝω・)v

111 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 19:54:08 ID:+AYHz8HW
>>109
んー。
なんか、拠点システム無視して本陣特攻してないか?
エンパじゃ、そういう無茶するか、うっかり兵站線切られるかしないと
難しいでもジャンプチャージとか見ないと思うんだが。

112 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 19:55:19 ID:GrHuUB7b
無双を「ただ突っ立ってる雑魚をボタン連打してりゃザクザク倒せるストレス解消ゲーム」
と思ってるからイライラするんじゃない?

もし敵が、昔のカプコンとかSNKの格ゲーの高難易度CPUと同じアルゴだったら…
 ・ツカツカ歩いて投げに来て、こっちが攻撃だそうとしたら即超反応無双で狩られる
 ・突進技を超反応弾き返しで迎撃
 ・どんな技も的確にガード、そして1フレーム位しかスキのない技にも正確に反撃
 ・プレイヤーが操作したら超難易度クラスのコンボを、いとも簡単に繰り出してくる
…勝てる気がしねー。

113 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 19:58:19 ID:PbxBsrrV
>>112
赤ゾーンで俊足細剣と一騎打ちするとそんな感じになるぜ

114 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 20:40:34 ID:JoZ9LBfH
戦国2とオロチで変なクセがついたのかもしらんね…3エンパの感覚をちょっとずつ思い出してきた
エンパのシステムは一応ちゃんと理解はしてるよ。何せ昔やってたし
多分、画面外の敵の行動領域が今の無双よりちょっと広いから難易度が高く感じるだわ
今の無双だと本当に画面に映ってる敵しか行動しないし、当たり判定も一切ないもんだから、
右スティック操作でいくらでもごまかしが効くんだなぁ
だからチャージ中とか攻撃直後とかに突如画面外から現れて一刀だけしてまた棒立ちに戻る雑魚にイラッと来るのかも
右スティックで視点操作出来ないのも辛いね

天水がトラウマ…特に真ん中の拠点が…

115 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 21:09:38 ID:j0wpjUl2
対雑魚に関してなら難易度易しいが望む感覚に近いような
対武将が凄まじく物足りないのと、いくら易しいでも
自身の隙と耐性効かない攻撃くらいは意識してないとどつかれるけど

116 :名無し曰く、:2008/07/21(月) 21:22:47 ID:JoZ9LBfH
じゃあ次は難易度普通でやってみようかな…
どちらかというとメンバー集めをメインに楽しんでるし、難しいにこだわる必要はないのかも

117 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 17:21:58 ID:rV7KDT9q
馬超は最強
そう思っていた時期が俺にもありました

118 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 18:20:53 ID:v9dlTMsc
錦馬はN攻が微妙にギクシャクしてるように感じる

119 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 22:02:09 ID:vZYT5tQV
N4、N5辺りで動きがぎこちなくなるキャラ多くない?
N1〜N3が流れるような一纏めの動きになってて(大体N3で突いて)、
N4で急に振り方が変わる。N5はさらに無理矢理反対方向に振ってるというか
初期からいるキャラは最初N4までしかなくて、後から付け足したとか?
戦国だとそれで急に不自然な振り方になったキャラが結構いるから。お市とか謙信とか

モーションの質(滑らかさ)はどんどん劣化してる気がする…
三國4のホウ徳と☆も結構酷かったが、戦国2猛将の利家とガラシャなんてもはやロボットダンスだ
しかしなぜかオロチオリジナルキャラは凄く滑らか…

120 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 23:15:37 ID:iNKYuNdg
>>119
N4とN5は武器のレベルによって
シメのモーションと続きのモーションの2つに分岐するので
その兼ね合いでぎこちなくなっているのかと

121 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 23:49:05 ID:/NvqZzwJ
呂布なんてN2とN5が同じだぜ

122 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 23:51:53 ID:s6o2AkCt
ホウ統と張角はいっそN1を6回振ってくれればうれしいのに。

123 :名無し曰く、:2008/07/22(火) 23:58:55 ID:Kt8G9Lt/
大喬はずっと回っててくれればいい

124 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 00:38:26 ID:/Pu0kyvM
ホウ統先生もずっと洗濯機回しててください

125 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 02:37:48 ID:/3W7cMul
回るといえば、やっぱ魏延でしょ


126 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 03:20:22 ID:y8DbN/LZ
ここにいるぞ!

ここにいるぞ!

ここにいるぞ!

127 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 09:53:19 ID:OXRKsg7j
>>121
同じなのはN2とN4でした
>>119
戦2は三国に比べると全体的にぎこちないね
一回一回区切りがあるのがなんとも


128 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 15:36:37 ID:cyabPy1E
しかしリアルタイム成長のおかげで許せちゃうの
くやしい・・・

129 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 15:36:53 ID:BpOYQJp4
月英とか蘭丸とか家康なんかは、ぎこちないわけではないけどふわふわした振り方するよね
ふわふわというか、ピョコンピョコンというか
モーションを作る人に技術力の差があるのかな…同じ戦国キャラでも幸村とお市で滑らかさが全然違うし

130 :名無し曰く、:2008/07/23(水) 22:18:29 ID:ZpwJakGW
どこのオロチスレからの誤爆だ

131 :名無し曰く、:2008/07/24(木) 17:15:00 ID:P/XTwM/A
お市はともかく幸村は通常攻撃カックカクだぞ
どうしても同ポジの趙雲と比べちまう

132 :名無し曰く、:2008/07/25(金) 03:46:35 ID:GlTW8ViY
長いこと難しいでやってたんだけど、久々に普通でやってみた
やっぱりゲームバランスはこっちの方が良いね
難しいだと後半敵が固すぎて戦闘時間が足りなくなりやすい

133 :名無し曰く、:2008/07/25(金) 08:23:11 ID:XOhDYeum
購入してきたぜ

134 :名無し曰く、:2008/07/25(金) 09:24:10 ID:2tt3EU0d
>>133
やったな!いい買い物だった!

135 :名無し曰く、:2008/07/25(金) 10:02:22 ID:XOhDYeum
頭食われてる人で開始した
赤兎でチャージ連打おいしいです^o^

136 :名無し曰く、:2008/07/27(日) 22:44:40 ID:E6sY1Pi2
>>135
馬超?

137 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 02:49:30 ID:oq8G949T
話の流れぶった切るようで申し訳ないのだか、
1つ質問していいですか?
やっぱり敵の本陣に味方や自分の武将がいると
敵武将は復活しないのでしょうか?

138 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 12:26:46 ID:TRfajaQU
復活してくれないと肉まん補給できないお

139 :名無し曰く、:2008/07/30(水) 23:23:52 ID:zioPxK5J
>>137
自分で確かめたわけじゃないから実際のところどうなのかは知らないけれど、
復活しないってどこかで見た気がする

140 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 03:39:39 ID:2pFEbcxG
頻度は低いみたいだけど復活してるよ
本陣の奥から湧いて出てきたり、ちょっと離れたところに
突然出現したりしてる

141 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 10:52:45 ID:wxpGkEp7
本陣の制圧エリアからたまたま外れてたときに復活するんじゃなくて
しっかりエリア内にいても復活するのかな?

142 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 13:24:04 ID:2pFEbcxG
どうなんだろう…
交趾で敵本陣に突っ込んでったら撤退していたはずの
敵将に後ろから足払いかけられたりとか
永安でエリア内で敵兵力削ってる最中に本陣の外で
敵将の復活セリフ聞こえて復活してるの気づいたりとか

でも、セリフは復活とタイムラグあるみたいだし
厳密な確認はしてないや

143 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 14:32:10 ID:HWZ7flUZ
補給線がつながっていれば復活しない。赤ゾーン特攻してる場合は復活する。
逆もまた然りで、自軍本陣に敵が侵入している場合は味方の将は復活しない。

今まで例外は見たことないな

144 :名無し曰く、:2008/07/31(木) 20:24:44 ID:5DvTxu99
復活場所は本陣とは限らないけど。たまに随分離れた拠点に復活する。

145 :名無し曰く、:2008/08/01(金) 13:35:28 ID:qCYM/We3
復帰してるのはあくまでも本陣。
本陣から離れた場所で復帰してるように見えるのは本陣付近が混雑してるからいきなり離れた場所に出現したり復帰直後にワープしたりするからかと。
本陣まで兵站線繋げて本陣に自軍が侵入してる間は復帰できない。

146 :名無し曰く、:2008/08/02(土) 16:49:00 ID:zquGmg7K
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってwww
3日で九万匹www
アリいなくなっちゃうよ!
フラミンゴって、なんで片足か知ってる?
冷えるんだってよwwww
でも、水ん中入ってるんだぜ? だったら出りゃいいじゃんww
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってwwww 遅いよwww
得技だろよwwそのスピードなら地上でろ地上でろ!
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってwwww
生えればいいのにww歯が生えればいいのにww
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−120℃でも死なないんだぜ。−120℃だぜ。
普通−120度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−120℃になるとカタツムリのエサが無いんだってwwwwwwwwwwww
「草木が生えないから結果死にますね」だってwwwwwwww


147 :名無し曰く、:2008/08/02(土) 21:03:21 ID:pdLF6qdA
何だか知らんがネタ作った人間の思考回路が探れる脳解明クイズな文章だw
そういや呂布も氷河期OKじゃなかったっけか

148 :名無し曰く、:2008/08/02(土) 21:49:22 ID:7JBWP8IY
「ふ〜ん、で、だからなに?」
「その程度の戯れ言では、私の心は動じぬ」
「あ〜あ、馬鹿が何か言ってやがる」
「あぁはいはい、言ってろ言ってろぉ」
「そのような言葉、発する方が恥ずかしいな」
「おうおう、吠えたいだけ吠えるがいい」
「俺がそれしきで煽られると思うな」

さて、それぞれ誰のセリフ?

149 :名無し曰く、:2008/08/02(土) 22:44:01 ID:CvN4CxRN
一番上は関羽

150 :名無し曰く、:2008/08/02(土) 22:57:50 ID:9wLwnVzC
じゃあ二番目は孟獲

151 :名無し曰く、:2008/08/02(土) 23:06:17 ID:yEPptAxz
3番目は周泰だったかな

152 :名無し曰く、:2008/08/03(日) 00:25:53 ID:Vc6emUDb
4番目は貂蝉だよね?

153 :名無し曰く、:2008/08/03(日) 00:54:27 ID:GxQ2Vfuj
この調子だと7番目は>>148のセリフっぽいな

154 :名無し曰く、:2008/08/03(日) 04:31:42 ID:h0Abf/CW
呂布でツンデレに目覚めた

155 :名無し曰く、:2008/08/03(日) 08:32:15 ID:hSrqvagr
うほっ

156 :名無し曰く、:2008/08/05(火) 00:56:55 ID:Pa/vtkjA
アッー!

157 :名無し曰く、:2008/08/06(水) 12:17:05 ID:33jR6CvJ
最初にやった無双がコレだったからか、思い入れが強くて何週もしてしまう・・・
しかし何週やっても絶影鐙が出てこない・・・

158 :名無し曰く、:2008/08/06(水) 12:36:54 ID:S6v5Ie/S
>>157
500時間位やったけど、素で絶影鐙(産物変更)が出てきたのは1〜2回位しかないよ。

ほとんどは武将引抜での直前セーブ→ランダム産物変更で絶影鐙が出るまでリセット、で取った。

159 :名無し曰く、:2008/08/06(水) 21:49:35 ID:X8Sj1esb
最近7〜8回程クリアの間に産物変更絶影が3度ばかり出た…
「○○の手のものが(ry」もそうだったんだけど
乱数の中の人が偏ったのか、ず〜〜〜〜〜っと出なかった珍しいものも
一旦出ると数回続けざまに出てくるようなこともたまにはあったり

160 :名無し曰く、:2008/08/09(土) 17:48:19 ID:iOawE2wv
軍馬って戦国みたいに色によって能力違ってたりする?
心なしか白馬が微妙に速いような・・・

161 :名無し曰く、:2008/08/09(土) 20:08:20 ID:8hQpSnpf
駄馬<黒馬<白馬<的廬<絶影<飛電<赤兎
じゃなかったっけ
そりゃ雑魚兵士が乗ってる馬と大名が乗ってる馬が同じ性能だったら可哀相だ

162 :名無し曰く、:2008/08/09(土) 20:37:47 ID:G9YPNUzg
駄馬は無双3では出るけど、3エンパでは出てこないんじゃないかな。
白鹿毛・黒鹿毛・栗鹿毛の馬に速度差は無かったはず。

163 :名無し曰く、:2008/08/10(日) 00:24:23 ID:1slQHvyX
>>162
前にここで書いたけど出てくるよ駄馬。
本編から引き継いだED武将君主が乗ってきた。

164 :名無し曰く、:2008/08/10(日) 18:35:07 ID:bJmNM24f
検証した人によると駄馬<栗毛<黒<白らしい
名有り馬も検証してたけどそれは覚えてナスだけど名有りでは絶影が一番遅かった気がが
追加効果を考えると一番遅くても不思議ではないし

165 :名無し曰く、:2008/08/10(日) 19:16:45 ID:i8yDV/Gh
そういやEDのタイプ別の足の速さを調べてくれた人もいたなw(同じ人だっけ?)
最近来た人は過去ログ漁ると結構有用な情報得られると思う。

166 :名無し曰く、:2008/08/10(日) 19:28:37 ID:PxUsg6dt
足の速さのレポートは見た事ある。胡車児おそるべしだった。

すると、馬は攻略サイトや攻略本等の情報では、
 【赤兎>飛電>絶影>的盧>白=茶=黒>武将象>一般象】
となっているが、計測結果では、
 【赤兎>飛電>的盧>絶影>白>黒>茶>武将象>一般象】
って可能性もあるって事か? 絶影>的盧な気はするが…。

目視や体感では錯覚か否か分からないよなぁ。結構自分で勘違いしてる事ありそう。
許チョとか太目キャラ乗馬だと、貂蝉とか細身キャラ乗馬より遅く感じるし。
韋駄天靴は「移動速度最大値」らしいけど、地面の流れる速さは陸遜>孟獲に見える。

167 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 00:10:20 ID:D3cGJ3Eo
韋駄天靴はそのキャラ固有の移動速度の最大値だとずっと思ってた
3に限らずどのシリーズでも明らかに速さが違うよ。オロチが一番体感できる
馬は的廬<絶影だと思う。的廬は遅い

168 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 00:20:13 ID:R01bd6Ob
3の韋駄天靴は許チョでも俊足EDでも一緒だよ
(他のキャラではタイム取っていないのでもしかしたら違うキャラがいるのかもしれないけど)
それと最大値ってのも違うね、俊足EDに神速符Lv20をつけてLv11武器にも神速符Lv20効果がある場合は
韋駄天靴の速さを超える(韋駄天靴をとると遅くなる)よ

169 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 12:32:22 ID:3ucZDkEf
>>168
>俊足EDに神速符Lv20をつけてLv11武器にも神速符Lv20効果がある場合は
>韋駄天靴の速さを超える(韋駄天靴をとると遅くなる)よ
(;゚Д゚)マジかよ、どんな足してんだ

170 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 18:12:46 ID:/f4+c9xR
赤兎じゃないと逃げ切れない…とかになっちゃなw
ただ俊足使うと普通の武将を使う気にならないんだがオレだけか?いちいち乗降するのがめんどくさくてさ
ただ象に乗られるとめっちゃやっかいだけどね。象動きすぎで弓当てづらすぎw

171 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 18:45:18 ID:igZ1TMTb
>>170
初めて俊足EDを使っていて象に乗った敵に会った時
自分のジャンプ力の低さに驚愕したのも今となってはいい思い出です

俺も象の敵を弓で落とすの苦手だわw

172 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 19:47:49 ID:b+k4wCSV
象は後ろからストーキングしてると、壁際とか角になってる所でハマって
壁に向かってズンズン歩き続ける時が来るので、真横について名乗りだった。

敵赤ゾーンで斬って遊んでる時とかだと、弓で象の前に立とうとしても敵武将
たちの攻撃が激しくて中々上手く行かないな。

173 :名無し曰く、:2008/08/11(月) 21:45:09 ID:NJIopIT5
弓を構えたら象、既に至近距離→リアルな視点で轢かれる→受け身を取るも象の進路へ→再度轢かれる

へっ、悔しくもなんともねえぜ!

174 :名無し曰く、:2008/08/12(火) 00:27:42 ID:1qM+sZvs
>>173
なぁに、恐がってるの?笑っちゃうわ。

虎戦車や馬ならまだしも、象だと無双で強引に落とすのも楽じゃないからね

175 :名無し曰く、:2008/08/12(火) 19:43:04 ID:foWfnfJf
赤壁出ねぇ。蜀でやりたかったのに…しょーがないから名族滅ぼして50ターン目くらいまでほっといたらなんか一応三国鼎立したw
形は西涼、漢中から裏陽、合肥までを治める曹魏、それ以南をガッツリ手に入れた孫呉、そして都・洛陽を含む北原5地域で細々とする蜀漢?なんだこれw

飽きたときに敵首都に特攻かけてたら気付いたんだけど、敵国君主って基本PCの国には接しないとこにいて近付くと袁紹や孫堅はちゃんと移動すんのに曹操はカヒから動かない…なんでだ?

176 :名無し曰く、:2008/08/12(火) 21:24:12 ID:8QEJ3MNQ
>>175
蜀での赤壁は劉璋が永安を保持した状態で
孫堅、曹操が拡大してれば発生する

曹操がカヒから動かないのはそこがカヒだからw
カヒが隣接しているのは許昌と合肥だけな上に
この2つがつながっているから動けない
CPU君主は他勢力が隣接していない地域にしか移動しないからね

177 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 01:46:25 ID:PGJEW5zJ
敵のC1ビーム地味にむかつくw
いつも死角から撃ってくるから避けきれねえww

178 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 03:09:37 ID:6vZVcQPy
敵軍師が微妙に距離を取り出したら「来るな」ってのは分かるけど、
たいていこっちが攻撃を振ったのに超反応して、後ろ向きダッシュして出すから、
攻撃モーション中で避け切れない場合が多いよね。
こっちもあの位華麗に命中させたいけど「上手すぎて参考にならない」状態…。

179 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 20:25:02 ID:pDz8f3TK
C1ビームを斬属性でやられると一気に形勢逆転だぜ(´・ω・`)あれ痛すぎるお

180 :名無し曰く、:2008/08/15(金) 22:05:12 ID:cjcBf7ny
       \                  /
         \   兵力差1万     /             
虎戦車3台    \            / あなたのそれは、           
            \  2体6    /        戦いなのですか?   
  副将4人      \∧∧∧∧/   
             <       > てめぇ・・・いいたいこといいやがって!         
   オーレッ!!      < 予  全 >  
雑魚は消えろ!!  <        >    ○○、○○を撃破!
─────────< 感  滅 >──────────
○○軍援軍が接近中<      > 曹仁  エディ俊足小剣
              <  !!!  の > 
俺が来たからには  /∨∨∨∨\    甘寧         
      圧勝しろ!/背水護符   \ 
援軍が阻止   /            \     遠くに黄忠     
 された模様! /    青龍丹      \ 
       /                  \郭嘉が距離を取り出す  ←これだな


181 :名無し曰く、:2008/08/16(土) 20:14:04 ID:RBD4QrLD
>>180
ワロタwww

斬のビーム撃ってくるのって曹操とカクだっけ
昔カクのビームがクリーンヒットして数割減ったの思い出したわ

182 :名無し曰く、:2008/08/16(土) 21:13:35 ID:yoyBYPbg
>>181
郭嘉をカクと読むやつがあるかぁー!


ついでにいろいろミスってたんで今更ながら修正しておきました

       \     兵力差1万       /
 虎戦車3台 \               /
          \    3対6     / あなたのそれは、
  副将4人    \         /        戦いなのですか?
             \∧∧∧∧/   
   オーレッ!!      <       > てめぇ…いいたいこといいやがって!
             < 予  敗 >  
雑魚は消えろ!!  <        >    ○○、○○を撃破!
─────────< 感  北 >──────────
○○軍援軍が接近中<      > 曹仁  エディ俊足小剣
              <  !!!  の > 
俺が来たからには  /∨∨∨∨\    甘寧 
      圧勝しろ!/背水護符   \ 
援軍が阻止   /  青龍丹      \     遠くに黄忠
 された模様! /   武器Lv1       \ 
       /    使用キャラ劉禅     \郭嘉が距離を取り出す

183 :名無し曰く、:2008/08/16(土) 21:59:49 ID:+5cjAQq6
いや、そうじゃなくて、斬ビームを出すのは郭嘉じゃなくてカクなんだよ

184 :名無し曰く、:2008/08/17(日) 02:11:36 ID:LHUtulOX
亀だが、象に乗ってる的は、ビーム軍師のJCで簡単に落とせるよ

一番使いづらいJCは生姜に決定

185 :名無し曰く、:2008/08/17(日) 02:28:22 ID:FuPGg7m4
必読サイト呼んできたら郭嘉は烈属性だった…切腹してお詫びいたす

186 :名無し曰く、:2008/08/17(日) 02:45:02 ID:OE/AYiv0
つかぬ事を聞くが、曹仁って敵だと怖いの?

187 :名無し曰く、:2008/08/17(日) 09:02:45 ID:OrTGqA7b
>>186
敵として出てきた武将は、味方時とパラメータが違う。
例えば呂蒙は自分で使う時はバランス型なのに、敵として登場した時は、
防御力がメタルスライム並に高いって性質になる。

で、曹仁は攻撃力・防御力が高い上に、スーパーアーマー能力があるから、
「攻撃を先に当てたのはコッチなのに、曹仁は喰らいながら反撃可能」
 →「そのままコンボ」→「死亡」ってコース。
俊足細剣に比べれば可愛いものだが、手強い部類なのは確か。

188 :名無し曰く、:2008/08/17(日) 12:38:26 ID:DxO6X0+S
姜維使ってて、敵君主の曹仁に無双乱舞あててたのに
仰け反りもせずに平然と攻撃を続けて来たのを思い出した
そのあと、真・無双乱舞あてたらなんとか仰け反ってくれたが…
あれは怖かった

>>179
魯粛(徐庶)の雷ビームもあなどれない
あれ1発で体力1/3持ってかれたのもいい思い出です

189 :名無し曰く、:2008/08/17(日) 20:39:12 ID:j47sKi95
司馬懿の毒ビームの可愛さは異常

190 :名無し曰く、:2008/08/18(月) 05:50:49 ID:KhgmYien
今更気づいたんだけど、モブ軍師ってLV1武器でもゲージなしで属性付きC1ビーム撃てるのな
おかげで我が軍は雷玉魯粛が主力です

191 :名無し曰く、:2008/08/18(月) 10:03:08 ID:bO2M/haY
顔なしは時々使うとシンプルで楽しい
CRがないが、それもよし

192 :名無し曰く、:2008/08/18(月) 10:31:18 ID:8jUcrOOp
顔なしでも顔あり並み評価受けている連中はやっぱ強いね
レベル上がっていない早熟顔なしで出陣したら全然勝手が違って
彼等との力の違いを実感した

193 :名無し曰く、:2008/08/18(月) 12:45:34 ID:Z1c9T4XQ
普段俊足ばっか使っててあんまりアイテム付けないでもそこそこ普通にやれるのだが、ある日、ふとなんとなくそこにいた何進を使ってみた。
ちなみに最後の進行戦だったから、アイテムは赤兎、氷玉4、白虎・玄武20、真乱舞、真空、仙丹17のオレ曰く”スーパー何進君”だったんだけど…
普通に総大将:曹操に殺されたw C1斬…すごく…くらいすぎですw

194 :名無し曰く、:2008/08/19(火) 23:12:28 ID:qQPVkldg
さんざんやりたおしたと思ってたのに初めて見るセリフイベントとか出てきてびっくりしたw
こういうとこが憎いわこのゲーム

195 :名無し曰く、:2008/08/20(水) 02:20:57 ID:ZzkK7Mqx
3エンパと4立志は新しい発見がどんどん出てくるぜ
ていうか3エンパプレイヤーには見れないデータ多すぎじゃね

196 :名無し曰く、:2008/08/20(水) 03:49:31 ID:Bqy6orGI
見えないデータか…
魏延が全然出てきてくれないこととか、疑問に思うことも未だにあるな

197 :名無し曰く、:2008/08/20(水) 03:56:17 ID:cgzI0EHR
>>193
例え戟の地上タイプの無双でも、全然「減らねぇ・・」って感じだもんな。
モーション補正での弱体化がモブは強いから、火力が無いのがツライ。

198 :名無し曰く、:2008/08/20(水) 21:07:07 ID:AZZe1VcL
>>194
ちょっと気になったんでコンプリートガイド見てみたら
OPやテラスで2人の会話などのムービーイベントが26、
善政悪政や2人の掛け合いなどの台詞イベントは79もあった
特定の条件下で発生するものがけっこうあるから
全部実際に見ようと思ったらかなり大変そうだ

199 :名無し曰く、:2008/08/21(木) 01:30:29 ID:qArmDAxB
>>198
すげえなwまだまだ見てないのが出てきそうだ
ちなみに初めて見たのは出戻り関羽に対する劉備のセリフイベントだった
「(・∀・)うんちょう!うんちょう!」ってやつ

200 :名無し曰く、:2008/08/21(木) 20:28:35 ID:a/GyNPmf
>>193
何進はタイプ凡庸でなおかつ槍だしな

201 :名無し曰く、:2008/08/22(金) 01:41:36 ID:VOiP4JTr
>>200
初プレイ時はそんなことも知らずに、初期配置だったんで主力として使った。
今なら、まず初期配置にならないようにするな。

202 :名無し曰く、:2008/08/22(金) 14:06:17 ID:EN55OmSv
うお、董卓誅伐戦で趙雲を使ったら、味方に白馬に乗った趙雲がもう1人居る…。

203 :名無し曰く、:2008/08/22(金) 15:51:53 ID:V386As43
袁尚の性能と勝利ポーズに泣いた

204 :名無し曰く、:2008/08/22(金) 18:31:13 ID:/fFEoZvD
>>203
当然、素晴らしさのあまり感動の涙を流したのであろうな

205 :名無し曰く、:2008/08/22(金) 22:31:18 ID:V386As43
いいえ、>>204様。武勇と美貌を兼ね備えているはずの三男様が
勝利ポーズ老黄忠と一緒だということに悲しみの涙が止まらないのでございます。

206 :名無し曰く、:2008/08/22(金) 23:15:43 ID:KEVD7PaT
上げるぞ。やっぱり雷は爽快だ。また3エンパに戻ってきた。

207 :名無し曰く、:2008/08/23(土) 05:44:31 ID:zD1/Oc9E
シフト移動の速度をいじって赤兎より速くすると、
シフト移動でバックダッシュしたときに、キャラの後頭部に顔が浮き出る。

特に関羽が凄く怖いよー。憤怒の形相の顔がこっちを睨みつける。夜中に鳥肌たった。
無双2のムービー前に弓の狙いを下向きに構えると、人体模型みたいな顔のアップが
映るバグを思い出した。

208 :名無し曰く、:2008/08/23(土) 09:20:48 ID:IwE3ESKA
敵将、討
     ち
      取
       っ
        た
         り
          ぃ
           ・
           ・
           ・

209 :名無し曰く、:2008/08/23(土) 22:12:51 ID:eR2Vr/Vc
>>208
なんだどうしたw

210 :名無し曰く、:2008/08/23(土) 22:22:16 ID:/JZ9rxjf
エディ娘の初期配置武将、30分くらい粘って周瑜と孫策が出せた
うん、まあ、それだけ

211 :名無し曰く、:2008/08/24(日) 12:59:47 ID:9Ao6kszC
初期武将を顔アリにするなら、周瑜と孫策のペアは割と出やすいと思う。なんか最初の2人は関係性のある感じが割と多い気がする。国が同じとか
仮想で最初の3人をエディにするのはマジでムリじゃないかと思う。2人ならそのうち出るけど…

212 :名無し曰く、:2008/08/24(日) 13:26:19 ID:iEnp182w
>>211
いや、確率は低いけど初期武将でエディット3人はちゃんと出たよ。今まで2回出た。
更に2回目は他国に4人目のエディ娘が居て、後のターンで4人のエディ娘全員仲間
だった時もある。思わずメモカ買って来て、絶影鐙鐙データと一緒に保存してある。

ただ、敵になった時強敵になってもらう為に、4人中3人が俊足細剣娘にしてた時期
だったのが残念。代わり映えしない…。狙ってない時に限って3人揃う何トカの法則。

213 :名無し曰く、:2008/08/25(月) 16:00:30 ID:yGdX2fAv
エディ子を「姫将・甄姫モーション・青スパッツ」にして、C1で笛を吹かせると
…腰の動きがすごい艶かしいな。
笛を吹き終わった直後に、腰をクイッと一瞬振るのが…(*´Д`)/|ァ/|ァ

214 :名無し曰く、:2008/08/25(月) 21:56:24 ID:mAw3UUjn
腰の動きといえばかぁちゃんの移動モーションもなかなかよいぞ、よいぞ

215 :名無し曰く、:2008/08/25(月) 22:26:34 ID:XJA1Zfb7
天眼カッコよすー^^

216 :名無し曰く、:2008/08/25(月) 22:31:23 ID:yGdX2fAv
>>214
ええのう、じつにええのう。

あと姫将のフトモモが見える足装備で、劉備モーションのC1をやると、
C1で戻ってくる時のポーズの内股具合が、実にえぇのぅ・・。

217 :名無し曰く、:2008/08/25(月) 22:48:31 ID:FTTX9S79
姫将方太もも丸出しスカートの周泰モーション勝利ポーズ…
お尻が見える…見えるぞ!Tバックでもはいてるのかな?

218 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 00:10:24 ID:xxaZu/0t
>>217
姫将スカートの張角勝利ポーズを見るが良い。正面股間ドアップで腰フリ。

219 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 00:13:26 ID:cpvm5Klt
今更ながら天眼は全ての策に対してカウンターでもよかった
伏兵のみに反応はないわ

220 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 02:19:20 ID:3SI2URUp
非プレイ武将味方ED参戦で敵方に伏兵持ちがいないと、窮地に陥っても全く
期待出来ないからなあ。

221 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 10:44:33 ID:RuNLiZkB
猛攻をカウンターってどんなだよw

222 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 11:07:17 ID:xxaZu/0t
>>221
>突撃をカウンター
甄姫「あらあら、そんなに興奮なさって…いけませんわ。貴方達のお相手は、この娘たちがしますわよ。」
“甄姫の策により ミニスカ巫女兵団出現!!”

223 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 18:21:42 ID:1GM1DkUi
曹丕「突っ込めぇ!一気に蹴散らすのだ!(性的な意味で」

224 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 18:31:57 ID:1GM1DkUi
董卓誅伐戦が2回発生することってあるんだな・・・

225 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 20:02:31 ID:ORn1dQ4R
自分はヘタレだから、誅伐戦不参加の姑息な策を良く使う

226 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 21:44:25 ID:xcNMV6P3
呂布独立させたくて、参加してわざと負けるのはよくやる

227 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 22:21:19 ID:1GM1DkUi
しまったあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
斬玉LV4のトレード蹴ってしまったああああああああああああああ!!!!!

228 :名無し曰く、:2008/08/26(火) 22:51:12 ID:r5lEEwGK
>>227
ウキン「それよりうちの国の毒玉Lv1とお前の国の白虎牙Lv20交換しようぜwww」

229 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 00:51:02 ID:sFmgHLoT
>228
敵将ウキン討ち取ったりぃぃぃぃぃぃ!

230 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 07:43:52 ID:BCrBtDWB
>>221
その程度の策、児戯に等しいものです。(落とし穴)

231 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 14:16:28 ID:K5xKnk43
俊足リョフ子強すぎワロタw

232 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 16:32:50 ID:n5Oa6jCi
俊足呂布って、只の劣化呂布では…?
 呂布:体力S、無双A、攻撃S、防御B、移動S、跳躍S、成長“傑物”
 俊足:体力D、無双C、攻撃E、防御D、移動S,跳躍E、成長“標準・闘将”
 重量:体力S、無双A、攻撃S、防御B、移動E、跳躍E、成長“傑物”

呂布はオリジナルの性能が「足は最速、攻撃もトップクラス、防御も並以上」と、
良すぎるので、エディットでは同等の強さを出せない。

エディットだと、「足は呂布以上だが、攻撃・防御がゴミ」か、「攻撃・防御は呂布
以上だが超鈍足」のどちらかになり、オリジナルの持つ強さを両立できない。
逆に周泰とか許チョとかなら、オリジナルの欠点を補ってエディットの方が強いが。

233 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 18:51:19 ID:CjiVsPcm
逆に考えるんだ、攻撃・防御がゴミで脚が神、という俊足エディットの
長所を生かし、短所を補える最も強いモーションはなにかと、逆に考えるんだ

234 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 20:55:27 ID:dW8fp4tf
>>233
うちの俊足エディ子がまさにそれだw
俊足エディ子で遊びたいために呂布モーションにした

235 :名無し曰く、:2008/08/27(水) 21:34:09 ID:n5Oa6jCi
>>233
何より性能を重視する自分にとって、「俊足エディットがオリジナル武将より強くなれる」
って可能性のある事が最重要なので、俊足エディットの短所を補って呂布とかって考えは
基本的に地雷だと思う。単なるオリジナルより弱い武将にしかならない。

オリジナルより俊足エディにした方が強くなれる可能性があるのは、
 ・黄蓋…爆弾と斬玉4回発動C5がメインなので攻撃力要らない+足が速いので爆弾設置が楽。
 ・張角…攻撃は属性玉C4と無双なので攻撃力要らない+足が速いので拠点間移動が速い。
 ・周泰…もともと本人の能力値が低くモーション補正で補ってるキャラなので俊足で強化可能。

あたりかなぁ〜。オリジナルより性能が上かは分からないが、俊足許チョとかは使ってて面白い。

236 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 00:11:21 ID:SST9wfSv
>>235
>>232のSだのAだの成長“傑物”だのって何処に載ってる情報なの?

俊足でその他に強くなりそうなのは諸葛亮くらいだと思う
烈諸葛亮(体力赤)なら遠距離から無双撃ちまくるだけでいいから
敵に接近するリスクがなく、俊足の防御の低さを気にしなくてすむ
攻撃力も烈無双メインだから必要なく、烈無双をガードしてくれなくても足を使って安全に離脱できる
極赤ゾーン一騎打ちでも開幕烈無双で終了

ただ烈に完全に依存する形になるから使いやすいとは言えないかな

237 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 00:33:59 ID:2E8RLUDO
>>236
SとかAとかアルファベットのステータスと、闘将・守将などの分類と、
早熟・晩成・傑物などの成長率は攻略本以外では下記サイトかな?

↓武将成長タイプ(成長:智将晩成→体力S、無双S…等)
ttp://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi?action=bun_k&g=0

↓エディット武将能力タイプ(堅守→体力A、無双D…等)
ttp://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi?action=bun_k&g=19


武将の能力値は、SとかAとかじゃなくて、細かい数値で知りたいなら、
↓「無双達よ!進軍開始」武将能力値一覧
ttp://homepage3.nifty.com/high_piyo/3_etc.htm

ただし無印無双3データなので、エンパではあくまで参考程度に。
トップ:呂布…攻撃10、防御6.4、移動10、体力10、無双4.3、平均8.8
ワースト:許チョ…攻撃8.6、防御5、移動2.9、体力9.3、無双2.9、平均5.5
やっぱりオマエか…。

238 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 00:37:17 ID:38hk3dfY
>>236
成長率なら攻略サイトにあった気がする
初期ステータスはちょっとわからないけど・・・

必読サイトの最終能力比較ってすごい頑張ったと思うます

239 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 16:35:08 ID:pNRbr0p/
闘将って攻撃力の成長率普通だったのか
いわゆる負け組成長だな

240 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 19:37:52 ID:zp6jS2r6
俊足呂布と俊足周泰では俊足呂布の方が強い。

呂布モーションは大量の敵を一遍に捌けるので、火力不足を感じないし、
横槍に強いので耐久力不足も問題にならない。


241 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 19:48:48 ID:2E8RLUDO
 同じ武将で、オリジナルと俊足エディットを比べてる人と、
 同じ俊足で、呂布と周泰など違う武将を比べてる人と、
注目してる点が違うから、永遠に平行線な気がするなぁ。

「オリジナル状態では周泰>呂布だが、エディットにすると俊足呂布>俊足周泰になる」
という意図であるのなら、新しい説だと思う。

242 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 20:21:06 ID:03hoTAWZ
濃いレッドゾーンで一般武将や副将に
殴られ続けるのが強すぎなんだけど
どうすればいいですか?

243 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 20:28:02 ID:ngCQlbbi
>>242
レッドゾーンから出なさい

244 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 20:35:21 ID:2E8RLUDO
>>242
諸葛亮曰く、

「味方はみんな魚類だと思いなさい。青ゾーンは海の中です。
 敵はみんな陸上動物だと思いなさい。赤ゾーンは陸の上です。

 魚類である我々が、陸地である赤ゾーン(濃い赤は猛暑の砂漠クラス)に上がったら、
 死を覚悟するのは当たり前の事です。逆に敵を海の底へ引きずり込むのです。」

245 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 21:02:01 ID:Wgu4Y//J
濃い赤ゾーンドンと来いな豪腕がなくても
拠点システムを有効に使えば何とかなるのがエンパ
猪突猛進で突っ込まず地道に拠点潰していけばまず濃い赤で戦う目には遭わないよ

246 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 21:25:58 ID:fe+6Eafe
どうしても戦わねばならないときは
弾き返しと無双をいかに上手く使うかだね
敵の頭数が片手に収まるまで減るまでは
C攻はまず出せないと思った方がいい

247 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 21:30:20 ID:HKuYcPWV
3エンパって、戦略使ってるって感じする。
拠点の取り方次第で、濃い赤ゾーンが濃い青ゾーンに変わる瞬間がたまらん!!

248 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 22:13:48 ID:SST9wfSv
>>237>>238
ありがとう

・・・けど良く判んない評価だね?
パラメーターって政略画面と戦闘準備画面での2種類があって、
装備アイテムや武器の攻撃力もちゃんとパラメーターに影響する戦闘準備画面の方が
正確な?ステータスだろうって思ってたんだけど、そのどちらのパラメーターとも一致しない・・・

それとも更に隠しステータスがあってソレも加味してるんだろうか?

249 :名無し曰く、:2008/08/28(木) 22:37:12 ID:oWGyq1bu
エディット作ってたら、個人目標に勤続10ターンが二つ出た。三つとか四つかぶることもあるんかな

250 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 00:48:17 ID:OIaaZHwd
>>249
被ったのが軍師就任じゃなく羨ましい勤続10ターンで良かったね
エディット作成で個人目標被るって、一種のバグみたいなもんなのかな

昨日のプレイで、絶影乗ってたのに後ろからどつかれたら落馬した…
3パはゲーム進行上影響大きい目立ったバグはないけど
上の方のレスの白馬趙雲とか、
珍しいと面白がれる程度のなんか変な現象がたま〜に起こる

251 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 01:19:15 ID:3jT3AO7S
>>248
政略画面でのステータスは、他の武将と武将固有のステータスを比較した際の差が分かるもの

戦闘準備画面でのステータスは、その武将が何か装備するなり成長するなりして、
最終的に上げられるステータスまでにどれくらい届いてるかが分かるもの
つまり、戦闘準備画面であるステータスがMAXに届いてれば、その武将の中ではそれが限界ってこと


ってことだと思うよ、たぶん

>>249
自分はそういう経験ないけど、
猛将のデータからひっぱったエディットの個人目標が全て「武勲3000」になるらしいから
二つくらい被るってのは想定されてるのかも


252 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 02:02:50 ID:IYvMgkHB
実際には武将本人のパラメータだけでなく「モーション補正」なんてのまで
加わってくるから、結局は訳わからなくなるな。

○孫堅は本人の能力が低いが、モーション補正が高い→結果的に100ダメージ!
○孫権は本人の能力は高いが、モーション補正が低い→結果的に100ダメージ!

だった場合、同じダメージでも、戦略画面や戦闘準備画面では「孫権>孫堅」になり、
実際の戦いでは、技によっては孫堅の方が高いダメージを与える場合もあると。
更に、無双乱舞の場合は孫権は空中コンボ補正が入るので更に減ったりする。

きっと、全く同じ能力のエディット武将を使った場合には、
○孫堅エディ武将…モーション補正が高いので実際の能力値より高いダメージ。
○孫権エディ武将…モーション補正が低いので実際の能力値より低いダメージ。
になるのではないだろうか? 本当にややこしい…。

253 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 05:30:16 ID:IMwmSRMr
だが3の孫堅は使いにくい・・・

254 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 10:23:47 ID:7SZJo8UW
強さにこだわるゲームでもない気がするんだが。シュミレーション

255 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 10:33:15 ID:IYvMgkHB
やった人なら分かるけど、3エンパは「シミュレーション」じゃないよ。

「リアルタイムストラテジー(RTS)」と呼ばれるジャンルの「アクションゲーム」。

割と変わりダネのゲーム性だと思う。

256 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 10:47:28 ID:H0Ea6+l9
洒落の通じない方ですか?

257 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 10:47:41 ID:jSA3xb37
3パ4パ戦パをハシゴして分かった
3パの良さはシステム云々よりもダメージバランスの部分に言えるんだと
敵が硬すぎない、敵の攻撃がぬるくない
でも逆に白虎牙等のアイテムを使うこと自体が勝利確定フラグになるから
結局は一長一短なんだな

258 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 16:57:38 ID:i8jwC37P
4と違ってハイパー化してる敵固くないもんな
呂蒙とかは別だが

259 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 20:08:10 ID:wT2Gft8A
10国持ち君主でものけぞるのが易しいだというに
片手で余る国数でのけぞらないハイパー君主と化す呂蒙の防御力はもう別次元

260 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 21:29:41 ID:W+NJkGAW
>>251 つまり、戦闘準備画面であるステータスがMAXに届いてれば、その武将の中ではそれが限界ってこと
コレって無印や猛将伝なら判るんだけどエンパでMAXには成らないよ?

ちなみに呂布は
>>232 は 体力S、無双A、攻撃S、防御B
>>1 のサイトは 体力S、無双S、攻撃A、防御A
ってなってるので別っぽい

実際確認してみたところ
呂布 政略画面パラメーター でMAXは体力のみ、なので全く当てはまらないし、
呂布 戦闘準備画面パラ は体力、攻撃が同格、(MAXではナイ)

じゃあ>>232は呂布の戦闘準備画面パラの体力、攻撃の値をSと判断した場合での計測か?、
と思ったら >>232 呂布:無双A、重量:無双A と呂布と重量の無双を同格としてる

しかし実際確認してみたところ
呂布と重量の無双ゲージはかなり差があるんだよね

261 :名無し曰く、:2008/08/29(金) 22:13:36 ID:W+NJkGAW
あと>>1の必読サイトの主要武将能力の項目は政略画面パラメーターみたい


262 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 00:21:57 ID:ECI1RFLp
とりあえず3パ攻略本によるデータ表記だと
呂布:体力S、無双D、攻撃S、防御C
重量:体力S、無双A、攻撃S、防御B となっているんで
比較するならこっちの方がより実際のところに近いと思われる

263 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 00:48:43 ID:gUnVD5gK
ゲーム内のグラフでは、重量は呂布より攻撃・防御とも結構上になってるしなぁ。
もうこれは、戦闘準備画面をキャプチャして、グラフのバーをミリ単位で計測して
比べるしかないか?

あと、エンパの攻略本と、無双3の攻略本を比べると、エンパで能力が変更された
武将が居るみたいに書かれてるね。
取りあえず気になったのは、周泰の能力値がエンパで下がってるって記述と、
甘寧の攻撃速度の評価が無双3では確かAかB位だったのが、エンパでDに
なってた事。実際に初撃の出が遅くなってる気はしなかったが、誤植かな?

264 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 17:41:13 ID:mylPmjb9
上の方で色違いの一般馬の速さの違いが話題になっていたので
カヒ城内水路を端から端まで走らせて計測したところ
黒白茶、どれも違いはみられませんでしたよ、と
ついでだから以前南蛮で計測したのもの完全版作ってみました
1/10秒単位です
一般象  330
強象   283
一般馬  224
的廬   212
絶影   202
爪黄飛電 197
赤兎   170

エディット俊足
神速40  183
神速20  202
通常   224

胡車児  267

張コウ
神速40  224
神速20  251
通常   287

貂蝉   298
周瑜   308(凡庸・知略
夏侯惇  321
趙雲   333(標準
袁紹   347(普通の顔なし
司馬懿  363(堅守
典韋   400(突撃
孟獲   445
重量   500

韋駄天靴 201

265 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 18:06:46 ID:gUnVD5gK
>>264
すげぇ…お疲れ様でした…。
これはもう3エンパのまとめサイトに入れといても
良いのではないだろうかと個人的に思う。

しかし俊足エディット速いな。
ノーマルでも一般馬と同じで、
W神速符だと韋駄天靴や飛電より速いのか…。

266 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 18:11:22 ID:66U9gkh5
なんという乙
ただ馬だけ降順であとが昇順だから一瞬混乱した

267 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 18:12:36 ID:mylPmjb9
オマケ
司馬懿がD攻併用で移動 331
黄蓋が(ry 347
許チョが(ry325
孟獲がC1で 272
重量がシフト移動 444
許チョモーション重量が(ry 344
司馬懿モーション重量が(ry 384


268 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 18:47:36 ID:gUnVD5gK
>>267
個人的に一番有益な情報だった。惇クス。
やっぱり孟獲わんわんダッシュは、ノーマル陸遜より速かった。馬並みだな。

「重量はシフト移動した方が歩くより速い」「司馬懿・許チョはD攻した方が速い」
ってのもこうして数字で見るとより実感が湧くなぁ。

269 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 19:43:14 ID:OdPnkYwg
走る速度で知りたいのが甘寧の無双ダッシュ
実際どれくらいのもんか実感する機会ないんだよなぁ

270 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 19:47:45 ID:gUnVD5gK
凄く速いのだけは分かる。ゲーム中ダントツで最速だよね。赤兎の半分位のタイムが出そう。

271 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 20:04:04 ID:66U9gkh5
赤兎より速くて矢よりは遅かった記憶が

272 :名無し曰く、:2008/08/30(土) 23:29:02 ID:8m7F+IN7
矢と競える時点で異常だ

273 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 00:52:19 ID:po+sTmOh
この時代の実際の戦争での最強の武器は弓矢と言われるが、
呉の名将甘寧は自らの肉体でその弓矢に匹敵する力を
持っていたとかいないとか水鏡先生が言ってた

274 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 00:58:17 ID:ZTxlLRKE
「アキレスは亀に追いつけない」「飛んでる矢は止まってる」
って是乃無センセイが言ってた。

275 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 15:28:21 ID:u7FBnOgv
温州蜜柑一番乗り!

276 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 19:03:48 ID:CqJ46Ndp
蜜柑「俺を知らないとは、モグリだな」

277 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 20:28:41 ID:GHHnpFlk
※左慈がおいしくいただきました

278 :名無し曰く、:2008/08/31(日) 22:27:06 ID:8CAFSdUT
データベースで武将のモーション観察してるときにソフトリセットすると、ボイスコレクションとか
争覇モードの軍団編成でモデル変更するときに構えてるはずの武将がリセットした時点のモーションになるんだなw
モデル変更のときに貂蝉がスライディング連発し始めたときは俺の3パもとうとうおかしくなったかと思った

279 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 09:45:25 ID:HB2aWotK
試してみるか

280 :名無し曰く、:2008/09/01(月) 14:05:03 ID:NO60lZN+
動きに合わせて声出させるとちょっとおもしろい

281 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 17:03:51 ID:AFOyK0rX
>>278
いまだに新発見があるとは…

282 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 17:19:04 ID:byiafZEz
劉備を善政皇帝にしたが…この負けた感は何だろう…

283 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 18:02:48 ID:K8ScWAYN
強象って意外と速いんだな・・・

284 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 18:06:46 ID:yzlTeK/l
地面が遠いから、遅く進んでる様に見えるけど、実は一般的な武将の足より速いんだな。

285 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 21:03:44 ID:DSAqU2fE
データベースでローアングルから女武将眺めるよな?

286 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 21:33:26 ID:+fInQFqW
>>285
そんな聞くまでも無いこと聞くなよ

287 :名無し曰く、:2008/09/02(火) 22:35:02 ID:YEumpM49
舐め回すように観察してるといろんな発見があるよな。
尚タンのC5で腕振り上げたときに止めてじっくりとワキ観察しようとしたら付け根が大変なことになってて泣いた

288 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 00:03:12 ID:rlPpT+QS
>>282
お約束ネタで董卓で善政皇帝エンドと
劉備で悪政皇帝エンドを見た

289 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 00:47:33 ID:DxJHL6YU
殺意の波動に目覚めたリュウ備「うむ、やはり悪い事をした後は気持ちが良い物だな。」

ツンデレ董卓「べ、別に民の為じゃないんだからねっ! しゅ、酒池肉林がしたいだけなんだから!」

290 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 06:12:39 ID:dAV7MVhq
3パのツンデレは呂布

291 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 06:37:11 ID:FwJGqCF5
呂布は昔気質のデレが少ない良いツンデレ

292 :名無し曰く、:2008/09/03(水) 15:54:37 ID:HIU4C1Yh
ほんとだw
強象ってシュウユやチョウセンより早いなw

293 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 00:54:28 ID:Mxy/g4+D
やっぱ乗り物と地べたじゃ感覚が全然違うよな
同じ速度でもED俊足だとめっちゃ速く感じるのに、馬だとさほど速く感じないとか
まして強象はでかいので、余計にギャップを感じる

294 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 01:06:55 ID:Hogm/CYk
南蛮ステージで、馬が無いなら、象を奪った方が拠点間移動は速いワケだな。
過去スレで何度かその話題は出てたみたいだけど、数値で見ると説得力あるな。

でも、象の使い方で一番好きなのは、絶影鐙で象に乗っての防衛戦。
戦力でこっちが勝ってるなら、味方に拠点制覇を任せて、自分は手近な拠点で
ノンビリ景色と皆が戦ってる様を、高い所から悠々と眺めてお茶してるとき。
ときどき、武将が来るのでチャージで踏んで相手してあげる。

295 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 01:12:23 ID:KHoEFM+b
ぱおーん

296 :264:2008/09/04(木) 11:22:37 ID:BvRclOlT
も一つ追記

俊足や張コウ以外で神速符をつけた時はどうなるのさって話

少々面倒だけど
>>264の値をaとして
神速符のレベルをbとすると
1000/(1000/a+b/40)
がだいたいの数値になります(誤差±2程度)

たとえば周瑜が神速符LV13を装備した時には
1000/(1000/308+13/40)280
で、何も装備していない張コウより少し早くなる
といった感じです

297 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 23:03:22 ID:cyLTegYV
それ、内部の計算式そのまんまなんじゃ・・・?w

298 :名無し曰く、:2008/09/04(木) 23:08:09 ID:Hogm/CYk
て言うか、良くそんなの発見できたなぁ。その研究と努力に感謝と脱帽!

他のレベル20まであるアイテムも似たような計算式があるのかもね。
攻撃のダメージに関わる物に関しては、モーション補正とか色んな要素が
ありすぎて難しいだろうが。

299 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 13:41:08 ID:5ftxsKrZ
ダメージ補正に関してだけど、カウンターっていう概念あったっけ?

300 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 17:28:58 ID:ow/1o+LE
>>299
あるね。ついでに背面補正もある
流星で1P周泰2P呂布(武器の振りが遅く体力の高いキャラ)で
呂布の正面からふつうに周泰の無双を当てる

呂布の背面から(以下同文

呂布の正面からN1を出した瞬間に周泰の無双を当てる

でダメージを比べるとわかりやすいよ

301 :名無し曰く、:2008/09/05(金) 23:33:52 ID:qi7yzirB
やっぱあるんだな、サンクス
背面もあったのか

302 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 20:30:46 ID:A4GxWmmq
説得って技能の中で一番いらなくね?効果どうこう以前にちっとも発動しない

303 :名無し曰く、:2008/09/07(日) 21:40:49 ID:GVhNGSrG
>>302
自分の直属部隊の兵士がみんなヤられて、周りを敵兵に包囲されないと発動しないから、
そもそも見る機会自体が少ない。それに、そんなピンチになってから発動しても焼け石に水だし。
要らない技能って感が強いのは間違いない。でも、貂蝉の説得セリフはエロい。
あれは説得じゃなくて、テンプテーションとか誘惑だと思うんだ。

304 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 00:38:17 ID:aRtF4Wdo
教祖の説得は完全に洗脳w

305 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 01:47:36 ID:PO3wioVQ
テンプテーションを使ってくるなら女武将だけで行けば良い

ロマサガネタです、板違いですねすんません

306 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 02:00:30 ID:cJF2qnAh
しかし池袋の時点で一人は男を入れて見切りを修得しておかないと、最後の融合体と戦うときも
女性のみでいかないと辛くなってしまう
クイックタイム祭りするなら別に関係ないけど

説得は兵力が少なくなったらではなく、率いている配下兵士が一時的にでも少なくなったら発動して欲しかった

307 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 02:13:20 ID:zxK1fJ2N
小喬「すごい すごーい」(挑発)
甄姫「小娘…、ハエのようにうるさい奴ね!」(挑発呼応)

貂蝉「みなさん…、私と一緒に、気持ちイイ事しに参りませんか?」(誘惑)

308 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 04:46:18 ID:FflqEA2A
まあ董卓も呂布も力技で仕込むだけのテクニックなんてなさそうだな。
…逆に貂蝉のテクニックにやられたのか。

309 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 13:28:37 ID:mV+2YGsH
説得は要らない技能かも知れないけど楽しいから好きだな
敵の発動した伏兵を分捕って自分の味方にしちゃったり
拠点をあっという間に制圧しちゃったりとか
あと、敵の虎戦車とか妖術師とかも味方になったりするよね

310 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 17:04:15 ID:dsGfee7V
寝返らせても兵力が回復しないのも、説得がいらない子扱いされる原因の1つなのだろうか

311 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 18:00:53 ID:wJ7G8HGg
やっぱり発動率の低さかな・・・古参の説得武将が統一まで一度も使わなかったってことも結構あったw

312 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 20:09:53 ID:2t1VTde3
ウザさで言えばこんなもんかな

挑発>>(壁)>>伏兵>仁兵>突撃=鉄壁>>>天眼>激励=鼓舞>>説得

仁兵は効果で言えばそんなに強い部類ではないと思うけど
ウザったさは抜群
たまーに拠点落とされるからな…

313 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 21:03:16 ID:kbMpjm3W
>>312
激励はもう少し上
4国持ちの君主孫堅と、特に苦もなく戦っていたんだが
隅っこの拠点にいた呂蒙が
「我が軍の団結、敵に見せてやれ」
と言った瞬間に孫堅がこちらの攻撃にひるまなくなり
カウンターで殺された

そうじゃなくてもC攻撃一回で倒せる雑魚が倒せなくなることがあったりで
何かとウザい(良い意味で)

314 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 21:14:30 ID:2t1VTde3
>>313
必読サイト見てみたらそういう
武将が怯まなくなるケースもあるみたいね
運がいいのかお目にかかったことないわ
呂蒙やら陸遜本体は確実に鬱陶しくなるけど…

315 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 21:59:36 ID:3I0Rhdhx
>>313
激励は、普段C4で巻き込んで殺せる弓兵とかも硬くなるのが
実に絶妙にうっとおしいんだよな。

316 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 23:03:49 ID:L4M3Empc
顔なし含め6武将とも怯まない事あったわ
一騎打ちのときは地獄見た

317 :名無し曰く、:2008/09/08(月) 23:49:54 ID:ZnI3rOml
3パ買って2年半…ついに俺にも同行依頼北ーーーーーーーの膿

318 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 10:31:36 ID:7pIPIBoz
>>317
オメ、だがいくら脳内麻薬でシビれようと3パから身を引くことは許さぬ

319 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 17:23:44 ID:eIS1qkCh
「突撃」の響き良いなぁ
戦況報告に突撃発動とか出るとテンション上がる

320 :名無し曰く、:2008/09/09(火) 17:42:20 ID:G7SjP1q1
全軍突撃せよっ!!

321 :名無し曰く、:2008/09/10(水) 14:59:59 ID:oeV9j6F4
1の何進w

322 :名無し曰く、:2008/09/10(水) 22:22:55 ID:ZMtwhZzP
黄巾の包囲網を打ち破れー!!!

323 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 01:26:00 ID:LIlzZIgR
賊軍どもを思い上がらせるな!

324 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 20:05:13 ID:gx+8M4kb
許昌選んだらカヒに尚タンいたから同盟して従属国プレイ開始したけど、40ターン過ぎても許昌攻撃してくるばっかで
合肥取って江陵、建業に広げようという気が見られない。同盟救援で合肥の兵力削ってやってもカウンターしようとしないorz
尚タンが許昌以外の23地域治めたら一気に奪ってやろうという算段だったのに(´・ω・`)

325 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 20:30:12 ID:bAZ0I2uF
23国持ちの顔アリ総大将…凄まじく固そう

326 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 22:07:55 ID:+DCFDZLu
敵軍の武器Lvって何で決まるか知ってる人いる?
長いことやってるけど9武器以下だったり10武器だったりと良く判んないだよね
難しいで100ターンまでいっても9武器以下ってこともあったからターン数は関係ないと思うんだけど・・・

327 :名無し曰く、:2008/09/11(木) 23:10:08 ID:uNgAaikP
え、領地で生産してる鍛冶には依らないの?
って思ったけどそれじゃ領土少ない国がみんなカス武器になるな…あんまり考えたこともなかった

328 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 01:29:43 ID:hiuT+KNa
領地に依存してるはず。


難しいの100ターン間近でも
領地少ない国だと、戦闘前のデモで武将の武器のグラは、低レベルのグラだったから。



シギーが非常に分かりやすいw

329 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 03:58:47 ID:PS+atMaX
最後の戦いでも敵が一国なら4回攻撃だったと思う
まあ凄い攻撃力でその4回で中盤の6回より減るんですけどね('A`)

330 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 04:53:08 ID:x8R8LGW6
毒沼拠点でなぜかいつも死ぬ・・・

331 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 05:05:55 ID:5VVmMR+r
>>330
何故か・・・って、アレはまともに取りに行ったら死ぬぜよ。
武将と毒沼に入らなくっても倒せる拠点兵始末して、
後は味方に任せて先に進むといいよ。

332 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 05:12:19 ID:wPLyKvas
>>330
拠点制圧は味方に任せるのが一番。

A:攻撃範囲狭い武将で毒沼拠点内の敵を自力で一掃して制圧
 →所要時間4分。自分の体力と、直属部隊の兵力はボロボロ

B:拠点内の敵武将と副将と虎戦車だけ倒して、自分はさっさと他の拠点へ
 →拠点を離れて2分もしない内に、"○○軍団、拠点を制圧"の報告

ちょっと誇張してるけど、こんな風に思って進めた方が良い。

333 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 09:29:45 ID:A3UMTbSO
弓の使いどころでもある
お試しあれ

334 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 13:53:01 ID:v1a1fdaH
他勢力の武将は、プレイヤー勢力がでかくなると鍛冶レベル低くても6連まで出してくる(出せる)ようになるよ。
武器の外見も7w〜のものになってる。攻撃力はわからないけど

335 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 16:26:53 ID:b808BpLT
産物もランダムで配置してくれたらよかったのに

336 :名無し曰く、:2008/09/12(金) 19:15:34 ID:icj7GOtr
毒沼は防衛のときダメージないんだね。
あと、敵将倒すのにあまり協力してもらってない奴が
力をあわせると楽勝だなみたいなこという奴にむかつくなw

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