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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.18

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:57:32 ID:YrWeKVj/
今のところ基本はストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205209468/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

前スレ終盤で議論がほとんどすすまなかったのでこれで応急処置としてます。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
E……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス 、マリオ
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ
G……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー 、ガノン


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:58:14 ID:YrWeKVj/
Q.オリマーがなぜCでも下位?
A.復帰がとにかく絶望的

Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンは対地ではほぼ役にたたない。回避誘発程度。
また上級者の安定した防御を崩せる性能がない。

Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:58:47 ID:0dTlj8Y2
>>1

誰か立ててって指定は辞めろw重複するw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:58:55 ID:2mZhNgSN
>>1
レス番見ずに議論してしまってすまない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:59:06 ID:EemGI4Kl
>>1

ソニックが最下位になっとる・・・
まあ無理はないがプリンはなぜだろう?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:59:14 ID:YrWeKVj/
なんとか重複は避けられたみたいだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:59:23 ID:Skl7BZkf
>>1
乙です

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:59:43 ID:vUdv/U5n
1乙
あとID:lQkqodfCも乙

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:00:16 ID:rzxXYNEK
カービィめっちゃ下がってるな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:00:39 ID:YrWeKVj/
>4
いや、最後の流れがちょっとおかしかったんだよ。いつもはもっと早く用意できるんだけどな。
個々人の能力の問題じゃないと思うんだが、検証活動ならおおいにやってほしいね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:01:10 ID:3XYk4fZo
>>1
ソニックってそこまで弱いか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:01:31 ID:OMiGLDin
まあ下位キャラは話し合いされてないまま落ちてる感はあるな。
DDは話し合いもされずに強キャラを維持。さすがだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:01:56 ID:lQkqodfC
>>1サンクス

スレ終盤で煽りあいすんないいかげん空気嫁よ

ランクはスレ終盤にわいた変なやつらのせいで議論できずスレ消費したせいだ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:03:03 ID:OMiGLDin
>>10
対戦で勝った方が正しい、という感じじゃなくて、議論してる人の中で検証ぐらいがいいだろうな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:03:20 ID:lQkqodfC
スレたてようとしたらエラーでたせいでたてれなかった
ランク確認とかしときながらすまない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:03:44 ID:x37GsTGm
おきらくでDDに会ったことないなあ…

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:04:38 ID:YrWeKVj/
>15
それは仕方ない気にするな。ランク確認乙。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:05:07 ID:0dTlj8Y2
>>12
まあ、相性検証もどっかでやってた気がするから時期に下位も練られるだろ。
将来的に、下位はランクより相性のほうが重要になると勝手に思ってる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:05:15 ID:OMiGLDin
最初はDDメインで使ってたんだけどな…。強キャラ避ける体質だから使わなくなったわ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:05:39 ID:rzxXYNEK
前スレのロボマニア
さっさと俺のメタと対戦しろよ
どうやってシャトル防ぐのか見ものだわ
試行錯誤して回避以外なかったのに

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:05:54 ID:lQkqodfC
テンプレに勝手なランク
例)お手軽ランキング、乱闘ランキング、戦場ランキング
を勝手に提案するのもやめろっていれたかったんだぜ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:07:01 ID:lQkqodfC
変な喧嘩でスレ消費すんな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:09:35 ID:n08eTwze
>>1のランクについてだが
マリオをEからCへ上げてもいいと思う
ファイアボール牽制や5F下スマ、反転横スマ等でDよりは上じゃないか?
あと空中攻撃がそれなりに優秀だし弱点は復帰ぐらいかな

あとゼロサムスをCからBへ上げることを提案
1F発生の弱Aあるしその弱Aへ繋がるDA、高性能な空中攻撃、決めに使えてリーチの長い横Bなどが理由

>>20
氏ねカス

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:12:04 ID:OerErydB
お前らカリカリしすぎ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:12:20 ID:3XYk4fZo
DDはたまに使うけど上位にいるのも納得の性能だと思う
攻撃の出の速さ・隙の無さ・弱Aの尻尾みたいな判定の強い攻撃
バナナコンボもあるし
トレーニングもせず適当に使ってタイマンで良い勝負できたのは驚いた

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:14:50 ID:EemGI4Kl
誰かなぜプリンはGランクだということを説明してもらいませんか?・・・


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:15:23 ID:OMiGLDin
>>26
ランクのバランス

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:15:58 ID:Te25kHRt
>>26
過去ログよんでこい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:16:40 ID:0EHDYNxr
カービィDになってたのか
Cくらいはあると思ったが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:16:55 ID:GgExFv9D
とりあえずプリンはP

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:19:49 ID:x37GsTGm
ポケトレもピカチュウもピーチもピットもP

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:19:50 ID:Te25kHRt
>>23
マリオはほぼすべて同じ理由で同意


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:23:01 ID:vUdv/U5n
とりあえず長期的に議論してランク更新は慎重にしたいな、
やたら貼られるとごちゃごちゃして分かりにくくなるし、
短期的な議論だと意見にムラが出るし。

このスレは消費が早いから>>850あたりで更新するようにするといい感じになるんじゃないだろうか。
一夜議論で決めたようなものはとりあえず半確定みたいにしといて、
その後異論がなければそのままランクに組み込めばいいだろうし、
異論が面白い意見であれば再議論すればいいし。

問題はだれが更新するかだけれど・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:28:46 ID:vAbHvkUM
中途半端に前のに戻したせいで崩壊気味じゃねーか?
暫くはgdgdで現状維持が続くだろうな。マリオ以外はw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:40:20 ID:G4/1RO5x
>>21
結局、タイマン強い奴は乱闘も強いから意味無いよな


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:46:10 ID:9HR8g2KL
某強さ議論スレでは5スレほどかけてランク更新してたな。
このスレではキャラをごちゃごちゃ議論するから駄目なんだよ。
せめて有るキャラを議論するならそいつだけで話題を統一するくらいのつもりじゃないと。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:47:20 ID:vUdv/U5n
>>35
そうは思わないけどなあ・・・
タイマン最下位候補のアイクは乱闘ではトップクラスに来れるし、
マリオのポンプは役に立ち始めるし、
ソニックはアイテムの取りやすさとスマボで優位に立てるし、
ただ終点限定タイマンランクですら安定しない今、
このタイミングでするべきではないってだけで。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:50:44 ID:VbokfohZ
ソニックが最下位の理由は?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:51:57 ID:0dTlj8Y2
http://www-2ch.net:8080/up/download/1205419613127576.uOZhX1
過去ログ読め多いから、過去ログ5つほど置いておいた。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:00:23 ID:Skl7BZkf
ソニックは素早いし復帰性能も高いしDAとか厄介だし
鈍いキャラ使ってるとなかなか捕らえられなくて苦戦するな
もう少し上でも良いんじゃないのか?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:02:28 ID:9HR8g2KL
なんで急にソニックが下がっているんだ?
平均よりは弱いとは思うが三弱に入るほど弱かったのか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:03:32 ID:CVInSzTj
ルカリオDランクにしてるやつは真性の馬鹿?
ルカリオはダメージくらうほど波紋の力が強まり凶悪キャラに化けるぞ?
そこからは一撃必殺の攻撃を見舞えばいいと思う
どんな初心者が操作してもAランクはカタイぞ
まあここの奴らに使いこなせないんだろうが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:05:20 ID:SGuj0KE+
>>26
遠距離や地上戦での不利はご存じだと思うので省略。

まず、タイマンだと上手い人にはころがるねむるがほぼ当たらないので
フィニッシュは必然的に空中追撃による押し出しが多くなる。

そうなると空中戦が得意な相手にはリーチの差で負け、
さらに自身の軽さ故、押し出すつもりが逆に返り討ちにされることも多い。
結局「接近戦メイン」で「復帰が苦手」で
「体がでかくて攻撃が当てやすい」キャラにしか
優位を保てないんだよな。
3要素のどれか一つでも欠けたらダメ。
特にメタナイトやピカチュウ相手には悲惨。
それがプリンを最低ランクたらしめている要因だろう。



それでも俺はプリンを使い続ける。

クッパやアイク辺りには結構有利だと思うけどね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:05:47 ID:uOLeCUG7
>>42
そう言う煽りをすると正当な論理でも受け入れられないぜ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:06:09 ID:rCGJ9CRB
ルカリオはリーチ短かいし攻撃の発生が遅いし
波紋の力が強まってもあまり使えない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:07:47 ID:orUHFAF9
ルカリオはやられると強くなるというよりは、
ある程度やられて初めて普通になるという可哀想なやつ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:08:01 ID:akVv0GK8
本当は曜日変わる前に書き込みたかったんじゃ・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:09:35 ID:qar0SeLg
>>37
いや下の奴に猶予が出来るってだけじゃないか。
キャラもプレイヤーも。だからこうやって言い争う事自体が無意味なんだよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:10:13 ID:2DC1+bf8
>>42
波紋w
ルカリオは呼吸法を身につけてねーよ。

とりあえずある程度食らわないと真価を発揮しないって言うのは
安定性に欠けるんじゃない?
あと一撃必殺っていうほど強い技あったっけ?
横スマはリーチ優秀だけど出が遅いし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:10:21 ID:D22JpxTs
一日ごとにランク更新していけばいいんじゃね?
0時に決めようじゃないか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:10:24 ID:k5N+UIIb
じゃあまず最下位のヨッシーから語ろうじゃないか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:11:30 ID:uOLeCUG7
>>50
だがしかし、それでは議論が煮詰まっていない罠。

>>51
でっていうがあれからは動かないと思うんだが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:12:09 ID:k5N+UIIb
やっぱりか、ヨッシー使いの動画って無いよね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:13:15 ID:AmUxQx9e
>>50
スレ>>1の暫定決めるためだからね

所でマリオはC固定で今のところおk?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:13:18 ID:7q9SMAg4
どんな初心者が操作してもAとかいってるのに俺らには使いこなせないという煽り

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:13:54 ID:2DC1+bf8
でっていうはガーキャン無い、復帰乏しいっていうのが
理由じゃなかったっけ。

確かにそれは痛いけど広範囲飛び道具とかDAとか強い技結構
あるから個人的にはGはないとおもう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:15:05 ID:y247cc2R
>>38>>41
たしか前々スレではupの流れだったんだよね、実際に上がってたし。
ただ前スレの最後がkskしすぎてテンプレにするランクが煮詰まらなかったんだ、
だから応急処置、個人的にも1ランクupで妥当かと。

>>40
最後の2行が矛盾している件。
ルカリオが先に死ぬと辛すぎるんだよね、
あとダメージ溜める前に殺されるからパワーキャラにも弱いのも痛いかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:15:21 ID:k5N+UIIb
ヨッシーでもメタ使いやスネーク使い程度だったら渡り合えると思うけどな
ファルコは積むけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:17:02 ID:ay3NUj1H
チンコのでかさならガノンSだろ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:17:16 ID:xgFTU7rp
75%でようやっと基準値だからな>ルカリオ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:18:56 ID:HF91C9vP
あんま勝手に晒していいのか分からないが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2483799

このヨッシーとは対戦したことあるがなかなか強い。横スマのリーチが長いのと卵投げとゴロゴロ牽制
空中性能の良さ、おもったより復帰に難がない印象。しかしメタと一緒でこれが全てな気もする。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:19:44 ID:ay3NUj1H
>>60
ぬ〜べ〜

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:21:10 ID:ay3NUj1H
てかなんでヨッシーだけガード卵なん?
特別な意味あんの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:21:17 ID:SiadwVzh
>>45
リーチ短いは無いわw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:22:12 ID:eASQEVHA
何でソニックの話題ってスルーされるんだろうか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:22:52 ID:HF91C9vP
しかしメタナイトのガーキャン上Bハンパないな、飛び道具なしの相手(マルス、ゲムオなど)
にはかなり有利だわ。フィニッシュにもなるし、攻撃の起点にもなる。相性の関係で3強に入るかは分からないが
下位じゃ相当中の人に差がない限り厳しいな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:23:27 ID:ay3NUj1H
>>65
そりゃぁソニックブームだからだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:26:34 ID:D22JpxTs
>>65
早すぎて使い方が難しいからじゃね
クセあるからまず使おうと思ってくれないんだろうなぁ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:26:38 ID:qS1QxNt+
>>66
ゲムオのBは飛び道具じゃないの?
あんまり飛ばないがなwww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:27:41 ID:k5N+UIIb
>>61

下手すぎだろこのヨッシー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:27:57 ID:uOLeCUG7
G&Wのあれは牽制じゃないのかな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:28:39 ID:eASQEVHA
>>68
使い方が難しいでGになるのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:29:17 ID:HF91C9vP
>>69
相手の待ちを崩せる飛び道具じゃないから一応除外した

>>70
どこが?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:29:35 ID:ay3NUj1H
こっ
このオレ様がシカトされてる!?
なぜだ!?
教えてくれアイク↓!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:30:10 ID:2DC1+bf8
>>63
初代の仕様を引っ張ってるだけじゃない?
>>70
いや普通に上手いほうだと思うが。
具体的にどこが問題だったか教えてくれないか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:31:27 ID:HM4x96pt
ゲムヲの飛び道具、使われると地味にうざいな
横だけじゃなくて斜め上にも飛んでくるから接近しにくい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:31:53 ID:k5N+UIIb
>>73

追撃の反応速度が遅い
尻尾攻撃から上尻尾が繋げきれてない
落下機動が変えれるのに緊急回避移動してない


全体的に攻め方が甘い

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:32:28 ID:ay3NUj1H
>>75
アイク…
お前優しいな…
ホントに教えてくれるなんて…
そんなアイクに捧げます…
だぁい!テン!キュー!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:34:10 ID:HF91C9vP
>>77
そりゃあ世界大会みたいに完璧な動きはその場で全てできるとは限らないだろ・・・
この大会自体レベルが低いかどうかは知らんが、下の下であるヨッシーを使いこなしてる方だと思うが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:35:09 ID:eASQEVHA
オンラインだしそこらへんはしんどいだろ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:35:59 ID:y247cc2R
>>77
反応速度はラグがあるんだから勘弁してやれよう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:36:41 ID:E+CnrhGF
カービイはBでもいいくらい強いだろ

投げ範囲おかしいってコイツ。
マルスの技でさえ、ガードしたら9割方投げが入る。
フラッグすら掴むぞ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:40:14 ID:YDChNhmK ?2BP(355)
でっていうのランクからみてもリュカといい勝負だし、
決勝までこれたのも扱いがうまいからだと思う。
まぁその大会のレベルや参加人数なんて知らないけど。

DD強いから討論する必要ないの?あんまり話にでない・・・
俺も最近DD使い始めたけどバナナの性能が好きだな。
あとはメテオも結構ねらっていけるから決め技少ないところをカバーできるしね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:41:16 ID:Za7dlF9q
議論対象キャラ統一のほうがいいっていってるのに
なんで次々いいだすかな…
これじゃ一生ランク落ち着かない


ランク更新のタイミングははっきりさせたほうが絶対いい

それまではなるべく集中的に一つのキャラについて話すのがいいとおもう

はやめに落ち着けば次のキャラにいけばいいし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:41:23 ID:CVInSzTj
S……スネーク、ロボット
A……ルカリオ、メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
E……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス 、マリオ
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ
G……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー 、ガノン

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:44:47 ID:xgSmhT6o
>>85
こういう頭がおかしいのとか
スレ終盤にもなって他人にケンカを売り始める奴がいるしなあ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:49:42 ID:Za7dlF9q
どのキャラから議論していくか決めたほうがいいとおもうんだが…とりあえずマリオあたりか?

煽りはスルーで

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:50:39 ID:ExFgsP22
マリオはCだろ・・・色々と万能だしクセがないから強い復帰はイマイチ
カービィとルイージもCだと思う、カービィは投げの間合いがヤバイし隙がない
ルイージは空中技が高威力で当てやすく隙がない、SJが高いのが難点だが  

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:51:11 ID:eASQEVHA
マリオは散々議論されてるけどD〜C安定じゃね?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:51:18 ID:KDTZ/EVy
ガード時ののけぞりが大きいのが欠点だからルイージCは無いだろ、Dくらい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:51:37 ID:CVInSzTj
>>86
どこがどうおかしいのか教えてくれませんかね?
日付変更したんで最新版ランク貼っただけなんですけどね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:52:16 ID:eASQEVHA
理由もなしにランク表示とな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:54:31 ID:ExFgsP22
やっばり滑るのは欠点か・・マリオの下スマは5Fだっけ?
ルイージはどうなんだろ、知ってる人いない?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:54:56 ID:CVInSzTj
>>92
>>1のランクを改正しただけですが・・・こんな風に思われるならはらなきゃよかったわ


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:55:07 ID:xgSmhT6o
>>91
勝手にランクを動かすなボケってことだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:01:04 ID:kubD3N/K
>>94改ざんもしくは改悪ってとこだな。

ルイージ、一時期使っていたけど、出は速いがリーチがそんなに無い横スマ、Bで牽制、下Bで強襲とかがある。
反射神経(笑)があれば上Bで70%前後からバースト狙える。
ただ、欠点で遅い、フワフワしすぎってのがあると思う。逆にラグると上B入りやすくなったりもするけど。
復帰は大体帰ってこれるから、マリオと同等の位置でいいんじゃない?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:02:58 ID:uOLeCUG7
なに、今度はルカリオ厨がでたのか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:03:54 ID:PncBwULy
兄より優れた弟など・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:08:11 ID:CVInSzTj
いやふつーにルカリオ強くね?
波紋で強化されるし
技もかっけーやん・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:08:18 ID:V3BPbkjP
ルイージは空中戦がおいしいパワーキャラだもんなぁ…
軽さも1.005だしかなり有利w
ヘッド、よこスマ、空A、%二桁KO余裕でしたw

マリオと同じ位置同意

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:09:39 ID:IgJjfusw
波紋って呼ぶの流行ってるのか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:09:56 ID:jpN3dnur
ああ、>>42>>85

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:10:11 ID:uOLeCUG7
まぁ、マリオは相手の弱点をねちねち攻めるキャラだからな。良くも悪くも。
別段弱くもないけど強くもないって言う。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:11:41 ID:G82BBnsL
俺も前からルカリオDは疑問に思ってた

強は発生も判定も優秀な技ばかりで各種スマは発生は死んでるが判定やリーチは異常なレベル 上Sの持続や判定の位置も特殊だし
超判定のJ下Aもある
被ダメ攻撃力UPは欠点だけど立ち回りは相当強い方だと思ってる
BもしくはCくらいじゃないか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:12:00 ID:jpN3dnur
波紋(笑)

前からルカリオは格好いいから強いって奴見るけどなんなの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:13:24 ID:uOLeCUG7
>>104
わるいことは言わんから止めておけ。
今はルカリオはA確定って言っている煽りがいるからそれと同類扱いされる。
時期を見てもう一度言ってくれ。言っていること自体はそんなにわるくはないと思うから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:15:59 ID:CVInSzTj
>>105
あんたこそクソダサいロボットとかキモいだけのDDが上位に食い込んでておかしいと思わないのか?
ふつーに考えて不人気キャラを製作者が上位の性能に仕上げるわけないやん
製作者の意図をよめ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:17:40 ID:QQxXXJqR
DDって可愛い顔してると思うのは俺だけか・・・
まさかな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:18:40 ID:uOLeCUG7
マリオとルイージの議論は煮詰まったのかな。
もしそうなら他のキャラを言っても良いと思うけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:19:20 ID:SiadwVzh
しきりに波紋って言ってるのがすげー気になる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:19:59 ID:akVv0GK8
ルイージは空中「技」が強いのはそれなりに分かるけど、
相手にジャンプさせる技がないんだよね。
SJ相手じゃルイージ自体のジャンプが高すぎて噛みあわないし
当て引きも満足にできないから結局展開不利になるし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:20:40 ID:jpN3dnur
格好いいから強いって本気だったのかよ…
しかも2、3行目は前に見た文章だぞ…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:20:46 ID:5H3Z7FNq
>>107
深読みしすぎだろ
キャラの強さなんてさじ加減でどうとでも転ぶ
“そのキャラらしさ”を追求した結果今の性能が出来てたまたまそれが強かったり弱かったりしただけの話

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:20:54 ID:q8y+9jgq
実際ルカリオは飛び道具と波紋(笑)のインチキ判定があるからCランクには入れると思う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:21:23 ID:uOLeCUG7
煽り、荒らしはスルー。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:21:30 ID:Yywj6O1J
サイクロンで浮かせられるけどサイクロン潰す技もってる奴には終了

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:21:39 ID:kubD3N/K
ルカリオはやっぱり先落ちするとせっかく相手の%が溜まっていても落としづらくなってくるのがなぁ。
落とせる頃にはそれなりにルカリオ側も%が溜まっている状態となり、バーストの危険性がある。
あと復帰も確実に戻れるほど強くはないしな。上げても真ん中くらいか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:22:30 ID:CVInSzTj
しかもダメくらうほど強くなるやん
普通ダメくらうほど弱まってくんだから
そこで逆に強くなるってのがカッコいいと思うんだよね
まあガキにはわからんかな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:22:35 ID:qar0SeLg
強さ関係ないけど確かにDDはムカつく、不人気でバナナがムカつくとかいう
最悪なキャラじゃん
ワリオなんかが強キャラだったら発狂してたかもしれん
ロボは無機質だからまぁ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:24:23 ID:ncuF6VBg
俺クッパ使いなんだが…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:24:53 ID:CVInSzTj
ロボなんて誰が登場望んだ?
スネークは人気あるから強いんだぞ?
メタもフォックスもピカチュウもだ
なのに人気あるルカリオが弱いはずない
しかも実際使ってる俺が強いっていってるんだよ
おまえら使ってから人のランクに文句つけたら?
実際ルカリオでまけたことないし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:25:10 ID:RIsAAFLx
お前かっこいいよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:25:27 ID:PncBwULy
ルカリオはストック数の差でも攻撃力上下するらしいけど
どれくらい上がるのか知らん

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:26:10 ID:JfGyIzv9
DD最大の長所はバナナ合戦にして相手の立ち回りそのものを潰す事だな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:26:33 ID:IgJjfusw
なんだ真性か

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:26:55 ID:akVv0GK8
今更ですか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:26:56 ID:uOLeCUG7
DDは場を荒らすという意味では強いんじゃないかな。
いや、強いDDと出会ったことがないから知らんが、バナナがやっかいなのは同意。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:27:14 ID:RIsAAFLx
真性です

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:28:07 ID:CVInSzTj
ルカリオははどうのあらし撃つ瞬間にカメラ撮るとかなりカッコいい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:28:34 ID:qar0SeLg
ルカリオじゃなくてミュウツー出して欲しかったな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:28:47 ID:RIsAAFLx
バナナは相手も使えるのはいいが
いちいちめんどくさいな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:28:49 ID:CVInSzTj
>>127
強くはないだろ
ダサいだけ
あんなん使って勝ってもうれしいか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:30:21 ID:CVInSzTj
>>127
強くはないだろ
ダサいだけ
あんなん使って勝ってもうれしいか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:30:41 ID:Yywj6O1J
ああもう無駄な事でスレ消費すんなカス
バナナ合戦に付き合うの放棄できるキャラってファルコとロボくらいだよな?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:31:53 ID:CVInSzTj
バナナ投げあうゲームやりたいなら他のゲームどうぞって感じ
逆に奥の深い格ゲーやりたいやつはルカリオやスネーク、あとはリンクみたいなガチキャラつかってガンガン腕を競い合ってほしい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:32:04 ID:KDTZ/EVy
そういえばロボのJNAって位置によっては空中回避狩れたような気がするけど気のせい?斜め下方向の相手になら出始めよけられても当たったと思う

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:32:11 ID:jpN3dnur
>>134
そんなこと出来んの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:32:17 ID:RIsAAFLx
サムスもいける
基本SJばっかだし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:32:34 ID:uOLeCUG7
明らかに強さ議論に関係無いな。
M2とかそんなのチラシの裏にでも書いてくれ。

>>134
理由を書いてくれると有り難いし、この議論によってDDのランクが上がるのかを聞きたい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:32:58 ID:ExFgsP22
ルイージの攻撃のほとんどが上か斜め上にふっとぶから自然に浮くよ
打ち上げたら空中NAをメインにひたすら追撃する
稀に後ろ投げで90%台の奴が110%よりも吹っ飛ぶ時があるんだが
なんでだろ低く強くふっとんでそのままKOした 

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:33:19 ID:SGuj0KE+
マリオは復帰阻止能力が高いな。
デデデやメタみたいに高高度から復帰する一部のキャラ以外には
これでもかってくらいチクチク当てられるからな…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:36:17 ID:CVInSzTj
俺はミュウツーよりティアルガとパルキアかな
こいつら出したほうが楽しくなった気がする
あとムカつくのはゼニガメとかフシギダネがルカリオといい勝負できるとこ!
こいつらの攻撃はポケモン実際に対戦すればわかるけどルカリオの敵じゃない
それだけムカついた

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:36:43 ID:jpN3dnur
デデデとメタナイトも水とマントで阻止出来そう

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:38:08 ID:CVInSzTj
実際やりもしないでできそうとか推論ならべてるやつ
ネットしてるヒマあるなら試してこい
そんなんだから上達しないんよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:38:53 ID:RIsAAFLx
>>140
それは相手が
ずらしミスっただけ
もしくはずらしも分からないか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:39:56 ID:1XVQYnYy
>>141
デデデもメタも終点じゃ下から上へ戻ってくるように心掛けてるんだが
相手的には高度取ったほうがやりにくいのか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:40:26 ID:RIsAAFLx
>>144
もっと自分大事にしろよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:43:55 ID:CVInSzTj
>>147
おまえがうわさのネカフェ難民か

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:45:30 ID:jpN3dnur
>>148
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1204549906/

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:46:08 ID:uOLeCUG7
駄目だこいつ……早く何とかしないと……。

上がる余地がありそうな奴……やっぱりルイージかなぁ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:49:17 ID:RIsAAFLx
>>148
ネカフェ難民乙


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:51:10 ID:CVInSzTj
>>151
しばくぞガキ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:52:17 ID:xgFTU7rp
リンクとか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:52:53 ID:3FOKLgyo
DDは強い
トリッキーにみえるが標準的な能力も持ち合わせてる
性能的にかなり魅力的なんだが雰囲気が………な
トゥーンと選んだが捨てますた
使い込んだら上位いきそうなんだが上手い人の動画ないかな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:53:18 ID:orUHFAF9
>>153
黙れネカフェ難民

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:53:26 ID:uOLeCUG7
>>153
リンクねぇ……。彼奴はたびたび猫目に劣るとか言われているしな。
俺が少し使ってみたけど、飛び道具で弾幕を張りまくらないと機動力がないのできついのはよく分かった。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:53:31 ID:CpGKaQKM
NG推奨 ID:CVInSzTj

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:53:57 ID:jpN3dnur
議論するキャラがコロコロ変わるな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:53:58 ID:RIsAAFLx
>>152
中二は寝なさい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:54:18 ID:CVInSzTj
”ダメージが増えるほど波動が強くなる”らしいルカリオですが。
ホンマかいな?と疑問を抱いたので調査です。

結果を先に書くと真実でした。
ダメージが溜まっていると与えるダメージ量も吹っ飛ばし力も上がっていました。

0〜24%はパワーアップなし状態。160%の相手でも倒すのは困難。

以降、10%ごと(25〜34、35〜44…)に少しづつ強化されました。

最強になれるのは145%以上の時。
90%マリオを終点の中央から横スマで撃破可のレベルまで吹っ飛ばし力が向上。
ファルコンのヒザとほぼ同等の吹っ飛ばし力です。

また、ダッシュ攻撃は波動を使っていないみたいで自分の蓄積ダメージに関係なく一定の威力でした。
それ以外の攻撃は威力がドンドン上がります。

今回、全体的に非力になった事を考えると最強ルカリオは結構な破壊力です。
アイクなど低ダメージから撃破されやすいキャラ相手では辛そうですが、ピットやメタナイトなどの140%超えてからが勝負のキャラ相手には最強ルカリオが狙えるかと思います。

怪力系のキャラがどの程度の吹っ飛ばし力かも調べたところ、
デデデの横スマは50%マリオを撃墜できます。アイクの横スマもデデデに少し劣る程度。
ドンキーのB最大溜めなども同程度です。
ドルフの裏魔人拳は25%マリオを、デデデ横スマ最大溜めは20%マリオを撃墜します。
たぶん、デデデの横スマ最大溜めが今回の最強吹っ飛ばし技ですね。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:54:18 ID:IgJjfusw
>>152
ついに波紋(笑)の力を見せてくれるのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:54:51 ID:KDTZ/EVy
前DDでバナナの使い方が上手い動画あったけどどっか行っちゃったな
でもあいつじゃ多分ロボには勝てないよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:56:41 ID:jpN3dnur
>>160
つまりデデデ最強ってわけですね!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:56:42 ID:orUHFAF9
145%までたまってファルコンの膝と同等って酷いな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:02:15 ID:uOLeCUG7
つまり、粘らないと弱いと言うことですね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:02:33 ID:BTk6L+vL
とりあえずルカリオをC、マリオもCに上げるのを提案する
以下考察

■ルカリオ
一定のダメージのDAと後下投、
安定して入る連携を知っているかどうかで性能が大きく変わるキャラ
(例:A→A→横B、SJ前A→空下A等)
牽制からフィニッシュまで使える飛び道具有り
スマッシュは出が遅めだが剣キャラ並のリーチ有り。敵が安全圏を把握しづらい。
対空、対地ともに安定した技がある

■マリオ
SJから困ったら投げておける飛び道具有り、飛び道具反射有り
総じてスマッシュの出が早く、どれも頼れる性能
落下スピードやジャンプモーションの短さ等の点で扱い易い


どちらも10時間以上使用した上での評価。
ちなみにメインキャラはG&W。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:02:50 ID:EDUfdJO/
一応書いとくが


波導だ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:04:25 ID:BTk6L+vL
>>160
お前今更かよw
http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column03.html
ここ見ろよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:06:25 ID:xgFTU7rp
75%喰らってようやく標準レベルってのはどう考えても酷い。あんまりだ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:07:49 ID:BTk6L+vL
少し付けたし。
ルカリオはCでも下位程度、マリオは中間程度が妥当だと感じた。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:09:29 ID:BTk6L+vL
ああ、それとどちらもタイマンでの評価ということで。
ルカリオはタイム制や多人数戦では正直使えない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:10:34 ID:jpN3dnur
>>169
序盤は投げとかDAでダメージ溜めればいい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:12:48 ID:PncBwULy
ルカリオとマリオがCならカービィもCになりそうだけど

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:15:15 ID:uGs5j+iD
てかロボなんてゴミキャラ使ってんなよ。
それだから桜井が性能さえよければ変なキャラ出していいと
勘違いするんだろうが。あとDD強いとかは無い。
バナナなんかに当たるのは反射神経が無い証拠。
反射神経があればドンキーがトップクラス。
遠くから地震と横強で攻めリーチが長く速い空中後ろAでけん制する。
下スマの出と威力はずるい領域。ヘッドバッドでタイミングずらしアンド追撃。
ただ体がでかいから反射神経がないと攻撃に当たりやすい。
ドンキー使ったことほとんど無く議論してるの丸分かり。
ロボなんてゴミ使ってないでドンキーを試してみろ。絶対強い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:15:31 ID:RIsAAFLx
>>173
感性に頼らず波紋を使って理由を述べよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:16:16 ID:D22JpxTs
>>175
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:16:42 ID:uOLeCUG7
なんかその、あれだな。
本当に隔離スレ扱いされるな、このままだと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:17:25 ID:3FOKLgyo
流れが何故かルカリオにされてるが諦めずDDネタ
コイツ下スマやたら早くないか?マリオより早く出る気がする

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:19:33 ID:uOLeCUG7
マリオより早いって事は最速扱いされているメタナイトより早いって事か?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:19:33 ID:RIsAAFLx
>>176
理解した
カービィはCで

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:20:46 ID:orUHFAF9
そもそも下位はあまり差がないから、
現状DトップのルカリオをCの下位に移そうといわれても、
移す理由も移せない理由もいくらでも用意できる気がする

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:20:55 ID:PncBwULy
>>180
俺何も言ってねぇw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:22:30 ID:uOLeCUG7
上位ランクだけ作って注釈で下位ランクは団子なので作る意味はないです。
とか書いても通じそうだから困る。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:24:41 ID:QmixD5vf
このスレはいつも荒れるな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:25:00 ID:5H3Z7FNq
>>183
確かにw
むしろ相性の方が重要だよね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:25:07 ID:BTk6L+vL
あとルカリオのよく利用するダメージソース
・溜めなしはどうだん
・SJ前Aや弱A2段止めからの連携
・ダッシュ攻撃
・上Aでのお手玉
・後、下投げ
・重量キャラで自分相手共に%が溜まってない時限定で横B連打


>>178
>>154見たが抽象的過ぎるんだよ。
トリッキーに見えるが標準的とかアホか。明確な理由を書け
ちなみにマリオの下スマの発生フレームは5F


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:26:54 ID:KDTZ/EVy
恐らく下スマ最速はロボの4F
DDは恐らくマリオと同じ5Fだろ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:28:05 ID:BTk6L+vL
>>187
違う。最速はメタナイトの3F。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:29:30 ID:KDTZ/EVy
メタは確か5Fって事になってたはずだぞ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:30:32 ID:RIsAAFLx
>>187
メタも4Fじゃなかったっけ?
ちなみ遊撃の下スマの発生は分かる?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:31:10 ID:BTk6L+vL
俺計ってみたが3Fだったぞ?
NAと勘違いしてないか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:31:13 ID:k5N+UIIb
なぁ5Fとか1Fとか言う前にブラウン管・液晶・プラズマの違いで3〜4F遅れてるんから
ブラウン管最強なんじゃね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:32:50 ID:MB898u/S
メタ滑空してきたところをマリオのマントで返すとなんか爽快

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:34:38 ID:orUHFAF9
ガノン様で頑張るスレにはこんな風に張ってあった

メタナイトフレーム表

NA:7
前A:3
上A:8
下A:3
DA:5
上S:8
下S:5
前S:24
前B:25
NB:12
上B:8
投げ:6

ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:6
J後A:7
J下A:4
J上A:2
JNA:3


これも計って出したんだろうし、どっちが正しいかは知らん

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:34:50 ID:D22JpxTs
Fのソースとかないの?
いつも3Fだ4Fだ言ってるよな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:35:06 ID:PncBwULy
というか発生フレームどうやって計るんだ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:38:47 ID:GN9rzgsY
>>192
どんなテレビだよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:41:22 ID:q8y+9jgq
液晶は格ゲーやるには向かないのは有名な話なだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:42:12 ID:SGuj0KE+
スマブラだけじゃなく格ゲー全般に言えることだが

だった1F違ったって、何が違うんだ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:43:58 ID:RIsAAFLx
ブラウン管懐かしいな
ブラウン官綺麗だしいいよな
あのころは純粋に4人で
ハンマーと無敵はなしだろ!?
とかいいながらやってたな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:44:11 ID:uOLeCUG7
なんかメタの下スマッシュは人間には反応できない速度とか何とか……。
先読みしないと防げない攻撃だとか何とか……。
故に強いとか何とか……。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:44:54 ID:pThTDZwF
>>200
家にあるテレビが全部ブラウン管な俺に謝れ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:46:16 ID:BTk6L+vL
脱線してきたな。
ルカリオの議論に戻さないか?
とりあえず俺はC後半にするべきだと思う。以上。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:47:13 ID:RIsAAFLx
>>202
お前の家は最高だと思う!以上。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:48:17 ID:SGuj0KE+
ウメハラならメタの下スマ見てからデデデの横スマ余裕でした


反応速度は人それぞれだとは思うが
反応出来ないなら読んで避けるしかないね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:50:17 ID:GN9rzgsY
>>198
そうなのか。ブラウン管でよかったぜ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:50:58 ID:qAhKnC9W
3Fだろうと5Fだろうと見てから回避は無理だろw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:51:55 ID:orUHFAF9
無敵がないと余裕でしたは出来ない
やるとしたら「下スマ見てフォックスリフレク余裕でした」だな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:54:15 ID:orUHFAF9
>>203
まずDトップとC後半の違いを議論する必要がある気がする

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:55:39 ID:uOLeCUG7
>>207
ヒント
メタロボとマリオDDが同列にされるとSランクの品位が下がるから。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:57:55 ID:PncBwULy
>>191
スレチだが発生Fの計り方教えてくれ。
そんな細かいフレーム数わかる方法あるなら某格ゲーで公式データ待ちとかしなくて済む

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:02:55 ID:GN9rzgsY
>>207
差し合いはともかく、ガード後とか最速で出し合って有利なら美味しいじゃないか。
普通なら威力を犠牲に弱で止めるのがスマッシュになるのはたまらん

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:04:06 ID:qar0SeLg
サムスの上Bつえーとかドンキーの下Bで場を荒らして喜んでたな・・・
懐かしい。いつの間に発生とか硬直とかを気にしはじめたんだろう
初心に帰ろう

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:05:35 ID:fKo7nX70
サムスの上B当てたときボタン連打してたあの頃

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:05:54 ID:UnQUTPHI
DDは判定面が並みなのとリーチが並み以下なのが欠点
マリオと同じく運動性でかなりカバーできるが

ルカリオは要するに待ちキャラなのでガン待ちに弱い
まあルカも待ってもいいんだがわりと機動が緩やかなので
じりじりと空間を削られると厳しい
飛び道具反射系を持たないのも待ちにマイナス

ぶっちゃけルカはマリオにやや不利がつくと思う
双方が待ち気味に戦ったと仮定しての話だが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:07:19 ID:oudidVjD
>>202
よう、俺

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:08:33 ID:shAWiAT5
>>213
初心に帰るとマリオの空中前Aがドロップキックだったらなぁ……と感じてしまう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:08:48 ID:RIsAAFLx
そしていつのまにやら
ネスでJ下A連発するようになっていったな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:10:43 ID:qAhKnC9W
なにこのスマブラの思い出を語るスレ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:11:54 ID:BTk6L+vL
議論スレで馴れ合い始めるなよ糞共
思い出語りなら本スレでやれ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:14:35 ID:PGoI28mz
マリオとルカリオは下Bが共通だな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:16:30 ID:PncBwULy
>>220
別に議論が白熱してるわけじゃないから思い出話ぐらいいいんじゃね
それより発生フレームの計り方教えて

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:18:24 ID:BTk6L+vL
>>222
なあ、スレチってわかってて何で質問スレ行かないんだ?
中学生なのか?
色んな計り方あるが俺は携帯

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:18:59 ID:ZizXFLNw
こんな夜中までご苦労さまです(^.^)bほとんど病気ですね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:20:13 ID:ZizXFLNw
ニートは気楽でうらやましい( ̄〜 ̄)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:20:32 ID:RIsAAFLx
>>220
夜中の三時に何熱くなってるんだ
64をやってないリアル中二はもう寝なさい
そして俺も寝る

あぁそれと
ちゃんと>>211にも答えてあげてから寝ろよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:20:39 ID:NQ+pkJp/
カリカリすんなよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:21:22 ID:PncBwULy
>>223
いや、絶対計ってないと思ったからね
発生Fなんて個人で明確にわかるわけねーもん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:22:39 ID:BTk6L+vL
>>226
議論スレで思い出語りしてるカスがいるからだろ…
可哀想な頭だな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:23:03 ID:ZizXFLNw
ですよねー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:23:22 ID:BTk6L+vL
>>228
まあ、それは計ったことのない奴の台詞だわなw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:23:51 ID:RIsAAFLx
>>229
おやすみ!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:24:22 ID:PncBwULy
>>231
おやすみ!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:24:59 ID:04AfRNvY
ただなあ…
カスだの糞だの表現すると、それ自体が一種の煽りっぽくなるからやめたほうがいいぜ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:26:19 ID:UnQUTPHI
>>228
秒間30コマでとれるカメラとトレーニングの1/2倍速を併用すればいけるんじゃねえの
1/4倍速でやればより明確に分かるかな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:26:26 ID:BTk6L+vL
議論スレで突然自分語りを始めるゆとりっ子
レス乞食の馴れ合いっ子
雰囲気でキャラのランクを決めるアホの子

流石隔離スレだぜ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:28:20 ID:orUHFAF9
明確には分からんよ。実際測定者によって違ってるし

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:30:08 ID:UnQUTPHI
>>236
お前さんは議論に参加してくれる人かね?
>>215に誰一人反応しないんでああこいつら人気ないんだなあと嘆息中

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:32:27 ID:BTk6L+vL
>>238
>>166見てくれ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:32:31 ID:JAZDbiGH
>>236
>>234が見えないのか?

いちいちつっかかってたら議論にならんだろうに。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:33:36 ID:BTk6L+vL
>>240
誰もつっかからなきゃこのまま延々と馴れ合いになってただろ…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:33:45 ID:ZizXFLNw
社会のダニばっかり

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:34:48 ID:ZizXFLNw
悲惨な人生だな君ら(゚_゚)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:41:03 ID:JAZDbiGH
>>241
>>215で思い出語りの流れを切れたじゃないか。

それをスルーしたんじゃ議論にならんよ。
とりあえず>>238と話しあってみては?

俺?俺はルカリオはちょっと使ってないからなんともなぁ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:42:19 ID:UnQUTPHI
>>244
悪いが俺ももう寝る

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:42:51 ID:EIiyx33E
脱線なんかよくあるんだからほっときゃいい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:46:24 ID:04AfRNvY
論議したい人間が怒りに任せて>>236みたいな事書いたらちょっとな。


スマンが、俺寝る。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:48:26 ID:BTk6L+vL
>>244
切れてるか?微妙じゃね?
まあそれは置いておいて。

DDは5時間触った程度だが
SJ前Aのリーチが意外と長く反撃を食らいにくい印象
とりあえずバナナは常に持ってるくらいでいいと思った
ガードされても掴みに行けるし
メテオもかなり当てやすい
相性が悪いのは遊撃あたりか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:53:46 ID:JAZDbiGH
>>245
ちょっwまぁこんな時間だし仕方がないよな。

>>247
つっかかると荒れる事のほうが多いからな。
むしろこっちをスルーして欲しいもんだ。

俺も寝るか。体を壊すなよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:12:44 ID:ShIwgo33
なんかキャラごとに煮詰めるってのはどうなったの?
今までのままじゃ決まらんだろうしいい意見だと思うんだが。
マリオから順にソニックまでやらないか

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:43:44 ID:EVE54p04
是非サムスをおねがいsます

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:55:26 ID:WVl0m4fZ
ガノン様から一言あるそうだ!心して聞け!
ガノン「次回作はディフェンスに定評のある池上を参戦させるわ」

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 06:13:44 ID:P7abPLon
じゃあまずはマリオ対DKのダイヤ議論。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:09:15 ID:ybMQPvcy
こんなにも遅いならばもはや剣など不要!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:21:23 ID:P7abPLon
ガノンはいいから剣出てほしかったわ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:35:08 ID:nIzEmt3J
>>248
DDの空前Aは着地隙があるからメインで使う技では無いと思う。SJからの攻撃なら空後Aのほうが使いやすいと思う

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:43:48 ID:P7abPLon
>>256
小J直後に出せば着地隙はなくなるな。まああまり使わんが。
確実にフィニッシュ狙うってときぐらいだな、この技は。慣性ジャンプから後ろAの方がやりやすいわ。
後、空中NAが地味にうざい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 08:04:07 ID:xvhDO0sw
>>255
それ、なんてRPGのモンスター?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:37:13 ID:Za7dlF9q
一つのキャラで納得いくまで議論しないと次々キャラ提案したらいつまでたっても終わらない
ってのがわからないのか?
マリオの議論中に突然ルカリオだしてみたり…


ずっとながれみてたけど話聞かないやつばっかでだめだな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:54:29 ID:AnnMJvNF
>>259
そんなことできるわけないことくらいわかるだろ
非現実的

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:56:29 ID:WG+EQyxy
ルカリオはメタナイトに相性がいい!と踏み、ルカリオ練習してたが、
逃げルカリオとかいう、いかにもリアル大乱闘に発展しそうなスタイルが主流になってきてからやめた

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:57:19 ID:AnnMJvNF
まず納得いくまで議論、なんか無理だな
キャラ別スレですら議論終わらないのに


一つのスレで個別にやっていけるはずはない
所詮は隔離スレ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:08:52 ID:ay3NUj1H
ったく
お前等は甘いんだよ
テメェ等はクリープのないコーヒーみたいな奴らだ
わかったか!?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:09:31 ID:ZC5V6DyL
リンクも何故かまた下がってるしな。前スレじゃもっと強いって意見が多かったと思うが。
とりあえず、Dぐらいはあると思う。復帰力の低さだけでこの扱いはないわ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:13:16 ID:P7abPLon
>>261
お前だけでも攻めればいいじゃないか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:40:10 ID:jpN3dnur
>>263
苦いぞ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:42:32 ID:qS1QxNt+
>>264
つーかサムスも下がってるような

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:45:55 ID:UnQUTPHI
サムスは遠距離でも近距離でも手数に劣るのが弱点

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:48:32 ID:SGuj0KE+
いつも思うんだけどガノン様もう少し面白い発言お願いします

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:58:40 ID:qS1QxNt+
>>268
だけどEはなくね?
ミサイルは勝手に的追ってくれるし
横からも下からの復帰も低くないし
しかも重量級なみの重さ
Dは行くと思うんだが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:00:33 ID:xgFTU7rp
>>255
ガノン様が剣持ってたら例のダウン殺しと横Bでとんでもないことになりそうだが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:14:30 ID:L3CkQr9s
サムスって重いのか
知らなかった

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:26:05 ID:BNcXUBPf
みんなスネークとかロボとかメタナイトがSって言ってるけど
俺は普通に上級者の使う3強に勝てるよ。
なんでかっていうとドンキー使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:29:36 ID:L3CkQr9s
久々に見て吹いた

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:29:55 ID:P7abPLon
>>273
それ最初に言った奴、マジで言ってたのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:31:47 ID:A8r/QqVk
そんなに長文じゃなくても
俺ウメハラだけど〜なら何でも通用するな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:59:12 ID:V00kerDj
>>271
魔王様が剣持ったら弱性能がアイクの横スマと同程度になります

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:15:03 ID:PNHFmp0Q
ママ!ファミ通読んだら
「リンクは誰とでも対等に戦える」だって!
やったね!リンクは強いんだ!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:20:19 ID:JfGyIzv9
リンクがどうやったらファルコやピットと対等に戦えるか聞きたい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:23:14 ID:HM4x96pt
乱戦かな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:24:07 ID:Dfc8j1ZI
ソニックが急激に落ちた理由を述べよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:24:16 ID:U3Ksinu0
爆弾投げて逃げる

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:26:41 ID:c2Ypyn/+
現状で既に必須テクだのなんだのが多すぎるくせに
まだ底が見えてなかったのか

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:31:32 ID:HM4x96pt
>>281
ソニックは上がってたけど
忘れられてただけ、地味なソニックにはよくあること

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:34:19 ID:Dfc8j1ZI
>>284
そうか、スッキリしたよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:36:21 ID:Eb6okfmi
キャラ同士の相性があるからむずかしい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:38:54 ID:GN9rzgsY
>>278
豊富な飛び道具
ある程度のリーチ
強攻撃でもバーストを狙える攻撃力
意外と早い歩き速度

ほら、特徴だけを挙げると強そうじゃないか

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:40:07 ID:uOLeCUG7
面倒だしリンクでも語る?
リンクは真面目な話機動力がもっと高ければ強いだろうな。
豊富な飛び道具で弾幕を張るのは良いんだが……。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:48:41 ID:xgSmhT6o
>>287
飛び道具をたまに防ぐ盾もあるぞ


あれがピット並みに強ければいいのに

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:50:38 ID:G82BBnsL
機動力というか攻め手かな
リンクはDAが隙でかくてJ攻撃も使いにくいから自分から攻められない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:52:06 ID:akVv0GK8
つまり修行不足で腕があんまり手足が伸びないダルシム

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:52:50 ID:akVv0GK8
日本語でおk

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:53:59 ID:kEg+d3N+
ソニックって結構強くないか?
まぁ自分の使い手だからそう思うだけなんだけど。
ふっとばしが致命的な程に終わってる以外は中々じゃね?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:58:08 ID:Dfc8j1ZI
>>293
復帰力あるし追撃もできるしすぐ追いつけるし長所結構多いよな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:58:59 ID:4HK9y9y6
リンクとトゥーンの上突き、着地後の硬直キャンセルできるのは既出?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:59:32 ID:uOLeCUG7
>>293
まぁ、パワーキャラなら完封できる場合もあるしな。
機動力が高い御陰で飛び道具持ちにもなんとか対応できる場合もあるし。
スピード、復帰力、空中攻撃、強攻撃は中々良いね。
……まぁ、ピカチュウやファルコ、マルス相手だと厳しいんだけどね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:00:43 ID:Fj+9PIje
とりあえずこのスレの>>1のランクに文句言ってるやつ前々スレと前スレのながれしらないだろ?
あんなんじゃまともにきまらない


とりあえずソニックとマリオ、リンクあたりの位置決めでもしようか
今よく意見でてるし

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:01:40 ID:Dfc8j1ZI
>>296
確かに上位キャラだと厳しいな
だが下位のキャラには結構有利に戦えると思う

と思ったけどE結構厳しい相手多いな・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:05:12 ID:YDChNhmK ?2BP(355)
ランクつくるよかそれぞれの相性を考えたほうが有効かと。
キャラなんて一つ一つみんな違うわけだから一つのランクにすることは不可能だと思う。

相性悪い奴にはどう戦えばいいかとかそうゆうのじゃだめなの?

横やりすまん。春休みだからなのか厨房多いみたいだから面白いけどな^p^

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:07:05 ID:xgFTU7rp
ソニックはシークの一個下なイメージ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:07:45 ID:uOLeCUG7
>>297
マリオは良くも悪くも平均的。
飛び道具持ちには横B、牽制でB、下スマッシュも発動が早く空中技も後Aと上Aは優秀。
致命的らしいのは下に吹っ飛ばす技がないらしいってだけくらいか。

リンクは基本的に飛び道具で待つのが得策だろうか。
リンク自体は詳しくないがスピードがないのと空中性能が悪いのは良く聞くし。
相手が飛び込んできたら弱、強攻撃で撃退し距離を取り飛び道具ってところか。

ソニックは基本的に結構皆が語っているから省略。

基本的にこの3人は一つ上でも文句ないだろうな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:11:31 ID:kEg+d3N+
ソニックはたまに偶然出来る横B下Bと上Bとかを挟んだコンボがとてつもなく気持ち良い
対人戦で一気に50%ぐらい溜まると脳汁でまくり

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:13:07 ID:Fj+9PIje
>>301
この3者に異論ありって感じだったから例としてあげてみた
上のほうで誰か言ってたけど一気にいろんなキャラの話題出すからいつまでたっても変なランクのまま
スレ消費しちゃってるから、ちょっとのキャラにしぼって議論して位置決めたほうがいいとおもう

ソニックはおれ使わないからわからないけどマリオリンクを上げるてのは賛成

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:13:19 ID:KMeREL7I
ガノンはカレー食って横Bでもしてろ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:15:47 ID:P7abPLon
確実なのは1キャラずつのダイヤ作り

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:17:25 ID:Bcf3EymE
お前らまさかCPU9に3タテできるよな?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:18:52 ID:IkgdCvcL
ランク毎の差ってどれくらいあるのかな?
自分の持ちキャラはプリンちゃんとメタナイト卿とゼルダ&シークで
このスレのランクを見るとけっこう離れてるけど

気になるほどのキャラ差があるとは思えない
あくまでランクを付けるならってくらいの差なのかな?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:20:40 ID:Fj+9PIje
>>306
できるとも

>>307
DXと比べるとキャラ差は少ないとおもう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:21:47 ID:U3Ksinu0
>>307
かなりあると思うよ
ある程度上手い人同士の戦いじゃないとランクも機能しないと思うけどね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:23:15 ID:uOLeCUG7
ダイヤは1スレで1回は話題になるけど常に流されるからな。もう諦めたよ。
ソニックは上位陣(と言うか殆どが上位だけど)相手が鈍重なパワーキャラなら結構有利。
さっきも言ったけどヒットアンドアウェイで攻撃、逃げるでなんとかなるから。
不利なのは飛び道具ありのファルコ、更に対空技もあるピカチュウ、更に設置技も持っているスネーク。
こいつらには不利だなと思うね。メタは上位だけど今あげた奴らに比べたらまだ闘いやすい。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:25:43 ID:AmUxQx9e
>>307
絶対評価な上、比較対象も基準もあやふやだからランクごとの差、
特に下位あたりのランク差は考えなくていい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:29:39 ID:RIsAAFLx
ソニックはヒットアンドアウェイでの強さだからなー
できない相手だと極端に強さが下がる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:32:37 ID:moQ1B3Zf
今までソニックの可能性を信じて使ってきたが…俺はもうやめるぞぉぉ〜っ!
「理由」
ソニックは飛び道具に弱いんでは無く、空中からの攻撃が苦手と言うか糞。
空中から攻めるとなると、空後Aか空Bとなるんだが…空Bはバレバレだから多用は出来ないし、空後Aは並の性能。
ここでまた悩む(^^)

攻撃パターンも単調になりがちというか、それしかないかし。
相手も、かなり読む易い。こけで少し詰む。
どうみても性能が下の中ですwwww
ありがとうございましたwwww

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:37:39 ID:Dfc8j1ZI
空中でBとか使わねーよwww
空中前とか空中上とか使えよwww

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:43:26 ID:Dfc8j1ZI
あと地上で上Bして一番高いところまでいって下Aすると隙がなく攻撃できる

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:44:46 ID:HM4x96pt
313は釣りだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:45:14 ID:uOLeCUG7
取り敢えず>>313がソニックを上手く使えないことはよく分かった。
後、攻略wikiに貼られていた参考動画。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sMkaN9c4WeI&feature=user

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:45:42 ID:P7abPLon
ソニックの緊急回避系統は好きだな。あの効果音。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:47:59 ID:moQ1B3Zf
釣りじゃなくマジレスだったんだけど…
>>317
動画みて勉強します

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:48:17 ID:TrgybH4W
>>317
これ見たけど相手のピットが下手すぎて参考にならんな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:48:57 ID:P7abPLon
>>320
だな。ってかCPじゃね?w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:51:01 ID:Fj+9PIje
ソニック使えないからわからないけど相手がCPてのはちょっと問題じゃないのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:54:39 ID:U3Ksinu0
まあ確かにワンパターンのスピンがCPUにガンガン当たっちゃってるな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:58:34 ID:9GFZPAPB
だな。スピン系はあんなに気軽に出せるもんじゃない。
上手い人ならアイク使いですら全部反応して何かしら
アクション起こす。全部潰せるとまでは言わないが。
というか俺がソニック使って思い知らされたんだがorz

ソニックは、ダッシュやスピンに頼らない自分のスピード
と言う持ち味を生かさないほうが、最終的には強くなりそう。

ワリオっぽくひたすらSJと投げとスプリングで粘着して、
相手の精神を崩壊させた後で密着状態から地上戦の
読み合いって感じ。今ん所その方が戦えてる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:11:32 ID:hI7D71kS
ファルコかピットが最強だな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:21:58 ID:b2PR48Dl
どう考えても最強はガノンドロフ
技の威力は高いしホッピングすればなんとかなるし魔人拳当たれば凄い

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:26:44 ID:WRYyhFGH
>>326を見ていると強い気がしてくるから困る

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:28:18 ID:bX4nzl/4
ガノンはもういいって…
魔人拳当たらないってw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:28:32 ID:XScZ3PSc
おじさん実は技の威力がそれほど高くないってのが笑えない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:34:01 ID:P7abPLon
ガノンはピチューの代わりじゃないの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:57:10 ID:bX4nzl/4
つまりDXではガノン2人いたのかよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:59:53 ID:ay3NUj1H
乱闘なら混戦中に空中魔神犬アボーンだろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:01:28 ID:AnnMJvNF
ピチューは自らの技でダメージを食らうというインパクトが大きくて最弱みたいなイメージが強いが、
かなり素早く動けるから手数は多いし、
牽制で優秀なでんげきや、かみなりの復帰阻止なども中々で、こうそくいどうの復帰は上々
JNAやJ後Aをメインにダメージ溜めて
当てにくいとはいえ上スマはフィニッシュに十分な威力


ろくに使ってない奴が大杉なのも一因だが、クッパミュウツーよりよっぽど強かったぞ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:06:11 ID:wYq+bl55
>>326
魔人拳。。。
まぁあたればすごいよ
弱A並の隙で魔人拳だせれば最強かもね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:11:51 ID:Ct9S35MQ
ファルコ勝ち組ワロタ
2作続けてウハウハ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:12:04 ID:KDTZ/EVy
それでも最強かどうか危うい

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:37:39 ID:WRYyhFGH
>>334
弱A並みに連射の速度で連射できれば、
ガノン様1人で輪唱できるのか

はぁぁぁあああああ!!!
   はぁぁぁあああああ!!!
      はぁぁぁあああああ!!!
         はぁぁぁあああああ!!!
            はぁぁぁあああああ!!!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:38:24 ID:JfGyIzv9
流石にロボには勝てないなスネークくらいは抜けそうだが

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:41:00 ID:tnlUPARj
久々に見たらひどい有様です
議論できてませんね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:47:26 ID:xvhDO0sw
なんでガノンスレになってるんだよwww

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:50:57 ID:Yywj6O1J
春休みだからだろうねぇ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:03:01 ID:HM4x96pt
いや、ロボにも勝てないわけでもないだろう
ファルコの方が待ちしやすいし、復帰阻止しにくいし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:13:38 ID:V00kerDj
ではソニックに話を戻そうか。

地上速度は最速なので差し込むみ性能が目立つ。
しかしDA及びSJの判定、威力共に弱いため、
差し合いはもちろん低%ならヒット後反撃をもらうなど実際はリスクが高い。
リーチがないのに起因して待たれるとリスクリターンが合わなくなる行動尽くし。
置きに適した技はなく至近距離の牽制行動から差し込み一択しかできない。
復帰力はそれなりなので差し込み→追撃→復帰阻止の流れをいかにつくれるか。
相手の流れの時はおとなしく緊急回避やガードで堅実に逃げる。


【総評】
やはりローリスク行動がないので安定しないのがマイナス。
最弱ではないがそのすぐ上程度の性能だと思われる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:16:17 ID:Fj+9PIje
>>324までいい感じだったのに

>>33>>303あたりの通りにしないといつまでたっても進まない
ガノンネタとかいいかげんスルーしろよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:17:38 ID:tnlUPARj
ダメージ蓄積力、ふっとばしもシーク以下じゃね
速いだけってのはよく言ったもんだ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:21:03 ID:nuPJH8pq
>>343
ソニックはスピードは速いが攻撃発生は普通より少し上といった程度だしワンパだし判定カスだから伸びないな

ところでランクの件だがマリオ>カービィ>ルカリオな気がする
あとランク少し細分化してもいいんじゃないか?Bランクとか特に


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:23:28 ID:tnlUPARj
>>346
マリオ>カービィ>ルカリオの根拠言わないと何の参考にもならんよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:24:09 ID:nUhitAhD
>>346
細分化するとまたランク増えてややこしくなるしな・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:26:33 ID:Fj+9PIje
>>346
細分化するとややこしくなるからやめたほうがいい
一応同ランクなら左から高性能ってなってるからそれで補えばいいとおもう

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:27:53 ID:qW9y//6n
今は同ランク内でも左側ほど高評価なんだっけ?
そこらへんきっちりさせればこれ以上のランク細分化は必要ないんじゃないかな?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:35:30 ID:Bcf3EymE
>>350
ランクごとに位置がかわるからなんともいえない感じ
作るやつが意識してるかしてないかってやつ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:43:22 ID:tnlUPARj
だったら同ランク内は不等号で並べるとか
でもそんな事したら荒れるかな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:47:31 ID:XScZ3PSc
総当り図作ればいいだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:52:30 ID:uOLeCUG7
少なくともこのスレじゃ話題がすぐにずれるから作れないな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:01:23 ID:cdZ+mNWM
カービィ強すぎだろ
何あのスマッシュと投げの性能

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:05:17 ID:wYq+bl55
なげの性能ってなに?
ダメージ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:06:35 ID:vpaKaCHd
>>355
スマッシュはともかく投げは普通だと思うけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:09:06 ID:L3CkQr9s
スマッシュも横スマならこっちが相当な隙作らない限り当たらないと思うけど

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:09:49 ID:BNcXUBPf
>>355
VIPにかえれザコ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:09:58 ID:CDjXWYwC
カービィの投げは間合いが広い気がする

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:09:58 ID:wYq+bl55
>>358
お前どんだけ隙ないんだよw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:11:38 ID:Bcf3EymE
>>361
むしろそれが普通
腕磨いてこい

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:12:23 ID:tnlUPARj
ぶっぱじゃ流石に当たってくれないよ
下投げがダメージでかくていい。間合いも広いし
メタも同じくらいあるけど


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:13:24 ID:wYq+bl55
>>362
ww
強い奴と戦えw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:21:51 ID:xvhDO0sw
カービィ横スマは出るの速いけど、ガードなりその場回避なりすれば反撃し放題じゃん。
それに、そもそもリーチがあまり長くないから
少し距離を取っていればそれほど驚異的でもない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:24:45 ID:VK08Tg8D
プリン使いから見りゃ、あの横Sは羨ましくてしょうがないが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:27:46 ID:cdZ+mNWM
こんなに取り上げられるとは

投げはリーチかなあ
あと発生早くないか?
横Sは踏み込んでくるから結構きついんだ
あと判定強いから潰されちゃう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:29:23 ID:qAhKnC9W
カービィって何気にファルコキラーじゃね?
適当に触った程度だからなんとも言えないが、
他キャラと比べてカービィはファルコとすごく戦いやすいんだ
ガンブラ対策が簡単にできるからかもしれない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:29:49 ID:Fj+9PIje
ソニック議論中だろ…
変なやつにくいつくなよ
こんなんだから議論がすすまないんだよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:32:06 ID:D+AvUlZm
しゃがめばブラスター当たらないし投げ連も食らわないからな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:37:40 ID:tnlUPARj
とりあえずいい動きしてるソニックの動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:39:34 ID:D22JpxTs
タイマン勝負のソニックがGは無いな
乱闘でGならわからないでもないけども

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:40:09 ID:Yywj6O1J
しゃがみ移動できる訳じゃないし対策になってないだろ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:43:19 ID:uOLeCUG7
ところで、ソニックを皆はどのくらいのランクが適切だと思うんだ?
俺はEくらいだとは思っているけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:46:49 ID:L3CkQr9s
>>371
これだけ速く動けて相手に貼り付ければ飛び道具の有無は関係無いなw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:51:14 ID:Fj+9PIje
>>374
さっきまでの意見からEに同意
Dよりはどうしても劣る感が否めない
Eでも下位のほうか?


ソニックの位置が落ち着いたとしたら、次のキャラはリンクマリオルカリオくらいが意見でてるからそのあたりか

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:53:29 ID:qAhKnC9W
>>375
誰かが言ってたけど、ソニックはソニック自身が飛び道具だな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:53:56 ID:A5VylK5Y
>>373
しゃがみ移動はできないが、まったくブラスターが当たらないから
B連打に飽きたファルコ使いが近寄ってきてくれる

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:55:38 ID:D+AvUlZm
>>376
Dよりも劣るとか何を基準にそう考えてるの?
お前の主観じゃ説得力皆無だよ
オフ勢が何千何万回と対戦こなしてキャラダイアが確立されてからにしたら?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:56:02 ID:D22JpxTs
ソニックはDかEくらいじゃね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:57:10 ID:uOLeCUG7
まぁ、ぶっちゃけお前さんが言うのも一理あるな。
でもさ、その理論ならキャラダイアが確立されるまでこのスレの存在意義が……。
うん、ここまで言えば分かるよな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:58:46 ID:huLMOGuT
正直、ソニックとかどうでもいい

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:59:16 ID:Yywj6O1J
>>378
飽きるとか真剣タイマンであると思ってんのか?
ノンリスクでリターンとれる行動な限りファルコはブラ撃つか最低リフの間合い保って近づくだけだし
ファルコ対策はまったくできないよカービィは

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:02:15 ID:BTk6L+vL
>>379
変なところが漢字になってない時点で気付いてあげろ
脳障害だよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:04:09 ID:Fj+9PIje
>>379
このスレ1から読んで来てくれ
ソニックの議論してあるからその意見に同意っていってるだけだ

ソニック議論中に空気読まずカービィにつられてたやつに言われたくない
>>33あたりでいってることわかる?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:04:21 ID:A5VylK5Y
>>383
対策とまでは言えないがリフ届くぐらいの間合いをつめてくれると言いたかったんだ
なんか怒らせたようですみませんね^^;

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:07:54 ID:KDTZ/EVy
>>386
カービィにリフに勝てるリーチがあるわけじゃないんだし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:08:43 ID:oGwzMhZs
今はソニックだけにしてよ
カービィと平行にしたら進まなくなる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:11:20 ID:qAhKnC9W
ソニックは>>343でいいだろもう・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:12:54 ID:/SGkl3JC
>>371でもちょっとわかるが
ソニックでまともに使える技が空後Aくらいなんだよな
この動画では連続で使いすぎてOP相殺起こしまくってるし
性能的に最下位にくるのはしょうがないことだと思うが

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:13:19 ID:P7abPLon
じゃあソニックのダイヤでも議論するか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:14:28 ID:GN9rzgsY
ダイヤじゃないよカオスエメラルドだよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:16:09 ID:uOLeCUG7
取り敢えずソニックをまともに議論する気がないのだけはよく分かった。
やはり上位陣のキャラの方が議論する気になるのかな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:19:15 ID:Fj+9PIje
上位陣のキャラしか議論されてないから下位キャラはいつまでも大雑把
マリオは改善の余地ありだろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:19:19 ID:huLMOGuT
>>393
だろうね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:19:31 ID:Bcf3EymE
ソニックって案外粘着質なんだな
追撃の地味なダメージいたいよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:20:25 ID:Yywj6O1J
つーか議論してくなら最上か最下のキャラから順に議論してくのが普通なのにいきなりすっとばして半端なソニックを議論するのがおかしい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:20:36 ID:Dfc8j1ZI
とりあえずソニックはFの位置に追いといたほうがいい気がする
性能が最悪とは言いにくいし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:22:35 ID:uOLeCUG7
>>398
魔王とでっていうはあそこで確定みたいな感じじゃないか。
魔王は散々ネタ、でっていうはガーキャン不可、踏みつけで復帰弱小。
なら順番に行けばソニックじゃん。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:24:14 ID:huLMOGuT
>>399
何で下からなんだよw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:25:03 ID:/SGkl3JC
スマブラは場外に吹っ飛ばさないといくらダメージを与えても勝てないゲームだからな
飛ばせる技が少なく、発生が遅いソニックが下位に来るのは当然だし
最低とまではいかなくてもGに近いFくらいじゃないのか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:26:21 ID:uOLeCUG7
>>400
いや、取り敢えず上位陣だけ論議していて下位陣をないがしろにしているとかなんとか。

後、>>398じゃなくて>>397だった……。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:28:14 ID:KDTZ/EVy
俺の中ではロボとか強化マルスみたいな印象
空前が旗並のリーチと判定で対地性能は旗より上とかもうね
ルーペまで追っかけて旗で殴れる全体的に技の判定が強くなった飛び道具持ちマルスって感じ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:30:22 ID:huLMOGuT
>>402
上位の議論が終わった訳でもないんだしまだ下位は早い
>>403
俺はそのせいでDXから使っていたマルスからロボに乗り換えたぜw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:31:33 ID:Yywj6O1J
ヨッシーの次はプリンじゃねーの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:32:19 ID:j5TfGKRI
ロボは本当にバグキャラだな…
何でこんなの参戦させたんだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:33:12 ID:GN9rzgsY
>>403
個人的にロボは強化ピーチ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:33:19 ID:Dfc8j1ZI
このままソニックの話題をほっといたら「何でソニックGなの?」って言われるから
早めに議論しといたほうがいいと思うけど

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:33:37 ID:uOLeCUG7
じゃあ上位陣に行くか……。
ソニックは一応Fと言うことで良いみたいだし。
んで、上位陣ってロボ?スネークは論議し終わったのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:34:42 ID:/SGkl3JC
ロボはバランスブレイカーだよな
少なくとも日本では誰からも望まれてなかっただろうに

>>409
ロボ、スネークはS以外のランクはありえないだろ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:35:30 ID:nUhitAhD
別に順番に議論しなくてもよくね?
このスレ蛇・ロボがSになってからほとんどB以上の上位の話ばっかだし
たまにはC以下の話になっても良いと思うわ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:36:15 ID:Za7dlF9q
上位陣は結論にいたってないにして下位陣にくらべるとずっと議論されてるだろ

ロボメタファルコのループになるし、明らかに位置がおかしいキャラから見ていけばいいんじゃない?



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:36:38 ID:uOLeCUG7
>>410
まぁ、それもそうだな。って事はAやBの奴ら?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:36:42 ID:qAhKnC9W
ランク上位キャラの方が持ちキャラにしてるやつが多いからまともに議論になるんだよな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:37:08 ID:UiFSs/bY
全員個々にランクつくって一番良いと思うやつに投票すれば完璧だろ
ただし自分のに投票するのは無しな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:38:33 ID:Bcf3EymE
>>415
お前はここ初めてか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:38:56 ID:oGwzMhZs
だったらさっき異議が出たマリオルカリオのどちらかにしない?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:39:03 ID:KDTZ/EVy
ロボは色んなキャラの上位互換
コマや飛行能力はピーチを彷彿とさせるし飛び道具のエグさは遊撃、技のリーチや判定はマルス
ビームは攻撃などで打ち消せず方向調節可能で弾速が早いってふざけてる。
地味にリフ搭載してるし空中攻撃は出が多少遅い代わりに判定最強だし意味分からない

んで地上攻撃の上下強が発生3Fで横強のリーチが糞長く判定も最強。
多分日本で人気が無いからこそ使わせるためにこんな性能になったような気がする

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:40:18 ID:oPT0tUvF
>>295
詳しく

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:40:37 ID:uOLeCUG7
ソニックだと議論するのも嫌がられるのにマリオだと議論するのが楽しみになる!不思議!

とか言われそうなので明確に決めるべきなんじゃないのか?
後、リンクのことも忘れないで挙げて下さい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:40:52 ID:Za7dlF9q
>>415
今までの流れを全てつぶしたいのか?
前スレみたくまたオナニーランクだらけになるだろ




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:40:54 ID:UiFSs/bY
>>416
ID真っ赤にして古参きどりかwwwきめえwwwwwww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:42:28 ID:nUhitAhD
>>422
TDNネタだろ
反応すんなよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:42:42 ID:Za7dlF9q
ソニックここまで議論されたしソニックのランク決めてマリオルカリオリンクあたりにうつるか

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:43:06 ID:huLMOGuT
ロボは相性の悪いキャラがいないみたいだからスネークよりは上っぽくないか?
接近戦でも
横A…リーチが升
下A…発生3Fで連打可能、先端にこける効果つき
下S…4F発生という糞技

弱点が空対地ぐらいしか見つからんw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:44:12 ID:uOLeCUG7
明確なランクもでてないのに十分な議論も糞もないだろ。
Gのままでも良いって奴もいるし、EかFって奴もいるのに。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:44:54 ID:Dfc8j1ZI
マリオはCでいいんじゃないか?
飛び道具あるし飛び道具跳ね返せるし技の出るの結構早いし
ただ復帰が微妙なんだよな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:46:27 ID:Bcf3EymE
春休みは厨房多いね
昨日と全く違うじゃん

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:47:12 ID:Za7dlF9q
>>426
ソニック議論したがらないからなみんなwww
ソニックのランクを決定して次にうつればいいかと

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:47:22 ID:JfGyIzv9
スネークは狐鳥ロボの他に誰が不利なんだっけ
ぶっちゃけスネークよりファルコのが上だろ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:47:47 ID:KDTZ/EVy
>>425
空対地でもJNAの判定がふざけすぎてて・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:52:15 ID:BNcXUBPf
>>430
メタ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:55:30 ID:Za7dlF9q
蛇鳥メタって何でこんな無限ループなんだろう



ソニックの位置どーするんだよ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:56:25 ID:P7abPLon
ランクの位置決めなんてダイヤで問題ない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:56:49 ID:Dfc8j1ZI
Fの下位でいいんじゃないか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:57:29 ID:V00kerDj
とりあえずせっかくソニック議論したんだから
いったん>>1のソニックどうするか決めようぜ。またロボメタ蛇に戻りきる前に。

オレは>>343で言ったとおりFでいいと思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:58:58 ID:uOLeCUG7
取り敢えずメタと鳥がループするのが何故か教えてくれ。

ついでに言うならソニックはFで良いのではなかろうか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:59:33 ID:JfGyIzv9
4強内だと
ロボ…不利なし
鳥…ロボに不利
メタ…鳥ロボに不利
蛇…メタ鳥ロボに不利
あくまで4強内だがロボ>鳥>メタ>蛇で単純な話じゃん?
メタは4強外にも不利結構いるからそれよりは上としてスネークはまだポテンシャルあるけど現時点で鳥の一つ下じゃね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:59:54 ID:Ds7XBsOi
もうソニックなんてHでいいよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:01:18 ID:UiFSs/bY
4強とかアホwwwお前らどんだけ強いのかとwww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:02:11 ID:Za7dlF9q
ではソニックはFで


>>437
この三キャラは毎回延々と議論されてる
前スレの最後もメタの話題でスレ消費したしな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:03:20 ID:KDTZ/EVy
ヘタナイトといいシャトルループくんといいメタ使いは結構アレだったりすんな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:05:36 ID:YOjoycMl
ソニックのとげとげがいやらしいからソニックはHでいいよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:08:56 ID:y247cc2R
ソニックF案には賛成、飛び道具相手にも戦いやすいほうではあるし。

>>442
変な人比率が他キャラと同じだとしても、
メタ人口が多いから結果的にメタ使いにアレな人が多いと思われているだけさ、
多分。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:10:20 ID:CDjXWYwC
シークはもう1ランクは上にいける、間違いない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:13:32 ID:KDTZ/EVy
>>444
上位キャラには変なのが結構沸いてきやすい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:16:21 ID:yJ2ZH1bN
ソニックはあれだよな…下手な小細工するより後ろ投げで場外→追撃が一番決まる。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:17:25 ID:Za7dlF9q
次の候補はマリオルカリオリンクだな
あげる意見いくつかでてたし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:18:19 ID:KDTZ/EVy
>>448
どれも復帰カスだな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:19:51 ID:nUhitAhD
ルカリオは使ってみようと思っていた所だから楽しみだ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:21:03 ID:n30+/JFJ
>>442
便利な技だし別に間違ってる訳じゃないと思うけど?
殆ど対処されて乙るだろ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:21:35 ID:V00kerDj
ではソニックをFとしたランク
*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
E……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス 、マリオ
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー 、ガノン

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:23:51 ID:8vUxaPCC
ルカリオそこまで弱くないだろ、二段ジャンプ高いし、空中技優秀だしね特に下と前。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:24:33 ID:9GFZPAPB
ルカリオは、波導のパワーアップ、待ち、リーチなどが話題の
中心だけど、あの重量(リンクの次だったか?)であの機動力と、
緊急回避の異常な滑りと投げの発生の早さ。基本スペックは
メチャ高い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:26:15 ID:KDTZ/EVy
ダメージ溜まらないと糞弱いから低%から殺していけるメタロボ等に狩られやすいし上Bに攻撃判定無いからメテオが怖い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:28:27 ID:U3Ksinu0
メテオ以上に崖掴まりが終わってるなw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:35:22 ID:qMuJjPIb
なんでいつのまに蛇が鳥やメタより雑魚扱いになってんの?w
どう考えても蛇のほうが壁を超えるぐらいの勢いで1ランク↑だろ・・・
ファルコは互角、メタはスネークのカモじゃねーかw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:36:17 ID:Fj+9PIje
ルカリオは>>166も参考にすればいいのでは?

ルカリオ低%でバースト可能なキャラにはかなりきついな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:37:21 ID:qMuJjPIb
そしてロボ=蛇か蛇のほうが↑だろ
ロボ自慢の超判定が蛇に劣るから待ち以外スネークに劣って互角かそれ以下じゃん

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:37:30 ID:Fj+9PIje
>>457
蛇はSだぞ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:38:36 ID:KDTZ/EVy
>>459
蛇の横強じゃロボの空後も狩れませんが?リーチ判定でもロボの横強のが強いし

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:39:41 ID:Fj+9PIje
蛇ロボメタ鳥の話題はいつまでたっても終わらないからな

今はルカリオのランク決めしようぜ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:41:25 ID:4HK9y9y6
>>419ガノンのホッピングと同じようなものなだけだった・・・忘れてくれorn

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:46:17 ID:HM4x96pt
ロボがメタに有利と感じたことないなぁ
ロボ使ってて相手メタだと空中戦がやりづらい
メタはシャトルだけじゃなくて空中攻撃の発生速度がヤバイわ
バーニア系攻撃で判定勝ちできるから有利って言ってる人いるけど、実際は出す前にメタの攻撃が入ってしまうことの方が多いし
待ちやってるとメタは小さい上に飛びながら接近してくるからコマやビームが当てにくいし
あと、たまに使ってくる竜巻が地味に厄介だったりする

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:46:33 ID:y247cc2R
>>456
いや、終点でも相手崖捕まり確認or読みをすれば、
終点のねずみ返しの下の壁に上B使用で張り付いて
壁ジャンプで崖に掴まらずとも台上に上がる事ができるからなんとかなる。
下の壁にくっついてしまえば案外簡単だよ、
崖に掴まってる相手を攻撃なんて事もできるし。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:47:32 ID:Ds7XBsOi
>>464
竜巻が厄介って、単純にロボに慣れてないだけだろ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:48:56 ID:AmUxQx9e
上位陣について話す奴は、せめて過去ログ読んでからにしてくれ…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:51:23 ID:Fj+9PIje
またロボとメタかよ…
やっぱこいつらループじゃないか

ルカリオどこいった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:52:55 ID:Bcf3EymE
ルカリオは弱いときこそダメージを与えやすいんだが
まあいいか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:57:42 ID:9GFZPAPB
ルカリオの発生フレームだがやっぱJ下Aが優秀、投げも早い
上A:背後5、前方8
投げ:6
J下A:4

反してスマッシュはオワットル。リーチを生かしてもきついな
上S:19
下S:18
横S:22

はどうだんで待って、迎撃ってのもうなずける感じの性能だな。
前方投げで相手が綺麗にルカリオのジャンプ軌道で飛んでいくから
お手玉が非常にやりやすい、投げからの空中コンボ次第ってとこか
地上戦は全て投げのための布石と言う事で。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:58:20 ID:V00kerDj
ルカリオは低ダメージの時撃墜できないのがネックだな。
復帰阻止関連で低ベクトル技で使い勝手がいいのあればまた違ってくるんだが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:58:55 ID:KDTZ/EVy
ファルコの復帰阻止がキツイとか言ってる辺り殆どロボ使ってないな
あいつの復帰はルート選んでる暇ないからそのルートでJNAか空後を置いておけばそのまま狩れるか上B使わせる事が出来る

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:59:42 ID:nUhitAhD
ルカリオの決め技って波導弾とJ下A以外は何がある?
これだけだと単調になりすぎてやりづらいな・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:00:46 ID:oGwzMhZs
ルカリオCぐらいにはいられそう
横スマは置いておく感じで使うと良いらしいよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:02:43 ID:JfGyIzv9
>>472
JNA置こうとしてるの見てから上Bで崖狙われるのがオチ
JNAと後Aした後なら普通に復帰阻止間に合わないしな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:02:51 ID:Fj+9PIje
上投げ→空前→空前→着地つかみ
ていうのがつながったことある

復帰阻止としてJ前Aでフラッグみたいにもってくこともできるけど調子に乗ると神速がひどすぎて帰れないことが…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:03:36 ID:nIzEmt3J
メタが蛇に有利と言われる理由を教えてくれ。飛び道具の無いメタに蛇は待てるし、接近戦は置きの出来る上スマとリーチで蛇有利だと思う。
メタが有利な点は蛇の復帰を阻止して低%バーストしやすいところだと思うがこれ一つで有利つくのか?大きな強みだとはわかるが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:06:03 ID:Bcf3EymE
流れよんでルカリオの話しようぜ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:07:02 ID:Fj+9PIje
蛇メタ鳥ロボの話してたらまたこのスレもランク更新できないまま終わってしまうぞ

ランク見直すべきキャラから議論してその後でいいだろ
こいつらの話題ほとんど同じ内容でずっと前のスレから何回も繰り返してるんだし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:08:58 ID:y247cc2R
横スマはホールド後も遅いんだよなあ・・・

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:12:24 ID:YOjoycMl
ルカリオの横スマは強いよ
距離と持続が素晴しい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:13:09 ID:oudidVjD
うほっ!いい流れ。
神速って意外と軌道が変えれるんだな。
ねずみ返しの下から直接崖に掴まれるし。
まあ、攻撃判定がないからあまり関係ないと思うが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:15:00 ID:V00kerDj
一応参考のため、ルカリオ攻略スレより

NA 6
前A 12
上A 背後5 前8
下A 9
DA 7
横S 22
上S 19
下S 18
NB 19
前B 9 遠24
上B
下B 6 成立後30
掴み 6
D掴み 8
ジャンプ 5
JNA 6
J前A 7
J後A 13
J上A 10
J下A 4

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:15:14 ID:Fj+9PIje
ルカリオ横強が使いやすいと思うんだが
壁張り付きあるの知らなくて終点のねずみ返しにひっついたときはびっくりした

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:16:21 ID:9GFZPAPB
神速も、壁くっつきが無かったらマジで終わってたな。
最近はもう崖無視してねずみ返しのほうにまっしぐらって
やる人もいるね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:18:46 ID:JfGyIzv9
でも軌道も割と単調だしメテオとか持続長い空後持ってる奴には終わって復帰だよな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:30:19 ID:AnnMJvNF
しんそく微妙だよな
そこだけはミュウツーのテレポートのほうがよかったな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:44:59 ID:BNcXUBPf
>>464
ロボメタは普通にメタ有利だろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:52:18 ID:jolxVuJQ
待ちロボと闘ったときは近距離の低空から竜巻してたな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:53:58 ID:/SGkl3JC
しんそくに攻撃判定ないのはどう考えてもおかしいよな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:54:33 ID:YOjoycMl
かげぶんしんには攻撃判定あんのにな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:55:18 ID:oGwzMhZs
ルカリオの決め手は空下とNBタメと下スマくらい?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:56:52 ID:/SGkl3JC
横スマも一応決めてになるだろ
射程長いし
かなりダメージ与えてないとダメだけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:58:26 ID:YOjoycMl
むしろ下スマはイマイチな気がする
ガートされると手痛い反撃食らうし、範囲もあんまり

かげぶんしんと後ろ投げも決められないこともない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:09:11 ID:AnnMJvNF
ルカリオはダメージ貯まると強くなるんじゃなくて、ダメージ溜まらないと弱いってのがなぁ…
前者ならよかったが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:10:58 ID:6/UebpHl
一部B技のペナルティ
コメントありがとうございました^^
このペナルティ、割と知られてなかったのかな。
俺はウルフで崖での横Bばっか試してるから偶然気づけたんだけども。
それじゃあまずは結果うp。
※ペナルティって言葉が合ってるか分からんけど面倒なんで使いますw

・上B
マリオ、フォックス、ピカチュウ、マルス、ルイージ、ファルコ、リザードン、ゼニガメ、ガノン、ルカリオ、ファルコン
※ピカは硬直出たり出なかったりで細かいこと分からんw
使い手に託しますw
・横B
カービィ、フォックス、ファルコ、ガノン、ファルコン
・下B
カービィ
・NB
該当なし
※補足
崖捕まらなくても地上で出すだけで発生。
カービィ横下、フォックス横、ファルコ横、ルカリオ上
ルカリオは終点の壁に張り付いても発生。

前の日記ではこの技で崖につかまったときって書いたけどまずその条件が間違ってた。
正しくは「この技を使った後で次に着地したとき」でした。
つまり崖につかまったときのみ発生するものではなく地上で使った場合でも発生する場合がある。
でも基本的に上B系は地上で使えば浮いて着地するわけだから実質崖捕まり時のみ。

そして解除条件もちょっと間違ってた。
着地しながら出してもペナルティ状態を解除できないB技が多数ある。
基本的には着地しても動作が終わらないB技。
これらの技をいくら着地寸前で出しても解除されずに次に着地したときに硬直が発生。
空中攻撃は多分全てで解除可能。

いくつか例挙げますね。
例1 ルカリオがが地上で真横に上B
空中に浮いていないのでまだ着地していない。
よって次に着地したときに硬直発生。
例2 マリオが地上で上B
空中に浮いて着地しているのでペナルティ発生せず。
例3 ウルフが横Bで崖につかまり、崖離しJしてNB出しながら地上に着地
ウルフのブラスターはペナルティを解除できないため継続。
次に着地したときに硬直発生。

要するに「その技を使ったときの着地隙を誤魔化したペナルティを与える。硬直はしっかり受けてもらう。ただし空中攻撃で着地したときは許してあげる^^」ってこと。
例外的なのがカービィとピカチュウ。
カービィのだけ尻餅落下技じゃないのに硬直受けるとか意味わからないw
ピカチュウは上Bのどの位置で崖につかまったかによってペナルティを受けるかどうか決まるような。
上にも書いたけど細かいところは使い手がんばw

ウルフで崖付近の横Bバグで崖上乗っても硬直のせいですぐには動けません。
ガノンで復帰してきて意気揚々とホッピングしてもJ下Aとは別の硬直が待ってます。
ルカリオで終点の崖に張り付いて三角飛びして地上に乗っても硬直が待ってます。
こいつらが復帰してきて崖につかまって崖離しJして着地してガード出そうと思ってもすぐには出ません。
相手にそこを狙われたらマリオの横スマくらいなら軽く当てられます。
そんな経験ありませんでしたか?

対象キャラ使いはこれを念頭に入れてさっさと解除、それらのキャラを相手にするときはペナルティを解除したかどうかに目を配りましょう。
ってことでした\(^o^)/役に立ったでしょうか?^^

スマコムより。ルカリオ・・・。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:11:03 ID:CDjXWYwC
ルカリオは現状維持でいいだろう
Dランクで上に行けそうなのはカービィシークオリマーだな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:14:06 ID:j5TfGKRI
マルスの痛い部分ってこれ?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:14:53 ID:ZC5V6DyL
>>452
リンクもDに上げていいんじゃないか?
特に反対意見もなかったし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:19:59 ID:Fj+9PIje
リンクも上がる余地はありそう
あとマリオだろ

ルカリオは結局のところ現状維持?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:22:50 ID:bFDXzVta
カービィの上B降下で亜空のブロックを壊せると時々しりもち落下にする・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:25:19 ID:Yywj6O1J
マルスの痛いとこは攻撃の発生持続とメテオの食らい易さじゃね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:26:11 ID:P7abPLon
>>492
上強Aとか空中上Aなんかも使う。空中後ろAも十分。リーチ短いけど

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:32:12 ID:V00kerDj
なんかルカリオの話題飽きてきたって感じだな。
ルカリオ上げたいor下げたいって人いなくなった?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:42:33 ID:Fj+9PIje
現状維持で悪くない気がしてきた…
慣れてない人にはリーチわからずスマッシュもあてれるだろうけど遅いしな
75%くらいでようやく普通っていうデメリットが目立つ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:42:42 ID:Yywj6O1J
今のランクで妥当だから話す必要がなくなっただけだろ
何で無理にランクを変動させる必要がある

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:45:12 ID:Fj+9PIje
>>506
>>166あたりで理由といっしょに提案されてたから

確実にあげる必要があるのはマリオか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:46:40 ID:V00kerDj
いないならいないで別のキャラ議論しようぜ。
マリオとかリンクとかランクアップ候補?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:53:44 ID:a/Mrn6KT
マリオはCどころじゃなくてもっと上のはず
ニ連J後A、JNAの発生の早さ、空中制御の優秀さ、NBの牽制
J下Aの緊急回避潰し、マントの復帰阻止、上スマの判定の強さ
メタの下スマと前方は同発生の下スマ

これだけでもBの力はある

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:54:03 ID:wmAPTs51
とくにS,Aの話はもうしなくていいよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:56:02 ID:Fj+9PIje
>>508
そうです
マリオに関してはとくに疑問をもつ人が多いはず

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:02:34 ID:Jhqffyxw
test

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:03:03 ID:V3BPbkjP
マリオは復帰力ともっとパワーがあったら、Bでもいいよ

Cが妥当だろw
今後は分からんが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:03:59 ID:mkm8aMqD
ドンキーなんだけど正直D以下の奴でシーク リンク デデデ以外に有利付くと思うんだが
攻撃の性能考えてもこんなに低いのはあまり理解できない

ドンキーの低い致命的な理由なんかある?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:04:15 ID:A5VylK5Y
カービィシークオリマーはまだ上にいけそうだわ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:04:39 ID:RY20EHeL
マリオがワースト5に入っていた時代が懐かしいな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:08:38 ID:rweeF4/V
マリオは使う人によってかなり強さ化けるからな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:09:04 ID:AnnMJvNF
>>514
使いこなすにはバスケやらなきゃならんからな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:10:10 ID:Fj+9PIje
>>514
ややこしくなるからマリオが落ち着いてからにしてくれ

マリオは>>509の言うとおりそこそこ優秀だがBはあげすぎじゃないか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:13:15 ID:/SGkl3JC
マリオはルイージよりちょっと上くらいだろ
C、Dあたりじゃね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:13:32 ID:Dfc8j1ZI
Cの上位でいいんじゃね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:19:36 ID:Fj+9PIje
Cとなると今
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー、ゼロサムス
だからどのあたりにもってくるかだな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:20:30 ID:AmUxQx9e
>>519
禿同。
Bは、Aの強キャラから外れたが、バランスが整ってて強い。
過去スレ見てると、マリオは復帰がきつい、マントが使える、牽制がある程度できるって以外がごく普通。
バランスが取れすぎてると言うかなんと言うか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:20:32 ID:Dfc8j1ZI
>>522
ほとんどマントで対抗できるキャラだな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:23:23 ID:Bcf3EymE
マリオ>ルイージは確実か?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:23:33 ID:V00kerDj
マリオは決定打がないよね。
きっちりベクトル変えられたらやたら粘られそう。
Cでいいと思う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:23:49 ID:Fj+9PIje
マリオ確かにバランスがとれすぎているっていうかほんと普通なんだよな
マリオだからそれはそう調整されてるのかもしれないけど。

ただピカの雷もマントで返せるしC上位にはいてもおかしくないとおもう
狼との相性はじっくりやってみたことないからよくわからないすまん

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:24:29 ID:shAWiAT5
とりあえず>>452のEからのランクアップは確実。
基本的には>>509の意見には納得が行くが、Bはちょっと厳しいか?

Cという意見が多い事から、>>522の言うようにCのどこに位置するかを考えるか。


>>523
使い方によっては器用貧乏で終わるか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:27:38 ID:moQ1B3Zf
どうもマリオのFBにちょっとやられたからって、ランクを上げたがる奴がいるみたいだな。
ヒイキ目に見ても、Cの上が妥当だろ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:31:35 ID:V00kerDj
同ランク内なら強さの序列無しじゃないのか。
ソニックとか何も考えずにF最後尾に配置してランク張っちゃったオレアホス

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:32:40 ID:SiadwVzh
復帰力とリーチという点で現状でBはないだろう
ピカチュウやウルフよりワンランク強いとは言いにくい

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:33:19 ID:Fj+9PIje
>>529
おれもCの上位で妥当だと思うがどの位置にするかだ

>>530
一応左から順に高評価

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:34:51 ID:KDTZ/EVy
マリオは一部のマリオ信者が必死に上げようとしてる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:35:57 ID:/SGkl3JC
>>530
ソニックはFの最後尾で間違ってないと思う

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:36:07 ID:shAWiAT5
Cの上〜中あたりと考えると、

ウルフ、ピカチュウ、リュカあたりと比較か。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:36:14 ID:iUuZnXEU
信者(笑)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:38:26 ID:nIzEmt3J
ゼロサムス以外のCランクキャラは優秀な飛び道具持ちだな。Cランクキャラ同士の相性で考えるなら高い復帰阻止能力を持つキャラがいないからマリオは良い位置を狙えると思う

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:42:51 ID:Fj+9PIje
ひとつのキャラに集中して議論するとえらくスムーズに感じるな
本来こうあるべきなんだろうけど前スレとかひどいなほんと


>>535
マント使えば十分C上位キャラと渡り合えるとおもう

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:43:45 ID:Dfc8j1ZI
ウルフとリュカの復帰技はマントで対応できるな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:43:54 ID:2DC1+bf8
マリオはリュカの下辺りでいいんじゃない?
PKファイアーは跳ね返されるデメリットが少ないし
PKファイアーバグジャンプのおかげでポンプの餌食になり
難くなったと思うんだが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:44:02 ID:V00kerDj
ちょっと提案だが、同ランク内なら序列つけなくてもいいと思うんだ。
同ランク内で序列つけるとどうしても前後のキャラと合わせて三キャラの細かい性能に話が偏って、
議論が流れやすいし、その前後キャラも次の話題でランク変動の可能性もあるし。


まぁこの提案は別としてもし序列つきでいれるなら
リュカの上がいいと思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:45:34 ID:Bcf3EymE
今までマリオを過小評価されてただけでCは確実ぐらいだな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:45:37 ID:xgFTU7rp
C上位と直接対決で比較してどうするよ。
それはそいつとの相性の検証であって強さの比較じゃないだろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:46:27 ID:Fj+9PIje
同ランクの序列はあくまでも目安ってことくらいにはしといてもいいんじゃないか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:51:35 ID:mkm8aMqD
同ランクの相性で考えるのはちょっと違うな
あくまで全キャラに対してどれだけ強いかだから隣の奴との相性はそこまで見る必要は無い
ロボはスネークに有利だけどスネークはロボより他のキャラに有利に戦えるから今の位置

たとえデデデに永久喰らおうとデデデよりランクが低くなければいけない訳ではない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:57:13 ID:QJE/IRgb
そもそもマリオをランク付けすること自体間違ってないか?
マリオの場合はむしろプレイヤーの能力=マリオの性能 になるからな。

特にマントの使い方がカギを握ると思うんだ。



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:58:32 ID:PNHFmp0Q
その意見はスレの存在意義を脅かすものなので黙殺しておこう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:58:42 ID:xgFTU7rp
そんなのマリオに限らないだろ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:59:06 ID:moQ1B3Zf
>>546
ランク付けする事が間違い?
う〜ん、オレには意味が分からん

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:59:52 ID:Fj+9PIje
>>545がいいこといった
そろそろマリオ決めようじゃないか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:00:21 ID:2DC1+bf8
>>546
それは最終的には全員にいえることじゃない?
論議する上ではプレイヤーは同格にしないと比較にならんから。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:00:31 ID:AmUxQx9e
>>546
暗黙の了解なんだが
このスレでプレイヤーの腕度外視な!
この意味がわからなければキャラ別攻略スレ行こうな!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:02:19 ID:GxZUTfrw
ワリオってDに比べるとやっぱ劣ってるの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:03:12 ID:SiadwVzh
結局なんだかんだでマリオはいわゆる強キャラの一個下に位置しそうな感じだな
Cの一番下かリュカと同じくらいかな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:05:20 ID:V00kerDj
>>545
自分が懸念してるのはそういう流れになりやすいってのと、
やっぱり同ランク内で性能比較しないと位置決められないから、
意見が分かれたとき下手したら同ランク内のキャラ全てに精通してないといけなくなって
議論が硬直化、複雑化しやすいって思ったから。
精通してても長所が異なれば比較は難しいしね。
長文スマンかった。賛成意見もらえそうもないし却下してくれ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:06:06 ID:Fj+9PIje
>>553
空気嫁


マリオはリュカと同じか下って意見がおおいんだけど下でいいのか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:06:43 ID:PNHFmp0Q
マリオはFB出しながらの飛び込みや牽制で
相手の行動後に判断できるってのが高いメリット。
リンクと違ってFBの出の速さ、通常、空中攻撃全てが使いやすいので
読みや博打の行動が少なくてすむのが良い。
格闘ゲームに慣れてる人なら見てからの判断で対処できる。
その逆がリンク。飛び道具も近接も優れているようで
実はある程度のリスクを背負っての行動。
浮かされたら即死の相手もいるので。んで復帰が絶望なので中の下以上には
ならないんじゃないかと、どっちも使ってる俺が言ってみる。
相手との距離とりに、クローショットを研究し始めたので
相手の飛び込みを牽制できるかも、と思案中。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:06:59 ID:UCwgH8QR
ダイヤ作って有利不利のポイントや勝敗数の合計で順位つけるのが一番確実に感じる

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:09:34 ID:PNHFmp0Q
ダイヤグラムはもう少し議論が進んでからでいいと思う。
・・・あと手間だし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:10:41 ID:xgFTU7rp
まず現在Cランク最下位のゼロサムと比べて、どこが勝っていてどこが劣っているか
「こうすればゼロサムに勝てる」って話ではなくね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:11:27 ID:jolxVuJQ
マリオの上Bも普通に厄介だしな。
終点だと使いどころ限られるけど。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:12:29 ID:Fj+9PIje
>>557
クローショットは十分けん制に使えるとおもうぞ
リンクは飛び道具投げながら切り込めば攻撃力あるしある程度攻めれると思う

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:13:39 ID:KDTZ/EVy
>>545
ロボのが戦いやすいキャラも結構居るけどな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:14:22 ID:wmAPTs51
マリオこそ反射神経強けりゃ上位狙える

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:15:49 ID:e/5OjHNd
>>557
空中攻撃全て使いやすいと言うが、一番出しやすい空中前Aがメテオで使いにくいんじゃね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:17:42 ID:V00kerDj
ゼロサムよりは上だと思う

ゼロサムは挙動がふわふわしすぎて以外とリーチくらいしか頼れないんだよな。
そのせいか懐が弱く感じる。
対してマリオは空中制御と判定と発生を頼れるから台上では安定感がゼロサムよりある気がする。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:20:10 ID:PNHFmp0Q
リンクの場合は、終点タイマンなら
ブーメランを常に斜め上に投げて中距離〜遠距離の飛び込み牽制
弓矢を中距離の足止め(足元に当たるように射て、
リフされた場合に自分に戻ってこないようにする)
爆弾をその補佐
にとどめて、ダメージ源として期待しないことが大事だと。
SJからのクロー、その場ジャンプでのクロー、
上スマと弱で刻んでいって、よい塩梅で倒したんだけど・・・そうもいかん。
横スマはかなり前進するのでキャラが重なってる時は危ない。
飛び辛い序盤とフィニッシュ以外は多用厳禁。
下スマがいい。
だけど中の下くらいだな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:21:04 ID:shAWiAT5
>>555
言ってる事はよく分かる。同ランク内のキャラの事を考えるとよりややこしくなるからね。

とりあえずマリオはCがほとんど確定している流れだから、
ひとまずCに置いて、細かい格付けは後にするべきか。

あと、前スレで話題(ランクアップ)になってたキャラはリンクだったかな。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:22:57 ID:PNHFmp0Q
>>565
空前Aはダメージが溜まってからしか使わんよ。
もしくはちゃんとメテオできるタイミングを覚えなきゃ。
1度目のジャンプで場外で復帰しようとしてる奴をメテオ、
2度目のジャンプと上Bで、終点なら復帰できるよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:23:46 ID:Fj+9PIje
*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
E……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー 、ガノン


ひとまずこれでマリオはおk?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:27:25 ID:PNHFmp0Q
リンクで同時に試してるのが
敵飛ばし後、相手とは反対斜め上方向にブーメラン、
リンクはキャッチせずジャンプで避ける、
ブーメラン風斜め下へ向かい、復帰中の相手を絡めて
復帰阻止できるんじゃないかと言う事。
今の所狙ってやるのは難しいという判断だが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:28:22 ID:UnQUTPHI
Cランク同士での相性が決め手にならないなら
・上位キャラとどの程度渡り合えるか
・下位キャラをどの程度引き離せるか
この二つが評価点だろうな
マリオは極端な有利はつかないがFBと隙の少ない運動性で
ほとんどのキャラと互角以上に戦える
(明確な不利がつくのはSランクだけだと思う)
とはいえウルフやピカのように下位ランクを圧倒することは出来ないので
ピカの下、リュカの上あたりをおしてみる

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:29:12 ID:e/5OjHNd
>>569
確かに他のキャラのメテオと比べれば使い勝手悪いって訳でもないか
他のキャラでSJ前Aで攻める癖がある俺には使いにくいだけか

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:29:43 ID:q0w8rn5L
>>566
ゼロサムはスマッシュこそカスだがそれ以外は優秀じゃない?
空中攻撃NAと下A以外全部使えるし1F発生の弱Aや強攻撃が使いやすい
決め手は空中上、後、前、横Bと豊富だしふわふわも慣れればどうってことない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:32:04 ID:Za7dlF9q
スレの流れがすごくいい感じでびっくりした

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:32:20 ID:UnQUTPHI
ゼロサムもそうだがCランク以下でまともに議論されたキャラはろくにいない
だから現在の位置にケチつけようと思えばいくらでもつけられるが
gdgdになる前にマリオを決着つけたい

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:32:42 ID:shAWiAT5
>>570
いいんじゃないかな?細かく格付けする事を今議論しても、
また新発見があった時にランク自体が変動する事もあるだろうし。




578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:34:55 ID:iUuZnXEU
俺も同ランク内では格付けしない方がいいと思う

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:39:18 ID:Fj+9PIje
同ランク内の序列ないとランク細分化したほうがいいって意見が出てくるからな…
それは余計ややこしくなるから避けたいんだが
目安程度ってくらいでいいんじゃね?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:40:56 ID:q0w8rn5L
>>579
同ランク内の序列あるよりは細分化したほうがいいと思う

581 :ADGAMG:2008/03/14(金) 23:42:03 ID:aWby1Npz
タイマンの時のクッパの横Bは神

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:42:35 ID:V00kerDj
>>574
サムスもそうだがY落下が遅くてSJが高いと、
上り攻撃が当てにならなくなるからとっさの行動にどうしても難がでると思う。
安定感という点ではやっぱりマリオかなと。
逆に崖際や台の外ではゼロサムの強みが生きてくるけどね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:43:59 ID:PNHFmp0Q
ランク内序列もランクの細分化も
大局的には同じことだから。
視覚的な見易さを考慮してランク内序列を生かしにすればいい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:44:30 ID:Za7dlF9q
マリオも落ち着いてきたしリンクにうつらないか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:45:22 ID:JAZDbiGH
>>568
リンクは今のランク(E)より、上がるって流れだったよな。

この辺は>>557>>562>>567、リンクをよく
使っている人の意見を聞いてみたいな。

>>578->>579
現状のランクもまだハッキリしてないしね。
あくまで目安程度のほうがいいかもしれん。
細かく格付けすると、またgdgdの流れになりそうだし。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:50:21 ID:KDTZ/EVy
マリオの空前は地上空の相手に当たるとダウン誘えてハメられるかもな
でも出が遅いのと当たり所によっては微妙な飛び方するから使いにくい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:53:08 ID:UCwgH8QR
マリオのJ前Aはほんと残念すぎる
よくある威力ない牽制技だったらどれだけよかったか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:54:41 ID:xgFTU7rp
リンクは相手にする機会が多いであろう上位陣に
物凄い不利な気がするんだけどどうなの。メタとか

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:54:59 ID:q0w8rn5L
>>582
言われてみればそうだな
俺はいつもDA→弱A→J攻撃って感じで攻めてるんだがJ攻撃読まれるときついんだよなw

>>587
俺は基本封印してる
64のマリオのJ前Aはよかったけどなw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:55:43 ID:PNHFmp0Q
リンクは何だかんだで現状維持だと思うけど。
シーク、オリマーは知らんが、
ルイージはリンクの苦手分野が得意+FB、
地上技が優秀、上、横B技の怖さがあり、滑る挙動に慣れてる人は
それらに頼らなくても強いので。
カービィは空からまとわり付かれると厳しい。
当たり前だが出の速いリンクのA連打は上方向に弱い。
倒す時は必然こっちも攻めなきゃならないわけで、
その時のカービィの各種スマの威力と速さに押し負ける。で、復帰が。
リンクの評価はシークとオリマー次第。
でも結局実力的にはそんなに変動ない気がする。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:57:50 ID:AmUxQx9e
tsts

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:58:29 ID:e/5OjHNd
>>589
俺も基本封印しているけど、攻撃当たって調子づいて追撃している時に忘れてつい出して
逆やられるから困るw

リンクは敵にするとなかなか攻め切れず厄介だけど、自分で使うとまともに使えないんだよなー

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:58:58 ID:aXYFKbOR
ネスはそのうちCランクにあがるよ


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:00:35 ID:4iBFbCMA
リンクはファルコが一番きつい。
飛び道具もクローの間合いも雑にまとめて潰してくるので。
メタナイトにとっては一人バレーボールでもやってる気分なのでは?
スマで低い軌道で飛ばされたら目も当てられん。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:01:13 ID:C6Ol+Isn
掴み連入るし、復帰もアレだからそれはないと思う。
技の性能はいいんだけどね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:03:59 ID:XzmRj18Q
リンクは現状維持が妥当?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:04:10 ID:ISDMF1NN
ネスの後ろ投げも上にベクトルずらされたら普通に150まで耐えられるしやっぱ決定力不足でもある

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:04:57 ID:AmUxQx9e
>>594
リンクをS、Aランクと比べる段階はもう終わってるだろ。
それ以下の話で勧めて行こう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:05:53 ID:ugSw/YwK
でもリンクは蛇に強いぞ?
ガチで待てば飛び道具勝ちできるし、
近接もリーチで勝てる。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:08:01 ID:CeMCGo3l
リンクは決定力が不足してるような。
爆弾が中途半端に吹っ飛ぶせいで飛び道具と通常技が完全に分離してる。
ガーキャンからの回転切りと投げはめくりや先端に対応できるし、
空NA前A後Aは置きに使えて、待ちに関しては優秀だと思う。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:08:28 ID:XzmRj18Q
>>599
かといってSはありえないからな
相性の一言で片付けるわけじゃないけど全体的に見ても下位勢重量級以外きつくないか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:13:24 ID:/4RaHT2T
>>599
いや、相性の話は別にやってるから。
ランクが低いからといって弱いって単純なランクじゃないからな。

本音は
Sランクと比べるのはやめて。荒れるし停滞するし。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:13:41 ID:4iBFbCMA
俺はリュカ、ゼロサム、ルカリオ、オリマー、シークの巧い人と
当たった事がないから分からん。
個人的には全然御する事ができる印象なんだが
相手が下手だな、攻め切れていない、と感じるのでリンクよりは上な気も。
ただルイージ、カービィより上は無い。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:15:18 ID:ISDMF1NN
てか蛇が待てる相手って飛び道具持ってない奴ぐらいしかいなくね?
手榴弾もC4も地雷も置き技だしニキータは地上で使う状況なんてないし待ち性能は低いだろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:17:21 ID:16TMnCVY
蛇とリンクだったら
接近戦、蛇>リンク
遠距離、蛇≒リンク
で蛇のが強いと思うんだ


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:19:03 ID:4iBFbCMA
終点の場合は120%くらい溜めて
下スマで上に飛ばすのが一番確実なんだよね、リンクの場合。
横に飛ばしても帰ってくる帰ってくる。
そういった意味で待ちに徹する構えが無いと。
Dランクで復帰に不安があるのはオリマーくらいか。
でもこいつにもスマで翻弄されてる印象だな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:19:37 ID:N6SFRsqu
ttp://ggxxnet.mad.buttobi.net/index.html
ttp://da-forums.org/viewtopic.php?p=19015

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:20:24 ID:XzmRj18Q
リンクは現状維持が妥当かあげてもDの一番うしろじやないかな?

飛び道具やクローショットで牽制しながらきりこめるけど、とばされて復帰阻止にこられると諦めざるをえないような
回転切りの先のふっとびも弱体化したし

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:22:43 ID:XzmRj18Q
>>604
また蛇かよ
空気よめ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:23:29 ID:ISDMF1NN
蛇にも待ち勝てるって表現がおかしいと思っただけだよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:25:11 ID:CeMCGo3l
>>606
横スマは引きステップから、
上スマはDAから、
下スマは有効な繋ぎがないのが痛いな。
下スマはどうやって当てる?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:25:59 ID:vUHGylIO
>>608
まあ、Dの後ろの方が妥当かね〜。
トゥーンの劣化とか言われて、リンク使いたちが躍起になって研究しているが
やはり復帰力の壁を越えないかぎりは大きなランクアップは望めないよな〜。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:27:39 ID:4iBFbCMA
まあまあ。スネークは揺るがないから。
どっちみちニキータ&手榴弾抛ってくるから待ちに徹するのは無理だよ。
リンクはDAキャン完璧にできても急上昇は無い。
リンクに勝てない人は自分が下手か行動がワンパターンだと自覚すべき。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:28:28 ID:ISDMF1NN
クローが崖以外にも刺さったらまだましだったのにねー

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:28:41 ID:/XJ5sa7p
>>611
リンク下スマはリーチそこそこで発生早めだからちょっとした隙に打ち込める
相手にもよるが大抵のキャラはリンクの懐に飛び込まざるを得ないわけだから、下スマを当てるための布石はあまり必要ないと思う

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:32:00 ID:4iBFbCMA
調和のとれた飛び道具の投げ方してると
相手の緊急回避の癖が楽々見えてきます。
下スマは出も速く出し終えた後の隙も少ないので
こちらも置く様にだして結構当たります。
弱を1発目でやめ、相手の行動後に下スマとか。
意外とみんなリンクと距離をとろうとせず寄ってくるので。
ダメージ溜まってる時は1秒だけ溜めた回転で撃墜できるときも。
回転が使えるのは地上ではこのときくらい。

617 :568:2008/03/15(土) 00:33:02 ID:byO+bfPQ
スレの流れ的にリンクは現状維持かな?
みんなの意見を聞くと、Dランクにランクアップする決定力が今ひとつ足りない感じ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:33:53 ID:G1glKi/p
ところで各キャラの強みといえる攻撃って何だろうな・・・・?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:34:32 ID:7qg/ypEa
何がところでだよw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:35:46 ID:3z+8Ur1G
リンクの下スマでぶっぱで当てられるとか言ってたら
だいたいの下スマそんな感じじゃね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:36:16 ID:16TMnCVY
リンクは現状維持でいいでしょ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:36:39 ID:N4td89jm
リンクの飛び道具は攻撃で打ち消される、特にブーメラン

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:40:51 ID:vUHGylIO
Dの最後ぐらいには上げてやってもいいと思うけどな〜。
DAキャンセル上スマ、爆弾持ってクローや空中技出す方法
上投げ>踏み台ジャンプ>急降下下突き(これはちょっと実戦じゃ決まりづらいが)
これだけネタ見つかったのに、何一つランクの向上につながらないとか悲しすぎる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:46:58 ID:4iBFbCMA
だからブーメランは斜め上投げで牽制なんだよ。

俺の秘蔵技を書き込んで今晩はさよならするよ。
リンクは爆弾真下投げで空爆する事がたまにあるでしょ?
ある程度相手のダメージが溜まっている状態で
爆弾を相手の前面に当てて、ヒットさせるとリンクのジャンプする方向と
同じベクトルに相手が吹っ飛ぶので下突きを出しておくと
高確率でコンボになり撃墜できます。
多少勝率が変わりますよ。
できるようになるまで結構練習が必要だしあまり状況に恵まれないので
報われない連携だけど、どうしてもリンクを極めたい人はどうぞ。

俺は片手間のトゥーンで負け無しなので、
勝ちたいときはトゥーン使っちゃいます。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:48:16 ID:7qg/ypEa
痛いなこの子

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:49:16 ID:K62uS4AC
さて、リンクさんは現状維持なら次行こう。
候補はドンキーさんかな?
……現状維持でいい気もするけどな、上位陣に勝てそうにないぞ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:50:55 ID:zljpQsFp
今議論されてるのって
なんでこいつがこのランクなんだ?って話がいくつか出てるキャラだよな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:51:33 ID:3z+8Ur1G
ドンキーさんよりファルコンさんじゃないの

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:53:28 ID:K62uS4AC
>>628
ファルコンさんの場合はもっと駄目な気もするが……。
パワーとスピードに優れてはいるが復帰は優れてはいない、飛び道具はない。
……でもソニックが上がるのだからあげてもいい気はする。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:53:44 ID:byO+bfPQ
*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、
E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー 、ガノン

ひとまずこれでリンクもおkかい?

次は>>626が言ってるドンキー?>>628のファルコン?
それともこのスレの上で議論になったルカリオさん?

>>623
同ランク内では格付けしない方がいいという意見が多いから、一応現状維持という事で。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:55:36 ID:XzmRj18Q
>>630
ルカリオは現状維持できまったぞ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:56:07 ID:K62uS4AC
>>630
スレを遡ると候補はドンキーさん、ワリオさん、ファルコンさんだな。
因みにランクはそれでおk。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:56:42 ID:7qg/ypEa
>>631
誰が決めたんだよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:57:15 ID:3z+8Ur1G
>>629
俺もファルコンさんって言ってみた理由の半分はそれ>ソニックが上がるなら
後は劣化ファルコンさんであるガノン様が同ランクにいることへの違和感とか

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:58:03 ID:7qg/ypEa
ガノンが劣化ファルコンとか正気か

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:58:36 ID:XzmRj18Q
>>633
このスレ読み直せよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:59:52 ID:K62uS4AC
>>634
ソニックはパワーとリーチがないから弱いってさんざん言われたんだしファルコンなら何とかなるかもな。
しかし、ソニックがよく評価される復帰力がファルコンには欠けている罠。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:00:23 ID:vUHGylIO
リンク使いたちはトゥーンに追いつけ追い越せで、頑張ってるんだが全然報われないな〜。
リーチにパワーに飛び道具が揃っていて弱いはずはないのに。
このままトゥーンの下位互換で終わりたくはない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:00:52 ID:NEZVEJAG
ポケトレって一括Eに入ってるみたいだけど、3体各々で随分性能が違う気がするんだが
それとも実際に3体ともEランクってことでFA?
このもう終わっちゃってる議論だったらスマソ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:01:19 ID:/PekVUnx
地味に復帰力あがってるぞ
今回は崖捕まりしてるやつもつかめるし

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:02:01 ID:II5/7iCa
ファルコンの爆発力は屈指のものだけどな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:03:16 ID:S4wwZb5N
で、ファルコンの話題でいいのかね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:03:28 ID:/PekVUnx
>>639
テンプレに書いてなかったっけ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:03:30 ID:XzmRj18Q
>>639
テンプレちゃんとよんでくれ


ランク移動候補はシークカービィもでてなかった?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:03:38 ID:7qg/ypEa
>>638
つかタイマンなら明らかにトゥーンの方が上だって位
自分でリンク使ってたらわかるもんだろ…
それでもまだタイマンでリンク>トゥーンと言い張るならヘタクソとしか言いようがない
ここはストックタイマン前提の議論スレだぞ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:03:53 ID:K62uS4AC
少なくともソニックよりは決め手が多いのは同意だよな。
でもさ、散々このスレでは膝が弱体化したとか聞くんだぜ?
ある種のネガティブキャンペーンだぞ……。
と言うわけで、ファルコンをあげるに足りる根拠って何さ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:04:43 ID:uFlRd28s
ファルコンはJ上Aの復帰阻止と上強が地味に強いです
ただ地味です

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:05:10 ID:7qg/ypEa
上強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:05:35 ID:79+GRCIu
>>630
ポケトレはもう少し上でいいと思うんだが。
最初は慣れるのが難しいけど、慣れるとすごく扱いやすいよ
フシギソウやリザードンとかふっとばし強いし、ゼニガメ動きやすいし
特にフシギソウの復帰の性能はかなり優秀な方かと

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:06:08 ID:byO+bfPQ
>>631
>>497>>500>>504-506に書いてあったね。おkおk。

*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、
E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー 、ガノン

次はドンキーさん、ファルコンさん、ワリオさんの議論か。
スレの流れ的にはファルコンさんかな?

>>639
まず>>2を読んでくれ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:06:25 ID:/PekVUnx
自分は使ってないが相手にすると空中NAと空中上の運び、踵落としがなかなか
特に空中上はめちゃくちゃ強いな…
吹っ飛び緩和したら走ってきてもう一度蹴られる


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:06:39 ID:+I1P+Npe
>>649
フシギソウの復帰の性能
なんだ釣りか

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:07:05 ID:7qg/ypEa
>>649
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:07:25 ID:S4wwZb5N
ポケトレの話を進めるのは忍びないが
http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column04.html
なんか詳しく書いてる
既出だと思うが一応

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:08:13 ID:NEZVEJAG
>>650
すまん、テンプレ2以降もあったのか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:08:14 ID:ISDMF1NN
とりあえずファルコンちょっと触った俺だが
ロータリーは死に技と考えていい。空中差込はサマソかホッピングのみで
DXみたいなピョンピョンはねる立ち回りじゃなくて地上走り回るスタイルになったな
弱パンはコンボ入ったらかなりのダメージ入るし下強は置き技、前強は差し合いの要だろう
上強が地味に強化されててファルコンのエース技発生も判定もふっとばしも強い。強攻撃強い
とにかくサマソの運びが強いんで復帰阻止はかなりの上位の部類
ただB技がほぼ死んでてステップが長いんで事故多いわこいつ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:09:19 ID:XzmRj18Q
ポケトレはあとにしようぜ候補にでてなかったし

流れがまたgdgdになる

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:09:42 ID:Wgsz5z2G
>>649
フシギソウの復帰が優秀だったら、オリマーのランクがAかBぐらいになるぞw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:10:32 ID:K62uS4AC
取り敢えず攻略wikiを見て吹いた。

○長所

動きが速い

メリハリのあるプレイが楽しめる

全体的にふっ飛ばしやすい技が多い

キュートな色がある

ネタプレイも出来る

×短所

横方向への復帰が若干苦手

飛び道具がない

しかも立ち回り方も主要コンボも書かれてなかった。
ファルコン使いってそんなにいないのか?もしかして。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:11:04 ID:7qg/ypEa
いないだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:11:20 ID:S4wwZb5N
>キュートな色がある
こんなもん書くなwwwww

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:11:35 ID:XzmRj18Q
>>656
ステップは確かにでかいな
膝がクリーンヒットしてもとびにくくなってるきがする


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:14:27 ID:II5/7iCa
J後が生命線かな
互角以上に戦えるのは体のデカイキャラだな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:14:29 ID:K62uS4AC
うん、んでファルコンの性能を改めて確認している中わるいんだが……。
ランクはどこまで上げるんだ?Eか?現状維持か?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:15:14 ID:PuekMTdX
>>645
なんて面白くないレス・・・
トゥーンが勝てなくてリンクが勝てるキャラがいるかも知れないんだぞ?
リーチ、接近地上がリンク優勢でほかは負けか互角。更に
リンク・・・空キャン、横縦飛ばせる
トゥーン・・・SJ速射、縦がフィニッシュになりやすい
以上の特徴を踏まえて何か差別化図れないかね?



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:15:24 ID:7qg/ypEa
>>664
しゃしゃりでんなカス

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:15:55 ID:7qg/ypEa
>>665
ないないないないないないないない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:17:04 ID:zljpQsFp
そういえば上手いと思ったファルコン動画リストに入れてたんだった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2595181

これ参考にならないかな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:17:05 ID:HvedhmC0
オリマーの強さをそろそろ決めないか?
俺としては復帰はイマイチだがそれを踏まえてもCにあげていい良キャラだと思う
なんか操作してて『しっくりくる』
理由はコレだ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:18:23 ID:79+GRCIu
>>658
オリマーとフシギソウの違いは復帰技の方向
オリマーは斜め上だけどフシギソウは真下からでも復帰できる

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:18:26 ID:ISDMF1NN
バックナックルもステップの糞性能のせいであんま使えないしなー
ソニックとアイクには性能勝ちしてる気がするが
ピーチ、ドンキー、クッパ辺りには完璧に負けてる気がする。てかこの3人低すぎと思ってるんだが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:18:53 ID:byO+bfPQ
>>644
シークとカビさんもかい?

とりあえず、今はファルコンの議論を優先して、
その後にドンキー、ワリオ、シーク、カービィという感じかな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:19:08 ID:XzmRj18Q
ファルコンキュートな色www


使い手少ないなら議論すすまないかもな…

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:19:32 ID:7qg/ypEa
>>669
死ね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:20:20 ID:K62uS4AC
取り敢えずさ、次スレに入るときにテンプレートに次に議論するのは○○です。
とか書いておけばいいと思うよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:20:39 ID:t4KeVuXw
オリマーさんは顔に似合わず、じわじわ相手を削って弱らせていくドSです。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:21:26 ID:XzmRj18Q
>>669
ファルコンの議論してるのに流れぶったぎるようなことしないでくれ

そんなんだからいつまでたっても議論すすまないんだよ
空気よんでくれ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:22:37 ID:S4wwZb5N
とりあえずファルコンはガノンのコンパチとしか認識してない俺は静観するよ
シークの話題に変わったらまた来る

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:23:53 ID:HvedhmC0
>>676
お オリマー使いハケーン(^^)
俺のピクミン咲かせたオリマーは鬼魔ーと呼ばれてる
オリマーは削り命だよな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:24:34 ID:XzmRj18Q
>>675
提案された順にでもキャラだして、この順で議論していくって書けばいいかな

突然の提案禁止とかも

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:24:41 ID:JcVgJ4og
これだから春休みは

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:24:55 ID:K62uS4AC
取り敢えずファルコンの動画を見て思ったこと。
復帰阻止は失敗すると自分が死ぬ可能性が結構あるな、ファルコン。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:25:11 ID:HvedhmC0
>>677
ネタキャラの議論はもうイラネ
オリマー使いってけっこういるしオリマ議論需要あると思うぞ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:25:35 ID:qo3ytBtY
>>671
確かにその3人は不当に低いな、とくにクッパ
まぁとりあえずファルコンだが崖際の追撃が熱過ぎるんだがファルコン
J上Aが無駄に範囲広いわ、終わり際で当てれば斜め下に飛ばすわで相手が上にいても
下にいてもすごい追撃できるし、なかなかに面白い

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:27:22 ID:7qg/ypEa
NG推奨ID:HvedhmC0

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:27:55 ID:HvedhmC0
>>671
クッパはともかくピーチに負けてるか?
ピーチって特に決め技もないし復帰強めなだけじゃん?
火力でファルコンが押し切ると思うんだが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:29:08 ID:PuekMTdX
>>668
オンでこの動きはすごいな
動画みるとプリン、ソニックは力負けする感じ
ただ牽制力0だからアイクには負けそう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:29:51 ID:XzmRj18Q
>>683
おりまーより現在のランクに疑問のあるキャラが多いんだ
おりまーの移動を提案する人はいなかったし

物事には順番があるだろ。そのうちおりまーの番がくるよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:30:00 ID:byO+bfPQ
>>675
優先キャラをテンプレに書いておけば、gdgdになる時間も少ないしね。
次スレ立てる人にお願いしておこう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:30:46 ID:t4KeVuXw
クッパはメテオ系くらうと低%でも死ねる。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:32:18 ID:K62uS4AC
うん、動画を全て見終わったが……。
ファルコンの落下速度の速さであれほどの復帰阻止を出来るとはな……。
空中技の性能も後ろと上が中々、前もちゃんと当てればスマッシュと同程度。
機動力も申し分なしと来たし。
F、ないしはEくらいか?知らんけど。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:33:27 ID:7qg/ypEa
>>691
ただ動画の人が上手なだけ
Eは無理
少しは考えろ能無し

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:33:57 ID:JcVgJ4og
ドンキーは最長のリーチ、クッパは最強の腕とガーキャン、ピーチは浮遊と蕪の回避投げ
他に持ってない個性があるしワンランク以上は上がる筈
ファルコンはFでいいんじゃない?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:35:04 ID:HvedhmC0
あとさっきのマリオも疑問なんだよな
ずっと黙ってたけどマリオはCでいいと思う
使う人次第で化ける以前にマリオは標準キャラなんだよ
そういう意図で作られてるんだからマリオはC
全ての基準として考えようぜ
マリオ好きな奴が必死で工作してたみたいだが冷静になろうぜ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:36:03 ID:XzmRj18Q
またなんか変なのが現れだしたか?
煽りはやめろよ。

ファルコンあげて一つが妥当か?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:36:12 ID:7qg/ypEa
>>694
スレの流れも読まずに
急にオリマーの話題出すようなカスが何言ってんだよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:37:59 ID:HvedhmC0
>>692
おまえ人のこといえんのか?
さっきから黙ってりゃ便所のラクガキみたいなレスばっかしやがって
キモいんだよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:38:13 ID:t4KeVuXw
なんか妙に攻撃的なしきり屋がいるなぁ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:39:04 ID:7qg/ypEa
>>697
お、すぐ切れるゆとり世代は流石だなw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:39:50 ID:HvedhmC0
動画みてきたが
ファルコンのポテンシャルも相当なもんだな
ファルコンもCにしていいんでね?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:40:15 ID:K62uS4AC
まぁ、簡単に人を能なしだのゆとりだのカスだの言う奴もいるからな……。
また嫌な流れになってきたぜ……。うん。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:40:30 ID:HvedhmC0
あとファルコはCに格下げでいいと思う
あの動画みる限りポテンシャルはファルコン以下の可能性アリだ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:40:39 ID:7qg/ypEa
飛び道具もなく復帰も弱いファルコンがCwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ低脳なんすか先輩wwwwwwwwwwwwww

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:41:15 ID:/PekVUnx
はあ…

ファルコンもけっこういい所あるよな。
全体的に見て有利とれる奴少ないし現状維持が妥当か

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:41:27 ID:HvedhmC0
>>703
動画見て来い
まずはそれからだ
おまえみたいなバカでも二度までは許してやるよ
次はないからな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:41:29 ID:PuekMTdX
>>696
もう構ってるのお前だけだぞ
そろそろスルーしてやる頃じゃないか?

ファルコンは他にはネスやワリオみたいな低リーチ、牽制力がないキャラには優位だと思う
J前Aが当てれるスキルを前提にしたら1ランクうpは確実?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:42:33 ID:0iCDkKst
とりあえずGランクはない気がする

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:43:05 ID:XzmRj18Q
煽りはスルーとかしろよ


Cはあげすぎだろ
牽制できる技もないし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:43:11 ID:K62uS4AC
まぁ、Gはないというのは同意かなぁ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:43:26 ID:T8rA94jU
空気読めない奴と
煽りでスレ消費する奴は消えて欲しい

ファルコンはソニックに次ぐスピードと
ソニックの上を行くパワーを持ってるんだし
1ランクは上げてもいいんじゃないの

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:44:04 ID:7qg/ypEa
>>706
J前Aや復帰阻止含めて
体が大きいキャラ、復帰弱いキャラには有利取れそうだな
でもJ前Aがそもそもうまい人相手には当てるのが難しすぎる

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:44:14 ID:JcVgJ4og
ネスには空前で普通に封殺されそうだからファルコン不利だと思うがリュカには渡りあえるな

でもCはねーよガノンよりこいつはぶっちゃけ個性無いしポテンシャルもない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:44:18 ID:HvedhmC0
じゃあリンクは?
俺はリンクはBでいいと思うぞ
あのリーチとあの破壊力
飛び道具も潤沢でさいごのきりふだも使いやすい
かなりの良キャラジャマイカ?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:45:07 ID:byO+bfPQ
みんな意見を聞くと、1ランク上げてFという意見が多いかな?
ファルコン使いが増えてくればまたランクも変動するだろうし。
とりあえずFということで。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:45:57 ID:HvedhmC0
>>714
あの動画ちゃんとみたか?
あととりあえずとかそういうのやめてくんないかな?
マジメにやってるのがばかばかしくなる

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:45:58 ID:0iCDkKst
だが1ランク上げるとしてソニックの上なのか下なのか

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:46:06 ID:K62uS4AC
確かにファルコン使いの人も少ないし、それで良いんじゃないだろうか。
となると……ドンキーさんの出番だな。
あの人、強攻撃のリーチの長さとパワー、意外に鈍足ではないことしか記憶にないぜ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:46:32 ID:4FbauvEy
隙も全体的に大きいくせに判定も弱いファルコンがCとかアホかと

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:47:02 ID:K62uS4AC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2643206

これを見て判断すれば良いんじゃないかな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:47:22 ID:S4wwZb5N
*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、
E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック 、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


こうですか?次、ドンキーかね。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:47:38 ID:HvedhmC0
>>718
動画みたか?
スキあったか?
お前がうまく使えないだけだろ
おまえがいつもファルコンでまけてるからって
キャラのせいにするな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:48:59 ID:XzmRj18Q
ファルコンは一つあげでいいとおもう

となると次はドンキーか?
議論するキャラ順番ある程度きめておかない?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:50:06 ID:K62uS4AC
>>722
ドンキー、ワリオ、シーク、カービィの筈だったが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:50:22 ID:byO+bfPQ
*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、
E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

次はドンキーさんの議論をお願いします。
ドンキーさんの後はワリオ、シーク、カービィと続きます。

>>716
同ランク内では格付けしない方がいいという意見が多いから、
今は細かく格付けはしない方向で。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:50:39 ID:HvedhmC0
ソニックはファルコンより1つ上でいいと思う
となるとソニックBか?
ちょっと高すぎる気が・・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:53:22 ID:S4wwZb5N
ドンキーといえば反射神経で話題ですが、使い手の意見を聞いてみたいところ
だれかいる?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:53:58 ID:u943YBbn
お前らソニックとファルコンを過大評価しすぎFで十分だろ
Gでもいいくらいなのに

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:54:11 ID:HvedhmC0
あんまいないし適当にDくらいでいいんじゃない?
DONKY=ドンキーだし


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:54:18 ID:XzmRj18Q
>>723
さんくす

ドンキーさんはでかいせいでお手玉されやすいな
空後Aもちょっと弱体化したか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:55:43 ID:0iCDkKst
そもそも何でドンキーさん再考なんだっけ
やっぱでかいから不利多いし、特に現状で問題ないと思うんだけど

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:55:57 ID:K62uS4AC
立ち回り Edit

基本的にSJ後ろA、横Aで立ち回っていく
また、走り回る必要は無く、ダッシュからの奇襲以外は歩きから攻める
一度相手を崖外に出したら復帰させないくらいの心構えで攻めたい
J前A、J下A、横Bとメテオは豊富、さらに性能の良いJ後ろAを復帰阻止に利用する

こうやって書くと強そうに見えるが飛び道具持ちには不利。
お手玉が得意な奴にもかなり不利。
更に復帰は上方向にはし辛いと言うおまけ付きか……。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:56:11 ID:HvedhmC0
そういえば昨日ルカリオの話題出てたけどアレどうなった?
結局Dランクに下げられてるみたいだが
Cじゃなかった?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:57:46 ID:7qg/ypEa
今このスレに来た方へ
NG推奨ID:HvedhmC0

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:58:40 ID:PuekMTdX
>>719
蛇足だが、これはファルコン使いが単にソニック慣れしてないだけに見える
>>724
せっかく各キャラやってんだから細かくしていこうぜ。でないと上位勢とかまた水かけ論になる
とりあえずソニック>ファルコンでいいからさ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:59:04 ID:JcVgJ4og
前下強と空後刻んでるだけでボコボコにできるキャラ多数
対空性能がおそらく全キャラ1
上Bの判定が糞強いので復帰はかなり良い
重量級なのにかなりの運動性能

欠点は体でかいのと空対地がゴミ過ぎるとこだが、何故か上の方にいるルイージよりは性能上だと思う
クッパはその一つ下くらいか

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:00:15 ID:Lechwaku
ドンキーは対空が優秀だね
上強と空上はいい性能

戦場ならダウン連あるし1ランク上げてもいいくらいだけどね
ここ終点基準だからな


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:00:45 ID:XzmRj18Q
>>731
おれがドンキー使うとき同じことしてるわww

欠点も激しく同意

あとは空上Aを織り交ぜるかな
スマッシュが各種強烈なんだけど後隙などの問題が

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:00:57 ID:N4td89jm
こうして見ると他キャラの長所をトコトンねじ伏せてるロボってバグだよな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:01:49 ID:HvedhmC0
>>738
スネークはどうなんだよw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:02:05 ID:rJlf0By5
メテオは豊富というか、無駄に多いと言うか


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:02:51 ID:G7z7k2vD
>>735
対空最強はないんじゃないか?
剣士系のほうが上だろうし
横強でたいていのSJつぶせる上に
上強とシェルカウンターまであるクッパと比べても
ドンキーはやや見劣りする

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:03:23 ID:aurdVfrM
ドンキーの下Bも結構くらってくれる人多いよ。意外と範囲広いから、敵のSJ前に当てられる。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:04:00 ID:N4td89jm
>>739
まああいつもだけどな
他キャラが得意としてる事を基本的にあの二体だけで何から何まで潰せる

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:05:43 ID:7qg/ypEa
だからロボとスネークはもう出さなくていいから

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:05:51 ID:dU+mixY9
ドンキーの話題になっても反射神経ネタに走っていない…なんという奇跡

ってか身体がデカイのってメリット無いよな…
細身でも蛇やアイクみたいに吹っ飛びにくい奴多いし
クッパとドンキーは身体がデカイ分もう少し強化されるべき

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:06:32 ID:JcVgJ4og
>>741
発生後隙判定範囲180℃全部最強クラスの上強と発生後隙威力が高い頭
剣士系の対空はだいたい後隙酷いしドンキー以上はいないよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:07:14 ID:HvedhmC0
そろそろゲームウォッチの議論したいと思うんだがジャッジのランダムも要素といして考慮するのか?
9が出れば即死なだけにカオスなキャラだな・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:07:55 ID:byO+bfPQ
>>734
その点は>>555,>>568,>>585あたりを見てくれ。

細かく格付けする事自体は別に悪くはないんだけど、
話が脱線しやすくなる(今議論しているキャラから離れてしまう)からね。

だから、今はランクアップ(ダウン)の可能性があるキャラの
ランクをハッキリさせている感じ。同ランク内とのキャラ比較は
その後でやったほうが効率が良い。


……っと2時か。そろそろ寝ないと……ランクまとめよろしくです。

ノシ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:12:37 ID:XzmRj18Q
ドンキーは飛び道具もちとお手玉にはほんときつい
ダメージすぐふえるわ

>>745
ネタだすと議論すすまないからな


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:13:19 ID:N4td89jm
ゴリラの上強はロボのJNAでも潰すのはキツイ、空下には潰されるけど

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:13:45 ID:HvedhmC0
反射神経ネタつまらんだろ条項

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:15:25 ID:Lechwaku
体がでかいってだけでこんなに不利なんてね
重量1、2位だから仕方ないのか
デデデも上への耐性はトップだし
だがスネークはおかしい

ドンキーはE最下位くらいには入るかな
アイクに勝てるか疑問だけど

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:16:00 ID:PuekMTdX
>>748
把握。おやすみ

ドンキーは現状維持でいいんじゃないかGに勝ってEに負ける。でもFランには似たようなのが集まってるw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:16:17 ID:G7z7k2vD
むしろアイクよりドンキークッパのほうが怖い

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:17:52 ID:HvedhmC0
タブーとかレックウザってランクつけたらどこらへんかな?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:17:55 ID:S4wwZb5N
ドンキー使いじゃないからなんとも言いがたいが
相手にする限りで思ったところでは現状維持でいいと思うね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:18:34 ID:N4td89jm
ドンキーはDくらい行きそうだな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:18:43 ID:dU+mixY9
アイクは立ち回りそんなに言われるほど弱く無いけど
飛び道具に弱いのと復帰が脆いのが辛すぎる
復帰阻止上手い相手だと50%くらいであっさり死んだりするから困る

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:18:44 ID:S4wwZb5N
>>755
あれを自由に操作できるとすればタブーはSSSとれるな。
レックウザはSくらいか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:19:10 ID:7qg/ypEa
飛び道具は面白いように当たるし
でかいからガーキャン投げもしやすい
復帰阻止も容易

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:19:13 ID:0iCDkKst
不利な奴にとことん不利+そいつら上位(当たる機会多い)から現状維持でいいと思うな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:19:17 ID:4FbauvEy
ドンキーさんはFかな
確かに空後Aや強攻撃はリーチあって使えるが、飛び道具をかるくよけられる体格じゃないし復帰時に追撃されやすいから
EランクないしFが妥当かと

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:19:33 ID:JcVgJ4og
E連中ならポケトレとサムスよりは上だと思うな
てかルイージは何でこんな高いの?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:19:34 ID:7qg/ypEa
>>759
知的障害者はスルーしろよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:19:41 ID:N4td89jm
あんなもん全部攻撃交わされて終わりだろ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:20:36 ID:Pok/adD9
下B当てるくらいならゴリラパンチ当てるよなあ。
タメが完了してない時の代用にしたって地上限定だし。

範囲は優秀だから横回避を多用する相手には当たるのかな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:23:38 ID:HvedhmC0
>>757
ドンキーだけにか?笑えないんだが

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:26:37 ID:Lechwaku
ドンキーも現状維持でいいの?
次ワリオか

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:29:46 ID:JcVgJ4og
格上げしても良いと思うがなぁ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:30:05 ID:dU+mixY9
>>866
下Bは攻撃範囲が把握しづらいから当たるんでしょ
使用人口少ない分、ドンキーはあまり間合いを把握されてない
ゴリパンは優秀な技だけど単発で使われても「ゴリパン見てからその場回避余裕でした」ってなる
アーマー活かして敵の攻撃に重ねるように俺は使う

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:33:26 ID:HvedhmC0
>>770

>>866って誰だ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:34:30 ID:HvedhmC0
さあ777取り合戦の時間です

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:36:04 ID:HvedhmC0
773

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:37:03 ID:HvedhmC0
774
あとちょっと

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:37:32 ID:HvedhmC0
おまえら黙ってないで参加しろ


775

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:37:52 ID:BQ56amSI
そんなにNGされたいのか

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:38:00 ID:HvedhmC0


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:38:46 ID:HvedhmC0
>>776
ダセェw


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:38:51 ID:K62uS4AC
どう考えてもNGIDです。本当に有り難う御座いました。
ワリオはよく遊撃キラーって呼ばれるけどどうなんだろうね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:41:23 ID:G7z7k2vD
ワリオに関連して豆知識
http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column07.html

最後のグラフを見るに時間さえ稼げばワリオの決定力は最強クラス

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:41:36 ID:Lechwaku
バイク乗りまわしてたらマリオに顔面ドロップキックされて吹いた

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:44:48 ID:PuekMTdX
ワリオは個人的にGでいい気がする
>>780
待ちはともかく逃げも考慮するか?
ワリオ、ルカリオだけ逃げおkみたいになると後々ややこしそう

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:46:30 ID:G7z7k2vD
>>782
ここは原則禁じ手無しのはずだ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:47:33 ID:N4td89jm
ガン逃げワリオも早期に狩られると終わり

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:48:38 ID:dU+mixY9
オリマーだって理想論ではピクミン全員に花咲くまで逃げるのが一番だもんな
でもそれは闘いのモラル的にアウト

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:49:25 ID:u943YBbn
ピクミンって花咲いても何も変わらないはずだが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:49:56 ID:/XJ5sa7p
結局ドンキーは現状維持でおk?
リーチや対空性能、発生もさほど悪くない技が多いからあげてもよさそうなんだけど
すぐ上の奴らに比べて飛び道具への耐性が結構低いかと感じる
個人的には現状維持かなと

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:50:00 ID:BQ56amSI
終点で逃げるとか無理じゃね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:50:45 ID:T8rA94jU
ワリオとかどう考えても
そこまで逃げ回れる性能じゃない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:52:07 ID:RhYcSa99
ワリオとドンキーだったらドンキーの方が強いと思う
しかしドンキーは飛び道具に弱すぎる
ガノンやクッパにも言えることだけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:52:15 ID:b3ICstas
ドンキーはEの一番右かFの1番左ぐらいでよくね?

E〜Fの間ですよぐらいで

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:56:59 ID:PuekMTdX
ファルコン、ソニックが格上げされたしワリオG論どうかね?
空中制御いいとかJ上Aが優秀だったり利点もあるが屁を度外視したらガノン以下に感じる
屁入れてGの最上

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:57:11 ID:JcVgJ4og
ガノンクッパより機動力高いってか
空中機動かなりの速さだったと思うからSJ回避接近で結構簡単に近寄れるよ


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:57:44 ID:u943YBbn
ファルコンソニックにワリオが劣ってる点なんてあるのか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:58:39 ID:G7z7k2vD
相変わらずこのスレは運動性能の評価が鈍いな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:00:25 ID:7WwNwIzg
ワリオGってネタじゃなくてマジだったのか・・・
絶対にGは無いな。バイク、かみつきだけでもGは確実に免れる。
ついでにあの空中制御能力+それなりに強い空中技
でもって発動時アーマーつきの横スマ

これでGはないわ・・・

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:02:27 ID:u943YBbn
改めてみたらワリオGでいいとか言ってる奴一人だけじゃないか
どこがGなのかと本気で考えてた俺はバカだな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:05:27 ID:G7z7k2vD
ワリオは飛び道具には比較的強いと思うが
判定強い奴が苦手じゃないかと思う

バイクでひき潰せばいいがいつでも使えるわけでもなし
空中制動に任せて攻め込んでも暴れられるとほとんど潰されそう

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:05:44 ID:JcVgJ4og
ワリオGとか言ってる奴らにドンキークッパピーチの良さは理解出来ないってか話になんねーわ
やっぱ春休みだからか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:07:44 ID:u943YBbn
日本語でおk

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:14:41 ID:b3ICstas
ちょっと何かあるからランク移動はおかしい
よっぽどのことがあって移動だろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:18:36 ID:3z+8Ur1G
このスレが「ワリオをGランクにするような奴らが集まってるスレ」だと言いたいのか
俺にはワリオがGランクとか言ってるのは一人しかいない上に、
そいつはフルボッコにされてるように見えるんだが。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:18:46 ID:sqirG1f4
NGは寝たか。
>>728
>>757
>>767


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:24:40 ID:G7z7k2vD
ランク動かしたいなら動画出すのが一番手っ取り早いんだよな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:27:51 ID:3z+8Ur1G
でもドンキーがクッパに対して凄い頑張ってる動画出ても
ランク上げようとはあまり思われんだろう
相手がファルコとかだったらかなり目を引くだろうが

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:29:23 ID:J+HWRF/2
また雑魚どものランク付けがはじまったおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰もお前ら雑魚のランクなんて信用しないおwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局はトッププレイヤー達のランク付け一つで全て決まるんだおwwwwwwwwwwww
いい加減気づけお馬鹿どもwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら雑魚のやってることはまったく意味のないことなんだおwwwwwwwwwww
要するにオナニーなんだおwwwwwwwwwwww
ただのオナニーだおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑っちゃうおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ま、君達雑魚プレイヤーどもは鼻ほじって待ってろってこった

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:30:53 ID:JcVgJ4og
>>802
ああ一人の馬鹿だけだったのか

でもFはねーと思うぜ。ポケトレとかサムスとかルイージのどこらへんがこいつらに性能勝ちしてんのか全く理解出来ない

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:34:41 ID:vfFsrQv9
>>807
飛び道具で詰まない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:35:11 ID:7qg/ypEa
>>806
VIP(大爆笑)でやれ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:35:27 ID:G7z7k2vD
>>807
飛び道具とかリーチとか。
しかしルイージがワリオ以上と断言するのは難しいな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:37:24 ID:u943YBbn
ID:JcVgJ4ogはピーチ、ドンキー、クッパのランクを上げたくてしかたないようだが
ちゃんとその根拠を挙げろよ
ただの駄々っ子にしか見えないぞ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:40:31 ID:PuekMTdX
おどろくほど馬鹿扱いされてフルボッコされた俺が帰ってきましたよ
>>807
それでもサムスは異論。充分な牽制力と隙の無さが安定力を出してる
ポケトレ類似は知らん

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:40:50 ID:vfFsrQv9
煽るつもりは無いが、なんか反射神経ドンキーに見えてきた

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:57:04 ID:6TQmxkWv
スネークとロボの技発生フレームないか?
ロボのほうが横A長いけどスネークも横Aすれば相殺判定で横A連打合戦になるとスネークが勝つからスネークが有利なきがしてならないんだが・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:00:17 ID:CeMCGo3l
>>812 どんまい気にするな。

せっかくいい流れなんだからバカとか暴言控えようぜ。


ドンキーについてだが現状維持だと思う。
飛び道具で何がきついって無理矢理前向きにされること。
体でかくて攻撃もらいやすいのに前向き発生遅いから、
飛び道具牽制で死ねる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:01:25 ID:rWFj69Tu
というかGまで細分化する必要ないと思うけどな
EとFのメンツに差があるとは思えない
ガノンヨッシープリンファルコンソニックをFに詰めて
ドンキークッパアイクピーチをEかDにしてもいいと思う

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:03:06 ID:b3ICstas
多くの反対を覆すには動画うpよろしく

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:21:19 ID:vfFsrQv9
>>816
同意だ
そもそもランクって強さに壁と呼べる差がある部分で分けるもんだろうし
結局序列は付ける訳だから、1つのランクに人数制限も必要ないだろうし
上位でSやらAやらSSやらと揉めてたが、
下位のランク分けも早いうちにハッキリしとかんと
ずっと団子団子言われてるのに

まあ、ワリオの話に戻ろうか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:21:23 ID:3C5y0afV
終点タイマンアイテム無し

マルス対カービィ

カービィ有利つったら、信じてくれる?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:31:18 ID:Lechwaku
リーチの問題は大きいよね
遊撃キラーっていってもバイク封をじられるファルコには微妙だし

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:47:29 ID:CeMCGo3l
>>818
必要ないランクは自然消滅すると思う。
Gランクとかなんか全員上に繰り上げたら消えるわけだし。
今のとこは一つ一つ動かしてるわけだから、
無理にランク消去して一度に大きく変化させなくていいんじゃないか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 05:07:37 ID:gClniiAw
シークの技発生フレーム
NA:2
前A:5
上A:5
下A:5
DA:5
上S:11
下S:4(背後15)
前S:12
前B:22
NB:11(全チャージ104)(1本溜めうち12)

下B:83Fで姫
上B:36
投げ:6
D投:7
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:5
J後A:4
J下A:15
J上A:4
JNA:3


シークのランクを変動する流れもあるみたいなんで、某所で見つけたフレーム発生表を貼ってみる
DXに比べて弱体化したとは言えまだまだやれる性能だと思う
ダメ蓄積能力がかなり高いおかげで弱点である決め手の無さがあまり弱点に感じられないし、
めんどくなったら90%くらいでそこそこ吹っ飛ぶ技を当ててその隙にゼルダになるのも可
復帰も復帰阻止もけっこういける口だしCランクには上がれそうじゃないかな?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 05:11:11 ID:u943YBbn
DA空キャン上スマで一気に距離つめて攻撃もできるしな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 05:32:14 ID:xjLC7V+U
シークは華がないしDXほど強くないから余り使われてなさそうだ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 06:09:37 ID:zJUR8wP3
>>822
シークはちまちま崖捕まりも駆使しながら復帰阻止やってれば結構いけそう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 06:13:42 ID:Xb+b0mgF
>>816と同じで俺もDまででいーと思う
S.スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A.
B.
C.
D.ガノン、ヨッシー、他
こんな感じで

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 06:38:38 ID:l/4cOc/z
さりげなくガノンを一番先に持ってきてる辺りにガノン愛を感じる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 06:38:58 ID:1fsHCGjy
自分も相手も上級者同士だとしてスネークやロボみたいな上位キャラに下位キャラで勝つにはどうすればいいんだろうなぁ
反射神経以外で

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:03:54 ID:zJUR8wP3
>>828
慣れと運。普通に立ち回り工夫すれば勝てんじゃね?
まあ全キャラの性能理解ぐらいは必須かな?危険範囲ってのが大体分かるし、
注意する技の理解も必要。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:04:59 ID:YCiuwjhE
>>828
上位キャラと言っても、例えばメタナイトなら下位と言われてるクッパが苦手だったりして個々に相性があるんだよな
ただ、蛇ロボに限っては苦手なやつがいないから困る
待ちに徹されたら読み合いもクソも無いし、奇をてらった攻め方をしようにも終点じゃ出来ないし
まぁそもそも上級者同士で戦った場合のランク付けをしてるんだから、下位キャラで勝てるんならランクの意味も無いしな
腕に差をつけるしかないんじゃねーの

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:06:05 ID:EDj+cIBb
>>828 >>829と同じく相手の技の理解がかなり重要だと思われ。
上級者も結構パターンあるから、見切ってガーキャン投げとかしてるかなぁ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:23:16 ID:PuekMTdX
>>826
一応作ってみた
これを採用するかどうかはみんなの自由で
四強といわれてるクラスをに1ランク費やすと他がごちゃごちゃになったからS〜Eまでにしといた
S……スネーク、ロボット、メタナイト、ファルコ
A……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス、*ルカリオ、カービィ
C……ルイージ、シーク、オリマー、*リンク、*ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ
D……ゼルダ、サムス、ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
E……プリン、ヨッシー 、ガノン
*は議論済み

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:33:43 ID:b3ICstas
左にいる人は強めとするとこんなもんな気がするよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:34:40 ID:LJrRp9Qi
>>832
GJいいと思う
Gにガノン以外のキャラが入って来た当たりから違和感かんじてたし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:38:31 ID:28uWJVin
>>828
っーか下位キャラで上位キャラを狩るなんて腕に差がないと不可能だろ
同じ実力なら上位キャラ使ってる方が勝つに決まってるしな
下位キャラで勝ちたいなら日々鍛錬しかない罠

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:03:58 ID:8ZV8A/4j
リンク議論済みかよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:24:43 ID:3z+8Ur1G
勝手に色々変えられないように一個一個議論してるのに
ランクの数から変えてどうすんの?それじゃ結局俺ランク貼ってるのと一緒だろ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:26:59 ID:rM4oMemU
そのランクだとルカリオ、カービィはCじゃないか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:31:10 ID:0iCDkKst
俺ランク貼ってる自覚がないのがよりタチが悪い

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:48:28 ID:rWFj69Tu
こうなるとトゥーンはS,ソニックファルコンはEの方がしっくりくるな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:54:03 ID:3z+8Ur1G
いい加減ランク変えたもん勝ちみたいな発想からは抜け出して貰いたいところ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:55:48 ID:BQ56amSI
いやソニックとファルコンはDだろ
上ので行くならね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:56:45 ID:kK8A3ybS
ランク分けやランクの数については全キャラの議論が終わってからでいいと思うけどな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:01:48 ID:zJUR8wP3
ダイヤを推す

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:23:40 ID:cXmiLwkL
つか一晩で雑魚なやつらがきもい討論してたんだな
自分が使えないやつはランクを下げるみたいな感じが漂ってるな
雑魚はまずレベル9に3タテできるよう努力してからこいよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:24:00 ID:XzmRj18Q
またオナニーランクか?

それじゃ前スレと同じだぞ

せっかくいい感じで一つのキャラに集中して順番に議論できてたのにな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:29:30 ID:9ClZgSMJ
>>724のこれを基準に考えようぜ

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、
E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

※同ランク内での格付けはありません

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:34:47 ID:XhUkhFdt
同ランク内の格付けは有りの方がいいな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:37:51 ID:cXmiLwkL
同ランクで争っても強さが大して変わらないから俺ランクが増えるだけだ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:44:35 ID:XzmRj18Q
同ランク内の強さありにすると同ランク内での相性を考えがちになるけど、

そこに注意して目安程度って話にならなかったか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:49:44 ID:aqA52i+L
同ランク内の格付けはややこしくなる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:59:14 ID:/4RaHT2T
何度目なんだよ、細分化止めろって過去レスにも出てたろうが('A`)
過去スレ全部読めとは言わないが、過去レスくらいは読もうぜ…

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:59:26 ID:wujG9swY
ランクやめて順位にすればいいんじゃまいか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:01:55 ID:4iBFbCMA
同ランク内で議論すると相性の話になるかな。

統一性もたせるためにある程度順繰りで議論するのは当然だけど
ドンキーとか使い手不在で議論して格付けしても無意味だからね。
相手にした感じって、それこそ下手な奴と相対しても
本当の能力なんて分からないじゃん。

一端議論の終了したキャラでも勿論きちんと論拠を
以って格の上下に関して提言してもいいと思うし。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:12:56 ID:zJUR8wP3
同ランク内とかはもう使い手次第だろ。
ダイヤも6:4と5.5:4.5の差とかは個人差だしな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:16:55 ID:isKfU0fF
>>852
誰も細分化なんて言ってなくね?
>>853
38体も書くとややこしくならないか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:19:41 ID:3oNI2lH+
同ランクの序列はちょっと考えたほうがいいがランク数は現状維持でいいだろ

あと昨日意見あったがテンプレに現在議論中のキャラと、それ以降議論予定のキャラを順にかいたほうがいいとおもう
急に違うキャラの話ふられて議論すすまなくなることが多いから

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:23:41 ID:IVppMs11
あれ?シークとカービィのランク変更は?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:25:53 ID:4iBFbCMA
だから使い手不在で議論しても無意味だって言ってるの。
同ランク内にも苦手な相手はいるし上位の相手でも
楽な相手もいるんだからダイヤグラムをつくらず
現状のランクで議論を進めるならランク内序列は無意味。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:27:55 ID:/4RaHT2T
>>856
同ランク内の序列まで話し出すんだろ。
これが細分化じゃなくて何なの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:28:21 ID:4iBFbCMA
シークとカービィの使い手がスレにきて
提言があるまでは机上の空論の他何物でもないよ。
君はシーク使ってるの?ならば理由と併せて議論を。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:28:39 ID:zJUR8wP3
使い手多そうな強キャラ内だけでもダイヤ作らんか?と言っても流されると思うが。
強キャラ対強キャラならそれなりに進むだろ。まあ俺は1人も使ってないから分からんが。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:30:26 ID:3oNI2lH+
下位キャラ使い手不足は認める
が、下位キャラの現在のランク位置に疑問を抱く人間も多いだろ?
このスレでようやくランクあがったマリオみたいに。
上位キャラは議論してもまた同じ話題の繰り返しになってすすまないから、
現在のランクが明らかにおかしいって思えるキャラから意見出して順にやれば効率いいじゃないか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:31:43 ID:/0F0lZoj
なんか買ったばかりですか?とかお前が使いこなしていないだけと叩かれそうだけど
スネークはAが妥当だと思う
結構、上手な人と対戦したときソニック使って普通に勝てたしゲムヲで快勝できた
横スマなんてほとんど当たんないし、どのワザにもすきがある
弱攻撃や強攻撃も接近さえしなきゃ当たんないし、おまけにどのキャラもメインに使える下スマが微妙
制御の効く空中攻撃や出の速いワザをメインに戦えばそこまで恐い相手じゃないと思う
よってAぐらいが妥当だと思う

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:31:52 ID:cXmiLwkL
じゃあドンキーでも話そうか

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:34:17 ID:4iBFbCMA
>>862
誰も使い手の多いキャラだけでダイヤ作るなんて言っていないが。
「このスレの住人は誰も使ってないけど弱そうだから低いランクで」
ってことが無意味だって言ってるんだよ。
そんなにみんな上位キャラばかり使ってるの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:34:21 ID:/jytJeqi
>>864
釣られんぞ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:34:35 ID:3oNI2lH+
>>864
それ以前に空気読んでください


ワリオにもどそうぜ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:38:08 ID:vfFsrQv9
とにかく現状のランク分けはおかしい
Gランクとか俺ランクで出来たもんだろ
細分化するから話が一向にまとまらないって分からんかね
これはいつかは変えなきゃならん
キャラ別の議論を先にするのは賛成だが
単純にランクの上げ下げありきの話では無駄になる可能性が高い
ランク無視した全体の序列をちまちま変えるべきだな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:38:34 ID:3oNI2lH+
現状がこれ

*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、
E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

現在議論中ワリオ

その後シーク、カービィです

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:38:57 ID:4iBFbCMA
>>863
マリオとリンクに関しては使い手(つーか俺)が
いたからでしょ。でも他のマリオ使いに言わせたら
もっと違う意見が出るかもしれないし。
下位キャラランクに疑問があったとしたら誰かを選択して
ある程度使い込んでからじゃないと議論にならないよ。
ドンキーは64時代から使ってるけどメテオを狙うだけの
変な遊び方してるからこっちに関しては使い手として議論に参加できる
レベルじゃないと思うし。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:40:55 ID:zJUR8wP3
>>866
使い手少ないキャラの議論なんて無理じゃね?
対戦回数も必然的に少なくなるし。それならそれなりに対戦こなしてるキャラ同士の方が正確に出ると思うんだが。
今の下位キャラランクなんて暫定で良いだろ。使い手少ないキャラは使い手からの一辺倒な意見になりやすい気がする。
妙に不利不利言ったり、もう少し高いだろと言ったり。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:41:04 ID:dU+mixY9
ゼルダは人型ならガーキャンで空後なら決まったりするし
もう少しランク上げてもいいんじゃない?
まぁ、ゼルダ使いとしてはランク低い方が正直気楽だが

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:41:10 ID:cXmiLwkL
ID:4iBFbCMA
そろそろお前自重しろ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:41:10 ID:/0F0lZoj
個人的にフォックスはAでもいいと思う

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:43:24 ID:3oNI2lH+
>>871
ある程度つかいこんでる人が意見出してると思うんだけどな
ドンキーのとき議論に参加せずドンキー使いにまかせて
自分が使ってるキャラのとき議論に参加してくれれば十分だと思うが

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:45:01 ID:vUHGylIO
>>871
マリオは上がったからいいけどさ、リンクは使い手もいるのに全然上がらないぞ。
使い手云々はそんなに関係ないだろ。終点タイマン前提だと明らかにキャラ性能が違いすぎる。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:46:19 ID:zJUR8wP3
>>876
他のキャラとの比較をしないで意見する人も少なからずいるだろう。
使い込めば有効な立ち回りも分かってくるが、選択肢は他キャラより少ないなんて弱キャラにはざらだし。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:50:05 ID:3oNI2lH+
同ランク内の序列に関しては>>748を参考にしてほしい


とりあえず、現在議論中ワリオ、その後シーク、カービィ
ってなってるんだが使い手いないのか?
ソニックファルコンに比べると多いと思うんだけど


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:51:35 ID:4iBFbCMA
>>877
うーん、だからね・・・
使い手が多くて議論も進んでるのに上位に食い込まないってことは
「キャラそのものが基本的に弱い」
って結論が出るでしょ?
マリオは使い手の研究の結果性能の高さが証明されてきたわけだし。
現状、中堅〜下位のキャラで不人気のキャラでも
これから化ける可能性があるってこと。
だから使い手がいない状態で「弱そうだから下位で」って
議論が無意味なので、下位キャラの使い手が来るまで
議論を保留した方が後々いいよ。
対戦した感想や憶測で議論しても結論が出ないよ。
結果今までがそうだったでしょ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:52:06 ID:d4QhnTkI
>>870
リンクは使いやすいと思うけどな〜
強い使い手がフレンドにいるし、増加傾向にあると思うよ

それに同ランクのポケトレ、ワリオよりは上だと思うし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:55:20 ID:h8/Zm7c9
リンクは空スマ出てから切り込む手がなくて攻めきれないことが少なくなった
それなのにランクが上がらないのが謎すぎる
パターンが1つ増えるだけで他の行動の効果も上がるのに

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:57:54 ID:3oNI2lH+
>>880
前半は納得するよ
これから化ける可能性があるかもしれないが今現在それがわからないから
GでなくFへの昇格程度ってことでいいんじゃないか

使い手が増えて周囲を納得させる意見が出たらまた再考すればいいじゃん
各キャラの議論の回数に制限があってこの議論で最終決定ってわけじゃないんだしそれは全キャラにいえるだろ
月日が経てば新しい発見もあるだろーしさ

とりあえず今は上位陣以外日が当たってなくて
下位キャラが適当すぎるからそれをちょっとずつなおしていけばいいだろ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:58:39 ID:dU+mixY9
>>881
リンクは64時代から人気あるし、原作が幅広い世代に人気だしな
性能が高いとは思わないが使ってて楽しい
下突き弱体化し過ぎだよな…
着キャンできなくなった時点で痛いのに、なんがヒットゾーンも小さくなった気がする
これは当たった!と思ったのにすり抜けることも多いし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:00:19 ID:4iBFbCMA
>>881
ほらね、使い手じゃない人の話題があがると
話がぶれてくるでしょ。リンクは使いやすいけど強いわけではない。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:02:58 ID:3oNI2lH+
とにかく今ワリオの議論だろ?
リンク議論は昨日ひとまず終わったじゃないか
進まないからワリオに話し戻そうぜ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:06:05 ID:4iBFbCMA
>>883
まあ、そうだね。ではワリオの現状暫定の結論を。
俺は使いこなせないので参加しません。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:09:13 ID:b3ICstas
なんかブッこみで意見あるときは動画持ってきて
それ以外はワリオの話で

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:15:06 ID:3oNI2lH+
ワリオはだいぶ戻るけど>>779くらいからだな

ワリオGとかいってるやついたけど>>796の通りだわ
DAキャン上Sできるし

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:18:28 ID:h8/Zm7c9
ワリオにはわからん殺しされまくる('A`)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:19:03 ID:0X0Mth7k
ルイージは例えSランクや上級者相手でも、運が良く上Bが当たってくれれば勝てる時がある
まさにスマブラ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:23:18 ID:gggAvCRy
>>891
さすがにクッパドンキーサムスは辛そうだがな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:25:39 ID:a/KYE2P1
ワリオは微妙ワリオマンとか弱ぇ〜し

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:27:15 ID:70MXs7zN
ワリオは空中制御が異常だから空中攻撃のめくり精度とかで大分
上にいけると思うんだが。何よりも空中で頭抑えてしまえば遊撃に
強いのが良い。ファルコの上手い人がワリオには勝てる要素無い
とか言ってたけどどうなのかね〜?そこまでとは思わないが、
頭抑えられてしかも、めくりに対応しづらい相手は苦戦必死だと思うが。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:28:29 ID:hVUvYJI2
>>892
クッパドンキーは分からんでもないが
サムスなら勝てたりするだろ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:31:51 ID:3oNI2lH+
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2321397

一応参考までに。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:43:51 ID:S4wwZb5N
こうしてみるとワリオはB技優秀だな
この動画はかみつき使ってないけど、かみつきはやっぱ使いにくいのか

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:45:10 ID:3oNI2lH+
かみつきで相手のDAとかくえるからつっこんでくるキャラには有効だと思うんだが


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:48:43 ID:cXmiLwkL
ワリオって技の後の硬直がひどいな
うまく当てる技術が必要だな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:49:23 ID:Lechwaku
動きが読まれにくいのはワリオの強みだな
サブで使ってるからそこまで使い込んでないけど
>>724のだとEだけど上がれるか?

攻め込むにはSJ空下が一番いいのかな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:52:32 ID:70MXs7zN
動画だとSJからの引っ掛け当て逃げがメインだけど
これに空中回避からの飛び込み横スマ、対空噛み付き
バイクで飛び道具ガードとか、その辺をさらに昇華させた
ワリオはさらに強い。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:55:04 ID:3oNI2lH+
>>900
一応ドンキーも終わったから>>870が今現在だな

>>901
同意
バイク防御とかみつき有効利用した動画がみつからん


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:56:10 ID:/PekVUnx
ワリオまでまともな感じで続いてたのか
よかった

ワリオ対ワリオで10戦くらいしたんだけど
決め手となる技の対策できてる人にはかなり辛いところもあるな
空中攻撃当ててもガーキャン掴みされないし噛みつきで殆どの技に勝てるからもっと上でもいいと思う
鳥はともかく狐狼に苦戦したことないし

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:58:55 ID:b3ICstas
ワリオは
Eの中でもリンクより強いか?
Dってシーク、カービークラスだが入れるかい?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:59:14 ID:t4KeVuXw
屁のプレッシャー

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:59:43 ID:cXmiLwkL
なんでも長所述べてランク上げるのはよくないぜ
長所と短所をまとめて他キャラと比較するのが一番じゃないか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:05:31 ID:S4wwZb5N
むしろシークカービィはCっぽい軌がするんだよな。
とりあえずワリオ今Eだっけ。Eのほかのやつらと比較してどうかを考えてみるべきだろう

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:06:05 ID:S4wwZb5N
>E……*リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:09:29 ID:cXmiLwkL
復帰は一部を除いて同じくらいか
むしろ横復帰はこの中でワリオ強い方かも

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:10:42 ID:rAmHAfXn
復帰はこの中だったらトップクラスじゃないかな?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:13:32 ID:70MXs7zN
その中ではダントツワリオな気がするな。ただ、上にいる
リンクにリーチで苦戦しそうな気がするが、そのリンクも
デデデ、ゼルダ辺りに苦戦しそうだからな。難しい所。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:14:47 ID:3oNI2lH+
短所は横スマと空上Aくらいしかフィニッシュできないあたりか?
横スマのアーマーは便利だが



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:18:28 ID:vdF5zV2p
>>891
俺ぶっぱ上B大好きwww
>>895
そうか?
遠距離は強いって程でもないし近距離は・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:21:06 ID:3oNI2lH+
キャラ別BBSでこんなものを見つけた

286 名前: 774%まで耐えました [sage] 投稿日: 2008/03/11(火) 12:09:45 Iet5v4Ow
遊撃隊に対して噛みつきとバイクを調べてみた。
鳥は無理だけど狐と狼には有利になると思う

>かみつきで勝てる技
*フォックス
横B、上B
上スマ、前スマ
下スマ(足先は噛みつかれない)
横強、上強
DA
各種空中攻撃

*ファルコ
上B
横Bは相討ち(鳥は1%のダメ)
前スマ上スマ
下スマ(足先は噛みつかれない)
上強、前強
下強(尻尾は噛みつかれない)
DA
各種空中攻撃

*ウルフ
横B
上B
前スマ
下強
DA
弱2段目
各種空中攻撃

>ウィリー状態のバイクで負ける技
*狐
ワリオ本体への空中攻撃

*鳥
ワリオ本体への空中攻撃
前スマ(相打ち)
リフレクター

*狼
ワリオ本体への空中攻撃
狼の前S下Sはバイクと相討ち。ウィリーすると狼の負け
狼のブラスターはウィリー無しでも崩せない

狐狼の地上技でバイクに勝てる技無し
鳥はリフやブラスターでSJ狩られるしバイクもリフで無理だしでかなーり辛い


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:25:46 ID:b3ICstas
Eってそこそこ強いよな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:42:52 ID:cXmiLwkL
さっき対戦してたらガーキャン上Bでかなり稼げたぜ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:44:00 ID:CeMCGo3l
Eは相対的見て弱キャラに片足つっこんでるな。
ワリオは横スマをアーマー生かして攻撃かぶせれば決定打には頼れるし、
空中制御生かした回避、差し込み、復帰阻止
加えて噛みつきなんかの置き技とか、以外とそつなくこなせる。
Dの下位には入るんじゃないかな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:54:24 ID:II5/7iCa
wifiだとメタナイトもSじゃないかな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:54:33 ID:DFp6W1hX
>>912
屁を忘れるな。
最大まで溜まるとワリオの技の中ではずば抜けた吹っ飛ばしを発揮する。

まぁ、あれは溜ったら敢えて出さずに
プレッシャーをかけた方がいいかも知れんが

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:59:36 ID:zHzI1HQf
>>919
吹っ飛ばしという点では、最大より第3段階が最も強い。
詳しくは>>780参照。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:00:18 ID:T6NW8HX4
>>918
wifiだとガノンも結構戦えるぞw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:00:46 ID:3oNI2lH+
>>919
忘れてたwww
でもたまった状態で近寄ると相手がかなり警戒してガードや緊急回避強めるからそういう使い道してる

最大までためなくても復帰阻止に使えるし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:18:28 ID:Lechwaku
Dの右端が妥当じゃね?
Eの中じゃ上位にも対抗できるほうだし

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:20:22 ID:lmD15dXT
Dに昇格ってことでいいのか?
異論ないなら次行こうぜ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:22:06 ID:3oNI2lH+
ちょっと過疎ってるけど

*をつけてこのスレで一端議論して定めた位置というのを示しておきました。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

次はシーク

その後カービィです


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:22:11 ID:dU+mixY9
狐と狼狩れてEは無いな
俺もD昇格には賛成

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:23:53 ID:fx998G6p
むしろワリオがEだったことに驚きだ
Dには上がれるだろうな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:25:23 ID:dU+mixY9
次アイク行こうぜアイク
隙がでかくて復帰がカスでもあの破壊力とリーチと判定は魅力だと思う
俺はEは行くと思うな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:27:29 ID:fx998G6p
シークは現状維持でいい

・一部攻撃も避けれる匍匐
・優秀な強攻撃、DA
・発生の早いJ攻撃全般(J下Aはゴミ)
こんなとこか?
着地隙と後隙のありすぎる針をうまく使えればCに上がれるかな
決め手がないのと判定が全体的に弱いのが痛い

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:30:19 ID:lmD15dXT
シークはCだろ
牽制としてこのうえない針、技の出も早いし、投げも優秀でダメージ蓄積しやすいのは散々言われてるし、他のC勢の面々と同じくらいに感じる
鉈の決定力はなくなったとはいえDX仕様から引き継いでるものも多い
J後Aの追撃性能高い
120くらい溜めれば無理なく倒せるんだからフィニッシュうんこでもないと思う

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:31:39 ID:Lechwaku
シークは吹っ飛ばせないだけで基本立ち回りは強キャラ
速い+技の発生がトップクラスってだけで中堅以上は狙える。
仕込みは前作より見切られやすくなった気がするが最大ためで18%は強力
復帰も浮身と鉄糸舞の両方が狙える。でもこれ両方崖掴まりに弱いと思う。
決め手は空前後の復帰阻止、各種スマッシュ、空上ってところ
上スマ以外は150%くらいないとバーストできないけれど

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:31:57 ID:cXmiLwkL
アイクFだったんだな
弱Aで攻めるのは基本かな
他は出が遅いからどうしても先をとられる
そのぶんフィニッシュがすごいがw
フィニッシュは単純にあてるなら横Aが一番かな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:32:37 ID:3oNI2lH+
シークフィニッシュきつくないか?
地味にワイヤー復帰とかもできるが

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:34:12 ID:3oNI2lH+
何回も投稿してすまないが順番守ろうぜ

そろそろ次スレの準備にはいるわ前スレみたく終盤で荒れて加速したらいやだし

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:34:48 ID:/XJ5sa7p
シークは上スマがある分決定力で涙目なソニックより断然決めやすい印象あるな J後もリーチ長いし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:35:10 ID:fx998G6p
テンプレいじってるやつが指定したやつに順ずるべきだな
アイクの話はシーク→カービィ終わったあとでいいだろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:35:46 ID:zHzI1HQf
>>928 >>932
とりあえず空気よめ。議論の順番は上のほうで既に決まってる。

アイクはシーク、カービィの議論が終わるまで待て。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:35:55 ID:lNHZuiwU
空キャン上スマがやたら滑るおかげでぶっぱなしが利くし、
ダメ蓄積能力と追撃能力が高いしであまり決めてに欠ける印象はないなぁ
貯め機能つき飛び道具があるから戦う距離を選ばないし弱点は軽いことくらいだろシーク
Cのメンツと比べてもそう見劣りしない気がする

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:36:40 ID:cXmiLwkL
アイク流されてるので次スレはシークからでおk?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:37:54 ID:zljpQsFp
狐と狼狩れるって理由でDにあがるんなら
判定のおかげで遊撃隊キラーと言われるネスもDに上げるべきじゃね?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:40:41 ID:Lechwaku
>>940
別にそれだけが理由じゃないと思うけど
ネスは今は後回しじゃん?

俺はシーク昇格を推す
C連中とも普通に戦っていけるはず

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:41:02 ID:OgcJi4+e
シークは現状維持だと思うなあ
パワー不足だし判定が弱いのがイタいしリーチも平凡
Cのやつらに比べると見劣りする

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:41:17 ID:3oNI2lH+
誰かスレ立て代行してくれないか
テンプレつくったがスレたてれなかったorz


重複しないようにしたいんだが



大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.19

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.18
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205416652/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます

現在シーク

次はカービィ、アイクと続きます

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:41:39 ID:3oNI2lH+
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:41:53 ID:lmD15dXT
>>938
ほかには空中横移動性能が低いのと真下にまともな攻撃できないので打ち上げられるとつらいってのもあるな
復帰は確かに距離は長くないが、ジャンプで崖にさわれる距離からならそこそこではないかな
浮身で崖捕まるか、台にのるか、爆発当てるかとか選択肢ある
あ、それを復帰クソと呼ぶのかw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:42:14 ID:II5/7iCa
wifiランキングも作らないか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:44:59 ID:byO+bfPQ
おっ、やってるやってる。シークまで議論が進んだんだね。

>>943-944
俺が代わりに立てようか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:45:35 ID:zljpQsFp
>>946
wifiランキングは作るにしても後回しじゃないか
変動激しそうだからややこしくなりそうだし
フォックス・アイクラ辺りは一気に使いづらくなるから
ランクは結構落ちるだろう

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:46:30 ID:rAmHAfXn
>>946
ランクも順番さ、
その番が来る気はしないが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:46:30 ID:3oNI2lH+
>>947
ぜひたのむ

>>943-944に改変したののせたけど不備あれば改良してくれ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:46:42 ID:lmD15dXT
ゼロスーツCならシークもCな気がすんだよね
ゼロスーツには横Bあるとはいえ戦闘能力ならシークのほうが高いと思うし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:47:00 ID:/XJ5sa7p
具体的ににシークの長所と短所を考えてランク変動を検討しないか?
その方がキッチリとした根拠ができるのでは

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:48:23 ID:cXmiLwkL
wifiランクなんて半年先なんだろうな
それより俺はシークは現状維持に一票と
理由はパワー不足と復帰の面で

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:48:47 ID:byO+bfPQ
>>950
んじゃ、ちょっと行ってくる。
立てられない可能性もあるから、しばらく減速で頼む。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:54:09 ID:byO+bfPQ
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 (1)

あ〜ダメだ……誰か頼むorz
>>943-944をベースにお願いします。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:56:09 ID:II5/7iCa
俺が作るわ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:56:40 ID:3oNI2lH+
>>956
wifiランキングとか勝手に入れるなよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:57:26 ID:Lechwaku
長所
俊敏 技の発生の速さ 高いジャンプ力 仕込み針
以上による高いダメージ蓄積力
DA空キャン上スマの滑り 追撃性能
一部飛び道具を避けられるしゃがみ+しゃがみ歩き
ゼルダ変身で強引にふっとばす手段あり

短所
かなり低い決定力 距離は悪くないけど阻止されやすい復帰
技の判定が全体的に弱い 空中横移動が遅い

・・・こんなもん?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:02:38 ID:qo3ytBtY
ついでに技のリーチが短い

てか復帰阻止で倒せる相手じゃなけりゃシークは延々と倒せずジリ貧になるぞ
復帰力あるやつや復帰阻止がしづら判定の強い復帰技もってるやつ相手だと200%近くいくことも
まぁゼルダに変身すればいい話ですがね、変身したあと相手にペース取られて逆転、なんてオチまで付くことあるが

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:03:40 ID:3oNI2lH+
セルダ変身ははずしていいんじゃないか?
別々で考えることになってるし

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:06:40 ID:XzmRj18Q
次スレまだ?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:08:51 ID:Lechwaku
>>960
下Bがリスキーなふっとばし技だと思えばいい
ゼルダが使えない人は無理に変身すべきじゃないがな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:09:11 ID:CeMCGo3l
今立てに行ってる人いなくね?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:10:58 ID:3oNI2lH+
変身時間長くなったし気軽につかえないな

誰かスレ立て頼むぜ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:12:06 ID:Lechwaku
じゃあ立ててみるわ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:14:37 ID:Lechwaku
ほい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205558005/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:16:39 ID:byO+bfPQ
>>966
乙〜

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:17:47 ID:3oNI2lH+
>>966
サンクス

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:18:53 ID:CeMCGo3l
>>266

議論は次スレに持ち越しで。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:19:43 ID:CeMCGo3l
安価ミスったorz
>>966

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:20:36 ID:Lechwaku
立ててから思ったけどここだけでシーク終われそうな予感

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:21:49 ID:Lechwaku
>>969
ああ次スレでやるのか

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:22:43 ID:3oNI2lH+
こっちでシーク結論出しちゃうか

次スレでちゃんと更新ランクはればいいだろ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:23:27 ID:zHzI1HQf
>>971
1000までにシーク、カービィ、アイクの後に
どのキャラを議論するかをある程度決めるのはダメか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:25:05 ID:Lechwaku
さっきワリオと同じく遊撃キラーになれるっていうネスの話が出たね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:26:52 ID:3oNI2lH+
見直すとしたらちょっと話し出てたネスあたりかな?

ランク上げる意見ばっかだけど下げる案もありだとおもう
まあでてこないか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:31:30 ID:vUHGylIO
ワリオについでネスも上がるとなると、やはりリンクも上がるべきだろ。
この2人にそんなに劣るとは思えない。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:31:34 ID:zHzI1HQf
>>975
アイクの後にネスの議論をするという感じでいいかな?

>>976
下げる案もありだが、上げる案と比べると、
キャラによって荒れる可能性もあるからちょい議論が大変かもね。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:34:16 ID:lmD15dXT
>>958
復帰阻止されやすいか?
漫然と移動するだけ系にくらべてはるかにましな気がするが
移動先で攻撃判定ないのはつらいかな
移動が瞬間的だからまだいいかなと

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:34:47 ID:rYunmlX9
これまでのキャラはある日突然EとかFに放り込まれててオイオイ
パターンしかないからな。まあ下がる案の方が少ないと思う。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:37:40 ID:4iBFbCMA
でも誰彼構わず上げてると結局もとのランク表と
大差なくなってしまうので、同ランク内での議論より
本当に一段階上位のキャラと比べて並び立つに相応しいか
考えてからの方が良いよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:38:02 ID:Lechwaku
>>979
上Bの爆発以外に攻撃判定ないから崖掴まりに弱いんだよね
シーク議論の続きは次スレで

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:42:41 ID:byO+bfPQ
>>982
次スレでシークから議論が始まって、
カービィ、アイク、ネスという感じか。

一度議論が終わった(*)キャラは他のキャラのランクが
終わってからという感じになるかな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:46:04 ID:Lechwaku
*なくても上位はさんざん議論された気がするが・・・
でもこうやって集中してやったことは無いからいいのかな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:49:53 ID:XzmRj18Q
>>984
b以上のキャラはあり程度決まった感じが今のとこするな
適当にされてる下位キャラ中心に見直したほうが効率いいよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:52:55 ID:byO+bfPQ
>>984-985
D以下のキャラ中心に評価を見直す感じでやってるからね。

上位陣は再度議論するとしてもかなり後になるかな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:56:14 ID:XzmRj18Q
今の流れがいいとおもうよ
シークのあとはカービィアイクネスか

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:02:05 ID:qo3ytBtY
個人的にネスのあとにデデデやってほしい
アレは絶対に強い

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:08:12 ID:byO+bfPQ
>>988
出来ればランクアップする具体的な理由を書いてくれるとありがたい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:10:57 ID:cXmiLwkL
デデデの前にプリンだろ
いくらなんでも最下位はおかしいだろ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:11:17 ID:jM1cH5nd
既出か知らんが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2633467

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:12:05 ID:lmD15dXT
>>989
それやるのは順番来てから

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:13:49 ID:LJrRp9Qi
結局キャライフンレの始まりか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:14:04 ID:Lechwaku
>>991
やり方は既出
動画は初めて見たけど

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:15:21 ID:CeMCGo3l
あんま先のこと決め手も
議論するときに使う人とかランク変動したい人いないと
すぐに流れそうだよな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:16:31 ID:lmD15dXT
>>993
ランクの数が多すぎる気もする

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:18:34 ID:byO+bfPQ
>>992
いや、ネスのあとにデデデの議論をやれといっても
何か理由がないと、結局は現状維持で終わっちゃうからだよ。

ネスは>>975でも書いてあるしね。

>>995
ひとまず次スレはシークを一番手に、カービィアイクネスの順番でいいか。
ネスのあとは次スレで話し合うということで。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:20:21 ID:zHzI1HQf
このスレでの議論はとりあえず終わりか?

じゃあ埋めようか。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:21:59 ID:byO+bfPQ
次スレ誘導

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205558005/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:22:01 ID:uegedH5l
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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