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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.15

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:54:32 ID:pT5hQfqQ
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/04(火) 12:03:45 ID:GL0VSTjP
今のところ基本はタイマンですが、
乱闘を語るのもよしです。
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204599825/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
前スレの最後に出たランクです。参考にどうぞ

S……スネーク、メタナイト、ロボット、トゥーン
A……ファルコ、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……フォックス、ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
D……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、マリオ
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン

ステージ複数(イメージ沸かんので終点、戦場、スマ村、ポケスタ想定)乱闘アイテム(スマボ)有りタイム戦
S……アイク、ピカチュウ、トゥーン(3)
A……メタナイト、マルス、ゼルダ、スネーク、リュカ(5)
B……ファルコ、ドンキー、ルイージ、ロボット、ウルフ、リンク(6)
C……クッパ、フォックス、ルカリオ、ソニック、ワリオ、DD、デデデ、ガノン(8)
D……アイスクライマー、ファルコン、オリマー、カービィ、ヨッシー、シーク(6)
E……サムス(統一)、ポケトレ、ネス、マリオ、ゲムヲ(5)
F……プリン、ピーチ、ピット(3)
タイマンと比べてふっ飛ばしを重視、遠距離戦を軽視、切り札を考慮に含めたことにより変動

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:55:13 ID:iv/RmrZ+
重複


誘導
大乱闘スマッシュブラザーズ強さ議論スレ15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204650565/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:55:21 ID:pT5hQfqQ
Q.オリマーがなぜCでも下位?
A.復帰がとにかく絶望的

Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンなど優秀な技はあるが簡単にかわされる




みたいなよくある質問もテンプレ化したほうがいいのでは?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:55:53 ID:iv/RmrZ+
次スレ
大乱闘スマッシュブラザーズ強さ議論スレ15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204650565/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:55:59 ID:rLXY8kfq
>>2
そこ、スマッショブラザーズっていう知らないゲームのスレだから

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:56:30 ID:iv/RmrZ+
次スレ
大乱闘スマッシュブラザーズ強さ議論スレ15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204650565/l50

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:57:52 ID:pT5hQfqQ
前スレ最後の方で出ていた情報

222 :774%まで耐えました:2008/03/06(木) 01:25:20 ID:UYzEMPbk
理論上は弱でスネークの横強は潰せるかもしれないが
実戦やってみると、潰したあとの処理に困る

弱単発で潰しても他の攻撃を取ろうものなら横強の餌食
弱三連で潰しても連打から解放されたスネークの外側からの横強の餌食
潰したらおとなしくガードか回避したほうがいいな
とにかくスネークはバースト狙う以外は極力近づいちゃダメだ

ま、参考までに。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:59:17 ID:ZivDRFde
>>1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:00:05 ID:pT5hQfqQ
つか、オリマーコピーしたカービィのB攻撃鬼だなw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:01:21 ID:Co0wTt9s
>>1
まぁ前スレに変なのがいたから立てるのは乙だが
一応宣言してから+下のランクはいらないだろ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:02:09 ID:pT5hQfqQ
>>10
すまん。
指摘しているのはどれだ?
次から注意する。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:03:05 ID:pT5hQfqQ
意味理解。次回から注意する。
俺も変なやつだから去るわ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:04:14 ID:96aOhdeu
カービィでコピーすべきキャラ

積極的に獲りたい:オリマー、スネーク、ロボ、ファルコ、ピット、ウルフ、ルカリオ、シーク、クッパ
偶然吸えたら食う:リンク、トゥーン、メタナイト、フォックス、ピカチュウ、アイスクライマー、ゼルダ、ワリオ、サムス、マリオ、ルイージ、DD
口に含んでも吐く:その他

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:06:35 ID:hQ6SLR5N
乱闘アイテムありはやっぱりお祭だから強さランクとかあるの嫌だな
それこそ誰でも勝てる可能性あるし、ほぼ運って事にしといたほうが面白い気がする
ランク付けはタイマンだけで十分だな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:07:44 ID:edduxbFZ
>>13
ポケトレ忘れないで

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:09:33 ID:wmOJqe10
>>13
ピカのは積極的に吸っていいんじゃないか?
あとゼロスーツのBってどうなの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:09:36 ID:96aOhdeu
ゼニガメ…用途不明
フシギソウ…はっぱカッターならともかく…
リザードン…クッパと同じポジション?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:10:44 ID:96aOhdeu
>>16
ピカはやっぱ獲ったほうがいいのかな
ゼロスーツ忘れてた。けど、あれ射程距離終わってるしどーなのかなぁ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:10:46 ID:cA+cQPKB
ファルコンDKはコピーの価値があると思う
特に乱闘では絶対に取りにいくべき

ネスリュカは別の意味で是非とりたいがw可愛いじゃんアレ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:11:38 ID:rLXY8kfq
>>14
それは臭いモノにフタしてるだけじゃないか
おきらくで使われてるキャラが偏ってる現実とかあるし

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:11:54 ID:96aOhdeu
かわいさ基準だとロボとファルコンは外せない
書き忘れたけどプリンも吸えたら食っていいかもしれない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:13:23 ID://+99CO+
で、リンクで爆弾を使わない猛者はいずこ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:15:45 ID:Bi7HwP27
前スレ>>999
近距離のブラなんて蛇側からしたらカモだろ
前A連発しとけばブラから差し込みなんて一切出来ないぞ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:16:13 ID:iv/RmrZ+
>>14
なんでこういうやつが強さ議論スレにいるのか理解不能
みんな一緒とかいって日和ってたいやつは対戦相手募集スレでヌルゲーマーしてろ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:18:01 ID:OJnuqeaP
リンクの爆弾は、遅い相手とやるときだけだな。
スネークやロボなら爆弾出しやすいけど
メタマルス遊撃ピットは出す暇がない。もちろん使わないわけじゃないけど

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:19:56 ID:iv/RmrZ+
>>25
出す『暇』×
出す『腕』○

A ヘタクソの言い訳

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:20:16 ID:Co0wTt9s
>>25
なんのためにブーメランがあると思う?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:21:33 ID:iv/RmrZ+
>>27
それがわからないからいつまでたっても>>25はオシメがとれないんだろw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:22:37 ID:OJnuqeaP
どんだけ爆弾好きなんだよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:22:40 ID:edduxbFZ
>>17
タネマシンガン強くね?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:23:00 ID:h6GON06B
後SJしながら爆弾持てば問題ないよ
もちろんクローショット、ブーメランをちらつかせて

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:24:03 ID:wjBGriXh
前A連発してたら先端当てリフのカモ、と
つーかガーキャン投げされたら一気に60%まで蛇は持ってかれる訳で横強連打なんて怖いことできんだろ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:24:27 ID:iv/RmrZ+
俺的にはT・F・L(トライ・フォース・ラッシュ)が最強技だけどな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:24:30 ID:cA+cQPKB
>>29
爆弾は間違いなくリンクのB技で一番使える
使いこなさないのはもったいない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:24:52 ID:BxFWzZI6
とりあえず鳥vs蛇はそろそろ置いとかないか?
仮に相性でA>Bでもランク的にはA<Bってこともあるわけだし、
他のキャラとの相性からそれぞれの位置を決めればいいと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:25:43 ID:iv/RmrZ+
>>29
好き嫌いの問題じゃあねえ
一番応用のきく技だから
これが使いこなせきゃリンク使いやめたほうがいい

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:26:09 ID:cA+cQPKB
件のファルコ使いが問題視してるのは
ピットトゥーンとどっちが上かでな

ブラスターの強さを語るとなぜか蛇の匍匐の話にずれるんだが

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:27:31 ID:1No9N33F
爆弾は持ってしまえば有利になりやすいし、中距離の要だと思う

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:32:20 ID:Bi7HwP27
>>32
横強は一段目ガードされても読み合いだからなリスクはそこまで高くない

っーかファルコ有利な状況で考え杉
近距離でブラスター撃って即先端当てリフとか間に合わんし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:33:35 ID:iv/RmrZ+
おまえら偉そうに議論してるけど
おきらくとかで俺のスネークにボコられとるんやろうな
まさに机上の空論
笑える

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:33:38 ID:OJnuqeaP
>>31
そういうときは、矢を使うことが多いな。
すぐに剣を使えるようにするためにも、近・中距離で爆弾はあまり出さない。

爆弾を使うのは、相手が矢の届かない距離にいるときや、
どちらかが飛ばされてるとき。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:36:21 ID:Gh4LrvTR
>>39
一段目ガードされたら投げ確定じゃん。読み合いも何もない
引きブラリフって基本技だと思うが間に合う間に合わないはプレイヤーの腕だから

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:40:29 ID:uYezb7u6
>>33
誰もLでラッシュとしていることに突っ込まない件
LUSHじゃ飲んだくれじゃねーか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:41:14 ID:Co0wTt9s
>>41
剣振り回すよりも爆弾投げた方がいいだろ
矢は隙大きいからある程度距離ないと危険だろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:46:02 ID:oyGbR20/
待って、勝手に議論しちゃあ駄目。
スネーク、ロボ、スネーク、ロボ、スネーク、ロボ、スネーク、ロボ
で、交互に議論するのじゃ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:46:41 ID:Bi7HwP27
>>42
ファルコの投げ間合いを勘違いしてた
密着付近で横強をガードしたら投げ確定だなスマン

だが五分は無いわ
そのブラ、リフの基本技が匍匐持ちの蛇には効き難いし
そっちの完璧な立ち回り理論で行くと蛇側も横強先端ならガーキャン投げ食らわないしな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:47:54 ID://+99CO+
爆弾攻め受けたことないのかな?

一度爆弾使われまくってみるといい。
あれがいかに捌きづらいものかを体感してないと使おうと思わないんじゃないかな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:49:41 ID:h6GON06B
まあ爆弾強いんだが
相手がてきとうに空中で攻撃ふってて爆弾取られちゃうことあるよね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:53:41 ID:cA+cQPKB
爆弾も相手に投げるばかりが能じゃない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:54:17 ID:OJnuqeaP
>>47
最初に書いたことだけど、爆弾使わないわけじゃないんだ。
メタやマルスは使う機会が減る。
遊撃やピットは、爆弾持ってると盾使えないからね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:01:14 ID:XmKBWTT9
発売時はあれだけ騒がれたピット君が最近すっかり影を潜めてしまい非常に無念です。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:01:46 ID:Gh4LrvTR
>>46
横強先端の間合い取っちゃうとファルコのリフに負けるだろ
距離詰めても横強弱パンで攻めてるとファルコの弱パンに発生負けして仕切り直しか最悪投げられる。でもこれしかスネークに選択肢はない
遠距離はどっちも当たらんから互角で
ファルコの間合い>>>スネークの間合いなんだよ
密着戦も弱の超発生と投げの馬鹿でかいリターンでファルコのが有利なくらいなのに5:5つかんのがおかしい


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:02:12 ID://+99CO+
>>50
すまん。
そうだよな。使わないなんて一言もいってない。わりい。
メタマルスはきついね。爆弾取り出し際差し込まれることだってある。
そして易々とバックジャンプはしたくないよ。おれは。
おれはライン攻めも重要視してるんでね。

みんなライン攻めって意識してる? というかそんなのいらない?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:02:19 ID:FDTm7umD
>>33
Rushだろ



って突っ込んじゃいけなかった?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:03:10 ID:Co0wTt9s
>>50
そんなに盾を使うほど突っ立ってるつもりなのか?
第一強くなる上で完全な待ちってのは存在しないんだぜ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:04:51 ID:hBIsbmbt
姫さまのディンって有効活用できないの?
死に技って事?遠くに居ても振っちゃダメなの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:09:29 ID:DFMqyeW6
ディンは復帰阻止にしか使わないかな
距離があるなら使えるよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:10:39 ID:DFMqyeW6
日本語が不自由でごめん

遠距離や復帰阻止には全然使っていけるから死に技じゃない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:10:42 ID:1No9N33F
>>56
場外に飛ばしての追い討ちには優秀なんじゃない?
タイマンで地上の相手には使わない方が無難

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:13:18 ID:Co0wTt9s
>>56
反撃されない距離なら使っていいぞ
当たる当たらないは別にして一応ジャスガなり緊急回避をさせることで
相手に素直に突っ込ませないという意味での使用価値はある
後は復帰阻止にか
もちろん回避はされるだろうが回避の使用が命取りになるような場面もあるわけだし
ついでに言っておくとwifiだとラグの恩恵で最初の方は意外と当たる


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:22:39 ID:1No9N33F
チーム戦では異常なウザさを発揮するしなw

キノコの姫さまはJ前AをOP相殺に気をつけながら色んなパターンから狙えるような操作精度があれば意外と頑張れる気がしてきた。
読み合いに付き合わせる必要があるけど

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:22:45 ID:hBIsbmbt
>>57-60
ありがとう。復帰阻止や遠距離ならば立ち回り的に使えるってことか
良かったです。この技好きなんで

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:26:50 ID:Co0wTt9s
>>62
おきらくで乱発して俺にフルボッコにされないようにな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:32:01 ID:Gh4LrvTR
結局蛇=鳥で一人論破しても周りのお前らが完全スルーだから
頑張った俺虚しいじゃないか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:35:55 ID:BxFWzZI6
>>61
JNA、前、後、下、
DA、投げ、弱、下スマ、野菜
これらを常時振ってくのが姫様だからOP相殺なんかあまり気にしないな。
タイマンならAに入るとオレは思ってる。
DXから姫使ってるから、動きやすいってのがあって自重してるが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:37:19 ID:rLXY8kfq
2ちゃんでの議論は頑張ったら負けというか
短い言葉でパッと納得させないとダメだよ
「蛇=鳥じゃね? 理由は○○」くらいシンプルに書いて
○○の部分に説得力があればいい

押し問答になった時点で自説に説得力がないか
言葉がヘタかどっちかと思ったほうがいい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:39:12 ID:Co0wTt9s
>>64
スマンな

論破より実戦で蛇狩りして来い
そうすれば自ずとそれは証明されるはず

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:43:05 ID:Gh4LrvTR
流石に有利とか不利とか明確に出てる奴は二行三行で説明できるが
均衡してる事について簡潔に話すんのは俺には無理だわ


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:43:28 ID:1No9N33F
>>65
Aとか思えるのは羨ましいな。前作は前投げとカブ追い討ちでフィニッシュするのが多かったから、今作はフィニッシュしきれずに逆転される事が多くて困る。
ステステとか反転なんたらとかマスターすれば世界も変わるんだろうが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:43:36 ID:Co0wTt9s
>>65
このスレでは
姫様=ゼルダ になってしまうことに気をつけよ
ピーチを表すときは桃で十分

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:47:53 ID:DFMqyeW6
デデデってCに入らないかな?
ワド投げと横強の牽制が強いし上下の強攻撃の判定発生リーチも十分高い
空中後ろは高性能だし重いし復帰力あるし可愛いし

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:48:39 ID:5ZH+arb2
>>71
可愛いさを含めればBは堅いな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:49:25 ID:DFMqyeW6
>>72
お腹叩く仕草と下アピールは最高

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:49:39 ID:rLXY8kfq
>>68
短く言うのが無理なときは話を膨らませるしかないな
時間をかけてゆっくりと。
あと、正論を言って論破するだけだと人は居なくなるよ
「自説を通したいだけで話する気はないな」と思われちゃう
スレ違いなのでこのへんで

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:51:27 ID:cb5pxNWe
>>45
うるさーい、スレ流れを乱すんじゃないっ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:53:14 ID:1No9N33F
>>70
聞き捨てならん意見だが今は眠いからスルーしといてやる

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:54:33 ID:cA+cQPKB
>>70
俺も異議だけははさんでおくぜ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:57:03 ID:Co0wTt9s
異論は却下
そして俺も眠いから寝る
おやすみ桃使い達

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:59:11 ID:kf/pMQVs
>>75
先生、スネークが、若干ロボより多いです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:59:18 ID:HNR1jjtN
桃の桃にぶち込みたい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 03:56:51 ID:UDMMt6dF
ゼル公なんて魔女か女ファルコンで十分
姫といったらプリン

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 04:31:34 ID:JK4NhKtI
>>17
普通にタネマシンガン使えるだろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 04:34:33 ID:m25//ZPF
フシギソウは思ったより強いよねえ。
でも意外と乱戦の方が行ける気がする。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 04:39:40 ID:JK4NhKtI
三人まとめてタネマシンガンで浮かせた時の快感は異常

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 05:11:58 ID:FzCU5J43
ロボVSスネークは待ちいれて考えても5:5なきがするんだが
ビームとかコマなんてジャンプかジャスガでよけてDAできる間合いに入ったらもう蛇のもんだしさ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 05:34:14 ID:9EHd2lu3
リザードンのガーキャン上Bがブロッキング昇竜拳みたいでカッコイイし、フィニッシュも狙えるんだけど、
Wikiによると上Bはクソと書いてあるんだがどうなの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 05:36:08 ID:9EHd2lu3
ロボはファルコに相性悪い気がする

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 06:11:47 ID:DFMqyeW6
>>86
リザードンの上Bはけっこう飛ぶよな
アーマーつきだし別に使っていけると思うけど

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 06:32:29 ID:v6klUxQ+
>>87
待ちならファルコの有利だし徹底して距離を取れば苦労するだろうけど接近戦で充分ロボ有利と思う
むしろウルフなんかロボ不利と見た
最近トゥーンが上位四位とかに噛んでることに違和感を感じる。確かにポテンシャルはかなり高い。でも横スマが一定キャラには繋がらない、空中性能良くてもメテオが使い辛い…この辺りが問題
小柄だがリーチ短いし軽い。すばぬけた特徴もないんだよな
特に横スマが繋がらないと横方向の有力な決定打が減るわけで一部のキャラには苦戦するのが疑問を感じる主な理由

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:25:47 ID:Dp9wuCUX
俺もトゥーンは3強と比べるとだいぶ壁があるように感じる

そんな俺はガノン使い

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:33:11 ID:DiJYSLfM
上の方はかなり固まってきた感じだな
そろそろ下の方の奴らの議論を(ry

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:38:05 ID:FG/dzuHj
>>89
ウルフがロボ不利・・・?ファルコとか相手に待つのはコマ置いたりなんだのしてメリットの割に糞面倒だけど
ウルフは適当に距離離してビーム撃ってりゃ待ち勝てるし横スマ気をつけてりゃ怖くない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:48:55 ID:JAqubw0B
結局はメタナイトが最強だな
ロボ、スネーク以外なら全てに優位とれる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:52:40 ID:3oEb70pt
タイマンならね。
メタナイトは乱闘だと微妙。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:53:56 ID:FG/dzuHj
スネークはロボしか苦手なのが居ないしロボは今のところ全キャラに対しある程度有利取れるしこいつらのが強いって言ってるようなものじゃ
ついでにメタはファルコにも弱いし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:56:20 ID:8xoq/eHk
メタナイトが最強なわけないだろ馬鹿が

97 :黄澄@1160-9003-3944:2008/03/07(金) 08:07:34 ID:RCx9y3EY
っつかオリマーがCなのが個人的に理解出来ん。
鬼判定の各種スマッシュ。範囲広い&強力な投げ。そんでガン待ちされた日には・・・。
いくら復帰弱いとはいえ、それを補って有り余るほどのポテンシャルを秘めてると思うんだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:09:03 ID:RCx9y3EY
あ、コテはいっちった・・・すんまそ(汗)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:12:47 ID:0OkF4bmR
オリマーは崖弱いってのが広まってるのか
吹っ飛ぶと大抵すぐ崖キープしてくるが
フシギダネの時はそうでもないんだよな
勿論する人はするがw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:12:52 ID:efu+G83u
>>94
そうか?ストック制なら素早い分、自分に有利に立ち回りやすいから
生き残るのは難しくないと思うんだが…

タイム制での話なら同意

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:17:23 ID:0OkF4bmR
どうでもいいけどフシギソウだった
ややこしいな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:19:58 ID:UDMMt6dF
草はつかまってるとなんか飛んでくるからじゃね?
あれ、オリマーも飛ばせる・・・・のか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:25:53 ID:YqZ0PqDq
オリマーは崖にぶら下がってる相手に紫上Bで相打ちが狙えるんだろ
それ勘案しても復帰弱いが

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:27:02 ID:Co0wTt9s
メタで乱闘微妙とか言ってる奴は素人

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:29:01 ID:FG/dzuHj
>>97
こいつとは多分対戦する価値がないな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:32:13 ID:BxFWzZI6
>>97
確かにオリマーは台上だと優秀な技をもっているが、
一つは知っての通り崖捕まりで軽く死ねること、
もう一つは上位陣も同スペックの技を少なくとも一つはもってるため、
上位に対して不利がつきやすいという点が、
オリマーをCの所以、下位陣には圧倒てきだけどね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:36:43 ID:FG/dzuHj
Sランク連中は同スペックとか言う次元じゃないしな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 08:55:15 ID:8TUX3GMA
ポケトレはフシギソウがB、リザードンがC、ゼニガメがFってとこか

フシギソウは立ち回りは凄く強いんだが復帰で損してるな
リザも剣士系には強いがやはり飛び道具に弱い
亀はあの強さでプリン並の軽さってのが笑える

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:06:09 ID:Co0wTt9s
ゼニガメがFとか言ってる時点でな・・
重さもたしかにプリンの次だが
プリンとの間には大きな開きがある

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:11:32 ID:DFMqyeW6
フシギソウオリマーは復帰無視したらなかなかだな
オリマーはスマッシュで弾幕作れるからなあ...
ん?スネークの上スマ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:14:43 ID:YqZ0PqDq
プリン言われてるほど弱くないし…
ゼニガメはポケトレのうちの一匹としてみれば悪くないとは思うが単体比較ならプリンのほうが強いだろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:18:39 ID:Co0wTt9s
>>111
強さじゃなくて
重さに開きがあるって意味な
でもプリンより強いだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:23:32 ID:YqZ0PqDq
>>112
そうかスマン


どうかな?
そもそもゼニガメ単体で見ることできないから前提がまず微妙だが、
復帰力やフィニッシュ力考えたらプリンのほうがまだやれるんだが
ゼニガメはどうも劣化メタナイトのような気がしてならない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:32:24 ID:YqZ0PqDq
とかいいつつ俺ほとんどゼニガメ使ってないから偉そうなこと言えないわ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:37:05 ID:HqOKFzgS
シークがずっとCだけどもっと低いような
決定力ワースト1だろこいつ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:40:19 ID:YqZ0PqDq
>>115
決定力のなさはメタナイトが驚くくらいだよな
ゼルダチェンジ使えとの桜井からのメッセージ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:42:24 ID:HqOKFzgS
乱戦でもタイマンでも変身する暇なくね?
素直に復帰阻止しかないのかなぁ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:50:48 ID:Co0wTt9s
シークは決定力を考慮してこの位置
ゼニガメにしても
なんだかんだ言ってこのゲームは
発生+判定が強さの第一要因で
次に差をつける要素として決定力が来るからな
それにシークは非力ではあるが当てやすさを考慮したら
サムスとかより決めやすい

119 :85:2008/03/07(金) 09:56:03 ID:FzCU5J43
っで
結局スネークとロボで対戦すると5:5ってことでいいの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:14:31 ID:X+v8N9sf
個人戦のカービィと乱戦でのネスとか順位低くないか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:23:31 ID:Cisvg/WS
メタナイトに決定打が無い?
アホかと

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:26:47 ID:c9GYt69/
メタナイトは上B下B,下スマ前スマが十分決定打になりえるよ

シークに決定打がないならやはりチェンジするしかない
ゼルダなら十分だし

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:27:18 ID:VKRFRRCH
メタナイトの下Sを味わうが良い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:27:51 ID:FG/dzuHj
>>119
近距離のリーチと判定は微妙にだけどロボが有利、横強と空後あるし。
DAは待ちが出来るんだからガードした際こちらが有利になる位置をキープする事によってめくりに対処可能
復帰もサイファーに追いついて殴りかかれて空中技の判定リーチ共に勝ってるからロボ有利、5.5:4.5か6:4のどっちか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:33:38 ID:Co0wTt9s
>>122
ゼルダにチェンジするという選択肢は
どーしても復帰で帰れそうもないときだけだろ
わざわざ隙作って当てにくい攻撃で決めに行くよりは
シークで140%〜160%まで溜めて決める方が楽

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:36:13 ID:c9GYt69/
>>125
選択肢のひとつだよ
それでもよい場合もあるがゼルダにしたほうがよい場合もあるだろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:39:52 ID:Co0wTt9s
ないな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:43:00 ID:cA+cQPKB
シークで160%前後で撃墜できる技ってなんだ?
上スマや復帰阻止ならそこまでかからないだろ
それ以外の技は200%でも落としあぐねるときもあるし
それくらいならゼルダになることを考えるかなー

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:43:09 ID:c9GYt69/
>>127
ないならシークを使い続ければいい
それだけの話

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:45:22 ID:Co0wTt9s
>>129
そうする

131 :gstv 2535-2808-3158:2008/03/07(金) 10:52:17 ID:ocofHY9a
メタナイト最近微妙な気がしてきた。
リーチが短いから?待ちファルコやウルフにはガード投げで結構終わってしまう。

今やオリマーがメインです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:54:37 ID:c9GYt69/
>>130
まぁキャラは愛で使え
>>131
遠距離もってるやつは厄介だよね
メタで空中から攻めたらたいていガードされる→投げだもんな
地上から攻めたら飛び道具でボコられるし

おれはそれでもメタ使いはやめないけどね

うまく近づくのが大事だよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:54:38 ID:8TUX3GMA
シークはEでいいよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:56:33 ID:OlQqEcl2
>>131
原因はおまいの使い方だろ。強い人は強い。本来あまり決定打がないキャラはタイマンにもちこめば強いと思う。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:06:16 ID:G62J9cev
>>131
ガードされたら二段ジャンプで距離を取れ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:07:45 ID:hNZE7Zu9
少し前の書き込みになっちゃうけどピーチはがんばってタイマンアイテム無で考えてC〜Bだな。
元ピーチ有名人たちでもそれくらいの強さしかつけてあげられないらしい。
普通は弱キャラ、使いこなせて中堅ってところだなぁw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:09:35 ID:Co0wTt9s
>>128
上スマは封印技
一応上Bも狙えるがこれも同上
横スマは終点中央クッパでも170あれば決めれる
あとは空中上Aとか
復帰阻止って部類に入るかもしれんがちょいステージから出して浮かせれば
空中前Aでも十分決めれる
どれもしっかり当てないといけないがそこは慣れで
ゼルダに変わるリスクを考えたらシークで行くのが無難

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:16:30 ID:Co0wTt9s
>>131>>132
ガードされて投げって・・
それはひどい
なんのためのリーチだよ
投げられないように間合いを取って攻撃するのは基本だろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:19:01 ID:sLgSUzZZ
メタナイトからオリマー行くのはないだろ(強くなるだけなら)
メタナイトほど可能性にあふれたキャラはない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:19:40 ID:YqZ0PqDq
>>137
ゼルダは読み勝てば一撃で決めれるからそれはやはり強み
だがゼルダを使いこなせるのが前提だから、ゼルダになると動きが鈍るような人はまず変身すべきではないのは確か
「稲妻キック当てるの余裕っすよ」
てレベルなら変身する価値はあるだろう
とはいえシークに戻るときがリスキーなので基本的に相手の最終ストックでしかしない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:27:02 ID:c9GYt69/
>>138
敵もリーチあるからガード後、反撃でスマッシュしてくる場合がある(ウルフとかスマで前移動するタイプは厄介

リーチとかいってるがガードされたあとスキだらけなんだよ、こっち
そのあと敵は反撃にうつるわけだが

んでリーチギリだとガードして一発のみでブラスター使ってくるし


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:27:33 ID:HqOKFzgS
相手がクッパみたいな大型ならゼルダでいったほうが楽かもしれんね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:27:35 ID:BxFWzZI6
シークは台付近の復帰阻止や追撃が優秀だしな。
吹っ飛ばしても変身するか迷うところだ。
相手が50〜100くらいでこっちが落ちるときに、
ゼルダで復活→読み勝負から撃墜って流れなら使えるんじゃね?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:28:07 ID:gZS2B0dC
メタは乱闘じゃ強くないとか言ってるけど、下スマぶんぶん振り回してるだけで強いだろ…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:32:41 ID:Co0wTt9s
>>140
「稲妻キック当てるの余裕っすよ」ってレベルなら
シークで早期決着させるのも余裕だと思う
あとチェンジに戻るリスクもそうだが
ゼルダは逆にボコられる可能性も増える
まぁこのキャラは基本強さでシークを求めるか
キャラ愛でゼルダを使い続けるかだから
上級者で両方使えるって人はいても戦闘中に使いわけるって人はいないと思う
まぁゼルダ自体も前作のクッパに比べたら全然いいし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:33:41 ID:c9GYt69/
>>144
乱戦は立ち回りが大事

敵がアイク、カービィ、フォックスあたりだと案外きついぞ
戦闘中に後ろからブラスター連射され、連続弱攻撃を受けているときに後ろから重い攻撃されKOされることもあり、乱戦中に空中からストーンが降り注ぐ
基本的にみんな飛び道具もってる場合とかはキツイ


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:37:39 ID:YqZ0PqDq
>>145
まあね
だからシークで優位にたってるときに変身する必要性は全くないわな
最後の一撃で決まるというときにボコられるリスク背負って逆転狙う感じでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:39:31 ID:gZS2B0dC
>>146
そりゃあアイクやピカ、カービィみたいな乱闘スペシャリストには敵わないけど
あんな発生3Fで威力もある前後攻撃を持ってて弱い訳ないだろ…
おまけに攻撃のほとんどが連撃だからOP相殺も消しやすい
おまけにあの復帰力と復帰阻止能力…
最強とまではいわないがメタナイトは乱闘でもトップクラスだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:44:06 ID:gZS2B0dC
>>145
強さでキャラを決めてる奴ならシークとゼルダは選ばないだろ
シーク使ってる奴はシークが好きだから…
ゼルダ使ってる奴はゼルダが好きだから…
ほとんどがそんな感じだと思う
シークオンリーやゼルダオンリーで勝つのが、
シーク使い・ゼルダ使いの願望だと思う

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:44:57 ID:Co0wTt9s
>>147
それでシーク論議はひとまず終幕でいいな

>>146
とりあえずお前が上手くないことは理解した
ちゃんと3強と言われるメタまで使いこなしてから出直して来い
ちなみにニコニコとかにメタは下手な動画も多いが
上手い動画もあるから探してみるといいよ
上手いやつのを見るのはほんとためになる

やば
買い物、洗濯忘れてた><急がねば

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:48:37 ID:c9GYt69/
>>148
乱戦はタイマンみたいな細かい技性能の比べあいじゃないぞ
一撃の強力な技で背後からKOされるなんて当たり前だから復帰以前に軽いキャラがそういう攻撃を喰らって生き延びれるかが問題なんだよね
復帰はそのあと、それに一番スミのほうでガン待ちして飛び道具を連射してくる輩もいるし

個人的には乱戦では少なくとも中堅レベルかそれ以上はあると思うが

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:51:27 ID:sLgSUzZZ
メタナイトってダッシュつかみがすごく性能よかったはずだから
そんなにガードされてうざいんならダッシュつかみまぜてプレッシャーかけたら?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:51:39 ID:c9GYt69/
>>150
そういう判断はいかがなものかと思うが(笑
君が乱戦で本当にうまいやつと当たれば分かるよ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:52:44 ID:9OkuUx0+
>>141
DAで後ろとったり、めくったりしてる?

>>リーチとかいってるがガードされたあとスキだらけなんだよ、こっち
これはほとんどのキャラに言えるんじゃないか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:52:59 ID:BxFWzZI6
メタはけちつけるとすればタイムだと微妙なとこかな。
状況依存性が強くなるから、やっぱ一発逆転要素はほしい。
それも画面端まで地面あれば緩和されるし、
乱闘でメタ弱いなんて言う奴はまずいないと思う。
飛び道具ガン待ちなんてタイマン上等メタに有利な状況を作ってるだけだし。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:54:42 ID:qcmHYLwX
DXのシークはホント糞キャラだったから弱体化して落ちぶれてくれて嬉しい
シーク厨ざまあって感じ



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:59:20 ID:c9GYt69/
>>154
そういう部分はもち共通
その話は、メタVS待ちファルコ、ウルフに対してね、ほかのキャラではなく
攻め、回避などはかけひきの問題なのでうまくはいえないけど、メタでその待ちキャラ2体はやっかいだなぁ、という話

>>155
その飛び道具のやつに向かったら、後ろからほかのキャラが攻めてくるw(うちのフレの場合だと
終点ばっかだからすぐに追いつかれるから困る

タイムはきつい、特にアイテムありで相手が有利な立場にあるとね




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:03:03 ID:rLXY8kfq
>>141
>>リーチとかいってるがガードされたあとスキだらけなんだよ、こっち
これを認めると、メタナイトよりリーチのないキャラは全員メタナイト以下ということになるので
あまりメタナイトは弱くないというか、むしろ強いという結論になる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:03:33 ID:cpQ3FxBV
乱闘はアイク、ピカチュウ以外は正直団子だと思うんだが

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:03:54 ID:HqOKFzgS
シークはふっ飛ばし投げ連消えたけど地上での戦闘力自体はほぼ変わってないから
相手にすると厄介なのは同じ
ゼルダも使えるのがベストなんだろうけど緩慢な動きに慣れないんだよね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:04:10 ID:sLgSUzZZ
メタナイトばっかりつかうんじゃなくて
たまには他のキャラで腕自体を鍛えたらどうか
そうすればメタナイトがいかに高性能か分かる
とりあえずカービィあたり使ってごらんよ
それでも十分高性能だけどさ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:06:55 ID:FG/dzuHj
電気鼠駆除に是非とも青い鳥を一匹

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:09:46 ID:gZS2B0dC
俺も発売当初はバランスいいと思ってたが
蛇ロボメタが猛威をふるい始めるにつれて
「今作はバランスいいよね〜」とか言う奴を見るとヘドが出てしまう
俺だってキャラの性能差は言い訳にしたくないし、
桜井さんがバランス調整頑張ってくれたのも解る…
でもアイクでロボにどうやって勝てばいいんですか
スマブラの大会とか蛇ロボメタや遊撃、
ピットやトゥーンあたりを選ばないと勝ち抜けないだろ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:10:06 ID:c9GYt69/
>>158
論点がずれてるw
メタは十分強いと思うよ
何度もいうが、メタ対待ちウルフ、ファルコに対する話なので

>>161
オレ個人はメタ以外ももちろん使うよ
マリオ、ドンキー、サムス、フォックス、ゲムオ、ルイージ、DD、デデ、アイク、スネーク、ポケトレなどなど

全部あげるのめんどうだけど、全キャラの半分ぐらいは使う
メタ以外使うと飽きるし

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:11:08 ID:UdivxPem
もうライチュウ出しちゃえよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:13:12 ID:rLXY8kfq
>>159
いやそうでもないだろ
いくら乱闘とはいえマルスとサムスが団子とは思えん
アイテムやステージは「誰にでも逆転や勝利の可能性を残す」もので
「キャラ差を埋めてくれる」ものじゃないからなあ
アイテムが手に入らない状況をつねに考慮すれば、キャラ差は厳然とある

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:13:17 ID:zRqryNAm
メタは強いからフルボッコにしてダメージを稼ぐ
 ↓
これはたまらないと相手ガン逃げ
 ↓
フルボッコにした奴が横スマ振ってるだけの雑魚アイクに引っかかる

強いという認識が相手にある分メタはタイムでは稼げないキャラだと思う

アイクなんかは基本雑魚って思われてる節があるんだよな、
だから普通に戦ってて命中しない横スマを軽く見る傾向があるから回避も甘くなる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:13:28 ID:YqZ0PqDq
>>163
蛇ロボ以外はそこそこのバランスだろうと思う
しかし上位キャラに集中すんのは仕方ないだろ
中堅でも勝ちねらえなくは…ない…だ……ろ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:15:24 ID:xUDibXPb
ライチュウになると電気玉の効果が出ないのでふっとばしがなくなります

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:20:55 ID:1No9N33F
>>167
それは楽観的というか…マヌケというか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:27:08 ID:Gh4LrvTR
いい加減三強を蛇鳥ロボに訂正しようぜ
クッパと互角な時点でメタ三強は過大評価過ぎ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:27:26 ID:rLXY8kfq
>>167
これは最初の選択肢がまずいんじゃね?
アイクやピカチュウの撃墜王系キャラがいたら雑魚だろうがだららまいが
とにかくそこそこ以上にそいつと立ちまわって撃墜を防がないと
ほかのやつを必要以上に相手してダメージ与えてあげちゃうのはそれこそ思う壺

スマボ連続取得とかホムーランバットみたいな幸運や、
CPの存在を考えなければ、2分乱闘ならメタナイトは
落とせて4だろうからアイクに横スマとかさせちゃダメだ
CPがいれば撃墜8とかでぶっちぎりトップのメタナイトは多いけどね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:28:59 ID:EvNL4KUn
今年もevoの種目に選ばれたみたいだ
ステージのレギュとか早く発表して欲しいな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:30:15 ID:c9GYt69/
>>171
クッパと互角って何かあったの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:31:41 ID:HqOKFzgS
横強で空中攻撃が全て潰されるらしい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:32:54 ID:c9GYt69/
クッパ使いあたったことないな
そうなると確かにメタはキツイ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:32:59 ID:cA+cQPKB
前スレの419あたりから議論されてる

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:39:04 ID:Gh4LrvTR
実際はクッパメタは互角どころかクッパ有利なんだが
ここの奴に勝手に互角に緩和された


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:39:21 ID:Co0wTt9s
ふぅ終わらせてきたぜ
>>164お前はそんな中途半端な使い方して
メタで鳥に狼きついとかほざいてたのか?
そしていい加減sageろよ中二

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:39:31 ID:cpQ3FxBV
>>166
サムスが勝ってる所をよく見るんだけど
俺はプリンでも乱闘なら楽に一位取れたりする
マルスを使ったら一位取れるとは考えられないんだが
他のキャラも、例えばどんな事を基準に乱闘でメタやマルスが強いのかな
漁夫の利ならどんなキャラでも勝ち得る訳じゃないか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:44:19 ID:c9GYt69/
>>177
見てきた、センクス
>>178
クッパ使いいないから、ぜひ一度あたってみたいな
フレでもうまい人いないから
>>179
何を終わらせたんだ?
あと言葉だけで強さがわかるってどんだけ超人だよw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:48:36 ID:8TUX3GMA
したらばのクッパスレとか、今は本スレでもクッパメタの話はされてるな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:49:42 ID:Co0wTt9s
>>180
サムスはわざわざ乱闘で使ってくる奴が上手いだけ
プリンはころがるが乱闘だと使用価値がぐんと上がるから結構勝てる
まぁ追撃能力は言うまでもないし乱闘では全然弱い部類ではない
メタ、マルスが通常の強さに加えてその漁夫の利を狙いやすいという事実
でももちろん〜を使ったら1位を取れるってのはない
要は乱闘でも基本は腕

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:49:49 ID:1No9N33F
>>179
賢者乙

>>180
メタマルスは運んで獲物を独占できるのがいいんじゃないの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:53:29 ID:Co0wTt9s
>>181
sageたなどうやら中二じゃないらしいな
スマン><

通してみれば俺みたいな凡人でも
ある程度分かると思うんだが?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:54:36 ID:c9GYt69/
>>185
まぁあたったことない人についてとやかく言わないほうがいいと思う
凡人とかどうとか、こちらからすると知ったことじゃないし

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:54:47 ID:Gh4LrvTR
で、メタナイトってピットトゥーンマルスには有利取れてるの?
トゥーンには有利なのは分かるが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:56:23 ID:xIDRDUld
ID:c9GYt69/はひたすらage続けてるけど空気読めないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:57:11 ID:rLXY8kfq
>>180
漁夫の利なら各種ふっ飛ばし技でとどめを刺せる能力に依存する
スマッシュできるダメージが低ければ低いほど漁夫の利は狙いやすくなるから
あるいは漁夫の利を得られるまで逃げることのできる能力が重要になるだろう
スマボやアイテムがあるじゃないか、といってもそれを入手するためには
移動スピードやジャンプか多段かどうかが重要になる
これだけでも十分キャラ差はあると思うよ

>>マルスを使ったら一位取れるとは考えられない
てのはちと言いすぎじゃないか?
もし、本当にキャラ差がない団子状態と思っているなら
お前さんがプリンを使うと勝てちゃう状況を逆に怪しむべきだろう
「プリンはひょっとして乱闘だと勝ちやすいんじゃないか?」て具合に

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:57:24 ID:c9GYt69/
>>187
ぶっちゃけトゥーン、マルスは問題ないと思うけど、ピットは厄介そうだな


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:01:25 ID:Co0wTt9s
>>190
お前はまずその手の飛び道具に慣れた方がいい
またメタやめてファルコかピットを逆に使え

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:02:41 ID:cpQ3FxBV
>>183
乱闘の漁夫の利なら普通に乱闘してる塊にスマッシュをぶっぱなして強いパワー系
空中に浮いた的を追撃しに行くメタナイトとかか、腕が関係してくると追撃しに行ったキャラをさらに追撃みたいな感じだろ
そうするとあからさまな下位以外は正直団子だと思ったんだ
メテオ出来るキャラも良いと思うし

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:04:36 ID:c9GYt69/
>>188
タイミング悪いね
>>191
飛び道具連射でガン待ちされると厄介だなぁと思うぐらい、慣れているとは思うがまだ足らないレベルだとは思うよ
あとメタはスキだから使う
それだけ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:07:14 ID:0ALFhZZm
ここからマリオ対DK

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:08:16 ID:DFMqyeW6
ドンキーはSJから空中後ろ二回出せるんだっけ?
あれがけっこううざい
しかも速い

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:09:57 ID:1No9N33F
>>194
DDD「・・・ゴクリ」

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:10:22 ID:Gh4LrvTR
じゃあ蛇ロボクッパに不利でピット辺りにも明確に有利じゃないって点でメタは格下げ確定って事で

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:11:46 ID:c9GYt69/
>>197
別にOK
いちいち強キャラ扱いされたら使いにくいだけだし

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:13:00 ID:ocofHY9a
だれにもそれほど不利にならなくてそこそこ強いキャラが一番楽しい
相性が・・・とかのせいになるのはなんか納得がいかないし
そこでオプーナですよ

メタは有利なキャラが段違いに多いけど反面使用頻度の高い上位キャラと言われてる奴には結構相性悪いのが多い気がするよ。
まぁ終点とかだけではあるけど

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:13:06 ID:Co0wTt9s
>>193
メタで飛び道具連射でガン待ちされるってのがいただけない
第一ガン待ちしてる奴って基本上手くないし
上手い奴ってのは例え待ちキャラでも
待つ以上に攻めて来るからな

メタに対するキャラ愛は認める
使って極めろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:13:58 ID:3qEMvRov
>>197
噛み砕いて考えるとそうなるな、だがメタは相性でアド取れるキャラに対しては圧倒的。その点をどう考慮するかだな。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:15:20 ID:c9GYt69/
>>200
それをするやつがフレに何人もいるんだよね
しかもそこそこ接近戦もうまいから

まぁメタでがんばるよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:15:38 ID:cA+cQPKB
下位キャラに強いとかどうでもいいよ
キャラランク自体下は団子だから上位10キャラだけ作れば十分

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:16:39 ID:8TUX3GMA
メタはリーチで勝ってるならそのまま圧倒できるけど
リーチで負けてると大体パワー負けするケースが多い

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:18:10 ID:hNZE7Zu9
>>204
リーチ長い技スカらせてかぶさりにいけよ。
そんなこともできずにリーチ長いキャラはきついとか・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:20:02 ID:Gh4LrvTR
ここはメタナイトの性能議論してるだけで使い方なんて誰も聞いてない件

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:20:37 ID:8TUX3GMA
簡単にスカる相手としか戦ってないみたいだな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:21:00 ID:1No9N33F
だな、ほとんどに負けちゃうよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:22:25 ID:c9GYt69/
リーチで負けるキャラだと非常にやりづらい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:22:34 ID:1No9N33F
>>208>>805に同意な。
差し込み性能が高いキャラは振らせて差すのが基本だと思うよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:25:26 ID:edduxbFZ
でもメタの性能が高いのはわかるけど
ロボやスネークと比べるとうーん…となる
飛び道具ないしかなり軽いからそういう面でも落としていい気がする

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:26:55 ID:xUDibXPb
乱闘は微妙だが、タイマンだとすべてにおいて発生F早いメタはやっぱり強いと思うけどな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:29:02 ID:Co0wTt9s
リーチで負けるって
リーチで負けてるアイクには有利マルスには互角以上だろうが

やっぱメタを下げるには時期尚早だな
こいつはちゃんと上級者同士の戦いを見ないと判断できない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:31:46 ID:Gh4LrvTR
下げるっつーか3強から降りてファルコと交換ってだけ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:33:06 ID:pOnoELqu
メタってリーチないようにいわれるけど、リーチ長いよね?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:35:27 ID:UtmpiERz
ロボには不利だけど蛇とは五分
あとクッパに不利って言われてるがどうもピンと来ない。
横強とシェルが優秀とはいえ、
一度浮かせばメタが圧倒的に有利ってことに変わりはないと思うんだがどうだろう

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:35:43 ID:c9GYt69/
>>215
十分ではあるが本当に長いやつらには劣るってぐらいじゃね?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:37:54 ID:zRqryNAm
あと、メタは移動速度が高めなので差し込みメインでもやっていける
いっしゅんで出せるかりょくは低めだけど、浮かせてからの追撃も強い
くせんするのは、スネーク・ロボくらいだと思う(後はクッパ?)
最強クラスの性能であるSを与えて良いのかは分からないけど、
強キャラだと思うよ、個人的にはまだSだと思う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:39:36 ID:pOnoELqu
>>217
マルスにリンク、ドンキー、デデデと…あとゼロサムスか。これくらいじゃね?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:40:51 ID:Hstyn0ik
>>219
アイクは?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:43:48 ID:O1kGPiQM
久々に来たらソニックがFになっていた
理由をkwsk

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:44:40 ID:nQgJh0JT
>>216
メタにはシェルがまるで機能しないし
横強に全て潰されるっても空振り後の隙にJ前Aを差し込めるだろ?
それに一回空中攻撃当てられると一気に崩される。

判定云々ならドンキーの方が辛いんじゃない?
あいつこそ横強に全て潰されそうなんだがどうなんだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:46:10 ID:FG/dzuHj
>>219
ロボもある程度技のリーチは勝ってる
空前は負けてるけど

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:47:21 ID:jYq+4jTq
ここでFラン扱いになっているプリンで優勝したときの嬉しさといったら

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:48:29 ID:HqOKFzgS
ドンキーはどうか知らないけどクッパの横強には先端にやられ判定がない

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:49:31 ID:r2wQt0Fn
クッパの横強よめるなら、俺の空で回避→下スマでいいんじゃないか?
そしたらしばらくはメタのターンだろ。互角はまだありえてもメタ不利はない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:51:40 ID:0ALFhZZm
リーチと判定だけで判断するなら初代スマはプリン最弱ということになるな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:52:09 ID:Gh4LrvTR
メタにシェルが機能しないを見て吹いてしまった
あれ無敵ついてるし何F発生だと思ってんだwww


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:56:37 ID:sLgSUzZZ
マジかよクッパってメタに有利なのかよ
いや絶対無いだろ
刺身になるんじゃねえのってくらいズバズバこられるぞ

出だしは横強やらガードカウンターとかでまあまあだが
後半ガード読まれてイカしたダッシュ投げをくらいはじめ
ダメージ溜まってくると浮かされ始めるんだよ
まあクッパの空中だって悪くないしむしろいいほうだとは思うが
相手がメタナイトじゃどうしようもねえよ

でももし本当にクッパで強いメタナイトに勝てるとしたら
とてもすばらしい展開だなそれは

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:57:10 ID:nQgJh0JT
>>228
メタ側はSJ前Aで崩していくのがメインになると思うんだが
あれがシェルの間合いになるまでめり込むことはないと思うんだけどな。
DAガード後くらいしかシェルがあたる間合いにならないだろ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:58:19 ID:BxFWzZI6
いやいきなりファルコあげるのはどうかと思うがな。
差し込める、壁はれると主要要素を抑えてるわけだし、
ファルコってブラ牽制は有用だがそこまで汎用性あるか疑問

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:01:39 ID:gZS2B0dC
ファルコはブラスターと空下メテオが恐いが
まだメタナイトに比べて「勝つる!」と思える


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:03:16 ID:Gh4LrvTR
>>230
先端当てしようが着地したとこを轢かれる
しかもクッパはガーキャン弱って選択肢もある
その上メタはめり込んで戦わないと全部前強に狩られるから先端当ては危険過ぎ
ダッシュ投げも普通にシェル無敵と前強に狩られたりして浮かすまでが本当にきついんだよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:04:05 ID:Co0wTt9s
>>226
まぁシェルで返り討ちだな
まだ出て一ヶ月だし言い切れないんだが
今んとこメタやや不利だと思う
しかし一ヶ月っつても上手い連中のやり込み度はすごいよな
開発者の人達が動画とか見て
なんで一年以上やり込んでる俺らより上手いんだw
とか吹いたらしいからな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:08:23 ID:1No9N33F
>>234
そんなんだから致命的な投げ連とかキャラ差ができるんだろうなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:11:28 ID:zRqryNAm
>>220
メタからアイクの印象はこんな感じ

空中:出は遅いけど、後隙は中々狙えない
地上:隙のでかい攻撃か、隙は少ないけどリーチの短い攻撃しかない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:12:51 ID:FG/dzuHj
IKKIは体験会の時点で投げ連見つけてたし廃人デバッカー雇えばいいのに

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:17:46 ID:Co0wTt9s
>>235
厳しいなw
まぁ投げ連はともかくキャラ差はしょうがないよ
どんなにバランス整えたと思っても廃人達はそれを凌駕していくからな
しかしガノンの件は意図を感じざるを得ないが・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:18:48 ID:v6klUxQ+
ちょっと聞きたいんだがトゥーンの横スマってキャラによっては相手がうまく避ければ0%から999%まで入らない?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:20:45 ID:UtmpiERz
どんなに待ちクッパが強くとも五部以下はありえない。
極論だがメタ側も待てばいいだけの話。
優秀な遠距離技持ってるなら攻めるしかないが、
クッパ相手に攻めなきゃならない理由はない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:27:36 ID:Gh4LrvTR
前強と下強が反確じゃないからメタが待っても歩いて近寄られて結局同じ状況になる気がするが

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:28:57 ID:Co0wTt9s
>>240
それだったらクッパにはブレスがあるだろ?
メタがクッパに手こずる理由に横強以外にメタの空中移動の遅さがある

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:30:11 ID:BxFWzZI6
ガーキャンシェルは先端でガード間に合う。
ガーキャン弱なんてあるのか?
横強に関しては検証しないとわからんが、
後隙狙えないほどメタは遅くないから差し込めると思うんだが。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:32:46 ID:BxFWzZI6
>>241
ガードしても反確にならん?
それだったらライン攻めされて待つのは危険だな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:35:09 ID:HqOKFzgS
歩いて射程ギリギリのブレスされたら待っても不利なだけじゃね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:39:30 ID:Gh4LrvTR
>>243
ガード→ガード解除→弱攻撃な
間に合うだろ?普通にメタの空前全段ガードしてガーキャンしなくても一段目から無敵のお陰で割り込めるし


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:45:07 ID:BxFWzZI6
あ、なるほど。無敵あるから速攻出せるわけね。
理解した

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:48:13 ID:UtmpiERz
>>241
強ならその場回避、下強ならJ前A
>>210が言ってる様に振らせてからの差込は容易。

>>245
クッパの炎ってだんだん短くなっていくの知ってるか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:57:18 ID:HqOKFzgS
>>248
そりゃ出し続けたらの場合だろ
ちょい押しで出しても牽制になる
時間たてば戻るし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:02:35 ID:Co0wTt9s
>>248
炎短くなるって
そこまで待ちに徹する気なのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:06:17 ID:Gh4LrvTR
前強と下強見てから判断して対処するとか人間にゃ無理
待ってもブレスで削られてクッパの待ちに持ち込まれるだけだからこれも無意味
待ってるのはクッパなのに先に振らせるとかも問題外
他所でも言われてる事だしメタはクッパに相性悪いのは確定だよ


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:07:45 ID:iYH3MZMo
メタにつかみ連はいる?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:12:26 ID:UNJ4RqJv
自称クッパ上級者だが、メタとやったことねえww
クッパには飛び道具が優秀な奴に近づくにはダメージを追わなきゃ駄目っていうデメリットがあるぜ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:16:27 ID:UtmpiERz
>>249
射程ギリギリでの炎はガードされたら、すぐ短くなって届かなくなるよ って意味ね。

>>251
メタのJ前の一段目に割り込むよりはよほど現実的だと思うが。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:32:35 ID:HqOKFzgS
ブレスをガードされたとしても攻めるしかないって分からせるには十分
それが牽制ってもんだ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:34:42 ID:RNH0KZ80
だいぶ亀レスになるけど
ファルコは音無しブラスターがヒットして且つ間髪入れずに攻撃しないと差込は確定しない。ガード間に合う
音無しじゃないのがヒットして差し込める時は、相手がガード解いてるだけかと

しかもブラスター当たったの見てからリフ余裕でしたとか、ウメハラ級のアホじゃない限りこんな芸当無理
最初からブラ当たるだろうと予測してリフ出さないと絶対間に合わない。
だからブラスター→リフはブラがガードされた時点で乙る。リスク高すぎ。
リフジャスガーから最速DA、スネークならちょっと歩いて横強で狩られるのがオチだろうな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:41:19 ID:o2pCThWl
>>253
クッパはメタに相性が良いだけで、そういうところで上位陣とはだいぶ差があるから
評価低いんじゃない?
私もクッパ好きでよく使うけど、飛び道具とお手玉には苦労する。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:48:42 ID:BxFWzZI6
牽制ってのは相手の行動を制限するのが目的だろ。
ブレスなんてスキがでかい攻撃リスクリターンがあわん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:49:41 ID:1No9N33F
なんか後出しジャンケンみたいになってるな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:53:37 ID:Co0wTt9s
>>258
メタにはクッパのブレスを避けて
すぐ攻撃できるような空中移動力がないからなぁ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:55:18 ID:FDTm7umD
ブレスはたまたま自分が巻き込まれなかった混戦に対して外から吐く技です

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:57:33 ID:r2wQt0Fn
もうクッパ使いとメタ使いでwi-fi対戦しちゃえよ
俺には、クッパがメタを圧倒するビジョンがまったく浮かんでこないんだ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:06:54 ID:1No9N33F
メタの飛び込み<クッパ迎撃<待ちメタ<ブレス<メタ差し込み<クッパ迎撃

こんな感じか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:07:22 ID:wjBGriXh
テクニックスレに書くべきなんだろうが
スネーク、ファルコ、ワリオ、ウルフ、プリン、リンク
ドンキー、クッパ、ガノン、デデデ
がDA空キャン上スマ出来るぞ。下4キャラは全然滑らないから実用性ないがリンクのはかなり使えるかも
DA空キャン投げってのも発見したんだが上のキャラ全員と追加でディディー、メタナイト、シーク、ファルコンが出来るっぽい?
他にもDA空キャン投げできる奴はいるっぽいけど移動距離が増してないのと声がでないから確認できない
シークの空キャン投げは明らかに距離増してるので試したらわかりやすい

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:10:36 ID:gZS2B0dC
理論上ではクッパがメタナイトに有利なのはわかるが
やはり生身の人間がプレイするとクッパがメタナイトを押すのは辛い気がするぜ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:12:05 ID:UtmpiERz
同意
空中攻撃に横強が有効とはいえ、それは読み合いに勝った上での話なんだよな
掲示板で言い合っても結論はでないと思う

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:13:44 ID:cpQ3FxBV
>>265
クッパ対メタナイト見てみたい気もするな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:14:43 ID:Co0wTt9s
一応メタがクッパの前強に潰されてる動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2415259

単調だがまぁイメージ的にな
ブレスは隙大きいから使いにくいんだろうが
メタだったら恐れず使っていい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:14:45 ID:UNJ4RqJv
今日の夜にメタナイト上級者募集してみようかな?
メタ上級者と経験のない自称クッパ上級者の俺じゃ駄目かもしれないけど

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:48:18 ID:HqOKFzgS
へぇメタの横Bも潰せるのか
凄いな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:58:14 ID:wpnK0i09
>>1
だから乱戦でのカービィとゲムヲ過小評価しすぎだろ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:59:05 ID:ay76Pn3z
>>268
クッパ使ってるが、まあこんな感じ
横強は都合よく当たりすぎだけど、
お手玉されるっていう意見があるが
タイミング読めばメタのお手玉はそこまで凶悪ではない

それとメタ相手にブレスは確かに使う
まだ知ってる人は少ないが今回ブレスは上下にシフト出来る
引きSJから上にシフトしてブレス吐けばジャンプ遅いキャラだとほぼ完璧なけん制になる
地上戦の強い相手を飛ばす、動かす意味で俺は多用してる
ずらしも難しくなったから重いキャラに対しては普通にダメージソースとして優秀だしね、炎は強いよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 17:09:18 ID:3mfUfz5t
そういえば判定の強い技表はどこに行ったのだろう、
便利だったんだけどな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 17:10:36 ID:BxFWzZI6
>>272
シフトは初耳だ。
家帰ったら動画見て横強と合わせて検証してみる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 17:33:53 ID:0ALFhZZm
普通にリーチぎりぎりブレスでも後隙の間にメタのステップで懐入られると思うんだが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 17:55:31 ID:3mfUfz5t
>>275
いま試してみたけど、B離しても炎が残るからけっこう後隙を消すんだよね、
だからステップで入るのも厳しいかもしれない、弱とか横強で普通に迎撃される希ガスる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:02:34 ID:0ALFhZZm
>>275
実戦で普通に後隙狙われたからステップもいけると思ったがさすがに無理か。
少し勘違いごめん。まあでも弱、横強が入るなら推奨できる行動では無い気がする。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:18:25 ID:stNvhr2R
たかがゲームの話なのに、専門用語とか使って真面目に議論しているお前らを見てると不覚にもかっこいいと思ってしまったオレがいる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:26:58 ID:3mfUfz5t
>>278のおかげでなんか照れて恥ずかしくなっちゃってこのあと高確率で流れが止まる、
どうせならけなしてくれい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:27:28 ID:hNZE7Zu9
>>278
もっと褒めて/////

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:28:05 ID:RNH0KZ80
>>278
でもどうだろう、なんだかこのスレは異臭が漂っている不思議

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:43:30 ID:JQi4vBOP
>>272
クッパのブレスとリザの火炎放射じゃどう性能がちがうんだろ?
一回クッパ使いの人と火吹き合戦したらリザの方が当て易かった気はする

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:45:04 ID:ZivDRFde
>>282
リザの火炎放射あんま使わないからよく覚えてないが
クッパのより細長かった気がするな
ダメはクッパのが上だと思う

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:50:49 ID:UNJ4RqJv
だめ?ため?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:51:55 ID:ZivDRFde
>>284
ダメ
クッパ使わんからわからんけど体感で

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:53:56 ID:xWf3vBrh
リザードンのは細い
長いかどうかはしらんが、ほぼクッパの劣化。
クッパのほうがシフトしないでも上への範囲が大きいし、巻き込みやすい。
まあ、それでもリザードンの炎は強いけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:01:19 ID:UNJ4RqJv
ああwダメージのことかw
クッパ炎はかすると1%、巻き込まれると2〜3%って感じかな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:18:01 ID:pOnoELqu
たぶんだが、リザードンの炎のほうが、相手を押し出す力が強い。
トレーニング調べだから正確な情報ではないけど

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:34:41 ID:xP7Agosp
リーチもクッパの方が長いみたいだな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:41:18 ID:JQi4vBOP
炎自体の性能はクッパの方が上なのか
でも運動性能はリザードンの方が高いから当てやすいかもしれない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:41:43 ID:uTEDWJZF
興味深いなw
タイマンスレにメタ使いいっぱいいるからクッパ使いの人は申し込んでみればいいんじゃね
勝ったらクッパのランクは上がるのかw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:44:23 ID:ay76Pn3z
クッパ強いんだがなあw
スネークロボ相手にも普通に渡り合えるぜ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:45:14 ID:HqOKFzgS
>>1のランクのEの中じゃ抜けた性能だと思う>クッパ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:46:58 ID:Gh4LrvTR
飛び道具持ってなくて待ち許してくれる相手に強いだけで
待ち負ける奴には弱いよ蛇ロボは無理


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:52:00 ID:0D63u4L3
            ヒューン
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


       ||||| |||
      / ̄\
  ブス   |    |
    ,,・' \_/,,・'
      ;"”・|・” ”;
     / ̄ ̄ ̄\   
   / ─    ─ \   
  /  (○)  (○)  \
  |    (__人__)    |   !!!!
  \    ` ⌒´    /

      / ̄\
     |     |
      \_/
        |
    / ̄ ̄ ̄ \
   / ::::\:::/:::: \   ・・・・・・・。
 /  <●>::::::<●>  \  購入権利書をやろう。
 |    (__人__)     |  
 \    ` ⌒´    /

オリマー復帰以外強いよね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:54:10 ID:HqOKFzgS
フシギソウも復帰以外ならポケトレ三匹内で一番使える

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:55:41 ID:ay76Pn3z
>>294
ロボはそこまで待ち強くないぞ?
あのビームのせいで強いイメージがあるが
スネークもやり方次第
待ち合いは簡単には語れない

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:00:21 ID:HqOKFzgS
ロボの強みはビームだけじゃなくジャイロ・横強・復帰阻止だろ?
スネークは近づけねぇよ。ブレスで牽制しろってか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:04:58 ID:3mfUfz5t
>>297
クッパから攻めなきゃならないってのは厳しいと思うけどなあ、
というかその2キャラはまず待ち合いにならない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:07:46 ID:o2pCThWl
クッパがメタに強かったとしても、それは相性であって他の上位陣に通用するわけじゃない。
ちょうどクッパのブレスとか横強のリーチとかがメタのスピード、リーチとマッチしてるというだけでしょ。
それも圧勝できるというほどでもないみたいだし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:09:55 ID:YbFs3D7G
クッパといったら横Bで一緒に心中

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:10:04 ID:ay76Pn3z
クッパに対する偏見は予想以上に強いらしいなw
実際ロボスネ相手に勝ててるのに
そこまで強く言われると自信無くなってくるわ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:11:07 ID:o6ED4EO6
ただ勝てるというだけなら議論にならない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:13:21 ID:r2wQt0Fn
>>302
勝ててるのは相手が格下なだけだろう
高レベルのロボスネに比較的容易く勝てると言うなら、ランクも変わってくるだろうが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:29:05 ID:JMzGGEpX
クッパとか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:13:44 ID:RoIVXO33
>>295
復帰力が糞なのに、地上戦でも糞だったら何も残らないじゃん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:20:45 ID:gcb1Sv78
乗り遅れたが
ゼニガメは強いぞ
空中性能空中攻撃どれも優秀
全キャラ中トップクラスの体の小ささとか
アーマー付いてたり爆発物に強かったりで
軽いけど吹っ飛びにくい
しゃがみ移動でブラスター回避できる
からにこもるで攻撃ほとんど無効

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:32:10 ID:nQgJh0JT
たしかにゼニガメはダメージ溜め能力は凄いんだが
他の軽量級と比べるとなんか地味なんだよなぁ。

トレーナーはどいつもこいつも弱点抱えてる。
ゼニガメは決定力がない、軽い、地上戦が微妙
フシギソウは復帰、密着されると厳しい
リザードンはダメージ溜め能力が今ひとつなのとでかい割に軽い、唯一滑空攻撃が役にたたないw
さらにはタイマンだと効いてくる疲労システムの存在。
せめて空中でチェンジができれば・・・贅沢か。
総合的に見ると頑張っても中堅レベルじゃないかなと思う。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:35:04 ID:r2wQt0Fn
>>307
空中攻撃は確かに優秀だが全然飛ばせないからチェンジの暇がなく、いずれパワー負けする
仮にチェンジできたとしても、ダメージの溜まったフシギソウは炎技で即効吹っ飛ぶしな!
横Bは相手によっては、見てから踏まれるから乱発は出来ない
強くはないだろう、凄く惜しいけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:44:41 ID:FDTm7umD
クッパは非常に偏った性能なので
相手の戦い方によっては強く感じることもあるけど
飛び道具持ちに待たれるだけで普通にツライ。
近づけば強いが、近づくまでが大変。
ザンギエフみたいなもんだ。

ゼニガメは上スマ以外に決め技が無いのがなあ。
フシギソウとかで吹っ飛ばすまでのダメージ蓄積係としては○だけど。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:18:01 ID:xWf3vBrh
フシギソウのほうがフィニッシュは難しいぞ
ゼニガメは空前と空後が吹っ飛びも高いから押し出して倒せる
反面フシギソウは上スマ、横スマ、空上ぐらいしかフィニッシュがなく、あまり使いやすくないという。
フシギソウこそダメージ蓄積係だと思う。
タネマシンガン、はっぱカッターといいものが揃ってるし。

タイマンならゼニガメ≧リザードン>フシギソウじゃね?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:40:38 ID:XmKBWTT9
クッパがメタに強いといってもそれはあくまで終点での話じゃないか?
戦場とか縦の動きが加わる場所ではやっぱりメタのほうが強いかと。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:41:54 ID:JMzGGEpX
どうりでクッパごときにメタでピンチになったはずだ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:41:57 ID:FDTm7umD
ポケトレの理想としては
ゼニガメでダメージ溜めてフシギソウで吹っ飛ばし、
重くて復帰そこそこのリザードンでバーストまで耐えながら戦うか、
あるいはフシギソウでダメージ溜めてリザードンで吹っ飛ばし、
小さくて素早いゼニガメでなるべくバーストされないように逃げながら戦うか。

この辺は自分の好みや相手との相性によるんじゃないかね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:46:28 ID:DFMqyeW6
クッパはDXのイメージが強烈すぎて弱く見てるんじゃね?
実際強いぞあれは


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:52:52 ID:wmOJqe10
強くはなったが普通に鈍いから優秀な飛び道具持ち相手は悲しくなるな
そしてメタ側にとってJ前Aを潰されるのはかなりきついのは事実
浮かせれば何とかなるけどメタにとってダメージもらうのはほぼ負けみたいなもんだからな

相性というものがある

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:53:40 ID:LhcgsBm/
なんでファルコンってプリンとおんなじぐらいなの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:56:42 ID:Co0wTt9s
>>317
聞く前に使え

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:57:26 ID:XF1wBJq7
っていうかプリン低くね?
何ていうか強くないけどFじゃないと思う

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:57:50 ID:hQ6SLR5N
ガノンと技が似てるからじゃね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:01:29 ID:UdivxPem
ガノンは横Bが掴み技じゃなかったら終わってたな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:01:34 ID:edduxbFZ
てかFランクとはいうけどEと大して変わらないことね?
Ganonにするためのランクに思えてしまう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:02:39 ID:96aOhdeu
>>319
そうかあ?そりゃ強くはないけど並だろう
ただ相性的にかなりキツい相手が何体かいるけどな


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:04:31 ID:XF1wBJq7
>>322
個人的にソニックはFで良い
ガノンより上で他より弱い

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:06:40 ID:r2wQt0Fn
むしろ、マジメに考えればガノンをFランクに挙げていいと思うのだが
Fランクの連中と差はないはず。ネタなのはわかるけどw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:08:31 ID:96aOhdeu
Gランクは「ガノンランク」という意味であり、強いも弱いもない。そこにあるのはただガノンだけだ。


ってことか?w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:08:43 ID:m25//ZPF
ソニックは上手いやつが使うと全く捕らえることが出来ないんだよな。
スマッシュボール有りだと評価も跳ね上がると思う。
アイテムなしのタイマンじゃジリ貧だけどさ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:10:50 ID:Co0wTt9s
ソニックは機動力を生かしてひたすら当て逃げで
140%くらいまで溜めてからKOを狙いに行くとかそういうことしか出来ない

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:11:24 ID:Cs4yS0tW
64、DX、Xの歴代スマブラキャラで
ランク表作るとどうなるんだろうな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:11:43 ID:DFMqyeW6
ソニックは決定打が(ry
あんま使ってないけど上Bからの追撃がなかなか
何回目だって話だけど空中後ろと前須磨当てれればな

ワリオにB技完封されるんだよなあ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:12:28 ID:96aOhdeu
いまだに下Bと横Bの差がわからんわ
横Bのほうが溜めるタイミング調整しやすいけど

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:15:26 ID:Co0wTt9s
>>331
横Bは一度憂浮いてから進むだろ

最初ソニックはB技極めれば強くなるんじゃないか?とか思ったが
B技は基本封印という結論に至った

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:16:12 ID:h38aqR/J
下BからAでジャンプで空中お手玉が強いなソニックは

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:19:32 ID:96aOhdeu
>>332
じゃあ下Bってなんなんだw
タイミング合わせないと不発するしさあれw
ちょっと調べとくか…

NB強いんじゃないの?いや、しらんけど。ホーミングするし。ガードされて乙か

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:20:38 ID:r2wQt0Fn
>>334
下Bは連打するものです

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:25:02 ID:0ALFhZZm
下Bの方が速いしな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:25:49 ID:Co0wTt9s
>>334
下Bは基本浮かないが
始まり直後からそのまま回転したまま上がれたりする
ただ先にも言ったように基本的に横B下Bは封印で

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:30:07 ID:0ALFhZZm
どう考えてもただ出しただけってキャラだよな、ソニックは。
荒削りな感じがするわ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:30:38 ID:bS/dMgRF
横Bは復帰の時に結構使えるかな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:32:44 ID:wjBGriXh
空中攻撃弱いからフォックスやマルスみたいにバッタ戦法できないし宝の持ち腐れだよな
ダッシュ投げとダッシュAでちみちみ削るくらいしか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:33:07 ID:0ALFhZZm
>>339
まあ使えないこともないが如何せん動きが単調だからな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:34:27 ID:96aOhdeu
メタナイトみたいにボールになってぐるっと一回転とかすればよかったのにな
正直、オリジナルモーションじゃなくてメタナイトのコンパチのほうがよほどよかったのではないか

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:37:03 ID:YbFs3D7G
デデデが強いと思った
投げが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:38:25 ID:iYH3MZMo
デデデの投げ間合いは異常

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:39:45 ID:Co0wTt9s
俺はソニックはもうビックブルーで
耳つけて走るためだけにしか使わなくなったな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:50:20 ID:7SxnlSHN
正直こんな気がする
S…スネーク
A……ロボット
B……メタナイト
C……ファルコ
D……トゥーン
E……マルス ピット
F……ピカチュウ
G……ゲーム&ウォッチ
H……フォックス ウルフ ディディー カービィ
I……ルカリオ ゼロサムス リュカ アイスクライマー
J……シーク マリオ ルイージ
K……デデデ ゼルダ アイク ワリオ オリマー
L……サムス ドンキー クッパ ピーチ ポケトレ ネス
M……ファルコン リンク ソニック
N……プリン ガノン ヨッシー

なんでこんなにランクがあるのとか下位適当過ぎとかは言わないでw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:53:31 ID:zS4HVZn7
何でヨッシー最下位なんだ?
ゲハで見た動画見たら価値観変わったぞ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:54:52 ID:pT5hQfqQ
よっしー、強いと思うんだけどな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:55:31 ID:pT5hQfqQ
×よっしー、強いと思うんだけどな。
○よっしー、そこまで弱いとは思わないんだけどな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:55:37 ID:7SxnlSHN
>>347-348
つガーキャン
つ復帰

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:56:56 ID:JMzGGEpX
ヨッシーにガーキャンなんていらん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:58:01 ID:7SxnlSHN
       /ニYニヽ
      / (0)(0)ヽ
     / ⌒`´⌒ \   ニヤニヤ
    | ,-)    (-、.|
    | l  ヽ__ ノ l |
     \  ` ⌒´   /
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, 
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | | !

>>351
ガーキャン無しって終わってないか?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:58:56 ID:D5ZRG66+
ゲハのヨッシーと言ったら
総合スレの動画の人しか想像できない

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:03:38 ID:pOnoELqu
リンクは、スマッシュは普通より飛ばないけど、強攻撃はそこらのキャラより飛ぶ。
こういう場合はパワーがあると言えるのか言えないのか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:04:07 ID:pT5hQfqQ
クラシックコントローラで
y→ガード
R→投げ

でいる俺はガーキャンなんて('A`)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:04:15 ID:zS4HVZn7
>>353
多分その人だと思う、復帰方法や卵投げでの誘導がアホみたいに強かった

357 :プッチしん 0130-1041-7559:2008/03/08(土) 00:08:27 ID:oAcNP1mY
自称クッパ上級者の俺と誰か自称上級者戦ってくれませんか。
スネークとかメタとかマルスとか上位のキャラ使いで自称上級者だと嬉しいです。
プリンとクッパを交互に使う予定です。
終点タイマンアイテムなしです。
スネークとかマルスとか強いというのがピンとこない僕に思い知らせて欲しいという

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:08:52 ID:oAcNP1mY
誤爆です・・・・・・orz

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:09:06 ID:VTyxbHqg
これは恥ずかしい

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:12:52 ID:k9Pw/yK7
結果は報告してくれ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:14:10 ID:ZOvRrRFH
プリン最下位級はない
どんだけ追撃すりゃ気が済むんだってくらい空中能力高いし小回りも利く
リーチ短いから剣キャラとかで積むしスマッシュ全種終わってるけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:15:22 ID:KznMiKCa
チーム戦での味方の時のスネークのウザさは異常

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:16:45 ID:EDhTIJh/
フォックスなら使いこんでるんだがなぁ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:18:00 ID:/UX8BoSZ
>>357
Xからやりはじめたもので、
クッパと対戦したいんですがよろしいですか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:19:32 ID:oAcNP1mY
>>364
サーセン、こっちで・・・
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204374208/

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:39:24 ID:lL+RXPyP
タイマンで一番強いキャラ誰?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:40:22 ID:Xst3JYXC
>>366
ドンキー

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:41:11 ID:EBpsES0M
>>366
ガノンドロフ。横B→Bのコンボで相手を封殺できる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:42:43 ID:blAqVdjo
一機でも減らせばあとは道連れで勝ちだし最強だな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:43:04 ID:lL+RXPyP
>>367-368
結局どっち?ww

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:44:34 ID:VRS1maAN
>>370
反射神経あるならドンキー
勘が冴えてるならガノン

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:46:10 ID:lL+RXPyP
ガノンはタイマンはキツいと思うんだが…

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:54:12 ID:Xst3JYXC
>>372
おれもガノン合わなかったが
最近キャラ変えて上級者に勝てるようになった
なんでかっていうとドンキー使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:55:36 ID:b/1Txq6Y
>>373
つりだよな?w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:56:16 ID:blAqVdjo
>>374
つりだよな?w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:56:29 ID:EBpsES0M
>>374
お前このスレは初めてか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:56:53 ID:Xst3JYXC
>>374
いやたて釣りじゃねーよ。
普通に空手とか強い人でもいいよ。
まじで反射神経と読み強いとドンキー糞強いから。
技術に自信がある人はそれこそ早いキャラが強いんだろうね。
運動自信なかったって人はやめといたほうがいいけど

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:58:31 ID:EBpsES0M
>>376
と思ったら強さ議論じゃなくて、キャラ別スレでの出来事だっけ?反射神経ドンキーって
色々巡回してると、わけわからんわww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:59:17 ID:VRS1maAN
>>378
ここで合ってる

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:11:52 ID:/xwbheg3
蛇ロボと渡りあえるとかほざいてた雑魚クッパ使いは死んだの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:13:40 ID:by+2wCPf
ソニックの横Bと下B結構使えるだろ
横Bは近距離の時出しやすいし
下Bは速いしすぐ追いつけるし
どっちもスピン→当たるときジャンプして二段攻撃→空中上できるし
あと空中技ってそんな微妙か?
空中後ろとか結構当てやすいと思うけど


以上ソニック信者でした

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:14:55 ID:EBpsES0M
>>380
まだ対戦してるぽい。多分ダメダメだったろうけど

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:16:54 ID:/xwbheg3
>>382
あっちでつよすぐるwwwみたいな事言ってたな
上位キャラの何が強いか分かってないような連中に上位キャラ使い込んでるヤツは負けないだろ、対策なんて立ててないだろうし

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:19:32 ID:Y7cU3CbY
彼はどのスレにいるんだ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:25:57 ID:6C1t4NNy
革命的な意見だったよな(いろんな意味で)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:31:01 ID:/lJx85VD
>>376
亀だがここまでコピペだぞ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:31:04 ID:+N0Dlu7z
>>264
スレチですまんが、DA空キャン投げの具体的な入力方法教えてくれんかね
今日少し試してみたんだがどうにも出来ん

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:35:11 ID:EDhTIJh/
クッパ使いさんとメタ使いさんと戦ってきた狐使いの俺だが狐全勝ですた
クッパ使いさんはちょっと練習不足だな。ちょっともの足りん

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:47:31 ID:l61Lm7d+
>>388
クッパ使いの俺としてはヘビメタロボに対抗できる新戦術が編み出されたのかと期待に胸躍らせていたんだが
そんな都合のいい話はなかったか、残念残念。

それはそうとあんた強そうだな、wifiタイマンスレの連中を片手でなぎ倒しそうだ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:48:07 ID:b/1Txq6Y
それはない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:03:22 ID:d/AF0X27
だれかタイマンしない?
こちらマイキャラリンク


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:03:48 ID:Xst3JYXC
スレ違い

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:04:27 ID:KznMiKCa
つよすぐるwwwとか
クッパ使いさんかわいいよクッパ使いさん

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:09:08 ID:d/AF0X27
だれかフレンド対戦しない?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:14:17 ID:d/AF0X27
タイマンだめ?
対戦相性表作りたいんだけど


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:18:27 ID:gnK1eL+k
>>ID:d/AF0X27
スレ違いだっていうのが読めねえのか

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204374208/

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:28:47 ID:d/AF0X27
強さ議論するためにデータとりたいんだよ
だからここでやってもいいだろ?
お遊びなんだしあんま固いこというなよ
友達なくすぞ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:29:44 ID:FFMSDOS+
いい加減にしろ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:30:38 ID:1rZf+2GY
終点タイマンに限定したら、ドンキー最強説が浮上してきた。

「ヒント」
ある場所で投げ♪
0%で死ぬキャラ多数

400 :マリオ 1547-4401-8292:2008/03/08(土) 02:31:34 ID:d/AF0X27
なにをだよw>>398
フレコさらすから誰かデータとりの相手になってくれ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:31:41 ID:ZQM2kQor
ねずみ返しの下に放り込むとかじゃないよな?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:31:52 ID:kVENo9n5
>>397
毎回sageてない時点でやる奴いないと思うよ。

403 :マリオ 1547-4401-8292:2008/03/08(土) 02:33:23 ID:d/AF0X27
なにSAGAって

404 :マリオ 1547-4401-8292:2008/03/08(土) 02:33:48 ID:d/AF0X27
SAGEだった(-_-;)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:34:57 ID:1rZf+2GY
>>401
正解(^o^)っ

もしや過去に議論された事?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:35:27 ID:iefx/ZI1
どこかのクッパのせいでこれだよ・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:35:56 ID:1rZf+2GY
すまん下げ忘れた

408 :マリオ 1547-4401-8292:2008/03/08(土) 02:36:41 ID:d/AF0X27
この中の誰かへ
最強キャラを知りたくはないか?
知りたい奴はこの俺、マリオにフレコを登録してくれ
一緒にデータをとって
ちゃんと分析をしよう

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:41:21 ID:kVENo9n5
>>404
他の人のレスと自分のレスが少し違うという違和感は無いのか?
普通はなんのことか分かるだろ。
何も言われずに自分で気づくのが理想だが、指摘されても気づかないのは珍しいぞ。
>>405>>407のレスの変化にも気づかないのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:41:32 ID:nq7G05g3
やっぱりこういうのは上級者同士の試合を一度見たほうがいいかもしれんな。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:44:36 ID:ZQM2kQor
>>405
いや議論されたかは知らんけどどうせ3強死なないしなぁって思ったりした

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:45:38 ID:+N0Dlu7z
0%なら崖から降りた瞬間くらいに振りほどかれるけどね
まあ多少蓄積溜まってれば使えなくはない

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:46:18 ID:l61Lm7d+
そもそも今回のリフティングは一瞬で解除できるから
ちょっとレバガチャすりゃ余裕で抜けられるんじゃね?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:56:46 ID:OV1d5uKC
リンクに限界を感じてきた

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:58:27 ID:hB2vB8BD
俺もリンクに限界を感じていたが
その壁を少し越えられた。
だがまだまだだ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:58:50 ID:kVENo9n5
リンクの地上の上Bがなんか良いんだが。
あの出の速さとリーチであの吹っ飛びは貴重じゃないか?
まあ外れたらあれだが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:08:23 ID:/UX8BoSZ
上には上がいると実感したわ。
練習しよう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:10:01 ID:oAcNP1mY
同じく。そしてあの驚異的に強い遊撃隊を録画したけどこっそりうpしていいかな?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:10:43 ID:EDhTIJh/
リンクはDA空キャン上スマがかなり有用性あるっぽいからいいじゃない
リンクの弱点の一つの攻め技がないが解消した
フォックス使いってのは少なくて悲しいな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:11:26 ID:/UX8BoSZ
>>418
名前はいってますし本人の許可がないとダメですよ。
すごく参考にはなりますが・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:11:34 ID:OV1d5uKC
ピクミンシリーズが小学生の時から好きだったから、オリマー使い始めたんだが個人的にかなり強いな。
復帰はアレだけど


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:17:27 ID:KznMiKCa
>>419
あれ、むずくない?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:18:32 ID:EDhTIJh/
>>418
いいけど遅延のせいで対戦自体の質落ちてるから
晒す価値あるのかなと思うんだが

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:19:42 ID:XmEfA/vZ
>>419
リンクのDA、スネークよりシビアだなw
けどコツ掴んだら出せるようになってきたかもしれない
まぁAを高速で2回押すだけなんだがな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:23:08 ID:EDhTIJh/
DA空キャン上スマ難しい順に
ウルフ>シーク>ワリオ>プリン>リンク>スネークだな
リンクは体感3Fぐらいあるし大分楽な方じゃない?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:26:25 ID:zIliz+Tu
トゥーンは横スマが繋ったら四強五強に推せるけど避けられるから地上戦が弱い
大人リンクと使い分けてたけどフィニッシュ手段多いし大人に絞ろうかな
しかし大人も復帰糞、メテオがない罠

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:30:53 ID:KznMiKCa
Cスティック高速で下上だよね?
スネークはそれで出せるんだがリンクは俺には無理だ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:33:13 ID:iefx/ZI1
C上下より
CとZ使ったほうが楽に出せるぞ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:33:58 ID:h7pqgnNZ
シークなんか2F切ってるぜ・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:45:46 ID:b/1Txq6Y
んで
DA空キャン上スマできるのはだれ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:48:52 ID:EDhTIJh/
全キャラできる
ただ実用性があんのはスネーク、シーク、リンク、ウルフ、ワリオくらいだな
他キャラは滑る距離が短すぎて成功してんのかわからんぐらいしょぼい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:51:42 ID:xswBXD8Q
>>431
ワリオはダッシュで近づくよりも、小Jで2A出しながら近づいたほうが楽
ソースは俺の体感

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 03:57:28 ID:b/1Txq6Y
全部できるのか
てかワリオあんま意味ないだろ
あとファルコは使える

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:01:21 ID:xswBXD8Q
ワリオのランクを上げるには、
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
こいつらを持ちキャラにしている相手と戦って勝って優位な点を挙げればいいのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:14:10 ID:b/1Txq6Y
リンクとスネークしかできねええ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:17:58 ID:XmEfA/vZ
俺普通にDA→上Aでやってるんだが
もっと簡単にできる方法あるの?Cスティックでやってもいまいちできねぇ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:19:04 ID:fs546rNF
メタのマントってカウンター技じゃないのか・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:20:29 ID:b/1Txq6Y
>>436
よくそれでできるな
俺が発明したのはCスティック下上
でもここでは当たり前だったようだ
ちなみに弾く様に入力しなきゃだめ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:24:17 ID:iefx/ZI1
>>436
俺がおすすめするのは
右上ダッシュCZ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:24:36 ID:5KgLE35K
カービィ使ってるんだけど
はじきジャンプってoffにしたほうが良いかな?
しょっちゅう暴発するんだけど・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:27:07 ID:b/1Txq6Y
>>439
右上ダッシュCZってどういうこと
kwsk

>>440
暴発するならそうすればいい

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:27:21 ID:XmEfA/vZ
>>438
Cスティック上下のがコツつかめなくてむずいw
>>439
ちょwそのコマンド神すぎる
DA空キャン上スマ簡単にだせたぞw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:28:43 ID:iefx/ZI1
>>441
はじきオフにして右上でダッシュ→親指でC下→人差し指でZ
これだとホールドもできてかなり長いこと滑れる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:31:17 ID:b/1Txq6Y

ほんまや
すごいなこれれれれ
ところでホールドってなに

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:38:17 ID:XmEfA/vZ
>>444
スマッシュを溜めてる状態のことだと思う

それにしてもこのコマンドまじでやりやすい、ウルフとかでもあっさりだせるな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:39:58 ID:b/1Txq6Y
えええ
ぜんぜんできないんだけど

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:40:35 ID:b/1Txq6Y

できたでもシークはできない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:41:52 ID:iefx/ZI1
シークは人差し指でAじゃないとできないみたい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:42:32 ID:CEeopeLc
>>443
このやり方だとはじきオフにしないでもかなりやりやすくなるな。

天 才 現 る

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:44:23 ID:b/1Txq6Y
>>448
ほんとだ

天 才 現 る

なぜ右上なのか
なぜZなのか
教えてくれ


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:46:02 ID:zIliz+Tu
スネークのダッシュA→Cスティック上ででる一連の流れがDA空キャン上スマだよな?
スネーク、ワリオ、鳥はできるがリンクは何度やってもできない…
リンクには特別なコツでもあるのか俺のやり方がおかしいのか教えてくれ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:47:35 ID:b/1Txq6Y
>>451
>>443

てかスネークは当ててから上スマッシュしたほうがいいと思う

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:57:06 ID:zIliz+Tu
>>452
すげ〜!!!!!
こいつわすげえや(゚∀゚)
楽しいから取り敢えず実戦で使えそうなキャラ探してみよう

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:59:06 ID:Q3qvq6mC
なんだこのネ申コマンドw
ヘタレな俺でも出せたぜ・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:04:24 ID:XSjP/vXg
>>443
やるじゃん

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:12:11 ID:EDhTIJh/
テクニックスレの既出だけどなw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:17:21 ID:CN4AuPby
スレチかもしれんが質問
ゲムヲのジャッジってガチ対戦の時は封印した方がいいのか?
最後に9が出て決まった時は非常に気まずかったんだが・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:18:47 ID:b/1Txq6Y
やりたきゃやればいいじゃん
空気なんてどうでもいい

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:21:10 ID:Q3qvq6mC
( ゚д゚ )!
既出だったのか・・・
一応あっちも読んでるんだけど脳内であぼーんされてたのかな

しかしスネーク滑りすぎだなこれw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:24:01 ID:CN4AuPby
>>458
そっか。ストック1ダメージ大差で勝て無そうに無かったから、
博打で打った際9がでて勝っちゃったからさw
そういうのも含めるとゲムヲAも納得だな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:24:08 ID:KznMiKCa
はじきオフにしないと無理なのか・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:34:08 ID:Q3qvq6mC
>>461
俺も普段ははじきオンだから試してたんだけど

ダッシュ→C下とほぼ同時にスティックを上にしてZ

これで出せた。まだスネークしか試してないけどね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:36:16 ID:CN4AuPby
俺もリンクで出せた。
ただ精度を上げないとダッシュ投げが暴発してタコられると言う諸刃の剣

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 05:36:41 ID:EDhTIJh/
ダメだシークとウルフが安定しなさ杉
DXサムスのボム絶空よかましだけどwifiじゃこの二匹はむりくせぇ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 06:05:11 ID:b/1Txq6Y
最初スネーク使ったとき手榴弾と地雷とC4が自分にもダメージあることに納得いかなかった
でもそれぐらいハンデなきゃだめだったんだな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 06:11:27 ID:jBA8xjFK
成功率5割くらいになったけど実戦で使える気がしない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:13:38 ID:u5HOElEJ
デデデの↓押すと寝るじゃん?
あのマヌケな顔もあいまって相手挑発に最適だなw
おきらくで端っこでずっと寝てるw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:14:03 ID:b/1Txq6Y
なにがおもしろいの?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:16:19 ID:u5HOElEJ
あれに変わる挑発行為って
他に端っこでプリンのプリプリィくらいか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:20:19 ID:qA4TDvb6
昨日待ち戦法のアイクに全く勝てなかった俺ヘタレ。
既出かもしれんが、一発一発ダメージ量高いな、マジで

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:21:46 ID:b/1Txq6Y
銃で撃ちまくる

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:26:18 ID:5/H9djX0
ピットでいけば面白いぐらい余裕でいいと思うよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:27:18 ID:rsxjyVLU
アイクは発生とか隙を考えると微妙〜妥当くらいだ、自分から安全に攻めていける技もないしね
NAが当たらない位置をキープしておくように戦えば対応できない技はないと思うぞ、居合いも反応できなくもないだろう
そんな私はアイク使い、NAがつぶされる、届かない相手だとなきそうになります

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:37:35 ID:fs546rNF
アイクは飛び道具がそんなに強くない相手からなら難敵にみられてもおかしくない
そんなに強くないの基準は間合い外から出された飛び道具に見てからジャスト余裕でした^^ぐらいか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:47:28 ID:qSeAnr6L
最近のおきらくはココのランクでいう
中堅どころを使う奴が多い気がする
蛇メタはあまり見なくなった気がするんだが気のせいかな?
たまたま当たらなかったのかな
ロボは相変わらず見ないな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:51:27 ID:b/1Txq6Y
ロボ強いのになぁ
使い方わかってない人が多いんだろうな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:52:59 ID:BDiLbrvm
キャラにあまり思い入れがないからってのもあるでしょ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:54:34 ID:XmEfA/vZ
アイク乱闘だと凄いうざいなー
ごちゃごちゃやってたらみんな最後はアイクにもってかれる
それに復帰しようとしたらメテオでやられ、復帰のジャマをしようとしたら天空に下に押されて・・・
俺他2名の腕が下手なだけだろうがアイクの1位を奪えなかったわ
ってそれよりおきらくうぜえええ、さっきからブチブチ切れやがるぜ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:57:42 ID:SPFf2Q36
タイマンスレの勝ちに来てるような相手とやると8割型一番最初に来るのがメタナイトだな
大抵ダッシュAと投げと下スマ連打するだけでかなりワンパだから勝つのは簡単だが
勝ってもかなりイラっとくるから自重して欲しい

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:02:37 ID:pezKW4UK
>>460
ジャッジはそもそも命中しにくい。
9も出るが、1が出たら吹き飛ばない上に自分は12%のダメージ。
1を出すっつー事は相手は目の前、しかも反確。
更には9以外蓄積ダメがそこそこ入るだけでふっとばしはお察しという性能

どう見ても負けそうになってやぶれかぶれで出す技だから良いんじゃね?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:11:11 ID:f0mBpb8e
>>479
初心者狩りはいけないよw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:25:27 ID:vj3SrqFl
強キャラと思われてる奴使って勝っても、あまり嬉しく感じないってのはある
そのキャラが本当に強いか否かは抜きにして

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:28:11 ID:VhJSyEv8
シークを未だに強キャラだと思ってる奴がいるから困るわ
負けたのはテメーの腕のせいじゃ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:29:19 ID:Xst3JYXC
あまりにも実力差がありすぎて対戦相手に申し訳ないと思ったときにメタナイト使う

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:30:41 ID:fENVI1OA
なんか同じ内容の繰り返しだなw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:55:09 ID:Igr4YWrp
DA空C上Sはスマコムでもあったがシークでやるなら
スティック横→C下+スティック上+A(人差し指)がいいぞ。

俺はこれで7割出せる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 10:13:47 ID:2ksAfsLv
ホールド無しならC下上で出ると思うよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 10:22:18 ID:mhcyjUWB
何故こいつらはちょっと上のレスすら読めないのか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 10:26:32 ID:b/1Txq6Y
ちなみにホールドはCでもすぐAを押せばできますけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:16:12 ID:/cW0WLQx
>>475
乱闘タイム制じゃランクまるで違うじゃん
メタナイトなんかは下がってくる

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:26:38 ID:YnzVYeO5
ファルコン弱いとか言ってるけど、絶対俺のファルコンには勝てないぞ…WIFIで勝率ほぼ100%。
さほど劣化はしてないぞ。↓Bの性能は確実に上がっている。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:29:38 ID:ZOvRrRFH
下B見てから回避余裕ワロタ
あぁ、ラグですか…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:54:12 ID:EEo/0DJ0
ラグ…
日本を関東、関西、東北に分けて
スレ3つ作って地域別募集にすれば
多少ましになると思うけど
ここで言っても無駄だけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:57:49 ID:b/1Txq6Y
俺北海道だけど東京の人とやってもいっさいラグなかったよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:02:39 ID:EEo/0DJ0
そうなの?
じゃぁラグは回線速度だけの問題なのか
スレ違いの話してスマン

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:24:20 ID:XmEfA/vZ
いや距離も関係あると思うよ
スマブラ拳でも桜井が遠ければ遠いほどラグってきます的な事言ってた気がするしね
けど日本じゃそんな問題ないのか、たぶん外国レベルの遠さで影響されるんじゃね


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:25:01 ID:Qpt3MGTP
答えが出るわけでも無いことを15スレも続けるなよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:26:33 ID:9ACn4VjA
スネークでDA空上Aずっとやられたらこっちはなにもできないな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:34:57 ID:0UzPFr9i
>>437
Bボタン押しっぱにしてみ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:53:44 ID:Y7cU3CbY
>>497
まぁ大体ランクも安定してきたろ。後はファルコの位置だな、俺はSでもいいと思うが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:54:40 ID:XPQGiCF/
Sランクファルコの動画が見たい
どいつもこいつも雑魚ばかり

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:57:49 ID:YhryTDGK
ニコ動のhikoさんの動画辺りじゃないか、上手いのは
少しミスが目立つけど強さを証明する分には充分

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:58:11 ID:b/1Txq6Y
スネークの手榴弾てタイマンだったら使えるものなの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:59:50 ID:Q3QBoc/I
初めてこのスレ来たんだがDAってなに?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:02:39 ID:XPQGiCF/
D=Dash
A=A攻撃
N=Neutral(スティックを倒さない状態)
S=Smash

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:15:49 ID:ziFLZkzg
J=Jump
SJ=Short Jump

なぜかガードやジャスガやガーキャンは略さないんだよな
GとかJGとかGCとか見たこと無い

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:17:41 ID:S8x/LnRL
俺もファルコはSでいいと思うわ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:18:33 ID:Igr4YWrp
JDって言ってる人もいるよ。
じゃすとでぃふぇんす

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:22:51 ID:zIliz+Tu
スネークの滑り上Sは鬼だな
早いし読めても反撃が苦しい。これによってワンパになりやすい横Aが更に強くなる
実戦で使うと相手が馴れてないせいかほぼあたるし定着しても高性能だからロボメタをワンランク引き離す強さになりそう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:26:51 ID:2/ltLXzP
ニコ動のみんなが認める上級者って誰?
攻め方や性能の参考にしたい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:27:44 ID:2ksAfsLv
A技・ジャンプ関連は連携とかに多様するから略語が浸透しやすいんだと

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:29:52 ID:h76ALmnZ
>>469
ドンキーの空中緊急回避は見ててうざい

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:33:57 ID:wMSFaFdB
              _,, '-´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
             r ´=======ヽヽ
            ,'==─-      -─==', i
            i イ iゝ、/│ /丶/_ルヽイ |
            │レリi {゚}  l/  {゚}  ).| .|| 皆、見ていてくれwwwwwwwwwww
            l/!Y!     ∠     ソ !ノ i
              L.',.   トェェェェイ  / /|i
              |/|ヽ、 `ー-'´,イ / | /


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:35:42 ID:khKYJ3NN
スネークにゼロサムは相性いい気がするんだが
横Bのリーチが長いから、強攻撃にやられない
DAもBで止めれる
強攻撃2回ガードしてもガーキャン掴みが届くっていうのが強いと思うんだ

でも、バーストできないんだよな・・・
横BはOP相殺で200%いってもバーストできないし、下Sからのコンボ狙っていっても相手の強攻撃のが早い
となると、空上か空後か下Bしか残らないわけだが、下Bは相手がミサイルやってくるような奴にしか当てれる気がしない
相手の空中回避読んで当ててくしか手がないってのがきつい
何か有効な手はないかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:45:15 ID:6kLg9ydT
>>514
各種空中攻撃
てかゼロスーツの空中上Aて発生速いし判定も強くね?
前ファルコンの空下Aに判定勝ったんだが

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:52:34 ID:7lw4ElH4
下強で浮かせてから空上や空前当ててるけど
上級者にはかわされてしまうのか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:49:44 ID:by5nTvDZ
遊撃使ってる人、教えてくれ

結局、フォックス(ウルフ)のリフレクターとファルコのリフレクターシュートは
どっちが優れてると言える?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:06:59 ID:pjB9h6zj
ファルコンの空下なんて判定ゴミだろ
蛇メタロボマルスの空上のがよっぽど強い

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:07:06 ID:8X697hWM
>>512
アピール、空中,その場緊急回避と精神攻撃に関してはドンキーはトップクラスだなw
>>517
使われる側からすればファルコのがうざったくかんじる、
すごい嫌だ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:15:53 ID:LeEoUm7S
はじいてジャンプOFFしたらガーキャン上スマができなくなるが・・・
ジャンプボタンを押してジャンプする前にC上したらできた。

でもCスティックを動かしてるのは俺の左手の親指だったorz

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:21:30 ID:ziFLZkzg
既出。
ジャンプをLRZのどれかに割り振ると
親指でCスティ人差し指でジャンプが可能と付け加えておく

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:25:48 ID:LeEoUm7S
>>521
その手があったか
サンクス!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:57:15 ID:j1sI5zHG
CPUで一番強いの誰?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:02:21 ID:q2H+QNsX
>>517
優れてる云々じゃないが、
飛び道具跳ね返すのがファルコで、
狐のリフは復帰阻止用。
オレの場合立ち回りの役割自体が違う。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:02:34 ID:hQKw2kPW
>>523
自分でやればいいじゃん

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:23:39 ID:AdZGTDAQ
>>520
人差し指の第一関節と第二関節の間の自分から見て外側部分でXを押して、親指でCスティック押してたぜ
結局今じゃあはじきONだがw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:34:12 ID:Nn5GLNTl
>>523
復帰阻止以外ならオリマーなきがする

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:41:20 ID:SPFf2Q36
ファルコのリフはもう色々とおかしいだろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:56:07 ID:/cW0WLQx
フォックスのリフは飛ばされた時連続使用すればかなり浮いていられるから
時間稼ぎにはもってこい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:03:35 ID:JWuAGaXY
>>523
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317184

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:36:49 ID:EDhTIJh/
フォックスと聞いて

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:13:18 ID:y2dqOR9K
ぶっちゃけこんな感じだと思う
スネーク>ロボット>メタナイト>ファルコ>トゥーン>ピット=マルス
ゲムオ、ディディー、ピカチュウはその下らへん
フォックス、ウルフの位置がよく分からん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:19:30 ID:SPFf2Q36
トップ3はロボ>蛇>鳥だろ
フォックスはウルフと同格じゃね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:20:54 ID:/UX8BoSZ
とりあえずトップを決められる人は、
トップを決めている人と対戦して確認してくれよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:50:42 ID:WGiOHbiN
スネーク ロボット メタナイト
<超えられない壁>
その他

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:11:11 ID:CBR/JYc6
ダイヤ マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:58:41 ID:aTbAAYul
今回サムス悲惨なのか・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:04:33 ID:kVENo9n5
>>537
別に悲惨でも無いよ。
うざすぎる牽制は空中クラップリングビームも加わったし。
まあシステム上かいくぐる側が簡単になったから弱体化は否めないか。
後はフィニッシュに使える技の使いやすさが落ちたな、やった感じ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:16:06 ID:IveRZjAU
リンクは奥義使えるようにして技を大幅に変えればよかったのにな
せっかくのトワプリ版なのにもったいない

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:18:58 ID:LqI837Yx
スネークのDAキャンセル上Sがやばすぎるな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:38:01 ID:abm013QV
Sランクのメタと蛇ロボの間に結構壁があるし
メタはAランクに落としてもいいと思うんだが

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:43:03 ID:kVENo9n5
>>541
その2キャラに対して苦手だとしても他のキャラとの相性でランクは決めんといかんだろ。
まあ強キャラだけのランクにするなら別にいいが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:50:48 ID:SPFf2Q36
蛇ロボ抜くと不利な相手が鳥とクッパでピットが互角になるのか?メタ
とてもSランクの器じゃねーな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:51:05 ID:38fJOG50
もうスネーク≒ロボットでいいよ。
結局、実際両者一長一短だし、最強レベルと言うのに変わりは無い。
堂々巡りにも程がある。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:57:23 ID:jiw1DXt5
>>543
ピットと互角は無いだろう・・・
メタナイトに比べて殆んどの攻撃が発生おそいぞ
復帰力高くても↑Bには攻撃判定ないし、メタナイトと互角は無いと思うんだが

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:57:46 ID:QMY0J9jH
遊撃のファイヤーって崖掴まりが、凄いしにくいんだけど気のせい?
少しでも離れてると掴んでくれない。

マリオのジャンプパンチ、リンクのエアーーーとか、かなり離れてても掴んでくれるのに…

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:59:29 ID:Y7cU3CbY
メタがクッパ苦手だってんならロボットはもっと苦手だなw横強の凶悪さは変わらない上に
飛び道具もロボットは豊富。復帰もいいから追撃ができないし。メタとクッパは互角、メタとロボは4:6とみるのが
妥当だろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:00:23 ID:kVENo9n5
まあ全キャラダイヤ書けば大体ランクなんて出てくるだろう。
ってかランクの前に普通はそっちだろ。どういう基準でランク付けてんだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:07:51 ID:lgXBlGEm
今のキャラランクはほとんど絶対的な性能を見て作ってるものかと
一部上位キャラの相性を見て変動してるところも歩けど
ダイヤは相性が大きく影響するものだからね
上位キャラには不利でも下位キャラに圧倒的優位のキャラは結果的に上位に来る

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:10:13 ID:qNLRWOZl
確かにメタは蛇ロボに比べると一歩足りない気がする
でもAのメンツに比べるとやっぱ強いと思うんだよなぁ…
ってかメタ使用人口大杉
ただでさえ人気あるキャラなのに、
こんな壊れ性能にしたら使用人口爆発するに決まってるだろ…
同じような理由でスネークも多い
ロボットはキャラ人気が無いから壊れ性能でもそんなに見掛けないな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:13:11 ID:SPFf2Q36
メタに発生勝ちしてるキャラなんていないしピットは滑空で終点なら難なく戻れるから問題ないと思うんだが
やっぱ多少リーチ負けしてるし飛び道具で待たれるし互角じゃないのか?ようわからんが
ロボは全キャラ有利
蛇はロボ以外全キャラ有利、鳥とは互角
鳥もロボ以外全キャラ有利で蛇とはry
メタはロボ蛇鳥クッパに不利で互角もちらほら

何でメタ鳥より上にくんの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:13:21 ID:dGCJYOfE
いやいやメタは文句なしでSだろw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:16:46 ID:kVENo9n5
>>549
ダイヤ作った後なら、全キャラ内でのランクも出せるし、特定のキャラ内も簡単に出せるじゃん。
使用頻度高いキャラに対して有利なら少し優遇するとかでも良いし、ほとんど使われないキャラは無視するとか
とりあえずダイヤが一番安定しない?相性が良いキャラが多い奴は普通に性能良いってことになるだろ。
ちょっとのずれはあるにしても、そんなん個人差もあるし許容範囲。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:17:37 ID:Igr4YWrp
鳥は圧倒的に有利取れるキャラあんまいないよね。
戦場だと特に。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:18:04 ID:ziFLZkzg
>>547
ロボにはカウンターシェルがない
後前強比較だが背の高さからくる打点の違いを計算に入れてないだろ
クッパの上背と上シフトがあればこそのメタキラー
リーチも若干だがクッパが上

まあ飛び道具だけでお釣りが来るけどな
ダイアもまあそんなもんだろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:18:17 ID:qNLRWOZl
メタをSランクから引き降ろそうとしている人がメタ使いに見えて仕方ない
ファルコ復帰弱くね?
ファイヤバード崖掴まり阻止されやすいし

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:19:25 ID:WGiOHbiN
正直、蛇ロボメタの3強は動かんだろ
こいつら強すぎ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:20:22 ID:jprSzD3M
ファルコは横Bの方が距離が長い気がするがな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:21:57 ID:y2dqOR9K
スネーク≒ロボット>メタナイト>ファルコでおk?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:23:14 ID:y2dqOR9K
>>556
忘れてないか?ビジョン復帰はそれなりに使えるぞ
でも現3強にはかなわんと思う

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:24:59 ID:Y7cU3CbY
>>552
>>557
こういう何の根拠もなくメタナイトはSって信じて疑わない人が多いな。だがどんな理論を並べてもこう考える人が
あまりにも多いため、ランクは変動しない気がする。メタナイトはスネーク、ロボット、ファルコ、クッパ以外にはまぁデカいアド取れるからな。
俺もメタ使うがルカリオとの相性はどうなんだろう、正直他のメタ使いも待ちルカリオはキツいとのこと。
シャトルが空下Aで完全につぶされる&微妙に長いリーチが痛い。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:25:33 ID:SPFf2Q36
>>556
復帰阻止する間もなくビジョンで帰ってくるからかなり強い部類
ビジョンは崖阻止されても台に乗れるしな
メタナイト>ファルコな理由教えてくれよ
別に使用頻度の低いキャラに圧倒的だろうが関係ない訳で二機残して勝とうが一機残して勝とうが同じ勝ちだし
上位全キャラにほぼ安定してるファルコのがどう考えても上だろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:30:00 ID:ziFLZkzg
ファルコが強いのは牽制だけという印象

>二機残して勝とうが一機残して勝とうが同じ勝ちだし
そういう考えはダイアつけるのに不向きじゃねえの
4.5:5:5も4:6も変わりませんといってるようなもんだぞ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:31:07 ID:Y7cU3CbY
あと、メタナイトがここまで評価される理由って圧倒的な速さもあるだろうね。メタ苦手な人はあの速さだけであきらめてしまう、だから
余計に強い!って感じるのだろうがガード技術持った人だと投げもガーキャン投げも混ぜてくるからけっこう厳しい。
確かにメタナイトに対してはどのキャラでも待ちじゃなきゃ分が悪いのはあるが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:33:50 ID:qNLRWOZl
メタのD投げの性能は異常

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:35:21 ID:y2dqOR9K
ファルコはブラスターとリフ以外は怖くないな
俺が強いファルコ使いに会ってないだけかも知れんがw

567 :566:2008/03/08(土) 21:36:05 ID:y2dqOR9K
追記・投げ連やDAキャンセル上スマも

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:36:54 ID:Xst3JYXC
それだけ怖いのあれば十分だろw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:40:45 ID:SPFf2Q36
>>563
つまり大勝はできなくても安定して勝ちを取りにいける鳥の方が強いって意味だよ
単純にメタと鳥と比べて鳥の方が有利キャラが多くて
互角、不利の数もメタより少ないのに何でメタ>鳥なんだ?

ダイヤとは関係ないが大会とかに顔出さない下位キャラにアド取りまくってそれが何?って感じ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:41:11 ID:VRS1maAN
>>566
メテオは怖いぜ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:41:13 ID:y2dqOR9K
>>568
俺はメタの追撃のほうが怖いな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:43:45 ID:y2dqOR9K
もう
2強…スネーク ロボット
4強…メタナイト ファルコ
7強…トゥーン マルス ピット
でよくね?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:44:47 ID:14Phtshl
未だにメタがクッパに不利と言うのが理解できない

シェルは発生早くて強いと思うけど
横強なんてシャトルかBで潰せるんじゃないの?
すかしてD投げとかD緊急回避回り込みもいけそう

一回飛ばせばメタのほうが攻め手が圧倒的に多いだろうし

メタとクッパの上級者同士の戦いが見てみたいわ…

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:45:03 ID:SPFf2Q36
>>566
弱パンとビジョンが抜けてる時点でもうね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:46:28 ID:Xst3JYXC
ビジョンって横Bのことかな
とりあえずファルコはB技が優秀すぎてイライラする

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:47:41 ID:mth3+atF
>>573
タイマンスレのクッパと戦って来い

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:48:46 ID:VRS1maAN
>>575

ファルコビジョンwは横B
フォックスのはイリュージョンw
ウルフのはなんだろな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:50:22 ID:l61Lm7d+
>>577
こいつであそんでやるぜww

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:51:16 ID:qNLRWOZl
>>576
クッパ使用人口少なくて遭遇しない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:51:27 ID:9ACn4VjA
ファルコンはB技全部死んでる

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:51:40 ID:/cW0WLQx
ファルコの弱攻撃ってそんなに強いか?
面白いだけじゃないの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:53:12 ID:OpPv2mv7
やっぱアイクの天空は復帰技として見るとゴミカスにもほどがあるなぁ、↑方向の崖捕まり判定が出るのが遅い上小さいとかもうね
剣投げた後少しの間アーマーあるとかいっても剣なげるのがおそすぎる
早めに出すと回ってるときに余裕で追撃くらってギリギリでだすと剣なげようとしてるときに潰される
何とかならないかねこれは

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:54:16 ID:SPFf2Q36
>>581
2F発生でリーチがクッパの弱並
グルグルしてもガーキャンされないし最速でやめればファルコに有利F付くっていう地味に酷い技

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:55:40 ID:hg8FRnjL
発売当初 ビジュアル的にも人気で無いだろうし、
       ネタキャラになるであろうロボをきわめるぜ!!

最近 厨キャラ認定されて涙目wwwwwwwwww

見たいな奴多そうだ、そんな俺もその一人

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:55:50 ID:qNLRWOZl
じゃあもう蛇ロボメタ鳥の四強でいいじゃん
二弱はでっていうとガノンでおk?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:56:28 ID:mth3+atF
アイクは多段飛行出来るキャラ相手だと萎えるな
いくら頑張って立ち回っても放り出されたら終わる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:58:02 ID:/cW0WLQx
>>583
あれそんなにリーチあるのか、知らなかった
ついついあの行動に目が行ってしまって・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:58:02 ID:AoAiEpWw
>>572
蛇ロボが1、2争い
メタ鳥が3、4争いだしな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:59:26 ID:q2H+QNsX
ファルコの弱パンは発生早くて使える技だと思うが、
怖いってわけじゃないな。

クッパの強横の動画見てきたが
メタの間合い管理が下手で差し込まれすぎ、
差し込む気もなし、牽制下手。
あの動画からわかるのはメタ横Bに勝てたクッパ横強の判定が優れてるってことだな。
もし上手いクッパ使いに当たった人がいたら情報求む。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:59:31 ID:l61Lm7d+
>>585
ヨッシーはタイマンならそれなりにいけると思う。
高性能たまご投げと当たり強い技。
フィニッシュに問題はあるがダメージ溜め能力は高め。

ガノンは飛び道具がないキャラならタイマンでもなんとか・・・。
ピットやファルコ相手は地竜拳しかないが。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:20:20 ID:9h4jtbi3
スネークってそんな強いのか?
なんか、使い方分からなくて、ほぼ手触れてないわ。
ってかアイクの弱が強い気がするんだが。
なんかバンバン当たる。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:24:32 ID:SBaBK+qR
>>591
それさ、弱以外のアイクの技が遅いから何か当たっちゃうだけじゃね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:25:31 ID:VRS1maAN
>>591
残念だが強い人相手するとバンバンガーキャンされる

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:26:47 ID:9h4jtbi3
じゃあ相手が弱かっただけか・・・
相手に使われても、こっちがバンバン当たってしまうから、まだまだだな。
ガーキャンマスターしとこう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:30:41 ID:PNWWmsaV
>>591
Wi-Fi板の対戦スレでも行ってスネーク使いと戦ってみればいいんじゃないか

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:40:32 ID:l61Lm7d+
>>591
まさかあんたは自称上級者のクッパ使いでは・・・!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:45:21 ID:T9HIOzc/
テンプレもとにして
S ロボ スネーク
A メタ ファル マルス トゥーン

Aの人数減らしてメタをAに落とすってのはだめ?
同じ実力同士なら飛び道具の有無次第で行動が大きく制限されるがメタは安定性が疑問だし、
SのロボスネよりはA上位のファルコ、マルスに近いと思う。
接近戦でガンガン押すメタはちまちま撃つファルコとかよりも使って爽快だし「強い」って実感が多く得られやすい気がする。
でも実際や飛び道具を効果的に使ってくる相手にはそこまでアドバンテージはとれませんって、そういうキャラじゃないかな。
マルスと互角くらいでいいんじゃないかと思う。

ピット、ピカチュウ、ディディ、G&W、ウルフあたりの位置が微妙にはなるが。
もしくは階級もう一個作っちゃって
SSロボ スネ
S メタ ファル マルス トゥーン
A ピット ピカチュウ ディディー G&W ウルフとか

やっぱり今のSからAあたりの分け方には少し異論があるな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:49:10 ID:dGCJYOfE
S ロボ スネーク ファルコ メタ
Aピット マルス フォックス トゥーン ピットでおk

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:51:07 ID:LeEoUm7S
ピカチュウ強さランク
S 電撃横スマ下スマ雷ワンパ
A CP Lv.9
B SJ+ガーキャン

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:53:52 ID:VRS1maAN
>>598
狐はそこにいる奴じゃ鳥以外に判定で負けるな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:55:20 ID:jiw1DXt5
>>598
S.スネーク メタナイト ロボ ファルコ
A.トゥーン マルス ピット 狐?


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:57:01 ID:Igr4YWrp
ピカチュウの下スマなんてずらせばすぐ抜けられるじゃん。
とか思うけど、ピカチュウが3体いたおきらく乱戦でなんかピカチュウが徒党組んで、スマ抜けた先に下スマあった。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:57:01 ID:VRS1maAN
>>601
俺的には狐外してゲムヲ入れた方が良いと思う

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:58:08 ID:y2dqOR9K
>>597
S ロボ スネーク
A メタ ファルコ
B マルス トゥーン ピットでおk

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:59:18 ID:y2dqOR9K
>>603
狐もゲムオもトゥーンと並べるほどじゃないな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:01:45 ID:M1giFz3C
とりあえず俺みたいな中途半端なやつにとって
アイクの横スマは恐怖
かんべんしてってかんじ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:01:52 ID:JKjjo+FK
>>602
抜けれるか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:07:51 ID:T9HIOzc/
>>604
Cランクがインフレすると思う

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:13:38 ID:L274hslG
S スネーク ロボット
A メタナイト ファルコ トゥーン ピット
B マルス フォックス ウルフ ピカチュウ ゲムヲ

これで問題なくね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:14:29 ID:SeOYu4kk
ランクはどうでもいい
理由を書け理由を
お前らの考えたランクはどうでもいい

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:15:20 ID:qNLRWOZl
ウルフのことも思い出してやれよ
少なくとも狐とは互角以上だと思うが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:16:20 ID:Y7cU3CbY
ここにきて俺ランクが急増したなww大体みんなメタナイトとファルコの位置について誤差があるだけだしw
素直にさっきの議論しといたほうがよっぽど建設的じゃねーかw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:16:22 ID:B229Sn3S
無駄にランクわけるとややこしくないか?
1個1個ダイヤ埋めていってランク作った方がちゃんとしたのできそう

個人的にファルコはヤバいな
ブラスターリフレク弱空中下とおかしいだろ
DXもだけど

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:17:04 ID:/cW0WLQx
ピカの下スマ抜けられるけど強いままだと思う

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:18:24 ID:y2dqOR9K
>>608
これでおk
でもガノン様がエッチになっちゃったw
S……ロボ スネーク
A……メタ ファルコ
B……マルス トゥーン ピット
C……フォックス、ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
D……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
E……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、マリオ
G……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
H……ガノン

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:19:17 ID:SeOYu4kk
ガノンはネタなのはわかるが言うほど下位層と差はないだろw
まだがんばれるほうだと思うがw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:19:32 ID:Y7cU3CbY
>>615
なんでそれでおkなのか書かなきゃ単なる押し付けじゃんw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:21:54 ID:SeOYu4kk
ランク付けるにしてもC以下とかどうでもいいじゃん

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:22:27 ID:38fJOG50
いつの間にかスターフォックス系がファルコ最強となっててびっくり。

スターフォックスキャラはウルフが最強だと思ってた。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:25:19 ID:y2dqOR9K
>>616
俺は>>1のランクの上位を細かく分けて1段階増やしただけ
でも俺も真面目な話ガノンはがんばれると思う、ホッピングや下B横B下投げに希望が見えてきた
>>617
なんでダメ?
>>619
最初はそうだったな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:26:58 ID:T9HIOzc/
ランクは細かい理由まですべて書くのは無理ぽいから異論のある人がその点について異議すればいいんじゃない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:30:35 ID:y2dqOR9K
271 :774%まで耐えました:2008/03/03(月) 15:40:37
ファルコは%を溜めるのは優秀だが、決め手が遅すぎていつまで経っても殺せない
確定的なのはジャスガー下スマくらいか。あとは大体先読みぶっぱじゃないと当たらん
メテオも凡。J上Aは避けられ放題。これはジャンプ先読みで狙えば当たるけど。

だからAになりうることはあろうとも、Sクラスのやつに勝てることはない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:31:31 ID:Igr4YWrp
ウルフとか終点の端から端までファルコに投げ連されてメテオで即死させられるヤツでしょ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:33:54 ID:kVENo9n5
>>613
ここでダイヤ本気で付けるなら1人のキャラに対して対全キャラを議論しないと出来無そうだけどな。
しかも、それの例のメタ対クッパも結局は曖昧なままで終わった気がする。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:38:58 ID:y2dqOR9K
>>624
まずこれらの上位キャラだけダイヤつけようぜ
スネーク、メタナイト、ロボット、トゥーン、ファルコ、マルス、ピットとか


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:45:22 ID:kVENo9n5
>>625
今のところの強キャラはそこらだよな。
まあ>>1のBランクぐらいで良いんじゃね?
まだ残ったキャラに掘り出しものがいるかも知れないが、残り組も強キャラとの相性を判断ぐらいで大体の位置づけは分かりそうか。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:50:23 ID:HfJ5wzkT
【自分的ランクを書きこもうとしている人へ】
テンプレ入りしてるランクは曲がりなりにも十数スレの議論の結果です。
ただ単に自分的ランクを書くのではなく、テンプレ入りしてるランクと自分的ランクの明らかに違っている部分を探して
そこについてダイヤなりの理由を付けて主張を書くようにしましょう。

こんな感じの文章次回から>>1-10あたりに入れといたほうが良くない?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:53:00 ID:1Z7zSks9
今来た人用よくある質問もテンプレいれるといいかもね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:00:33 ID:Y7cU3CbY
>>620
なんで?じゃなくてお前と同じで自己満足ランクを貼る奴がいてだなー、自己満ランクを貼ってこれでおkとか
自信満々に言われてもそれはチラシの(ry って言うしかないじゃないか。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:02:56 ID:iI4M3dH9
ダイヤどうこうと言ったけどぶっちゃけ大変だよなー
マイナーだろうけど一応ワリオ対デデデは4:6か3.5:6.5くらい
ワドは食えるけど横強の間合いキープされると詰む
SJで攻めようにもハンマーにあたるは判定鬼な上強が来るわ
俺の空で距離縮めたらすぐ捕まれて投げ連
バイクは空中後ろでワリオが飛ばされる


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:03:58 ID:bnW1LZlu
>>630
S、Aランクについては使用者も多いから意見出し合えると思うけどね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:06:11 ID:L274hslG
自己満でなくて、議論をまとめてるんじゃないのか

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:06:19 ID:/n1FYSsl
>>615
ゲムヲいなくね?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:09:30 ID:36Qy3e9O
メタナイトなら
有利・・・なし
互角・・・マルス、ピット、トゥーン
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン

マルスなら
有利・・・なし
互角・・・メタナイト、ピット
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン

とりあえず少しだけダイヤやってみたがこれはどう?
このメンバー内限定なら飛び道具なし組はあり組に互角は行けても有利をとれることは無いと思う。

対ピットに関しては飛び道具は鬼だがピットは接近戦が微妙という点で互角。
メタとマルスは全体的に早いメタに対してリーチとカウンターがあるマルスは互角。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:10:09 ID:7uG9EfYe
まぁ、ぶっちゃけ下位ランクは暫定です、動く余地がありますとかも入れといた方が良いかもね。
下位ランクは議論することに興味がない輩も多いから適当な論議しかされてないし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:13:31 ID:bnW1LZlu
>>634
メタvsマルスはメタ有利、メタvsピットはメタ有利かと。マルス、ピットが互角ならウルフ、クッパの方がよほどキツいと思う。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:14:40 ID:bnW1LZlu
メタの話ね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:16:08 ID:9up72vve
>>634
まあ最初は3つに分類ぐらいの方が良いな。後で数字にして細分化すれば良いし。
>>630
マイナーキャラは後で強キャラとの相性見れば大体性能分かるんじゃね?
やっぱこんだけ数が多いと対全キャラはきついと思うし、現時点の強キャラにも色んな趣向の奴らが揃ってるし。
64でさえ今でもダイヤ、ランクは人によって多少バラけるからな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:17:45 ID:36Qy3e9O
>>636
してその理由は?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:20:28 ID:4yuEO0A7
フォックスが物凄い上がってんのは昨日のやつのせいか?
ゲムオ ウルフ フォックスが競ってると思うんだがダイアの優劣関係調べにゃならんな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:22:54 ID:FPzaCnqI
>>640
別にあがってなくないか?
普通にゲムヲが判定の強さでA
狐・狼がBって感じじゃなかった?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:25:52 ID:4yuEO0A7
ああゲムオの方がそんな上がってんのか

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:27:29 ID:bnW1LZlu
>>639
まずメタvsマルスの場合、立ち回りではスピードの速いメタとリーチの長いマルスで互角なんだが
復帰の差がデカい。マルスがガケつかまりしてるところをメタで空下Aなんかしちゃうと40%くらいでバースト可能。
もうこの時点で互角はない。

メタvsピットの場合なんだが、説明しにくいからウルフとの比較で考えてみよう。どっちも飛び道具性能はいいから
待ちに徹しられたらどちらにせよ空中から攻めなきゃなんない。近づいたところでピットはさほど地上での攻撃の性能は良くない?のに対し
ウルフは厨スマッシュがあるからな、まぁこれは強いピットと当たったことがほとんどないから微妙だけど。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:30:05 ID:TlSdZ4rp
ネスは弱キャラ確定なのか

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:31:19 ID:FPzaCnqI
>>644
ネスは遊撃隊キラーなんだけどな
あんま使い手いないよな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:31:47 ID:4yuEO0A7
メタの空中攻撃は全部前スマで狩られんじゃない?
ウルフの方は復帰がカス過ぎるから寧ろこっちの方が有利じゃね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:33:45 ID:DkjdyHHK
>>644
復帰が痛いが弱キャラ確定ではないと思う。
空中性能は優秀だし飛び道具もまあまあ優秀。
決め手に欠けるとことかは否めないから中の下〜下の上あたり
の位置づけじゃない?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:42:36 ID:byYsDCQ8
ピカチュウがロボに対して優位に運べると思う。
NBでこまがとめられ、NB打つ瞬間やNAの瞬間の前傾姿勢でレーザーよけれて
接近戦では下S、横Sの判定が若干ピカ有利、速さで勝っている
追撃に行く際のロボ空NAや空A後を雷で行けば食らう心配が無い

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:47:13 ID:wWTMTdbL
ネスは弱くない。
ただネスより弱い奴がほとんどいないだけだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:48:09 ID:69YzYivo
わろたw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:51:40 ID:6a37sGTu
ガノン様は強い
ただ他のみんながガノン様より強いだけだ



………さすがにガノン様いじりも旬が過ぎたかw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:52:22 ID:kUToneOs
>>648
ロボビームは撃ち分けられるの知ってる?
下シフトされるとピカでも余裕で当たるぞ

接近戦はよくわからんが
俺の記憶ではロボの強A>ピカの下スマてなリーチのはず
ピカの横Sは発生に難あり

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:52:30 ID:7uG9EfYe
ソニックは弱くない。
ただ飛び道具とリーチとパワーが秀でているキャラに弱いだけだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:53:12 ID:ATcb1im7
スネークのうまい立ち回りを教えてくれ
あと手榴弾の使い方

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:54:11 ID:kUToneOs
>>654
その質問も定期的に来るな
テンプレでも作るか

>>1のBBSのスネークスレ見て来い、とか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:54:18 ID:072FyuWR
サムスのゼロのほうを使いたいんだけどどうやって出すの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:55:57 ID:6a37sGTu
まず服を脱ぎます

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:56:33 ID:072FyuWR
その方法を聞いてるんだよね
わかるよね?頭だいじょぶかよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:56:33 ID:69YzYivo
>>656
Rボタン押したままサムスを選択
でもスレ違いだしsageてね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:58:14 ID:KjQb2KI+
>>659
お前やさしすぎるw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:58:45 ID:36Qy3e9O
>>643
マルスについては納得した。
ピットに関してはもう少し議論が必要な気がするな。

ウルフは立ち回りは不利だけど646の言うように復帰がカスでvsマルスと同じ理由で有利になり今んとこと互角って感じ?
マルスvsウルフは。。マルスがウルフに対して同じことが出来れば互角。出来なければ不利ってとこかな?
立ち回りに関しては飛べない分メタナイトよいきつそうな気がするからやっぱ不利の気がするかなぁ

メタナイト
有利・・・なし
互角・・・マルス、ピット、ウルフ
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン

マルス
有利・・・なし
互角・・・メタナイト、ピット
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン、ウルフ

ピカチュウ
有利・・・
互角・・・ロボ?メタ?マルス?
不利・・・

とりあえずつくって全体像だけでもあると便利そうなのでどんどん入れてみる。
ピカロボはとりあえず今のとこ互角で
ピカチュウvsメタ、マルはまず電撃で牽制して待てれば下スマが強い、あと復帰が邪魔されにくい。
不利な点として全体的に接近戦が負けるということで。互角か?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:59:37 ID:072FyuWR
>>659
Rボタンてどこ?ヌンチャク?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:01:13 ID:pSMCKAH8
>>630
ワリオ使いがデデデ使いとタイマンやってきた。

かなりデデデが有利だと思ったね。投げ連にハマって外に押し出されたら戻るのに結構苦労する。
空中の攻撃でリーチ勝ってるものがバイク出すくらいしか無いから迎撃される。
回避しても着地からの攻めの起点が難しい。Aとかジャスガされたら投げ連入るしな。
SJから2Aに行くくらいしか無さそうだ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:02:27 ID:36Qy3e9O
間違えた・・・ついでにウルフも少し

メタナイト
有利・・・マルス
互角・・・ピット、ウルフ 、ピカ?
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン

マルス
有利・・・なし
互角・・・ピット 、ピカ?
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン、ウルフ

ピカチュウ
有利・・・
互角・・・ロボ?メタ?マルス?
不利・・・

ウルフ
有利・・・マルス
互角・・・メタナイト
不利・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:02:53 ID:4yuEO0A7
下スマってもうずらしで抜けるの当たり前になってきてるから死に技だと思うんだけど

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:03:00 ID:6a37sGTu
>>662
Rボタンは君の右乳首

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:03:37 ID:kUToneOs
>>662
質問スレ行け

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:04:02 ID:pSMCKAH8
>>666
Rボタンなら俺のベットで生まれたままの姿で寝てるぜ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:04:07 ID:072FyuWR
>>666>>667
死んで

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:05:02 ID:kUToneOs
あーこの反応はいつもの奴か?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:05:26 ID:6a37sGTu
>>665
ピカの下スマって半月で安定して抜けれるのか?
俺たまにしか抜けられないんだが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:06:14 ID:6a37sGTu
>>668
不覚にも吹いた

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:06:34 ID:7uG9EfYe
なんで構ってちゃんに構うの?馬鹿なの?
ところでソニックの必殺技は基本封印って本当?
このスレでは特にB横、B下はジャスガされるから使わない方が良いって書いてあったと思うが。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:07:38 ID:iI4M3dH9
>>663
ワリオ使いはいろいろ辛いよね
アイク以外の剣士にもかなり苦戦するし
ただデデデにはワド投げ封じれるのが救いかな
デデデの横強は意外と判定弱いしジャスガしやすいからそれを起点に何かできればいいんだけど…

言い訳っぽくなるけど
ワド投げ強攻撃投げ連とかデデデ自体けっこう高性能だと思う。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:08:51 ID:072FyuWR
あのーすんません
ききたいんですけど
武器の大砲とかピストルとってつかいはたしたときに
捨てる方法ないんですか?とると戦いのジャマですよね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:09:03 ID:4yuEO0A7
>>671
俺は抜けにくいのクッパぐらいなんだが
他キャラはそんながんばらなくても簡単に抜けれる

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:09:39 ID:IEgddUjm
質問聞きたい態度を出せ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:09:40 ID:dwRSPZjT
メタナイトでマルス有利なのがまったく納得いかないんだが
不利とまで行かないが互角、多分終点で考えているだろうが
戦場なら不利になるくらいつらいと思うんだが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:10:48 ID:6a37sGTu
>>673
スピンは判定弱いし潰されやすいから多用はできない
上Bは使えると思うぞ
上方向への追撃に使ったりスプリングを落として復帰阻止したり

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:11:05 ID:xftIwo9Q
マルスはどこらへんがポイント高いの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:11:19 ID:pSMCKAH8
>>674
同感。デデデはもう1ランク上でもいいと思う。
ワド投げ無効化で食おうと思ったらたまに飛んでくるウニラにやられたんだぜw
バイク投げて迎撃しようとしてもバイク破壊して突っ込んできたんだぜ
横強の判定が弱くてもそれ以上にリーチある技はバイクくらいしか思い当たらない件

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:12:43 ID:7uG9EfYe
>>679
そうか……まぁ、俺も普段からスピンばっかりしていたらそれこそワンパターンだとは思うけど
取り敢えず復帰阻止でも頑張ってみるわ、thx!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:13:42 ID:pSMCKAH8
>>675
ここ見れ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%97%A9%E3%81%8F%E5%AF%9D%E3%82%8D&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja&btnG.x=49&btnG.y=10

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:14:41 ID:7uG9EfYe
>>679
そうか……まぁ、俺も普段からスピンばっかりしていたらそれこそワンパターンだとは思うけど
取り敢えず復帰阻止でも頑張ってみるわ、thx!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:14:55 ID:6a37sGTu
>>675
ちゃんと捨てるなら燃えないゴミの日に捨てろよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:14:59 ID:iyAzOMet
>>675
ここはキャラの強さを議論するところ。
そんな質問にたいして答える場所ではないんだよ
初心者すれでもいけ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:15:09 ID:36Qy3e9O
>>678
理由はどんな感じ?

>>680
異動速度の速さとリーチの長さ、判定の強さ。空中前による復帰阻止能力も高いと思う

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:15:21 ID:7uG9EfYe
二重書き込みすんませんorz

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:17:07 ID:kUToneOs
>>680
376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 16:51:34 ID:D5oV+e7t
マルスは歩行速度1位、ダッシュ速度10位、ブレーキ良し、着地良し、回避行動良し、
空中ジャンプの高さ以外のジャンプ関係の設定も高め、
剣の長いリーチと強い判定、硬直が小さく広範囲をカバーする剣の振り、飛び道具を楽に相殺、
スキが小さく追撃しやすい投げ、素早い復帰技、安定したカウンター技、シールド破壊

これで弱いわけないわな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:21:29 ID:072FyuWR
なんで初心者の質問なのに答えてくれないの?
一日24時間あるうちの1分程度なんだから教えてくれていいじゃん
ふざけんな  頭わるそうなやつらばかり集まってるくせに

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:22:27 ID:xftIwo9Q
>>687>>689
そんな感じか…確かにバランスファイターだな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:22:44 ID:6a37sGTu
>>690
すいませんでした

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:24:02 ID:TlSdZ4rp
>>690
死ねよカス

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:24:50 ID:iyAzOMet
>>690
だから初心者の質問に親切に答えてくれるところはここじゃない
スレタイの「強さ議論スレ」←よめる?
初心者の質問に答えてくれる人がいるのは別のところ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:24:54 ID:072FyuWR
カスはおまえらだろ
いい加減に答えろ
武器の捨て方くらいカンタンだろ
おしえろっつーの

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:25:21 ID:KjQb2KI+
>>689
いいところ並べるだけならガノンだって…


ガノンは歩行のダサさ1位、ジョギング速度1位、あえぎ声良し、着地どっしり、回避行動カッコイイ
空中ジャンプするときのやる気のない声もダサめ、
剣の長いリーチは封印して拳で戦うし、ホッピング当てたら相手が一瞬硬直する、飛び道具を楽にホッピング
つかんでる途中はアーマーな横B、すばやいアピール、安定した魔人拳、即効下B

これで弱いわけが…あれ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:25:52 ID:kUToneOs
ちなみにこんなのもある

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:25:08 ID:FJzzXwgH
ヨッシーは空中横移動速度1位、ダッシュ速度10位、ブレーキ良し、着地良し、回避行動良し、
落下速度以外のジャンプ関係の設定も高め、
尻尾の長いリーチと頭の強い判定、広範囲をカバーする卵投げ、飛び道具を楽に相殺、
リーチが長く追撃しやすい投げ、アーマーつきの復帰、二種類の奇襲技、空中投げ

これで弱いわけないわな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:26:22 ID:072FyuWR
別にスマブラの話するんだからどこでしたっていいじゃん
わざわざ移動する身にもなれよ・・・自分勝手なこというなクズ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:26:33 ID:6a37sGTu
>>695
カスなのでわかりません
こんなボクですが蹴るなり煮るなり好きにしてください

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:27:26 ID:072FyuWR
わかんないやつはしゃべらないで
よみにくい

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:27:36 ID:KjQb2KI+
>>695
マジレスするとZ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:28:15 ID:7uG9EfYe
うーん、スレをageる人をからかうのが楽しいのかもしれないが、スレが無駄にkskするのは避けたいんだぜ?
そんな訳で、スルーしてあげようよ……。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:28:32 ID:pSMCKAH8
>>695
なんでぼくよりあたまのかしこいきみがわからないの?


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:29:18 ID:IEgddUjm
どっちが自分勝手だ・・・
まあ俺も勝手に書いたけどね・・・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:29:40 ID:6a37sGTu
>>696
吹いたwww


なんか今このスレ、カオスで無駄に面白いw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:29:55 ID:iyAzOMet
>>702
ちょっとした好奇心でやったwwww
すまない
しばしROMるわ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:33:06 ID:072FyuWR
>>706
永遠にROMってろ
ただしお前のお墓の中でな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:34:06 ID:072FyuWR
703とか704みたいなザコヤローはしゃべるな
どうせ無知なんだから
きえ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:34:37 ID:TlSdZ4rp
このキャラ飽きた

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:36:29 ID:072FyuWR
ばかのあつまるスレだな


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:36:50 ID:KjQb2KI+
釣りなのがあからさますぎて詰まらん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:39:25 ID:7uG9EfYe
しかし皆面白がってレスするから困る。
スレ違いだと言うのなら面白がって煽ったりするのもスレ違いだというのにな。

話題を戻すか。
マルスとメタナイトはどっちが有利?
ソニックのスピンは基本封印した方が良いの?
DDDはもっとランクを上げるべきじゃない?
の3つかな?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:40:04 ID:6a37sGTu
さて、遊びの時間は終わりだ
真面目に議論を再開するか
とりあえずゲムヲの空上は終点で実用性はあるのか?
トゥーンの下突きを防ぐとか…いや、上手い人は下突きを下手に使わないか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:40:05 ID:69YzYivo
しかもほぼ毎日来てるしな
自分に都合が悪くなるといっぺんに言われてもわからない
スルーされると連投

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:42:18 ID:kUToneOs
マルスとメタなら
チャンバラでマルス有利、復帰と復帰阻止でメタ有利
総合的には互角かややマルスという印象

メタは軽いから事故りかねんからな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:42:21 ID:iyAzOMet
DDDの弱3連は出が遅すぎて軽く反撃されるのが痛い

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:43:56 ID:iI4M3dH9
デデデはランクの他のキャラと見ると今のままで妥当だと思う。
一部にはけっこう有利とれるけどスネークロボとか上位陣は辛いだろうし
上げるとしてもC止まりかなと

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:44:15 ID:nDgkiEK/
>>716
あれは2連で止めると後隙が非常に少なくていい。
発生はたしかに微妙だがリーチ長めだしな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:44:31 ID:iyAzOMet
ゲムオの空上Aは浮かされてタイミングくるわされるからなー
そこまで困るわけでもないけどちょっとした嫌がらせ程度か?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:49:58 ID:6a37sGTu
>>719
戦場だとあれは凄い嫌がらせ技だよな…

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:51:15 ID:xaxtZeym
>>715
軽いとどういう感じに事故るのか詳しく教えてくれないか?

ピットとメタナイトが互角という理由も知りたい

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:57:57 ID:4yuEO0A7
メタはマルスの前スマ先端当てで50%くらいで逝くことあるしな
てかマベ対空とカウンターあるしメタの空下Aの復帰阻止ぐらい抜けれるんじゃないか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:58:19 ID:36Qy3e9O
ピットは射撃が鬼
接近戦で負ける

メタ有利という意見ではピットは待ったとしても迎え撃てなくて結局勝てないんじゃないかという話かな。
634と643あたりで議論があった

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:58:57 ID:4yuEO0A7
対空→滞空

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:02:39 ID:dwRSPZjT
あくまでこれ終点の話な、メタナイトとマルスの場合、個人的な考察
マルスの横スマOP相殺なしならクリティカルで40%から崖あたりからならメタなら撃墜可能、
まぁメタも横スマ、下スマ後ろあて崖際85%あたりから真横に吹っ飛べば撃墜できるが狙えるもんじゃない
んでマルスのフラッグ、マベコンを真っ向から潰せる技がない、フラッグはダッシュでもぐりこんでシャトルで
潰せないこともないがそんなの一回しか使えない魅せ技程度のアレだしSJから急降下つけてフラッグで対処される
場外でJ下Aで〜なんて意見もあるが大抵マルスなら下ルーペからの復帰多いしヘタに追うとドルフィンでネズミ返しにぶち当たり事故ることさえある
空中戦じゃ有利だけど空中戦に持ってくまでが大変でさらに空中でも後ろAで%によってはバーストされかねないとリーチ差あるから真っ向から迎えられると潰されたりするし
長文になってしまったがこんなもん、メタナイト、マルスは互角でもいいがメタ不利に近いと思う。戦場なら確実にメタナイト不利

要点だけいうなら地上戦で勝てる要素が0で空中戦に持ってくのが一苦労で場外もっていけば有利だけどコッチも事故る可能性ありますよってこと

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:08:28 ID:6a37sGTu
蛇ロボメタのせいで最近影が薄いがマルスも相当な高性能だし侮れないということだな
メタナイトとマルスの闘いはキャラ差があまりない分伯仲するから見ていて楽しい
(上手い人の対戦動画)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:09:02 ID:xaxtZeym
>>722
復帰阻止されそうな時カウンターすると隙が多いからそのまま落ちて行かないか?
マルス使い側の意見も聞いてみたいな

>>723
正直ピットの矢は高性能だけどメタナイトなら接近戦に持ち込めるんじゃないだろうか
ピットの攻撃は隙結構大きいと思うしメタナイトの流れになったらピットは攻撃出来る暇が無いんじゃなかろうか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:09:08 ID:ATcb1im7
スネークって吹っ飛ばされたときどうすればいいの?
ニキータと一緒に降りる?
手榴弾もっておりる?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:10:43 ID:BEKrs8tn
終点タイマンランク

S……スネーク、ロボット、メタナイト
A……トゥーン、ファルコ、マルス、ピット、ゲーム&ウォッチ
B……フォックス、ディディー、ウルフ、ピカチュウ、アイスクライマー
C……リュカ、ルカリオ、ゼロサムス、シーク、カービィ、ポケトレ、オリマー
D……リンク、ワリオ、ルイージ、ネス、デデデ、サムス、ドンキー
E……マリオ、ゼルダ、ピーチ、アイク、クッパ
F……プリン、ファルコン、ヨッシー、ソニック
G……ガノン

ポケトレはリザードン以外だったらBの強さはあるが
強制交換や3匹使いこなす必要があることを考えCに
異論はそんなに認めない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:16:06 ID:6a37sGTu
>>729
俺の持ちキャラの2/3がE以下で泣けるw
とりあえずフシギソウはあの糞復帰でB以上は無いな
リザードンの悲惨さは同意
遅くてぶっ飛ばせないDXクッパみたいな感じだし、
何より的にしてくださいといわんばかりの崖登りの遅さが悲しい
滑空もメタやピットに比べると酷いしな
リザードンの長所は掴み性能くらいだな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:18:28 ID:FPzaCnqI
>>729
ディディーのランクが落ちてるがなんかあった?
それにポケトレもフシギソウは懐に潜りこまれて手数で来られると対応きついし
ゼニガメも決定打が当て難い上Sぐらいしかないしクソ軽いし
Cのリュカやカービィより弱いと思うんだけど

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:18:39 ID:4yuEO0A7
あんだけ散々議論して結論ついたのにファルコを何でまた下げてんの?頭悪いの?

>>727
二段残しとけばカウンターしても帰れる
メタが迫ってきたの見てから使うの前提だからカウンター外すタイミングで撃つ事自体ないけどね

ピットに関してだがメタの空前とピットの前スマはどっちが勝つんだ?今手元にないからわからんが誰か試してくれ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:21:05 ID:36Qy3e9O
メタナイト
有利・・・(マルス)
互角・・・ピット、ウルフ 、ピカ?
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン

マルス
有利・・・
互角・・・ピット 、ピカ?
不利・・・ロボ、スネーク、ファルコ、トゥーン、ウルフ、(メタ)

とりあえずさっき出したダイヤ。マルスとメタはどうか現在激しく議論中。
ピットは727からするとメタが有利になるか?

もともとメタのランクがどうなのかって流れからでたんだけど強キャラ内に限ればメタが有利な奴は少ないんじゃないだろうか?
ダイヤ改訂してくれる人、新しいやつ作ってくれる人はいないかな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:35:12 ID:C8RamCDQ
>>729
ソニックひとつ上いけるんじゃね?
ファルコンとタイマンしまくったが出の早さや判定とかいろいろ上回ってた

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:38:28 ID:BEKrs8tn
終点タイマンランク ちょい変更

S……スネーク、ロボット、メタナイト
A……ファルコ、トゥーン、マルス、ピット、ゲーム&ウォッチ
B……フォックス、ディディー、ウルフ、ピカチュウ、アイスクライマー
C……リュカ、ルカリオ、ゼロサムス、シーク、カービィ、ポケトレ、オリマー
D……リンク、ワリオ、ルイージ、ネス、デデデ、サムス、ドンキー
E……マリオ、ゼルダ、ピーチ、アイク、クッパ
F……プリン、ファルコン、ヨッシー、ソニック
G……ガノン

スレ見たがファルコは結論付いてるってほどでもなかったぞ
まぁメタとファルコは差をつけるほどではないってのは理解した
まぁ一応復帰や復帰阻止の面でメタ≧ファルコってことにした
ディディーは隙なしだが復帰は糞気味
判定はAの連中に負けるってことでこの位置
バナナも時にマイナスになるし
フシギソウは復帰糞でもC以下のキャラでは
はっぱカッター+超リーチを敗れるキャラがそうそういない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:39:39 ID:nDgkiEK/
>>729
トレーナーは全体的に決め技不足なのも痛い。
リザードンもたいして決定力がないのが泣ける。
170%くらいまで削って空中技でバーストさせるハメになるパターンが多すぎる。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:40:29 ID:2upe0FMh
ファルコンに強いからってそんな簡単に上がるもんじゃないだろ
元々下位は団子状態だってのに
クッパがメタに強いといわれてもランクに変動はないでしょ

738 :735:2008/03/09(日) 02:41:13 ID:BEKrs8tn
あぁちなみにメタ≧ファルコはキャラの相性じゃなくて
対全キャラとの総合力を考えてね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:42:30 ID:Mkdmf1ue
ディディーそんなに復帰クソか?Bってのは同意だけど
ポケトレは結構未知数なとこあるけどDじゃね?
フシギソウの復帰が糞じゃなければCにしていいんだが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:43:14 ID:KjQb2KI+
>>739
上Bがクソすぎる
横で復帰できればまだしも

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:44:54 ID:2upe0FMh
>>735
聞かれてない様なので聞くけどゼルダを格下げした訳は?
ポケトレはフシギソウはまあまあだとしても総合的にD以下でしょ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:45:50 ID:FPzaCnqI
>>735
ディディーはねずみ返しに引っかからない様意識すれば
復帰はそれほど酷くもないぞ
バナナだって上手い人は相手に取らせないように立ち回る

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:46:16 ID:KjQb2KI+
>>741
ゼルダはあのへんだと思う
単体で見た場合、ダメージ蓄積能力がなさ過ぎる
シークと組み合わせてどうかってところだが、そのシークからも「ゼルダチェンジはすきだらけだから使わん」とさえ言われる始末

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:46:22 ID:3twmbERo
>>713

参考にはならんと思うけど。
マルスの↑スマ当てた後に、ゲムヲの空上Aで浮かせたら30%ぐらいでプリンが星になった。
ステージはノルフェアだったが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:48:50 ID:2upe0FMh
>>743
まあねぇ。
俺もシークがマイキャラだからゼルダを使いたがらないのはわかる
変身より追撃のほうが手っ取り早いからな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:51:44 ID:iI4M3dH9
>>733
メタナイトはクッパに不利ですよ
クッパの前強はメタ以外にもなかなか強いし炎は押し返すから接近しにくい。
復帰阻止しようにも判定の強い上Bでうまくいかない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:53:43 ID:BEKrs8tn
>>741
ゼルダは全体的に崩せるような技を持っていない
稲妻等の攻撃を楽に当てれるくらい実力があればとの反論は
同様に相手が上手ければまず当たらない

>>742
ねずみ返しに引っかからないってのは当然のこと
そんなんでランクは語れないでしょ
上手い人は相手に取らせないように立ち回る
これもゼルダ同様上手い人はバナナを有効利用されないように立ち回ってくる

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:57:34 ID:2upe0FMh
>>747
別にゼルダ使いじゃないんで特に異論はないんだけど
その辺も考慮してDだと思ってた。
なんだかんだいってゼルダの待ちは強いから。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:57:39 ID:FPzaCnqI
>>747
ねずみ返しに引っかかりやすいからランク下げたんじゃないのか?
だとしたらディディーの復帰は全然糞じゃない

>これもゼルダ同様上手い人はバナナを有効利用されないように立ち回ってくる
バナナを有効利用されないように立ち回らせるだけでも充分優秀じゃないか?


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:03:05 ID:nDgkiEK/
ディディー上Bは方向調整もできてタイミング読まれにくいし、むしろいい方だと思うが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:06:12 ID:BEKrs8tn
>>749
ディディーの復帰は追撃をかわすような性能持ってないだろ?
まぁ>>735を見れば分かるがバナナを使えないとは言ってない
もちろん行動の選択を減らすという意味でちゃんと使用する
ただバナナでランクAにできるほどではないってこと

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:06:34 ID:KjQb2KI+
>>748
地対地でディンはほとんど役に立たないしネールの反射能力はかなり微妙なんで強くもないよ


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:11:04 ID:4yuEO0A7
ファルコ
不利 ロボ
互角 ピカチュウ スネーク
有利 上記以外

メタナイト
不利 ロボ スネーク ファルコ クッパ トゥーン?
互角 ウルフ マルス? ピット?
有利 上記以外
(?はよく分からんもの)
がまぁ今んとこのダイヤだよな
で、ファルコ=メタならまだ許せるがなんでメタ≧ファルコなんだ?
ダイヤ見る限りじゃ普通にファルコ>>メタなのに何がメタをファルコ以上にしてるのか全く俺には分からない


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:11:23 ID:KOKD7YsQ
持ちキャラが下位→もっと強いはずだろJK
持ちキャラが上位→有名にならないでー!マイナーキャラかっこいい><

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:11:26 ID:iI4M3dH9
ディディーの強さって5割バナナだと思うんだが。
あと隙の無さもあるしAで問題ないような

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:12:20 ID:TmuZQWEh
メタナイト強すぎ
あのダッシュスピードに加えて全キャラ1のダッシュ投げ
防御されても裏回れるダッシュ攻撃
最強クラスの復帰妨害性能と復帰性能
発生Fも隙もない下S 
判定強い各種空中攻撃
発動後も制御可能な上B

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:12:28 ID:KjQb2KI+
ディディーAになれない最大の障害は人気

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:13:26 ID:IxLBdssy
>>753
ファルコはゲムオも不利か互角
下Bの存在が脅威すぎるからブラスター抑制プレイになる

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:13:52 ID:iI4M3dH9
>>753
メタナイトに負けたから強キャラだからと逃げ道を作りたい
メタナイト使いだからランク下げたい

の2つでなかなか決まらないんじゃね?ww

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:24:47 ID:4yuEO0A7
ゲムオはリフと中距離で1段だけブラ撃っとけば脅威の亀は潰せて立ち回りはちょっと有利だが
いかんせん火力負けしすぎてんな。事故ったら返されそうだし若干ファルコ不利かな

これ含めてもメタとは比較にならんけどね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:26:28 ID:BEKrs8tn
>>753
まだファルコはメタほど使われてないから
そのダイヤもなんとも言えないし
このスレ見てきてもファルコSで完全に同意してるわけではない
メタとファルコを同格にするなら
SS……スネーク、ロボット
S……メタナイト ファルコ
こうするのが無難か?ただこうするとまたSSはいらねぇだの
これ以上細かくする必要はないだのってのがでてくるからな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:27:48 ID:nDgkiEK/
>>746
ほんとに不利なのか?
BBSからの転載だが

>俺には竜巻で攻めるかタイミング外して掴む以外思いつかんからな・・・
>ダッシュ攻撃やダッシュ掴み、ダッシュSJ前Aは当然のようにガードされるし、ゆっくり近づいたら火吹かれる、まさか下Bなんか使えない

これは単純に読み負けてるだけだろ?
ダッシュつかみかダッシュ攻撃かダッシュSJ前Aか瞬時に判断して回避かガードを使い分けられるのか?
ダッシュその場回避や緊急回避って選択肢もないわけじゃないし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:29:27 ID:BEKrs8tn
>>759
逆に
鳥に負けたから強キャラだからと逃げ道を作りたい
鳥使いだからランク下げたい
ってのもありうるがな
タイマンスレ除くとなかなか鳥使い増えてるっぽいし

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:31:44 ID:MaeUxgit
クッパメタの議論はもういいだろ
実際戦った奴らが皆クッパ有利って言ってるんだから
タイマンスレでも言って確かめて来い

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:33:56 ID:iI4M3dH9
>>762
実際かなりやりにくいよ
追撃しにくいしあの重さだからなかなか死なないし
既出だと思うけど

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:38:14 ID:Ky0PjOGh
クッパとメタだと、クッパ有利ですよ。
炎+ガーキャン上Bで殆ど決まる。

つか、メタナイト使いに質問。
対戦相手がメタナイトだったら何で攻める?
DA→上A→上B SJA→空→A

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:38:20 ID:TmuZQWEh
ダイヤって性能差で議論されるもんじゃないの?
俺が〜を使って〜に負けたからとか不利だな、とか有利だな、とかww

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:41:01 ID:xVzmxEBW
某オフ15人総当たり1位狐

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:44:42 ID:FPzaCnqI
>>768
こういう結果を報告したがるのはオフの参加者かなんか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:45:11 ID:4yuEO0A7
S ロボット スネーク ファルコ メタナイト
でいいんじゃないか?

クッパメタの相性が信じられない云々まだ言ってる奴は、
キャラ性能が介入しないレベルの対戦しかしてない。これは断言できる
低レベの戦いならメタはロボ抜いてトップクラスだと思うしな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:54:10 ID:zbHUA8DH
どうしたらデデデでタイマンでも乱闘でも勝てる?弱いキャラとか馬鹿にされる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:55:40 ID:Ig6lbpBQ
投げ連しろよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:57:24 ID:FPzaCnqI
>>772
決まらないキャラもいるし
乱闘じゃやってる暇ないだろw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:06:45 ID:TmuZQWEh
>>770
じゃぁちょっと君クッパで俺メタで対戦しない?
大会上位陣とかのクッパ使いとやっても俺普通に勝てちゃうんだけど
キャラ性能が介入するレベルだからこそ俺はメタ有利だと思ってんだがww
君のレベルが知りたいな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:14:11 ID:pWfXMViu
まーた対戦の流れか
そういうのは別にいいけど対戦スレでやってくれ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:15:29 ID:BEKrs8tn
猿とソニック
キャラ自体にはまだ余地はあると思うが
とりあえず本人性能は高いと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622

ディディーはもっと追撃しやすいと思ってたが
35キャラ全体で見ればまぁ普通かもな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:19:37 ID:KOKD7YsQ
>>771
とりあえずワドルディ投げ
ふっとばしは下スマ
走ってくるやつには横強
復帰阻止に空中反対横
アピールはしゃがみ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:20:40 ID:dPJFnNMv
あらためていろんなキャラと闘ったけど、ゲームウォッチも5強に入るな。
・発生が早く、スキも少なく、威力が鬼の下スマ
・下スマと同じく使える横スマ
・リンクの下突き並の判定なのにスキが少ない空下A
・ガー投げがしにくいうえ鬼判定。しかも、ふざけた威力16%の空前A
・上に同じく、さらにガー投げがほぼ出来ない空後A
・飛び道具を吸い込み、いつでも跳ね返せる事が出来る下B
・マリオのヘットと比べ物にならない程の高性能上スマ
・しかも復帰も抜群なうえ素早い

弱点をあえて言えば少し軽いぐらいか?
俺的にはスネークの次にバグっていると思う。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:49:38 ID:BEKrs8tn
しかしアイクラはやり込んでる動画多いな
見てて楽しいw
使わないから分からないんだが
アイクラの投げ連とか難しいのか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:55:27 ID:9up72vve
クッパ楽しいな。横B着キャンでぴょんぴょんがホント。空中で横Bが3回出せるんだぜ。
引きジャンプ横Bも結構愉快だし。復帰阻止してきた相手に横Bとか。
まあ横Bが楽しいんだが、たまにNB挟んだり、飛び道具無い奴にはこいつ相当うざいだろうな。
逆にある奴にはとことん弱いが。
>>778
前作からある程度強かったゲムヲがあれ以上に進化してるからな。普通に手放したわ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:01:21 ID:yzVoKX97
ウォッチが5強・・・w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:03:23 ID:ATcb1im7
もちろん入るな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:27:15 ID:5SdzBogL
暇そうなお前らにいい懐かしい動画を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2574983

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:36:21 ID:BEKrs8tn
>>783
びっくりしたw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:00:40 ID:CEnjHzO/
>>736
それなりにはあるだろ
フシギソウは上スマは軽い奴なら50%からバースト可能だし、横スマは標準性能
空上も相当強力だしメテオもあるし
リザードンは横強でおk
ゼニガメはまあ復帰阻止で頑張るしかないだろうが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:02:27 ID:yOTIx31X
なんかフォックスがスネークとロボにも不利つかないキャラに見えてきた
火力異常過ぎだろこいつ…二回二択を読み勝てば即死連携になるとかありえん

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:07:23 ID:EzNCsd/x
ゲムウォってピョンピョン飛び跳ねて亀ばっかだし
何回かやれば対策練られる
それに、見てる方はワンパターンすぎてクソつまらん試合と感じるだろう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:13:01 ID:Nkgyklp/
>>785
ソウの上スマに当たるヤツなんて居るの?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:15:07 ID:ATcb1im7
タイマンなら絶対あたらん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:16:39 ID:4yuEO0A7
ゲムオの亀って対策できるレベルの性能じゃないだろ
飛び道具もってない奴はあれだけで詰む位壊れとるがな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:17:15 ID:Nkgyklp/
>>786
ロボ相手には即死連携効かなくない?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:27:24 ID:yOTIx31X
>>791
あー上Bと空後で逃げられるな
でも空中攻撃の発生が糞遅いお陰で一発上強入ったら90%ぐらい繋がるからロボ側からして痛すぎるのは変わらんなw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:29:22 ID:FPzaCnqI
フシギソウの上Sに当たる奴なんてまずいないわw
正直J上Aと横S警戒されるときつい
もたもたしてると疲労溜まってJ上Aでも倒すのきつくなるし



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:31:16 ID:CEnjHzO/
>>788
まず当たらんが、警戒させられるだけ価値はあるだろ
何しろ重量級でも100%以下でバースト出来るし
戦場なら下から足場に届くし

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:32:02 ID:MpJjCrdi
ガノンのNBも警戒させられるから価値がある!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:34:56 ID:ATcb1im7
フォックスの即死連携にってなに?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:38:00 ID:FPzaCnqI
>>796
即死っていうか%溜めの連携だったような

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:52:15 ID:yOTIx31X
落下速度速い奴には即死になる読み連携

上強×n(相手が行動可能になるまで)→上強orドリル→上強orドリル→以下ループ→上スマ

上強からドリルは普通に繋がらないんだがここで相手との二択になる
空回避してくる場合は少しタイミングずらしてドリル、
空中攻撃で割り込んでくる場合は上強or上スマで拾う
二段ジャンプとかで逃げられてもフォックスの足なら追えるから着地狙ってまたドリルか上スマの二択

二択さえ読み勝てれば開始10秒でバーストできたりするし64みたいな連携だなこれ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:56:56 ID:FPzaCnqI
>>798
俺の予想してたのとちょっと違ったな
落下速度速い奴に利くってDXの投げ読みみたいなコンボだな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:04:50 ID:ZwR7p0dz
ベクトルずらしで抜けれないのかな?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:04:56 ID:+yzoNA7C
>>798
あー、こないだおきらくで食らったわそれ。
冗談みたいな時間で80%とかになってあっというまにバーストした

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:08:31 ID:+yzoNA7C
>>800
最初の上×nは俺の半月ずらしていどの速度では無理だった
カバーする範囲が広すぎるのと、食らっている時間がかなり短いので
ずらしてるうちに結局入らなくなって2択モードに突入しちゃう

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:09:14 ID:ZwR7p0dz
そうなんだ、タチ悪いなw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:10:56 ID:Nkgyklp/
ロボには空前されればきかなそうな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:12:39 ID:FPzaCnqI
>>804
ロボには途切れるな
メタとかには利かないだろうけどファルコとかには有用そうなコンボだ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:13:56 ID:pWfXMViu
スネークにもききそうだけどあいつにはサイファーがあるな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:14:53 ID:FPzaCnqI
てか空中攻撃差し込む暇あるならビジョンやら何やらで抜け出せそうな気がしてきた

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:15:37 ID:nY6dGz2D
http://j.mimora.com/osirase/ac2/takosuke.cgi
かなり酷い事になってるな

ガノン様ならコントローラーなど使わんw
とか何だよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:15:58 ID:Nkgyklp/
サイファーされたら着地地点まで追跡するらしい
っていうかロボも地味にどうにもならなくなってきてるな、スネークと共に着々と最強への道を突き進んでる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:16:24 ID:yOTIx31X
読み勝たなくても30%前後
一回読み勝てば50%前後
二回読み勝てば90%前後
三回読み勝てば即死ってのはやばい火力だ

因みにスネークとかドンキーとかデデデとかは読み関係なく三連携ぐらいまでは何やろうが抜けれないのでずらしで抵抗するしかない


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:20:58 ID:+yzoNA7C
そもそも初めて食らったときの俺みたいに初体験☆の人にはほぼ確定のコンボだしな
あの日以来、接近してもわざわざ離れてブラスター連射してくるフォックスを見ると
「ありがてえー」と思うようになった

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:26:00 ID:FPzaCnqI
>>811
たしかに初めてくらった人には確定しそうだなw
事前にそのコンボの詳細がわかって良かったわ
まぁ俺も遊撃使いなんだけどな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:42:58 ID:TmuZQWEh
てかそんなんくらわんだろw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:43:19 ID:TlSdZ4rp
自分の持ちキャラ兼強キャラを、他の強キャラより弱い事にすることばっかり考えてるな、このスレは。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:51:11 ID:FPzaCnqI
>>811
ちょっとCPUに試してみたが普通に抜けられたんだが俺のやり方が悪いのか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:54:21 ID:4yuEO0A7
キャラによって繋がらんよこれ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:55:45 ID:FPzaCnqI
>>816
いや、それはわかるんだが
重量2位のドンキーにやって抜けられたんだ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:00:38 ID:JP5hLW9K
ロボたしかにつえーのはわかんだが、Sじゃねーと思うんだよな。浮遊感の遅さからかうまいやつ戦い方似てるんだもの。またふりだしに戻るような言い方だけどさ。
実際自分のロボも友達も同じような戦い方だし。
やってみると苦でもなんでもねーんだよな。まぁ主に戦場でやるからかもしれないけど。
トゥーンとかスネークのほうやりにくいし強いと思うな。
トゥーンなんかブーメラン主体なのか爆弾主体なのか、両方なのかでスイッチ変えた戦い方できるし。

スネークは…まぁ戦い方に幅ありすぎて、うまいこいつはS揺るがないわ。
メタとファルコもSにいていいと思います。自分は今回この4強だと思うけどね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:01:01 ID:4yuEO0A7
CPUレベル9ならずらしが半端ないからそれでじゃない?
もしくはドリルのタイミングがおかしいか

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:01:42 ID:9HH5lQb5
その狐の連携ってリンクの空下Aで止まらないんけ?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:06:37 ID:FPzaCnqI
>>819
2択に入る前の段階でも抜けられたからずらしっぽいな

>>820
リンクには繋がらないだろw

>>818
ロボ普通にSじゃね?
J前A拉致とかやばいと思うんだが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:12:14 ID:yOTIx31X
>>820
下突きより上スマの方が判定強かったりする。つか実はあれ判定弱い

基本落下遅い奴と空中速度速い奴には二連携で最大40〜50%与えんのがいいとこだな
ルカリオとかゲムヲみたいな無敵判定の対地持ってる奴は上強、ドリル、ガーキャンドリルの三択になっちまうし
キャラによって連携できる限界があるよ。それでも投げ連よりやばいダメージソースだけど

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:23:46 ID:FPzaCnqI
>>822
思った程でもないんだな
投げ連と違って確実性はないがダメージは上ってとこか

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:41:32 ID:7/x4AqBr
デデデ対スネークをCPUに500回やらせたところ222対278になったわ。
やっぱ手りゅう弾に翻弄させられたな。ただデデデのワドルディは高性能だな。あともう一つマリオ対ルイージも500回やらせたところ201対299になった。
CPUのルイージのファイヤージャンプ鬼だな。
うますぎwマリオはポンプなんて溜めなきゃもうちょい勝ててたわ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:44:11 ID:ATcb1im7
うわ〜
よくそんなことさせたな暇人

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:48:02 ID:MZvlbise
そもそもロボのJ前A拉致が、空中でのY方向の制御が緩慢なだけに
空中での挙動が遅くて復帰に難があるキャラ相手に脅威ってだけの気がするんだよな

メタナイトやファルコ、トゥーンなんかの上位の連中は
場外まで運ぼうとしてもシャトルループやファルコビジョンで復帰可能だし
緊急回避なり急降下なりで一度避ければ戻れるし
それならJ前AやJ上Aで運んだ後に、JNAなり上Bなりでバーストが狙える
メタナイトの拉致の方が有効だと思う

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:53:27 ID:OzfORp0x
メタファルコは書いてる通りシャトルとファルコビジョンで割りと楽に復帰できると思うが
トゥーンはどうなんだ?
回転切りは斜め上にしか移動できないから運びの餌食じゃないか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:00:54 ID:daD5BWec
上位勢の最新ランク

【ゴッド】スネーク ロボット メタナイト
【S】ファルコ
【A】トゥーンリンク ゲーム&ウォッチ マルス ディディー ゼロサム フォックス マリオ ピット
【B】ピカチュウ シーク ウルフ ワリオ アイクラ サムス ルイージ ルカリオ クッパ ドンキー カービィ
【C】ピーチ オリマー デデデ リュカ
【D】リンク アイク ネス ポケモントレーナー ファルコン ソニック
【E】ゼルダ
【F】プリン
【G】ガノン ヨッシー

ピット一旦下げてソニック少しアップ。
カービィはもう一伸びしそう、マルスは痛い部分が見つかってきてなんとも。
マリオ ゼロサム フォックス ピットがSランクいけるかなーってとこ。
トゥーンは現状維持、ディディーは対策次第で下がる。
1年後くらいには全体的なダイアがわかってくるだろうから

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:01:11 ID:b4noS+75
>>818
繋がらない横Sが地味に足引っ張ってると思うんだ

>>827
空中A系の性能良いから復帰に関しては比較的楽

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:07:52 ID:MZvlbise
>>827
頭の中では急降下緊急回避でロボより下方向に避けて回転切りで崖掴みって絵が浮かんだ
ロボは下方向に追うのは難しいから
一旦下方向に避けても、上Bの復帰力が大きいキャラなら戻れるんじゃないかと。
もしくはトゥーンなら運ばれてもロボのJ前Aの前にJ攻撃のどれかを挟める余地もあるんじゃないか

上のは実際に検証して言ってるわけじゃなく
思い浮かんだのを好き勝手言ってるだけだから適当なこと言ってたらごめんよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:08:53 ID:nY6dGz2D
>>828
いつゼルダは弱キャラ筆頭になったんだ?
最近来てなかったから良くわからん

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:08:56 ID:+BZed3Ic
>>827
トゥーンは元がフワフワしてて空中機動力があるし、
フックショット(みたいなやつ)もあるから弱くはないと思う

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:10:57 ID:4yuEO0A7
つかマリオがSて
復帰カス過ぎるしねーよwwwwwwwwww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:12:57 ID:KV9YJxJw
マリオの復帰は別にカスじゃないがSはねーよな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:20:20 ID:ghtUqrZu
>>830
お前空下の判定と空前の出の速さ知ってんの?
空前回避された後の回転切りに余裕でメテオ叩き込めるぞ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:23:17 ID:ghtUqrZu
ちなみにトゥーンがロボの空前並に出が早い空中攻撃はNAだけ
空前よりリーチが長い攻撃は無い

あとマリオの復帰はどうみてもカスです、ありがとうございました

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:26:54 ID:yOTIx31X
普通に前強もフックショットで割り込まれんじゃね?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:31:11 ID:ghtUqrZu
>>837
フックも崖に届かないなら高度落として不利なだけだし割り込めないよアレ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:32:20 ID:Pht2V4MT
空中戦はビームで嫌がらせ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:32:24 ID:KV9YJxJw
トゥーンは復帰中にブーメランを出したりするから追いにくいんじゃね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:36:05 ID:ghtUqrZu
っていうかそもそもトゥーンに追う必要が無い
ワイヤー復帰は崖即落ちメテオがピッタリ決まるし上Bは見てから殴れる

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:37:50 ID:cVY+QMaN
相性もあるけど、
マリオは>>828のランクで少なくともAにいるのとはほぼ問題なくやれる。
マルスが多少きついか。
復帰は少し不安があるものの追撃がしやすいわけでもなく
なんだかんだいって地上から直にバーストするまで生き残る事の方が多い




843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:47:43 ID:lJgwiuYu
>>828
お、カービィ評価されてきたか

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:52:20 ID:MZvlbise
>>835
J下Aは確かに強力だけど、使うと移動の慣性がなくなり若干上向きの慣性がかかるから下過ぎると当たらない
それに上BとJ前Aを併用して場外に運ぼうとしているロボが一度攻撃をかわされた場合、
自分の後ろにいることになるトゥーンを追うだけの逆方向へのX移動を得られるかは疑問。
上B中に咄嗟に逆側に方向転換しても反対方向の慣性が残っていると
移動方向の修正に時間がかかるのはロボの上B使ったことがあるならわかるだろうし。
その状態で場内に向かおうとしているトゥーンのX方向の移動に追いつけるものかが問題

勿論これも検証なしの机上論

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:54:03 ID:yOTIx31X
マリオはディディーの下位互換な気がするが…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:59:09 ID:ghtUqrZu
>>844
ロボ使う時は回避された時のことを考えて空前出してから微妙に後ろへ下がるでしょ
あと空下は上B中に使うと移動の慣性を残して出すことが出来る、上に上昇しながらになるけど。
相手の高度削るために殴りかかるんだし交わされようが何しようが目的は達成出来る。1〜2回攻撃仕掛けたら崖に戻るのに変わりは無いし

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:04:07 ID:Rwz5OR6v
トゥーンのは数回の奇策として使えるレベルだと思う。
欲張らなければ飛行で上下移動を判断してから追えるし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:05:55 ID:44KR9Twa
>>828
Cランク少なくなったし、そろそろリンク上げてもいいんじゃないか?
DA空キャン上スマも発見されたし、立ち回りも研究されてきてるし。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:07:16 ID:ghtUqrZu
リンクはAランク、Air的な意味で

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:13:43 ID:6j//MJdO
>>828
ゼロサムがAになってやがるw
サムス涙目wwwww

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:17:21 ID:ghtUqrZu
マリオは現状じゃロボ相手に詰むしピットも蛇やその他もろもろにキツい
ゼロサムか狐が昇格しそうだな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:19:58 ID:yOTIx31X
狐と狼はリフキャン見つかったな
飛び道具を反射した時限定だがジャンプでキャンセルできる
狐は使用人口増えて欲しくないけどな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:24:42 ID:cVY+QMaN
>>845
空中の横移動能力が地味に効いてくるから
一概にそうとは言い切れないと思う。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:27:28 ID:JR5hji9v
俺リンクとマリオ使ってるんだけど
リンクに関しては「あーもう上位勢に敵わない」ってコントローラ
ぶん投げたくなるんだけど、マリオは堅実さと集中力でプレイすれば
そんなに苦手な相手がいないと感じるので使い手次第では強いと思う。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:33:11 ID:JR5hji9v
トゥーンはリンク以上に飛び道具に頼らざるを得ないので
鳥、狐とピットがきついからA以上にはならないと思う。
狼は何となく弱く感じるな・・・使わないから良く分からんけど。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:55:58 ID:bnW1LZlu
待ちウルフの凶悪さは異常、メタナイト使ってるがガーキャン投げとかでコツコツダメージ与えられると攻めようがない。
他のメタ使いはどうやって乗り切ってるんだ?

ってちょっとスレ違いか、まぁ相性よくはないな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:02:05 ID:+2V90KQ2
マリオは対応力と、FB、マント、使いやすい強攻撃も含めてDにあげてもいいんじゃないかなー
と、マリオ使いが言ってみる

てか、何故にアイクラがBなのが分からんw
投げが効かないからか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:17:02 ID:dwRSPZjT
>>856
同じくスレ違いだがJ横AめくりやJ下A先端あてあたりを意識するとガーキャン投げされなくなる
あとは空中でジャンプ何度もできるの活かしてフェイント入れてみたりな、まぁ基本攻めキャラのメタにたいして
あののっそいブラスターはかなりうざいな


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:18:45 ID:ATcb1im7
アイクラはAだろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:26:07 ID:DkjdyHHK
>>857
投げが利かない上に投げ連神だし。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:34:39 ID:IxLBdssy
ファルコがSになるとかまだ言ってる人いるのか

>>256
>>622でA止まりでFAだろ
リフなんて微妙技を引き合いに出してる時点でちょっと無理がある

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:47:48 ID:a5uM1bit
>>828
なんでまたいきなり細かくしたんだよ…

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:54:09 ID:b4noS+75
>>859
アイクラ使って上位勢と戦って見ろ
仮に投げ一発で決めれたとしてもこっちは相方と一回はぐれたら終わり
投げ連は%、キャラによってタイミングが異なるし楽じゃない

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:55:48 ID:ATcb1im7
へ〜

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:06:42 ID:rqrR2TMZ
◆憲法違反てんこ盛りの人権擁護法案の廃案にご協力お願いします。


漫画・アニメ・ゲームを壊滅させる人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306

こんなに危ない人権擁護法案‐ニコニコ動画(SP1)  ← ★問題点がよくわかります
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2544322


※要請書、FAX、メールのご協力何卒お願いいたします。m(__)m

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:14:01 ID:6a37sGTu
>>828
ハイラルの姫様は強化されても弱キャラの域を脱せないのか…
まぁ、アイクに並ぶ初心者キラーではあるが
…姫様は美しければいいのです

ってか狐、最初「弱体化し過ぎ」「スタフォ勢で最弱」「DXで使い飽きた」とか
ボロクソにいわれまくりで使用人口もかなり少なかったのに
最近評価が高まるにつれて使い手が増えてくるんだろうな…

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:21:30 ID:36Qy3e9O
Sロボ、スネ
Aメタ、ファル、トゥーン、マル
Bピット、ピカチュウ、ウルフ、フォックス、DD、G&W
こんな感じじゃない?

ロボスネとメタに関しては壁を感じるがメタとファルコとマルスはいろいろ議論もあるが結局まだ拮抗してる感じがあるし。
順位付けなら3位には入りそうなきもするがランクだとこっちのグループでしょ。
アイクラとかリュカはなんかぱっとしないというか・・・。真ん中よりちょっと強い程度じゃないの?
いわゆる強キャラといわれるのはここら辺までで後は普通±α程度でCとかにどんどん入れちゃえばいいと思う
全キャラ35くらいだったはずだから17位前後合わせて10人くらいがCに入ってればいい感じ

828のはいろいろアグレッシヴすぐると思うよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:25:54 ID:FPzaCnqI
>>867
それぐらいが妥当だと思うが
ピカチュウがちょっと高い気がするな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:29:24 ID:SHXIWUzK
ピカは一部の上位にも通じる投げ連が強いからじゃない?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:34:28 ID:TmuZQWEh
S ロボ 蛇 メタ
A ファルコ
B マルス ピット ピカ GW DD

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:41:26 ID:36Qy3e9O
Bランクにいる奴らは細かい議論あんま聞かないしほとんど差は無いような気がするので結構適当かいちった。
上位の狩りやすさで若干ウルフ?ピカチュウは中堅くらいか。
ピットは弓と以外は別に大したこと無い気がするな。空中攻撃が遅いのがかなり気になる。
DDは個人的には使用キャラの一つだけどやっぱこの中でって言ったら差は皆無の気がする。

このクラスにはもうちょっと細かい議論が必要か。上の理由で個人的に今過大評価だと思うのはピット。
Cよりはあきらかにつよいがせいぜいそれどまり。それでBにしてみた

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:41:54 ID:bnW1LZlu
メタナイトをSにしてるのは、中堅キャラ使って圧倒的に負けたからかな?確かに復帰の弱いキャラに対しては
ストック3機制で1機も減らないなんていうのもあるし、30%くらいでバーストも日常茶飯事だが使ってると相性悪いと感じる
キャラも実は多い。強い飛び道具持ってる奴とは5分くらいになるしロボとスネークと並べるキャラじゃねーよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:42:17 ID:YpCgYbQS
>>1のランキングのA以上は存在しない前提で議論しようぜ…
内容がほぼループしててスレタイが機能してねぇよ…
A⇔Sを行き来したり、S又はA固定な奴は居るけど
B⇒Aに上がる奴は殆ど居ないし問題ないと思うけど

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:44:04 ID:bnW1LZlu
DDやべーよ、バナナから下スマとかどうやって回避すんだよ。俺は結構タイマンスレで戦ってきたが
一番強かったのはスネークでもロボでもメタでもなくその人が使うDDなんだよな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:47:05 ID:if1t2h+Y ?2BP(0)
アイクラもっと上じゃね?

さっきおきらくでこっちメタだったんだが
100%以上ダメ受けてたのに終点の端から端まで投げ連されたぞ
これ抜けるの無理じゃね、しかも後ろ投げから掴まれたりしたからガチ永パも可だろうし

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:47:10 ID:6a37sGTu
前から蛇ロボメタ3強説は根強かったし、上位勢も蛇ロボメタを3強扱いしてるし
Sはこの3人でいいんじゃないか?
メタのフレーム表見てるとこれは調整ミスだな…と思う

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:50:07 ID:TmuZQWEh
大会上位陣とかとやってるけど正直今んとこ
メタ使って蛇以外で不利と感じるキャラおらんわ
蛇以外でメタに有利つくと思うキャラいるなら
そのキャラで俺のメタと対戦してくれ
メタの性能をフルに発揮した上で不利とか言ってるんだろうから

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:50:56 ID:bnW1LZlu
DDはもっと評価されてもいいと思うけどな、スネーク、メタは適当に使っててもそこそこ戦えるキャラでDDは
うまい人が使わないと強くはないけどな。正直マルス、ピットより下のランクって考えられないわ、うまい人の動画でも出たら
絶対に変わる。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:51:03 ID:a5uM1bit
>>1のテンプレのランク分けでずっと議論されてきてまだ上位キャラしか落ち着いてないのに
これ以上細分化したらどーなるの?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:53:02 ID:bnW1LZlu
>>877
互角と感じるキャラも多い気がする。っていうかスネークはまだマシな方じゃないか

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:57:11 ID:flgR59Gn
それにしても下位のキャラ話題にならなすぎやしないか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:00:06 ID:uqDSW4em
5キャラずつ7ランクに分けれ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:07:50 ID:nbA8qIKT
小坂家キャラランキング

【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ
【C】 マリオ ピカチュウ アイクラ ルイージ ドンキー カービィ デデデ
【D】 ゼロスーツサムス ルカリオ シーク ピーチ オリーマ リュカ ネス ゼルダ プリン ヨッシー ポケトレ 
【E】 ワリオ サムス リンク アイク 
【F】 ファルコン ソニック 
【G】 ガノン
____________________________________

スマコムより。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:08:29 ID:36Qy3e9O
じゃあオリマーのレビュー。
ピクミン投げをちまちまやってあぶり出した相手に範囲の長く隙のすくない投げをしたり。
ピクミン投げは振り払い外す行動を引き起こすことが多いので相当優秀。また、アイテムのように山なりに進むのでステージを選ばず安定して当てやすい
空中では黄色を主力。フィニッシュは赤等管理が出来てればかなり強い。

復帰を除けばAとも互角に戦えると思う。
復帰のせいだけでCの下位にいくのかは分からない。そこまでえげつない復帰封じされたこと無いから。
ただやっぱちょっとしたミスでこれで死ぬかよwと感じることは多い。そういうことが起き無ければかなり強い。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:08:46 ID:nbA8qIKT
総当たりの上位メンバーと相談の結果作りました。
スネークは性能は高いけど、相性が悪いキャラが多いのでAにしました。
フォックスはSとAで迷いました。
今後はこれを基にキャラランクを修正していく予定です。

______

っとこれコピペできてなかった。
上記とのこと

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:10:41 ID:SHXIWUzK
スネークがAはねえよwww
あとはおおむねいいんだが

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:15:01 ID:im7ogyHO
シーク糞弱いのになんで上になってるんだ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:16:46 ID:nbA8qIKT
シークがクソ弱いとか何の冗談だよw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:17:36 ID:SHXIWUzK
シーク復帰面はだいぶよくなったじゃないか

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:20:25 ID:Mkdmf1ue
>>828見るとやたら重量級のランク高いな
俺も強いと思うんだけど

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:20:32 ID:nbA8qIKT
コピペしてきたのはいいがクパァがいないことに気づいた

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:22:28 ID:6a37sGTu
初心者が強いと思いそうなキャラ
アイク、ゼルダ、ウルフ、リンク、カービィ、リュカとか
初心者が弱いと思いそうなキャラ
メタナイト、スネーク、ロボット、ディディー、シーク、オリマーとか


…なんというチラ裏

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:26:55 ID:53ygyKND
ソニックはリンクと戦うと詰むな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:31:54 ID:7uG9EfYe
むしろソニック使いの俺としてはスネークやピカチュウが凄く面倒なんだぜ?
基本は飛び道具持ちが辛いから……その点まだメタナイトとは闘いやすい。
いや、十分辛いんだけどね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:32:01 ID:im7ogyHO
そうか?
シークかなり弱体化してると思ってたんだけども

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:34:28 ID:6a37sGTu
>>895
ダメージ蓄積能力の高さは健在

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:34:55 ID:Mkdmf1ue
>>895
前が異常
今も糞弱いって表現は不適切だろう

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:35:04 ID:ghtUqrZu
そういやロボは一時期リンクや遊撃に弱いとか言われてたような気がするけどやっぱ違うよな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:35:50 ID:2upe0FMh
上位が一番多いランクとかなんだかなぁ・・・

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:38:15 ID:xRqFjGaw
それだけバランスいいってこった

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:50:34 ID:kUToneOs
ヨッシーがいきなりDに上がってるが
スマコムでなにがあったんだ

最近運動性能のポテンシャルに気づきつつあるが
それでもDは無いと思う俺ヨッシー使い

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:53:36 ID:im7ogyHO
こないだのピアカスの大会で2位だったからじゃね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:00:46 ID:3E0oTEgk
今作からスマブラ始めたヘタナイトが来ましたよ。

メタが待ちクッパに弱いと言うけど、それならメタも待ちに徹してサドンデスに持ち込むのはどう?
サドンデスでも爆弾落ちまでひたすら待ち。
そうなれば、メタの方が爆弾にずっと当たりにくいからかなーり有利。
まあ、実際にやったことないから机上の空論だけど。

ヘタナイトの私は、相手がクッパの時に限らず、タイマンでまともにやっても勝てそうにない上級者相手だと、なんとかサドンデスに持ち込むことに徹するよ。
サドンデスなら、メタはほとんどの敵に対して腕の差を覆せるほどの圧倒的なアドバンテージがある。
敵の攻撃には当たりにくく、かつこっちの攻撃は当てやすいから。
竜巻ですら相手を吹っ飛ばせるのは大きい。

そんなわけで、メタのサドンデス最強説を唱えてみる。

タイム制限なしのストック制?
そんなの滅多にやらないから知らん。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:06:36 ID:3eXsJLvZ
終点じゃなくて戦場なら
空中メインが強くなるし
スネークの苦手な空中に追いやりやすいし
ロボットの飛び道具の有用性も下がるのに
それでも十分すぎるほど強いが

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:06:47 ID:Mkdmf1ue
タイム制とかランク変わるだろ
タイマンタイム制とか普通やらねーし

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:12:28 ID:/XeFoIjU
>>892
実際初期は上のキャラが上位だった。
マルスがSでアイクがA
とかクッパが最強とか、ゼルダが強すぎとか。ディディーが文句なしの最弱候補とか。
メタナイトは最初に上位だったのに
姿を消したと思ったらいつの間にやら最強候補。
途中でウルフ最強説すら出た。


まだ隠しキャラ全部出してなかった人も多く使いこなしている人が少なかっただけなんでしょうね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:14:00 ID:xVzmxEBW
ふみヨッシーがなんか開発したんじゃね?

小坂家は関東勢(笑)な。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:17:57 ID:CEnjHzO/
ファルコもオワタオワタ言われてたな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:20:20 ID:3E0oTEgk
>905

私の仲間内でスマブラやるときは、複数戦だろうタイマンだろうが、サクサク進むタイム制だよ。
それにWi-Fiでタイマンになる時もままあるじゃん。
タイム性を議論の対象から外す必要はないだろ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:21:24 ID:F9avLNQn
やっとフォックスが妥当な評価をされ始めたな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:21:55 ID:CEnjHzO/
大会はストック制だろ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:22:44 ID:xVzmxEBW
マジで勝ちに行こうとすると3ストでも15分くらいかかるときあるぜ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:25:06 ID:ZGRzENIt
それは逃げすぎてるだけじゃないか
たまにいる。スマッシュ狙えば勝てた場面が何度もあったのに
ひたすら飛び道具に頼って負ける奴。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:26:37 ID:9up72vve
>>909
別にタイム制をやるならやるで良いが、
長文で書くことでもないし、その戦法なら勝てそうなんてのは誰でも分かってる。
でも書けないだけ。あほすぎて恥ずかしいし。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:35:20 ID:xVzmxEBW
スマッシュ打てばとかいうけど適当に撃っていいもんじゃないでしょ。
勝つためにはいかにリスクを減らして行くかだと思う。

リターンとりにいく狐とかなら試合は早くつくこと多いかもね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:36:36 ID:kUToneOs
安全を追うことがリスクになることもあるんだぜ
死んだ敵だけが無害な敵なんだから


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:37:28 ID:7uG9EfYe
と言うか、基本ストックじゃないのだろうか?
時間制はこのスレじゃ基本は考慮されない、と聞いたけど。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:44:50 ID:CEnjHzO/
タイム制なんて本気でやるなら結局ガン逃げマンセーになるだろうし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:45:29 ID:9up72vve
>>917
普通は無しだな。完璧機動性がある奴が有利だし。
一回落としたら逃げだからな、確実なのは。サドンデスになってもお得意の一発当てゲーだし。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:46:13 ID:JcSOxK5/
需要が高いストックでいいと思う。
勘違いしがちだが別にタイム制や乱闘、その他ステージを軽視してるわけじゃない。
ランクってのはある程度理論に基づくわけだから、
終点タイマンランクの根拠を把握してれば、
容易に他の状況に応用できるってこと。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:58:16 ID:kUToneOs
足場の有無でどれくらい有利不利が変わるのかは
終点だけ議論してると永遠に分からないけどな
単にやくものがうざいだけなら機動力と行動制限で議論できるんだが

足場によって空中戦の比率が上がるという説と
足場の下に陣取ることで空中からの攻撃を防ぎやすくなるという説と
足場によって機動性の低い奴も空中戦をやりやすくなるという説はみたことがある

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:01:35 ID:2upe0FMh
じゃあ戦場と終点でいいんじゃん?もうひとつ入れるとしたらスマ村
それ以上のステージギミックは考慮に入れるべきじゃないし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:03:48 ID:BDxHg0i1
上位勢の最新ランクの変動予想
ワリオ,ルイージ,リンクをCへ
ゴッドにファルコ編入or適当にSランクを増やす
EFGは四名は四天王枠で一括

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:04:17 ID:o+n2dkNF
ソニックとヨッシーってもっと評価されていいでしょ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:05:19 ID:ghtUqrZu
>>909
Xから始めた新参か64からDX飛ばしてきた来た懐古は帰ってください

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:05:22 ID:x6bde4b/
タイム制無しならおきらくはどうするんだ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:07:23 ID:IIU7GpUv
>>759
ちょっとくらいじゃそんなに変わらないだろ

新しい意見→これだから新参はみたいな
固定概念に近い状態なんだよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:09:35 ID:2upe0FMh
おきらくは基本的に乱戦なんだから
弱った敵狙っとけば誰でも勝てるチャンスあるし・・・
ここは基本はタイマンだからね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:11:09 ID:IHw/4c09
ちょっと上のレスも読めないゆとりが多すぎ
>>920が言ってるがまずストック制終点で議論してそれが形になったらそれを元に他の状況も議論していくべきだし、
そういう方向で今までこのスレはやってきてるはず
なのにステージ増やせだのおきらくはどうすんだだのってレスがなんで打てるんだ?
ゆとりっていうかもうバカだよただの

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:11:30 ID:3E0oTEgk
>914

「あほすぎ」で悪かったな。
ここのメタ対クッパのの議論を見て、飛び道具のないキャラの待ち戦法がそんなに怖いのか素朴な疑問が生じたから、
議論の流れのアンチテーゼとなりそうな話を提示しただけなんだが。
ここの議論の基本がストック制で、903で提示した話が的はずれというのなら、
919や920のように説明してくれればこちらも納得するのに、
それを「あほすぎて恥ずかしい」とまで言われるのは、さすがに気分が悪くなるな。

>925
なぜ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:15:15 ID:WYJhIyZq
ファルコ、ダメージ稼ぎは得意だけど決め手となる技がどれも当てにくいのは
確かだから最上位クラスには少し届かない気がする
あとピットってそんな強いのかな?
弓はうざいけど一度接近戦に持ち込まれると押されがちだし、
そこそこのダメージから撃墜狙えるのはJ後Aぐらいなのもあってそんなに脅威を感じない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:18:55 ID:ghtUqrZu
>>930
とりあえず中級者辺りの腕のヤツを上級者って勘違いしてそうなのと
Xからのヤツは64やDXからやってる連中より知識や腕に経験も圧倒的に低いから基本的に議論の邪魔にしかならない

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:20:05 ID:x6bde4b/
>>929
そのストック制議論だが


終わるのか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:20:29 ID:UKt8/VJP
というか、ガノンBのふっ飛ばし以上に気持ちいい技ないだろ、常識的に考えて・・・

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:21:44 ID:9up72vve
>>933
1キャラ対1キャラを一通りずつ吟味していけば終わるよ。
ってか強キャラ同士ぐらいはそろそろ本格的に取り組もうよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:22:40 ID:M5o70c7F
ここのヤツは大会やってる連中より知識や腕に経験も圧倒的に低いから基本的に議論の邪魔にしかならない

IKKI基準で良いと思うよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:23:32 ID:2upe0FMh
>>930
ストック制はクッパダイブ道連れでたまにサドンデスになる事はあるけど
基本的にタイムなしじゃサドンデスにならないよ
俺は逆にタイム制限付きのストック制なんてやらないからな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:25:29 ID:kUToneOs
37×37を一つずつ解決していくと
最後の一つが終わる前に最初の方のが時代遅れになって再議論の必要が出るんだよな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:28:35 ID:9up72vve
>>938
全キャラ議論してる間に「そうなると前の奴も」的な感じになるんじゃね?
別にならなくてもいつかは止まるだろ、多分…。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:29:27 ID:3E0oTEgk
>932
なるほど。
それなら、次スレのテンプレには、その旨も明記しておいた方がいいよ。
「Xから始めた新参か64からDX飛ばしてきた来た懐古は、邪魔にしかならないから議論への参加は不可」とね。

そうしないと、また的はずれな意見を言う新参者が古参にいじめられるという被害が生じるだろうからね。
新参者の素朴な意見を受け付けず、特定レベルより上の人間しか対象にしない議論の結果なんか、広がりも深みもない独善的なものにしかなりえないと思うけどね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:33:35 ID:9lbbK7RB
>>936
イッキとかどうでもいい
IKKIを推すやつってどうよ!?
少なくともここにいるやつはそこそこ知識あるわけだし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:34:31 ID:Nd5pfKet
>>940
頭に来たのはわかったから、とりあえず今日は帰っておけ
スマブラなんて仲間内で楽しんでれば問題ないぞ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:37:25 ID:2upe0FMh
>>940
そんなに熱くなんないでよ
別に新参だろうがあまりにも的外れじゃなければ歓迎されるって
そうやって格ゲーみたいに廃れていくのは嫌

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:39:10 ID:9up72vve
>>940
アンカの仕方ぐらい覚えようぜ。意図してやってるなら見づらい。

議論してる最中はレベル低い奴対象にしないだけで、そこから出た結果は全プレーヤー対象だよ、普通は。
乱闘とかでアイクのスマッシュバンバン当たりにいくような奴らには後々でも理解できないかもしれないが。
あとレベル低い奴の議論の結果の方が深みが無いということは断言できる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:44:25 ID:QAVDhBB7
メタナイトSはねーよ。Aで十分。
メタナイト攻撃が早いって言うけどゲムヲの方が早くないか?
こいつに勝てる気がしないorz


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:46:54 ID:2upe0FMh
スピードを1/4にしてどっちが早いか試してくれば?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:49:38 ID:URTCigHU
タイム制www

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:50:37 ID:x6bde4b/
>>944はIEで見てるのか…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:07:38 ID:9lbbK7RB
メタはAだろ
乱戦は案外もろい

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:08:30 ID:mNdnk9Ip
とりあえず自分もまだまだ下手だが>>940のようにゲームのことでそこまで真剣になれない
修行が足りないな、頑張れ俺

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:09:13 ID:HUvd34mL
罵詈雑言が飛び交うスレと聞いて

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:09:41 ID:S8Ohqy4E
>>944
専ブラ使えカスが

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:10:41 ID:36Qy3e9O
>>949
接近しなきゃいけないから無双してると思ったらいつの間にかに死んでるよな。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:15:34 ID:mj9WefcJ
    ____
   /__.))ノヽ   
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   
  .しi   r、_) |  >>944はワシが育てた
    |  `ニニ' /        
   ノ `ー―i´  


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:16:03 ID:rSQdQA+u
>>877お前きもすぎ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:18:06 ID:ATcb1im7
リュカのガーキャンなげってヨッシーまでとは言わんが終わってるよな?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:18:49 ID:3E0oTEgk
>>944
失礼。
IEだと>を二つ重ねないとアンカー扱いにならないのね。
私が使っている専用ブラウザだと、ひとつでもアンカーになるから知らなかったよ。

>>あとレベル低い奴の議論の結果の方が深みが無いということは断言できる。

レベルの低い奴だけの議論<レベル高い奴だけの議論
と言いたいのなら、それは認める。
でも、私は対象がどんなものであれ、議論の深みは

レベルの低い奴だけの議論<レベル高い奴だけの議論<レベル低いのから高いのまで入り交じった議論

になると信じているけどね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:21:13 ID:CFtXOnuM
レベル最高のCPU同士で対決させたら
実力揃えれるんでないかい
ストック99で
片方が大量に残機残して勝利すれば
性能がいいと結論づけれるんじゃないだろうか

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:21:51 ID:36Qy3e9O
確かルイージになるらしいよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:30:35 ID:HZY1QMn5
ソニックは飛び道具持ってない奴と戦うとかなり強いよ
飛び道具一つも持ってないキャラなんていないに等しいけどね!
あー悲しい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:30:53 ID:Ky0PjOGh
>>957
レベルが低い人が、レベルが高い人と勝負して勝てるはずない。
レベルが高い人は更に上を目指しているんだから必然的に負ける要素が無くなる。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:42:18 ID:ghtUqrZu
レベルの低いヤツが居た所でこのキャラは初心者キラーだとかいう事くらいしか分からない
少なくともゲームに関してはレベルの低いヤツの必要性は感じないわ、そういうヤツの目線も一切不要だし

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:48:35 ID:mZ4DZQHv
レベル低い奴のキャラランクはすでにスマブラXwikiの『強いと思うキャラ』ででてるしね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:52:00 ID:Mkdmf1ue
なんだかよくわかんないけど
タイマンタイム制ってただのサドンデスゲーにしかならんだろ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:58:19 ID:6a37sGTu
レベル低くても「強くなりたい!」って向上心のある奴は嫌いじゃないぜ
だが「スマブラはワイワイやるもの」と言ってる人の意見はこのスレには必要無い

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:04:01 ID:uKiMu30w
おきらくしかやらないで
実力がある人とオフラインでタイマンしたことの無い人の批評なんて論外

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:07:42 ID:6a37sGTu
恐らくこのスレの住民のほとんどが
タイマンスレの住民なんだろう

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:12:07 ID:ghtUqrZu
タイマンでもある意味ワイワイやるものだから間違っては居ないかも
アンチタイマンの真性岩田派の任豚はウザイけど

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:12:50 ID:p1QAsUUR
何で姫さま弱いんだよ!
死ね、桜井

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:15:04 ID:lJgwiuYu
そういう割にはこのスレワイワイどころか殺伐としてますね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:15:07 ID:ATcb1im7
てかタイマンならドンキーめっちゃ強いと思うんだけど

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:16:14 ID:flgR59Gn
だから根拠をだな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:16:18 ID:x6bde4b/
任豚とか書いたらGK乙ゲハでやれみたいな
流れにしかなんないからやめれ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:16:28 ID:3E0oTEgk
>>962
逆に言えば、「初心者が居なければ、どのキャラが初心者キラーだとかいう事が分からない」ということだよね。
それはキャラの強さのひとつの要素じゃないの?
それを考慮に入れず、上級者が扱った場合だけの強さランクを決めても画竜点睛を欠くんじゃないの?
Wi-Fiに限らず、オフラインでも常に上級者だけと対戦する人なんて、スマブラ人口の中でごくわずかでしょ。
ほかにも、例えば「初心者でもこのキャラならそこそこの強さで戦える」というのも初心者の方が論じやすい強さの一要素じゃないかな?
そういうのも含めて、いろいろなレベルの人に議論の結果の汎用性を高めることが議論を深めるということじゃないの?
君のレスがむしろ、議論を深める際の「レベルの低いヤツの必要性」の証左になっているよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:17:33 ID:JcSOxK5/
様々なレベルの入り交じったランクの方が奥深いというが、
ここのスレの目指すランクは、
出来る限り最上の立ち回りをしたときの強さを示すものだから、
やり込んでない人の意見は邪魔なんじゃなくて対象外。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:17:53 ID:ATcb1im7
>>972
リーチ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:31:27 ID:jL3f9Q6C
ピット、ディディーは1ランク下
ウルフはワンランク上だと思う。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:32:32 ID:Rwz5OR6v
むしろタイマンならば、さすがにリーチだけでは無理。



俺みたいなガーキャン上Sも使いこなせない自称中級者でも、ここの議論は人間レベルで可能な限りテクや戦略を磨いた上でのキャラで判断するのは当然だと思ってるよ。

上手い人が性能的に弱いキャラで初心者の使う強キャラに勝っても、相手が弱いで終了でしょうが。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:32:53 ID:3E0oTEgk
>>975
だったら、スレタイなりテンプレなりにその旨を書き込んでおくべき。
見直してみたけど、どこにもそんなこと書いてないでしょ。
あるのは「今のところ基本はタイマンですが、乱闘を語るのもよしです」だけでしょ。

「基本はストック制」とも「初心者お断り」とも明文化されているわけでもないのに、いざ書き込んでみると
「お呼びでないから帰れ」みたいな扱いされれば、誰でも気分を害するよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:39:39 ID:yWLFf63i
わかったからかえってくれ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:39:44 ID:F+2hA+5R
ID:3E0oTEgkをNG登録すれば問題が解決することが分かった

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:39:54 ID:ATcb1im7
文章ながくて読む気にならん
とりあえずプリンは強いよ
タイマンで負けことない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:41:43 ID:9up72vve
>>974
上級者が扱った場合とかじゃなくて、性能の部分で話をしてる。
今で言うレベル低い奴は性能生かしてない、考えてない人の意見だろ。
技が相手の技量によって当たる当たらないかが変わるという議論に意味はない。
極論だけど最良の選択肢を常に両キャラがした場合にどちらが勝つかという議論。
まあそれでも人間の限界ぐらいは考慮に入れてると思うが。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:44:58 ID:Ig6lbpBQ
今作からスマブラ始めたヘタナイトが来ましたよ。


だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:46:35 ID:Rwz5OR6v
【メタの機動力ならクッパの攻撃を避け続けて勝つ】

【クッパの攻撃力ならメタに数回当ててバーストして勝つ】

こんな言い合いをもっと細かくしたのが議論だろ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:49:32 ID:p1QAsUUR
埋め

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:52:53 ID:x6bde4b/
大体にして上手さの線引きなんて出来るわけ無いのに
「初心者排除」とか言われても…

明らかに未熟な腕なら書き込み見ればわかるし
ウメハラ級の超反応が出来る人の意見は参考にならないし。

ここでの議論なんて上手い人下手な人ひっくるめて意見出し合って
やっと一般的な指標が出来上がるという程度なんだから
プレイヤースキルの議論なんてする必要無い気がするんだけどな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:53:00 ID:MphIfXS+
まーゲーム上手くても下手でもどっちでもいいんだけどさ…
とりあえずモメんなよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:56:53 ID:mphFPvT/
つーかちゃんとスレ読めばどのレベル対象にしてるかなんて一目瞭然なわけだから
それを無視してぎゃーぎゃー騒いでる奴なんて腕の差関係なく論外だろ
半年ROMれ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:00:40 ID:JcSOxK5/
とりあえず次スレたつまで発言控えようか

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:00:55 ID:9up72vve
>>987
だから両者がもし最良の戦い方した場合に負けたキャラはもう性能負けしてる。
それに勝つか負けるかは技量の差で、今は性能の話。ホント極論だけど。
だから別に勝負の結果に重きを置いてる訳でもないから、初心者でも性能を熟知してるなら良いんじゃね?
言える事はタイム制でサドンデス狙うとか言ってる奴が最低限の性能理解してるわけ無いと思い込んじゃったわけ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:01:06 ID:ATcb1im7
ひかえおろー

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:04:32 ID:URTCigHU
サドンデスwwwww

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:06:50 ID:Ky0PjOGh
>だったら、スレタイなりテンプレなりにその旨を書き込んでおくべき。
>見直してみたけど、どこにもそんなこと書いてないでしょ。
>あるのは「今のところ基本はタイマンですが、乱闘を語るのもよしです」だけでしょ。

こんなこと言ってるやつは空気読めないだけ。
要は自己中。

スレ立てますね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:09:45 ID:Ky0PjOGh
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 (1)

別のかた御願いします。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:10:22 ID:UOkhAFmI
お互いスマブラなんぞで血圧上げるなよw
次スレから楽しくやろうぜ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:12:46 ID:ATcb1im7
m


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:13:07 ID:BO0xsWnk
a

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:18:40 ID:uqDSW4em
カモーン

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:19:42 ID:ghtUqrZu
1000ならID:3E0oTEgkことGKが大爆死

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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