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大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.6

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:30:28 ID:8mJ0PezD
前スレ
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202733215/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

スマブラ参戦キャラ
マリオ  ルイージ  ワリオ  ピーチ  ヨッシー  クッパ
リンク  ゼルダ シーク  ガノンドロフ  トゥーンリンク
ピカチュウ  プリン  ポケモントレーナー  ルカリオ
カービィ  メタナイト  デデデ
ピット  アイスクライマー  ピクミン&オリマー
サムス  ゼロスーツサムス  ドンキーコング  ディディーコング
アイク  マルス  リュカ  ネス
フォックス  ファルコ  ウルフ  C.ファルコン
ソニック  スネーク  Mr.ゲーム&ウォッチ  ロボット

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:35:15 ID:3iXWZHb2
>>1
乙!


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:36:50 ID:8mJ0PezD
【ゴッド】
ロボット スネーク

【上の上】
トゥーンリンク

【上の中】
ピット メタナイト マルス

【上の下】
ウルフ ピーチ ルイージ
ピカチュウ

【上のどこか】
ディディー ファルコ リュカ
マリオ ゼロスーツサムス サムス

【上を殺せるかもしれない上と中の間の荒らし】
アイク アイスクライマー

【中の上】
オリマー リンク ルカリオ ゼルダ

【中の中】
デデデ

【中の下】
ソニック クッパ

【中のどこか】
ネス

【下の上】
ドンキー

【下の中】

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

【ゴミ捨て場】
ガノンドロフ ヨッシー

【ランク不明】
ワリオ(上っぽい)
プリン(使い手無し)
ゲッチ(中っぽい)
ファルコン(中っぽい)
ポケモントレーナー(中かも)
フォックス(中の上らへんかも)
カービィ(上かも)
シーク(上か中の上)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:49:49 ID:Nu5d9eFG
>>3
むちゃくちゃだなw

>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:52:42 ID:8mJ0PezD
ヨッシー、ソニックはもうちょい上だろうけどな
ネスももしかしたら上のほうまでいけるかも

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:59:22 ID:OfW11rEr
一応アイクだけためしで作ってみた
アイクのみ終点アイテムなしストック対戦ダイアグラム
マリオ  7:3
ルイージ 4:6
ワリオ  8:2 
ピーチ  5:5
ヨッシー 6:4
クッパ  8:2
リンク  4:6 
ゼルダ  2:8
シーク  5:5
ガノン  6:4
トゥーン 3:7
ピカチュウ4:6
プリン  3:7
ポケトレ 7:3 
ルカリオ 6:4
カービィ 7:3
メタナイト6:4
デデデ  7:3
ピット  1:9
アイクラ 6:4
オリマー 5:5
サムス  6:4
ゼロサム 7:3
DK    5:5
DD    4:6
アイク  5:5
マルス  5:5
リュカ  5:5
ネス   6:4
フォックス4:6  
ファルコ 0:10
ウルフ  1:9
ファルコン7:3
ソニック 4:6
スネーク 5:5
G&W   4:6
ロボット 5:5

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:02:37 ID:d+vbZ7Hg
>>6
ぱっと目に付いたトコでピカチュウそんなに高いか?
電撃と下Sだけで詰んでる気がするんだが
あとメタにタイマンで有利付くかい?

立ち回りが知りたいね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:04:31 ID:GaC2JSjc
ガノンの扱いに俺は泣かなかった
だってあのジョギングはないわ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:04:37 ID:8mJ0PezD
アイクとロボ、スネークが5:5は無いわ、ガン待ちされたら終わり
鳥に対して0:10なのに異論は無い

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:05:22 ID:iNeNpNTG
>>3
釣りなの?
ってか、そのランク適当すぎだろう。
ロボとトゥーンとピーチはそんなに上じゃない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:07:53 ID:tV1zl/63
アイクラ使ったあとアイク使うとリーチの長さが涙出るほど嬉しい。
ルイージですら嬉しい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:11:10 ID:96L2oyTZ
アイクラはかわいいなぁ
ぶっちゃけアイクとアイクラじゃアイクラに有利つくと思う

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:13:01 ID:OfW11rEr
>>7
ピカチュウ自体のリーチが短いから
リーチで空中から攻めれば意外と何とかなると思う
メタは上にあげられたら逃げ一択かな
リーチがあるが5:5くらいか
>>9
ロボはリロードきかないんで。判定の強さで結構押し込める。
スネークは同意2:8、3:7くらいか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:15:07 ID:km/poaVs
>>6は釣りだろ・・・真面目に書いたのなら脳が沸いてるとしか思えない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:15:37 ID:Nu5d9eFG
>>13
ロボにはコマ投げもある
コマもって投げれば飛び道具の差で勝てる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:18:10 ID:d+vbZ7Hg
>>13
ピカの電撃はアイクにとっては致命的なんだがそんな簡単にいくモンかね

あと全キャラにいえることだがプリン不利でカービィ有利なんてダイヤはまず無い

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:19:24 ID:iNeNpNTG
ピカVSアイクはアイクかなりきついだろう。
電撃がうざったいぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:23:06 ID:OfW11rEr
>>15
コマは地上に残るとリロードはきかないけどね
まあでもあれはきついから3:7ぐらいか
>>16
電撃結構隙あるようにおもえるけどそうでもないのかな
2:8 か3:7で
プリンは空中制御力が異常なんで
制空権取られるのがけっこうきつかったりする

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:27:22 ID:anjHKsdG
>>6
お前10:0の意味理解してないだろ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:27:50 ID:0xQ1maw1
リュカとアイクが互角とかありえないわ。PKファイアーオンリーでも勝てるぞ


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:29:36 ID:8mJ0PezD
>>10
ロボの性能明らかにバグってるのに、トゥーンも上の中は悪くてもある

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:31:47 ID:OfW11rEr
>>19
ファルコは2連ブラスターとファルコビジョンでまったく勝ち目ないぞ
カウンターもきかん
0:10はやりすぎかもしれないが

>>20
動きが遅めなのとリーチでわりと押し込める気がするんだが

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:32:01 ID:d+vbZ7Hg
プリンの空中制御はいいんだが地上で使える技がDAと投げしかない 他は完全に死んでる
カービィの地上は横下Sと上強が早くて強いのとJ後Aがプリンより強い
地上での自力の差はアイク戦では決定的な差になる

アイクの攻撃隙見て転がることが出来ればまだ何とかなるかもしれないが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:32:53 ID:0Uko4/V2
ルイージとでっていうとトゥーンリンクを愛用しているがルイージとでっていうが低評価で涙目
緑は目に優しいんだぜ・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:34:53 ID:8mJ0PezD
アイクはちょっと遠距離あるキャラにガン待ちされればそれだけで詰む
出が遅いから普通にガードされて捕まれて外出されて終わり

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:36:38 ID:0xQ1maw1
>>22
アイクにPKファイアの弾幕抜ける方法ってあるのか?
居合いもSJも全く機能しなくなる、
他飛び道具と比べてベクトルが真横だから一発当たったらまた距離離されるしファルコ並みに詰んでんじゃないの

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:36:50 ID:IR5VQkC2
俺はシークを使い手だったのだがXで弱体化されまくられた挙げ句ろボとかいう馬の骨みたいなヒキョウな機械が最強キャラで俺は悲しみが鬼なったなあもりにも悲しすぐるでしょう? 言っておくが知り合いにロボなるものを尋ねても「何それ?」「外人?」「歌?」
こんな調子だしプレイ画面みせとも「訳わからんね」「笑う坪どこ?」ほらこんなもん
これからはロボ使う奴が卑怯者でFA!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:40:01 ID:iNeNpNTG
>>21
ロボとトゥーンだったらまだトゥーンのが強いわ。
トゥーンは確かにそれなりに強いが、ロボがバグってるとかないわ。
どこがそんなに強いんだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:41:39 ID:RqjlfsgI
ロボが強い強い言われているから探しているんだが、ロボの動画って無いな
いったいどんな風に強いのか見てみたいんだが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:42:46 ID:8mJ0PezD
>>28
>>27でも卑怯呼ばわりされるように貫通レーザーとコマと上B浮遊に出が速いJ前Aを利用した超粘着
横強がリーチ長かったり下スマの出に隙がかなり短かったりと色んな所が優秀、しかも割と重くて飛びにくいし復帰も最強クラス

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:43:05 ID:OfW11rEr
>>26
遠距離ならアイクもあたらないのと、やはりファルコにくらべると
それなりに隙がある、あとファルコビジョンのような回避技も
もちあわせていない。など

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:43:23 ID:iNeNpNTG
>>29
そうなんだよなあ。強いって言っている人が多いって事はそれなりに強いんだろうけど
Wifiでもまったく見ないし、動画もないし。

ビームが曲がったり、コマが案外吹っ飛んだりと芸が達者なのは認めるけど
強キャラはないわ。中堅キャラだろう。

33 :29:2008/02/13(水) 14:43:38 ID:RqjlfsgI
すまない某動画のほうにあった

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:44:15 ID:iNeNpNTG
>>33
俺も見たいから、アドレス晒してくれないかね?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:44:44 ID:8mJ0PezD
>>32
コマが案外吹っ飛んだりとか言ってる時点で論外
ロボが割と低く見られがちの理由がマトモに使えてる奴少ないって理由はやっぱり正しかったな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:44:57 ID:6N0TqAdv
俺はアイクを使い手なんだが相手が残念なことにマルスを使ってきたので「お前それでいいのか?」
というと「何いきなり話しかけて来てるわけ?」と言われた。
俺の弟がマルスの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前で天空でボコるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて居合切りしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ガード固めてたからキャンセルしてカカッっとダッシュしながら後ろ投げしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどマルスが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから上投げでガードを崩した上についげきの天空でさらにダメージは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままタイムアップでもいいんだが?」というとようやく必死な顔してなんか剣のはしっこから衝撃波出してきた。
おれはその場緊急回避で回避、これは一歩間違えると直撃で大ダメージを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとギャラリーは黙った
マルスは必死にやってくるが、時既に時間切れ、シールドでガードを固めた俺にスキはなかった
たまに来るシールドでは防げない攻撃もスマッシュで撃退、終わる頃にはズタズタにされた青髪の雑魚がいた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:45:14 ID:tV1zl/63
>>24
ルイージは概ね高評価じゃね?乱戦でもタイマンでも強いし。
遅いのと復帰がアレでソレだけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:45:43 ID:iNeNpNTG
>>35
わかった。それなら対戦しない?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:45:57 ID:yv3VIlOh
ロボが強くないとか正気かよ・・・
マルスやウルフなんかより怖いわ
地上も空中も優秀で追い討ちできずに追い討ちされるんだぜ・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:46:50 ID:8mJ0PezD
>>38
お前本スレでも執拗に言ってた奴だろ?Wifiねーからできないのよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:47:08 ID:RqjlfsgI
>>34
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2306634
強いのは確かのようだ
コマとビームツヨスギワロタ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:48:37 ID:iNeNpNTG
>>40
いや、たぶん別人。本スレはあんまり行かない


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:49:57 ID:fhlBy8eA
>>3ってIKKI宅でのランクでしょ
だから強いがノン使いがいたら神になれるわけで

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:50:44 ID:8mJ0PezD
>>41
このロボはそこまで強くはないな、ガン待ちに徹すればカービィ完封も可能

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:51:35 ID:0xQ1maw1
>>31
SJ引き撃ちPKファイアって隙あるか?
ファルコまでの相性とはいかずとも置ける分普通にディンの炎ぐらいの性能あるぞこれ
回避技がないって点ではゼルダも一緒だし少なくとも互角はありえないわ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:52:49 ID:iNeNpNTG
>>31
リュカのPKファイアはSJで打つと詰むと思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:53:07 ID:OfW11rEr
ですよね。やっぱ2:8くらいか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:54:24 ID:6N0TqAdv
「いつでも横スマでトドメは刺せた、あの時シールドブレイカーだそうとしたときにも実はズタズタに出来た、」とかいった
そしたら「いや今のハメでしょ?俺のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったので俺がヒト睨みするとまた俺から視線を外した、2戦目は俺の居合切りを先読みしてたみたいでいきなり後ろ緊急回避で回避された
「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとジュースをおごってくれると言う約束をしたので空中で横Aを当てて一気にかけより投げとカウンターの二択を迫り
5回くらいカウンターしたら死を感じたのかガードしようとしたので近づいて後ろ投げ投げをお見舞いしてやった、絶望でダウンしているところにギロチンの横スマがダブルで入れた。
「今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが鈍くなったのでカウンターで動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにタイムアップさせた。
そしたら「まただよ(笑)」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」といったら顔真っ赤にして3戦目はけっこう攻撃的だったけど挑発に軽々と乗ってくる馬鹿には確実な死が待っていた。
投げの恐怖が完全に摺り込まれている為思うように近づけないでいるようで空中攻撃来たらカウンターでけん制し飛び込んできたら天空でいつの間にかパーセンテージは赤くなっていたから「天空でトドメさすよ」と言うとカイは必死にカウンターしたから
狙い通りギリギリ当たらない位置くらいで天空すると予想通り青ざめてカウンターしてたから投げで強打したのち上スマでトドメ。
あとはタイムアップまで粘った。俺のシールドガードは固く、隙を見せなかった。マルスもシールドガードできない攻撃してきたけど反撃もここまで。残念ながら前半の遅れを取り戻す事が出来なかった。

その後ボコボコにして圧勝してやった
変な空間になったので俺はミステリーを残す為勝ちの画面になったと接続を切ったが多分スマブラ界で伝説になってる

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:55:30 ID:RqjlfsgI
>>44
そんなにガン待ちロボって強いのか
この動画でも十分強いと思える俺ヘタス

それにしても、その自信は一体どこから来てるんだ?
Wi-Fi出来ないんじゃないのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:56:55 ID:0xQ1maw1
>>41
動画から見て思ったけどロボの空中攻撃がほぼ全部発生の遅さで潰されてるな
Xの仕様上地上ガン待ちしたら飛び道具持ってるキャラは誰でも強いわけでやっぱ空中性能駄目すぎると思うよロボ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:57:25 ID:8mJ0PezD
>>49
自分から攻めなければ最初にあれだけダメージも喰らわない
最初に掴んで投げたところからJ前Aで押せばそのまま落とせるし。
自分で使ってる分にはいいけど相手にやられたらキレそうだな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:58:02 ID:8mJ0PezD
>>49
あとDXではオフ経験とかもあるからそれなりに自信はある

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:59:53 ID:6N0TqAdv
「いつでも横スマでトドメは刺せた、あの時シールドブレイカーだそうとしたときにも実はズタズタに出来た、」とかいった
そしたら「いや今のハメでしょ?俺のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったので俺がヒト睨みするとまた俺から視線を外した、2戦目は俺の居合切りを先読みしてたみたいでいきなり後ろ緊急回避で回避された
「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとジュースをおごってくれると言う約束をしたので空中で横Aを当てて一気にかけより投げとカウンターの二択を迫り
5回くらいカウンターしたら死を感じたのかガードしようとしたので近づいて後ろ投げ投げをお見舞いしてやった、絶望でダウンしているところにギロチンの横スマがダブルで入れた。
「今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが鈍くなったのでカウンターで動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにタイムアップさせた。
そしたら「まただよ(笑)」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」といったら顔真っ赤にして3戦目はけっこう攻撃的だったけど挑発に軽々と乗ってくる馬鹿には確実な死が待っていた。
投げの恐怖が完全に摺り込まれている為思うように近づけないでいるようで空中攻撃来たらカウンターでけん制し飛び込んできたら天空でいつの間にかパーセンテージは赤くなっていたから「天空でトドメさすよ」と言うとカイは必死にカウンターしたから
狙い通りギリギリ当たらない位置くらいで天空すると予想通り青ざめてカウンターしてたから投げで強打したのち上スマでトドメ。
あとはタイムアップまで粘った。俺のシールドガードは固く、隙を見せなかった。マルスもシールドガードできない攻撃してきたけど反撃もここまで。残念ながら前半の遅れを取り戻す事が出来なかった。

その後ボコボコにして圧勝してやった
変な空間になったので俺はミステリーを残す為勝ちの画面になったと接続を切ったが多分スマブラ界で伝説になってる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:59:57 ID:96L2oyTZ
動画あげれば解決

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:00:37 ID:6N0TqAdv
更新押したら多重書き込みになっててすいまえんでした;;

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:02:49 ID:8GG3i2vJ
>>55
ブロント様ネタは好きだが全文改変はいくらなんでもやり過ぎだろw
自重しろw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:08:48 ID:8mJ0PezD
>>50
最初のガーキャン掴みで投げた後は前Aで飛ばせる、あそこでJNA使ってる時点で間違い。
浮遊からの粘着も上部の方で一回しかしてないし本気で勝つ気あるのかって感じ。
空中性能最強クラスなのに駄目すぎとかどんだけっすか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:09:41 ID:OfW11rEr
皆様方のご指摘により修正箇所を直してみました
アイクのみ終点アイテムなしストック対戦ダイアグラム
マリオ  7:3
ルイージ 4:6
ワリオ  8:2 
ピーチ  5:5
ヨッシー 6:4
クッパ  8:2
リンク  4:6 
ゼルダ  2:8
シーク  5:5
ガノン  6:4
トゥーン 3:7
ピカチュウ3:7
プリン  6:4
ポケトレ 7:3 
ルカリオ 6:4
カービィ 7:3
メタナイト6:4
デデデ  7:3
ピット  1:9
アイクラ 5:5
オリマー 5:5
サムス  6:4
ゼロサム 7:3
DK    5:5
DD    4:6
アイク  5:5
マルス  5:5
リュカ  2:8
ネス   4:6
フォックス4:6  
ファルコ 0:10
ウルフ  1:9
ファルコン7:3
ソニック 4:6
スネーク 2:8
G&W   4:6
ロボット 2:8

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:10:19 ID:RqjlfsgI
>>51
そういえば、ロボはゴリ押し出来るというのを前にどこかで見たことがあったな
というかオフ経験者なのか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:14:45 ID:96L2oyTZ
10:0はつかっちゃらめぇ><

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:15:59 ID:8mJ0PezD
10:0を使っていいのはDXの鳥対亀だけ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:16:16 ID:OfW11rEr
>>60
すいません 1:9で

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:17:16 ID:0xQ1maw1
>>57
SJからの差込み弱すぎね?空NA、空後Aは発生遅すぎるし空前Aは判定弱いしリターン少ない
復帰阻止最強なのはわかるがこの動画のカービィが空中回避一回も使わない馬鹿だから決まった訳で下取られたら終わりじゃないの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:19:26 ID:iNeNpNTG
>>57
仮に空中性能が最強だとしても、Xの空中緊急回避って相当優秀だから、
避けようと思えばいくらでも避けられると思うんだけど。
復帰阻止とかね。

下スマも発生は早いがそんなに強くないし、範囲も言うほど広くないし・・。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:21:58 ID:anjHKsdG
10:0が一つ入ってるだけで見る価値無しダイヤに見られるからそれだけはヤメトケ。
ボタン一個連打してるだけでチンパンジーが熟練者に勝てるレベルを言うんだよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:26:54 ID:OfW11rEr
10:0は申し訳ございませんでした。メタナイトのミスがあったので
アイクのみ終点アイテムなしストック対戦ダイアグラム
マリオ  7:3
ルイージ 4:6
ワリオ  8:2 
ピーチ  5:5
ヨッシー 6:4
クッパ  8:2
リンク  4:6 
ゼルダ  2:8
シーク  5:5
ガノン  6:4
トゥーン 3:7
ピカチュウ3:7
プリン  6:4
ポケトレ 7:3 
ルカリオ 6:4
カービィ 7:3
メタナイト5:5
デデデ  7:3
ピット  1:9
アイクラ 5:5
オリマー 5:5
サムス  6:4
ゼロサム 7:3
DK    5:5
DD    4:6
アイク  5:5
マルス  5:5
リュカ  2:8
ネス   4:6
フォックス4:6  
ファルコ 1:9 (0.5:9.5?)
ウルフ  1:9
ファルコン7:3
ソニック 4:6
スネーク 2:8
G&W   4:6
ロボット 2:8

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:27:30 ID:RqjlfsgI
>>66


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:29:13 ID:8mJ0PezD
>>64
ロボなら回避されても殴れるしビーム等を使って高度を落とさせ回避使う余裕を無くすことも出来る

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:30:33 ID:d+vbZ7Hg
>>66
カービィそんなに不利か?
まあ乙

ランク付けするよりダイヤ書いた方が議論できる気がする
キャラごとの相性が大きいゲームなんだし

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:33:41 ID:iNeNpNTG
>>68
まあこれ以上は俺は理解できないらしい。
とりあえず自分でもたくさん使って頑張って強さを噛み締めてみるわ。
1ヶ月後は当然のようにロボを使っているかも知れない。

>>69
でも、そうすると非常にみづらくないか?
ABCDぐらいの簡単なランクも欲しいな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:34:13 ID:0xQ1maw1
>>68
回避されたら下に潜られるだろうに。それで相手からお手玉されてあぼんだろ
とにかく空対地が弱すぎて上位はない、中堅ぐらいだろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:34:12 ID:8mJ0PezD
正直ダイヤ作るのもまだ早いような気がするけど、まだ色んなバグ技や仕様が出始めてる状態だし一ヶ月くらいは必要じゃないかな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:36:23 ID:8mJ0PezD
>>71
相手の回避時無敵時間が切れたときには攻撃の硬直解けてるけどな
そもそも空対地なんてやる必要があるの?後Aと浮遊で幾らでも崖まで戻れるでしょ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:37:48 ID:8GG3i2vJ
ロボットは切り札が酷い


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:38:05 ID:bskqBW00
ロボのメテヲは少し浮上するからやりやすい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:42:33 ID:0xQ1maw1
>>73
硬直解けても下方向に出の早い技なんて持ってないだろ
空対地が必要ないって、上方向に吹っ飛ばされたときどうすんだよ
ていうかなんで空対地性能の話に復帰がでてくるんだよ・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:42:36 ID:qTe6wYxm
ソニックは決定打に欠けることが判明しました

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:42:54 ID:+smVllQF
>>66は赤マリオ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:43:54 ID:8mJ0PezD
>>76
だから浮かされたときは崖まで逃げろって事、後A使えば上Bも節約出来る

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:45:00 ID:tWnsPvh/
>>74
切り札は発動中にも攻撃出来るから結構使いやすいと思ったけどな・・・


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:45:30 ID:iNeNpNTG
---------------A---------------
ゼルダ ピカチュウ ピット スネーク G&W
トゥーン メタナイト リュカ ウルフ
シーク カービィ デデデ オリマー DD マルス ロボット
ネス フォックス ファルコ
---------------B---------------
ワリオ リンク マリオ ルカリオ アイク ソニック
クッパ ルイージ プリン ポケトレ ゼロサム DK ファルコン
---------------C---------------
ピーチ ヨッシー ガノン アイクラ サムス

AとBで悩んだキャラ
ゼルダ ピカチュウ リュカ ネス デデデ カービィ
フォックス ファルコ ゼロサム クッパ ロボット

BとCで悩んだキャラ
サムス・ファルコン・ガノン

正直、ランク分けするならこんくらい抽象的なほうがいいと思う。
今回は言われてるようにバランスが良すぎる。
Aに19人もいるぜ・・。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:50:19 ID:8GG3i2vJ
リンクの回転斬りがため攻撃できるようになったのを今しった俺がここにいる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:50:29 ID:ZXULuxZO
なんでサムスは弱い弱い言われてんだ?
火力以外はそれなりにいける性能だろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:51:20 ID:8GG3i2vJ
>>83復帰力がイマイチ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:51:55 ID:iNeNpNTG
>>83
サムスはBだったかも知れない。上手いサムスと当たらないからわからない。
Wifiはみんなゼロサムを使う・・。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:55:03 ID:/UYgPWJk
>>80
にしてもあれは切り札らしくない
エインシェント卿になって亜空間爆弾爆発させるくらいのことはしてもよかった

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:55:35 ID:tV1zl/63
アイクラもそこまで弱くないんじゃないかな。強くもないけどさ。
運がよけりゃ2発で70%超えだし。フィニッシュがないだけで。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:56:38 ID:OfW11rEr
サムスは浮きやすさ、スクリュー、グラップリングビーム
とあるから復帰力は高いとおもうんだが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:57:08 ID:1Tskz4td
サムス使える罠・・・スネークなんか目じゃないくらい待ちが強い

「待ち」が


攻めるよりも迎撃が得意だと思う、対空なんか抜群に得意だけど対地はちょっとね(´・ω・`)

アピールで脱げる事が分かったから、相手が待ち対策してきたら脱いでガン攻めしてもいいし


少なくとも、待ちと攻めを使い分けられる(一度限りだが)点でサムスのがエロサムより上なはず
相手見てから開幕脱ぎも出来る訳だし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:58:16 ID:0xQ1maw1
>>79
その理論だとロボの空中移動に追いついてくるキャラに駄目駄目ってことじゃん
不毛だからこれ以上言わないけど上手い立ち回りとか発見されていったら上位いくかもねロボ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:59:14 ID:iNeNpNTG
---------------強い---------------
ゼルダ ピカチュウ ピット スネーク G&W
トゥーン メタナイト リュカ ウルフ
シーク カービィ デデデ オリマー DD マルス ロボット
ネス フォックス ファルコ

---------------普通---------------
ワリオ リンク マリオ ルカリオ アイク ソニック
ガノン サムス ピーチ DK ファルコン アイクラ
クッパ ルイージ プリン ポケトレ ゼロサム

悩んだキャラ
ゼルダ ピカチュウ リュカ ネス デデデ カービィ
フォックス ファルコ ゼロサム クッパ ロボット

これで問題ないな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:59:23 ID:bskqBW00
サムスのアピールで脱ぐヤツ難くね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:13:17 ID:8mJ0PezD
>>90
狐が二段で届かない高さまで逃げれば十分、他は多段ジャンプや上B使わないとあそこまでは追いつけない

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:26:57 ID:1jeB7MpF
>91
問題ないというか、問題から目をそらしているような。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:28:51 ID:bXGk+dog
アイクは↑だろ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:28:52 ID:iNeNpNTG
>>94
的確すぎてワロタ
俺が独断で決めるのは畏れ多いからなあ。
そんなに廃人なわけでもないし・・。

とりあえず、「誰も文句を言わない」を目指したらこうなった。
あとはこっからどんどん絞っていくだけだろう。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:32:53 ID:1jeB7MpF
>96
感覚的にはこんな感じなんだけどね。ホント。

しかし、でっていうについては、ついに公式HPで必殺技の活用方法が解説されるという事態におよんでいるわけだが、、、

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:33:16 ID:b2ACs3Ey
>>83
吹っ飛ばしとガード崩しがなあ・・・
持ち味のミサイルが弱体化で遠距離が微妙になり待ちができないことが結構あるし、リーチが短くなったから中距離で戦うことも難しい
まあこれはサムスを実際使ってみないとわかんないと思うよ
自虐なってしまったがw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:36:44 ID:8GG3i2vJ
攻略本でやたらと過大評価されるマリオ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:40:38 ID:1jeB7MpF
区分するなら

強キャラ確定(コンスタントに強い)

強キャラ候補(条件付で強い)

並(強キャラに勝つには、努力と工夫を要する)

並未満(ごっつぁん勝利に期待)

ガノン、でっていう(21世紀枠)

が良いと思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:41:30 ID:OfW11rEr
>>99
マリオのダイアグラムとかひどいことになりそうだw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:43:36 ID:+FbeIXSc
デデデ↓じゃね?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:44:06 ID:iNeNpNTG
>>100
これだと、並と並未満がほとんどいなくなるな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 16:48:22 ID:1jeB7MpF
>103
ステージが違えば随分違うからな。終点をデフォで決めるのは問題おおありだし、戦場基準にしたって、どっちみちステージはいろいろだからな。
少なくとも、やりこんでも強くなるのが難しいキャラというのが弱キャラであろうと。とくにステージによって強キャラに有利になるほどではないキャラは並といっていいのでは。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:04:36 ID:I0iVf6DJ
ウルフ降格したんだね
リスト鵜呑み厨の迫害受けずにすみそうだぜ
ロボスネ使いの人たちに幸あれw
○○使ってるやついたら集中ボッコや部屋抜けるだの言ってる
ガキ多いから気をつけてね…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:04:42 ID:1Tskz4td
>>98 DX触ってないからなんとも言えないが、あれで弱体化なのか?

弾速遅いくらいが欠点だと思うんだが、んなのスパミサと組み合わせればいくらでもカバー出来るじゃんか
相手がじれて飛ぶのを誘えれば良い訳だし

事故でダメージ取れれば御の字、って感じで使用してる俺

でも乱戦だと邪魔するくらいしか使い道がなくなるミサ(´・ω・`)



アピール脱ぎは、とにかく上下交互に連打
公式に書いてある通り↑↓↑で止めない、↑↓↑↓↑↓↑↓とひたすら連打
最初の上アピールが終わった瞬間光だすぞ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:06:43 ID:c0MdsaDP
正直、終点のダイヤだと
ウルフがダントツだろうね
特定のキャラに8:2、9:1がつきまくるから稼ぎまくり。

ブラスターで飛ばせて横スマか横Aで迎撃。ガードが増えるならダッシュつかみ。
そんな波動昇竜もどきだけで
普通レベルの人でも対処できないキャラが複数いる。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:08:34 ID:+smVllQF
終点(笑)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:15:53 ID:Nu5d9eFG
>>18
亀レスだけど
その落ちてるコマを拾って投げればいいだけ
これとビームがあれば飛び道具が尽きない
J攻撃もアイクより優秀だしスマッシュがまぐれ当たりしない限り勝てないと思う

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:17:23 ID:I0iVf6DJ
カービィの↓Aってなんか弱体化?してない?
X買って懐かしさに心躍らせながらやってたらなんかイマイチなんだが…
なんか出だしが遅いというか変なモーションがある…
あれで追い討ち決めれたのが初代最強の座を欲しいがままにした
一因だと思ってたのに。
>>107俺が下手なだけだが終点ウルフ復帰たまに失敗するぜorz
↑Bが直線だからピンポイントに崖端狙わないと掴んでくれない…
この苦しみは俺だけじゃないはず…




111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:18:03 ID:gTuzTPrY
そもそもブラスター相手に飛ぶ利点がない
ジャストシールドで歩きながらゆったり近づいてくるぞ、普通


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:18:45 ID:ZXULuxZO
>>98
それでも横強はまだリーチ長いほうだと思うんだ
ガード崩しは確かにネックだが


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:19:10 ID:b2ACs3Ey
>>106
DXやってないならわかんないのもしょうがないかな
ミサイルはもうちょっとはやくて、軽いキャラなら100〜120%でバーストできた
遠距離の撃ち合いで負けやすいのはそのせいかな。誘導ミサイルが強くなったのは確かだけど
まあ、DXの時の強みが8割消えた

まぁガノンの弱体化よりはマシかなw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:19:32 ID:I+hZ+z3X
全キャラの重量調べたけど需要あるか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:19:44 ID:ZXULuxZO
>>98
それでも横強はまだリーチ長いほうだと思うんだ
ガード崩しは確かにネックだが


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:20:56 ID:ZXULuxZO
誤爆スマソ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:21:51 ID:gTuzTPrY
>>114
すごくほしい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:24:54 ID:0xQ1maw1
>>110
言っちゃ悪いけど初代最強はピカチュウとファルコンだったよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:26:21 ID:1Tskz4td
>>113 馬鹿な事言ってた俺死ね、反省しろ
そりゃ弱体化って騒がれても不思議じゃないな(´・ω・`)

>>111 リスク的に考えて

ジャスガ>>>>飛ぶ

だろJK

スパミサとミサが飛び乱れる中、近づきながら毎回ジャスガ出来る相手とかサムスじゃなくても勝てる気しないわ/(^O^)\

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:26:26 ID:I+hZ+z3X
68 クッパ・ドンキー
67 スネーク
66 デデデ
65 ガノンドロフ・サムス
65 リザードン・ワリオ
64 ヨッシー
63 ロボット・ファルコン・リンク・アイク
61 ウルフ・ルカリオ
60 マリオ・ルイージ・ゼニガメ
59 ピット・ネス・リュカ
58 ピーチ・ソニック・トゥーンリンク・アイスクライマー
57 ディディー
56 マルス
55 ゼルダ
54 シーク・オリマー
53 ファルコ
52 メタナイト・カービィ・ピカチュウ
51 G&W・フォックス・フシギソウ
49 プリン

終点の中央で足元にボム兵を投げてどのくらいのダメージで吹っ飛ぶか計ってみた

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:27:37 ID:b2ACs3Ey
>>115
長いには長いんだが、DXのときより若干短くなって吹っ飛ばしが1/3ぐらいになってるんだ
まあDXのときのこと言っても仕方ないよな・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:28:39 ID:I0iVf6DJ
>>118
マジかw
ファルコンはわかるがピ、ピカチューか…
いまいち実感掴めずにいるがカービィ最強は俺の独断だから
反省するorz

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:29:13 ID:tV1zl/63
アイクラってゼルダより重いのかよ。ていうかゼルダとシークって重さ違うのかよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:29:37 ID:+FbeIXSc
フォックス、ファルコ軽いな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:30:27 ID:OfW11rEr
>>120
ゼロサムは?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:33:07 ID:0xQ1maw1
>>120
横方向のふっとびだと各キャラに空気抵抗値と硬直時間を計算に入れなければいけないから色々間違ってるぞこれ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:35:25 ID:ZXULuxZO
サムスが強化されたの下強、空前、弱ミサ、スクリュー、くらいかな
どっかで上スマも使えるようになったみたいなこときいたけど全然使いどころわからん

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:36:19 ID:I+hZ+z3X
>>125
忘れてた
プリンと同じ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:36:47 ID:WoI0O1bD
つーか小ジャンプしなけりゃいいって時点で十分機能してるだろブラスター

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:41:25 ID:b2ACs3Ey
>>127
今のところは封印技でおk

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:44:39 ID:2ptW3r1d
ファルコウルフピットあたりに終点タイマンは有利すぎるので、
戦場すま村ライアットあたりがメジャーになれば良いなと思う。

タイマンは終点て固定観念が非常に強い
タイマンスレとか特に。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:45:00 ID:WoI0O1bD
ウルフはマリオより重いのか
意外だ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:46:15 ID:km/poaVs
>>119
今回ジャスト簡単だぞ?
この前普通にラグありのWiFiでクッパに5ブラスター5ジャスト取られた俺が言うんだから間違いない。
試合結果?もちろん負けたよ\(^o^)/

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:47:02 ID:NqypqQt1
>>120
もうちょい威力の低い技で調べろよ・・・
クッパとドンキーが一緒ってこたないだろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:47:44 ID:UKOlU2TW
タイマンスレってどこにあんの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:50:08 ID:d2wAnjCK
スマブラXアイテム無しタイマン対戦スレッド30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1202864856/
ここ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:53:47 ID:kJeUjQph
>>120
これさ、ボム兵が炎属性で、フシギソウに効きやすく、ゼニガメに利きにくいってことはないのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:54:07 ID:f6Pu6jQi
>>120
調べ方がいい加減やな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:56:33 ID:2ptW3r1d
中には終点限定、までいるんだな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:16:51 ID:YMb7z5Lq
>>137
ファイアジャンプパンチ、終点で実験してみたんだが
フシギソウが65%(数値はFJPヒット後)で星になったのに対して
ゼニガメは70%でも耐えた

次はゼニガメ上スマで実験
フシギソウは100%でも余裕で耐えるのに対して
リザードンは100%で星に

Y加速度の差かとも思ったが、ここまで差がでるとは考えにくいので
やっぱり弱点は実装されてるんじゃないだろうか。
Y加速度の差かと思ったが、重さが全然違うのにこの差はいくらなんでもないだろうってことで


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:17:34 ID:koNHcE5u
>>120
少なくともボム兵当たった時の吹っ飛びやすさ順は明確になったか
そして薄々そうじゃないかと思ってたけど
やっぱりキャラ毎に属性抵抗とかあるっぽいな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:17:36 ID:YMb7z5Lq
文章が重複してるなw
焦ってたんで勘弁してくれ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:20:30 ID:0xQ1maw1
ファルコフォックスは硬直長いのとX加速度高いだけで明らかそんな軽くないしな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:23:06 ID:1Tskz4td
>>140 正に、こうかはばつぐんだ だな

そうすると面倒だな・・・
・どのキャラにどの属性があるのか
・キャラごとに抵抗値(抜群or今一つ)はあるのか
・毒や波動、闇みたいなエフェクトに属性がついているのか、またその抵抗ry

考えただけでやる気がしなくなった/(^O^)\

猛者が現れる事を祈る

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:25:17 ID:+smVllQF
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_character/X_character_index.html

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:31:40 ID:koNHcE5u
調べるとしたらポケトレとオリマーとアイクラとルカリオを使うことになるのかな
炎、水、草、電気、毒、氷、波動・・・・あと何かあったか?
魔法属性でもダメ変わるとしたら本気でやる気無くすな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:38:25 ID:EVIchnQg
ネスのPKサンダーが上手い人がいたんだけど、乱戦だとやっぱり不意打ちでくらってしまうわ


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:40:54 ID:1Tskz4td
>>146 ガノンも毒っぽいエフェクトあった気ガス

後は各種レーザー、岩砕き、空を飛ぶ、フロルの風やリンクのブーメランとか

キリがないから、相当なマゾヒスト以外は解析待った方が良さげだね

現時点では、属性がある、ってことだけにしないと・・・\(^O^)/オワタ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:48:02 ID:tFa4kdqq
サムスだとタブーの羽はやして三連続で攻撃してくるやつがかわせないんだが

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:59:34 ID:wU9ScLEb
そういえばシールでも属性抵抗アップのやつあるしな
弱いもの強いものあるんだろうけどいったいどうやって調べられば…
ポケモンみたいにキャラごとにタイプを明かしてくれたらいいのに

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:03:08 ID:mFVPTD3K
ビームソードのシールってあるのか?
シールおまかせにしたらファルコンが必ず最初にビームソード
持ってるんだけど

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:03:15 ID:YzdjWTRT
アイクでの対マルスはどうやって闘えばいいんだ
カウンター、弱攻撃、投げ、横Bならどうにか当たるがそれ以外は発動が遅くて負ける

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:06:05 ID:koNHcE5u
>>152
なぜ選択肢に空後Aが入って無いんだ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:08:01 ID:OfW11rEr
リーチで勝てるだろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:08:38 ID:ZXULuxZO
>>152
メトプラのキャラでウィーヴェル?のシールがそうだった気が
うろ覚えだが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:10:05 ID:ZXULuxZO
>>155
151のミス

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:14:26 ID:mFVPTD3K
>>155
即レスサンクス。
調べてみたら貼られてたわ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:16:07 ID:GAaKd9dS
DXのシーク使いでつが、今回のシークはどんな感じ?
横A→空中Aとかの浮かしは健在?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:17:35 ID:0xRu4l3/
キャラ毎に属性ありとなると、オリマーのピクミン管理が更に煩雑になる悪寒がした

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:18:32 ID:Egeh6eMu
どうでもいいが、ポケモントレーナーに関してはスタミナとやらが
耐久にも関係してるんじゃないか?耐えるゼニガメとかもろいリザードンなんかは
そのあたりが関係してそう

161 :158:2008/02/13(水) 19:20:20 ID:GAaKd9dS
すまん。前スレもまだ残ってるし
キャラ別BBSで聞いてくるノシ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:01:14 ID:tlhVKp8j
>>160
吹っ飛ばし力0.8倍0.7倍補正だけじゃないのか

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:04:13 ID:kJeUjQph
スタミナは2分ごとらしいから、トレーニングで試してるなら、相当時間かからない限り切れないと思う。
ファイアジャンプパンチが炎属性、
ゼニガメの上スマが水属性、ってことなんじゃないだろうか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:08:08 ID:a6fjliiG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2226442
ピットの疑似クイックの使い方うますぎ。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:09:42 ID:wU9ScLEb
切り裂きか打撃でも抵抗力変わりそうだ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:15:55 ID:I42I5Zao
ロボット使いなんだが終点タイマンだとさ
普通にビームとかコマガードされないか?
友達のトゥーンリンクにビームとコマ全部ガードされつつ横強攻撃もZ+↓でよけられスマッシュくらって
空中戦もリーチ判定負けしてまけるんだが

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:18:08 ID:A5GjaAkQ
>>154
リーチで勝っていても技の速さで負けているような
潜ってジャストガード→動けないところをフラッグ、横B、掴みでおいしいです。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:27:01 ID:/UYgPWJk
疑似クイックってできなきゃいかんもんなの?
そりゃ出来たら便利だけどさ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:30:25 ID:A5GjaAkQ
>>168
マルスの横スマが使い易くなる奴ですか>擬似クイック

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:32:46 ID:2m2vFqOo
疑似クイックてなに?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:37:51 ID:yZWgN7oK
ちょっと調べてきた
ゼニガメの上スマで
ゼニガメ77%
リザードン80%
フシギソウ100%超えても吹っ飛ばなかった
上に吹っ飛びにくいのかもしれなかったから
ゼニガメ下スマもやってみたが同じくフシギソウ吹っ飛ばない
マリオ横スマ
フシギソウは85%でKO
ゼニガメは85%でも死なない
オリマー赤ピク上スマも似たような結果

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:06:23 ID:WdcAIzfw
ダイアグラムってなに?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:20:42 ID:96L2oyTZ
対戦ダイアグラム(たいせん-)、あるいは対戦ダイヤグラムは、コンピュータゲーム、特に対戦型格闘ゲームにおいては、
登場キャラクター同士の有利・不利といった相性を表にしたものである。
(日本国内において)日常でより一般的意味の「交通機関の運行計画を図示したもの」との混乱のおそれの少ない場合、
単に「ダイア(ヤ)グラム」とも呼ばれる。

ってかいてあった

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:29:35 ID:ZcO9jBl5
たまにランク分けだけしてるやつがいるがアホだな
ダイアグラムをすべてそろえれば自動的にランク分けはされる
しかもA,Bとかあいまいなのじゃなくて点数で

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:32:37 ID:/UYgPWJk
>>172
ダイヤモンド1cm^3あたりの質量

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:36:04 ID:0xQ1maw1
正確に格付けすんのは糞時間かかるが全員のダイア作る必要がありそうだな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:39:38 ID:BVfMiHrl
擬似クイックのやり方は分かるんだが.
どういうのを擬似クイックというかが分からない….
ステップ後に振り向き方向変えることなのか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:59:06 ID:pPUj9Kl+
対戦  ダイアグラム とかでググれ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:39:39 ID:PNPDsGH1
オリマーって4人対戦弱くね?
1対1だと勝てるんだが・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:42:06 ID:8D9I9byq
オリマーとスネークが上手い奴は尊敬するw
特にスネーク。ニキータ上手いぐらいにガードして落としてくるし、いい場所に地雷置いてるしな〜。
両者自分も使ってみたけど全然ダメだったw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:46:19 ID:xITSw9Xl
アイクがワリオに8:2は無いわ
個人的には飛び道具ないキャラで唯一アイクに有利とれるキャラだと思ってる

空中の移動が速いからガーキャン掴み食らわないし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:54:19 ID:ofha6lbv
>>180
あっち系は会う人と合わない人がいるからな
近距離ってか格ゲーのとはまた別

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:57:47 ID:x2S4A5vw
オリマーは少なくともオールスターではかなり強いよ
初めて使ったのがオールスターだったけど、難しいで器一個使用でポケモンのところまでいけた
その後クレセリアの妨害によりオワタ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:12:34 ID:xsAznKfz
オリマー以外なら余裕でオールスターいける

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:14:42 ID:lEQYdVd2
確かにスネークやってるとスマブラじゃない気がしてくる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:17:56 ID:56gyJyaa
ソニックよりもスネークの方がスマブラに馴染んでる気がする

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:25:44 ID:dYY1zPPM
原作とタッチは違うが、トゥーンの可愛さと使い易さに惚れた。

ただ、今のところ爆弾と空中下突きで削って、空中上突きか横スマ二段目で倒すくらいしか出来ない。

上手い運用法を教えて貰えないだろうか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:39:14 ID:jelyvj92
対戦してて個人的に対戦してて思うんだがメタナイトは強いんだけどいかんせんリーチとパンチ力不足
同じ剣持でも防御技術の高いテクがあってリーチの長いキャラ使いの人と一対一とかきつい
スマッシュ攻撃も相手の懐にかなりはいらないといけないうえにためがあってちょっときついっす
相手の体力削るんなら使いやすいんだけどなぁ・・・

カービイとかはリーチもタイマン性能も微妙だけど、
大乱闘だと混戦してるところに頭上から落ちていってみんな蹴散らせるので大乱闘には向いていると思う

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:39:47 ID:m3ifT4H2
リンク使いの意見だけど
遠距離で削れるだけ削る。小ジャンプフックショットで牽制する。
の2つに徹底して相手を弱らせる
爆弾、弓、ブーメランはどれも使えるから全部オススメ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:49:44 ID:pPUj9Kl+
>>188
いやいや、乱戦にCPがまぎれこんだときの
メタナイトの上AによるCP狩りは異常wwww
ひとりで撃墜数7とかなんすかwwwwwww

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:49:46 ID:dYY1zPPM
>>189
小ジャンプフックショットのやり方・使い方と、ブーメランの使い所がわからない…
トゥーンのブーメランは火力あるし、帰りを上手く使えば使えるとは思うけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:01:18 ID:LfAmsJbU
>>188
カービィがタイマン微妙?そんな馬鹿な

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:02:22 ID:6eevHHKR
マリオは明らかに厨キャラだな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:07:27 ID:SzmV+qSl
ここでおきらくのアイクで撃墜9のオレが来ましたよ

活躍したのはバンパーですが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:09:08 ID:GO1eVqJ4
アイクで撃墜どうの言う奴はネタ師

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:10:42 ID:EtXPIgB9
アイクだとピカチュウよりフォックスのほうがやばかったな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:13:36 ID:UoNyAiMf
ウルフが厨キャラ言う知り合いが居るから使ってみたんだ
確かに一通り何でも揃ってるし性能高い部分もあるけど
使い勝手悪いから厨キャラか?と思った


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:15:02 ID:4kKrFh+i
おきらくでアイクを見ると、ひたすら飛び掛かる癖がついてしまった…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:16:06 ID:w8FauAae
ガノン使った後にウルフ使うと感動して涙出てきた

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:16:59 ID:8Cyifazk
青ピクミンの特徴わからないんだけど…

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:17:34 ID:EPKHcfxW
>>200
溺れない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:17:46 ID:sRHrwD1S
大観戦で4人乱闘にアイクがいたらアイクにコインかけとけばほとんど当たるよね
アイク使ってるやつが下手でもスマッシュ連発してれば1位だし

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:18:02 ID:qAerSu6g
さっきフレンドとのwifi対戦で向こうがスネークで何戦かしたんだけど…スネーク強すぎる!
いゃ…フレンドの方が卑怯だったのか俺が下手だったのか分かりませんが、まずフレは必ずシャドウモセスを選びステージの壁を利用してNA、横Aを繰り返してきて壁があるのでフルボッコ状態に…。スネークの技、特にNA、横A、DAが発生速い上に打ち負けるからかなり厳しい…。
なんというか同じ技ばかり繰り返されてひどくイライラする戦いだった。
フレは必殺技をあまり使えこなせてなくてあれだったのでスネークってやっぱりランクS?の強キャラなんだなーと痛感した

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:18:13 ID:FlPW5mEe
ウルフの評価について俺も思ったが空中攻撃のベクトルの悪さと判定維持時間がちょっと問題じゃないか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:24:29 ID:LfAmsJbU
>>200
投げで使うと強い

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:36:48 ID:z88VfsER
おまえら乱闘でアイクいじめすぎw
てかタイマンではアイクどうなんだ?そこまで強くない気がする

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:37:10 ID:gCgynNmK
ストーンばっかりやってるカービィを見かけると
嫌われ者だったあの子を思い出す

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:39:28 ID:8Cyifazk
>>205
ありがと!

>>207
64時代にいたな…4人対戦だと必ず上からストーンばっかやってふっとばすやつ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:42:40 ID:4gQHWWTV
>>206
上級者向けだな
初心者が使っても強キャラ相手じゃなにもできない
強い人が使うアイクは強い


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:43:19 ID:Ioc/oxNQ
本当おきらくはアイク使いが多いな
全部ソニックで料理してやったよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:43:27 ID:z88VfsER
>>207
64はカービィばっかでつまらん、ネス、ファルコンも多少はいたが。あと投げ強すぎワロタ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:45:28 ID:z88VfsER
>>209
やっぱそうか。DXのガノンみたいだ。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:45:53 ID:SzmV+qSl
>>206
タイマンではA三連が主軸

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:50:09 ID:EtXPIgB9
タイマンアイクまじきついよ
苦手な相手には手も足も出ない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:50:40 ID:9OiypiqL
>>202
そんなこというから観戦やってみたら三連続アイクで三回とも大当たりw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:53:08 ID:3ZfBO5lE
アイクは上級者向け(笑)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:53:23 ID:TOzbsp/L
アイクがスマッシュ振ってれば1位とかいってるやつまだいたんだ
スマッシュより他の攻撃のがふっとばしも十分でスキも小さいのに

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:00:43 ID:jhl7O33l
実際吹っ飛んでる間に
そんな所から当たるのかよォォォォ!!!って叫びたくなる事が多いこと多いこと

あと1:1でアイク捌いてる時に困って振ってきたA三連に当たっちゃう自分が嫌い

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:03:53 ID:HCQhPX+B
残念ながらおきらくはスマッシュ振ってればわりと1位なれるよ
もちろん当たるように少し考えてな
考えるといっても緊急回避読みとかしないで距離だけ見てやった

真面目にやるとJ上Aと上強と弱にお世話になる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:04:23 ID:u6yCWJ5E
「他に比べれば」だけどなw

基本アイクに「隙の小さい攻撃」なんてのは存在しないw

とガノンメインの俺がほざいてみる。ガノンもアイクに似てるよ。
隙が膨大だし動きもトロイから使い込んでると自然に腕が上がる。
攻撃精度と間合いの調整は我ながら急成長したと思うわマジで。

攻守にメリハリを付けて丁寧に戦えればガノンは上位陣も葬れる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:18:28 ID:g5WptLXX
アイクは乱戦だと初心者オススメお手軽キャラ、タイマンだと上級者向け。
キャラランクつくるならやっぱ乱戦、タイマン分けて作ったほうがいいと思う
乱戦:パワータイプ
タイマン:スピードタイプ
が強い希ガス

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:21:19 ID:EtXPIgB9
そこらへんはDXとかわらないね。
タイマンだとやっぱりタイマンで多くの人に使われるキャラが
強キャラになる傾向な希ガス

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:22:13 ID:ln0WqxAT
お気楽のラグの中ではルイージの上Bが最強
俺がさっきまで証明してきた
アイクとかカモすぎ
上Bしてくださいって言ってるようなもの

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:28:25 ID:z88VfsER
問題はソニックのような扱いづらいが強キャラかもしれんのをどうするかだな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:44:18 ID:93i0GZ12
>>221
タイムはそうだけどストックだとまた別
ランクつくるなら条件固定しないと定まらないね

俺の中だとアイクはタイマンだとガノン以下
まだガノンのがちょっと早い攻撃できるから早い強キャラに対抗できる。まぁガノンVSアイクだと射程の差でアイク圧勝だけど
タイマンだと隙の少ないワザがあるほうが有利な気がする
アイクはそれがJNとJ後ろ攻撃とリーチ終わってるAだからタイマンだと使いにくい
横スマがまぐれ当たりすれば勝てるけど・・
ガノンは横強とかJNAとかJ上Aとか結構使いやすいのがそろってるからタイマンだとアイクよりは使いやすい

とガノン、アイク、クッパ、が持ちキャラの俺の意見


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:46:18 ID:iwMzCOjf
ソニックの最後の切り札が凶悪すぎ
スマッシュボール取ったら確実に1減らせるだろアレ
いつもソニック使いとタイマンする時に、アレだけで殆ど殺されてる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:46:51 ID:epwZMeYc
ソニックの価値の6割が切り札だからしょうがない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:47:58 ID:Mit0gMQ2
今お気楽で糞強いガノン様に出会ったんだが…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:48:38 ID:93i0GZ12
>>226
あれめっちゃ操作しにくいからきにくいとこに逃げてがんばれ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:51:07 ID:EtXPIgB9
ガノン\(^o^)/ハジマタ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:53:02 ID:QYRxMW8y
終点だとウルフがダントツに有利すぎる・・・・
あのブラスターの対処法はないのかね?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:55:24 ID:bu75jebE
>>225
どうなんだろな
俺的には弱とカウンターの存在だけでアイク>>ガノンなんだが

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:04:55 ID:LQuSLkzB
アイクはタイマンでも結構やれる
タイマンになるとスピードキャラはアイクを固めに来るから弱のリーチは問題ないし重めは弱以外にも使える技ある
スピードキャラ使う自分としては横強とか下スマを不意に食らうとヤバいし
慎重にならなきゃいけないけど戦い方工夫すりゃアイクは強い

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:15:21 ID:jtOl61Rp
アイクは弱攻撃とリーチ差を気をつけてればタイマンじゃ最弱だろうなあ
タイマンでもうまい人はうまいんだろうけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:22:04 ID:bu75jebE
>>234
最弱ってことはないだろ
ガノン、クッパみたいな飛び道具ない重量系キャラには有利つくし
一部上位キャラ以外は普通に戦える

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:26:07 ID:eNIG4hgK
キャラランク見てでっていう使いの俺涙目wゴミて・・・
やっぱりガーキャン、着キャンないからなのか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:29:39 ID:DCLGToEv
ぺちが無くなったのとブロッキングよりジャスガの方が有効になったからだろう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:29:51 ID:qVyaJu+n
ヨッシーとガノンはゴミすぎて議論の余地がないな・・・
サクライはこいつらに恨みでも合ったのか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:31:24 ID:nFggCode
アイクはJ前Aでとにかく相手に壁作って戦ってみるとタイマンでも割といける
基本遅いが、DA NA J後Aと早い技は一応ある

ガノンは相手によるわ、多分一番相手によって左右されるキャラなんじゃないかと
相手の主要技が横Aより長く、使い勝手がいいキャラ相手や横Aが牽制にならない
戦法とれるキャラ相手じゃ勝ち目ないわ、逆にそうじゃないやつならたとえウルフでも勝てる
ロボ?電気ネズミ?1:9くらい付くくらい無理ですよ、無理

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:31:47 ID:91W3KOfF
タイマン最弱はどう考えてもガノン
お前ら使ってみろ
そして飛び道具持ってる奴と戦ってみろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:31:50 ID:LQuSLkzB
ヨッシーってそんなに弱いのかよwww
いつも攻めあぐねてる俺涙目www

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:33:57 ID:eNIG4hgK
>>237
ジャスガとブロッキングって同じじゃないのか?
ぺちは・・・桜井ぃいい


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:33:57 ID:0RFo0oX6
>>226横に移動してルーペになられるとわりと攻めにくいかも

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:38:51 ID:foPhMCD/
よく、終点は飛び道具有利だから戦場でという話を聞くが、
たしかに戦場なら段差があるから飛び道具相手でも近づけるけど、
このゲーム基本的に上が不利だから結局飛び道具持ち有利なのは変わらないんではないか、
と俺なんかは思うんだが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:41:39 ID:LQuSLkzB
>>244
そりゃ飛び道具はあった方が有利に決まってる
ただ終点では有利の度合いが異常 ピットやウルフなんかと当たるともうね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:42:25 ID:jhl7O33l
2:8が4:6になるくらい違う
生ジャンプで特攻するのと段差で相手の出方を伺うのじゃ随分変わる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:43:41 ID:nFggCode
ジャスガして近づけばおk
ピットやウルフのなんて直線で来るからジャスガするの楽な部類だし
トゥーンリンクやサムスの弾幕のが数段やっかいだわ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:46:14 ID:jtOl61Rp
ジャストガードはしやすくなったよな
マリオのファイアボールなら100%できるわ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:47:07 ID:2Q1gZfyU
ルカリオってどうなん?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:48:00 ID:r+efTFRn
タイマン
ストック3
ステージ 終点
アイテム 無し
でCPUのレベル9ウルフにガノンで勝てたんだが
対人戦じゃタイマンはかなりキツイな…
でも、大乱闘やチーム戦じゃかなり強かったぞ。おまえらも試しにチーム戦でガノン使ってみ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:48:03 ID:epwZMeYc
奪取ジャンプなくなったのも飛び道具強化の要因だな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:48:17 ID:y7Zc3U7+
終点とかあんな狭いマップで飛び道具なんて怖くて振れない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:53:14 ID:W/jmO2hH
CPUレベル9のサムスにダンボール当てたらそのまま落ちていった

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:54:07 ID:eOzyEcFP
ガノンは弱、横強、前投げ、が高さを与えずに吹っ飛ばせる
そこに、後ろ向きで空中上を出せば復帰阻止の追い討ちが決まりやすい。
ただ、足がとろいから追い討ち出すころには、相手は上必殺出してたりするから困る


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:56:07 ID:gS3dHKIL
アイクがタイマン最弱は無い。
確かに厳しいだろうけど空中攻撃は壁になるし1ミスすると恐ろしいリターンが待ってる。
後、横B溜めれるのは強いと思う。相手にしてみると着地際とか狙われると怖い。
と散々既出なことを言う俺。

ヨッシーは差し込みは強いと思うんだ。ピカチュウよりも優秀なんじゃないか?
差し込んだ後?知らん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:57:45 ID:91W3KOfF
>>250
したらばにもあったが大乱闘なら切り札の性能でアイクと同じくらいに強いと思う。変なステージじゃなければね。

終点タイマンで人間操作のファルコとやったら泣きたくなった

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:59:24 ID:qJNuHnQC
すま村基本が1番いい気がするんだけどなあ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:59:35 ID:EtXPIgB9
アイク
VSピカチュウ
空中電撃が意外と隙があるのでJ前Aをあてにいける。
居合いも電撃をかわしつつなら十分に使える。
電撃のかわりにたまにくるロケット頭突きは注意だが相手もはずせば
リスク膨大である。↓Sもリーチがないのでガードなり回避なりして
空中攻撃等をあてたいところ。ようするに密着戦はさけるべき。
電撃が地面を這うのでカウンターとして使うことも可能。
個人的にそこまでつらい相手とは思わない。
4:6 5:5ぐらい

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 03:01:32 ID:gS3dHKIL
アイクよりもマルスの方がピカチュウを相手にすると辛いと思ってる

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 04:07:38 ID:4gQHWWTV
>>249
弱くはないけど強くもないって感じかな
なんといっても自分のダメージによってほとんどの攻撃の威力が変わるからな扱いづらい
でもそこらへんをうまく利用できれば強キャラになれるかも
以外に重いみたいだし


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 04:26:52 ID:tC9B3J+8
ヨッシーは意外に運動性能がいいんでついなんとなくで動いてしまうが
実際のところガノンやアイクと同等に繊細な動きが必要と思う

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 04:38:59 ID:6PaO+exG
>>242
ジャスガとブロッキングの区別がついてないヤツはヨッシー使いとは言えません
とりあえずウルフのブラスターがウザイつってるけど地上やSJで撃たれるのがウザイの?
ロボならコマ置いてしゃがめばブラスター届かなくなるんだけどな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 04:47:42 ID:OgL7FmKO
一つトリビアを。

終点でアイクは
トゥーンリンクに飛び道具弾幕をやられると
詰む

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 05:54:41 ID:5O4jeC9D
圧倒的なリーチで前作から最強なマルス、ブラスターで自分の優勢にもちこめて横スマも優秀なウルフ、一部で最強と騒がれてるロボ、上級者が使いこなせれば最強といわれてるスネーク
結局最強はどれなの

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:03:48 ID:HLtR3rix


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:39:27 ID:6PaO+exG
マルスは鳥に対して投げ連出来るけどクイブラ待ちされると結構キツイって弱点があるから最強って訳ではない
完全な最強を決めるのはまず無理なんだから5強から決めるべき

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:41:55 ID:u6yCWJ5E
>>264
答えは「無い」でFA。

不定形(?)な話かも知れないけど結局は状況次第なんだから。
その時のプレイヤーのコンディション。アイテムの介入効果。

あらゆる事象が絡まって来るんだから最強とか決まる訳が無い。

ただ一つ言えるのは「自分が最も好きなキャラが最強」という事。

故に俺はガノンドロフが最強だと信じてる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:41:57 ID:lFQf3ifk
>>264
全員含めて上位陣、でいいと思うけどどうしても一人最強キャラを選びたいって言うんなら
ダイアグラム作るしかないな。
正直今の時期に信頼のおける数値が出せるとも思えんが。

ってかダイアグラムできたとしても特定キャラで数字稼いだりしたりするんで
「人気無しキャラに対してやたら強く人気有りに対してはそこそこ」なキャラが
最強クラスになっても実感としてイマイチだったりするんだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:46:19 ID:GCP8f5wA
そもそも今作だとDXに比べて最強の基準値がばらけすぎてて話にならんな。
最強キャラスレをみれば一目瞭然。

特定条件下ごとの最強っていうか、最優キャラの搾り出しでいうならFE狐狼蛇あたりのキャラ達が目立ってる感じ。
もっと研究進めば一部の人がいうようにロボをもっと言われ始めるかもしれないけど

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:48:43 ID:6PaO+exG
>>265
ガノン最強だけはありえない、好きなキャラが最強とかいう意味わかんない感情論も不要だし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:52:31 ID:lFQf3ifk
ガノンの人気に嫉妬ww

272 :268:2008/02/14(木) 07:01:24 ID:lFQf3ifk
>>271
うをっ!?
長い2ch人生で初めてIDかぶりした!

まぁそれはともかく、


        /ニYニヽ
   (ヽ   /(゚ )( ゚)ヽ   /) でっていうも愛してwww
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /


案外卵投げとSJ後Aで頑張れるんだが如何せん落とせない。
ちゃんと基本戦法さえ確立すれば最弱ってことはないとは思うんだが…・。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:03:15 ID:6PaO+exG
  (ノ(ノ:::::`゛''ィ.,_`゛''ィ..,_     /ニYニヽ  切り札は最強クラスっていうwwwwwww
  ミ,,(ノ(ノ./ /`゛''ィ., (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)´_,.ィ'"´\ \.ヾ)ヾ),,ミ  (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡彡)ミ
   ミ,,(ノ(ノ::. /::  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\_,.,( i)))\ ::\ .::ヾ)ヾ),,ミ゙,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
    ゙ミ,,(ノ(ノ./ :: /∠_| ,-)    (-,|_ゝ \ :: \.ヾ)ヾ),,ミ゙人ノ゙ ⌒ヽ彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"(巛彡ミミ彡)  
     ゙ミ,,(ノ(ノ(ノ( ___  l ヽ__ノ  ,__ ),,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ)ミ)
       ミ;;,,;;;;,(ノ(ノ(ノ(/\  |r-_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     彡ミ彡)"  ´  
          ミ,,;;(ノ;;,.`  |  | |  ::゙:゙                   '"゙         ミ彡)彡'
                 |  | |``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              从从)   彡,,ノ彡〜'' "〉 ,,ミ
                    `ー'´           ゙⌒`゙"''〜-、,,     从从从 ,从,彡从⌒''〜''",,ミ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:03:25 ID:pZikBNIM
だいたい性能がどうとかいうならアイスクライマーはあまり強くないとされてるけど
滑る床ステージだったらアイスクライマーが最強だからな。

今回は転倒が実装されて、滑る床の上での転倒率がかなり高いから
滑る床の影響を受けないのはかなりデカいし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:06:41 ID:GCP8f5wA
>>271-272
          /ニYニヽ
         / (0)(0)ヽ
        / ⌒`´⌒ \   ニヤニヤ
       | ,-)    (-、.|
       | l  ヽ__ ノ l |
        \  ` ⌒´   /
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                でっていう
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      でっていう
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       でっていう
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l   /;;;;;;\ _/  |ニニニニ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:27:25 ID:dN3Zw8sM
なんか今回のロボってDXの時のプリンの扱いに似てる気がする

DX5強の上に君臨するくらい圧倒的とか言う人もいれば、そんなことないって言う人もいる
相手を吹っ飛ばした先にひたすら追撃運びで押し出す所も似てる
決まれば有無を言わさず倒せるから圧倒的ってのとそれが決められないとそれ以外は…ってのと
運びにカウンター合わせやすいのは相変わらずだし今回空中回避も何度もできるから
そこで部分で人によって意見割れてる感じだね
当然空中回避は高度次第じゃ使ってられないがロボには低く吹っ飛ばす技が…

そして今回のプリンはというと…_| ̄|○

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:33:33 ID:6PaO+exG
>>276
J前Aとビームはベクトル低い

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:35:38 ID:FlPW5mEe
とりあえずSJNA急降下とSJ下Aから上スマが入るフォックスが空中攻撃総じて微妙なウルフに負けてるとは思えない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:41:11 ID:HReC8QXC
とりあえずNPCLV9終点タイマンのダイアグラム作ってみるのはどう?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:55:30 ID:lFQf3ifk
>>279
それは無い。
Comの強さは人間離れした超反応に起因してるのであって
キャラ毎の性能を理解して引き出してるわけじゃないんだから。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:08:20 ID:YBW1G3aD
ロボ本キャラの俺が書いてみると
ロボは強キャラだとは思うが、リーチが長くて当てやすく決定力のある攻撃持ってる奴はつらい。
マルスとかスネークとか

どのキャラ相手にしてもそうなんだが
こっちがバーストさせるころには相手120%越えしてることなんてザラだorz
%溜めやすいのはいいんだが、JNAやスマッシュが当てにくいので
どうしてもこちらが落とす時は前A、J前A、投げから追撃決めるパターンになってしまう。
張り付かれて差し合いになると押し負けて飛ばされる危険が高いのでふっとばし負けするパターンがちらほら
前Sがもうちょい優秀ならゴッド(笑)までいけたかもしれんのにw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:33:29 ID:tXQ2zP0u
>>281
本キャラの割には、全く使いこなせてなさそうな感想だね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:34:20 ID:o1PzByTE
ウルフはSJNAでめくれるようになるべき
上Aにも繋がる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:36:58 ID:6PaO+exG
ロボは%溜めるんじゃなく早い段階で瞬殺決めるタイプ、60%でもやり方によっちゃ普通に落とせる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:38:31 ID:o1PzByTE
つーかSJ後A使えよっていう。
投げカウンターもされないし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:47:50 ID:TGsuHOWv
あれ?書き込めない?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:03:55 ID:TGsuHOWv
--------------- A---------------
ゼルダ ピット スネーク G&W マルス
メタナイト ウルフ オリマー DD
----------- AとBの境界-----------
   (Aに劣るとは限らない)
ネス フォックス ファルコ ロボット クッパ
カービィ アイク デデデ リュカ シーク
トゥーン ピカチュウ ゼロサム ソニック

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:04:16 ID:TGsuHOWv
--------------- B---------------
ワリオ リンク マリオ ルカリオ
ルイージ ポケトレ DK
----------- BとCの境界-----------
   (Bに劣るとは限らない)
ガノン サムス ファルコン プリン アイクラ
--------------- C---------------
ピーチ ヨッシー

上を参考に、タイマン終点アイテム無しのルールでの
比較的不満が出にくいランキングを作ってみた。
一応5段階になるのか。
境界のキャラは保留って感じだ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:11:21 ID:5O4jeC9D
>>284
俺もロボ使いだがそれはないw
せめて100%超え

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:12:19 ID:THmIsHqj
どこでも強いのがマルスとウルフ

それ以外はぺーぺーで良いじゃないすか・・・

スネークは終点禁止にしたらすぐボロが出るだろう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:12:40 ID:lFQf3ifk
>>287
最早オリマーAクラスはありえないんじゃないかな。
復帰力無さはテクニック云々で隠しようの無いレベルだし。

多段J系に場外で追い回され、飛び道具系に撃ちまくられ、
その他のキャラには壁つかまり阻止。

たとえオリマー自身の火力が高くても弱点で相殺されちゃう。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:16:30 ID:TGsuHOWv
>>290
ウルフこそ、終点じゃなかったらまずいと思う。
スネークはむしろどこでも強いキャラだと思うよ。
スネークって空中戦が若干苦手ってこと以外弱点がない。
それでも空中後Aとか上Aは十分強いしなあ。

>>291
オリマーは評価高いし、俺も使ってても使われても強いと思ったから
Aにしたけど、問題あったのか。
様子を見たほうが良かったのかな。悪い。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:18:46 ID:1k51K8I3
>>287
タイマン終点ではつっこみどころ満載すぎ

そんな曖昧なランクなら
ファルコ、ロボ、トゥーン、カービィがA
メタナイト、リンクがAB
クッパはB



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:20:25 ID:HxfTRR5x
色々な事に対応できない下手プレイヤーだと終点厨になりやすい
終点のみアイテム無しという
特別な状況のみの強さなら別スレ立ててやるべき

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:21:13 ID:uvh5NdCq
タイマンランクなら平均的にデザインされてるマリオより
強いか互角か弱いかでまず三分しようぜ。
そして、下位のランクにいるが、上位のランクに入ってる
ヤツには勝てるってヤツを、中間ランクに入れれば5段階評価になる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:21:40 ID:TGsuHOWv
>>294
このスレは基本、終点タイマンのアイテム無しかと思ってた。
そうだったのか。済まない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:24:09 ID:UV0EMe+n
>>294
終点厨とか言って無い者扱いするのはやめれ
おまえが思っている以上に終点オンリーの人は多いんだぞ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:28:15 ID:FlPW5mEe
チラ裏だけど対戦のみの関係のフレ三人とアイテム有り乱闘してたんだけど俺が何回すま村とか神殿選んでも終点になったのは流石にフレンド消したくなった
いつもタイマンで飽き飽きしてんのに乱戦でまで終点選ぶなっつの

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:28:55 ID:TGsuHOWv
>>298
どうにかして一言伝えないと無理だろうな。
終点はもはや一般的

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:34:18 ID:Wwt1yzRg
終点は崖腐ってるわ足場ねぇわでホントダメだと思う持ちキャラガノンの俺
友人がフォックス使いだから尚更です

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:35:24 ID:6PaO+exG
ロボ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2298414

負けてるのは明らかに使い手の差、この場合猿使ってる奴のが明らかに上手い。
上に飛ばされたときは下に強い攻撃が無いから逃げるべきなのにJ下Aなんてしてるのはどうかと思うしね
ビームもまっすぐ撃つより下に反射させてから当てれば後ろに飛べなくなるのに真っ直ぐ撃ってる、相手の選択肢を一つ潰せるほう使えばいいのに

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:36:12 ID:1k51K8I3
アピールで

せんじょう、スマむらでもあそびたい

とかいってみたらどうかな

それでも終点のみなら
フレコを削除で。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:41:12 ID:8TIyuuei
>>290
その二人も確かに強いが、ステージに左右されず安定して強いのは
間違いなくトゥーンリンク。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:41:40 ID:7TLbk6W0
終点はあくまでもシンプルなステージの一つってだけなんだけどね。本来は。
音楽や雰囲気が好き、って人も少なくないんじゃないかな?オレは音楽はかなり好きだしね
不利なキャラと戦うにしても、気分が盛り上がる感じ(音楽的に)

崖はあれはきっちり復帰できる操作を身につければ怖くなくなると思う
かなり空中で制動が利くからね
とはいえ足場が無いのは実際待ち遠距離タイプが相手だと辛いよね

まあ、もうステージ選択の誰のが反映されるかの時点でオレは勝負だと思ってる
運要素って、ある意味スマブラの一番面白いところだぜ?
そんなことでフレンド消すなんて言わずにさ、一言言ってみるとかして
それでも駄目なら諦めればいいけど、まず楽しむ気持ちがないと楽しくは無いぜ

終点だからってモチベダウンじゃなくて、不利でもやってやる、くらいの気持ちで

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:42:15 ID:k05+AV35
どういうステージが得意なのか考えた方がいいんじゃね
とりあえずスネークは足場が少ないステージの方が得意だろうな
ガノン様は地対地だと圧倒的に遅れをとるから足場があった方がまだいい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:44:34 ID:6PaO+exG
ロボは全ステージ中で一番戦場が苦手だと思う、平らなステージより上に飛ばされたとき逃げにくい。
それでも位置取りをうまくすればどうにかなるけど、上へ判定ある攻撃はそれなりに出も速いし威力もあるし。
ニューポークや神殿じゃロボは糞強い

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:50:22 ID:FlPW5mEe
Sメッセージに「たまにはしゅうてんいがいやろうぜ」でも入れてみるわ
>>304
終点だと4人対戦じゃ狭いせいでアイテム関連で即死ばっか、必然的に両端に挟まれる二人が不利になるからバランス悪いし乱戦じゃチームくらいじゃないと選んで欲しくない

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:11:55 ID:+sWEB7Yw
終点しか選ばない奴は別に何とも思わないが、
終点しか選ばない尚且つ飛び道具待ちしかしない奴は即フレ切ってるわ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:44:44 ID:Gv7FgEps
>>308
飛び道具持ってるキャラのほうが多くね?
好きなキャラがみんな飛び道具持ってた、なんてよくあることだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:53:14 ID:6PaO+exG
>>309
飛び道具まちな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:54:35 ID:Gv7FgEps
恥ずかしくてID変わるまでもう書き込めない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:55:01 ID:V/oTB6+B
飛び道具待ちを崩せないのが悪い。
飛び道具待ち相手の練習ができるんだからいいだろ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:56:00 ID:4vEZuXE/
マルスとデデデならマルスのほうが好感持てるってことか



理解できんな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:56:29 ID:6PaO+exG
今回飛び道具待ち崩すのは相当キツイから。
腕が同等なら明らかに待ってるヤツに勝つのは不能

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:56:36 ID:uvh5NdCq
良い悪いと感情は別だよね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:56:38 ID:9OiypiqL
てか、DXで終点が普及した理由って戦場が崖捕まりしにくいダメステージだったからだと思ってた。
Xで戦場のそれが改善されたからスタンダードになると思ったのに

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:01:55 ID:4vEZuXE/
DX時代のオフは終点とプププの両方使う流れが強かった
終点に固執してるのはむしろXからの参加者

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:02:12 ID:+5CWOOpS
俺も戦場の方が好きだけど、話し合っててもきりないから
最初は終点タイマンアイテムなしのランク作ろうよ
あと各々が自分の考えたランク表はるよりひとつの基準をまず作って
そっからこのキャラは下げたほうがいいとか上げたほうがいいとか話しあってたほうがよくね?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:04:18 ID:Fk/58guL
ガノン使ってみたけど、重すぎ。
しかも空中戦弱いし、全然ダメだわ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:12:14 ID:6PaO+exG
とりあえず弱点属性みたいなのがあるとかってのを見かけたけど事実?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:18:55 ID:JJtiAaba
アイクラがかわいいのは事実

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:26:51 ID:EtXPIgB9
一人一キャラずつとりあえずダイアグラムつくればいいんじゃない?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:27:35 ID:MVZlhlx0
>>312
弾幕はって近づいたらスマか判定強い技、もしくは移動回避で距離をとる→最初に戻る
飽きて接近戦いどんできて、劣勢になる→最初に戻る


こっちからは、飛び道具をガードとその場回避でさけながら接近して、ガードを崩すか投げの繰り返し。
回避読んでスマ当てて軽くとばしても、
空中回避が優秀だから逃げきれないことも少ないしな。


砲台は楽しいのかしらないが、
こっちは勝てても面白くもなんともない。
ぶっちゃけ、そういうのはラグ環境での
ジャスガの練習砲台と思っている。

DXは初心者切り捨ての攻めゲー
Xは初心者も熟練者もカタルシスを得難い待ちゲー


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:28:18 ID:opYpOCWb
ヨッシーってなんで最弱扱いされてるの?
強い方じゃないてことは使っててなんとなくわかるんだが…

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:31:22 ID:y+kCMXJu
リーチ・ふっとばし・空中性能・復帰とか項目分けて点数つけりゃいいんじゃ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:32:42 ID:TGsuHOWv
>>323
わかったから、とりあえずDXに戻ればいいと思うよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:36:51 ID:rE2DRm86
マルスの切り札が強いって言ってる人よく見るけど
アレそんなに強いか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:37:58 ID:7PNdEJDI
まあ強い方には入るんじゃね
ブレーキをかけれるのも判明したし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:39:50 ID:MVZlhlx0
>>327
0%でもバーストできるところは強み



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:41:40 ID:GduLJ34L
>>328
どうやってかけるの

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:43:05 ID:FIJEE9Gv
別にダイヤグラムは要らなくね?
終点が戦場に代わっただけで何の役にも立たなくなるし、
そのわりにはダイヤグラムを盾にした議論が起こるのは目に見えてるし。

ここにいる人が全員廃人なわけないから、
とりあえず乱闘とタイマンに分けた
中級者向けのややヌルいランキングのほうが
性能強さの議論をする上では役に立つんじゃないかと思うんだが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:44:32 ID:tEUOdUOF
つか現状でのランクどうなってんの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:55:31 ID:EtXPIgB9
>>331
終点が戦場にかわっても有利不利のダイアグラムの値が
変わるぐらいで優劣がかわるほどの変化はないだろう。

現状タイマンでは圧倒的に終点が多いからとりあえず
それを作ってみたほうがいいと思うんだが

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:57:07 ID:JJtiAaba
S アイスクライマー
A プリン
B カービィ(ロボコピー時)
C ピカチュウ
圏外 その他大勢

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:02:42 ID:LfAmsJbU
っていうかなんだね。
ウルフやピットみたいな連射がきく飛び道具持ってたとしても
常に攻め続ければ相手も連射はできないわけだよ
確かに間合いが開けば終点だと攻めにくくなるのはわかるが、
ウルフやピットに連射を許すような立ち回りをしてる時点で(ry
なわけだよ。

仮に距離が開いててもしゃがむなりジャスガをしまくれば相手もそう簡単に連射したりできないし
連射を始めたら一気に接近してきてボコられたりして「連射すると逆にこっちが不利になるわ」と思わせればいいのであってだな。

単に自分の実力のなさをステージのせいにしてるだけとしか思えないんだよな。
「どのステージでも強いのが真の強さ」と言うが、まさにその通りなわけだよ。

俺もステージは数種類決めて3戦勝負するとかそういう風なのがいいと思うけどね。それか相手と自分が終点戦場を選んでランダムにするとか
俺はタイマンでもライラットクルーズとかハルバードとかも良く使うよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:04:52 ID:nM/td2Le
>>325の意見でいくない?

【マリオ】
リーチ:B 横スマなげぇ
ふっとばし:B 横スマがいい感じ 
空中性能:B 後Aの隙なくグッド
復帰:B よくも悪くもこんなもん
近距離:B ふつ〜
遠距離:B ファイアくらい
総合:B

ちょー手抜きだけどこんな感じでどう?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:05:19 ID:7PNdEJDI
>>330
AボタンかBボタン

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:08:58 ID:epwZMeYc
ダイアはスト2とか単純なゲームに対して作る物だろ
スマブラは面にも左右されるし
そもそも縦横無尽に動けるんだから
数字で図ろうとする行為自体が無駄

もっともどのキャラに対しても勝ちの芽のある勝負が出来るキャラはリストアップ出来るが

ウルフ、ファルコ、ピカチュウ、カービィ、マルス、リュカ
ロボ、スネーク、リンク、トゥーン、メタナイト、ピット、ゼルダ

ポケトレとかディディとかソニックとかは開発が進んでないから保留

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:12:20 ID:THmIsHqj
>>336 それこそ人それぞれだろ

サムス強いエロス弱い、みたいな主観が入る
主観が入り交じってるから今も意見バラバラなんだし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:13:09 ID:uZrK8zff
>>338
リンクとカービィが入ってフォックスが入らんのはおかしいだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:15:25 ID:LfAmsJbU
>>323
勝てても面白くないってのはスマブラ自体がそういうゲームになってるんだからスマブラやめればいいと思うよ
それか身内ルールでも作ってウルフとか禁止キャラにして身内でやればいいと思う

俺の回りにもいたな「ガードはせいこいから禁止」とかいう身内ルールつくってたやつら
ガードってのはスマブラの大事な一要素なわけで、禁止するとかわけわからんけど
まぁあれを使いこなせるのとできないのとでだいぶかわってくるからな

タイマンで募集するならウルフピットファルコ禁止でやっとけばいいんじゃない?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:16:26 ID:epwZMeYc
面議論についてはキャラによって得意不得意なステージが確実にあるから
自キャラに有利な面を選べで議論終わらしていいと思う
wifiでは確実に選ばれないとはいえ投票出来るようになってるんだから

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:20:09 ID:FeytUD4E
>>335
>常に攻め続ければ
そう考えさせられる時点でウルフら飛び道具持ちにアドバンテージあるのがわからんのか?
それに重量系やスピード鈍い奴は連射を許すこともあると思うんだが…君はどんなキャラ使ってるんだい

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:24:27 ID:4vEZuXE/
>>343
キャラ差があるのは当たり前
どのキャラでも平等にやりあえるわけじゃないのは今に始まったことじゃないだろ常考

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:27:43 ID:y3iE99OD
ウルフのブラスターはウンコだろ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:30:00 ID:epwZMeYc
スマブラの飛び道具はリスクが無いからな
そしてドンキーやガノンは飛び道具苦手だが近づいた所で
ウルフやピットの方が接近戦も強いという受け入れ難い事実

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:31:08 ID:4vEZuXE/
戦場でも依然として飛び道具持ちが遠距離で優勢なのは変わりなく、攻めの起点がジャスガ等による接近から上空からの接近に変わるだけで終点と本質的にはかわらない
終点で飛び道具待ちを崩せない・崩してもつまらない、などと言ってるやつはステージが戦場に変わっても何も変わらない
少し立ち回りのやり方が変わるだけ
戦場だと飛び道具待ちと互角にやり合えるが終点だとボコにされるなんてことはありえない
戦場で勝てる奴は終点でも勝てるし
終点で勝てない奴は戦場でも勝てない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:34:49 ID:FeytUD4E
>>344
キャラ差に不満なんか垂れてないだろ
>>335が「攻めて何もさせなきゃいい」とか言ってるから
それをできないキャラもいるだろって言ってるだけ
文をよく嫁

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:35:07 ID:4vEZuXE/
DX時代のオフではプププがそこそこメジャーなタイマンステージだったが、終点でイマイチだったクッパやカービィなどがプププで猛威を振るったなどという話は聞かない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:35:31 ID:bU2Au8BT
ウルフ好きな奴には辛いスレですね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:36:35 ID:4vEZuXE/
>>348
だからそれがキャラ差だろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:37:58 ID:nM/td2Le
>>339
すまん超てきとー過ぎたなw
でも能力性能強さスレだからいいと思ったんだがな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:38:37 ID:+5CWOOpS
だから最初は終点できめりゃいいって言ってるのに
いちいち議論ほじくりかえすなよな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:39:30 ID:MVZlhlx0
>>341
別にこっちが同キャラ選べば解決するし、
他人に排除勧告して思考停止する人に言われても何ともならんな。

現時点においては、砲台になれるキャラは
なれないキャラの一部に対して
アドバンテージでかすぎなのは事実で
343のいうように、
待ちを崩さなければ対等になれない時点で
既に不利なのは確定。
遮蔽物がなければより顕著に。

それをふまえた上で287はつっこみどころ満載っつー話。


OP相殺、転倒があるくらいなら
飛び道具連射したら低確率で暴発
(ボム兵並)しても良かったかもな。
Xは強制的に運の要素いれたいみたいだし。




355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:39:36 ID:epwZMeYc
俺としては上位陣の話題はほっといて
ガノンを初めとする下位キャラが上位陣にどう対抗するかっていう議論をしたい
上記の飛び道具対策やスピードキャラ対策、リーチの長いキャラ対策など

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:40:42 ID:CzGWHP7D
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2008/02/14(木) 12:08:58 ID:epwZMeYc
ダイアはスト2とか単純なゲームに対して作る物だろ


晒しage

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:41:00 ID:J/rlI9J5
まあ日本のオフは終点orプププだったけど海外はポケスタとかも使用されてたな
海外から「日本人は終点バカ」みたいな批判もでてた

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:42:58 ID:JJtiAaba
>>355
そういうのはキャラ別スレのほうが受けがよさそう


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:46:51 ID:HxfTRR5x
まあ、終点厨房は

空中得意、地上得意、水中得意の3人がいて
水中のみでダイヤグラム作ろうぜと言ってるみたいな物

どんな地形ににも対応できるというのも強さ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:47:37 ID:lFQf3ifk
>>357
性分の違いだろうね。
日本じゃ対戦っていうとどうしても不確定要素を排除して
キャラ性能と技術だけで勝負っていう形を好んじゃうんだよな。

馬鹿にされるのは筋違いとは思うけどあちらさんの方が
この手のゲームを楽しむのが上手いのは認めざるを得ないところ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:51:24 ID:4vEZuXE/
>>359
俺もいろんなステージを使っていこうという案には賛成だけど


終点だと一部のキャラにアドバンテージありすぎとか言われても
「どんなステージにもプレイングで対応してください」
と言いたくなる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:51:37 ID:k05+AV35
俺はドルピックタウンが結構いいと思う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:52:32 ID:JJtiAaba
ステージ毎にキャラの相性が変わるから
ひとまず現状一番一般的な終点でダイヤ作って
その後戦場なりすま村なりのダイヤ作ろうって話だと思ってた

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:53:06 ID:rxLlkGc0
ネタでソニック使い続けてたら実は空中戦最強じゃね?って錯覚するようになった
上Bでバネ落とすのでお手玉狙いの敵に当てられるし
その後もA攻撃可能なことが空中下Aのタイミングずらしと他の空中攻撃の出の速さでスネーク以上にオイシイ
空中下Aもいってみりゃリンクの空中下Aと一緒
NBのホーミングも外に吹っ飛んだ敵に過剰に追撃ができる
そんで空中だとNBと横Bの区別つきにくいから相手は困惑する。たぶん
そんで移動最速だから上Bで硬直してる敵をハイエナみたいに駆け寄って攻撃できる

あと最後の切り札がすんごい簡単にとれる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:54:24 ID:epwZMeYc
いっその事プランクトンかビッグブルーでタイマンすればいい
戦場か終点かの議論なんてどうでもよくなる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:56:27 ID:THmIsHqj
チームは各自自由、タイマンはすま村限定にしてる俺は異端なのですね

結構おもしろい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:56:57 ID:epwZMeYc
>>364
タイマンなら戦える要素はあるんだよなソニック
現状最も簡単に対戦できるwifiのルールに泣かされてるものの

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:59:25 ID:4vEZuXE/
連射できる飛び道具持ちはそれだけで有利であって、
飛び道具あるいは対抗できるものが無いキャラはそれだけで不利なのは当然
それがキャラ差であって今に始まったことじゃない
DX時代も遅かったキャラはそれだけで不利だったわけだしな


ピットやスネークなど自分と違う高さにも飛び道具が放てるキャラも少なくないわけで
台があったら飛び道具が無効化されるわけでもない
飛び道具持ち有利はかわらない


まぁ、いろんなステージを使っていくべきなのは確かだな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:06:49 ID:lFQf3ifk
ソニックは相手の鼻先でジャンプ技出しながらうろうろ、
突然着地してダッシュ投げを狙うのが大好きだ。

若干ラグってあさっての方向で投げスカリするのもチャーミングだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:07:48 ID:f6hMgmRf
ウォッチで倒れてるときに、ファルコのブラスター連射されると崖に移動するまで何もできないんだが・・・
ちなみに終点。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:08:51 ID:AiDpgbZV
待ちを崩す方法論が画一的なのも原因



そこで、「アイテムあり」ですよ。





372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:16:55 ID:TM3yiP2c
ポケスタ2
通常時…擬似戦場
岩…障害物ありで近距離型有利
電気…遠距離、スピード型有利
風…空中型有利
氷…高リーチ系有利
すべてのステージで決めるなんて無理だから目安としてここがいいんじゃね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:17:34 ID:Wwt1yzRg
よくわからないけど次からタイマンのときはテンガンざんに入れるわ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:18:24 ID:lFQf3ifk
流れと全く関係ない事ですまんが、
オリマーのJ上Aって白ピク以外ならスマッシュボール一回で割るんだな。

まぁボールに追いつく方が大変なんでそんなに凄い要素じゃ
無いような気もするが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:20:27 ID:xcHCbZrl
ウルフが強キャラ扱いされるのがわからん
たしかに横Sの範囲は広いけど、スネークの地上戦みたいに特化してなくね?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:39:10 ID:rxLlkGc0
>>374
いや、先に攻撃したら後から来た奴に横取りされないかって空気の中でそれはすごい有利じゃね?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:42:15 ID:V4fJzQld
しかもオリマーのって絶対当たるし

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:48:37 ID:88lLK//7
これそういうゲームじゃねーから!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:57:22 ID:JKv0u/WJ


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:59:23 ID:6PaO+exG
>>378
キチガイ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:59:46 ID:JJtiAaba
ただの黒人だろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:00:01 ID:4vEZuXE/
>>370
ジャスガもできないジャンプもできないってことなら
それって戦場でも同じじゃないの?


遊撃のブラスターは直線だからともかく
スネークやピットは上下へも飛び道具が飛ばせる性質上、ステージ端で待たれた時の凶悪性は戦場のほうが酷い気もする

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:00:35 ID:46NARpMe
ガノンはさらに坂に弱くなった、走らされるステージも勿論だめ。戦える足場が少なすぎる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:00:44 ID:lFQf3ifk
>>378
正しくは「そういうゲームじゃねーからこれ!」な。
まぁ、こくじん自重といっておこうかw

オリマーの件は案外高評価なのか。
そんなにタイマンアイテム無しにこだわってる人ってそんなに多くないのな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:03:52 ID:2t7oUo6c
タイマンはアイテムなしが基本だろ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:06:23 ID:f6hMgmRf
>>382
んまぁ、戦場でも同じだな。ジャスガもジャンプもできん。
スタン→起き上がる前にまたスタン の繰り返しだ。

そうだなぁ、戦場だとピット・スネークは終点より有利な気がする。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:07:36 ID:4vEZuXE/
でもデデデやピーチはたまに出るよね
タイマンでデデデが出したハリセンで相手ボコったことあるけど


これはどういう扱いなの?
キャラの能力で出したとは言え固有のアイテムじゃねーからな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:07:50 ID:6PaO+exG
ロボは飛行とコマの価値が下がるしゼルダは足場と広さの所為でディンが当てにくいから逆に戦場は不利だと思う

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:08:31 ID:2t7oUo6c
なんだ極論バカか
そんなものオーケーに決まってるだろう

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:12:54 ID:2lSxwwn0
>>378
「おめーの席ねーがら!」
を、思い出した。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:13:09 ID:4vEZuXE/
>>389
極論を言ったわけではないんだが…
実際によく起こるからどうすべきなのか聞いてみた


んじゃ花火やスーパースコープとか使ってもいいわけだな
ありがたく使わせてもらおう

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:15:21 ID:7ay2jJvg
>>391
アイテムの出現なしで
アイテムが出るようにするとデデデやピーチの技で出てくる
出したくないならアイテムを完全にOFF

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:15:34 ID:TGsuHOWv
>>391
ルイージの確率爆破とかと一緒の扱いだし、自由につかっていいんじゃない?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:17:13 ID:+5CWOOpS
>>392
そうだったのか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:17:21 ID:2t7oUo6c
>>391
じゃー聞くが猿のバナナはどうなんだ
というかオフにできるなら問題なし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:18:42 ID:4vEZuXE/
>>395
それはキャラ固有の能力だからまた別


切れるのは知らなかった
次から切っておこう

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:18:56 ID:FIJEE9Gv
じゃあID:4vEZuXE/さんは、飛び道具持ちのキャラ使いに
どう戦えとおっしゃるんですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:21:00 ID:2t7oUo6c
>>396
デデデもピーチも固有の能力だろ…
まぁいいや

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:26:28 ID:oMzPCcj8
>>360
不確定要素を排除した対戦は嫌いじゃないが、
そればっかりだと飽きてしまう気もする

ところで、なんで終点ばっかりで戦場にスポットが当たらないんだ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:26:33 ID:CsGWEkUm
>>397
飛び道具使わずに特攻しろってことじゃね?








…もはや、ハンデ戦だなw


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:28:32 ID:hKCGqOAa
そもそもタイマンだと飛び技持つキャラと持たないキャラで差が出る

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:29:33 ID:TGsuHOWv
まあ最近wifiでもステージはいろいろ使われてるし、ひとまず様子見でいいんじゃないの?
結局、一番利用されているステージでやるのが一番妥当じゃない?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:30:40 ID:VSJfQUvA
マルスとサムスのように
飛び道具の有無は差にならないと思うが。
飛び道具持ちは、接近戦だと勝負にならない場合が多いし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:31:50 ID:4vEZuXE/
キャラ差なんだから仕方ないじゃん
ガノンと戦うときはウルフはブラスター自重しろってか?
それこそハンデ戦だな


終点以外のステージをどんどん使うのは大いに賛成だが、
戦場になったからといって飛び道具持ちに有利になるとは限らんぜ
逆に飛び道具持ちを相手にする場合でも終点のほうがまだやりやすいくらいのキャラもいるかもしれん

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:33:13 ID:hKCGqOAa
>>403
ファルコ、ウルフ
むしろこいつらは接近戦つええ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:37:23 ID:8rj7CX3f
えんきょり
ガノン <<<< 狐鳥狼

ちゅうきょり
ガノン <<<<<< 狐鳥狼

しきんきょり
ガノン << 狐鳥狼

ファルコとか横Bからのコンボが不可能になるんだけど
こいつ等とどう戦えばいいの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:37:43 ID:bUyX+lTC
接近メインのキャラならガードしながら来て下さいっ>< て思ってる。
遠距離チキンなんだけど、接近メインはどう思ってるんだろう・・・。
やっぱ自粛しろ!なのか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:38:48 ID:FIJEE9Gv
>>404
>キャラ差なんだから仕方ないじゃん
なら自分としてはオーケイ。ケンカ腰ですまんかった。

飛び道具持ちはガン待ち前提でランク付けやらダイアグラムやら作られて、
実際にガン待ちすると「卑怯だ」言われる存在なんでどうも腑に落ちず。
じゃあダイアグラムなんていらないダロお前ら!
まあ一種の伝統なんで変わることはないんだろうけど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:39:14 ID:TGsuHOWv
>>406
いや、双方の実力が互角だったらまず勝ち目はないな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:39:23 ID:+5CWOOpS
>>407
それも戦法だから別にどうも思わないよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:40:49 ID:JJtiAaba
そもそもガン待ち批判する人にまともなやついないっていう

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:41:37 ID:tC9B3J+8
ウザいは格ゲーでは誉め言葉だって理解してるか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:44:40 ID:aByxYdlH
そもそもガノンが勝てる状況はホームランコンテンストだけで近距離だろうが遠距離だろうが関係ない

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:45:25 ID:3ZfBO5lE
やっぱり飛び道具待ちも出来て、近距離戦でも戦える鳥狐狼がどんなステージでも安定して強い感じがするな。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:45:25 ID:lFQf3ifk
んじゃ同じく格ゲーから、

「格闘ゲームはキャラ差があるから面白い」

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:45:42 ID:6QPHd1Gg
遠距離チキン自重しろなんて言う奴は将棋でアナグマ自重しろって言う奴と同レベル

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:48:09 ID:EC7IJCjM
>>416
美濃でアナグマに挑むのが大好きな俺の様な人間もいるわけだし
まぁゲームなんだし好きなようにやればいいよな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:48:21 ID:oMzPCcj8
>>413
ホームランコンテスト専用かよ
冗談はよしてくれ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:48:54 ID:TGsuHOWv
>>418
冗談だったらいいよな・・。
あとは乱闘ぐらいか。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:49:05 ID:z88VfsER
リュカよりネスのが使いやすい気がする・・・リュカの利点て何だろ、ちょこまかしてるとこか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:49:45 ID:7Mbo8lMa
>>408
卑怯だなんて誰も書いてなくね?

キャラ差がある
ステージが更に差を広げている
おもしろい/つまらない

この3つはあるが、
待つな!攻めてこい
なんて言ってるバカはいない。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:49:57 ID:oMzPCcj8
>>419
タイマンでは必敗かよ?
wifiでガノンで活躍した奴も居るんだろ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:50:18 ID:VSJfQUvA
マルスは性能高すぎる気がする。
機動力ありすぎだろ…

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:50:23 ID:TGsuHOWv
>>420
ってか、ネスのが強いと思う。でも異端っぽい。
だいたいみんなリュカのが強いって言ってる気がするなあ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:50:43 ID:tC9B3J+8
キャラ差を肯定するなら
ステージ差を肯定してもいいような気がするし
アイテムとの相性も計算に入れていい気がするが

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:51:20 ID:+5CWOOpS
>>420
ネスはPKサンダーの性能が終わりすぎてて復帰キツい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:51:32 ID:TGsuHOWv
>>422
もちろん、上手い人が使えばそれなりに強いと思うよ。
ただ、上手い人の使う別の強キャラには敵わないって話。

実力伯仲してる同士だと、ガノンは負けるでしょう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:52:19 ID:oMzPCcj8
マジかよ
何かいいとこないのか、ガノン

DXではそこそこ強かったのに、あんまりだろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:52:34 ID:tC9B3J+8
>>427
それのどこが実力伯仲なんだ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:53:41 ID:3ZfBO5lE
>>424
個人的にはリュカの方が強い感じがするな。まあ感じ方は人それぞれだが

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:55:14 ID:VSJfQUvA
リュカは攻撃もスピードも安定してる半面、
ネスは後ろ投げの強さ以外パッとしないからな、PKファイヤーやヨーヨーがちょっとウザイ程度。
狐系や剣士に強引に押されると対応できない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:55:45 ID:TGsuHOWv
ってか、結局このスレって

いろんなステージで
アイテム有りで
ストック又は時間制で?

っていう状況での強さの話をするの?
それともとりあえずアイテム無しタイマン終点での話をするの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:59:58 ID:tC9B3J+8
真剣にダイアグラム作る気なら
状況を絞らないと話がまとまらないが
しかし単に能力性能強さを議論するのなら
状況はその都度適切に設定できればいいと思う

終点で弾幕をかいくぐる方法を議論してもいいし
レインボークルーズで飛行キャラを捕まえる方法を議論してもいいだろう

39×39のダイアグラムを掲示板で作るのは困難も多いし
まだその時期じゃないって依然話されてたし
とりあえずは議論スレでいいんじゃねえの

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:00:24 ID:oMzPCcj8
>>427
はガノンを実際に使ってWifi等で対戦して、
どう考えても最弱だという結論に至ったのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:00:29 ID:VSJfQUvA
>>432
ストックタイマンで戦場・終点
って何回議論されたんだろうな。
それ以外なら文章で察するように書かれてるだろ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:03:11 ID:TGsuHOWv
>>434
ガノンではWifi対戦は20〜30回ぐらい使った気がするよ。
DXの時半持ちキャラだったから初日から結構使ってるが
自分の他のどの持ちキャラより弱い気がする。

別に全キャラ最弱とは言ってないし、確定できないよ。
ただ、間違いなく強キャラではないし、良くて中堅キャラぐらいでしょうって話。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:04:11 ID:8rj7CX3f
>>436
>良くて中堅キャラぐらいでしょうって話。

え……。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:06:01 ID:6QPHd1Gg
ストック終点タイマンなら最弱クラスといわれてもしょうがないが
wifiのおきらくならまだましに戦えるほうじゃないか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:07:43 ID:oMzPCcj8
>>436
マジか まいったな
格闘ゲームは素早い方が有利になりやすいんだから
重量級のガノンを弱体化させるべきでないことぐらい、
スタッフもわかっても良さそうなものだが・・・

クッパは強化されてるのにな

>>438
ちなみに、タイム制2分in戦場だとどうなる?
やっぱりあまり変わらないのかね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:08:16 ID:FIJEE9Gv
ましに戦えるつーかバーストの決め手がないキャラより強いことも多々

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:10:31 ID:TGsuHOWv
>>438
おきらくだったら、むしろ結構強いと思うな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:11:10 ID:6QPHd1Gg
ソニックとか乱戦に突っ込むこともできないし漁夫の利を狙おうにも飛ばせないしな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:12:04 ID:3eYp+nKj
飛び道具セコイって言うなら
アイテムバッチのみにすりゃいいんじゃね?w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:13:09 ID:2t7oUo6c
ガノンはコンパチ元のファルコンより明らかに弱く設定されてる
スーパーキャンセルでも見つからない限り希望はない

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:13:42 ID:4vEZuXE/
終点じゃなく戦場にしたら飛び道具の有無による差が縮まるとは必ずしも言えないとは思うがな
確かに遊撃のブラスターに限れば言えるかもしれないが


まぁ遊ぶときはタイマンでもいろんなステージで遊べばいいと思うよ
個人的にはスマッシュボールのみ有りのタイマンってのも見てみたい気はする

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:14:03 ID:z88VfsER
ネスのメテオ、投げ、空中後ろの強さは健在だと思うんだけどな。スピードや復帰はつらいが 
64やDXでいたから使いやすく感じるだけかもしれん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:14:11 ID:dbjAUEIj
フルボッコにされても俺はプリンを使い続ける
ぶっちゃけプリンって弱キャラではないよな
軽さ異常だけど火力はソコソコあるし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:15:33 ID:4vEZuXE/
スマッシュボール有りタイマンとかだとソニックとかワリオとか別のキャラにも陽が当たると思うんだ
まだガノン様も救われるだろうし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:16:06 ID:TGsuHOWv
>>447
終点タイマンの話なら、まだ確定はしてないが、
そんなに強い部類のほうではないと思う・・。
あまりプリン使いを見ないからよくわからん。
頑張れば結構強いのかも知れない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:17:00 ID:7PNdEJDI
ソニックの空中上Aってブレイクダンスみたいに地上でも持続すんのな
まぁそれだけだが

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:17:13 ID:qCXg56LA
大乱闘スマブラ終点のみ能力差スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/

終点オンリーの話はこっちな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:17:46 ID:XlQWkSKd
しばらくはキャラの性能を掘り下げる方向でいいと思うけどな
割とコンスタントに新テクニックや意外な内部データが見つかってるし人によってかなり評価が割れるキャラが結構な数居るしまずは議論の材料を集めよう

要するにザンギに立ちスクが付くまでは待ってみないかっていう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:18:43 ID:VSJfQUvA
>>448
スマッシュボール入手は、ジャンプ力等の空中要素が重要なだけに、
地面を這いずるような戦いしか出来ないガノンが、終点でスマボ取るのは難しい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:19:42 ID:jhl7O33l
上Aで吸い込んでやんよバババ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:20:02 ID:oMzPCcj8
ところで、終点基準ばかりで
戦場基準で話がされないのは何故だ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:20:14 ID:4vEZuXE/
>>453
ガノン様…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:20:22 ID:2t7oUo6c
ガノンは上Bや横Bに攻撃判定がないのもスマボとるうえで不利だな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:21:35 ID:tC9B3J+8
>>453
わりと左右に大きくぶれるから真上にきたときを狙うのはありだと思うが

つかスマボは如何に取るかよりもそれを巡る駆け引きのほうが重要

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:23:02 ID:4vEZuXE/
>>455
戦場が流行ってないからでFA

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:23:45 ID:oMzPCcj8
なんで戦場流行らないんだ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:24:09 ID:qCXg56LA
ガノンでスマボ取りに夢中になると
痛い攻撃貰った上に取れない光景を良く見る

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:25:44 ID:VSJfQUvA
終点を戦場にしても
圧倒的に弱くなったり強くなったり、ってのはあまり無いだろう。
スクロール系とかは別だけど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:26:32 ID:JJtiAaba
別に戦場の話は禁止とか書いてあるわけじゃないし
頑張ってはやらせればいいんじゃないのか
えびドリア食いたい

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:26:44 ID:7Mbo8lMa
ポケモンスタジアムの時代クルー?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:30:49 ID:2t7oUo6c
ピットの矢が万能でないステージこそ最適

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:32:24 ID:6QPHd1Gg
すま村流行らせようぜ
足場動くし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:32:45 ID:4vEZuXE/
>>465
神殿でやろうか兄貴
俺も好きだぜ神殿
あの屋根のある閉鎖空間がなんとも

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:33:54 ID:2t7oUo6c
俺もオーバーキルして洞窟の中をキャラが跳ねまわる様は好きだぜ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:34:34 ID:JJtiAaba
外人はポケスタ2好きそう

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:36:53 ID:hKCGqOAa
>>469
何で?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:41:39 ID:4vEZuXE/
>>468
端まで追い詰めたら飛び降りて下の台まで逃げる奴/(^o^)\

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:41:51 ID:4gQHWWTV
>>460
>>466
俺も終点よりすま村や戦場のほうがいいと思う
足場が少しぐらいあったほうが飛び道具ないキャラもある程度戦いやすくなるしね
終点にはネズミ返しあって復帰がしづらいし

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:44:48 ID:tC9B3J+8
戦いやすくなるというか上下方向に駆け引きの余地が増えるのを
どう評価するかだと思うが

偏見だが2D格ゲーになれてるほど終点びいきになる気がする

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:46:52 ID:3eYp+nKj
まあ他と比べて状況が少ないからパターン化するの楽だしね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:48:18 ID:DCLGToEv
戦場よりドルピックタウンの方が良いと思うんだがどうだろう

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:50:19 ID:qCXg56LA
一時期の待ちガイルみたいな
全員同じキャラ、同じパターンになるのを避けるための
不確定要素のステージの仕掛けとアイテムだしな

2D格闘ゲーみたく
この技にはこれで返すみたいな
高速ジャンケンになると全員離れて衰退

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:58:15 ID:IrCdlUn9
っていうかそういう高速ジャンケン求めてるやつは
最初からそれを前提に作られたゲームやっとけばいい

スマブラはスマブラで楽しいし、コンボゲーもやってるけどそっちはそっちで楽しい
DXで高速化してハイレベルゲーになってたけど、
スマッシュボールが出てきたようにハプニング好きなのが桜井氏
本当に作りたかったのはこういうゲームだっただけのこと
切り札の発想は64時代に既に持ってたみたいだしな
Wii.com JP - 社長が訊く『大乱闘スマッシュブラザーズX』
ttp://wii.com/jp/articles/smashbros/crv/vol5/index.html

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:58:25 ID:exz5VC+s
確かに突き詰めれば、仕掛けた方の負けになるなら、
ノーリスクで飛び道具が使えるキャラのが有利だわなー

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:03:41 ID:lFQf3ifk
なんでリンクは過小評価されてんだ?
復帰力意外はほぼ中の上以上だろ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:03:53 ID:VSJfQUvA
>>477
性能と強さを話すスレで何を言ってるんだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:05:07 ID:FIJEE9Gv
>>478
そういうわけでもないんじゃ?
ほかの部分の性能がキャラによって違うんだから。
「飛び道具のあるマルスと飛び道具のないマルス、どっちが強いですか?」
と言われれば飛び道具のあるマルスのほうが強いような気がするが、
それでも飛び道具がB技なら4種あるB技のうちどれかが死ぬし

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:07:57 ID:lFQf3ifk
>>479
別に過小評価されてないような。
ただ単にトゥーンと比べて若干劣るってだけで
リンク自体が弱キャラ認定はされてないよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:10:02 ID:JJtiAaba
ワロタ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:18:37 ID:lFQf3ifk
>>483
いやマジでID被りしてるんだってば>>272

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:24:07 ID:/Kh3MQqs
被りなんてあったんだ
お前らすげーなw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:26:00 ID:y+kCMXJu
>>479
トゥーンの劣化だから

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:26:04 ID:3ZfBO5lE
>>482
つかリンクはDXより使いやすくなったような・・・
回転切りは範囲狭くなったけど、相対的に通常攻撃が強くなってる気がする。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:34:21 ID:VSJfQUvA
回転斬りはガーキャン意識して使うと中々
トゥーンの劣化といわれるが剣のリーチがある以上
劣化とはとても呼べない

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:36:13 ID:lFQf3ifk
>>487
すまん、前作のリンクはよく知らないんだ。
ブーメランの使いにくさとか回転切りの弱体化や
爆弾の仕様変更やらを補えるだけの強化なら前作より強いかもね。

ただトゥーン>リンクを覆す事はできないだろうが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:36:25 ID:JJtiAaba
ブーメランの差が結構でかい気がする
研究次第で覆るものかね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:36:55 ID:uZrK8zff
リンクはファルコンガノンに次いで復帰が・・・
ていうかマリオも酷いよな復帰力

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:39:13 ID:/Kh3MQqs
ガノンはリンクより復帰力あるとおもう
なんか結構離れてても崖につかまれるし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:39:21 ID:jewz3qK8
スマブラXっておもしろいですか?買おうか悩んでいます…売っている所はないけど…(泣)

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:39:48 ID:/Kh3MQqs
>>493
買って損はない


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:40:15 ID:DCLGToEv
トゥーンの飛び道具は弓矢が一番強い

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:40:20 ID:TGsuHOWv
ところで、トゥーンってなにが強い?
下突き?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:41:59 ID:nFggCode
あの機動力に各種飛び道具、ってかウルフみたいにブラスターと横スマがいいです
なんてキャラじゃない、死に技がないかわりに特別強いのもない感じ、あえて言うなら下スマが割りと長くてベンリ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:41:59 ID:uZrK8zff
>>492
クロウショットの有り無しからみてどっこいどっこいじゃね?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:42:34 ID:THmIsHqj
復帰力たってスネークやピットのは迎撃されやすいし一概にはなんとも言えないとおも

逆にスタフォ組は戻りやすい、みたいな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:43:29 ID:vLRGzpzz
アボーン

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:44:27 ID:5OnjKBg9
トゥーンは横スマッシュの2撃目が強いな
でもそれ以外に決め手が無いな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:45:32 ID:c5UaMRl9
>499
あれで逃げられたりするし、自分に有利な状況ならそれで時間稼ぎも出来る。かなりの要素だよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:46:21 ID:TGsuHOWv
>>497
トゥーンは強くなりそうな見込みがありそうだから
結構使ってみるんだけど、若干リーチが短いような・・。
そんなに鬼性能ってわけではないと思うんだけどどうかね。
でもトゥーン最強説も↑のほうで出てるしなあ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:46:39 ID:DCLGToEv
上Bの後に動けるあたり戦略の幅が広がるよね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:47:20 ID:hKCGqOAa
スターフォックスのキャラってあまり弱い奴いないようだけどやっぱり大人の事情かな?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:47:58 ID:o3jlC9Bx
マルスのBって弱体化してるの?
溜め時間早くなってる気がするけど

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:48:19 ID:qJdewWqm
多くのゲームで素早いキャラは強い
なんでか知らんが

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:48:39 ID:VSJfQUvA
経験上、タイマンでのチェーン復帰はかなり有効。
チェーン→即、崖上がり攻撃はよくヒットする。
リンクは復帰弱いと狙ってくる相手が多いんだよね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:49:12 ID:TGsuHOWv
>>506
あれはどっちだろう。そもそもほとんど使わないから
あまり考えないなあ。
横Bはスピードが強化されてる気がする

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:49:16 ID:3eYp+nKj
リンクのチェーンはそもそも復帰できる状況でしか使えないからなぁ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:51:32 ID:Fk/58guL
復帰力はピットかでっていうだと思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:52:47 ID:c5UaMRl9
>507
遅い(重量級の大振り)キャラが強いってことは、進行がワンパターン化しやすいからな。
ある程度バランスをとっていくとそうなるんじゃないか?
スマブラの場合はスマボ取らないと、一発逆転って難しいし、丁寧に一発を当てていくというのも乱戦状態では厳しいか。
まあ、軽量級は飛びやすいわけだから、今後の研究に期待しよう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:55:58 ID:hKCGqOAa
あーあ…またCPU介入してきたよ…


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:56:13 ID:3ZfBO5lE
>>511
復帰力はピット、スネーク、ロボット、カービィ、プリン、メタナイトあたりだと思ってたが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:57:11 ID:/Kh3MQqs
>>511
ロボもやばいぜ
B連打でピットより上がれる
飛んでいられる時間はピットより短いが・・
まぁ2人とも復帰できない場所ないけどなw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:57:23 ID:lFQf3ifk
>>503
正面から地上技で打ち合うキャラじゃないからそんなに問題ないかと。
各種飛び道具で相手を動かして有効射程に入ったらスマッシュすればいい。
飛び道具キャラだけどそれぞれが違う軌道描くんで終点じゃなくて段差があるとこでも
それなりに弾幕張れるのがいいね。

ただ最強かどうかと問われるとスネークの壁は厚いような気もする。
最高ランク・上位陣っていうんなら全く違和感無しだけど。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:57:50 ID:/Kh3MQqs
>>511
ロボもやばいぜ
B連打でピットより上がれる
飛んでいられる時間はピットより短いが・・
まぁ2人とも復帰できない場所ないけどなw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:58:52 ID:/Kh3MQqs
あれ?すまんなんか2連になってた

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:00:12 ID:lFQf3ifk
>>518
そういう時は「大事なことなので二度言いました」だぜw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:01:15 ID:exz5VC+s
上Bは無限ではないよ
一応念のため

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:03:44 ID:qCXg56LA
ドゥーンって決め手が無いよな
逆に苦手な事も少ないが

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:07:44 ID:/Kh3MQqs
大事なことなので二度言いました

>>520
知ってるよw
それでもあれだけ動けりゃ復帰足りなくて落ちるとこはない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:11:11 ID:58Z9hTTC
今回はサムス上Bの初速と判定の強さどうなってる?
64の頃はかなり強くてDXで弱体化したように記憶してるけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:12:39 ID:o3jlC9Bx
>>509
なんか弱体化したと聞いたがそんな事も無いのかな…

横Bはめちゃくちゃ速くなったな
かわりに復帰には殆ど使えなくなったが

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:12:59 ID:3eYp+nKj
メタナイトの復帰力はあまり必要ない
先に死ぬ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:14:39 ID:VSJfQUvA
>>523
64ほどじゃないが使える。
だが上から襲われたときの反撃くらいか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:15:17 ID:3ZfBO5lE
>>521
トゥーンは決め手あるだろjk

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:16:26 ID:v79f2EiF
トゥーンじゃないよくみるんだドゥーンだw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:17:55 ID:qCXg56LA
ドゥーンって誰?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:19:43 ID:lFQf3ifk
村上ショージだろ常考

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:22:32 ID:9OiypiqL
>>530
苦手な事少ないのかw


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:23:45 ID:lFQf3ifk
>>531
決め手は無いだろw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:25:36 ID:3ZfBO5lE
>>529
自分で言っておいて誰はねーだろwwwww女子高生

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:26:28 ID:uZrK8zff
メタナイトは神殿の一番右上のすりぬけ台から右回りでも左周りでも着地せずに回れる復帰力だから異常
ていうかこいつ横に向けては復帰力無限だよな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:28:18 ID:qAerSu6g
>>499
迎撃されやすいって言ったてピットは滑空があるしスネークのサイファーは少しの時間アーマー効果があるし切り離したサイファーにも攻撃判定がある。
これだけ優遇されてるのに復帰弱いキャラと比べて復帰力なんて一概に言えないと思うって…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:29:19 ID:+Ada8xDo
おきらくでバカ強いヨッシーと遭遇して涙目だったわー
何も出来んうちに6回死亡とかマジでポルナレフ状態

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:32:35 ID:tC9B3J+8
>>536
たまにそのおきらくの強いヨッシーの噂を聞くんだが一体何が強いんだ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:32:54 ID:pZikBNIM
>>534
その復帰力が発揮されるぐらいすっ飛ばされたら大抵死んでるから
大して有効でもないのがな…

あと縦方向には異常ってほどでもないよな。並程度

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:33:05 ID:lFQf3ifk
>>536
是非内容を聞かしてくれ。
でっていう復権キター?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:35:05 ID:JJtiAaba
上に向かって滑空できるメタナイトは異常

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:37:17 ID:VSJfQUvA
個人的にだが復帰弱いのは
ピーチ、クッパ、ゴリラ、シーク、ガノン、オリマー、ネス

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:39:18 ID:2t7oUo6c
ゴリラは横に強いが縦にはほとんど浮かばない
けど上B中はアーマーなんだぜ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:39:34 ID:lFQf3ifk
トゥーンの↑Aはリンクの劣化ver

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:43:35 ID:V4fJzQld
アイクも斜め下からはほとんど復帰不可能じゃん

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:45:52 ID:NawA68sE
アイクはスターロッドとかプリンの下スマッシュくらうと50でもおわることあるな・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:48:22 ID:uZrK8zff
ドンキーは掴み範囲が異常すぎるのとアーマー+糞判定で復帰弱いイメージがないな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:49:27 ID:4lPc8v15
おきらくで強いやつ〜
ってよく聞くけどもちろんその勝負のリプレイはとってるんだろ?

参考にしたいからうpしてくれよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:52:24 ID:QRTbYCzi
>>541
リュカもじゃね?
ネスが入ってるなら

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:52:45 ID:y+kCMXJu
>>541
ゼニガメ追加でよろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:54:58 ID:DCLGToEv
リュカはPKサンダーが貫通するからまだマシ
ネスのは当たりに来られるとホントどうしようもない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:55:41 ID:FlPW5mEe
>>548
リュカはネスみたいに相手の復帰阻止圏内でもPKサンダー使わざるを得ない点、
圏内ならヒモヘビ、圏外なら完全無敵で戻れるリュカは寧ろ精度100%なら復帰強い気がする。PKサンダーの多段性から消し阻止されなくなったし

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:58:05 ID:lFQf3ifk
>>541シークは復帰力あるほうだろ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:00:15 ID:lFQf3ifk
ああ、まだID同じ人いるのな。
いい加減混ざっちゃ嫌だしID変えてくるか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:01:10 ID:2t7oUo6c
これは恥ずかしい

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:06:37 ID:KAhI2E/f
>>541ピーチより確実にリザドンフシギソウのが復帰力低い

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:06:52 ID:4vEZuXE/
>>547
プレイ動画をキャプチャーできる環境の人ってそんなに多くないよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:11:21 ID:bQ6K9iAB
お気楽で強い人がいる時間帯ってだいたいいつ頃よ?
なんか深夜は雑魚い奴ばっかりだし夕方も誰も居ないしまぁ稀に神の人と会うんだけどさ…

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:14:09 ID:MxP9DWOI
ピーチは縦方向が少々厳しいが横は相変わらずトップクラスの復帰力だろ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:17:11 ID:qJdewWqm
強い人は強い人が多いコミュニティでフレンドコード交換してるっぽいよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:19:59 ID:/Kh3MQqs
>>558
上が終わってて・・・
横は他のキャラでも十分たりるし・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:30:59 ID:FlPW5mEe
普通にドンキー>ピーチな気がする距離も復帰阻止され難さも

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:33:22 ID:vxgJloD0
油断してるピーチを踏みつけるとかなり死んで面白い

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:34:24 ID:54HjG9xQ
マリオ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:35:28 ID:Vi5XZHIx
復帰力っていっても縦横の移動量だけじゃなくて
復帰阻止をかわし易いかどうかの方が重要のような。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:36:29 ID:XV5jx4tP
なんだかんだピットがそんなに脅威に感じられないな
俺が強い人と当たってないからかな・・・


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:37:28 ID:3eYp+nKj
時間でやってるとピット弱すぎw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:39:38 ID:XV5jx4tP
空中緊急回避後に行動できるから空中後の追撃が
少し楽になったから、ピットやメタあたりは
そこらにいるレベルの人だとそんな喰らわないよね

むしろ一撃が重いファンコンとかゼルダの追撃うまい人とやるともうオタワ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:40:05 ID:MbyHeZX3
cplv9のマルスがマーベラスばっかやってきてマジうぜえ、マーベラス厨しねよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:40:11 ID:1zwaDzGE
ルカリオは発動しちゃえば勝ちだな、発動前に一回固まるからそこが弱点

でもある程度遠くからでも届くから臨機応変に、か

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:40:27 ID:4vEZuXE/
タイム制だとプリン最弱確定
逆にガノンはまだ勝機が

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:42:38 ID:3eYp+nKj
>>569
壁つかまれたらヤバイ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:43:35 ID:1zwaDzGE
壁の辺りうろうろしてる時は直接戻るだろJK

戻れるだけの万能さは・・・ないか、ちょっと曲げると距離がた落ちだし

状況次第だな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:47:05 ID:3eYp+nKj
>>572
他の奴らは攻撃判定あるからタイミング合わせんと無理だが
奴相手はとりあえずつかまって見てるだけでいいだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:59:01 ID:hKCGqOAa
マリオ:攻撃B、防御B、素早さB、リーチDみたいに感じる
※Aが最高Dが最低

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:59:53 ID:c5UaMRl9
復帰の評価もいれたいなあ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:00:51 ID:hKCGqOAa
>>575
復帰は個人的にB

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:05:12 ID:Vi5XZHIx
各要素は>>336でいいんじゃない?
ってかダイアグラムがステージとかアイテムとかで揉めてる以上、
キャラ毎の性能評価はやり易くていいね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:05:16 ID:hKCGqOAa
ガノンドロフ:攻撃A、防御A、素早さD、リーチB、復帰D、切り札Bみたいに感じる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:06:08 ID:QEzTEp/U
防御、ってなにをもって防御なんだろ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:06:50 ID:3eYp+nKj
シールドだろw
割れたら吹っ飛ぶとB

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:07:33 ID:ZsNkQnyc
俺のアイテム投げのうまさは異常

だからアイテム有りは好き

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:07:49 ID:VSJfQUvA
マリオは毎回そこそこ使うんだけど
今回のマリオはちょっと弱い。ポンプ抜きにしても。
メテオは当てやすいけどそれだけのキャラ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:08:25 ID:hKCGqOAa
>>579
吹っ飛びにくさ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:08:51 ID:Vi5XZHIx
>>578
ちょっとまって、まさかその攻撃ってのは攻撃性能じゃなくて
単発の攻撃力のことなのか?
防御はもしかして体重?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:09:08 ID:DCLGToEv
それなら防御じゃなくて重さで良いだろ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:10:27 ID:c5UaMRl9

ガノ様、スペック高いなw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:11:36 ID:QEzTEp/U
待ったときの能力の高さなのか、吹っ飛びにくさなのか先にはっきりさせた方が良いと思うぜ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:12:39 ID:rrktgQ3e
防御と復帰同じでいいじゃん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:12:57 ID:Z9iTRZmb
ガノンは攻撃後の隙も大きいけどそれも入ってるのかな?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:13:16 ID:hKCGqOAa
>>584
攻撃は一発が当たった時のダメージの大きさ
でもこの方法でいくと連続でダメージを与えていく系統のキャラは評価が表面的に低い


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:15:24 ID:QEzTEp/U
>>588
吹っ飛ぶ状況になるかと、吹っ飛んだ後の話だから別の方が良いと思う

>>590
一発のでかさとダメージの蓄積させ易さを別にする?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:18:35 ID:Vi5XZHIx
単発のでかさってのが重要なのかはちょっと疑問。
あとこのままだと遠近戦の区別もないな。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:20:14 ID:z88VfsER
リーチ 
吹っ飛ばし 
追い討ち
体の俊敏性
技のスキ 
吹っ飛びにくさ 
復帰 
使いやすさ 

俺はこれが良いと思う。んでAからEまでかな。 
個人的にファルコンは 
リーチC(そこそこ) 
吹っ飛ばしB(良) 
追い討ちC(ふつう)
体の俊敏性B(はやい)
技のスキD(けっこうでかい) 
吹っ飛びにくさC(まあまあ) 
復帰E(うんこ) 
使いやすさC(ふつう) 


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:23:57 ID:QEzTEp/U
>>592
まぁ、ワンチャンスの期待値の指標にはなるべ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:30:30 ID:bQ6K9iAB
まだジャストシールドやSJ回避、ガードカウンターがほとんど出来なくて
少々不安だ…分かってるけど発動を忘れる若しくはボタン操作を間違えたり…
経験が一番かな…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:35:17 ID:Vi5XZHIx
色々試案を出してみるのが吉か。

リーチ   …そのまま
吹き飛し …そのまま、場外の追い討ちも兼ねる?単発火力兼ねる?
近距離戦…近距離でのダメージ累積のし易さ
遠距離戦…遠距離での(ry、飛び道具性能兼ねる
空中戦  …J技の性能、空中行動の自由さ兼ねる?
敏捷性  …速さ、空中行動をこっちで兼ねる?
体重    …吹き飛びにくさ
復帰    …そのまま
総合    …そのまま
対空性能はいる?

?部分は分けて項目作る候補だけどあんまり項目増えるのもなんだかなぁってかんじ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:35:35 ID:QwxlNJSI
クッパってパワータイプの割にはパワー無いよね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:36:28 ID:HQi04pUJ
マリオ使いの俺がマリオを批評してみる

リーチ  D やはり短いのは否めない ファイヤボールがあるだけマシか
吹っ飛ばし  B スマッシュ攻撃がシンプルかつなかなか威力がある 横は威力がでかいが出がやや遅い
追い討ち C 空中後と空中上は優秀 ただし足は速くない
体の俊敏性 C スピードがイマイチな為、ややメリハリに欠けるが標準レベル。
技のスキ  B 技にもよるが、全体的に少ないほうか。
吹っ飛びにくさ  C 可もなく不可もないレベル
復帰  C マントとスーパージャンプパンチでまず戻れるが単純な為、タイマンだと復帰阻止されやすい
使いやすさ B 主観が入ってしまうがシンプルゆえに使いやすい ただし濃さを求める人には向いていない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:39:04 ID:LQuSLkzB
A〜E評価なら結構細かく分けた方がいいかと

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:39:07 ID:tC9B3J+8
例えば>>593の例で
リーチ100点他全て20点の奴と
復帰100点他全て20点の奴と
全部30点の奴を
互角、と評価するのか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:40:06 ID:hKCGqOAa
>>593
使いやすさ以外は全部そんな感じw特に復帰
でも使いやすさは人それぞれ違い、また使う戦法によって異なってくるから客観的じゃないな
キャラごとの数字が分かれば正確に出せるけど
攻略本に載らないかな…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:43:00 ID:z88VfsER
>>593だが総合は後回しでいいんじゃないか?今すぐは出しづらいだろう。
近距離、遠距離は最後に一言付け足すとか。 
飛び道具の評価はいるかな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:44:21 ID:rg96qs1m
・ステージ選択ランダム
・アイテム有+出現頻度【普通】

この条件でのバトルが「スマッシュブラザーズ」の対戦だと俺は思ってたんだが。

これらの条件が有るからこそスマブラはバランスが保たれていたんじゃ。
このゲームでキャラランクや性能の優劣を決めるなんて行為は馬鹿馬鹿しい気が。

アイテム無しや終点がメジャーになってきてる時点で正確な差なんて決まる訳が無い。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:45:28 ID:TGsuHOWv
まて、こういうのは基準がないとわかりにくすぎるだろう。

マリオを全部CとしたときのABCDEでいいんじゃないの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:46:52 ID:c5UaMRl9
>604
マリオ自体が、あまり特徴のないキャラってことならそれでもよさそうだけど、ちょっとまずいような。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:49:03 ID:hKCGqOAa
>>602
それ面白いな…!ステージ毎に分けると何気に奥が深い
ピットの弓は個人的に一番高性能な遠距離技だと思うが終点で使うのとすま村とか狭い場所で使うのじゃ違うもんな
また対戦相手毎に分けられるな…ウルフなんかリフレクター持ってるからあまり効果がない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:50:16 ID:TGsuHOWv
>>606
ってかそんなことやってると死ぬぞ。
だいたい、簡単なキャラの強さランキングでさえなかなか決まらないのに
これを全部キャラ別にやってったら途方のない時間がかかると思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:51:58 ID:iSeq4yP1
アイテム無し終点タイマンでのダイヤグラムをまず作るべきだと思う

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:52:10 ID:246rTWgF
お前ら雑魚がランク付けしたところで誰も納得せんよ

言っちゃった言っちゃったキャー

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:53:57 ID:ueTBzv8M
>>609
おまえが嫌なやつということは分かった

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:55:06 ID:ueTBzv8M
>>608
あとストック3


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:55:22 ID:tC9B3J+8
俺はアイテム無し戦場タイマンのダイヤのほうが応用が利くと思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:55:32 ID:hKCGqOAa
>>608
それでいいか
やっぱり高性能なのはファルコ、ウルフ、ピット、ロボットあたりか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:55:46 ID:rg96qs1m
「アイテム無し」や「終点」という縛りそのものが有利に作用するキャラも居る

という事実を理解してない奴が多過ぎじゃないか?

全キャラが公平に力を発揮できる環境を議論するのが先決だろ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:55:57 ID:TGsuHOWv
この話、死ぬほどループしてるなあ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:56:12 ID:ueTBzv8M
間をとってスマ村でよくないか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:57:56 ID:CMLHcNMa
オレの感想
バランス良い性能だが決定打無し、ピット、メタナイト、マルス
極めれば恐いもの無し、ロボット、スネーク、トゥーン

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:58:26 ID:TGsuHOWv
終点タイマンアイテム無しはこっちでやれってさ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:59:34 ID:z3OFvJb1
クッパ 
リーチB(生身系の中ではトップクラス?) 
吹っ飛ばしB(少し衰えたか?) 
追い討ちE(絶望的)
体の俊敏性E(ダッシュはそこそこだが)
技のスキD(でかいが、前作ほどでもない) 
吹っ飛びにくさA(全キャラ一) 
復帰D(うんこ) 
使いやすさD(強攻撃を使い分けられる人向けかな?) 


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:59:37 ID:4vEZuXE/
>>614
「終点」が「戦場」にかわってもただそれだけ
ステージ変更によって有利不利は多少は動くだろうが
依然として「戦場」という縛りがキャラの有利不利に作用することは変わりない


戦場にしたらすべて平等、終点のみが一部のキャラ贔屓だと思ってる人がいそうで怖いけど

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:00:07 ID:z88VfsER
>>614
俺はストック3アイテム無タイマン終点でいいと思うが 
全キャラ公平なステージが存在するかが疑問。戦場でも有利不利は出るし、タイマンで一番使われる終点でいいと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:02:21 ID:ueTBzv8M
>>617
マルスの先端横スマは80%ぐらいでも死ねる


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:02:35 ID:c5UaMRl9
>620
終点の方が特殊な状況じゃないか?戦場よりも。
他のステージで段差まったくなしなんてあったっけか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:03:15 ID:zxf1YX94
>>614
それでやる人が多いから終点でのランクを付けるのであって
キャラ全体のランクを決めるわけではないことを理解していないようだな
終点タイマンの場合のランクを付けるだけだ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:03:47 ID:hKCGqOAa
そういえばDXのフィギュアかステージ説明みたいので戦場が一番プレイヤーの実力が関係するって書いてあったな
DX持ってる奴見てみ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:03:47 ID:ueTBzv8M
間をとってスマ村やポケスタがあるぞw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:04:17 ID:jU/1VU7s
終点タイマンだと飛び道具もってるキャラが全員上位に入りそうだ
機動力のないクッパやアイクやガノンなどにはつらいステージだ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:04:34 ID:jtOl61Rp
つーか広い足場が一つのステージなんだから終点が一番公平だと思う

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:04:46 ID:3ZfBO5lE
>>622
プリンだったらできたような気がする

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:04:47 ID:tC9B3J+8
別に戦場が最も公平だとは思わないが
戦場のすり抜け床を前提にしたほうが
上下方向の駆け引きが生まれて
キャラの差というのははっきりわかると思う

あと戦場の理論を終点に応用することは多分できると思うが
終点の理論を戦場に応用できないと思う
(終点ではもしすり抜け床があったらという議論が深まらない)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:05:09 ID:oMzPCcj8
戦場でも終点でも有利不利は出るだろうが、
浮遊床がなく、極端に広いステージ自体少ないから
終点よりも戦場の方が、比較的普通というか平均的な
ステーズであるような気がするけどな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:05:38 ID:c5UaMRl9
ああ、オルディン大橋とかそんな感じかな。平坦ステージ。

>624
ここんとこ、乱闘にすると終点がえらい出て来るんだよな。私だけなんだろうか。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:05:40 ID:4vEZuXE/
終点も戦場もそこまで大きな差があるわけでもないので
全キャラに平等とかいうならば、強制スクロール系も当然採用すべきで、つきつめるとランダムが最も平等ということになる


最も平等なステージはランダム
基準は終点か戦場って感じで良いのでは

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:06:25 ID:58Z9hTTC
個々を比べると終点が一番多いって言うだけで、
その他のステージ全体でみれば、浮遊足場がある方が一般的だろ
春バードやらすま村やら似たようなステージいっぱいあるんだからこっちが先だと思うが

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:06:31 ID:z3OFvJb1
>>632
お前だけではない。
テンガン山ブリンスタノルフェアとか選ぶと明らかに抜けるやつがたまにいるから困る。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:07:18 ID:hKCGqOAa
終点が多くなるのはアイク使ってる人が多いからかなあ…

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:07:19 ID:c5UaMRl9
>633
終点と戦場だとすっごい違うような気がするクッパ、ガノ様なんですが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:07:42 ID:ueTBzv8M
間をとってスマ村でいいじゃないか
終点+戦場÷2みたいな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:08:16 ID:JJtiAaba
終点って聞くと拒絶反応おこす人もいるみたいだし
とりあえず戦場のランクでも作ればいいんじゃね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:08:46 ID:c5UaMRl9
>635
やっぱそうなんだ。アイクとセットなんだよな結構。まあ、頑張るんだけどさ。

>638
バランスいいよね。すま村。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:08:47 ID:Vi5XZHIx
>>636
どっちかっていうと格ゲー的な発想で平らな終点のような。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:09:41 ID:iSeq4yP1
終点のダイヤグラムは>>618
戦場のダイヤグラムはこのスレで
って感じでいいんじゃね?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:09:56 ID:vxgJloD0
デデデ様を最強にするためにカベのあるステージでよろしく。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:10:35 ID:z88VfsER
>>642
ならそれでいこう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:11:04 ID:ueTBzv8M
終点が1番メジャーで良くないか?

俺的にはスマ村希望だがw


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:11:32 ID:qCXg56LA
>>645
終点は終点専用スレあるからいいじゃん

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:11:49 ID:hKCGqOAa
戦場でもウルフは有利

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:12:11 ID:z3OFvJb1
スマブラプレイヤーはスマブラが格ゲーと同類扱いされるのを最も嫌うのに
選ぶステージは格ゲー要素が最も強い終点というこの矛盾。
俺は別に嫌いじゃないが所詮は一ステージだな。それ以上でもそれ以下でもない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:13:42 ID:vxgJloD0
何が終点専用スレだよ。おまいらが毛嫌いしすぎなんだよ。
俺は音楽的にメタ様のステージを押しておく。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:14:11 ID:hKCGqOAa
戦場でファルコVSウルフってどっちが強いんだろうな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:15:10 ID:z3OFvJb1
>>650
立体的な戦いを挑める分ファルコに分がありそうだな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:15:26 ID:4gQHWWTV
>>642
それでいいと思うぞ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:16:05 ID:4vEZuXE/
>>637
つらいキャラはつらい
終点だとつらいが戦場だと有利な相手なんておらんだろう



上の方で誰か言ってたがアイテムなしタイマンっていう状況そのものが特殊であり、ステージ以前にそれ事態がキャラによって有利不利に影響してる
状況設定がキャラに平等じゃないのは特殊な条件下での戦いだから当たり前といえば当たり前なのかもしれない


だが、アイテム有りやステージランダムなどを含めたアイテム無し終点とは別の条件下で遊ぶのも面白い
そういうのも視野に入れた議論ってのはでてきても良いのではないか
とりあえずアイテム無し終点が最もメジャーなので、それの話題がメインになってるだけで
スレ分けるのも一案だね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:16:43 ID:Vi5XZHIx
ってか各キャラの性能評価の方を進めていかね?
ダイア組むほどの相性関係が割り出せる対戦回数こなしてないでしょ、そもそも。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:16:49 ID:tC9B3J+8
>>651
ファルコって空中戦強いか?
ジャンプが高すぎて使いにくいという印象だが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:17:04 ID:ueTBzv8M
所詮

プレイヤーの腕
プレイヤーの腕
プレイヤーの腕





っていいたくなるループだなw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:18:35 ID:dbPXVYLB
>>655
なんのための小ジャンプ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:19:24 ID:tC9B3J+8
>>657
それさえも高すぎないか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:20:02 ID:QEzTEp/U
>>654
同意。言い合ってても何も先にすすまないし

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:20:04 ID:c5UaMRl9
縦移動が重要だもんな。ピカ様なんかはちょっとランク下がるか。

>653
なんも遮蔽物がないからなあ。終点。クッパやガノ様だと、戦場だからって有利になるとこまではいかんけど
それでも終点よりはやりようがあるからなあ。orz

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:20:14 ID:hKCGqOAa
ファルコのジャンプが低かったら復帰がやばい


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:21:14 ID:zxf1YX94
>>653
終点と戦場じゃかなり違うだろ、飛び道具が主な例だけど
有利不利以前にそもそもステージによってプレイングが変わる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:23:03 ID:Q6uHmBIa
そういえばガノンの肘ってスーパーアーマー判定ないの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:23:09 ID:dbPXVYLB
>>658
あんなもんでしょ
小ジャンプがいまいちなのはサムス
滞空長いからもう少し低いと良かった

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:24:44 ID:hKCGqOAa
>>664
サムスは緊急回避も隙ができるから困る

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:24:55 ID:4vEZuXE/
終点スレたてるのはいいんだが>>1の段階から人をバカにしたようなスレを立ててその後もずっと煽りまくる流れを作るのは感心せんなあ
嫌終点厨と言われても仕方ないような行動


真に終点以外の条件下でのキャラ性能を語りたいから棲み分けたって感じじゃないんだよな
単に終点メインでやる人をバカにして優越感に浸りたいだけの人が少なからず存在してるのも問題

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:28:12 ID:XJ6mLhTz
終点専用スレでやればよくね?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:28:29 ID:z88VfsER
>>654
んじゃ項目決めないとな・・・ 
あとスネークやソニックのようなまだ未開発的なキャラは後回しにするか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:32:15 ID:Itw/+3eo
>>620
終点より戦場のがベストだろう?
台があることによって飛び道具をある程度抑えられるのは事実。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:32:51 ID:5O4jeC9D
終点アイテムなしタイマンの話してるみたいだけど
確か公式大会ってアイテムあり時間制じゃなかったっけ?
だから公式大会で優勝するのは撃墜しやすいアイクと予想

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:33:28 ID:rg96qs1m
終点を毛嫌いしたり貶す気は無いんだ。

でも終点だと飛び道具やそれに準ずる技を持つ奴等が優遇され過ぎてしまう。
↑にも書いてる奴が居たが遠距離に対応できない重量級は終点では死にキャラと化す。
ソニックやファルコンくらいのスピードや優秀な突進技が備わっていれば別だが。

その点で考えれば戦場はマシ。「段差」が有るから。縦の概念は絶対に必要。

すま村あたりが一番いい。ステージ毎のダメージを受ける要因は避けたい。
テンガン山やフリゲートオルフェオンなんかで戦ったら話にならんよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:33:33 ID:dbPXVYLB
>>669
マルスが最強になるだけじゃないか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:33:33 ID:ivjscp8J
>>663
残念ながら・・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:33:51 ID:JwMJ0zqG
大幹線見てたけどアイクって乱戦状態だと剣振ってるだけで殆ど一位取れるのな
そりゃ厨キャラ呼ばれるわ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:34:06 ID:LQuSLkzB
飛び道具ありきのキャラはどうするよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:34:47 ID:vxgJloD0
あの・・・デデデ・・・あの・・・。ワド投げ強いですよね。サーセン

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:35:20 ID:ZpNKn6p+
はっきりいって
飛び道具とかの攻撃あるなしもそのキャラの個性なんだから、どのステージでも平等

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:35:37 ID:Q6uHmBIa
剣キャラの横Sの剣の部分に喰らい判定はあるの?
なかったらカプジャムのレオムクロみたいなことになるんだが・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:35:51 ID:4vEZuXE/
>>669
スネークなんかは終点より戦場のほうが厄介な気がする
台に爆弾設置は終点でいうと空中に爆弾を設置されてる感覚


飛び道具持ちに不利なのは強制スクロール面だろう
強制スクロール面をタイマンのステージの一つにすんのも一考だと思うけどな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:35:59 ID:VSJfQUvA
デデデは使い込むほど強さが分かる。
でかいだけと思ってると痛い目見るぞ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:36:46 ID:dbPXVYLB
>>676
ゴルドーが油断してるときに限ってでてくるんだが

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:37:12 ID:QEzTEp/U
>>680
どういう風に強いのかkwsk

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:38:01 ID:Itw/+3eo
はっきり言うと
終点・タイマン・アイテム無しに拘る連中は
例の某関西大会やら某中部大会に影響されているだけだろう?
あんなモン色々な特徴に対応できないただの言い訳だろう?
どうせアイテム無しならお互い平等な条件だし。
イレギュラーの対応の仕方もプレイヤーの腕次第じゃないのか。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:38:53 ID:vxgJloD0
使用攻撃を絞って入るやつには投げ連。
意外とバランスいいんだよ大王様は。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:39:07 ID:jtOl61Rp
DDDは横強とワドルディがあるだけでそうとう強いな
空中後ろも判定と出強いし

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:39:09 ID:o1PzByTE
デデデの強さが分からない奴は初心者

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:39:56 ID:VSJfQUvA
>>682
ワド投げはもちろん、投げ・強攻撃のリーチ、
空中技の強さ、判定の強さ、復帰力、いろんな部分

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:40:10 ID:GF/qTak6
今回ゲムヲさんが優遇されてるっぽいな
下Aマンセー

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:40:23 ID:FlPW5mEe
五段階評価ABCDE
飛び道具性能:
地上機動力:
地上技リーチ・判定:
地上技火力:
地上技発生速度:
地上技持続速度:
地上技後隙:
空中機動力:
空中技リーチ・判定:
空中技火力:
空中技発生速度:
空中技持続時間:
空中技後隙
投げ:
復帰力:
復帰阻止回避力:
復帰阻止力:
重さ:

ちょっと長いが性能票ならこれぐらいゴテゴテしてる方が細かく差が出ていいんじゃないか

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:40:26 ID:4vEZuXE/
>>683
オフ会組はプププランドをけっこう使ってるがな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:40:51 ID:QEzTEp/U
>>685
横強硬直ながくね?空中後ろは使い勝手いいね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:41:22 ID:dbPXVYLB
>>683
そんなことないな
終点が一番動きがあって駆け引きが楽しめるから
基本タイマン好きはそこに行き着く

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:41:23 ID:vNm3Ca7f
小ジャンプは、カウンター投げ喰らわない
ほど良くいやらしい高さのヤツがウザイな。

ネスやルイージあたりは
空中攻撃のスキも少ないしほんとセコいわ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:41:47 ID:4vEZuXE/
デデデはJ下Aがつおいよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:41:48 ID:YvG1++qD
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2316872
ガノンの動画一つ見つけたから張っとくNE!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:42:06 ID:QEzTEp/U
>>689
正直細かすぎ。空中絡みとか一つにまとめて問題ないと思うんだが。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:43:27 ID:dbPXVYLB
>>693
別にそこまで強キャラじゃないんだから
セコくもないだろ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:43:33 ID:4vEZuXE/
終点が不平等っていう以前にタイマンが不平等であるのは否めない
明らかにタイマン不利なキャラもいるし

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:43:38 ID:vxgJloD0
最終的に細分化されるんだからある程度細かくてもいいとは思うけど。

そして、おきらくがザ・ワールド状態になった。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:04 ID:jtOl61Rp
>>691
確かに横強はある程度ダメージたまってる時じゃないと反撃くらうなあ
ワドルディだけでガノンアイクワリオゴリラ亀は辛い。終点でも戦場でも

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:23 ID:Itw/+3eo
>>690
投げ連に関する不都合を解消する為だけで
ただ終点に台座をつけましたよってだけじゃん。
何故戦場でやらない?一部強キャラに該当する復帰に
支障が出るからか?
ステージによってキャラの長所・短所があるのに態々
連中が使うキャラがうまい具合に機能しやすいステージに
過ぎないじゃん。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:37 ID:EtXPIgB9
大会はまずタイマンが基本だろ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:49 ID:c5UaMRl9
>692
駆け引きなら台があったほうが楽しめるじゃん。
終点の場合だと、駆け引きっていうよりは、やれることがもっと限定されるから読みあいって感じだと思うな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:45:39 ID:tC9B3J+8
明らかに乱闘有利なキャラも明らかにアイテムありだと有利なキャラもいるけどな

つかタイマンが平等だと思うならランク付けなんてでてこない

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:45:43 ID:QEzTEp/U
タイマン、乱闘、ステージ選びとどんどん不確定要素増えてくんだから、
まずはそれぞれのキャラ性能だけ見た方が発展的だと思うけどなぁ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:46:49 ID:dbPXVYLB
>>703
読み合いは駆け引きだろ?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:46:57 ID:z88VfsER
>>689のだと、基準はどうする?マリオをCには反対、てか無理だし 
ただ基準ないと主観入るし。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:48:28 ID:tC9B3J+8
>>707
ABCの三段評価なら比較的問題は無いと思うが
5段評価なんて精密なもの作れるとは思えん

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:48:33 ID:Itw/+3eo
>>702
タイマンは全然OKだと思うが。
連中の終点に対する執着を見ると
なんかねえ?ぶっちゃけ大会開くなら

例として3回勝負だとすると
各人交互にステージ選択権を与え
残り1回を完全にランダムするのがベスト。
全部終点です☆とか馬鹿じゃないの?思う。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:48:39 ID:z88VfsER
>>705
条件付けないと性能が大きく違うキャラがいるから条件付けてるんだと思うよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:49:06 ID:QEzTEp/U
>>707
良い方から悪い方まで並べて上15%をAみたいな感じをスタートにして、
ボーダーあたりを微調節でいいんじゃねぇか。
最初から完成させるんじゃなくてたたきあげてきゃいいんだし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:49:09 ID:3ZfBO5lE
>>697
強キャラとセコいは別問題じゃね?wwww
言うだけには別に良いだろ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:49:33 ID:Vi5XZHIx
>>707
真ん中を探すんじゃなくて先に最高低性能を出すのがいい。
復帰最高はピットだからA、最低はオリマーでE、みたいに。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:50:07 ID:QEzTEp/U
>>710
性能は変わらないよ。性能がある条件に合ってるかどうかであって、
そこは段階評価に入れにくいんだから特記すればいいじゃん。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:50:13 ID:jtOl61Rp
なんで終点がダメなの?っていう

へんな仕掛けがあるよりただの平面でいいと思うけど

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:50:51 ID:LF0y/4no
>>715
多分キャラによっての相性があるからだと思う

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:51:14 ID:z88VfsER
>>708
そうするとBの中にも大分差が出て困るようになると思うが・・・ 
>>711のやり方はいいかもね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:52:26 ID:jtOl61Rp
終点が飛び道具ないやつらが不利ってのはわかるけど
飛び道具ないキャラが絶対勝てない訳じゃないし
プレイヤー次第としか言えないかと

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:53:22 ID:IWI6D5uv
>>718
そんな事言ったらどのキャラもプレイヤーしだいということになるだろ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:53:33 ID:FlPW5mEe
>>696
本当はもっとキャラ大きさとか対空とか付けたかったがこれでも削ったんだぜ

>>689は三段階の方がいいな

今回のマリオ復帰と空中性能が微妙なせいで完全な平均キャラじゃないから基準をどうするかが問題だ


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:53:46 ID:TGsuHOWv
ってか、本当の平等なんか目指してたら一緒に決まらないだろう。
とりあえず、タイマンアイテム無し。ここまではもういいだろ。

で、ステージは、終点は確かに戦場に比べて不平等の可能性はあるが、
とりあえずは最も広く使用されている終点で話をつけよう。


って方向になったんじゃなかったの?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:53:56 ID:dbPXVYLB
>>712
言うだけには別に良いが
あの程度でセコイと言われるのもな
それと対戦で強キャラばかり使われてセコイとは感じないか?


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:54:18 ID:ivjscp8J
>>695のガノンは何であんなに動きが早いんだw
空中技の硬直が無いように見えるんだけど新しいテクニックでも見つかったのかな?


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:54:21 ID:QEzTEp/U
>>718
絶対勝てないかどうか、じゃなくて有利不利の話をしよう、って言ってるんだから、
プレイヤー次第って話を持ってくるのは議論を足止めするだけだと思うが。
プレイヤー自体同士の相性とか言い出せるけど無意味だろうし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:54:27 ID:TGsuHOWv
一緒に = 一生だったorz

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:54:47 ID:EtXPIgB9
>>718
ファルコに飛び道具ないキャラが終点で勝てると思うか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:55:19 ID:Vi5XZHIx
>>720
ひょっとするとルイージが平均キャラなんじゃなかろうか。
空中技性能は結構高いかもしれんが。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:56:05 ID:qCXg56LA
ルイージはどこでもそこそこやってける様な気がする

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:56:09 ID:TGsuHOWv
>>726
少なくてもメタなら勝てる自信あるよ
あと微妙な飛び道具があるけどGWでもいける

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:56:29 ID:EIYGGFTE
>>723
ガノン様のSJ下Aは最速で下A入力すると着地前に技モーションが終わるから隙がないんだぜ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:56:43 ID:Itw/+3eo
>>721
終点固定で評価すると過去のDXみたいな
ツマラン流れになる。
新しい動画なんかが出れば見事に釣れて
ノウノウと似たり寄ったりの事を語りだす連中も絶えないし。
ぶっちゃけ関係者もスレにウジャウジャいるんだろうけどね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:57:07 ID:tC9B3J+8
終点で話したいなら終点スレでやれがここまでの暫定アンサー

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:57:19 ID:z3OFvJb1
>>727
ルイージは慣性という強い個性があるのでそれはない。
まあ、能力で言えばマリオが平均なんだろう。可もなく不可もなく

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:58:03 ID:pUvSZxzU
ABCDEで評価するのはいいけど、ソニックの足の速さとか明らかに異常なのはSにして

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:00:03 ID:FlPW5mEe
試しに最下位のガノン様の性能

飛び道具性能:なし
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:A
地上技発生速度:C
地上技持続速度:A
地上技後隙:C
空中機動力:C
空中技リーチ・判定: B
空中技火力:A
空中技発生速度:B
空中技持続時間:B
空中技後隙:C
投げ:B
復帰力:C
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:C
重さ:A

ガノン使いじゃないから復帰阻止云々がわからんがこんな感じか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:00:43 ID:3ZfBO5lE
>>722
思わないな・・・
相手が強いのをキャラのせいにはしない。
ここは強キャラ決めてそれをプレイヤーに使うなってスレじゃないだろ。

って言っても何回も使われると飽きるがな


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:00:50 ID:TGsuHOWv
>>695
このガノン確かに今まで見た中でも相当上手いほうかも知れない・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:01:02 ID:qCXg56LA
ガノンさんに優しい地形ないの?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:01:09 ID:4vEZuXE/
>>719
その通りだろうwww

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:01:31 ID:dbPXVYLB
ABCとかの評価とかでは別にキャラの強さになるわけじゃないし
どうかと思うが
スレの能力の部分には当てはまるが
まぁ自分はそういうの好きでDXよく授業中にステータスとか書いてたな
今思うと自分にどんびき

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:01:39 ID:qJdewWqm
ガノンの「地上技リーチ・判定」はCorDだと思う

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:02:21 ID:z88VfsER
3段階評価に納得しましたスマソ 
やっぱりキャラ別に決めてくよりまずは一つの能力取り上げてキャラ順に並べてABCつけていったほうがいいよな?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:02:46 ID:ivjscp8J
>>730
なるほどありがとう。
俺も早くあんな風に動けるようになりたいぜw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:04:26 ID:GO6DENsR
マリオはリーチがネックだから
プリンには勝てるがアイクラ、ゼニガメとほぼ同等程度・・・
5キャラぐらいサンプルだして調整したらいいんじゃないか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:04:45 ID:DCLGToEv
>>695の動画でガノンがクッパのような無限ジャンプしてないか?
既出テクニック?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:04:48 ID:QEzTEp/U
3段階だとちょっとざっくりだなぁ、って気もするけどどうなんだろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:04:50 ID:Vi5XZHIx
>>735
ちょっと気になったんだけど技評価に関してはあくまで主力中心だよね?
もしや全技?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:05:15 ID:TGsuHOWv
>>742
それでいいと思う。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:05:22 ID:FlPW5mEe
>>741
発生が遅いだけで前スマ以外のリーチ・判定はそれなりにいいと思うんだが

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:06:48 ID:GO6DENsR
>>742
変身系入れたら40種類いるのに3段階は適当すぎると思う
漠然としすぎると評価が定まりにくそう

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:07:36 ID:FlPW5mEe
>>747
主力中心で死に技は基本ないものと考えていいかと

4強のどれか持ちキャラの人誰か書いてくれないか

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:07:56 ID:TGsuHOWv
>>750
漠然としないと、ケンカになるよ。
Aに10人 Bに10人 Cに15人とか
とりあえずはそんくらいで決めていかないと、定まらないと思う。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:09:36 ID:ivjscp8J
>>745
>>730らしいです

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:09:38 ID:dbPXVYLB
>>736
お前は偉いな
ただ定期的に出てくるアイクうぜーだのとか見ると
やっぱりセコイとか卑怯だの概念はある

ちなみに自分は同キャラ使われるのは苦じゃないな
それだとパターンも読めるし、キャラ愛と感じるから許せる
一番嫌なのはそれなりに上手いくせして強キャラしか使わんやつ
マルス、ピット、ウルフ、アイク、ゼルダと使われたときはほんと萎えた
アイクにしか勝てんかったしorz
プリンでひたすら追撃してやったよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:09:40 ID:/xHrVQY7
スネークの花びら回転強くね?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:10:16 ID:z3OFvJb1
ゼルダ姫はこんなかんじか?
飛び道具性能:A
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:A
地上技発生速度:B
地上技持続速度:A
地上技後隙:B
空中機動力:C
空中技リーチ・判定: B
空中技火力:A
空中技発生速度:B
空中技持続時間:B
空中技後隙:B
投げ:A
復帰力:B
復帰阻止回避力:A
復帰阻止力:C
重さ:B

エセ忍者は知らん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:10:33 ID:fMpwW4ff
とりあえずプリン
飛び道具性能:なし
地上機動力:B
地上技リーチ・判定:D
地上技火力:C
地上技発生速度:B
地上技持続速度:C
地上技後隙:B
空中機動力:A
空中技リーチ・判定: C
空中技火力:B
空中技発生速度:A
空中技持続時間:B
空中技後隙:A
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:A
重さ:E


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:10:57 ID:z3OFvJb1
すまん、阻止はAだな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:11:37 ID:DCLGToEv
>>753
見落としてた/(^o^)\ サンクス

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:12:57 ID:TGsuHOWv
復帰力(復帰失敗しやすい・しにくいなどを含める)

----------------A----------------
プリン カービィ メタナイト ロボット
ピーチ ピカチュウ ピット スネーク
----------------B----------------
マリオ ルイージ ワリオ クッパ リンク デデデ DK
ゼルダ シーク トゥーン ヨッシー ルカリオ サムス
アイク マルス リュカ フォックス ファルコ ウルフ
ファルコン ソニック G&W
----------------C----------------
ガノン アイクラ オリマー ゼロサム
DD ネス(PKサンダ潰し)

ポケトレ(保留)

って感じで能力別にまとめていったほうが見やすくない?
ここ、キャラ別スレじゃないし。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:13:40 ID:Vi5XZHIx
ガノン様の良き友、でっていうことヨッシー

飛び道具性能:C
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:C
地上技火力:B
地上技発生速度:B
地上技持続速度:C
地上技後隙:C
空中機動力:B
空中技リーチ・判定: B
空中技火力:B
空中技発生速度:B
空中技持続時間:B
空中技後隙:B
投げ:C
復帰力:C
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:C
重さ:A


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:13:46 ID:z88VfsER
飛び道具からいくか割と決めやすそうなリーチからいくか・・・ 
てか隙は隙なくすテクニックを含めての判断でいいんよな?

763 :とわ@3179-5379-6088:2008/02/14(木) 21:14:17 ID:LHTGSvGD
ピカの下Aの後半のキャンセルフレームって既出?

下A>横スマ 0パー確定で23%
下A>敵がジャンプ>上スマで迎撃
下A>敵が後ろに回避>下スマ
下A>下A(0パーの時確定)14パー>キャンセル各種

リンクの横スマの二連切りの強烈なやつがオートでくっついてるような使い心地だ・・強すぎる

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:15:08 ID:JJtiAaba
ネ実のかたですか

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:15:18 ID:Vi5XZHIx
やっぱり五段階評価の方がいいなぁ。
むしろ三段階は難しいよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:15:45 ID:TGsuHOWv
>>763
しむらーなまえなまえ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:16:21 ID:FlPW5mEe
>>756
地上技火力がBだと思うんだがどうだろう

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:16:24 ID:1zwaDzGE
スネークそんな高くないよ
メテオしようとすると失敗する可能性あるが、画面外に押し出す感じなら案外楽に落とせる


ソニックは地味に戻ってくるはず

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:16:26 ID:LF0y/4no
今回のリンクの横スマって前回と同じで二発目は任意のタイミング?
基本の質問ですまん

770 :とわ@3179-5379-6088:2008/02/14(木) 21:16:56 ID:LHTGSvGD
>>764
あ、そうです
名前入れっぱなしだったけどいいかな・・。
なんか動画の方にも対戦したい言ってた人いたし。

どうだろ、ピカのランクが数段上に上がると思う
既出だったら本当にごめんなさい

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:17:24 ID:TGsuHOWv
>>768
ごめん、あれは結構適当に作った。
まだ全キャラそんなに使えるわけじゃないので・・。

で、方向性はどうなるのかね。とりあえずキャラ別に作ってくの?
能力別につくってくの?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:17:38 ID:z88VfsER
>>765
>>760みたいにしたら一応見やすくはなるよ、最後にこれをキャラ別にして一言付ければ。

773 :とわ@3179-5379-6088:2008/02/14(木) 21:19:45 ID:LHTGSvGD
こっちに書くことじゃなかったかな。

スレ乱立し過ぎて何がなんだかワカランと言い訳してみる



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:20:10 ID:z3OFvJb1
>>767
ふっとばし力・使い勝手もなかなかだが
そういや今回はさらにうえがいるんだよなあ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:20:28 ID:3ZfBO5lE
>>765
五段階はまだキャラの性能をそこまで把握してないと思うし、ランクはABCで良いような。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:20:41 ID:TGsuHOWv
>>773
まあここでも問題はないと思うよ。
あと、試してないけどそんなに上手くつながるんかね?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:21:05 ID:QEzTEp/U
じゃあ、各能力ごとに5段階評価で行ってみるか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:21:18 ID:EtXPIgB9
>>773
キャンセルフレームていうのがよくわからぬ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:22:07 ID:+5CWOOpS
>>760
こっちのほうが見やすいし議論しやすいな

780 :とわ@3179-5379-6088:2008/02/14(木) 21:23:11 ID:LHTGSvGD
>>776
本当にキャンセルフレームが働いてる。
証拠は、ジャンプでキャンセルすると垂直じゃなくて後ろの慣性が不思議にかかること。
完全にキャンセルフレームが存在するってことになる。
下A>横スマとか下A>下Aは下A自体の吹き飛びの関係で低パーセントじゃないと当たらない

上スマ、下スマは繋がらない(重量級は不明)だけど、相手の回避方向とか動きで上スマだしたりすると物凄く強い

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:23:36 ID:FlPW5mEe
結局能力別かキャラ別、どっちで書いていくほうがいいんだ?
能力別はわかり安いがキャラ別より時間がかかりそうっていう

782 :とわ@3179-5379-6088:2008/02/14(木) 21:24:28 ID:LHTGSvGD
>>778
その技を強制的に中断させることのできる時間

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:24:48 ID:TGsuHOWv
飛び道具性能

----------------A----------------
ロボット フォックス ファルコ ウルフ
ピカチュウ ピット スネーク リュカ ゼルダ
オリマー トゥーン サムス リンク ネス
----------------B----------------
マリオ ルイージ デデデ DD
シーク ヨッシー ルカリオ ピーチ
アイクラ ゼロサム
----------------C----------------
メタナイト ガノン ソニック ファルコン アイク ワリオ
DK プリン カービィ マルス G&W クッパ

ポケトレ(保留)

簡単に作ってみた。ミスがあったらごめん

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:25:58 ID:z88VfsER
>>760のを順番に並べ替えれば3でも5でも出来るわけだからとりあえず3段階でいいでしょ。 
まず復帰トップ3とワースト3確定させる?

785 :とわ@3179-5379-6088:2008/02/14(木) 21:27:06 ID:LHTGSvGD
やっぱこっちだとかなり違う流れなんで失礼しますw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:27:14 ID:dbPXVYLB
>>783
こうみると同じランクにも差がありすぎてきついな
やっぱ今回は35キャラもいるんだし五段階でいいんじゃない?
それに別格S+Fみたいに

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:27:20 ID:1zwaDzGE
サムス

飛び道具性能:良
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:D−
地上技火力:B
地上技発生速度:B
地上技持続速度:C
地上技後隙:B
空中機動力:B
空中技リーチ・判定: A
空中技火力:B
空中技発生速度:A
空中技持続時間:A
空中技後隙:B
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:A
重さ:B


駄目だ、訂正入れてくれ・・・
復帰はボム使えばAクラスだが、カットに弱いのと結局崖へ掴まりに行かないと迎撃されやすい
空中関連はAだと思う、判定負けないし上横スクリューとダメージ稼ぐには十分

復帰阻止は基本ミサイル、相手見てメテオ(笑)

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:27:22 ID:z88VfsER
>>781
キャラ別はABCの基準がわかりにくいから能力別でいいと思う。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:27:26 ID:EtXPIgB9
>>782
サンクス

ますますアイクとガノンでは勝てないではないか

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:28:31 ID:Vi5XZHIx
>>783
持ってない奴等は評価無しの方がいいんじゃないかな。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:29:01 ID:QEzTEp/U
散発的にやってもあれだし、>>760を基に復帰力序列付けないか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:29:44 ID:FlPW5mEe
>>783
飛び道具持ってない奴はランク入れない方がいいと思う

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:31:54 ID:FlPW5mEe
>>787
地上リーチそんな酷いか?主力の下スマ、前強・前スマは少なくともマリオよりあるだろ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:32:43 ID:z88VfsER
>>791
賛成だがとりあえず誰かがしきらないと評価乱立は止まらないわこりゃ 

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:33:01 ID:EtXPIgB9
>>793
リーチはあれど判定が弱いからな
それでもDはないと思うが

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:33:37 ID:TGsuHOWv
復帰力(復帰失敗しやすい・しにくいなどを含める)

----------------A----------------
プリン カービィ メタナイト ロボット
ピット スネーク ピカチュウ
----------------B----------------
ピーチ トゥーン ゼルダ リュカ ウルフ ソニック
G&W フォックス ヨッシー サムス
----------------C----------------
マリオ ルイージ ワリオ クッパ リンク デデデ DK
シーク ルカリオ マルス ファルコ ファルコン ゼロサム
----------------D----------------
ネス(PKサンダ潰し)アイクラ アイク DD
----------------E----------------
ガノン オリマー

ポケトレ(保留)


ためしに、五段階評価も作ってみた。(間違いが結構あるかも)
どっちがいいかね?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:35:16 ID:z88VfsER
>>796
3を5にはいつでも変えれるから3に序列つけていけばいい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:35:34 ID:1zwaDzGE
んじゃC辺りか? 崖捕まりからの攻撃復帰読みとか、着地読みとかでしか横スマ当てられないお・・・

下は考えてなかったorz そういえば、ってレベル

駄目だこりゃ・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:35:35 ID:QEzTEp/U
>>796
やっぱり5段階の方がしっくり来る感じ。
ただ、平均がBになってるんで、もうちょい下に評価ずらす方向がいいかも。
ファルコンとかゼロサム、クッパあたりはは落ちる気がするなぁ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:35:58 ID:+5CWOOpS
>>783を元に5段階にしてみた
----------------S----------------
フォックス ファルコ ピカチュウ サムス
----------------A----------------
ロボット ウルフ ピット ゼルダ
スネーク オリマー トゥーン サムス リンク ネス 
----------------B----------------
マリオ ルイージ デデデ DD シーク
ヨッシー ルカリオ ピーチ アイクラ  ゼロサム
----------------c----------------
G&W ワリオ 
----------------D(飛び道具なし)----------------
メタナイト ガノン ソニック ファルコン アイク
DK プリン カービィ マルス クッパ


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:37:08 ID:TGsuHOWv
>>797

>>800の飛び道具を見ても、実際5段階のがいい気がしてきた。
どうかね?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:38:34 ID:fMpwW4ff
DKはガノンより復帰しにくくないか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:39:25 ID:Vi5XZHIx
>>800
ワリオの飛び道具はバイクか、一瞬面食らったよw
それだとカービィも一応Cに入れてもいいのかな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:39:31 ID:dbPXVYLB
>>787どれ
サムス

飛び道具性能:A
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:C
地上技火力:B
地上技発生速度:B
地上技持続速度:C
地上技後隙:B
空中機動力:B
空中技リーチ・判定:
空中技火力:B
空中技発生速度:B
空中技持続時間:A
空中技後隙:B
投げ:B
復帰力:A
復帰阻止回避力:A
復帰阻止力:A
重さ:A

適当だが気になったとこ訂正
地上はそんなリーチ短くない
復帰は滞空長いから緊急回避が多用できるし
さらにミサイルで逆に攻撃もできる
スクリューも攻撃判定強いし
まぁ相対的に見て三段階だとこんなもんじゃないか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:41:57 ID:1zwaDzGE
>>804 空中技リーチ・判定は!?

そこ一番気になる点なんだよな、俺が勝手に判定強いだとかダメージソースだとか思ってるだけかもしれんし

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:42:34 ID:QEzTEp/U
>>800
Sに4人入れるくらいなら、DをEに格下げしてそれぞれ1つづつずらした方が良くない?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:44:14 ID:z88VfsER
>>801
能力を序列する形で議論するなら5でもいいかもしれないね。5でいくなら5でいこう 
ただキャラ別に5は勘弁、基準明らかに主観入ってるし。 
あと飛び道具より復帰のが決めやすいだろうし復帰からいこうよ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:45:46 ID:dbPXVYLB
>>805
ごめん抜けた
三段階だとトップ10くらいに入ればいいわけだから
Aになるかな、空中前Aは特に強いな
ただ剣士系とかルカリオに比べると弱い気がする
五段階だとBくらいか
まぁ強い部類


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:46:05 ID:QEzTEp/U
まずは復帰のAとB検討してみるか。

----------------A----------------
プリン カービィ メタナイト ロボット
ピット スネーク ピカチュウ
----------------B----------------
ピーチ トゥーン ゼルダ リュカ ウルフ ソニック
G&W フォックス ヨッシー サムス

ランクの上下はあるかな?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:47:05 ID:FIJEE9Gv
>>797の言うとおりな気がする
マンドクサイだろうが、
>>783>>796or>>800みたいな手順をいちいち踏んで行ったほうがいい
個別の能力を考えながら全体を俯瞰するのは無理だよ
微調整することで全体が見れるし、
使いじゃなくてやられた側の意見も取り入れられるし

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:47:52 ID:EtXPIgB9
復帰は追い討ちされやすさも考慮するのか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:48:28 ID:fMpwW4ff
>>809
同じAでもロボとピットは別格な気がする

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:48:47 ID:z88VfsER
>>809
ランクの上下より、序列の問題を議論するんじゃなかったっけ 
スネーク>ピカチュウでいいの?みたいな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:49:16 ID:QEzTEp/U
>>811
考慮した方がいいんじゃねぇかな。
横復帰能力自体はすごく高いんだけど、あまりに追撃されやすい、ってやつに
たとえばAはつけにくかろう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:50:15 ID:Vi5XZHIx
>>811>>814
復帰阻止回避力ってのが項目にあるからそっちだね。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:50:17 ID:dbPXVYLB
>>810
五段階の方がむしろ調整しやすいだろ?
三段階だとキャラ多すぎて漠然としすぎる
今のレベルでも十分五段階くらいならいけるし
後々変われば徐々に訂正していけばいい

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:50:17 ID:QEzTEp/U
>>813
じゃあ、ランク間移動の前にAの中の序列考えるかね?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:50:39 ID:Ua4ZJAf5
なにげに>>780がスゴイ
何かもっとすごいことができるかも知れない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:50:39 ID:vxgJloD0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202732824/
キャンセルフレーム云々は総合テク考察スレにどうぞ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:51:00 ID:1zwaDzGE
誰だろう、ゆっくり上昇して尚且つ高高度にはいかないor対地判定弱いから上から復帰はし難いとか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:51:09 ID:vxgJloD0
デデデとかルカリオでキャンセルあったきがする。詳細不明だったけど調査してくるか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:51:47 ID:QEzTEp/U
>>815
なんか、そこまで小分けにする意味あんまない気がするんだがなぁ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:55:43 ID:z88VfsER
>>817
そういうことだったのか、ごめん。 
ランク移動あったら移動→その中の序列決め 
でいこうか。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:59:54 ID:FlPW5mEe
復帰能力ランク、書き方は携帯のせいなんだスマン

A
ピット、ロボット、メタナイト、プリン、ピカチュウ、サムス、カービィ
B
ゼルダ、ヨッシー、Mr.ゲーム&ウォッチ、トゥーンリンク、リュカ、フォックス、ウルフ、ソニック
C
ワリオ、ルイージ、ピーチ、デデデ、ルカリオ、シーク、マルス、ファルコ、スネーク
D
マリオ、ゼロスーツサムス、ドンキー、クッパ、DD、ネス

E
リンク、ガノンドロフ、アイスクライマー、 ピクミン&オリマー 、アイク、C.ファルコン

復帰阻止され安さも考慮した


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:00:10 ID:FIJEE9Gv
>>816
いや、5段階だと「特別抜きんでたキャラが現れたときに、
ほかの層を抜きんでたキャラに合わせて一気に下げる」必要性が生じるのよ。
この評価、絶対値じゃなくて相対値だから。

いま言われてる復帰力の話では、
ピットとロボだけが仮に最強=Aだという判断になると
彼らをAにするために残りのキャラクターのランクを一段下げないといけない。
逆にとてつもなく弱い、Eでしかありえないキャラクターも当然いる。
そうすると、とりあえず3段階にしておいて、
最強組と最低組を下に落とす保険として最終的に5段階評価にするのがベターな気が・
で、そのことは>>804みたいにキャラクターを個別に書き出してるときは
ちょっと思い至らないと思うんだ。全体が見えないから。というか俺は無理。
皆が大丈夫そうなら最初から5段階でいいと思う。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:05:03 ID:pUvSZxzU
なら明らかに異常なのはSにしてくれ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:05:14 ID:TGsuHOWv
ってか、Aランクの中での優劣はとりあえず後回しでよくない?
それまで含めると、最終的にどっかで意見が対立しそうな気がする。

ピットとロボだったらロボのが復帰しやすいだろ、とかピットのが(ry とか。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:06:17 ID:TGsuHOWv
うん。時と場合によって6段階なりにかえちゃえばいいと思うj

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:06:55 ID:Vi5XZHIx
>>826
なぜそこまで押すのか良く分からんが後からできることは置いとこうよ。
今は大別するのがやっとなんだから。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:07:33 ID:QEzTEp/U
>>827
まぁ、その場合は(ピット・ロボ)>メタ…
みたいな感じにすればよくね?完全な序列が付けにくい場合は同格くらいも有りにして。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:07:44 ID:dbPXVYLB
>>825
あんまし同枠にありすぎると比べにくいから
相対値として考えた場合で五段階がいいと判断した
結局は最終的には五段階からさらに別枠として増えることになるし
五段階って単純に考えると一枠辺り7キャラだから
そんなムリでもないでしょ
>>804はただのノリだから気にすんなw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:09:52 ID:Hj7IBPN8
>>824
ゼロスーツもっと高くない?復帰阻止考えたとしてもジャンプ力と下Bだけでかなり上位だと思うが

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:11:29 ID:QEzTEp/U
>>824>>796を基にすると、スネークとサムスがAに入るか当落ラインかな。
両方Aにするにはちょっと不足ある感じがするけどどうだろう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:20:59 ID:FlPW5mEe
>>832
ゼロサムはじゃあ復帰力B〜Cで保留って事で
つかスネークはアーマーあるにしてもどう考えても劣化ソニックだからAは絶対ないわ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:21:42 ID:vxgJloD0
スネークは自爆復帰があるにしてもリスク高いしふっとばされる%なら乙るしな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:22:59 ID:z88VfsER
>>833
Bでいいんじゃないか?Aにするには復帰能力、追い討ちされにくさ共に微妙な気がする

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:25:27 ID:QEzTEp/U
じゃあ、復帰力Aに関して
ピット・ロボット・メタナイト・プリン・ピカチュウ・カービィ(取りあえず順不同)
は確定かな。
Bから他に格上げ候補はいるかな?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:25:52 ID:EtXPIgB9
サムスはボム、ミサイル、空前A等あるから復帰Aだと思うんだが

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:25:59 ID:rttLwntb
リュカより弱いだけでネスも弱くないな…
64から使ってるキャラだからやっぱり嬉しいわ
空中戦、投げ、PKサンダー辺りはまだまだ弱くないし
スマッシュも弱い部類じゃないからまだまだ勝てるキャラだからよかったわ
やっぱPKサンダー楽しすぎ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:26:24 ID:FlPW5mEe
スネークはCでいいと思うがなぁ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:26:59 ID:dbPXVYLB
サムスはミサイルや
空中前Aやスクリューの強判定技が
あるからギリAに入れてもいいと思う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:29:12 ID:3eYp+nKj
>>841
ないな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:32:32 ID:QEzTEp/U
サムスが当落ライン上か。もうちょい詰めた方がよさそう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:36:19 ID:3ZfBO5lE
>>840
スネークはCはないな。明らかにCランクキャラより復帰力ある

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:39:02 ID:FlPW5mEe
>>844
復帰力だけならBあるが明らかに復帰阻止され安さがD以下だから±0でC

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:41:04 ID:epwZMeYc
いい流れだ、出来るなら各項目の横に理由付けも書いてくれると嬉しい

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:42:44 ID:z88VfsER
てかサムスがAに上がるんなら、リュカだってAいってもいいかもしれん 
バランス保つためにB上位が妥当

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:42:48 ID:EtXPIgB9
スネークは下手するとネズミ返しに引っかかるのがねえ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:45:44 ID:PdK4Xr6N
クッパの復帰力はEじゃね?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:47:03 ID:+OZAK43N
>>848
そのへんは冷静に動かないと駄目だな
ひっかかるとあきらめてるよw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:47:28 ID:fjJkVgCm
俺のメタがSS

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:48:29 ID:xTXOGkqF
でっていうも微妙に上へ上昇するんだが入れてやれないか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:48:33 ID:LfAmsJbU
>>845
サイファー発動中アーマーだし、かなりの高度が出せるからそれはない
AはありえないにしてもBくらいはあると思うぜ

ただ慣性つきまくりで操作しにくいから確かに微妙だが

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:50:32 ID:dbPXVYLB
>>847
バランス的にはたしかにBでいいな
ただリュカよりは上だよ
確実性だったらAの連中並みにある
まぁ低く飛ばされたときはAに劣るし
やっぱBかな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:50:37 ID:Hj7IBPN8
その辺は壁キックか壁つかみ出来るキャラかどうかも関わってくるからな・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:52:20 ID:7UOGJKM1
>>853
サイファーのアーマーは貫通しやすいんだよね
挙動が遅いこともあってそこ狙われると結構危険

復帰阻止ランクも作って相互関係みたいにすればいいんじゃないか?
全キャラの復帰阻止を理解できてないんだけど

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:52:22 ID:QEzTEp/U
取りあえず、スネークも含めてBの検討もするかね。

ゼルダ、ヨッシー、Mr.ゲーム&ウォッチ、トゥーンリンク、
リュカ、フォックス、ウルフ、ソニック

サムスがAとBの当落ラインってのはまんまで、
前レスみるとピーチがBとCの当落ラインかも。
あとスネークはどうすんべってとこか。
他に問題有りそうなのは誰だろか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:53:38 ID:OLoFVarv
ルカリオの横Bの良い使いかたないかな…

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:54:38 ID:vnk0FVsG
ゼルダはAじゃ駄目?ワープ系では一番の飛距離な気がするが。
やっぱジャンプ力か?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:55:19 ID:xTXOGkqF
上BとB以外は封印。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:56:17 ID:LfAmsJbU
>>859
移動が大雑把で扱いにくいんじゃないの?
個人的にカービィAはどうかと思ったりもするが

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:56:31 ID:f7RpPI7Z
なんだかんだ直線でたまに引っかかるからなあ ゼルダ
B+ぐらいじゃないか

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:56:46 ID:FPl6AGAQ
>>858
掴めなくても攻撃できる投げ技なんてそうないぜ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:59:20 ID:epwZMeYc
と、言うだけじゃなくて俺も作ってみるか。評価は5段階で

リンク

飛び道具性能:A それぞれの性能はあまりよくないが使い分けによる将来性でこの評価
地上機動力:D ちと重い、ダッシュAの隙が大きくて多様は出来ない
地上技リーチ・判定:A 弱と各種Sの判定は相当強い
地上技火力:B 敵をバーストさせるのに不自由ない火力はある
地上技発生速度:D 弱以外は全て重い 
地上技持続速度:A 弱と各種Sは置いておく使い方も出来る
地上技後隙:C 重いほうではあるがそこまで目立つものではない
空中機動力:E スマボ取りに苦戦する
空中技リーチ・判定:B 剣だけあって
空中技火力:C 160%あたりからならバーストは狙える
空中技発生速度:B JNとJ後をメインで使えばスピード感は出てくる
空中技持続時間:B 同じく
空中技後隙:B 同じく
投げ:D 隙が・・
復帰力:C 低いが、吹っ飛びフックへの希望を込めてこの評価
復帰阻止回避力:B 一応フックがあるので
復帰阻止力:D 怖い
重さ:C 上には強いが横復帰が弱いのでマイナスに働いてもいる

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:59:33 ID:fKz4dQOK
>>857
デデデもそこに入って良い気がする。
あと上でも出てたがゼロスーツ、復帰阻止考えなきゃAランクだろうし、下B蹴りの判定強い。
ってか蹴らなきゃ無敵時間あるから

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:59:53 ID:dbPXVYLB
スネークはBでいいでしょ
なんだかんだ言ってあの上昇力はすごい
Cの連中と比べても上だと思うし

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:59:55 ID:uZrK8zff
調べてみたけどスネークのはアーマーじゃなくてふんばり耐性だぞ。ヨッシーと同じ
多少ふっとび緩和するだけでヨッシー並みの耐性値もないし低%で即死しないだけで格キャラの空後A一発食らったら大抵もう戻れない
上昇力だけなら普通にピカやサムス越してるルイージがCに甘んじてるんだからスネークはCだろ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:00:03 ID:jtOl61Rp
ワリオの復帰力はもっと上だろ。
オナラ無しでもバイクで余裕で戻ってこれる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:00:18 ID:OLoFVarv
すまん…つかめなくても攻撃できる事って利点になる?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:00:36 ID:vnk0FVsG
>>862
そこはプレイヤーの問題かと。ワープ後にも攻撃判定あるし、Aでもよくない?
とりあえず荒れない程度に頑張ってみるから相手してくれ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:01:18 ID:F7P/DqMG
>>804

少し訂正してみた

空中技リーチ・判定:B
リーチはJ後AとJ投げがあるためなかなか。
だが、判定はものすごく弱い。上にあげられるとなかなか地上に戻ってこれない

空中技火力:C
J後A先端でしかほぼバースト無理

空中技持続時間:C
長いのはJ上Aのみ

空中技後隙:A
どの技も着地隙が少ない

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:02:06 ID:7UOGJKM1
>>861
カービィ系列は復帰阻止しにいくと逆に落とされることもある
空中停滞出来るだけでも武器だからな

メタ プリンと比べた場合の復帰力が少し足りないレベル

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:02:28 ID:PQt+kRON
ピーチ使ってるとスネークの復帰は止めやすい印象があるな。ロボやカービィみたいな空中制御強いキャラとは相性わるそう。
上B1択な点含めやっぱ劣化ソニックだし

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:07:16 ID:EtXPIgB9
>>871
乙 そんなもんだと思う

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:08:50 ID:QEzTEp/U
なんか、CからBにあげた方がいいキャラについてもかんがえた方が良さそうだね。
今のところ候補としてはワリオ、ゼロサム、でででってとこか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:13:04 ID:dbPXVYLB
空中技後隙はあんま見てなかった;

自分なりには
空中技リーチ・判定:A
加えて上Aと前Aのリーチと判定が優秀
上にあげられてもボム等で結構戻れるし今作は緊急回避がいい
三段階ならA下位には入る
空中技火力:B
三段階なら普通
空中技持続時間:A
後ろA、下A以外は大抵のキャラより長い

やっぱ三段階ならこれが妥当じゃないか
だが三段階でステータス決めるのには限界があるな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:13:12 ID:FPl6AGAQ
ルカリオみたいに技威力が変わる場合はどう評価すればいいんだろうな
リーチはともかくスマッシュ威力はプリン並からアイク並み(←言い過ぎかも)まで上がるぜ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:13:18 ID:3ZfBO5lE
スネーク復帰中ステージ端からスマッシュしたとき自分も攻撃くらったな。
スネークは意外と重いからふっ飛ばし能力低いとパターンに入りやすい。

%溜まってる軽いキャラだと逆にサイファーにあたり後ろにふっ飛ばされる
よく分からなくなってきた・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:13:30 ID:LfAmsJbU
カービィがAならデデデはBだと思うなぁ
多段ジャンプ+すいこみってカービィと同じ条件じゃん
図体でかいのと攻撃技がカービィほどではないのでカービィとは並ばないが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:14:26 ID:0RZPgCI2
てか終点基準でランク作るのやめてくれないか?終点で対戦している人が多いからとりあえず、って逆効果だと思うんだけど。
余計終点基準て考えが広まるぞ。
スマブラってゲームの本質考えたら足場ある戦場が基本ステージってことを理解してる人も増えてきたのに無理に足並揃える必要は無い。
もう少ししたら任天堂や海外で絶対戦場が基本て言われ始めるよ

881 :876:2008/02/14(木) 23:14:27 ID:dbPXVYLB
ごめん
見にくいがサムスな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:15:32 ID:LHTGSvGD
>>880
戦場が基本だと思われ始める根拠も示さないとかww

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:16:25 ID:jtOl61Rp
>>880
なんでそんなに終点を嫌うんだい?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:16:30 ID:EtXPIgB9
終点関係なしの議論なんですが
いきなりなんでしょうか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:18:06 ID:3eYp+nKj
>>880
今そんな話してねぇよw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:18:11 ID:ocx/7ktc
じゃあ俺はスマ村基本な!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:18:45 ID:+m7EMv13
>>880
言ってることにはことは賛同できるが最後がいらない。
特に「絶対」というのはやめてくれないかな。無理に意地張ってるようにしか見えん

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:18:58 ID:epwZMeYc
崖復帰なら終点と戦場で難易度の差はあるが
最終的なプレイヤーのスキルでネズミ返しの有無は関係なくなる

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:19:00 ID:LHTGSvGD
大滝上りだろjk

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:19:11 ID:pUvSZxzU
戦場は少し狭いと思う

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:20:20 ID:7UOGJKM1
デデデの上Bは復帰技としてどういう評価なんだ
崖捕まるにも頭出す必要があるし
ステージに下りるにもかなりの隙があるわけだが

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:20:32 ID:MWOXGsc4
終点と戦場どっちにするかでケンカするなら間をとってすま村にしろ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:20:55 ID:LfAmsJbU
飛び道具キャラが気に入らないのなら強制スクロール面でもやってろ。
あそこじゃスネークの評価が2ランク下がるだろうよw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:22:12 ID:PQt+kRON
ピーチの上Bってパラソル開いてると背中崖掴み無いwww
横Bの崖登りの有無で縦の復帰力が雲泥の差www

895 :クンバイア:2008/02/14(木) 23:22:28 ID:8goXGQux
http://blogs.yahoo.co.jp/kunnbaiya0214
フレンド募集中

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:22:33 ID:QEzTEp/U
>>891
まぁ、復帰阻止はされやすいよね。復帰技としては好きがでかすぎるべ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:22:48 ID:LfAmsJbU
>>891
カービィもカッターを復帰技として好評価されてAにいるわけじゃなくない?
やっぱAに位置する理由として多段ジャンプと吸い込み自殺の恐ろしさがあるのではないかと
それ考えたらデデデももうちょっと高くていいような

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:23:44 ID:+m7EMv13
終点は広さがちょうどいいんだよね。
戦場も嫌いじゃないけど少し狭めで上下が3つもあるからそこらへんの狭さもある。
だから終点の広さで戦場みたいな上下の面を作った。ステージ作りは面白いな。


かいといていうのもなんだが話題戻そうか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:24:56 ID:LfAmsJbU
やくものがあるとはいえ俺はハルバードが好きだ。
曲と背景がいいし、シンプルすぎず奇抜すぎない地形がなんとも

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:25:19 ID:FPl6AGAQ
三段階評価でルカリオ
訂正絶賛受付中

飛び道具性能:C
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:C
地上技発生速度:C
地上技持続速度:C
地上技後隙:C
空中機動力:B
空中技リーチ・判定:B
空中技火力:C
空中技発生速度:B
空中技持続時間:B
空中技後隙:B
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:B
重さ:B

170%時
飛び道具性能:B
地上技火力:A
空中技火力:B

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:25:20 ID:uZrK8zff
デデデは上昇時にだけ999でも耐えるアーマーがある
復帰阻止に関してはこいつは相手の技術だな・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:28:58 ID:EtXPIgB9
>>900
BとCばっかだなw
パーセンテージがたまるといろいろかわりそうだが

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:32:08 ID:97GVp9Bg
今日友達と対戦したら
フォックスの上強連打で40~60%くらい貯められて
全然勝てなかったんだけどあれって抜けられないのかね?(´・ω・`)
1発食らうと40~60とか強すぎる感があるんで
多分抜けられるんだろうけど。。。

正直このスレ見てると
みんな相当な凄腕さんな気がするんだけど
なんだこの場違い感orz

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:32:40 ID:7UOGJKM1
>>897
カービィに関してだがとりあえず復帰中に吸い込み自殺は無い
上Bは崖つかめるし、それ以前に空中停滞の長さとJ前Aの判定でかなり安全に復帰も出来る

ついでに言うならカービィの基本的立ち回りにも吸い込み自殺は無い

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:32:57 ID:LPzeXXwH
>>900
飛び道具性能:C〜A
地上技火力:C〜B
空中技火力:C〜B
投げ:B〜A

やっぱり変動するものは
そのまま評価したほうがいいんじゃね?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:34:00 ID:QEzTEp/U
どうせだからwikiにページ作らせて貰ったぜ。
ttp://www13.atwiki.jp/sumaburax/pages/254.html

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:35:30 ID:z88VfsER
>>906
乙ー

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:35:56 ID:LfAmsJbU
>>904
吸い込み自殺はその…ネタだとしても
滞空時間長く取れるのは一緒じゃないの?

上Bで直接崖に掴まれないのが致命的なのかやはり

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:38:10 ID:duUi/+Uj
>>900
カウンターをうまく使えば結構強いとおもうから、地上技火力はBでいいんじゃないかな
カウンターがなくてもそれなりに強いし
既出かもしれないけど、0%の時と999%の時のBの威力を検証したら、それぞれ13%と26%だった

ところで、ポケトレは3匹別々にやればいいと思うんだけどアイクラは相方ありとなし、どっちで書けばいいのかな?どっちも?
それとオリマーもどのピクミンを使用するかで結構変わる気がするなぁ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:39:26 ID:fMpwW4ff
道連れ系の技ってうまく使えばかなり使用者が有利になるよな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:39:31 ID:LfAmsJbU
ルカ・・リオ・・・でカウン・・・ター・・・?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:40:51 ID:QEzTEp/U
オールスターでガノン使ってて横Bで相手捕まえた瞬間ゲームオーバーになったときは泣いた。
クッパの横Bも道連れ出来るっけ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:42:05 ID:WjJJapkA
ルカリオは各種スマの死に具合を考えれば
地上火力はCくらいが妥当じゃね
そもそもカウンターが一番死んでるしな・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:42:35 ID:dbPXVYLB
>>909
アイクラはどっちもだな
しかしポケトレにしてもルカリオ、オリマーにしても
今回はめんどくさいキャラ多いなw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:43:24 ID:VF2xge5T
ヨッシーは間違いなく最弱ランクではないと思うんだが、大観戦で一回も見たことないぜ・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:43:35 ID:dbPXVYLB
>>912
むしろクッパが本家

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:43:45 ID:uZrK8zff
>>906

>>903
キャラによっちゃSJドリルから上強三発入る、コンボカウンターも回ってる
ずらしてもベクトルからして無理だし三発以降で割り込むか空中回避で避けるしかないね
ドリルから上スマ確定で入るのもチートだと思うフォックス

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:43:56 ID:fMpwW4ff
ルカリオの地上機動力は最低でもBだろ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:45:11 ID:LfAmsJbU
>>915
ヨッシーは特殊すぎるがゆえに誰も研究してないのが原因だと思う
だから誰も実際のランクがわからない

きわめても「それはその人が強いだけ」と一蹴されてしまうのが残念だ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:45:33 ID:jtOl61Rp
ちょwwwwwガノンの横Bやべえwwwww
相手が寝転んだら転がる方向読んでもう一回横Bでずっとハメレるwwwww

問題はどうやって横Bをあてるかだが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:45:45 ID:xTXOGkqF
今作は復帰力が馬鹿高いのが沢山いるからな。
ヨッシー復帰きついし攻撃も雑魚いし雑魚雑魚雑魚だからじゃね?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:46:52 ID:fMpwW4ff
ヨッシーって別に復帰も攻撃も雑魚じゃなくね?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:47:02 ID:3eYp+nKj
>>916
本家はカビじゃね?
自分だけ生き残りやがるが

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:47:57 ID:EtXPIgB9
ヨッシーのたまご投げにサムスのミサイル競り負けたよー\(^o^)/

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:48:28 ID:FPl6AGAQ
>>918
案外遅い気がするが、他の鈍重キャラと比べると普通かな?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:48:51 ID:uZrK8zff
俺の思うヨッシー
飛び道具性能:C
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:C
地上技発生速度:B
地上技持続速度:B
地上技後隙:B
空中機動力:A
空中技リーチ・判定:B
空中技火力:C
空中技発生速度:B
空中技持続時間:A
空中技後隙:B
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:C
重さ:A

こいつ決定力がメタナイト以下なだけで削り性能は十分あるんだがなぁ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:49:02 ID:dbPXVYLB
なんでヨッシー弱いことになってんの?
むしろ俺タイマンで連敗してるときヨッシーで勝ちに行くんだが
勝率も悪くないし、かなり強いやつとやっても三機で二機は減らせる

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:49:45 ID:qJdewWqm
>>920
「読んで」ってハメじゃないじゃないか

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:50:10 ID:z88VfsER
復帰の話はどうなったww

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:50:20 ID:FPl6AGAQ
>>927
もう少し具体的にお願いしたいぜ
かなり強いやつとか言われても困る

しかし俺もヨッシーが最弱とは思えん

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:50:50 ID:epwZMeYc
ヨッシー弱いの流れはどこかの「上位勢」が最弱とか抜かしてたからだろう

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:51:14 ID:Hj7IBPN8
>>926
空中技の火力Aだと思うぞ・・・ヨッシーのとどめは空中上Aか前Aかと

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:51:20 ID:Gv7FgEps
ヨッシーは使い手が少ないから過小評価されるんじゃね?
逆に、ピーチとかはDXからの上手い人が使いやすいからたまに過大評価する人が沸く

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:52:09 ID:GO6DENsR
スレが活気づいてきたなw
アイスクライマー投下(2人)
五段階評価ABCDE
飛び道具性能:C 2人でBは遠距離戦で強いがスキ、威力×

地上機動力:C 39人中24位
地上技リーチ・判定:D リーチはないが判定は2人分なので強い
地上技火力:A 地上の技はパワー系と互角かそれ以上
地上技発生速度:B 弱からスマッシュまで早い
地上技持続速度:C 相方との時間差がある
地上技後隙:C 相方との時間差がある
空中機動力:E 39人中35位
空中技リーチ・判定:C リーチはないが判定は2人分なので強い。リーチもややある
空中技火力:D 空中は2人分の攻撃が当たりにくい。
空中技発生速度:B 横A以外は早いと思う
空中技持続時間:C 時間差で
空中技後隙D 時間差攻撃でも落下を考慮
投げ:A(S) 鬼、30%奪える。一応ハメもあり
復帰力:B 純粋な復帰力はある
復帰阻止回避力:E 事故多し
復帰阻止力:D 一応メテオある
重さ: D 39人中16位

アイスクライマー(1人)
飛び道具性能:E
地上技リーチ・判定:E
地上技火力:E
地上技持続速度:E
地上技後隙:D
空中技リーチ・判定:E
空中技火力:E
空中技持続時間:D
投げ:E
ほかは同じ

こんな感じかね


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:52:10 ID:97GVp9Bg
>>917
マジすか(´д`;)
終点しか選んでこないしDXの時から負けっぱなしだから
なんとかして一泡ふかせてやりたかったんだけんど。。。
わざわざありがとうw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:52:34 ID:QEzTEp/U
結局キャラ別のをみんなそれぞれ投下し始めちゃったな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:53:12 ID:VnxgfzEs
ルカリオは横スマをはじめ、慣れないと全く使えないから難しいな・・・
空中技発生速度はAじゃダメかね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:54:50 ID:FPl6AGAQ
>>937
下Aは速度、持続時間、硬直共にいいんだが、他がイマイチ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:54:56 ID:uZrK8zff
ヨッシーが最弱最弱言われるによる理由って地上にも空中にもエース技がないに由来してる気がする
例えばカービィの空後Aとヨッシーの空後Aを入れ替えて考えてみたら普通に中堅以上行きそうだ


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:56:49 ID:VnxgfzEs
>>938
NAも発生、範囲、時間が良いと思うんだけど微妙かねぇ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:57:04 ID:VF2xge5T
>>939
空中↑Aはフィニッシュとして申し分ない威力持ってるぞ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:57:11 ID:pUvSZxzU
ヨッシーにはじたばたキックがある

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:58:18 ID:xTXOGkqF
でっていうの空中下A弱体化する意味あったか?
ピットの復帰能力に比べてかなりのハンデを背負っているのに。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:59:41 ID:epwZMeYc
でもヨッシー使ってて上に追撃するチャンスって限られてるからな
J横Aにもっと普通な技がほしかった

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:59:55 ID:dbPXVYLB
>>989
ヨッシー後ろAはむしろ主力だろ攻撃判定強いし
地上技も出は早いし普通に中堅キャラと同じくらい
加えて卵投げも性能がいい
ただ致命的なのが投げかな
ガーキャン投げが当たり前な上位にとってこれは痛い

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:00:04 ID:qQ9sjWgm
>>941
判定もリーチも弱すぎ。フォックスの空上Aレベル
だいたいヨッシー相手を上に上げてお手玉する機動力が無い

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:00:24 ID:EtXPIgB9
ソニックの復帰力Aじゃないかといってみる。
理由は↑B以外にもBによる復帰が可能なのと↑Bの上昇速度
それにしりもち落下でないため緊急回避も使える点を挙げてみる。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:01:23 ID:aZiMzOfn
ヨッシーは切り札が最強クラスなのがすくいだな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:02:31 ID:xTXOGkqF
お気楽ヨッシーはアイテム設定でスマボだけ「多い」に設定しよう

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:02:38 ID:uZrK8zff
>>945
牽制にもフィニッシュにもなる技の例あげただけで
確かにあばれしっぽの削り性能はいいけどキャラの主力である空後Aがフィニッシュに使えないのは痛いだろ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:02:54 ID:Gv7FgEps
ヨッシーのガードは小さくならなくてはみださない
っていっても今回はジャストしやすいしそれほど重要じゃないか

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:02:55 ID:3n/sTmeP
>>948
公式からして、開発のヨッシー愛を感じる

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:04:31 ID:IwZ6qqKb
この流れからして、いかにステージがどうでもいいかがよくわかる。
どちらかというとステージの話は使い方スレ向きだ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:07:30 ID:lTJx3dbt
>>950
後ろでフィニッシュできないキャラも結構いるだろ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:08:24 ID:ia/BBAqH
ヨッシーだけは薄ガード廃止の影響受けてるな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:09:21 ID:oBUrqkyf
ヨッシーは空中の機動力があるだけにJ攻撃のパワーとリーチの無さが悔やまれる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:09:57 ID:DrHF3WJw
下スマ弱体してなきゃもっと上かもしらん

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:10:24 ID:DAAxQx6P
ヨッシーって吹っ飛び耐性ついてる?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:10:42 ID:qQ9sjWgm
>>954
でっていう以外はスマッシュでフィニッシュできるから、空中にもフィニッシュがないのが痛いと。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:11:06 ID:/WyEC+Qj
ガノン様はゲムヲ相手だと詰んでる気がします

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:12:39 ID:DAAxQx6P
ガノン以外全員に詰んでる気がします

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:13:48 ID:8Motcy+J
クッパやリザードン相手なら頑張れる
素早い相手には勝てない
狐とか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:13:57 ID:lTJx3dbt
>>957
せめて150%くらいで飛ばせたならな
しかし今作全体に言えることだが
キャラバランスは良くなったが
技のバランスが悪くなったな
どのキャラもフィニッシュ技限られすぎだよ
タイマンで200%越えとか結構ある

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:15:37 ID:lTJx3dbt
>>959
でっていうもスマッシュでフィニッシュできるって!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:16:28 ID:3n/sTmeP
なんか今作ってアイテムの強さ>キャラの攻撃だよな
いや、今までもアイテムは強かったんだけどさ、なんかキャラのスマッシュとか全体的に弱体化してるような…
そこんとこアイクは化け物だがね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:16:29 ID:ufcoTKzv
>>960

>>695
このガノン様ならなんとかしてくれるはず・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:16:49 ID:DrHF3WJw
>>963
昔のフォックス上スマばっかりとか乱闘でいたから良かったと思ってる
アイクは対処できるしね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:17:50 ID:w8KZFlQm
>>960
相手軽いから事故らせればなんとか・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:19:04 ID:/WyEC+Qj
>>966
それ見てから練習してるんだが全然できない
なんかコツとかあるのかね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:20:18 ID:UiwQknCu
終点中央からマリオを横スマで撃墜するのに120%前後必要ってキャラが大半だからな
重量級以外ではルイージとカービィなどが例外的にかなり強いが

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:22:36 ID:lTJx3dbt
>>967
あの速射砲の威力はほんとないよなw
アイクは最近負ける気しないな
たまに無性に前スマに突っ込みたくなるが


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:22:46 ID:qQ9sjWgm
>>969
Yを親指の先で押してAを親指の腹でちょっとずらして押すのオヌヌメ
これのおかげで低%で一発入ったらニ発確定で入るみたい。気持ち悪いけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:23:10 ID:YAGqAThy
しかし今回はバランス良いな
どんなキャラでもなんとかなるし
友達とかとやるとあんまりスマブラやってない人が勝てたりしてるし
個人的にスマボは凄い良いアイディアだった

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:24:13 ID:lTJx3dbt
>>970
地獄突きw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:30:15 ID:sRzitaCL
カービィとデデデのBの性能の違いって需要ある?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:30:42 ID:oBUrqkyf
>>975
頼む

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:38:47 ID:HLwCq0Pr
>>973
強弱はあれど
DXほど何とかできないレベルでもないしな
(何とかならないこともあるけど)

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:42:59 ID:sRzitaCL
カービィの場合引き寄せが約1キャラ分。実際口に入れるのは約半キャラ分。
デデデの場合だと引き寄せが約2キャラ分。実際口に入れるのが殆ど接触してから。

違いはこれだけなんだがちょっとした詳細も書いとく。
星弾は両者とも18%ダメージ+吹っ飛び
カービィの飲み込みは6%
飲み込み時にキャラが接触していた場合に18%+吹っ飛び
これは星弾当てた時と同じっぽい。
ちなみにカービィは俺の嫁。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:45:15 ID:bHvfm1XZ
スーパーアーマー持ちってワリオの横S意外に何かある?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:47:51 ID:qQ9sjWgm
>>978
星弾の威力は吸い込んだキャラの重さに比例するから固定じゃないよ

ガノン様で空下A→前Bって確定?確定だとしたら掴み後の追撃でかなりの%削れるんだがどうなのこれ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:49:18 ID:sRzitaCL
>>980
そうなのかすまないorz

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:50:06 ID:IBXvqWKv
とりあえず次スレを誰か

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:54:55 ID:oBUrqkyf
行ってみる

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:56:09 ID:oBUrqkyf
無理でした、以下テンプレ

前スレ
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202877028/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:57:00 ID:lTJx3dbt
>>980
追撃はキャラ限定だろ
前Bかやってないからわかんないな
J下Aが入ったらまたJ下Aを入れてあげるのが俺の優しさ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:59:04 ID:ufcoTKzv
>>980
%によってははいらないこともない
ただしかなりタイミングがシビア条件もシビア
それにその%ならJ↓Aのほうがうまい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:59:07 ID:oBUrqkyf
J下Aは急降下で出さずに力一杯ジャンプしてのびのびと出すのが肝

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:59:54 ID:UiwQknCu
次スレは>>950とかテンプレに入れない?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:00:04 ID:P1/gGsN1
>>982
建てようか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:04:46 ID:OUf9ZP4u
上島はいねえのかよ?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:08:18 ID:P1/gGsN1
建てた、板に建ってる筈。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:08:34 ID:AsSPahjT
次からテンプレに次スレは>>950が立てることって追加しとこうぜ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:09:22 ID:3n/sTmeP
ドンキーコングのヘッドバットの如く埋め

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:12:18 ID:P1/gGsN1
誘導。
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203005160/l50

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:14:15 ID:UiwQknCu
乙。そして梅

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:15:55 ID:lTJx3dbt
>>994
乙め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:17:00 ID:qQ9sjWgm
>>986-987
あーやっぱもっかいメテオのほうがおいしいか
メテオいれた後読んで置き攻めしてさらにラッシュかけれるなこれ。問題は空下Aの判定が強いかどうかなんだが

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:20:09 ID:lTJx3dbt
>>997
判定はまぁまぁ強い
問題は空中下Aを当てれる技術と読み

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:21:14 ID:lTJx3dbt
999埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:21:19 ID:IBXvqWKv
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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