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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.19

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:13:25 ID:Lechwaku
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.18
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205416652/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます

現在シーク

次はカービィ、アイクと続きます

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:13:51 ID:Lechwaku
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:16:54 ID:rAmHAfXn
>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:20:41 ID:cXmiLwkL
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:54:55 ID:87d6Yuzg
>>1

一応他のランク貼っとく

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

IKKIランク最新版

【ゴッド】スネーク ロボット メタナイト
【S】ファルコ
【A+】マリオ ゼロサム フォックス ピット
【A】トゥーンリンク ゲーム&ウォッチ マルス ディディー ゼロサム フォックス マリオ ピット
【B】ピカチュウ シーク ウルフ ワリオ アイクラ サムス ルイージ ルカリオ クッパ ドンキー カービィ
【C】ピーチ オリマー デデデ リュカ
【D】リンク アイク ネス ポケモントレーナー ファルコン ソニック
【E】ゼルダ
【F】プリン
【G】ガノン ヨッシー

ピット一旦下げてソニック少しアップ。
カービィはもう一伸びしそう、マルスは痛い部分が見つかってきてなんとも。
トゥーンは現状維持、ディディーは対策次第で下がる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

小坂家キャラランキング

【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ
【C】 マリオ ピカチュウ アイクラ ルイージ ドンキー カービィ デデデ
【D】 ゼロスーツサムス ルカリオ シーク ピーチ オリーマ リュカ ネス ゼルダ プリン ヨッシー ポケトレ 
【E】 ワリオ サムス リンク アイク 
【F】 ファルコン ソニック 
【G】 ガノン

総当たりの上位メンバーと相談の結果作りました。
スネークは性能は高いけど、相性が悪いキャラが多いのでAにしました。
フォックスはSとAで迷いました。
今後はこれを基にキャラランクを修正していく予定です。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:58:52 ID:XzmRj18Q



シークのあとは、カービィアイクネスの順番で





7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:01:08 ID:nR4FJvUJ
>カービィはもう一伸びしそう、マルスは痛い部分が見つかってきてなんとも。
マルスの痛い部分ってどこらへんだろうか


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:01:43 ID:Lechwaku
>>5
これ本文ままなの?
IKKIランクにゼロサムとマリオがAとA+の二箇所にあるんだけどどっちなの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:02:51 ID:cXmiLwkL
>>5
小坂家の方が俺は好きかな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:04:12 ID:Lechwaku
よく見たらA+の連中が全部Aにもいるじゃん
これはミスか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:04:56 ID:VvGNsNdJ
>>5
マリオ二人いるんだが
流石にAは過大評価じゃないか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:05:47 ID:byO+bfPQ
>>1
乙です。

>>5
上級者のランクはここでは参考程度という感じかな。
IKKIと小坂家ではこのキャラが上のほうのランクだったから、
上げろ〜とかになるとまた色々ありそうだしね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:05:54 ID:XzmRj18Q
>>5
こんなの貼るとそれに反応するやつが現れるだろ…
なんて余計なことを
そのランクの話はほかでやってくれ

今は前スレの続きでシークどうするかだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:06:01 ID:VvGNsNdJ
って正しくは>>10だった。すまねえ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:06:13 ID:87d6Yuzg
すまん、ミスった
【A+】マリオ ゼロサム フォックス ピット
【A】トゥーンリンク ゲーム&ウォッチ マルス ディディー
こうだった

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:06:43 ID:cXmiLwkL
IKKIって独断?
いくらなんでもひどいだろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:09:38 ID:XzmRj18Q
>>5のランクは参考程度にして食い付くのやめようぜ

シークに戻さないか?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:09:58 ID:lmD15dXT
IKKI家ランクは戦場タイマン
それと再ダウン連も考慮されてることをお忘れなく

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:11:04 ID:byO+bfPQ
>>13
このスレはこのスレで独自のランクを作らないと議論の意味がないしね。

とりあえずシークに話を戻そう。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:12:20 ID:Lechwaku
そろそろシークに戻して・・・
前スレだと現状維持と昇格で結構割れてたと思うんだけどどう?
俺は昇格がいいと思うけど

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:17:24 ID:XzmRj18Q
バーストにこまるっていってもそこまでとばせないわけじゃないし十分立ち回れるから一つあげてもいいと思う


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:18:50 ID:Ae8maFNB
ていうかクッパ厨はどうにかならんのか
たいした実績もないくせにメタナイトに対しては有利だというし

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:22:23 ID:XzmRj18Q
>>22

ていうかじゃねーよww
>>1の最後よめる?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:24:10 ID:ISDMF1NN
さげてない時点でお察し

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:24:11 ID:lNHZuiwU
ゼロサムと同程度には戦えるしシークあげてもいいと思う
速いキャラはやっぱ強い

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:27:36 ID:K62uS4AC
○長所

全キャラ屈指の速さ

相手から見にくい飛び道具がある

ジャンプ力が高い

変身でき、状況に応じた戦闘スタイルが選択できる。

×短所

復帰に難あり

決め手に欠ける

攻略wikiからの転載したものだが、シーク人気ないのか?
因みに俺は現状維持で良いと思うけどね。ピカチュウやエロスーツと同格とは思えないし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:28:15 ID:cXmiLwkL
>>25
ゼロサムと同程度に戦えるというところが分からん
具体的に申してくれ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:28:57 ID:uegedH5l
弱Aの速さならゼロッサムが早い
ほかはしらん

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:34:30 ID:Lechwaku
シークの技発生フレーム
NA:2
前A:5
上A:5
下A:5
DA:5
上S:11
下S:4(背後15)
前S:12
前B:22
NB:11(全チャージ104)(1本溜めうち12)

下B:83Fで姫
上B:36
投げ:6
D投:7
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:5
J後A:4
J下A:15
J上A:4
JNA:3

前スレより

ちなみにゼロスーツ
NA:1,14,14
前A:6
上A:3,9
下A:5
DA:6
上S:8,10,6,6,6,6,9
下S:20(敵ヒットストップ60F、溜めは関係なし)
前S:20
前B:24,12(先端のみなら33F)
NB:20(敵ヒットストップ23F,最大溜め38F)
上B:6,7,12,14
下B:追加入力9
投げ:16
D投:16

ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:6,16
J後A:8
J下A:14
J上A:4
JNA:11

したらばより


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:38:32 ID:LJrRp9Qi
ゼロに勝てるとかw
エロスこそ昇格しそうなキャラなのに面白いこと書くね
中距離牽制力と最速AってだけでCは(ry
まあシークは現状で満足

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:41:32 ID:XzmRj18Q
シークは前スレの意見も参考にしてくれ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:42:56 ID:cXmiLwkL
長所
俊敏 技の発生の速さ 高いジャンプ力 仕込み針
以上による高いダメージ蓄積力
DA空キャン上スマの滑り 追撃性能
一部飛び道具を避けられるしゃがみ+しゃがみ歩き
ゼルダ変身で強引にふっとばす手段あり

短所
かなり低い決定力 距離は悪くないけど阻止されやすい復帰
技の判定が全体的に弱い 空中横移動が遅い

前スレより

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:48:10 ID:G7z7k2vD
ゼロサムと比べるとコンボ性能では上回るが
リーチや牽制面では針を考慮してもシークが下だな
ふっとばしもゼロサム有利、復帰はどっこいかな

ゼロサムでは不利だがシークでは有利な相手というのも特に思いつかん

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:49:46 ID:K02tqBsH
ゼロサムの牽制ってそんなに強いか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:49:48 ID:lmD15dXT
鉈弱体化だけ(だけでもないが)で5強からDまで落ちるのが腑に落ちないなぁ
ウルフもCにいるのに

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:50:17 ID:UN/HJhJC
最近スマブラをやりはじめた俺が評価してみる

S……マルス、ウルフ
A……フォックス、ピット、ピカチュウ
B……カービィ、リンク、ファルコ、アイク、ルイジー
C……ゼルダ、ポケモントレーナー
D……オリマー、リュカ、ネス、マリオ
E……デデデ、サムス、トゥーンリンク、ゲーム&ウォッチ、ファルコン、ルカリオ
F……ピーチ、ドンキー、ディディーコング、クッパ、ソニック、メタルナイト、スネーク、ロボット、ワリオ
G……プリン、ヨッシー 、ガノンドロフ、アイスクライマー

こうかな、マルスとウルフは性能が飛びぬけている感じがする
マルスはカウンターがヤバイしウルフはスマッシュ攻撃が強すぎるorz

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:51:13 ID:5Din5cT1
>>36が見えない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:51:24 ID:G7z7k2vD
>>36をスルーできない奴は同類とみなす

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:51:32 ID:cXmiLwkL
何この流れ
シークの話な

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:52:12 ID:16TMnCVY
もう話出てるがシークの決定力にはかなり問題がある
上スマが1番強力って言われてるがそれすら150%くらい必要
他のはひどく飛ばないから上スマだけって言っていいほど
選択肢がせまいとやっぱ当たらなくなるもんだよ
結局グダグダ180%くらいまでいっちゃうのはよくあること
DA空キャン上スマが安定するなら評価があがるかな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:53:49 ID:cXmiLwkL
やっぱり現状維持が妥当じゃね?
決定力ないし他キャラと比べると劣ってる面がちらほら

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:53:59 ID:Lechwaku
>>36
スマブラやる前に空気読むこと覚えたほうがいいよ
それはきっとスマブラでも役立つから

針だけでけん制はシークのほうが高いと思うんだけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:56:11 ID:Lechwaku
>>38
リロードしてなかった
正直スマンかった

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:56:23 ID:G7z7k2vD
>>34 >>42
むう、俺はゼロサムを過大評価してるのかね
じゃあ牽制については撤回する

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:57:24 ID:LJrRp9Qi
>>35
謝れ!ピーチ使いの俺に謝れ!!
つーか全作シーク使ってるヤツなら超弱体化してるのわかるだろ。友達のシーク使いも弱体化嘆いてたし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:58:54 ID:u943YBbn
複数回ジャンプできるようなやつら以外なら
復帰阻止や追撃で倒せることも多いよ
自身の復帰力が高いからかなり遠くまで追撃しにいけるし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:59:44 ID:K62uS4AC
雷を連発しているだけで勝てるとか言われているピカチュウ、スマッシュ連発で勝てると言われるウルフ。
こいつらと同格になれるのかと言われるとどうなんだろうね。
シークに上位突破力があるのかって言われると……ないと思うんだが……。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:00:51 ID:K02tqBsH
雷やスマッシュ連発じゃどう考えても勝てないだろ…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:01:19 ID:G7z7k2vD
>>47
使いやすさや手軽さは評価に入れないらしい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:02:40 ID:Lechwaku
>>47
同じCでもマリオやアイクラは適当にやってるだけじゃ勝てんぞ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:03:47 ID:cXmiLwkL
Cまで来ると性能がいいやつ多くてシーク涙目だろ
CはないけどDの上位ぐらいかな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:05:15 ID:u943YBbn
現状維持でいいかもな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:06:16 ID:87d6Yuzg
せめて鉈があれば・・・
それにしても空中後Aいいなw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:07:40 ID:K62uS4AC
>>48
>>49
そうだった……何を馬鹿なことを言っているんだ……。
じゃあちょい真面目に考えてみるか。
シークの仕込み針は牽制としては見えない、早いから優秀だと思うぜ。
技のでの速さ、足の速さも優秀によるダメージ蓄積能力は確かにある。
だがしかし、決定力がここで言われているように上スマだけじゃ無理。
まぁ、横や空中上Aも使えなくはないだろうけどさ……。

……結論はどっちだ?現状維持かCか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:08:03 ID:K02tqBsH
シークピーチファルコンをこれだけ弱体化しておいてロボ蛇メタみたいなバグキャラ作ったスタッフは何なの?死ぬの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:08:17 ID:Lechwaku
シークが一番のマイキャラだから評価しすぎの部分があるけど
Cは無理なのか。残念だ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:09:11 ID:h8/Zm7c9
決定力ないっつっても相手に120溜められる前にこっちが200溜めればいいだけだろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:10:53 ID:G7z7k2vD
>>57
シークは防御面はあまり強くないと思うが
コンボは優秀だが140以上になるとつながらなくなるし

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:11:46 ID:/XJ5sa7p
>>57
飛躍した意見だが確かにその通りだと思う
これだけダメ蓄積能力が高いって言われてるんだからシークが自分の撃墜圏内までダメ溜めることが容易ならCでもいいはず

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:12:03 ID:cXmiLwkL
>>57
それはプレイヤーの問題になるだろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:12:07 ID:K62uS4AC
結構語り尽くされちゃった気がするが……如何だろうか。
もしこれで良いのならこのままカービィの議論になるようだが。
因みにこの後はアイク、ネスらしいぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:13:00 ID:u943YBbn
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
Cに入るってことはこいつらと同等程度の能力ってことだろ
贔屓目に見てもこいつらと並べるのはちょっと難しいだろ・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:14:57 ID:K62uS4AC
Cの奴らって何だかんだで決め技をそれなりに持っている奴らだからな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:16:20 ID:cXmiLwkL
シークって誰か上位キャラ狩れたっけ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:17:19 ID:K02tqBsH
スネークなら狩れなくもない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:17:41 ID:16TMnCVY
>>57
・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:18:14 ID:G7z7k2vD
遊撃隊はコンボ入れやすそうだが狩れるかまではわからん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:18:44 ID:Lechwaku
Dにしてもルカリオの右か左かってなるけど・・・
それは後でいいか

次はカービィで

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:19:46 ID:87d6Yuzg
ダメージ蓄積はCに勝ってるとは思うが
決め手に欠け過ぎてる
現状維持でよくないか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:20:50 ID:K62uS4AC
○長所

復帰方法が豊富

空中戦が得意

相手の能力をコピーできる

技の発生が早い

技の威力やふっとばしが高め

×短所

吹っ飛びやすい

遠距離戦が苦手

攻略wikiからの相変わらず転載してきたぜ。
しかし、カービィはCに食い込めるのか?あんまり詳しくは知らないぞ、俺。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:22:42 ID:G7z7k2vD
よく言われるのはゲッチの下位互換だっけ
空対空において判定でうちまける相手にはとたんに不利になるんだよな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:23:30 ID:Lechwaku
すまんカービィあまり使ったことないから何も言うことないわ
決め手は十分あると思う

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:23:55 ID:/XJ5sa7p
誰かがカービィは投げ間合いが広いから昇格って言ってたな

これも長所なのかな?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:24:49 ID:Pok/adD9
コピーは相手によって死に技になるのがなあ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:25:57 ID:16TMnCVY
オリマーは吸い込んでしまえばボコボコにできる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:29:45 ID:u943YBbn
きっとカービィもDのままで落ち着くだろう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:30:51 ID:pbEuN9Kg
カビオは待たれると非常に攻めづらい
J後Aで差し込むんだけと得意のはずの空中の横移動速度は大して速くないときた

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:32:35 ID:LJrRp9Qi
>>76
俺もそう思う
CとDの壁が結構厚い


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:33:14 ID:u943YBbn
ふわっとした動きも相まって
差込用の技のJ後Aも読まれやすいな
待ち相手だと苦戦するし、対空性能高いやつだと終わるかな


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:34:07 ID:ISDMF1NN
とにかく空後Aしかすることないキャラだな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:40:23 ID:K62uS4AC
確かにCとDの壁があるな……。
C組に食い込むには飛び道具を補ってあまりある性能があるかどうかだよな。
……皆の反応を見る限りじゃないのかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:40:39 ID:G7z7k2vD
逆に聞くが降格の可能性は?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:43:28 ID:K62uS4AC
>>82
ないんじゃないの?一応Dの上位なんだし……。
Eの奴らには大抵は勝てるだろうし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:49:00 ID:XzmRj18Q
シークは結局現状維持か

誰かシークまで議論した証拠に*つけたランクはってくれないか?
携帯じゃむりだ


カービィにいきますか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:49:02 ID:u943YBbn
カービィ唯一の飛び道具であるファイナルカッターも
前後の隙が大きく、簡単に見切られる、牽制にも使いづらい技だしな
相手によってはコピーで補えなくもないけど
吸い込むこと自体容易ではないだろうし
うまくコピーできてもちょっとのダメージで剥がれてしまうことも多々ある

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:51:28 ID:byO+bfPQ
>>84
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、カービィ、ルイージ、*シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます

現在カービィ
次はアイク、ネスと続きます。

カービィもみんなの意見を聞くと、現状維持が多いかな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:51:46 ID:cXmiLwkL
>>84
スレチだが今俺も携帯だ
W2ch使うとコピーなんて簡単なんだぜ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:51:54 ID:Lechwaku
S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、*シーク、カービィ、ルイージ、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

現在カービィ

次アイク、ネス

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:53:49 ID:Lechwaku
ごめん余計なことした
シークが無理ならカービィもCほどの性能じゃないし難しいだろうなぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:55:17 ID:/XJ5sa7p
決定力やダメ蓄積能力は悪くないにしてもリーチや判定がちょっとな
現状維持に一票

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:56:05 ID:byO+bfPQ
では、>>68-85の流れからカービィはDの現状維持ということでおk?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:57:02 ID:ceFvl6wC
既出かもしれんが、カービィの横スマって範囲広いよね
後ろにも判定あるしな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:57:54 ID:J8QMV8Pv
今の議論の流れ自体は良いと思うけど
時間によっては議論が出来ない人がいるなぁ…
その時間帯にいる奴らの意見、少数意見だけで決まっちゃうし

そこはどうするんだ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:59:23 ID:cXmiLwkL
カビは使う限り以外と空中が微妙なんだな
64の黄金期はどこへ行ったやら
現状維持でいいだろ
だが横スマだけは評価する

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:00:33 ID:u943YBbn
>>93
スレ住人全員の意見を聞いたうえでの総意で決めるわけじゃないんだから
しょうがないことなんじゃないか?
それなりの根拠があっての反対意見なら後からでも聞き入れられるだろうし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:06:33 ID:byO+bfPQ
>>93
Cの意見とDが完璧に分かれているならともかく、
Dの現状維持という意見が多いし、いいんじゃないか?

また、今のランクはあくまで目安という事もあるし、
今後新発見があれば、マリオのようにランクアップする
機会がまたあるだろうしね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:09:03 ID:CeMCGo3l
>>93
日にちとか時間とかで人が変わるのはしょうがないから、
次に議論するキャラをランク更新の度に明記しつつ、
これだけ議論が明確な方向性をもってれば再考察もできるから、
この流れでいいと思う。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:10:53 ID:XzmRj18Q
>>93
一回の議論で決めるわけじゃないから後からまともな意見が出ればもう一回議論すればいいかと

反論が変な煽りとかならスルーしたほうがいいかもされないけど

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:12:44 ID:fx998G6p
カービィは決め手横スマぶっぱと下スマ、ハンマー二発目くらいか・・・
シーク同様やっぱりCのやつには見劣りするなぁ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:13:27 ID:cXmiLwkL
むしろ夜の方は馬鹿なやつ多いからこの時間がいいんじゃないかと
もう夕方だしそろそろ来るんじゃないかな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:15:30 ID:zHzI1HQf
話を議論に戻すとして、カービィは現状維持が妥当かな?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:15:57 ID:fx998G6p
そろそろこのスレの意見集積所みたいのを作らんといかんと思うんだが
既に*がついてるキャラについてもなんで?ってのがあったりすると思うし
膨大な過去ログの中から重要な文章を引き出すのも一苦労だし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:16:55 ID:6liRRhGk
独り言……

ニートは生きてる価値無い
飯食うな
死んでしまえ
ゲームするヒマがあったら少しは仕事探せ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:32:12 ID:h8/Zm7c9
アイクはジャストガードがどれぐらいできるかで評価が大きく変わると思う
ピットの矢クラスまで歩きながらジャスガできる人ならリーチを生かして上位陣にも詰みはしないはず
アイクのリーチなら攻撃をかわして突っ込んできた相手に弱を出せるぐらいの余裕がある
居合いで間合い管理も速いし、復帰も2種で平均〜やや劣るレベル
プレイヤーへの要求は高いけどDぐらいはみてもいいんじゃね?
逆にジャストガードできなかったら飛び道具持ちに相当厳しいからFでもいいけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:32:17 ID:cXmiLwkL
社会人なのに毎日ここに寄生して書き込んでる俺は一体・・・
それよりアイクの話しようぜ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:33:44 ID:XzmRj18Q
>>99
SJ一発ハンマーなんてのも

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:34:03 ID:87d6Yuzg
アイクは強攻撃がスマッシュだなw


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:35:51 ID:XzmRj18Q
アイクに移る前にカービィの明確な位置を

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:38:47 ID:87d6Yuzg
現状維持

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:39:37 ID:K62uS4AC
>>109に同意。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:40:48 ID:Lechwaku
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、*カービィ、ルイージ、*シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます

現在アイク
次はネスとです。

ネスの次は・・・?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:41:38 ID:87d6Yuzg
ネスの次はポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムスらへんかな


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:43:38 ID:K02tqBsH
アイクは緊急回避で後ろに回られたら何すればいいの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:43:48 ID:16TMnCVY
今更なんだが議論し終わったら
最後に長所と短所をまとめて、ランクはこのままとかにしないか?
せっかく議論したんだし>>102の意見はもっともだと思うぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:44:42 ID:87d6Yuzg
>>113
天に昇るのを待つ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:46:14 ID:/XJ5sa7p
>>113
噴火だ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:49:10 ID:K62uS4AC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2400316

ごめんよ!カービィの動画を貼ったりするのが遅くてごめんよ!

因みにこのスレででた意見のまとめねぇ……。
テンプレートにするときに大量になりそうだな。
絶対次スレが立つときもめるぜ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:49:40 ID:cXmiLwkL
アイク終わったらプリン話したいんだがやっぱり最下位固定か?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:52:18 ID:DFp6W1hX
アイクは長所と短所が明確な分
使い手によって強いか弱いかがはっきりしてくるキャラだと思う。

アイクで強キャラ陣に常勝するには、
圧倒的なリーチと判定強さをどれだけ活かせるかだろうな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:53:18 ID:K62uS4AC
アイクの後はネス。
その後はポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムスって意見があるが……。
うん、サムスの後かポケモントレーナーの前じゃないか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:53:31 ID:xe9CqQD4
アイクは弱と空中NAでちょこちょこダメージためていけるな。
飛び道具に圧倒的に弱いが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:00:19 ID:LT02M2cJ
アイクで逃げルカリオに当たったときはコントローラーを天空しかけた

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:11:10 ID:nlSgQ8ZA
このスレの奴らってどれくらいの強さなんだ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:12:23 ID:pxgj1rr8
【ゴッド】スネーク ロボット メタナイト
【S】ファルコ
【A+】マリオ ゼロサム フォックス ピット
【A】トゥーンリンク ゲーム&ウォッチ マルス ディディー ゼロサム フォックス マリオ ピット
【B】ピカチュウ シーク ウルフ ワリオ アイクラ サムス ルイージ ルカリオ クッパ ドンキー カービィ
【C】ピーチ オリマー デデデ リュカ
【D】リンク アイク ネス ポケモントレーナー ファルコン ソニック
【E】ゼルダ
【F】プリン
【G】ガノン ヨッシー

やっぱこれだな
IKKIのが一番信憑性ある
小坂スネークがAはないだろ さすがに

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:13:18 ID:qo3ytBtY
デデデやってほしい、アレは絶対に強い

アイクはリーチ勝てないヤツだと勝てる気がしない
ロボ、ルカリオ、オリマー、マルス、デデデあたり。リンクも結構つらい
逆にリーチないやつはSJ前Aで壁作って懐入ってきたやつは弱Aでなんとかなる
飛び道具対策が思いつかんけどね。ファルコのブラくらい早くない限りジャスガ歩きで近づくことはできるが
それやってる時点でこっちの行動かなり抑えられてるわけだし・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:17:25 ID:Lechwaku
アイク動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2517135
マリオ以上にプレイヤースキルがいるな
その場回避とかふんだんに使わないと死ねる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:17:55 ID:87d6Yuzg
>>124
IKKIは戦場基準だし完全に独断だが小坂ランクは総当たりの上位メンバーと相談の結果だぞ
とはいえスネークはSだなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:19:30 ID:XzmRj18Q
>>127
スルーしろよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:31:49 ID:w86Hl9E1
ガノンがGはおかしい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:34:51 ID:pxgj1rr8
たしかにおかしい
ガノンはZだもんな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:35:28 ID:lQZOhMJl
適当にダッシュや空前とかで突っ込んでくるあいてなら最速引き空前Aとか割と役に立つな、あと復帰阻止にも
下スマ前方がもうちょい吹っ飛んでくれればいいんだけどなぁ
急降下が早いから下手な牽制とか飛び込みに空横当てて警戒してもらえれば少しは立ち回りやすくなるかな?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:39:02 ID:IVppMs11
カビーのフレームいちらん
NA:3
前A:5
上A:背後4、前方8
下A:4
DA:12
上S:14
下S:10
前S:12
前B:24(空中時17)
NB:18、下入力後8で星出現
上B:23
下B:29
投げ:6
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:10
J後A:6
J下A:18
J上A:10
JNA:10


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:39:38 ID:IVppMs11
アイクのフレームいちらん。
NA:3
前A:17
上A:13
下A:16
DA:18
上S:前方25、背後28
下S:13
前S:31
前B:19
NB:30(MAXチャージ239F)
下B:11Fからカウンター状態
上B:18
投げ:7
D投:12
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:18
J後A:7
J下A:16
J上A:15
JNA:15


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:40:39 ID:PAt75eF2
ドンキーの話題出したはいいけど議論に参加できなくて俺涙目
Eランに比べれば復帰だけでもかなり違う部類なんだけどな まあいい

アイクはガノンと一緒で攻撃後隙が致命的 ガノンほどではないが
相手に飛び道具が無くても待たれて技を振らされると見てから対応される
あと復帰が相当低い
終点の1/4くらいまで出てこれる復帰阻止技持ち相手に外出されたら終わる
飛び道具に対しては横Bすかしから弱と投げ、あと横Bぶち当てるのを読みで使えば
距離を詰めるならまだマシレベル
結論は現状維持かな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:44:52 ID:kMZRxzVU
アイクの弱って3Fだったんか
道理で反応しきれないはずだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:48:16 ID:TnX0oBxl
遅そうに見えて早いなwアイクの弱A

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:48:46 ID:lQZOhMJl
…アイクやっぱ遅いなぁ10F以下3つかwあと上B18Fは出しちゃえばスパアマあるとはいえつらいものがあるな
発生11Fのかうんたー、しかもあててもたいしてリターンがないってどうなんですかね桜井


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:53:20 ID:Oak+hgAe
機体の性能うんぬんいっても結局はパイロットだろww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:00:31 ID:N4td89jm
絶対に事故る機体を操作しろとな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:02:57 ID:fx998G6p
弱Aが3Fか・・・メタとマリオの下スマは同速とは・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:07:30 ID:vfFsrQv9
そろそろポケトレの番みたいなので言っておきたいんだが
表には載せないとしても三匹分けたランクは決めた方がいい
それをたたき台にしてスタミナと強制交換のリスクなどを考慮したランクを決めれるべき

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:08:42 ID:fx998G6p
>>141
そうだな、一旦スタミナは抜きにして一匹ずつ集中したほうがいい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:10:01 ID:rYunmlX9
アイクNA3フレってマジか?AAAって%高い時とかずらしで抜けれる?
このキャラヤベーよ。AAA対応できない自分がしょっぱいのかと思ってたけど
全然違うじゃん。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:21:07 ID:/4RaHT2T
>>141
それは相性だけで十分だと思うぞ。
スタミナまで考えると…すげえややこしい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:24:46 ID:CeMCGo3l
アイクは1ランクあげていいと思う。

ライン攻めが重要なキャラ。
発生の割に空中攻撃の後隙は以外と少ない。
先端当てをすればまず反撃を食らわないので
置きと空NAと空前の発生差を利用して相手の回避選択のミスを誘う。
弱は弱のなかでは最強クラスの判定を誇るが、
ガードで割り込まれるため掴むか退き空中攻撃か弱継続の読み合い。
ただし投げ以外の選択肢が早い奴には読み合い前に一方的に負けやすい

【総評】
自分のターンの時は広範囲強判定がとことん生きるが、
相手に流れが移るとフルボッコ。
自分のラインが残ってれば置きの選択肢は豊富なので
できる限りラインを意識するのが大切。
しかし近接で頼みの弱も相性良しで読み合いになってしまうあたり、中堅下あたりが上限になる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:25:53 ID:Lechwaku
弱と空中攻撃と投げ、横Bだけで戦うキャラ。
正直Eの連中に敵わない気がする。
プレイヤー次第で化けるな。

維持に一票



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:29:16 ID:K62uS4AC
アイクは基本パワーで押すタイプ。
リーチが長いからリーチギリギリで斬っておく。
だがしかし、足も遅いので飛び道具持ちには絶対的に不利。

……Eには無理だろ、多分。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:32:56 ID:GgrmW0Au
乱闘の反動のせいか、タイマンのアイクは過小評価されすぎな気がするよ
ワンランクアップは妥当なんじゃないかなあ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:36:34 ID:fx998G6p
判定で力押しと先読みしかないな
追い討ちされてるとき噴火重ね当てとか・・・キャラ性能自体はそんなによくない。Eは無理

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:38:29 ID:cXmiLwkL
弱A以外粕だもんなあ
復帰も粕だし硬直大きいしなんだこいつ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:55:53 ID:kMZRxzVU
後隙云々って言うなら、アイクのJNAには着地隙が無いな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:00:17 ID:28uWJVin
隙の少ないJ攻撃を持ってるのはアイクだけじゃないしな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:00:24 ID:G7z7k2vD
要求される精度を考えるにアイクはクッパと同ランクだと思う
防御を考えるとそれ以下かも知れん

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:03:40 ID:zJUR8wP3
ぶっぱキャラ。楽しいぜ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:12:24 ID:OgcJi4+e
>>153
つーかクッパドンキーが過小評価されすぎなんだよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:17:23 ID:RutCxemh
>>155
クッパドンキーは中堅以下だとそこそこ戦えるが
上位キャラに対してかなり不利なのがな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:17:51 ID:vfFsrQv9
アイクの後隙ってさ、
攻撃交わす

アイクを見る

あ、硬直してる

ダッシュする

掴む
これくらい大きいよね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:18:41 ID:NG1nUEX+
アイクとかどうでもいいからカービィについて語らないか

スマッシュの威力も高いし隙も少ない
追い討ちでのハンマーも強烈

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:19:24 ID:G7z7k2vD
しかし確かにぶっぱだろうがなんだろうが
当てたときのリターンの大きさを過小評価してる気はしないでもない

理論上は当たるはずのない攻撃だが経験上完全に避けられるわけでもないし

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:25:31 ID:zJUR8wP3
>>159
だよな。ぶっぱ楽しいし、気軽だしw
まあ飛び道具あるとあれだが、メタとかならなんとかなる時もあるにはある。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:26:37 ID:IVppMs11
>>158
カービィは乱戦だとトップクラスだろうな
横スマとストーンとカッターなどがかなり使える

でも今はタイマンでアイク話してるみたいだから後にしてくれ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:37:50 ID:lmD15dXT
シークがCに上がれないならカービィもCは無理だ、みたいなことで纏まったんじゃないの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:47:59 ID:lmD15dXT
Eはないって案で纏まりつつあるが、降格はないか?
なければ現状維持で決定かな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:48:09 ID:NG1nUEX+
カービィ強いと思うけどなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2400316

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:49:53 ID:zJUR8wP3
ってかダイヤでも作らんと他のキャラと比較できないわ。
あんま他キャラ使わんし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:54:39 ID:dRLLiYEn
>>160
ぶっぱが気軽は無いわ・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:56:03 ID:kMZRxzVU
何でまたカービィに話移そうとしてんだよ
せっかくルール作って流れ整えようとしてんのに
いい加減にしろよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:56:06 ID:zJUR8wP3
>>166
いや、負けた後に何も残らん感じがたまらん。
ああしとけばよかったと思うが、別にいいか的な。
まあアイク使う時は勝敗はあまり気にしてないのが原因かもしれんが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:02:24 ID:3oNI2lH+
>>167がいいこといった

アイクのあとはネスだったな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:03:03 ID:4fkscjtc
カービィ弱くはない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:05:26 ID:rAmHAfXn
>>158>>164
ID通りだな。

アイクはFのなかでも下位のほうだと思う、
いろいろ隙がでかすぎるんだよなあ、
ガードされると不利な場合が多すぎる、
復帰も2通り使って並に行くかどうかだし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:06:17 ID:8rHFIzgz
アイクは空中戦が天空のおかげでかなり楽になる気がする
反撃くらいにくいし

俺は一つage派かな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:08:03 ID:87d6Yuzg
>>172
つ崖つかまり復帰阻止
つ飛び道具
つ技の出の遅さ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:09:54 ID:PAt75eF2
ぶっぱは当たればリターンでかいがフレーム表でも体感でも分かるが攻撃発生が遅すぎ
強攻撃の時点で他の奴のスマッシュレベルとか牽制にも迎撃にも振れない
あと復帰が弱いのに復帰阻止に対して振る技が無い 振ったら死ぬ
縦の復帰は天空の判定で何とかなるところもあるが横に飛んだら諦めたほうがいい

隙のでかい技しかないっていうだけでこれ以上ランクが上がる要素が無い理由になってる

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:10:25 ID:XYTNqmhH
まあ、アイクはF中位ってとこだな。
はい、次ネスね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:10:52 ID:3oNI2lH+
アイクちょっとした復帰阻止食らうと上Bでも横Bでもすぐかえれなくなるからな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:10:58 ID:ISDMF1NN
因みにメタとマリオの下スマは5Fな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:14:53 ID:4fkscjtc
復帰時アイクは横Bと上Bの扱いを間違えたらすぐしぬw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:28:06 ID:NG1nUEX+
おわた

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:33:45 ID:3oNI2lH+
アイクも現状維持?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:42:01 ID:uFlRd28s
でFA

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:49:27 ID:K02tqBsH
ロボの後ろ投げ→空横2回で0%から死んだ時は何事かと思った

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:58:59 ID:/PekVUnx
今はネス?

遊撃キラーらしいけどどうなんだろ?
ファルコにも有利つくのか?
ワリオは狐達に有利であがったけどこいつは復帰阻止されやすいから今のままっぽいけど

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:59:42 ID:cXmiLwkL
ネスいこー

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:01:38 ID:uFlRd28s
そもそもなんで遊撃キラーなんだ?
その根拠がはっきりしないかぎり議論が進められない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:02:04 ID:3y0QPXEg
どのへんが遊撃キラーなのか分からん
後投げと空中攻撃以外糞としか思えん

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:04:14 ID:3oNI2lH+
アイクも現状維持みたいなので…

*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、*カービィ、ルイージ、*シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、*アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます

現在ネス


次は?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:07:49 ID:JcVgJ4og
ネスはウルフとそこそこ戦えるくらいで狐鳥には有利取んのは無理だと思う
鳥には圧倒的リーチ負けしてて吸収は話にならんしブラ対策は出来ない上に投げ連
狐にも空前の隙狙われてリフメテ、ドリコンで速攻殺されるがな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:09:06 ID:3oNI2lH+
940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 13:37:54 ID:zljpQsFp
狐と狼狩れるって理由でDにあがるんなら
判定のおかげで遊撃隊キラーと言われるネスもDに上げるべきじゃね?


これ前スレから。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:10:26 ID:CG09XweA
>>187
゚ | ・ +o      / ̄\ o。 |  *。 |
 *o ゚ |+ | ・゚   |    |  +・  o  |*
 o○+ |  |i    \_/   ゚| o ○。
・+     ・ l    _|__  ・|*゚ + |
゚ |i    | +    /_ノ ' ヽ_\ |! .   |
o。!   |! ゚o  /(≡)   (≡)\ |. * ゚ |
  。*゚  l・  ゚/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ |o  ゚。・ ゚
 *o゚ |!   |     |r┬-|     |  <次はオプーナだろw
。 | ・   o  \      `ー'´    / *|
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!| ・ +゚ ||
* ゚  l| /    、  i  }  \   o.+ | ・
 |l + ゚o i     ` -、{! /_   \  ○・ |o゚
 o○ |  | ヽ.     ヾ´    ̄  `ヽ  *。
・| + ゚ o }  }                ヽ O。
 O。 |  | リ、  ..:::        ..   l 。
 o+ |!*。| / `ー::::       , ヘ:::::..  | *
 |・   | ゚・ |/   /  :::... ..   /:::/ | ::..... { |

E、Fランクのピーチ、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムスらへんじゃね?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:13:50 ID:dRLLiYEn
個人的にはポケトレについて話したい
一番可能性があるキャラだと思う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:15:56 ID:3oNI2lH+
>>190
ポケトレだけ>>141で提案でてるからポケトレか
デデデ希望者いたけど一人だしほかのキャラの提案もないしな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:16:12 ID:cXmiLwkL
いやいや、俺のプリンを

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:16:17 ID:CG09XweA
ぶっちゃけ個人的にはBランクの話したいw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:19:04 ID:8rHFIzgz
>>194
DDは興味ある

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:20:25 ID:3oNI2lH+
とりあえずネス議論再開しようぜ
提案者がいなくなってるし意見少なそうだが

>>194
Bは個人的に違和感ないんだがww
上位キャラはある程度すでに議論されての位置だし
適当な感じになってる下位キャラの位置を決めておいたほうがいいのでは。
上位陣は結論でない可能性高いし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:20:27 ID:Npzc/TLJ
とりあえず今はポケトレにしようぜ
上位キャラなんてすぐ話題に出てくるんだし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:21:14 ID:3oNI2lH+
>>197
今はネスだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:23:10 ID:fx998G6p
ネスは
J前A、J後A、DA、バット、ヨーヨー置き、後投げ

使える技はこんくらいか・・・
現状維持で違和感ないな、復帰は相変わらず糞だし

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:25:21 ID:cXmiLwkL
以上
ネス終了
ではポケトレをどうぞ
しつこいようだがその次にプリンを出来たら話してくれ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:25:54 ID:Npzc/TLJ
あ、ネスだったかごめん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:27:02 ID:PAt75eF2
とりあえずJ上Aはドンキー並のフィニッシュ候補
ただネス使っているわけではないので立ち回りやランクは他の人に任せる

対ネスは復帰狩りの一言に尽きる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:27:07 ID:TnX0oBxl
対ネスだとエネルギー系飛び道具使えないしな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:28:20 ID:JcVgJ4og
>>199
バットは使う場面がないと思うが
弱連携、PKファイアサンダーも普通に使う

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:29:40 ID:9DAPplRC
じゃあネスの長所と短所を
長所 
後ろ投げ強い 100%ちょっといけば倒せる

空中技の威力が高い

ファイアーからのコンポ

短所
復帰阻止されやすい

サンダーの移動距離が短い

横スマの出が遅い
他のみあると思うけど代表的なものを

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:30:10 ID:ocCXi1xI
ポケモントレーナー使いとしてちょっと意見出してみる


ゼニガメ
長所
・体が小さい
・ダッシュ以外の動きが素早い
・技の隙が全体的に少ない
・総じて回避能力が高い
・空中性能空中攻撃が優秀
・NBや空中攻撃で復帰阻止しやすい
・炎(爆発)で吹っ飛びにくい(元が吹っ飛びやすいが)
短所
・軽い
・決定力に欠ける(まともな決定力を持つ技が上S下投げくらい
上Sは隙が大きく当てづらく下投げは120%くらいから)
・ただでさえ決定力に欠けるのにスタミナでさらに落ちる
・ふっ飛ばしにくいためチェンジの隙を作るのが難しい

相手の攻撃を出来るだけ受けずに相手をじわじわ削っていく戦法でいきたいが
時間をかけてるとスタミナでさらに決定力が落ちてしまう
そうこうしてるうちに軽いため先にやられてしまう可能性も高い
3匹の中で最もスタミナの影響を受けやすいと言えるだろう


フシギソウ
長所
・リーチが全体的に長め
・飛び道具持ち
・決定力がある(上Sは当てづらいが)
・しゃがみ移動ができ下強が強め
・コンボをつなげやすい
短所
・ジャンプが低めでワイヤー復帰なので復帰難
・空中から地上への有効な攻撃が少ない
・炎(爆発)で吹っ飛びやすい

地上からの(特に上SやNBなど空中への)攻撃は強め
だが復帰が厳しく空中からの有効な攻撃が少ないため
吹っ飛ばされるときつい
常に地面にいて横Bなどで牽制しながら上Sなどでフィニッシュを狙いたい

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:30:36 ID:ocCXi1xI
リザードン
長所
・吹っ飛びにくい
・決定力が高い
・NBなど削り能力も高い
・足が速い
短所
・体が大きい
・技の隙が大きい
・総じて相手の攻撃をかわしにくい
・特に飛び道具持ちに弱い

重量級だが結構動きは良い
いかに隙を見せずに相手の隙を見つけて強力な攻撃を叩き込むか
3匹の中で一番使い手に左右されると思う


3匹単体でスタミナ考慮して見ると
ゼニガメはルイージの辺り
フシギソウはカービィの辺り
リザードンはゼルダの辺りくらいかなと思う
総じて…今の位置が妥当かな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:32:35 ID:JcVgJ4og
ポケトレは降格するべきじゃないのか
ゼニガメが最小サイズって以外は別に個性何もないし3キャラとも復帰が結構酷い
疲労値もあるし決定力あるのがリザードンだけでフシギソウは蓄積はいいが耐久面が駄目過ぎ、ゼニガメは単体ならGランク行ってる
小ネタも特に無いしポテンシャルあるか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:34:22 ID:16TMnCVY
ポケトレの3匹はどれもぱっとしないよな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:34:34 ID:/PekVUnx
リザードンは置き横Bが凶悪すぎる
フシギソウは横強横B中心に立ち回れば崩れしにくいし
この二匹はかなり性能いいと思う。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:34:56 ID:vfFsrQv9
>>208
一番強いのゼニガメだぞ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:34:59 ID:ocCXi1xI
>>208
ゼニガメが単体でGならポケトレごとGだろ
ゼニガメGはアホと言わざるを得ない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:37:37 ID:/XJ5sa7p
ネスは結論出たのか
ちょっと早すぎと思うがwww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:38:41 ID:JcVgJ4og
>>211
リーチはプリン並決定力判定はプリン以下
運べる訳でもないしはたくのような強判定技もない
立ち技もネス並のゴミさで超軽量復級なのに帰力はかなり無いときてる駄目さ
強いか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:39:16 ID:cXmiLwkL
え?ゼニガメって弱かったの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:40:02 ID:JcVgJ4og
超軽量復級なのに帰力はかなり無いときてる駄目さ
→超軽量級なのに復帰力はかなり無いときてる駄目さ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:41:17 ID:/PekVUnx
ゼニガメって強いか?
速さ以外パッとしないんだが

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:41:34 ID:PAt75eF2
ネス終わりでいいのか?

ゼニガメ軽いといわれているが炎耐性が地味にでかい
ロボとファルコンくらいしかいないがロボの決め手をことごとく耐える

ただ全部復帰が弱い 結構きつい所だと思う
あとゼニガメ以外詰むキャラが上位には結構いる ここが最もきつい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:42:08 ID:NdJh3Unh
ネスはなんだかんだいって技が優秀でCぐらいの強さがあると思うんだよね
復帰が糞すぎるからEなんだけど

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:44:03 ID:RutCxemh
ゼニガメは全キャラ中でも屈指の運動性能が強み。
めくりJ攻撃、追撃、運びなんでもござれ。
ダッシュと空中攻撃を組み合わせれば相手を翻弄できる。
下投げと滑り上スマで決定力もそれなりにあるしな。

ただWIFIだと相当評価は落ちると思う。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:44:03 ID:sRkH5efS
・炎(爆発)で吹っ飛びやすい


フシギソウはリザードンに弱いが、ほかの炎に別に強くも弱くもない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:44:47 ID:JcVgJ4og
ゼニガメ、ついでに言うと空中技もめくらないと全部反確だしB技も全部死んでる
前スマ上スマ下スマは発生もリーチもなさ杉て狙えるレベルじゃない。上スマは真芯で当たらないと飛ばないしな
長所って言うと投げがちょっと強いくらい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:46:05 ID:Pok/adD9
ねえねえ時間帯によって議論に参加できない人が出てくるってのは
上の方で誰かが言ってたけど
一方では「まともな意見ならまた再考されるからおk」と言う人がいれば
もう一方で「その話はもう終わったんだよ氏ね」と言う人がいて
結局スルーされる人が居るのはなんだか
騙されたっていうかそんな感じがするんだけど。

だから提案として「一日に3キャラ」とかそんな感じで
猶予を与えたらどうだろうか。
もう決めちゃった分はしょうがないとして、
これからは一日単位で語るキャラを絞って、
でも締め切り過ぎちゃったらもう終わりよ、って感じでどうか。
そうしないと使用人口の少ないキャラが
人少ない時間帯に順番が回ってきたら酷いことになる。
でも24時間あればたいていの人は何かしら書けるだろう。

なぜこんなに長々と懸念を書くかと言うと
僕はプリン使いの社会人だからです

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:46:36 ID:ocCXi1xI
ID:JcVgJ4og必死すぎないか
ゼニガメはリーチはないが範囲は優秀な技多いし
空前で運べるし復帰もダメではない
マリオとかマルスとかよりは上
空中技反確なんてゼニガメに限ったことじゃない
むしろゼニガメは優秀な方

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:47:42 ID:dRLLiYEn
ゼニガメが一番強いと思う俺ポケトレ使い
めくりが簡単だし空前、空後の追撃性能が高い
基本的には押し出していく戦法になるし、あの運動能力は追撃とかみ合ってる

どっちかってーと復帰含めたらフシギソウの方がキツイ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:49:34 ID:pxgj1rr8
余裕で亀が一番強いとおもうがw
亀>草>とかげ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:49:35 ID:6TQmxkWv
【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ
【C】 マリオ ピカチュウ アイクラ ルイージ ドンキー カービィ デデデ
【D】 ゼロスーツサムス ルカリオ シーク ピーチ オリーマ リュカ ネス ゼルダ プリン ヨッシー ポケトレ 
【E】 ワリオ サムス リンク アイク 
【F】 ファルコン ソニック 
【G】 ガノン

総当たりの上位メンバーと相談の結果作りました。
スネークは性能は高いけど、相性が悪いキャラが多いのでAにしました。
フォックスはSとAで迷いました。
今後はこれを基にキャラランクを修正していく予定です。
誰かスネークがAな理由を教えてくれないか?苦手なキャラなんてロボ以外いなかったきが・・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:50:08 ID:CG09XweA
ゼニガメは劣化カービィの印象があるな
リザードンはゴリ押しだしフシギソウはもっさりで復帰がドンマイだしで
あがることは無いと思う

まあ使ってて楽しいからいいんだが

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:50:24 ID:vfFsrQv9
>>218
鳥狼メタあたりはゼニガメで頑張るしか道が無いな

横Bは死に技ではないな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:51:38 ID:JcVgJ4og
>>224
範囲が優秀なのって上スマだけじゃん
フシギソウは空前空後ろ、リザードンは前強空前が反確じゃないし、反確じゃない技持ってないのなんてガノンくらいな訳だが
マリオマルスに勝ってる…?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:51:54 ID:/PekVUnx
復帰以外フシギソウ最強と思ってた
運びって上位の奴(メタロボはともかくとして)にも有効なのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:53:46 ID:vfFsrQv9
>>228
劣化カービィは有り得ない
カービィなんてもっさりし過ぎて別物
劣化フォックスならまだ分からなくもない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:53:47 ID:OgcJi4+e
フシギソウのタネマシンガンがかなり過小評価だと思うんだよな
そもそも復帰力が低いのフシギソウだけだと思うが・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:54:39 ID:ocCXi1xI
>>230
それなら空下反確じゃなくね
マリオマルスに勝ってるのは復帰な
範囲が優秀というか自分の周囲をカバー出来る技が多い
空A空上空下上S下S辺り

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:55:48 ID:qo3ytBtY
そこそこ使える対空技がないとゼニガメはほぼ詰みに近いくらいつらいぞ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:57:04 ID:XSOvlWhg
>>229
逃げには使えないこともないかも知れないけど
接近に使うにはリスクがでかすぎる
そもそもゼニガメで横B使う必要に迫られるほど接近できないことがほとんどない
封印技だろう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:57:28 ID:dRLLiYEn
>>231
復帰が強ければフシギソウ最上かもしれんな
決定力があまり高くないが、他は悪くない性能だし
ただ、どう考えてもあの復帰力は・・・。
ゼニ>リザ≧フシな気がする

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:57:54 ID:RutCxemh
>>230
ゼニガメはめくって空中攻撃を振るのが基本だろ?
たしかに正面からガードさせれば反確だね。

>>231
ふわふわしてるキャラでない限り結構運べたりする。

>>233
あれは当たれば強いが外したら終わりだろ。
重量級キャラでもないとすぐ抜けられたりするし。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:58:07 ID:CG09XweA
>>232
ゼニガメはカービィの高性能空中後ろAでもはや空中戦負けてるし地上戦も断然カービィ有利=劣化カービィだと思うんだが
あとフォックスは空中移動が違いすぎ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:59:58 ID:dRLLiYEn
>>239
カービィに不利だと劣化カービィなのか?
言ってることがよくわからん。
劣化=不利って意味?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:00:06 ID:/PekVUnx
>>237
ワイヤー復帰ゆえにオリマーもあの位置だからなあ…w


スタミナとか強制交換とかなかったらみんなやれるんだけど
ポケモンチェンジの隙が辛い
復帰もたいしたことないしリザードンは妙に軽いし

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:00:59 ID:ocCXi1xI
>>239
ゼニガメに出来ることはカービィでやったほうが強いってことか?
それはないわ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:01:00 ID:vfFsrQv9
>>236
いや、崖際上空から回避するのに最適
プリンソニックと違って無敵の上に簡単に解除できるのが大きい


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:02:22 ID:OgcJi4+e
>>238
使いどころが難しいがそこそこ当てられることね?
終点じゃつらいけど

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:03:02 ID:cXmiLwkL
リザードン最強だと思ってるのは俺だけでいい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:03:32 ID:ocCXi1xI
>>245
ボスバトルですね!わかります!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:07:19 ID:rAmHAfXn
>>223
そうだな、その案に賛成しておこう、
その日に議論されたキャラはその日のうちであればいつでも反論、意見が言えるってかんじで。
ID:NG1nUEX+には微妙に謝罪。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:07:48 ID:cXmiLwkL
いや、普通にリザードンが一番強いかと
メテオあって空中横Aの押し出しに滑空あって岩砕きは吹っ飛びとダメ優秀で使えるだろ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:08:11 ID:CG09XweA
>>240
すまん、流してくれ
何書いてんだ俺w

何が言いたかったかっていうと
空中後ろAでゼニガメの空中前Aの代用できるし
他はカービィのほうが上だから劣化みたいなことを言いたかったと思うんだ、多分

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:09:03 ID:vfFsrQv9
タネマシンガンはドンキークッパあたりに圧倒的に強いのは確か
それ以外なら、空中追撃や上強を回避した直後に入れると良い

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:10:43 ID:JcVgJ4og
ゼニガメは落下速度の関係と範囲糞なせいで運びは無理だろ
マルスよか復帰はましだろうがたきのぼりの判定は強くないしマリオ以上はない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:11:52 ID:dRLLiYEn
滝登りの判定は強めだと思うよ
メタの竜巻にも勝てるし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:12:05 ID:CeMCGo3l
>>223
あまり厳格に決めるとまた荒れそうなんだよ。
社会人みたいな多忙な方には申し訳ないが、
予告順が近いときに注意して見ているか、
多少フライングでもまともなこと書いて議論の時に参考にしてほしい旨を書いてくれ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:14:53 ID:Npzc/TLJ
範囲そんなに糞か?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:15:29 ID:JcVgJ4og
>>252
真上に判定ない時点であうあう
波に食らい判定ないけどメテオと崖掴まりに弱すぎだろ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:16:39 ID:Npzc/TLJ
>>255
何で崖捕まりでアウトなんだ?
メテオもリーチ長いやつじゃないと無理だろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:17:16 ID:CG09XweA
つガノン様

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:18:41 ID:CeMCGo3l
ポケトレはF降格でいいような。
全体的に微妙と言われる三体にスタミナ縛りとかどんだけだよと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:19:13 ID:dRLLiYEn
>>255
多少動かせるから崖つかまり、メテオぐらいは避けられると思うが・・・。
というか俺は>>251の判定は強くないしっていう部分に突っ込んだだけなんだけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:21:29 ID:vfFsrQv9
>>255
進行方向前に当たりあるんだから充分でしょ
あれにメテオなんてとても現実的とは思えないんだが

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:21:47 ID:cXmiLwkL
うるせーうるせー
もっとリザードン様を見ろよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:22:02 ID:CG09XweA
ポケトレFにキャラ相手には勝てるがEはきつい
よって現状維持でいいと思う

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:22:37 ID:JcVgJ4og
>>259
真上の判定って意味ね
メテオはタイミング合わせられたらマルス同様回避無理、崖掴まりに弱いのはマリオと同じ理由だな。軽量級なのに一回蹴られたら帰ってこれないとかどんだけだと

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:24:02 ID:fWdCX+EK
>>253
後からでもOK、で先進めていざ後から議論しようとしたら終わったんだから蒸し返すな
これは流石に問題だろう?
ほぼ間違いなく蒸し返すなって言ってる奴がログ読んでないだけだろうとは思うけど
まぁ、自分の興味無いキャラが対象の時はつまらなくて飛ばしたくなる気持ちも分かるけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:24:11 ID:Npzc/TLJ
滝登りに攻撃するとしたら飛び道具でしか攻撃できないだろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:24:24 ID:2STeRV0Q
>>248
全部当たる前提なんだな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:25:29 ID:CeMCGo3l
あの復帰速度だと崖掴まりから無敵利用もされやすいな>ゼニガメ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:26:41 ID:JcVgJ4og
だから真上には判定ないだろ滝登り
下からの復帰が絶望的過ぎるだろ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:27:06 ID:Npzc/TLJ
下からの復帰前提かよww

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:27:40 ID:OgcJi4+e
ゼニガメに対してメテオってできるのか?
なんか相当どんくさいとしか思えないんだけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:27:46 ID:dRLLiYEn
>>268
下からの復帰は確かにあまり高くないな
下に飛ばされること前提なら終わってる

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:30:34 ID:cXmiLwkL
ゼニガメなんてそもそもメテオやらなくても復帰がかなり痛いから横に運んどけば自然に終わるはず

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:30:54 ID:JcVgJ4og
>>269
基本崖狙いにいくし下からが多いんじゃねーの?
尻もち落下なのに台に降りる気かよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:32:11 ID:esWUGCsX
変動予想
E……リンク、ネス、ポケトレ、デデデ、サムス、ピーチ、ドンキー、クッパ、ソニック、ファルコン 
F……プリン、ヨッシー、ガノン、アイク、ゼルダ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:35:03 ID:dRLLiYEn
>>273
ある程度距離に余裕あるなら判定強いんだし相手に突っ込むのも悪くない
死ぬ可能性あるならしりもち落下してでも台に戻るのもありだろ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:36:04 ID:CeMCGo3l
>>272
適当に押し出されるほうが痛いよな。
メテオなんて出しても出しても帰ってくるやつらにしか狙わないし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:36:04 ID:OgcJi4+e
>>273
真横はないのか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:38:19 ID:vfFsrQv9
>>268
だからさ、前面に張り出した壁避けて後ろから回ってメテオなんて
現実的とは思えない。
静止してるならまだしも上昇してるところに回り込んで合わせるなんて
それが出来るレベル同士なら逆にかわすのほうが楽勝だろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:39:02 ID:cdthl+hL
ゼニガメが上方向からのメテオに弱いと言われているが垂直上方向からメテオ技使えるキャラはあまりいないぞ。ロボ、カービィ、サムス、トゥーン、リザードンぐらいだろ。他のキャラはメテオの前に水に当たる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:39:18 ID:aeFjnsHM
銭亀の殻に篭るはなかなかいい気がするんだが。
あれで戻ればほぼ無傷で帰れる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:39:27 ID:sRkH5efS
%が多かったら復帰を考えねばならんが
低いうちにフシギソウはよくダメージを稼げる気がする


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:40:20 ID:S4wwZb5N
ポケトレF案に賛成
一番といわれるゼニガメですら劣化フォックスだとか劣化カービィだとか言われる始末。
(空中での性能が違いすぎるから劣化カービィは違うと思う…。カービィは空中移動性能そこまで高くない)
決定力不足なのも否めないし、シークのときにもそれはいわれた。
ゼニガメ単体だと仮定してもDくらいだと思う。フシギソウリザードンはEだろう。
これが3体強制セットなうえスタミナまであるとなると、もはやFと言わざるを得ない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:41:15 ID:ISDMF1NN
ゼニガメ長所
・機動力が全キャラトップクラス
・技の発生、後隙のなさもトップクラス
・体が小さい
・投げが強い

・短所
・全キャラ下から2位の軽さ
・それなのに平均以下の復帰
・技の範囲が最低クラス
・技の判定が最低クラス
・決定力になる技が遅く狭くてふっとばしも微妙

長所がちょっと短所の多さを補えないほど酷すぎるな
リザードンの方が強いと思うし俺はリザ>フシギソウ>ゼニガメだと思ってる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:41:40 ID:OgcJi4+e
>>280
あれ気をつけないと跳ね返されるよ
まあ高めの位置からならかなり有効な手段だよな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:42:12 ID:PAt75eF2
>>279
ガノン様は?
ゼニガメジャンプ力も空中移動も早いほうだからメテオ当てるのは難しい方だと思うが

むしろリーチの問題で判定長くて発生がいい復帰阻止の方がつらいだろ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:42:15 ID:/PekVUnx
横Bうまいリザードンは確かに苦戦するなあ
あの岩の発生早いから攻撃しにいっても負けるし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:43:25 ID:/E/1uwQe
[sage]
横からいきなりでさらに間違ってたらスイマセン。
それぞれ自信がある人がそれぞれ自信のあるキャラで勝負して勝率を出せば負けた人も文句はないし、これ以上動かないランクが出来るのでは?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:43:51 ID:OgcJi4+e
>>282
劣化とかいうのはどう考えても間違いだわ
フォックスやカービィとは全く違う
百歩譲って劣化マリオ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:43:59 ID:cXmiLwkL
>>280
あ、その技があったか
本当に空気技なんだなw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:44:21 ID:Npzc/TLJ
近づいたら火炎放射でダメージすげー溜まるんだよな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:44:50 ID:S4wwZb5N
>E……*リンク、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス

個人的にはゼルダもどうかと思うが、ネスやデデデやサムスとポケトレの間には壁を感じる
リザードン単体でデデデくらい。フシギソウ単体でリンクくらいだろう。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:44:56 ID:vfFsrQv9
>>283
リザードンが一番は無いって。相性的に
コイツが一番有利になる奴ってほとんどいないぞ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:45:19 ID:dRLLiYEn
>>283
決定力不足って1発で飛ばすだけのこと考えてないか・・・?
空前、後ろが強いし決定力不足な感じはしないぞ。上スマはオマケみたいな感じ。
少なくともフシギソウよりは決定力にバリエーションがあると思う

あと、判定が最低クラスってのはどういうこった
そんなに判定弱いか?範囲は狭い気がするが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:45:23 ID:nR4FJvUJ
アイクラで投げたら相手を100%即死できるくらい練習つんだ場合Aランクには入れる?
マルスとかロボ辺りは分断されて投げ連厳しそうだから、相手の対処が上手ければ1回も投げれずに終わっちゃったりするかな……

295 :223:2008/03/15(土) 23:45:43 ID:Pok/adD9
ポケトレで盛り上がってるところすまん。
本当はポケトレもマイキャラだから自分も参加したいんだが…

>>253
どちらが厳格かどうかはともかく
キャラによって議論の持ち時間が変わったり
いつマイキャラの番が来るかわからない、待てないって人が出たりするから
今の方が荒れやすいルールのような気がする…。

今のところ、フライングする人は少ないようだけれども
後から意見する人がちらほら出てきているから、
やっぱり現状では期限が短いんでしょ。
期限を長くして、その上で、期限をその場に居る人ではなく、時間で区切る。
これで蒸し返し問題は解決だと思うんだけど、、、

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:46:15 ID:G7z7k2vD
とりあえずお前らポケトレの使用経験ならびに対戦経験は?
ゼニの復帰阻止が簡単かどうかなんてのは机上論ではさっぱり信用できん

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:46:52 ID:S4wwZb5N
一発で殺さなければ帰ってくるやつが多すぎる感じだシナ
ロボとかピットとか復帰力は無限といっても過言ではない
バーストしなければ帰ってくる

そうでなくても横方向だけならほとんどのキャラが帰ってこれる
下に飛ばすとかじゃなければな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:47:11 ID:cXmiLwkL
>>292
お前はリザードンのすごさをまだ知らない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:47:43 ID:Npzc/TLJ
ゼニガメで復帰阻止はされたことないな
リザードンは火炎放射で結構ダメージ与えられる
フシギソウがうまく扱えないからよくわからん

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:48:21 ID:/PekVUnx
俺はフシギソウリザードンゼニガメだと思うんだけどなあ
まあ全員大きな穴があるから強いとは言えないだろうけど

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:49:26 ID:S4wwZb5N
ポケトレは単体でもC以上取れるやつがいないだろ?
そんなんが3匹セットでスタミナ縛り・強制交換とかFだろ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:49:51 ID:dRLLiYEn
>>296
それは結構重要だな
俺は発売日からずっと使ってる

どうも他の意見を見てると3ポケ中1〜2しか使い込んでない奴が多い気がする

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:50:21 ID:ISDMF1NN
弱パン連携と前強と空前強いし上スマが発生も判定も最強だから強いと思うけどなぁ
B技もどれもまぁまぁ使えるし
ステップ速いからある程度の飛び道具も接近で長いリーチで対処できるしさ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:50:29 ID:Npzc/TLJ
キャラ自体はよくてもスタミナと交換で1ランクは下がるだろうな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:51:03 ID:OgcJi4+e
>>301
強制交代ってデメリットなのか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:53:54 ID:cXmiLwkL
強制交換はプレイヤーのやりこみでメリット・デメリット変わるな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:54:08 ID:S4wwZb5N
>>305
使いたいときに使いたいキャラが使えないんだぜ?
死んだら交代がつらいというのは3キャラ全部極めれば済む話なのかもしれんが、
むしろスタミナ制度のせいで交換しなきゃやってられないってのが一番つらい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:55:45 ID:dRLLiYEn
>>307
それランクには影響しないでしょ
使い難いか使いやすいかとかは考慮しないわけだし
実際は使い込んでないと影響するんだろうけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:55:50 ID:MO6z9nf6
>>295
正直、ネスはあれ以上は話が出なかったろうし、
話がしっかり変わってからなら文句は出なかったろうけど、
ID:cXmiLwkLとか ID:ocCXi1xIとかのまだ終わってないのに話を変える馬鹿野郎
のせいでおかしくなったな。
例えば、議論の最中に別のポケモンの話題を二回やったらNGとか、
話の流れが強引に切り替えられたら、保留になるとか。
難しいけど正直、そうやって抑止していくしかないと思うが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:56:06 ID:S4wwZb5N
スタミナ制度だけで1ランクさがっちゃうでしょ?
仮にメタナイトやファルコにスタミナ制度がついたと仮定してみたらいい
んで、定期的に莫大な隙の回復業を使わなければならないとすればどうだ?

どう考えてもAから引き摺り下ろされそうだろ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:58:38 ID:16TMnCVY
ゼニガメも単体でみたらEくらいじゃね
ふっ飛ばすのも苦手、B技もダメ
カービィの多段ジャンプとハンマーと横スマをなくしたくらいの強さだろう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:59:16 ID:o1Wo8VvW
もうFでよくね?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:59:23 ID:OgcJi4+e
>>310
スタミナってワンランクほどのハンデになるか?
吹っ飛びやすくなるわけじゃないし動きが鈍くなるわけじゃないよな?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:59:48 ID:2STeRV0Q
>>310
誰と交換するんだ?
ヘビーロブスターとスリッピーか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:59:55 ID:vfFsrQv9
オレはポケトレばっか使ってるよ
ゼニガメで開始、相性不利なら即フシギソウに交代
これで大抵の相手はカバー出来る
一部どうにもならん相手はゼニガメが一番マシになるのでゼニガメで

ゼニガメの復帰阻止は空前はドロップキックでそこそこ飛ばすから
他キャラの反転ソバットとかと比べると簡単にバースト狙える
まあお気楽レベルしかほとんどやってないけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:00:08 ID:lOhdzk+E
使いたいときに使いたいキャラが使えない
=適応力が低いっていうことじゃない?
対するキャラとの相性がいいのを選んでこそ強さが出るわけだし。
そこはランクに入れていいと思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:02:19 ID:dRLLiYEn
>>316
一部以外の他キャラなんて1つしか使えないんだからそれでダウンするのはおかしくね?
相手が不利なら無理にチェンジするのも有りだし、そういう意味では適応能力は高くないか

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:02:35 ID:cXmiLwkL
>>309
話ないまま数十分たったので変えてやったのに馬鹿ですか、そうですか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:03:04 ID:vfFsrQv9
>>311
だから、なんでカービィみたいな鈍臭いのを引き合いに出すのか
全く理解出来んわ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:04:06 ID:dRLLiYEn
>>313
攻撃力が減少するだけ
吹っ飛び力とかは変わらん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:06:52 ID:NNnzybmr
ポケトレは勝負のストック数も影響しそうだな。
俺の身内だと2ストだから一匹使わずじまいな時も

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:06:56 ID:SBWH1Rgk
少し目を離したのでログを読んだ俺が一言。
ネスの議論はどう考えても少なすぎ。
後ポケモントレーナーとプリンの論議をどれだけしたいんだよと。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:07:51 ID:R0/kfTZb
俺もネスは短すぎると思う
ポケトレとプリンが終わってからでいいから再議論したほうがいい

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:07:53 ID:KHy7IduJ
てかネスは昼寝してる間に終わったのかw
まあそんな使わないからいいけど

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:08:06 ID:UzmqLvF8
>>317
しかしな、3体で1セットというコンセプトで作られている以上、
ある程度は交換する前提でパラメータ設定されてるわけだ。
となると3匹の性能はそれぞれ短所と長所が補い合うようになっているはずだ。
(製作者の意図的な意味で)
となると単体だとそれだけで他の一般キャラより劣ってることになってるはずだ。
あくまでもはずだ。

そんなことよりもスタミナ制度のほうがキツいんだって。交換よりもこっちのほうが重要。
最大で攻撃力が70%まで低下する。OP相殺ですらアレだけ騒がれるのにこんなもんキツい。
しかもこっちは攻撃を当てなくても低下するときた。フシギソウのはっぱカッターを連射してるだけで疲労していくんだ。
何もしなくても2分で攻撃力が低下し始める。せわしく動き回ればもっと早い。


戦闘に参加している 1秒経過する毎に疲労度+1
技の使用 1回につき疲労度+1
待機している 1秒経過する毎に疲労度−5/3
ミス 疲労度が元の30%まで減少する
(但し、その時戦闘に出ていたポケモンのみ)
http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column04.html
から転載

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:09:15 ID:ki46Gl3Y
>>318
お前は話が進んでなかったら勝手に変えていいって学校で教わってるのか?
話が進まないなら進んでないなら終わらせてもいいのか、
って聞いてから答えるのが常識だろうが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:10:17 ID:UzmqLvF8
>>320
吹っ飛び力計算式の中に攻撃力が含まれているので、攻撃力が低下すれば吹っ飛び力も低下するんじゃなかったか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:10:32 ID:Hcn8ltB1
>>309のとおり議論最中なのにもういいから次のキャラいこうぜっていうのはいい加減やめてほしい

あと空気よめてないいきなりの意見は昨日みたいにスルーな

議論中にすまなかった
続けてください

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:11:22 ID:nN4J6RPz
>>320
攻撃力=威力+吹っ飛び力

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:11:33 ID:UzmqLvF8
とりあえずネスはもう一回やったほうがいいかもね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:11:34 ID:3W0Kmuzo
ファンサイトじゃあるめーし好き勝手話せよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:12:05 ID:Fi8/QJC+
>>325
制作者の意図に沿うならまず先にランク無くして全キャラ横並びにするべきだな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:12:07 ID:NelxaS7S
>>325
単体だと他キャラより劣ってるはずだ、ってお前ポケトレ使ったことないだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:12:51 ID:Uw0rGE4r
>>325
いや、低下%とかは知ってるよ。
つっても、正直なところ完全に疲労する前に相手撃墜するか撃墜されるだろ?
撃墜したならチェンジすればいいし、高%なら投げてチェンジするのもいい
幸い投げは全ポケとも強めだし

まあ、待たれるとすごいキツイが。

>>327>>329
ありゃ、そうだったか
疲労してくると投げて交代してたんであまりしらなかったわ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:14:43 ID:0nMApghd
つうか吹っ飛び力って表現分からん
吹っ飛んでやるぜ!って力か
吹っ飛ばされやすさか
・・・後者ですねそうですね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:15:46 ID:Hcn8ltB1
ネスは確かに再議論したほうがいいかもな
意見がでないなら保留で次にいくのはいいがその場合はみんなの同意得てからにしようぜ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:17:10 ID:UzmqLvF8
>>332
意図に沿えとは言っておりません。

>>334
追撃にいけない時点で相当デメリットになってるだろ…
それだけでだいぶ違う
しかもこっちが死んでも疲労度0になるわけじゃないんだぞ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:17:40 ID:KHy7IduJ
ゼニガメはしゃがみでスタフォブラスターを避けられるのは豆知識な

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:18:30 ID:UzmqLvF8
まぁ桜井の意図とかことごとく反映されないからどうでもいいか。
意図とかの話題はスルーしてくれ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:19:07 ID:Fi8/QJC+
なんかプリンに早く回せとか宣ったDQNが勝手にネス流したんだろ
取り敢えずプリンは一番最後で

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:19:39 ID:ki46Gl3Y
2chだからって好き勝手できると考える奴は何なのか。

そんな奴はほっとくけどもうポケトレの話題で沸騰してるから、
今回はそのまま通すという形にするしかないと思う?
で、ネスの*は()付けておいて、
ポケトレが終わってからすぐやるか、
話が進まなかったことを考慮して
前に話が出ていたプリン、デデデ、サムス、ゼルダ当りの後にするか、
どちらかということで。そのとき意見が出なかったら本決定ということでどうだろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:20:01 ID:NNnzybmr
>>335
前者後者の違いが分からんが、ポケトレ的に吹っ飛ばし力だろ。

ポケトレ相手にするときは、相性が悪ければ逃げ重視でスタミナ切れを期待するって手もあるんだな。考えるほどスタミナ設定は不遇

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:20:03 ID:UzmqLvF8
>>335
攻撃力=与えるダメージ
吹っ飛び力=吹っ飛ばせる飛距離

みたいな感じかな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:20:18 ID:4CZluuHG
>>338
実はフォックスのは当たる

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:21:51 ID:TLa0u7hR
>>338
ウルフも余裕で当たるな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:22:06 ID:Uw0rGE4r
>>337
今回は投げからの追撃なんてないようなもんだしそこまで致命的ではないと思うがな・・・
投げからの確定連携とかあるなら別だけど

死んだらとりあえず次のポケモンは疲労度0だろ?使ってなければの話だが
待機させとけば回復するし普通に戦ってれば疲労しまくった状態で再登場ってことは無いと思う

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:22:51 ID:KHy7IduJ
>>344
>>345
まじかよ・・・ファルコのと高さ違うのか・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:23:33 ID:uFFxJOHv
ポケトレの後またネスでよくない?
ちょっと見たら強引にポケトレに移行させてるし

ポケトレはあまり使わないけどゼニガメが戦って一番厄介
速くて小さいのがうっとおしい
フシギソウは空後や横Bや弱等で間合い管理をしっかりすれば結構な強さだと思う。
リザードンは一撃が重いのが怖い。滑空で言われてるより復帰強いし

ただ、昇格するほどでもないと思う

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:24:03 ID:+F0rNB10
>>347
そこでからにこもるですよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:27:02 ID:UzmqLvF8
>>346
棒立ちでも2分で疲労開始、動き続ければどんなもんかしらんが1分くらいだろ?
ダメージ溜まって飛ばせるようになり始めた頃にいきなり攻撃力8割、その後低下しはじめて最大で7割までってどうなのよ?

投げて変身ってのも他のキャラでいうと場外に飛ばしたのに台に帰ってくるまで1回は黙って見ててあげるようなもの
その復帰阻止でダメージをさらに溜めたり、あるいは落としたりできるかもしれないチャンスを1回捨てなければならないのは大きいんじゃないのかなぁ

351 :223:2008/03/16(日) 00:27:48 ID:SqeFhnVG
賛否あるみたいだけど時限制にした場合としては
期限の区切りは深夜0時ではなく昼の12時を勧める。
深夜は人がごった返すから、
そんな中で期限が来てしまうと議論不足だっていう人が出てきて荒れると思う。
昼なら人も多すぎず少なすぎずで、
有志によるランク更新作業もテーマキャラの移行もスムーズに行くと思う。

本当は自由に語らうのが理想だとは思うけどね。
如何せん人大杉、キャラ大杉、研究余地大杉、の状態だから…
格付けという目的を持ったスレて、それなら順番が必要だ、というのも
致し方無いような気がする。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:28:30 ID:1qYFbtEF
ポケトレ終わったらネス再開しよう。
復帰がクソとか、5分くらいしか使ったことのない人の意見じゃないの。
ここは終点前提でしょ?画面内なら普通に戦ってて飛ばされるような位置なら、どこからでも復帰出来るよ。足場の真下とか普通行かないでしょ。
ねずみ返しにかかるのも、サンダー消されるような位置から復帰しようとするのも、プレイヤースキルの問題だよ。
コンパチに劣りはしても、ちゃんと考えれば今のランクほど悪くはならないはず。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:28:32 ID:UzmqLvF8
単体(スタミナ・交換制度なし)での3体のランクを決めてみて、そっから総評してみたほうがいいかもしれないな。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:30:19 ID:UzmqLvF8
そういや以前、散々終点をバカにして、煽りスレまで立てて「戦場メインで」とかいう流れになりつつあったのに
いつの間にか終点基準になっちゃったんだな。まぁ、俺は終点でやることが多いから別にいいけどね。

いや、関係ない話でした。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:30:34 ID:4CZluuHG
>>349
踏まれて乙る

とりあえず三匹のランク確定してみようや

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:31:24 ID:R0/kfTZb
1匹ずつ他のキャラと同様に決める
ただ、交換があるから、交換できる状況を作りやすいか作りづらいかだけ考慮に入れれば大丈夫じゃね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:31:53 ID:Uw0rGE4r
>>350
同意せざるをえない
スタミナはどう考えても不利に傾くのは確かだな、不確定すぎて考慮しづらいが

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:31:57 ID:RteaRYFQ
ここは戦場&終点

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:32:37 ID:V/DsfFay
>>352
フシギソウ「無理ッス」

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:32:56 ID:Fi8/QJC+
そう言えば戦場なら交換し易いよな
まあ、終点で考えてるようだから忘れてくれ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:33:13 ID:0nMApghd
>>353
スタミナ減っても交代の余地がないから
3体で考えるより弱くなる気が

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:34:28 ID:Uw0rGE4r
>>361
スタミナ、交代制度無しって書いてあるぞw

とりあえず3匹のランクを考えるってのには同意。
じゃないとまとまらんな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:37:49 ID:ueic+8gQ
ポケトレけっこう使ってるけどスタミナなんかあったんだ〜
B種マシンガン、横Bからにこもる、上Bそらをとぶだったら強いと思わない?w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:38:05 ID:0nMApghd
>>362
すまん見てなかった
それはそれでドーピングじゃね?
そっからまとめて考慮して落とすのか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:39:44 ID:4CZluuHG
>>364
先に性能をハッキリさせないと話進まないでしょう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:40:52 ID:Uw0rGE4r
>>364
そういうことになると思う
最初っから全部考慮したんじゃ絶対にまとまらない

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:40:56 ID:NNnzybmr
ダメージため性能だとリザードンは一歩劣ると思う。NBとかあたれば稼げるが小技で捌くのは苦手かと。

残りはスタミナさえ無ければ先発からそれなりに使える。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:45:34 ID:UzmqLvF8
俺ランクで申し訳ないが、
ゼニガメD(シークと同じくらいだろうから)
フシギソウE(オリマーがワイヤー復帰のせいでDなことを考えると)
リザードンE(アイクやクッパがあのへんなのを考えると)
こんな感じではないだろうか


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:47:11 ID:uFFxJOHv
ゼニガメ≧フシギソウ>リザードンな印象
リザードンって投げで敵倒せるんだっけ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:48:14 ID:R0/kfTZb
>>368
・・・同意せざるを得ないなぁ
俺は反対意見ないわ。これに交換がプラスされて平均してもやっぱりEが妥当だと思うな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:48:50 ID:Uw0rGE4r
>>368
完全に同じ意見だわ
俺もゼニガメだけはDは行ってると思う

>>369
画面端なら下投げでいける
ゼニガメも下投げで倒せる場合もあるし、フシギソウも後ろ投げでいけることもある

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:48:55 ID:QoSTcB7s
>>369
相手が中量級なら110%ぐらいあれば下投げで倒せる気がする
端で投げた場合だけど

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:49:35 ID:Fi8/QJC+
>>367
ぶっちゃけ撃墜能力もフシギソウが一番だと思うけどね
優秀なDAで浮かせて有利に持ってける
軽い奴はむしろDAで140%くらいならバースト出来る

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:50:18 ID:NelxaS7S
全部Dだと思う
ゼニガメは機動力あるし
フシギソウはリーチある、ワイヤー復帰だけどオリマーほど糞じゃない
リザードンもリーチパワーが優秀だし技の出も悪くない。
クッパドンキーと比べると同じくらいだがそもそもこいつらの今のランクが低すぎ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:52:15 ID:1kFTEB3r
お前ら本当にポケトレ使ったことある?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:52:38 ID:0nMApghd
>>374
クッパは相対的にああならざるを得なくね、
ましてやドンキーは議論済みだというのに

正直Dにカービィシークがいるとなると
同ランクは厳しいような

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:54:45 ID:V/DsfFay
>>368
簡単なようで付け入る隙が無いランクだw
>>374
でリザードンのいわくだきや、SJひのこはかなり使えるんだが…
いかんせん出が遅いパワーキャラはランク付けに不遇

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:54:49 ID:UzmqLvF8
>>375
動かしたことはもちろんあるよ。
メインキャラではないけどね。ある程度はつかったよ

下位の過疎キャラがメインキャラだという奴がほとんどいないんだから仕方あるまい
あなたがポケトレメインでやっているというのなら、それこそ煽る前に詳しく語っていただきたいところ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:54:53 ID:eIQ3Xu1l
>>372
110%じゃ無理だろ
ずらされると150%くらいまで耐えられるはず。
リザードンの投げはたいした強くないよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:55:17 ID:4CZluuHG
オレはむしろポケトレしか使わん
で、ランク上げようと思ったけど無理ぼorz
ゼニガメが最弱って理不尽な事だけは免れそうで良かった

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:57:55 ID:uFFxJOHv
Dからもう結構な強豪揃いなせいでランクアップが難しいのが現状だな
ゼニガメならDでもおかしくないけど総合的にEで落ち着きそう

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:58:18 ID:Uw0rGE4r
>>375
一応メインで使ってる
納得できないならどこら辺が納得できないのか詳しく教えてくれ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:58:28 ID:SBWH1Rgk
まぁ、最も弱いのは他に候補がいるからな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:58:38 ID:7mOAlKQK
スタミナで少し下がるからよくてもEの下位かな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:59:22 ID:UzmqLvF8
総評するとFだと思うな。
単純に平均するだけでもEじゃない?
それにスタミナ制度加えたらEじゃ収まらないような…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:59:31 ID:+F0rNB10
まあ結局現状維持じゃね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:00:56 ID:Uw0rGE4r
デデデより下じゃね?
ゼルダ・サムスよりは上な感じするけど、デデデには勝ってる感じがしない
まあEでいいと思う

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:04:06 ID:UzmqLvF8
えー、E案のほうが多いのか。
Fつってもドンキー、ファルコン、ソニックくらいだぞ。この辺だと思うんだがなぁ。
リンクサムスと並びますか。

リザードン単体でもFに片足突っ込んでる気がする。ドンキーもFだし。
で、ゼニガメがDで平均するとE。スタミナでF。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:06:25 ID:0nMApghd
>>388
俺もFに同意だな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:07:51 ID:V/DsfFay
スタミナ抜かした性能がD、E、Eで現状維持は無いと思う…
上記してた人もいたが、ダメージ蓄積した時にどんどん弱っちゃうんだぜ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:08:54 ID:4CZluuHG
スタミナでワンランクダウンが前提なのか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:09:16 ID:QoSTcB7s
ポケトレって言う程弱くね?って思って使い始めたけど

いざタイマンになってみると疲労やチェンジのリスクもあるし
フシギソウは接近されて手数で勝負されるときついし
J上Aと横S警戒されると一気に倒しづらくなる
不意をついて上Bもありだけど先端当てないと決定打にはならないし
ジャンプ後に使用すると復帰技だから尻持ち落下状態になる

ゼニガメも復帰考えるとあんまししつこく追い討ち入れれないし
プリンの次に軽いし横Bは踏まれると詰むしで
E下位かF上位で妥当な気がする

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:11:10 ID:UzmqLvF8
>>391
スタミナの縛りって使ってみれば見るほどかなり痛いと感じるんだがどうだろう
それにOP相殺も絡むとかなり惨状

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:13:06 ID:JtRwSJka
OP相殺が痛くなってきたらキャラチェンジできるのはメリットって話もなかったか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:13:23 ID:uFFxJOHv
うーん1分は短いよなぁ
ウルトラマンですらもうちょっと頑張ってくれるのに
こりゃF降格も止むなしかな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:14:21 ID:Uw0rGE4r
E下位でいいと思うけどな・・・
スタミナっていうデメリットもあるけど同じ勝負で3匹使えるっていう長所もあるし

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:14:58 ID:UzmqLvF8
>>394
それはそうかもしれんが。
OP相殺と疲労でダメージ低下率が激しいのはやばいだろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:16:08 ID:NelxaS7S
>>392
安易に近づいてきたらタネマシンガン打てるし投げも強いからそこまで苦手とは思えないかな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:16:29 ID:UzmqLvF8
>>396
それはメリットでもありデメリットでもある。
自由に使いこなせるわけではないので、3匹いる云々は関係ないと上のほうでいわれてたような

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:17:37 ID:4CZluuHG
OP相殺は共通なんだから別に引き合いに出しても意味ないでしょ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:18:37 ID:QoSTcB7s
>>398
フシギソウの投げは外した時のリスクがでかいから使わないな
タネマシンガンもずらされると隙でかいしな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:18:37 ID:Uw0rGE4r
>>399
完全に自由ではないが、どうしても苦手なキャラ相手ならチェンジできるっていうのは強みじゃないか?
無理にチェンジする状況なんてあまりないが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:19:15 ID:DtoZf6Ij
F降格でいいんじゃね?
てかドンキークッパの位置見直さないとまずいような

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:20:07 ID:KtP7s2wE
プリンの後でいいからデデデを・・・
と前スレから言っている俺

ポケトレの強制チェンジはよほどのことがない限り利点だと思うぞ
使ってる側がどれも使いこなせている場合に限るが
たとえば3ストなら1スト目で大体互いの動きなんて分かってくるだろ
でも2スト目ならポケトレはキャラ自体が変わる。これは相手側としては新しい動きを相手にすることになる
3スト目も変わるわけだし最後まで一方的に動きが分からん相手と戦わされるってのはつらい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:20:59 ID:UzmqLvF8
>>400
スタミナと重なると、攻撃力低下が激しいということなんだけどな。
単に7割に下がるだけじゃなく、それに加えてOP相殺もあるんだよと再確認の意味合いで言ってるつもり。

>>402
ミスすると有利なキャラで戦ってても強制交換されちまう、ということもある

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:22:09 ID:+GazoMZk
ってかチェンジ後の硬直は無敵時間にしてやればよかったのに。
ありそうな気もしないがな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:24:13 ID:Uw0rGE4r
>>405
だから±0だろ?って話。
きつくなりすぎたらチェンジできるわけだし


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:24:48 ID:uFFxJOHv
チェンジ後の隙自体はそんなでかくないけど
相手に体勢を整える猶予をあたえちゃうのが
次にくるポケモンもバレバレだし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:25:38 ID:yBnFN9Cc
S……スネーク、ロボット、メタナイト
A……ファルコ、フォックス
B……トゥーン、ウルフ、マルス、ピット、ゲーム&ウォッチ
C……ピカチュウ、リュカ、ディディー、マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……ルカリオ、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー、ワリオ、デデデ、クッパ
E……リンク、ネス、ポケトレ 、ゼルダ、サムス、ファルコン、ヨッシー、ピーチ
F……ドンキー、アイク、ソニック
G……プリン、ガノン
こんな感じだと思うんだがどうよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:26:35 ID:0nMApghd
>>409が見えない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:26:49 ID:NelxaS7S
>>401
使わないのはもったいなくね?
確かにリスクが高いってのはあるから不利に働くか
>>405
有利なキャラ相手にミスって結局実力不足じゃん

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:27:48 ID:UzmqLvF8
>>411
いや、有利でも蓄積ダメージで不利なら殺される場合もあるし…
有利だったら勝てるってどんな前提だよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:28:01 ID:+GazoMZk
>>411
実力上なら常に勝てるなんてのはありえないだろう。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:29:27 ID:uFFxJOHv
有利なキャラでもスタミナのせいでそいつを使い続けられないのがね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:29:42 ID:QoSTcB7s
>>409
俺ランクはもうお腹いっぱいだぜ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:31:51 ID:UzmqLvF8
EとFで意見が割れてるなぁ。
Fも超ザコ勢じゃないし、やればできる子だろソニックやファルコンは。
下げることに抵抗強いのはわかるけど、やっぱFだと思うぞ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:33:18 ID:NelxaS7S
>>412
有利ならある程度相手にダメージ与えられるだろ
それもできなかったなら実力不足じゃん

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:33:49 ID:V/DsfFay
>>411
逆にE,Fランクで待ち、時には逃げに徹されて相性がいいキャラがそう浮かばん。
最長2分だぞ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:34:23 ID:Uw0rGE4r
>>416
抵抗あるとかいう問題じゃないんだがなぁ
別に使ってるからランク上げたいってわけではないし
ただ自分はE下位だと思ってるってだけ。

被害妄想かもしれんが、なんか上から目線みたいな言い方でちと腹立つんだが・・・。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:36:34 ID:UzmqLvF8
>>417
ダメージはそこそこ溜めたけど結局殺された、というパターンもありえるわけですけどね


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:38:12 ID:ki46Gl3Y
>>418
E,Fランクは特に自分達もまたれると困る奴ら、
というのが多いから、疲労のマイナスとある程度攻められないことはない点が相殺するとしたら…
やっぱEとFのどちらか間くらいな気がするな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:38:15 ID:0nMApghd
単体でD・E・Eってのは異論ないだろうし
問題はスタミナをどれだけ大きいと考えるかか。
俺は結構デカいと思うからF上位と思うけど・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:40:17 ID:c28qhm88
何か有利ならダメージ受けないのが当たり前ってのが…

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:40:45 ID:Uw0rGE4r
>>422
俺はそれなりに響くとは思うが致命的ではないと考えてるからE下位を押してる
不確定な部分が多いから難しいところではあるな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:40:56 ID:JtRwSJka
>>418
フシギソウのはっぱカッターに上を超えようとする相手には種マシンガン
リザードンの多段ジャンプ+滑空と広範囲な岩砕きに火炎放射
ゼニガメの高機動力
逃げる相手に手のうちようがないってことはないと思うが

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:41:42 ID:QoSTcB7s
スタミナ切れると最強のふっ飛ばしの
フシギソウの上Sですら結構な%まで溜めないとバーストできなくなる

待ちや逃げ戦法に徹してこられると相当きついもんがあるよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:42:31 ID:V/DsfFay
>>421
待たれると困るって、攻めなくていいからいいんじゃね?
飛び道具ハッパカッターしかないし。

あと、上記で誤解してそうな人がいたが、落とされても疲労度0にはならんよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:42:59 ID:OrQNqZ86
俺はポケトレ使わんからよう言えんけどな
Fで十分だと思うぞFで。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:43:56 ID:KHy7IduJ
>>425
フシギソウとリザードンはちょっと無理あるとおもうぞ
はっぱカッターなんて懐にもぐるつもりないなら当たらない
上にも書いてあるが使うほど弱くなっていくわけだし
リザードンも遅いし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:44:12 ID:UzmqLvF8
>>419
そういうつもりじゃないんだけどね、ごめんね


やっぱスタミナの捕らえ方なのかね。
俺は相当つらいシステムだと思うんだよね。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:45:10 ID:DtoZf6Ij
ポケトレ下げて
クッパかドンキーどっちか上げるべきだな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:45:40 ID:0nMApghd
クッパDKがFとするとリザードンもEギリだろう、
ゼニガメもDで上位とは言いがたいし
それをあわせてEの中〜下位だろう、
交代はメリット・デメリットあるから省いて
スタミナ考慮するとどうもFに突っ込む・・・
いや微妙だ、難しいな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:45:51 ID:NelxaS7S
>>420
有利ってのは勝てる確率が高いってことだろ?
相手の%ゼロの状態からとは限らない
結局有利キャラで戦えるチャンスがあるというメリットではあると思うな
誰に対して有利って言われるとちょっと黙っちゃうけどなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:47:55 ID:JtRwSJka
>>429
逃げに徹してる相手にスタミナで弱る分を補うぐらいの打撃を与えられないほうが悪いと思うんだが
その後ある程度遠くまで追い出すことが出来たらキャラチェンジで有利な%で再開にできるし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:48:50 ID:ap7asS8I
ルカリオ低すぎじゃね?
ルカリオの操作性とリーチ
瀕死時の爆発力を考慮してBまたはCへのランク移動を提案する


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:49:37 ID:UzmqLvF8
またOP相殺で悪いけどさ。
OP相殺ってのを強く実感するんだよね

まず疲労が始まると8割
これはOP相殺でいうと2回当てているときの威力におよそ相当する
最大限に疲労しちまうと7割だからOP相殺でいうと4回当ててる計算だ

OP相殺で言う2回から4回って結構大きいと思う。
牽制技ならともかく、フィニッシュに使える技までもなっちゃうわけじゃん。
8割も7割も威力が落ちちゃうと、殺せる相手も殺せなくなる印象があるんだよね。

ミスする直前に当てたスマッシュ当てても死ななかったのに、
ミスした直後にぶっ放したスマッシュがたまたま当たって即死、なんていうことがよくあるからひしひしと思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:50:34 ID:tcdw1rUG
またルカリオか
ルカリオは瀕死時に強くなるんじゃなくて瀕死時に普通になるんだ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:51:34 ID:UzmqLvF8
常時瀕死でもいいとこDの上位かC下位な感じがする

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:51:41 ID:ap7asS8I
>>437
初心者?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:51:50 ID:0nMApghd
おいおいおまいら

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:52:22 ID:QoSTcB7s
>>435
ルカリオは最初は弱くてダメージを受けるにつれて普通の状態に戻ってくって聞いたわ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:52:43 ID:KHy7IduJ
まーたいつもの奴か・・・変なのが沸いたしもう寝よう

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:53:34 ID:OrQNqZ86
ルカリオはいいからポケトレさっさと終わらそうぜ

…まぁポケトレ議論に飽きるのも分かるけどな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:53:43 ID:HYo0WXD+
せっかくいい流れだったのに
ポケトレはFが妥当じゃないか?
個々ではけっこうやれると思うんだがスタミナが本当に辛い

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:53:48 ID:DtoZf6Ij
ポケトレは個人的にF下位

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:53:56 ID:0nMApghd
ポ ケ ト レ の 話 で 悪 い け ど
全要素考慮しても
E派とF派がいる どうしよう


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:54:45 ID:QoSTcB7s
>>446
俺はFを推すわ
理由はやっぱスタミナ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:55:21 ID:ki46Gl3Y
例えば、疲労で攻撃力が落ちても、立ち回りで問題がないならそのままバーストさせたり、
次に備えて変えるチャンスも生まれるだろうし。
上のほうに一回分の攻撃チャンスが損になる、ってあるけど、
読みに関してそんな3匹そろって大体5分5分っていうのが何体いるのか?

だから、もう一回各ポケで煮詰めたほうがいいと思う。
じゃないといつまでたっても水掛け論になる恐れがありそう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:58:33 ID:ap7asS8I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2613613
これ見てもルカリオ破壊力ないとか言えるか?
初心者さん


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:59:31 ID:UzmqLvF8
マルスやカービィとかフィニッシュ技が普通に当てやすい技だとね、
つい使っちゃって、いざフィニッシュしたいときにOP相殺でなかなか死なないってことをすげー感じる。

リザードンやフシギソウも威力が馬鹿でかいわけじゃないので、これが低下しちゃうってのは、
それすなわちフィニッシュ力が見た目より低いってことにもなるわけで、実はけっこう低い。
しかも、時間が経過するごとに疲労が蓄積していくシステムが、フィニッシュ時になると威力低下が始まることになって
非常にまずい。各ポケモンで平均してもEなのにスタミナ考慮してもEのままとは、とてもじゃないが思えないのです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:59:38 ID:0nMApghd
ちょww
もう十分話してつかれたのは分かるが
もう1回煮詰めようって
>>448に反応してやれww


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:01:28 ID:HYo0WXD+
ゼニガメが強いってそこまで思わないんだよな
動きの速いワリオって感じがする
カービィとかよりもワリオの劣化な気が

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:02:11 ID:OrQNqZ86
俺もF派だわ
可能性は秘めてるかもしれんが、いまんとこはそこにおいといていいだろ
なにか分かればそのうちまた議論すればいいと思う
これだけ議論してもまとまらないんだったらまだまだ決められんキャラってことじゃないか?
この先まだ話したとしても議論に深みが出るとは思えん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:02:12 ID:38Vzy3wB
誰かIKKIのサイトのURLくれないか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:02:22 ID:ap7asS8I
てかルカリオが非力とか言ってるやつってルカリオ使いこなせないだけだろ・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:02:49 ID:OrQNqZ86
>>454
スマコム

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:03:56 ID:UzmqLvF8
とりあえず各ポケモンがD,E,Eと仮定して総評でEかFでもめてるんだろ。
要するに論点は、ポケモン交換のメリットをどれくらいみるか、スタミナのデメリットをどれくらいみるか、じゃないのか?

各ポケモンで煮詰めても、一緒なような…。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:04:10 ID:V/DsfFay
相性がいいポケモンと立ち回れるといっても具体的にどいつかわからねえもん。
3匹いるから試しにFのどいつと比較して…って事も出来ないし。
ポケモントレーナーは最後に話すべきキャラじゃねえのと思ったのは俺だけじゃないはず。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:04:17 ID:KHy7IduJ
>>455
2回とも150%以上くらいでバーストしてんじゃねーか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:04:36 ID:0nMApghd
もうポケトレFで決定(仮)でいい?
ちなみに次はプリン?デデデ?ルカリオ?
まだポケトレいいたい人は普通にどぞ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:04:52 ID:SBWH1Rgk
D、E、E、なら平均値はEだからな。
それにチェンジ云々を加味してF……?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:05:22 ID:Uw0rGE4r
リザ、ゼニガメは疲労してもそこまでキツくないよ
リザはメテオあるし投げもあるし、空前とかは疲労してもまだいける。
ゼニガメは投げもあるけど、空中攻撃主体だから無理に押し出していけば意外と撃墜できることもあるし。
一番キツイのはフシギソウだな、コイツは大抵スマッシュで1発フィニッシュを狙うことになるが、それの威力が下がるのはかなりキツイ。
フシギソウも一応あるけどカスいし

でもなんかE派が少数っぽいなぁ
俺だけ駄々こねててもしゃあないし、F上位でいいか
疲れたし

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:05:36 ID:JtRwSJka
議論済みの記号じゃなくて議論難航の記号を作ってつけとけばいいんじゃね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:06:01 ID:SBWH1Rgk
>>459
スルーしろよ……昨日も同じ奴がいたんだぜ?
IDがでているんだからスルーくらい簡単だろ……。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:06:18 ID:es8YQarI
ルカリオは非力でもないが
>>449の動画はそこまで上手くない

466 :462:2008/03/16(日) 02:06:22 ID:Uw0rGE4r
すまん誤字修正
フシギソウも一応あるけど → フシギソウも一応メテオあるけど

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:06:39 ID:KHy7IduJ
>>464
ごめん、寝て反省する

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:06:41 ID:0nMApghd
>>461
まぁ疲労が大きいだろうな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:08:09 ID:SBWH1Rgk
>>467
素直に謝るなよ!気まずいだろ!
そしてちゃんとねろよ!元気になってまた議論しようぜ!

とまぁ、それはさておき、議論難航とか言うと某最強スレ見たく魔境扱いされるぞ。
挙げ句の果てに数ヶ月放置して魔境だから触れるなとか言われた挙げ句。
大会で上位に入ってランク大幅改訂とかもう見たくないぜ、俺は。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:08:19 ID:ap7asS8I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2511301
じゃあこれはどうだ?
このルカリオは俺の知人だが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:08:29 ID:ki46Gl3Y
こんな深夜にもうNGID登録しなくちゃならんのか…。

ま、みんな疲れてるみたいだし、これも保留にしちゃう?
ネスに関しては次やればいいし、複数を同時に操るにしても
もし話がややこしくなってもゼルダぐらいだろうし。
それならテンプレランク下に備考として一言「複数の性能の違うキャラと疲労に関して、
結論が出せなかったため後回し」とか書いてさ。
ちゃんと考察してきて議論の形式に則って提案してくれるまで待つとかどうでしょ。
とりあえず、意見としてはFが多いからとりあえずはFに置いとくとか。

と思ったら>>463の議論難航の記号というのに賛成。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:09:35 ID:0nMApghd
今Fが多数派っぽいし
Fで(※)でもなんでも議論難航のしるしつけていったん終わらないか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:09:41 ID:UzmqLvF8
E派も折れたっぽいのでFで決定しといていい?
異論ある人いなければ

*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*ルカリオ、*カービィ、ルイージ、*シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、*アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン、@ポケトレ
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

一応ランクが遠くなってきたから張っとく。
次ネスだっけ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:11:16 ID:Uw0rGE4r
あれ?F最下位?
それとも左が同ランク内でも評価高いってのは無くなったのか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:11:31 ID:OrQNqZ86
結局スタミナをどう考慮するか?っていうのが議論の中心になるんだよな。
でもそこが正直よく掴み切れてない人(俺など)が結構いるわけで

先延ばししかないだろ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:12:01 ID:NelxaS7S
>>473
E派だけど多数決に負けてるから仕方ないとしてもFの最下位か?
関係ないんだっけ?

477 :474:2008/03/16(日) 02:12:05 ID:Uw0rGE4r
すまん、寝ぼけてた
右ですねそうですね
寝ます

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:12:11 ID:UzmqLvF8
同ランク内の格付けはないんじゃないの?
とりあえず書きやすかったから右端に書いただけなんだけど


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:12:49 ID:ap7asS8I
E派も折れたっぽいのでFで決定しといていい?
異論ある人いなければ

*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、*ルカリオ、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*カービィ、ルイージ、*シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、*アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン、@ポケトレ
G……プリン、ヨッシー 、ガノン

一応ランクが遠くなってきたから張っとく。
次ネスだっけ。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:13:04 ID:SBWH1Rgk
同じランクでも左から云々はもうなくなりました。
それでもめて更にランクを細分化しようぜ!とか喚く奴はいるし。
うん、普通に同格で良いだろ、みたいな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:13:09 ID:Uw0rGE4r
あ、左が上位でいいんだっけ?

ロボが右側になってたんで右かと思ったわ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:13:25 ID:ki46Gl3Y
>>469
ここは性能差で決めてるんでしょ?
根本的に大会がどうたら〜でキャラのランクは変わるのがおかしい。
確かに、ここで上がってるDランクとかで優勝されると微妙だけど、
それはあくまでプレイヤースキルが高いからであって。
ただ、性能面でもし見落としてる重要なテクがあるならそれで評価が変わるのは、
別にいいんでないか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:14:10 ID:V/DsfFay
>>476
意識して書いてた人もいたかも試練が、関係ないはず。
上位陣見てたらわかるかしらん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:14:27 ID:CmSQf6UI
最長2分、せいぜい1分のスタミナを前提として
お前ら一体何分戦うつもりなんだ

俺普段2ストだが大体3分以内で終わる(だからリプレイとれる)んで
途中の強制交代計算に入れるとばてる前にどっちか死んでると思うわけだが

あとふっとばしが落ちるとコンボが入れやすくなる可能性には言及しておく

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:14:53 ID:Uw0rGE4r
>>480
いつの間にかなくなってたのか・・・
それならそれでアイウエオ順にでもしておいた方が誤解を招き難い気がするが

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:15:22 ID:4CZluuHG
Fはいいが最下位まで飛ぶ意味が分からん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:16:37 ID:Uw0rGE4r
あれ?無くなってないの?
そういえばワリオはD最下位とか言われて右側にいってたし、どっちなんだ?
ハッキリさせとかないとかなり混乱する

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:16:47 ID:SBWH1Rgk
>>484
そう言えばそもそもずっと闘っていると疲労で弱くなるんだろ?
ならソニックとかファルコンとかのスピードキャラで一分逃げ回って(ry
って言うのはこのスレではありなんだろうか……。
それを考慮すると更に面倒になるけどな。

>>485
うん、まぁ、基本的にこのスレは最近までgdgdだったので。
大目に見て挙げて下さい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:17:12 ID:OrQNqZ86
次はネスでいいのか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:18:10 ID:UzmqLvF8
>>484
つまり1ストック1分ちょいだろ。
疲労開始が1分ちょいとすると見事にフィニッシュ時に威力低下が始まる計算
それに相手が時間稼ぎしてきたら正直やばい
まぁポケトレの話はここらへんで。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:20:26 ID:CmSQf6UI
>>490
いや1分もかからないわけで
撃墜直後に疲労開始、交換で無問題という可能性を考えるわけだが

実際自分でさわった限りではそうなった

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:21:45 ID:UzmqLvF8
いっそアイウエオ順でそろえちゃうか。
同ランク付けは始まったら収拾つかないからってやめることに異論はないだろ?
やるにしてもランクが全部決まってからにしようぜ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:21:56 ID:V/DsfFay
>>487
無いってw
数スレ前から、何度か序列決めようってあったけど、とりあえず現状決めてからの話だな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:22:48 ID:OrQNqZ86
開始直後がピークってほんっと後ろ向きなキャラだよな
絶対こんな人生嫌だな

と思ってしまうのでポケトレは嫌いです


さぁネスネス

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:22:49 ID:SBWH1Rgk
終点アイテム無しタイマンなのは設定されていたが。
残機だけは特に設定されていなかったって言う。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:23:37 ID:es8YQarI
>>470
これも微妙
相手のサムスもまだまだ甘いし
ルカリオは今んとこ上手い動画はないと思う
サムスは前に貼られてた奴で上手い動画あったかな
あれももっとJ投げ多用していいけど

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:25:45 ID:SBWH1Rgk
>>496
……注意するのもばからしくなってきたが……。
ap7asS8IはこのスレじゃNGID扱いだぞ。
これでもレスするようなら俺はもう知らない……。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:25:54 ID:UzmqLvF8
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、*ルカリオ、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:27:26 ID:1qYFbtEF
なんでネスがコンパチより2ランクも下になるのか聞きたい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:28:21 ID:Uw0rGE4r
>>498
それでいいと思う
これなら大体は一目見れば察するだろうし

じゃあネス再開してくれ
俺は今度こそ寝る

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:28:51 ID:es8YQarI
>>497
スマン・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:29:09 ID:UzmqLvF8
俺もネスはわからんから寝る

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:29:16 ID:OrQNqZ86
一匹すごい出世してるけどな 陰ながら
上司にコネでもできたのかね
あれはおいといていいのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:29:17 ID:i0O+XgN5
>>499
PKサンダーの性能、全体的な隙の少なさ、決定力
ジャ内?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:29:51 ID:ap7asS8I
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ、
B……トゥーン、*ルカリオ、フォックス、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
C……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、*マリオ、アイスクライマー、ゼロサムス
D……*カービィ、ルイージ、*シーク、オリマー、*ワリオ
E……*リンク、ネス、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、*ドンキー、*アイク、クッパ、*ソニック、*ファルコン、@ポケトレ
G……プリン、ヨッシー 、ガノン


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:30:30 ID:uFFxJOHv
で、ネスだけど
空前AとDAが牽制に使えてサイマグネットで吸収できるから遊撃キラーってこと?
とどめは後ろ投げ・空後A・横スマか
強い人と戦ったときは空前AとDAを頻繁に使ってたな


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:31:04 ID:G6e+c/DS
>>498
ルカリオに何があったw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:31:31 ID:OrQNqZ86
みんな気づいてないのか?
それともスルーなのか?
Bに変なのがいるけど。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:32:27 ID:Uw0rGE4r
あれ?なんかおかしかったw
寝ぼけてて気づかなかった・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:32:38 ID:QoSTcB7s
>>508
だってランク貼ってる奴がNGの奴だし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:33:37 ID:es8YQarI
>>506
キャラ性能的に遊撃キラーにはなりえんな


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:33:52 ID:UzmqLvF8
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

ごめ、ミスっただけだw他に変わっちゃった奴とかいないよな?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:34:21 ID:SBWH1Rgk
……ID:ap7asS8Iはルカリオを無理矢理Bにあげようとしてる輩です……。
昨日も同じ内容をこのスレで連呼してました……。
今は議論しても無駄なのを悟って偽のランクをコピペして貼りまくっています……。
スルーするべきなのに新参が構って困ります……。

まぁ、嘆いてもしょうがないので……。超能力少年君でも語りますか。

ネスとリュカを比べると
ネスのほうが威力が高い
リュカは扱いやすいが威力が低い
ネスの優れてる所
投げが強い
PKファイヤーが連続で当たるのでコンボに使える(特にチーム戦では役立つ)
PKサンダーが貫通しないので追撃しやすい、スピードが速い

ネスの劣っている所
フィニッシュに使える技が限定されている
横スマの出が遅い、そのわりに性能はほぼ同じ
サンダーが貫通しない(復帰)
サンダー体当たりの飛距離が短い
移動速度が若干遅い
サイマグネットに攻撃判定が無いなど

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:34:31 ID:OrQNqZ86
>>508
いや、>>498はいい子だろ
アイウエオ順になおしてくれたんだぞ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:34:33 ID:uFFxJOHv
またルカリオかっこいいから強いよとか言ってる奴か
粘着だな
個人的にはルカリオ好きだが死ねばいいのに

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:36:45 ID:1qYFbtEF
ネスだって決定的はかなり高いでしょ。しかも削る技も豊富。
メテオやJ上Aでの追撃もあるし、そこからジャンプ力とサンダーで楽に足場まで戻れる。
一つランク上げていいと思うんだけど…

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:38:01 ID:DtoZf6Ij
ネスはウルフなら狩れるぜ
空前に対処する技が狼には全くないしあのブラスターなら吸収できる
狐と鳥の二連ブラは吸収してたら普通に解除間に合わないし
狐は起動のせいで空前の着地隙につけ込まれるしリフメテされるしかなり不利
鳥はもう最悪で二連ブラで主力の空前がつぶされるんで無理ゲー

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:40:25 ID:mrdlEMxk
>>516
だが、場外に出ると帰ってこれないっていう…
同じ欠点を持つオリマーほど性能がいいか?って言うとそこまでではない
使用者によって化ける要素はありそうだが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:40:35 ID:OrQNqZ86
ネスは俺も一つ上げていいと思う
ルーカスより2ランク下なほど弱いか?
投げ強いし、一つアップ希望

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:41:46 ID:CmSQf6UI
ジャンプで帰ってくる限りはネスの復帰阻止は難しいと思う
それだけで足りない距離からの復帰を阻止するとなると
今度は阻止できるキャラが限られる、んじゃないかな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:42:32 ID:SBWH1Rgk
元祖超能力少年が弱い扱いされているのは……。
記憶を辿ればやはりあれだろ。

PKサンダーがかき消されて(ry

だった筈。最悪サンダーに特攻書ければ誰でも復帰阻止が出来るしな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:43:11 ID:es8YQarI
ネスワンランク上げよりリュカをD上位下げの方がいいと思う

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:43:42 ID:i0O+XgN5
やっぱネスは復帰がネックか・・・
空中技、B技はいいのそろってんのにな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:44:56 ID:uFFxJOHv
空中ジャンプ高いからPKサンダーにあまり頼らず復帰できるよ
Dには入れるくらいの性能はあると思う
投げでKOできるのは強みだよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:46:55 ID:XUs8PULk
ネスのかき消しも下から復帰する時限定だし
二段で帰れる距離なら空前で壁張りながら帰ったらまず復帰阻止できないぞ
こいつは弓とかブラで二段で帰れないようになったら辛いだけでそこまで復帰弱くないぞ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:47:10 ID:OrQNqZ86
俺も>>522と同意見だわ
ルーカスより2ランク下はおかしいと思うけど、ランク上げられる気もしない

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:48:56 ID:1qYFbtEF
PKサンダーでの復帰って言う程性能悪い?
ワイヤー系の復帰は、崖捕まり阻止されてると、横の距離が足りないだけでアウトだけど、
サンダーだと横なら大丈夫なわけだし。
下の方までわざと落ちて、崖上までサンダーで飛ぶようにすれば、サンダー消されて阻止されることもないんでないの?

正直上手い人と戦ったことがほとんどないから、甘いこと言ってるかもしれないけど、
それでもネスはもう少し強いキャラだと思ってるよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:50:15 ID:mrdlEMxk
>>522
同意。リュカは決め手不足が辛い…って話題違いなんだけどねw
ネスは困ったら投げで決められるから、リュカより使える気がしないでもない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:52:20 ID:es8YQarI
>>524
ただその空中Jの後にまた外に出されたら
使用せざるを得ないだろ
今回空中緊急回避で帰還し易くなったとは言え
そこでの読み合いに制す必要がある

それと投げKOの強みはかなりプラスになるとは言え
ネスは空前AとDAにしろダメージ蓄積が安定しない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:52:58 ID:SBWH1Rgk
復帰するための力であるサンダーは飛び道具によってかき消された。
飛び道具を持たないものも、相打ち覚悟で飛び込んでかき消してくる。
かき消せないものでもサンダーを操っているときの無防備な体をめがけて攻撃してくる。
サンダーはルーカスのそれと違って小回りがきかない。
そうして超能力少年は相手によって蹂躙されるのであった……。

……うん、欠点だな、やはり。ルーカスのそれと比べてもやはり弱い。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:53:04 ID:LrU8rPXX
確かにしっかりベクトル変換すれば二段で帰れなくもないな。
主力は空前の判定押しつけにDAと投げの2択か。
立ち回り厳しい気がする。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:56:21 ID:GlQITpPZ
原作好きなのは分かったからリュカって呼んでくれ
3やってないからワンテンポおかないと通じない

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:57:36 ID:OrQNqZ86
サンダー中はピット君とか追撃し放題だもんなぁ
今回全体的に復帰がいいから結構追撃されちゃうんだよな

ネスはこれ以上上がれないとみた

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:58:41 ID:XUs8PULk
立ち回りに関してはこいつもカービィゲムヲタイプだな
ワンパターンだろうが何だろうが性能良い牽制技で削りまくる
しかし投げ間合い狭いから決定力高いってのはどうかと思うな
相手にとっちゃ接近してきたら弱でも振っときゃいつまでも耐えられるし決め技が一つしかないってのは非常に辛い所

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:59:34 ID:+F0rNB10
ランク表のポケモントレーナーにの後ろに(DEE)ってつけね?
ゼニガメ・フシギソウ・リザードンの意味って補足なしでも伝わると思う
スタミナ管理できて有利に働かせてこそのトレーナーだと思うからそれでランク下がるのが不満だけど来るのが遅すぎた・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:01:57 ID:1qYFbtEF
復帰に難のあるキャラなんて上位にもいるのに、全体的にバランスがいいと思ってるネスの評価がサンダーで落ちてるような感じがして、なんだか残念なんだよ…
総合的にリュカとか上位より劣るのはわかるんだけど…

まあみんな真剣に考えてるんだろうし、今のランクのままなら、そうなんだろうなあ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:02:10 ID:SqeFhnVG
ポケトレのランクは普通に書いて
個別のキャラのランクは括弧書きにすればいい

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:03:52 ID:i0O+XgN5
>>535
いってること自体は悪くないから話の節目に言ってくれ。

ネスは空上がいい威力なのに当たんないし。
俺はヨーヨーで浮かして空NAか後ろAで押し出しみたいなこと
してよく決めてる。
上級者には通用しないか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:04:56 ID:CmSQf6UI
ネスの復帰阻止はわりと優秀だと思う
フラッシュはネタとしてもサンダーに各種空中技はどれも使える


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:05:18 ID:NelxaS7S
PKサンダーつぶされるのが一番イタいがそうでなくてもネス本体に追撃されることもあるし
やっぱり最大の欠点じゃないかな
ただDには上がれなくもない気がする
ハンドスタンプとか空中攻撃強いしな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:05:53 ID:LrU8rPXX
ぺち消去に加え空前の判定も弱くなった気がするな。
投げもベクトル変えられたら軽量級でもない限り相当粘られるぞ。
特に投げモーションからして変換ミスも期待できない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:06:45 ID:i0O+XgN5
フラッシュはBチョイ押しだと割りと隙がないから
真上への牽制というか迎撃とかに意外と使える。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:07:30 ID:es8YQarI
>>538
まずヨーヨー当てるのがきついな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:08:32 ID:OrQNqZ86
立ち回りは悪くないと思うよ
ただ何度も言って悪いけどやっぱ復帰がイタイ…

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:09:15 ID:i0O+XgN5
>>541
やっぱ上方向にベクトルずらされると結構きついよな。
決め手・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:10:53 ID:XUs8PULk
空前の判定とリーチは相変わらず
フラッグより長いし着地隙ないしこの技だけ見たら厨性能だ
空対空もしくは地対空でPKサンダーカス当て→PKサンダーアタックって夢のコンボがあるんだがこれは実用性あるかな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:14:31 ID:LrU8rPXX
DAとの択として見れば悪くないんだが>投げ
押し出すという点ではいろんな状況からできて優秀な部類。
復帰のせいで気軽に追撃できないのが残念だな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:14:32 ID:i0O+XgN5
PKサンダーアタックって体当たり?
だとしたら夢のまま終わるな。

ただ今回PKサンダーの尻尾の部分ネスは結構長い(緊急回避
で避け切れないくらい)から稼ぎ性能は上がったと思う。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:15:48 ID:NNnzybmr
リュカと比べると攻撃を当てにくいんだよな、特にフィニッシュ系。
サンダーやファイヤーも外せば隙が大きめだし、ドンキー以上に投げキャラだな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:15:49 ID:CmSQf6UI
>>548
これか?
36 :774%まで耐えました:2008/02/16(土) 04:39:05
何気に上に飛ばした後のサンダー追い討ちが鬼すぎる。
相手が空中緊急回避しても当たるし、帯を当てるようにすれば相殺もされ難い。
サンダー被弾で上に吹っ飛ぶから当たったら「もーいっかい!」だし。

序盤→J横Aなどでチクチク削る
中盤→上投げ、J上Aの後の追い討ちサンダーで貯める
終盤→さあ恐怖の後ろ投げとJ後ろAのターンだ!!

初心者相手ならこれだけで狩れる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:18:40 ID:es8YQarI
>ドンキー以上に投げキャラ

ドンキーは反射神経キャラだろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:20:43 ID:XUs8PULk
>>548
ニコ動だがへたれネスってネス使いがPKサンダーアタックを立ち回りに組み込んでてちょっと感心したんだわ
空対空でPKファイア→PKサンダー→サンダーアタックって魅せコンボしてたしちょっと見てみる事をオススメする
でもやっぱ格下限定技かな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:20:45 ID:i0O+XgN5
>>550
言わんとしてることは大体あってるよ。
っていうか既に出てたね。ゴメン。

>>551
ネタいいからw
しかしこのスレは色々いるよな。
反射神経Dkとかマリオさんとか波紋ルカリオとかw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:23:42 ID:i0O+XgN5
>>552
重量キャラもしくは低%なら上手い人はやれそう。
まあ俺は無理だけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:30:41 ID:VzQXR57l
重量級でもない限りPKファイアは抜けられるだろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:33:05 ID:Ud/8NPhd
ドンキーを使うとどうしても反射神経のことをおもいだす俺がいます。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:48:51 ID:L+b0K2uY
狐の上Bがファイアフォックスなら鳥の上Bはサンダーバードにすべきだろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:51:59 ID:ueic+8gQ
ガノンの切り札を天空でスルーされたんだがアーマーでもついてんの?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 03:56:25 ID:VzQXR57l
天空は強力なスーパーアーマー付いてるはず
魔人拳やガノン様の踵当てたのに、てんっ☆くうっとか言いながら斬られて納得いかなかった記憶がある

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 04:12:53 ID:EFh8qIHr
まぁ、何をいまさら的な質問だが・・・。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 04:20:18 ID:4CZluuHG
公式くらい見ろってね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 05:23:40 ID:K2O7/Sjk
>>550
>何気に上に飛ばした後のサンダー追い討ちが鬼すぎる。
>相手が空中緊急回避しても当たるし、帯を当てるようにすれば相殺もされ難い。
>サンダー被弾で上に吹っ飛ぶから当たったら「もーいっかい!」だし。


これほんと賛成だわ
今作はPKサンダーあてると結構とぶし、極端な急降下ができないキャラはきつい

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 05:49:18 ID:05wSBuzZ
>>559
まぁ天空で斬っても反確だからアイク側の方が納得いかんよな〜

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 05:57:39 ID:QtlTS3Pf
久しぶりに来たら猫目下がっててショックだけど
ランクみたかんじSからBの奴らは戦闘の流れや運でBがSに勝ったりしたりなかなかいい勝負出来そうなランク付けだな。
悪くないと思うな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 06:16:55 ID:+dPopSOs
真の強者は戦闘の流れや運も全て消し飛ばしキャラ性能の差で勝敗が変わる勝負をする、そんな風に考えてる時期が今です

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 06:50:13 ID:jEaeu1MY
流れをつかむのが上手いのが上級者だと考えるけど

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 06:52:16 ID:7vxdGCgr
       , '":::::::::::ヽ   
       i"::::/ヽ)`、)、)   
      _,'-、/ '(6' (6'/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
     ,';;;ヽ_ 、    _゙ 丿___人  ..)
     ''~   ,i-` ー- ' (-◎-◎一ヽミ|  ハァハァ
     ,i" )゙~゙ ーi、_ ( (_ _)    9)
     / ./    c' ) ( ε   (∴  | <ちょっとだけで良いから
    ./ ./!    i \_ヽ_____/    お兄ちゃんと遊ぼうよ
 、_/ ./ └―-- i ヽ_) レ`、ー-'"> 
 ∈ _,i /xxx\、x|_   `|  ` チ ノ___   '
   '~  "---― ⊂ ヽ__i__/_/ L._  /| 
       `i、 ヽ `c____/,,-":::/ ̄ `ヽ
         i  | |__.|   i "~::::;,---、-┐ .|
         |-┤ | |   ` 、_(_  ヽ .|―|..._ 
        ,i   ー、(_つ   / \,"\┴':::ヽ
        `--ー"     /   / >-->、 ̄

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:11:28 ID:UapeJNkz
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:23:59 ID:AeKJj0sq
IKKIランクではリュカよりワリオ、クッパ、ドンキーが上なのはなんでだろ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:28:44 ID:zkqkIVMn
>>564
ヌコは技の発生がリンク並だからな
狐、マルスと同格が限界を思う
あれで2Fの弱攻撃とかがあればSを押すんだけど・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:30:00 ID:KdbmzA8Y
アイク一番の災難はキャラのイメージかってに変えられた上に弱キャラってことだよなぁ
発動しないとパラMAXでも親父の仇が倒せない一子相伝の奥義が名前だけの復帰技だし
桜井がパワーキャラにしたかったからそういう仕様にした癖にゲームバランス考えてラグネルから衝撃波じゃなくて噴火(ボッ)だし
蒼炎の勇者なのに真っ赤な炎が噴火(ボッ)しちゃうしでなんか蒼炎と暁のアイクとロイをたして割った感じがする

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:37:17 ID:RteaRYFQ
>>569
リュカネスは掴み連から即死だからだろ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:54:16 ID:t0lHdMgD
トゥーンは何気に接近ダメポ
メタとか狐みたいに弾幕気にならなくて攻撃早いキャラにはかなり相性が悪い

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 08:49:53 ID:dVwjLBfl
>>571
スレ違いだ。他所へ行けよ。
「これだからFEヲタは・・・」みたいにまた言われるぞ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 08:51:29 ID:jEaeu1MY
ネスどうすんの?
意見割れてるけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:03:10 ID:OV0pZvq+
通りすがりだが言わせてもらう
下位キャラ使いこんで議論しやがれ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:05:24 ID:P/PTv0O3
通りすがりは半年ROMってろ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:07:42 ID:SkQ83cMG
ネスの議論やってる(*` Д´)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \アノ  \アノ  \  アノ    \ア

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:26:24 ID:0nMApghd
>>575
ネスも一旦現状維持で
後にリュカを話すのが賢明じゃね?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:36:13 ID:c6MtEGfw
ネスはリュカより削りが優秀でフィニッシュと復帰に劣る感じがあるんだが
リュカの削りの弱さよりネスのフィニッシュの弱さの方が目立つと思う さらにPKサンダーの使用も考慮すると現状でいいような気がするが

空前やDAの優秀さがあって投げも生きてくるわけだし昇格してもいいと思うわ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:49:54 ID:JtRwSJka
ネスは正直よくわからんけどレスを見る限りじゃ昇格してもよさそうだね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:00:06 ID:SPX2NNM7
それにしてもネスは使用人口少ないからな

議論しにくいな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:07:41 ID:Hcn8ltB1
>>582
それでも昨日よりはかなりいい議論できてると思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:18:30 ID:LrU8rPXX
昨日は一瞬で終了したからな


ネス議論を再読した限りのまとめ

長所
空前Aのリーチ判定
DAと投げが強力
後ろ投げは全キャラ屈指の吹っ飛ばし
ジャンプ復帰なら判定頼みで復帰しやすい

短所
上B復帰がしょぼい
決定力に難あり(投げはずらされるときつい)
掴み連

ホントに表層しかくみ取ってないのと、
自分の主観入りまくってる気がするので、
疑問に思う方は詳しく知るためにも深夜帯のレス読むの推奨。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:27:11 ID:jEaeu1MY
緊急回避が遅いっていう欠点もあったよな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:50:35 ID:dVwjLBfl
緊急会費が優秀なキャラって誰?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:00:12 ID:jEaeu1MY
ルカリオはガチ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:01:10 ID:tKas9p9q
メタナイトも速くて便利

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:17:10 ID:JtRwSJka
バックステップっぽいモーションのキャラはかっこいいよな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:57:42 ID:aQz/dm2m
ランク付けする意味はなんなんだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:02:13 ID:KHy7IduJ
まあ、どんな対戦ゲームでもランク付けはデフォでしょ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:04:03 ID:xt1/wOM2
まあ実際だととランクほど当てにならないものはないなw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:06:42 ID:MNB0EQq/
ネスの前投げは相手のダメージにかかわらず、常に一定の距離を吹っ飛ばす。
これは相手と離れたい時や、空中下のメテオを狙う時に重宝するよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:12:11 ID:jEaeu1MY
もう昇格でよくない?
もう十分議論されただろ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:15:58 ID:G0ywecHH
今はDだっけ?
Dでいいと思うけどな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:19:25 ID:1kFTEB3r
昇格することはないだろう
過去レスみるかぎり

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:20:07 ID:CmSQf6UI
今はEらしいがD昇格でもいいと思う

決定力はリュカに劣るかといわれると個人的に疑問
空中技が優秀だし仮にリュカに劣るとしても不足しているとは思わない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:20:09 ID:QQoHTbpn
俺もDでいいと思う
如何せん復帰は微妙だしな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:20:14 ID:2wJvWxZo
現状維持でいいよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:20:47 ID:QQoHTbpn
って今Eだったのかw
なら昇格でいいと思うな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:22:55 ID:1kFTEB3r
復帰が一部キャラに対して出来ないのは致命的だろ
それに空中ぐらいしかフィニッシュ出来ない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:25:00 ID:JtRwSJka
>>601
誰に対しても復帰できるキャラのほうが少ないだろ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:25:32 ID:CmSQf6UI
>>601
SJから当たるし適当に浮かせてもいいし投げもあるんですが?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:38:28 ID:1kFTEB3r
>>602
いや、その中でもネスは本当に阻止されやすいんだ
ガノン以外全員攻め込めるんじゃないか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:43:49 ID:LrU8rPXX
オレはE現状維持がいいと思うけど昇格が多数派みたいね。
深夜帯は五分五分に感じるから昇格して次移ろうか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:47:20 ID:w9wbztdX
いや昇格はないだろ…
むしろリュカを一つ落としていい感じだと思うが…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:48:53 ID:jEaeu1MY
別に議論はこれっきりって訳じゃないし
あくまで暫定だからまた変動する可能性もあるよ
次行こうよ
デデデ?プリン?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:48:55 ID:1kFTEB3r
>>603
俺が何故空中しかないと言ったかというと
ネスは空中技はなかなか強いが空中制御の悪さがあってだな
ただこれだけは言える、ネスのSJ後ろA攻めはかなり使える

・・・気が変わった、昇格しようぜ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:49:14 ID:VzQXR57l
リュカの昇格はないだろ・・・
どの面でも優秀じゃないか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:49:48 ID:VzQXR57l
>>609リュカの降格 な・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:49:48 ID:QQoHTbpn
>>604
さすがにそれは復帰下手なだけだと思う
復帰時に余裕があれば空中攻撃で返り討ちにしたりタイミングずらして復帰したりできるし、
復帰できるギリギリの位置のときは阻止できないキャラも多いと思う できるキャラも多いけど

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:50:19 ID:Jz/hRkoU
デデデ、デデデ、デデデデデデデ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:01:18 ID:XUs8PULk
ネスは空中制御悪くないし空後なんてリーチも判定も弱くて反確でどこが攻めに使えるのか聞きたい。とどめ専用技だろ
なんか言ってる事ずれすぎ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:02:40 ID:1kFTEB3r
>>611
復帰時のタイミングとか関係なしに昔からPKサンダー時に止まるということに問題があってPKサンダーに当てられたら一発で終わり
復帰時に粘着されるだけで痛いんだネスは

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:04:24 ID:HGFd/Mhq
PKサンダー組は読み込みに弱いというのは強さとはちょっと違うか

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:05:07 ID:VzQXR57l
ネスは空中制御悪くないよな
J後Aは威力はあるけど判定弱い上隙だらけの技だし
攻めに使えるのはJ前Aのほうだろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:05:57 ID:NelxaS7S
飛行系やゼニガメマリオはかなり絶望的だよな>復帰

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:16:40 ID:1kFTEB3r
>>616
すいません勘違いしてました 攻めは前Aの方がいい
さっきマリオとやってたら意外と後Aがコンボに繋がったから調子込んでいってしまった
ただ空中制御は他キャラを使いこんでる俺としてはかなり難しい
例えば二段ジャンプで追撃するときにジャンプが伸びてしまって相手の落下に合わせられないとか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:18:48 ID:8mQoFroD
>>618
それって空中制御とはちょっとちがくない?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:20:45 ID:1kFTEB3r
>>619
意味でも教えてくれたら嬉しい

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:25:26 ID:LrU8rPXX
ネスは空中移動速度がやたらはやいな。
空中前は判定強くて大概勝てるんだがクリーンヒットしないとあまりにダメージが少なすぎる。
空中後は上りSJから使えばノックバックと制御のおかげでガードカウンターくらいにくい。
体の中心にも判定あるからめくりには強い選択肢だと思う。
その分後ろの判定は弱いけど。
決定力はDやEランクとしてなら十分だと感じた。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:33:12 ID:4CZluuHG
>>611
それが通るなら復帰に困る奴なんて居ない訳で
オリマー並みに絶望的だろコレ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:34:05 ID:JtRwSJka
ネスの復帰を圧倒的優位で阻止できるのはほとんど上位だしDぐらいにいる分には問題ないと思うけどな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:36:21 ID:8mQoFroD
>>618
ジャンプの高度はある程度調節できるし
急降下とかで調節も出来るからジャンプの伸びだけで
空中制御が悪いって言うのはおかしくないかってこと。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:42:55 ID:VzQXR57l
>>623
せっかくだから俺はこのバネ落下とカブ投げを選ぶぜ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:43:31 ID:JtRwSJka
>>625

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:44:37 ID:JtRwSJka
ミスった
>>625
どっちとも自由自在な軌道じゃないんだしそれを回避するような復帰ぐらいできないとネス使いとは・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:45:42 ID:1kFTEB3r
>>624
ネスでそれを相手に合わせてうまくできれば天才ってよんでやる
急降下は誰でもできるし高度調節は相手がずらしてくればそれこそ困難

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:46:54 ID:VzQXR57l
阻止する側もバカじゃないんだし相手の動きに合わせて阻止してくるだろ
ネス使いはどんな攻撃も及ばない位置からのみ復帰してくるというなら納得できるが

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:51:02 ID:4CZluuHG
阻止届かない遠い位置にいるならそれはそれで崖捕まり阻止でアウト

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:52:51 ID:NNnzybmr
ピーチプリンソニックあたりだと多少無理してでもサンダー止めに行くな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:05:27 ID:JtRwSJka
相手によってはどうしても阻止しにくいって位置がある
それを無理に阻止するなら相手も相応のリスクを負うわけで
復帰が有利とは言わないがまったくの単調じゃないし
ジャンプだけで帰れないところにとばされたら終わりってレベルじゃない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:10:38 ID:VzQXR57l
阻止しにくい位置として考えられるのは攻撃が間に合わないくらい遠くからの復帰くらいだな
そうなると岸捕まりの無敵時間を利用した阻止でアウトなわけだが
そもそも他のキャラと比較したときに復帰だけで大きなリスクを負わなきゃいけないのは致命的だろ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:10:45 ID:1kFTEB3r
>相手によってはどうしても阻止しにくいって位置
それってネスが崖ギリギリにとどく所?というかそれ以外考えられない
まあ俺は昇格しても別に構わない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:13:46 ID:i0O+XgN5
>>628
それはそうだが相手の問題であってどのキャラにも共通して
いえることじゃない?
ネスは空中横移動が早いからでむしろ合わせやすいと
思うんだが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:23:05 ID:QQoHTbpn
>>614>>622
確かにサンダー発動時に止まるのは相手にとって絶好のチャンスになるな
でもオリマー程復帰弱くはないしガノン以外全員にやられるってわけでもない・・・はず

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:28:35 ID:DtoZf6Ij
ガノンの復帰阻止能力は普通に上位クラスな件

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:28:41 ID:1kFTEB3r
>>635
ネスの二段ジャンプの上昇がクセがあり他キャラと比べ使いづらい
横移動は空中の制御がきくということで同意する
空中→空中の追撃なら本当に便利だが最初当てづらいかな俺的に

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:29:45 ID:JtRwSJka
慣れないネスで終点画面外ギリギリ、崖と同じ高さのところからやってみた
これだと崖捕まりがやっとだな
でも基本上にずらすだろうしジャンプも含めるともっと高いところから開始できるはずだから結構余裕あるんじゃね?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:31:19 ID:SBWH1Rgk
崖際でPKサンダー→身を挺して特攻。もしくは飛び道具で相殺。
遠くからPKサンダー→タイミングを合わせてがけ捕まり。

まぁ、復帰するときに崖捕まりされたら終わるのは大抵はそうだが。
その理論なら崖捕まりせずに復帰できる奴は大幅にランクアップだぞ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:31:38 ID:4CZluuHG
復帰にランク付けるならヨッシーオリマーガノンあたりがGで
ネスはFとかか

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:33:58 ID:i0O+XgN5
>>638
上昇の癖って上に上がりすぎるってこと?
それだったら確かに合わせにくい部分はあるね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:36:28 ID:1kFTEB3r
>>642
でも慣れればうまく合わせられるだろうし俺が間違えていたかもしれん

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:40:22 ID:i0O+XgN5
>>643
間違えてはないと思うが
合わせにくい≠合わせられないだとは思う。

ネスは復帰までに時間がかかるから崖捕まりされやすいんだよな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:40:23 ID:JtRwSJka
>>641
俺がやった位置から上Bか横Bだけで崖捕まりまでいけないキャラは結構いるぞ
強引に追撃できる相手以外には全然復帰弱くない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:45:33 ID:GHAEKHOw
あの空中ジャンプは慣れればむしろ使いやすい
上昇しながら攻撃しやすいから、反撃受けにくいんだよね

>>641
話ズレるけど、Gはオリマーだけだと思う
ヨッシーは卵投げでのタイミングずらしが効く
ガノンは上B意外と上昇する、崖つかまり距離長い、上B出終わりの攻撃判定が結構やらしい

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:46:56 ID:4CZluuHG
>>645
だからそこから届いたところで崖捕まり無敵で阻止されるだろうって
近くても遠くても駄目
他キャラは近けりゃ大抵どうにかなる

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:49:26 ID:JtRwSJka
>>647
全身が画面にうつるぐらいの位置からなら崖捕まりされても上に乗れる
そんな画面の端っこまで追いかけられるキャラそんなに多いか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:50:37 ID:tVR9GAxU
おまえらガノンなめてるようだが相手が低%の時のメテオ、高%の時の空上Aとどの状況でもバーストを狙えるガノンは復帰阻止に関しては優秀だぞ。相手が復帰阻止出来ない復帰中なら台上に戻る能力には問題無い。試してみろよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:02:43 ID:f/dCSb7D
いまだに空気読めてないやつ現れるみたいだがネスの再議論予想外にいい感じでびっくりした

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:10:46 ID:JtRwSJka
終点の崖下も真下からじゃきついけどちょっと斜めからなら床の厚み?がなくなるあたりから
なら崖捕まりされてもそのまま上にいけた
こっちは追撃できるキャラ多そうだし俺の腕じゃミスが多くて話にならないけど、
相手によっては阻止しにくくなるんじゃね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:26:46 ID:MNB0EQq/
復帰を阻止する側が失敗してネスの体当たりを受けた場合、他のキャラの復帰技のそれとは
比べ物にならないダメージを被ることになるから、あまり復帰阻止に積極的になれない人が
意外と多い気がする。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:29:45 ID:SBWH1Rgk
>>652
それを仮に考慮したとしても飛び道具持ちには不利だぜ?
動けない超能力少年を撃墜しても良いし、PKサンダーをかき消すだけでも良い。
リンクの弓矢、マリオのファイアーボールで十分だぞ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:33:30 ID:es8YQarI
>>652
ただ成功すれば一機撃墜という十分に見合うメリットがある
復帰阻止に行くか行かないは腕の問題だと思う


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:47:25 ID:vay1wd26
ネスの上Bは空中で止まるからな
サンダーかき消しが狙えない奴でも本体を攻撃することは比較的容易
体当たりも結構遅い上に単調だから崖狙いじゃないなら簡単に攻撃入るし
二段ジャンプで復帰できない距離ならまず死ぬ

ついでにガノン使いとして言っておくが
ガノンランクの原因は台上での立ち回りの圧倒的弱さ
一度崖の外に出したら復帰阻止ランクはBくらいまで余裕で上がる
それが出来ないから困ってるんだが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:49:42 ID:98fbs+KT
以下を考慮してネスはランク下げだな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:50:50 ID:es8YQarI
>>655
ガノンの復帰阻止は
阻止に行って逆にちょっとなんかされただけで
戻ってこれなくなる危険性がある
よってBはない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:51:37 ID:KtP7s2wE
崖外ならJ上Aが全方位カバーで終わり際なら斜め下に押せるし
J下Aは反則判定に0%からでも余裕で死ねる吹っ飛び
JNA,J後Aで前方、後方への出だしの早い技もあったりと
これでもう少し空中制御といい復帰技があれば崖外と空中戦だけで食っていけるんだが
台上でもファルコンのカカト落としがあればまだいけそうなんだが

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:53:18 ID:NelxaS7S
てかリュカランク下げじゃないのかと思う
PKサンダーでスキができるのは同じだし
まあ一応ヒモヘビはあるものの

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:54:27 ID:vay1wd26
>>657
そんな状況になるのはガノンの復帰阻止の仕方が悪いか
相手がロボメタカビプリとか言う変態復帰軍という状況しかないと思うぞ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:56:22 ID:k73YczPu
ガノンの復帰阻止とかwww
どう考えても最低ランクだろwww

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:00:18 ID:1kFTEB3r
>>659
バグのPKファイヤージャンプは?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:03:02 ID:SBWH1Rgk
復帰五強とか言われているくせに滑空やホバリング性能の前には無力なソニックも思い出して挙げて下さい……。

と言うより、ネス議論じゃなくて復帰議論になっているじゃないか。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:04:35 ID:i0O+XgN5
>>662
あれ一番高いとこでヒモヘビ使おうとすると
緊急回避しちゃうんだよな。それでも復帰力上昇にはなるけど。

そろそろネスのランクは確定しないか?
なんかみんな飽きてきたような気がするし。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:04:49 ID:GHAEKHOw
議論に参加してる人が、ネス使った経験も相手した経験も不足しすぎな感が否めないなぁ
現時点だと、まだ復帰時の駆け引きパターンを煮詰めきれて無いんだな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:08:16 ID:SqeFhnVG
サンダー阻止しに行ってもし体当たり食らっても
自分が撃墜されないくらいの%しかたまってないなら阻止しに行く。
ヤバかったら着地を狙うか崖つかまり。

相手からすればこうでしょ。

で、ネス側からすれば
相手が低%の時は復帰の向きやタイミングをずらしたいところだけど
技の特性上、極端にタイミングをずらすことが出来ない上、
仮に戻れたとしても復帰の向きがバレバレだから
自分の%が高いと着地に大技決められて乙る。
結局、サンダーで戻らなきゃいけない状況ってのは
かなりのピンチなんだよね。

だから復帰力に関してはあまり安定しているとは言えないと思う。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:10:32 ID:DtoZf6Ij
下から復帰する場合以外はよっぽど空中機動高い奴しか本体狙いにいくのは難しいよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:13:23 ID:1kFTEB3r
>>667
むしろ下が一番追撃こないだろ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:13:34 ID:es8YQarI
>>667
あれくらいの上昇距離だと
今回は追撃しに帰って来れるやつは多い

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:14:46 ID:+F0rNB10
CPの復帰が下手で追撃し放題だからその印象が強いんだろ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:20:52 ID:SqeFhnVG
下から復帰サンダー→サンダーを消されて乙
横から復帰サンダー→崖つかまり阻止で乙
上から復帰サンダー→落下を狙われて乙

まあアイクみたいに飛び道具無くて自身の復帰が弱いと
阻止してこないかもしれないけどな。
サンダーで安定した復帰は難しいよ。
戻れて反撃受けなければ御の字、くらいに考えないと。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:24:01 ID:es8YQarI
>>670
CPとやって強さ議論するやつなんていないだろ
と言いたいところだがこのスレ結構そういうのいるからな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:25:49 ID:VZP5h0OT
どちらにしろジャンプで届かない距離からの復帰は
飛び道具、本体攻撃、サンダーに攻撃、そして崖捕まり無敵で全部乙なのでは?
サンダーに直にあたってこられたり飛び道具で消されたときのネスの落下っぷりは泣けるorz
復帰阻止の腕次第とか以前にキャラの性能としてこれはどうかと。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:26:45 ID:1kFTEB3r
>>672
え?お前周りに強いやついるの?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:28:57 ID:DtoZf6Ij
>>669
帰ってこれるとかじゃなくて本体に攻撃当てるよりPKサンダー体当たりが成立する方がだいたい早い

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:31:07 ID:VCGLzpJd
復帰力5強ってソニックよりワリオだろ。
絶対戻ってくるし

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:35:32 ID:KEC8Px2s
雷連打しかできないピカチュウってなんなの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:50:10 ID:OrQNqZ86
復帰力5強ってどの5キャラ? いや、それてすまん

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:57:21 ID:P/PTv0O3
ソニックは横Bがあるのを忘れてないか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:59:04 ID:JtRwSJka
横Bのあとに電光石火を使えるピカチュウは上位だよな
はたくを上シフトするプリンも復帰抜群
それでもこの2人は5強に数えられてなさそうだから困る

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:00:04 ID:1kFTEB3r
いい加減ネスのランク決めようぜ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:00:15 ID:DtoZf6Ij
復帰でトップ5なら
ロボ、メタナイト、ピット、プリン、ピカチュウだろ?
ワリオもソニックも入る余地ないと思うが

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:15:38 ID:jwjHD5xS
ワリオとソニックは次点って所か

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:17:35 ID:SBWH1Rgk
ワリオもソニックも復帰力が高いのは事実。
だがしかし、滑空できる奴には及ばないって訳か。
……あれ、誰か一人忘れている気が……。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:22:02 ID:JtRwSJka
カービィデデデの多段ジャンプ後に上B上昇あるやつが5強の残り2人だと思ってたけど違ったのか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:23:39 ID:P/PTv0O3
おいおいポケトレを忘れるなよ
あの三匹目の・・・ルイージだ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:23:53 ID:tVR9GAxU
トカゲはどうなの?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:24:38 ID:NelxaS7S
正直リザードンの復帰力舐められすぎ
単純に考えればどこからでも戻ってこれる、アーマーついてる
ワリオに負けてはいない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:27:31 ID:KEC8Px2s
復帰力といえばガノンドルフ
これはwikiに載せてもいいだろう

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:28:33 ID:vay1wd26
リザードン通常の空中移動が遅いのと滑空するとアーマー上Bが出せないのがね
復帰阻止結構やりやすい 上B短いし

カービィはともかくデデデの上Bとか横スマ確定だろ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:29:58 ID:JtRwSJka
あれ、デデデの上Bって上昇キャンセルとかで崖捕まりできないの?
ほとんど触ったことないからわかんないんだけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:30:56 ID:tKas9p9q
ピーチ涙目

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:40:50 ID:f/dCSb7D
なんでネス議論から復帰力議論にかわってるんだ?

話しもどそうぜそろそろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:43:57 ID:QUe0prEu
今作は復帰力が高いのが多いから
「誰が復帰力のあるキャラか」って議論より。
「誰が復帰力の無いキャラか」て議論の方がいい気がする。



つまりネスの議論をしろってことだ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:06:13 ID:eoAyg3ko
そもそもネスやリュカが復帰阻止されまくって完封されてるのって見たことないんだが
ニコニコとかにあがってる?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:13:40 ID:c6MtEGfw
ネス昇格に賛成だったが、考えてみるとネスの復帰を潰して帰ってこれないキャラの方が少ないよな
PKサンダーに当たりに行くのはやっぱり危険が伴うわけだし蓄積に関係なく場外であんな技食らうのは結構ヤバい
でも本体を殴るのは簡単だからなぁ…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:19:48 ID:f/dCSb7D
>>695
ニコニコでネスvsリュカでどっちかが復帰しようとしてサンダーだしたのを下Bで吸収されてたのはみたことある


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:29:00 ID:GHAEKHOw
>>695
そうそう、今回サンダーの速度上がってるから言う程復帰阻止しやすくは無いんだよな
無理やりやろうとしても、帯当て→アタックの恐怖コンボで乙る

でもやっぱり復帰不利には違いないので、ネスは現ランク維持が良いと思う
本当は上げてやりたいけどネスの強さって言葉じゃ説明しにくいし
基本スペックでのし上がるタイプのキャラって、強さの説明が難しいんだよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:42:54 ID:QoSTcB7s
復帰力の話だけどワリオはバイク置きっぱにしてると乗れないから・・・

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:45:58 ID:IViRye49
バイクは大抵乗り捨てするから問題無い気が

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:56:10 ID:IasnAlaq
PKアタック潰せる判定の攻撃があるとどうにもならない

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:00:52 ID:ki46Gl3Y
>>699
いいかげん自重してくれ。復帰の話は。
どうしてもしたいならキャラと同じ扱いで
「復帰について話したい」というのを提案して皆が乗ったら、
「順番守って」話してな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:06:25 ID:MfKi8TeV
>>695
身内話になるけどリュカがサンダーで復帰しようとしたところを
ゲーム&ウオッチがバケツで吸収してそのままリュカが落ちていったってのはある

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:06:35 ID:XLRjBibK
(発売当初)ワリオリーチ短けー必殺弱えー糞キャラ

(ちょっと前)空中制御神杉wwwwバイクも夢が広がりんぐwwwwwww

(今)ワリオ?ああ…中堅くらいじゃないの?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:09:25 ID:1kFTEB3r
サンダーは簡単に阻止できるだろ
もしできなくても本体叩けばいいわけだし

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:09:57 ID:XLRjBibK
ネスには全キャラ最強の投げがあるじゃないか
まぁ確実に復帰阻止楽な部類だが

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:20:42 ID:LrU8rPXX
議論ループしすぎだろ。
一端復帰から離れて台上の立ち回りの強さから考えてみればいいんじゃね?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:22:56 ID:xt1/wOM2
アイク復帰阻止しそうとしたら天空で道連れにされたw
うかつに復帰阻止できないなこいつw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:23:23 ID:1kFTEB3r
話すこともなくなってきたし結論きめようぜ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:28:35 ID:c6MtEGfw
スレの流れ的に台上立ち回りなら昇格してもいいんじゃないかくらいだが
復帰は昇格どころか現状維持も危ういという感じかな?
総合して変動なしでいいかと思う

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:32:11 ID:KtP7s2wE
一つ昇格、Dの最後尾ってところじゃないか?
少なくともリンクと同格には感じない、邪魔されやすいとはいえ
距離は空中ジャンプもあわせれば結構な距離、阻止するにもそれなりのリスクはある
台上での立ち回りは十分Dいける

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:39:41 ID:NNnzybmr
若干当てにくいが、サンダーが必要になる前に決める攻撃力はあるよな。
丁寧にダメ稼ぎをして早めに投げが脅威になるようにすれば十分勝てるが、押し出されて2段ジャンプを止められると一転ピンチ

って感じだな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:42:25 ID:ki46Gl3Y
自分は現状維持かなぁと思った。
>>711の反対でEランク内で
もし同ランク内で話し合いとかになったらかなり高い位置にいそうだけど。
現在決まってる中で見てもカービィやシークとリンクとを比較したら、
まだリンクのほうが近い印象。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:58:06 ID:k73YczPu
しかしメタはほんとゴミだな
詰みキャラが多すぎる

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:00:47 ID:Ken0kq4P
メタ、Bくらいでいいよ。

とメタ使いが言ってみる。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:02:04 ID:72IW18Fi
わざと違うキャラの話をしている奴は荒らしか

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:04:57 ID:iJ/nWG8H
ネスは掴み連もあるしなあ、現状維持でいいんじゃないだろうか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:12:14 ID:LrU8rPXX
スタンプも連続ヒットしにくくなってるし。
今一つ強力な技がないってのが辛すぎるだろ。
台上の立ち回りではEだと思う。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:13:19 ID:Ht0yk+xH
DかEでポケトレみたいに
@って形でいいんじゃない?

再考もあってじっくり議論したしさ

他キャラのランクが変わってけば
状況も変わるでしょ

ルカリオ使いとしては
ルカリオも復帰に難有りだから
Dでもいいかと

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:25:31 ID:KtP7s2wE
そいや掴み連があったか・・・
やっぱEか、リンクと違って空中戦でもほかに劣らないところと地上戦もいけること
復帰も阻止されやすいがエアーと違って距離はあるからいけるかと思ったが

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:33:46 ID:SqeFhnVG
Dの最後尾いいね>ネス

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:04:38 ID:V/DsfFay
>>719
待て待て、ポケトレはスタミナが不確定要素だし、終点で何機かも決まってねえしで@だぞ。
少しもめたら@ってどんだけだよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:18:54 ID:c2IFtF1f
サムスをはじめて使ったら使い心地がよかった
そういう俺にサムスの性能とかを教えてください

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:28:46 ID:Jkfgrodq
復帰弱者四天王
リンク・クッパ・オリマー・アイク


復帰魔王
ガノン

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:29:49 ID:fbC7ze6j
>>724
フシギソウを忘れている
あとゼロムスもワイヤー復帰か

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:32:03 ID:AeKJj0sq
ネスは現状維持なの?
リュカは降格されるの?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:34:38 ID:RteaRYFQ
ネスは定期的に昇格が提案されるし、多分今回あがらないと
しばらくたってまた同じ話題でループするだろうから
Dの最後尾あたりに上げとくのが良いのに一票
でもシーク、カービィと同ランクってのもしっくりこないんだよなぁ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:34:41 ID:+IiNJoM5
>>725
ゼロサムはジャンプ力と下Bがあるから普通に大丈夫


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:39:18 ID:FzTawR57
>>721>>727
Dランク内でのランク差はなく、ただのアイウエオ順にするらしい。
だからDの最後尾とかは存在しない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:40:00 ID:1kFTEB3r
D-でいいよもう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:44:04 ID:Ht0yk+xH
>>722
半日以上の議論は、少しもめるって程度かなぁ?
しかも、ほとんど同じ話題で
復帰が重要なのは分かるんだけど、同じ話だけだと変なのとか脱線も多いし

多分ネス使いが出てきても、話題は復帰についてじゃない?
んで、その時の多数決で決まるって感じ

だったら、他キャラのランク動いてから相対的に移動とかが良いと思うんだけどなぁ

ちなみに722としてはどっち派?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:56:57 ID:CmSQf6UI
変なのや脱線ごときで本筋を強制的に終わらせられるなんて
悪しき先例作るのはよほどまずいと思うのだが

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:59:16 ID:1kFTEB3r
保留なんかしねーからw
俺はランクアップでいいよ
今日の流れみるかぎり

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:04:54 ID:t0lHdMgD
ネスがリンク、サムスを置いて別クラスへ行くとは考えられない
E抜けが簡単にできると思うなよ!!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:06:28 ID:DtoZf6Ij
相性でいうならネスは私的にこんな感じ
不利…マリオ、ドンキー、ディディー、トゥーン、ピット、クッパ、ロボ、フォックス、ファルコ、メタナイト、ルカリオ、スネーク、ピカチュウ
互角…ヨッシー、サムス、アイクラ、リンク、ファルコン、ポケトレ、リュカ、ゲムオ
有利…ルイージ、ピーチ、ゼルダ、シーク、ガノン、ウルフ、カービィ、プリン、ソニック、ワリオ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:06:54 ID:E52UVZUT
話それすぎなんだよ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:06:55 ID:jwjHD5xS
いっその事ランクを順位制にすれば解決…ねーな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:07:22 ID:uFFxJOHv
何か知らんがネスは復帰の話ばっかだな
他の部分はDに上がるのに十分な性能なんだけど

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:07:57 ID:DtoZf6Ij
デデデとゼロサムとオリマー忘れてたな
オリマーには有利でゼロサム、デデデには不利

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:08:07 ID:G0ywecHH
俺もリンクやサムスを超えてシークやカービィと並べるのはとても違和感わ感じる

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:08:45 ID:CmSQf6UI
つうか復帰という点ではマリオも対して強くないのに
(無敵崖つかまりで終わるという点ではむしろマリオのほうが厳しい)
あいつがCなのには大して疑問でなかったんだよな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:09:14 ID:nN4J6RPz
>>724
正直アイクは微妙におkレベル・・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:10:51 ID:DtoZf6Ij
他にも抜けてた。やっぱリーチ短い奴には万能に立ち回れると思う
不利…マリオ、ドンキー、ディディー、トゥーン、ピット、クッパ、ロボ、フォックス、ファルコ、メタナイト、ルカリオ、スネーク、ピカチュウ 、デデデ、ゼロサム
互角…ヨッシー、サムス、アイクラ、リンク、ファルコン、ポケトレ、リュカ、ゲムオ、マルス
有利…ルイージ、ピーチ、ゼルダ、シーク、ガノン、ウルフ、カービィ、プリン、ソニック、ワリオ、アイク




744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:11:13 ID:NelxaS7S
>>735
遊撃にそんなに不利なのか?
これがだいたい当たってるとしたらEのままだろう
あとプリンには出された瞬間復帰阻止で終わる気がするが・・・

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:12:14 ID:V/DsfFay
>>731
その理由なら保留じゃなくて放棄だろ。
いや、昨日のポケトレもそう変わらんか('A`)でも@が癖になったら決まらんぞw

個人的にはDだなあ、E以下は重量級、癖が多い中で、やっぱネスは纏まってるよ。
リンクのせいで判断つかんが、ネスは連携もできるしなあ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:14:57 ID:vay1wd26
>>743
カービィ プリン シークあたりは相性最悪だろ
崖の外に出たら帰って来れないぞ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:16:37 ID:uFFxJOHv
>>741
マリオはマントで復帰妨害を阻止できるだけじゃなく
マント自体が復帰に使えるからな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:17:41 ID:t0lHdMgD
>>743
マルスと互角とは随分御贔屓じゃないか
これだけ纏まらないのはEDの境界線がわかりにくいからと思う
CD EFの壁はなんとなくわかるんだがEDは正直分かりにくい
みんな何を基準で分けてる?おれはDEを一括して分類するほうが早い気がして来た

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:19:27 ID:XUs8PULk
>>746
その三キャラともPKサンダー使わなくちゃ帰れない程強いベクトル技無いし二段空前で壁張れば帰れない状況がない
ネスの空前に全ての攻撃が潰されるから寧ろ相性最悪はあっちの方

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:20:03 ID:1kFTEB3r
>>741
マリオは単純に強くてネスは単純に弱いからだろ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:20:43 ID:SqeFhnVG
曲者揃いの下位陣に比べ
ジャンプとB技にかなり癖はあるものの
他の技はポピュラーな性能のものが多いから
D最後尾、もしくはE最上位で。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:21:33 ID:Ht0yk+xH
やっぱ流れ的に保留はダメかぁ

ネスのランクは、どうしてもリンク・サムスとか
リュカが絡んでくるからややこしいんだよな

まぁ、深夜の議論、ネス使いに期待か

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:21:53 ID:XUs8PULk
>>748
ネスの空前はフラッグに勝てる唯一の判定リーチ持ち技
マルスはメテオし易いしそこんとこも含めて互角ね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:22:07 ID:CmSQf6UI
>>743
ドンキーなど重量級に不利がつく理由は?
あいつら飛び道具でいじめ放題
相手の間合いに付き合わずにヒット&アウェイ繰り返すだけで有利になりそうだが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:22:36 ID:V/DsfFay
っつか最後尾、最上位って表現止めてくれ。
相性あるのおまいらだってわかっとるだろ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:23:57 ID:1kFTEB3r
ネスとマルス互角とかw
久々にワロタww

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:25:52 ID:CmSQf6UI
>>750 >>756
理由書かないなら帰っていいよ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:26:09 ID:7hFDbUyd
いまきた。
話ぶった切って悪いけど、メタナイトはどう見てもSだしスネークSはない。
スネーク対策怠りすぎだろ。
台に戻る時も含め復帰あいつ結構よわいぞ。

マジレスすると、ランク考察してる暇があったら自キャラでキャラ対策煮詰めるべき。
掲示板で話し合うよりも自分が強くなって実際に強い使い手と戦ったほうが
ランクみえてくるのは確定的に明らか。
ちなみに俺が思ってる現行のキャラランクはこんな感じ。

S……メタナイト、ロボット 、ファルコ
A……フォックス、スネーク
B……ルイージ、トゥーン、ウルフ、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ、アイスクライマー
C……ピカチュウ、マリオ、ゼロサムス 、ファルコン、デデデ
D……ルカリオ、カービィ、マリオ、シーク、クッパ、オリマー、ワリオ 、ピーチ
E……リンク、ネス、サムス、リュカ、ソニック、ドンキー
F……アイク、ポケトレ、プリン、ヨッシー、ゼルダ
G……ガノン

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:26:09 ID:i0O+XgN5
ジャンプに癖があるっていう人何人かいるみたいだけど
その癖ってどんなの?
64みたいなおかしな軌道には今回なってないし。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:27:08 ID:IasnAlaq
>>758
クッパにボコられるメタナイト(爆笑)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:27:21 ID:XUs8PULk
>>754
クッパには掴み連くらうしネスのサンダーとファイアーはそんな強い飛び道具じゃないしね…
ドンキーには地上のリーチ差が圧倒的過ぎて
あとこの二匹は体でかいのあって空前で飛びにくいしサンダー消されやすい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:27:25 ID:RteaRYFQ
>>749
シークは針で2段ジャンプ潰されたらPKサンダー使わざるを得なくならない?
下からの復帰も空中針でPKサンダー消されて乙だし
カービィは空下Aで上から攻められたらきつくない?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:27:57 ID:vay1wd26
>>749
カービィのJ後Aと横スマの強さ知ってていってるのか?
あとプリンはネスのJ前A見てからJ前A差せる空中制御と運びもあるし
シークのJ後Aでの崖性能と遠距離針でジャンプは他の奴より簡単に潰せる

ネスの復帰技はぶっちゃけ二段ジャンプだからそれが潰せる奴なら外に出せばいつでも倒せる
そういう意味で相性最悪といったんだ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:28:57 ID:uFFxJOHv
>>758
お前いくらなんでも釣り針デカすぎだろw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:29:33 ID:1kFTEB3r
>>757
はあ?理由とか書く必要ないだろ、分からないの?

766 :758:2008/03/16(日) 22:29:45 ID:7hFDbUyd
理由が聞きたいならどこをどうなのか聞いてくれれば答えるよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:30:44 ID:fbC7ze6j
>>758
わざわざガノン様のためだけにGを作った所は褒めてやる
だが空気嫁

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:31:15 ID:mF0T2rDK
>>766
じゃあスネーク対策(笑)を教えてください

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:31:35 ID:QoSTcB7s
>>758
スネークの復帰が微妙な事ぐらい誰でもわかるだろ
なんでこういう人って俺ランク貼りたがるのかな・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:32:07 ID:CmSQf6UI
議論は深夜まで中断かな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:32:32 ID:Uw0rGE4r
わかってる思うけど俺ランク張る奴はスルーしてくれよ・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:33:33 ID:mF0T2rDK
ネスは現状維持でおk?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:33:43 ID:f/dCSb7D
なぜみんなスルーできないんだ…

ネス議論はどーなったんだよ…

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:34:22 ID:NelxaS7S
>>749
プリンとかなら空中ジャンプを使ったとこに飛ばすこともできるんじゃないか?
別に空中ジャンプで戻ってこれるっていうならヨッシーのランクはこんなに低くないと思う

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:34:38 ID:XUs8PULk
>>762
空回避って選択肢もあるしね
カービィの空下もヘッドバットで判定勝ちしながら戻れるし
こいつらの復帰阻止が特別辛いって訳じゃない、他キャラと同程度
地上での立ち回りは圧倒的有利だからやっぱ有利付いてると思うよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:37:47 ID:f/dCSb7D
とりあえずさ、空気よめてない俺ランクはスルーだぜ?
それに反応する人も同類だ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:39:28 ID:uFFxJOHv
カービィはわからんがシークやマルスに有利つけられるほど甘くないぞ

778 :758:2008/03/16(日) 22:40:08 ID:7hFDbUyd
暇だから粘着するぜ

>>768
スネークのサイファーはリアクションが少ない技と多段技以外は
アーマー無効で実質殆どのキャラにアーマーを活かせない。
そして遠くから大回りにサイファーで帰ってくるにしても、
空中攻撃の暴れと緊急回避で着地することしか出来ないから
復帰時に痛い二択を迫られる。場合によっては実質1択にもなる。
極端な例で言えば回避読みゴリパンとか刺さるし、
距離はあるけど復帰が安定するキャラではないよ。

一応ランクスレだから、
スネークより上のランクのキャラの復帰対策話だよね。
上に挙げた特性上、下位キャラにも不利でる場合もあると思うけどね。
ファルコで言えば投げ連ドリルでほぼ確定で死ぬし(サイファー貫通)
メタナイトやロボットには阻止がされやすく、
3キャラに立ちまわりで勝ってるとも言え難い。
でもファルコには立ちまわりは勝ってるかな。

もっと具体的に聞きたいなら、もっと具体的に聞いてくれ。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:43:53 ID:ki46Gl3Y
>>773
EからDに昇格できる明確な理由がないのと、
EとDの境界があいまいになってることも考えて、そのままにしないか?
次にネスでネタをもって来る人がいたら、宣言(簡単に内容の説明)してから
順番待ちということで。

ただ、自分は上の方のレスでEがいい、とかいっちゃったから、
「どうしても自分はネスがDのほうがいい」という人がいるなら、
別にDになってもとやかく言わない。どっちもどっちだから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:46:54 ID:f/dCSb7D
変なのが沸いてくる時間帯になりつつあるからな。
ネスきめとかない?
ネス使わないからおれは具体的な意見はだせないが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:47:35 ID:mF0T2rDK
ネスは決め技が微妙だからなあ
後ろ投げもベクトルずらされると粘られるし空中後ろAもあたりにくいしバットは論外
俺は現状維持でいいと思う

>そして遠くから大回りにサイファーで帰ってくるにしても、
>空中攻撃の暴れと緊急回避で着地することしか出来ないから
>復帰時に痛い二択を迫られる。場合によっては実質1択にもなる。

暇だし興味あるから聞かしてもらうが選択肢に↓Bは無いのか?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:48:33 ID:XUs8PULk
>>777
シークには立ち回り、決定力で上
でも針の復帰阻止の存在忘れてから互角かもしれんね
マルスは有利って言ってない

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:54:11 ID:uFFxJOHv
>>782
マルスは互角って書いてあったか
シークは針を吸収できないのは痛いな
技は判定勝ちできるだろうけど

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:54:33 ID:5AQjRPY0
ネスはマルスにかなり不利もらうだろ。その場掴み連から下スマ入るぞ。


785 :758:2008/03/16(日) 22:56:12 ID:7hFDbUyd
スレの意向に沿ってないのは分かるから、
無視するのも仕方ないと思うけど、
俺のランクで言えばネスその他のそもそもの位置が違いすぎて議論に参加しようがないんだ。
ネスがどうしてこの位置なのかも聞かれたら答えるよ。
はしょって言えば復帰弱くてマルスに詰んでるけど他の性能が高いからこの位置。


>>781
じゃあ仮に、相手キャラがメタナイトだとする。
復帰時に遥か上空から戻り、上空で下Bでも横B即回避置きでもするとして、
メタ側がみてから反応できないと思うかい?
せいぜい、ノーリスクで下B設置に成功できるって程度だよ。
分かってるとは思うけどメタの攻撃が届く範囲でそんなことするのは論外ね

もし復帰に下Bの自爆を使う話をしているのならそこは着地際の話なのでそれも論外

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:56:36 ID:V/DsfFay
>>779
いい加減Bのマルスと比べるのは止めろwDとE以下で迷ってるなら専念しようぜ。
空前AとPKファイヤー投げからの立ち回りと、復帰の難がどうかと言うので分かれてるわな。
ぶっちゃけ立ち回りでのサンダー特攻はきつい。
プリン等で敷地外にはじかれた時に復帰がきついってのもみなが納得気味だと勝手に思ってるんだが。
「敷地外では追撃される」ってハンデでEとやっていけるかと見たらどうかしらん。

787 :786:2008/03/16(日) 22:58:22 ID:V/DsfFay
ゴメンヨー('A`)レス先残ったまんまだったよー>>779はなし!

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:58:46 ID:vay1wd26
>>782
シークに立ち回り有利というが遠距離で針に勝てる技ないし
近距離で勝てるのか?
発生2Fの弱を筆頭に強攻撃とDA5F 下スマ4F J攻撃下以外3〜5Fとかいう変態だぞ
決め手の無さを復帰力で潰してるネスが勝ち目あるか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:01:21 ID:XUs8PULk
>>784
マルスに掴み連あったのか
じゃあ完全に不利だなすまんかった

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:05:52 ID:4CZluuHG
上の方で多数決で決めるみたいな空気になってるみたいだが
そんな馬鹿馬鹿しい事はやめようね
キャラ人気に左右されるだけだ
特にネスなんかは信者が多いイメージだし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:07:50 ID:XUs8PULk
>>788
空前なんて先出しして置いて使うもんなんだから発生関係なく判定とリーチに押し潰されちゃうよ
発生の速さの利点って密着戦の潰し性能とコンボ食らった時の暴れ性能に出るし中距離で牽制しまくるコンボキャラでもないネスには全く無意味
針は近づかせない程連射力無いしね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:08:24 ID:GqH8j6zJ
ネスは削りを下スマであとPKサンダー中心に決めていけば結構勝てるでしょ


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:08:44 ID:uFFxJOHv
>>790
流石にキャラ愛だけでランク上げようなんて輩はいないと信じたい
俺はEで現状維持でリュカを考慮するという案に賛成する

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:09:08 ID:LrU8rPXX
Bまで強キャラがいるからDは中堅下位、Eは弱キャラ上位の印象がある。

ネスは台上の性能はDあるって言うが、
投げはずらされれば粘られて結局は決定力は並、
空後は判定弱いから差し込み使うのは難しい。
スタンプは判定強くてもクリーンヒットじゃなけりゃダメージカスだし
クリーンヒットであてる位置で発生させると差し込まれたり相打ちのリスクが高まる。
牽制技もないに等しいし、掴み連もあり。
↓Bがキャンセルできるようになった以外弱体化してるように感じる。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:09:16 ID:ki46Gl3Y
復帰に関してリュカネス特殊で、やりこんでる人少ないようだから、
復帰に関して戦術がない限り(自分が復帰せんでもいいような立ち回りができるとか、
キャラ対策で安定して復帰できる方法があるとか)
やはりEで現状置いておきたい。自分は。

もしネスに何もネタがなければ、デデデかプリンに進んで、
また一通りやって戻ってきた後にするのはどうだろうか。

>>787
あれ、もしかして何か俺、問題発言でも言ったかな?
昨日は議論が中途半端でちょん切られて終わったけど、
意見が出尽くした状況では、新たなる情報がない限り手詰まりだと思うんだよね。
ランクもその手詰まりの所に大きく関るからどちらも決め手がないし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:12:10 ID:KtP7s2wE
シーク相手だったらJ前Aで壁作るだけでシークは針以外の選択肢がほとんどない
さらにネスの空中制御ならガーキャン投げも食らわない素敵仕様。
いくら発生早くたって判定が出てるとこに勝てる技なければ無意味

>>758
デデデとファルコンのランクの高さの理由を聞きたい
デデデはかなりのキャラに有利取れる実力あるとは思うがファルコンは結構厳しくないか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:14:29 ID:5AQjRPY0
リュカはヒモヘビとかPKFJとかPKFで慣性付け→下Bとかあるからなぁ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:15:41 ID:1kFTEB3r
とりあえず貼っとく
長所
空中攻撃が強力で制御しやすいために空中戦が強い。
コンボに繋げやすい技とふっとばし力の高い技が分かれており戦略が立てやすい。
投げの性能が高い
短所
癖があるので慣れるまで扱い辛い
復帰技には特に慣れが必要。
スマッシュ技以外のリーチが短い

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:16:24 ID:XUs8PULk
で、ネス好きの俺としてはEで妥当だと思う
復帰云々よりやっぱ死に技多すぎんのがネックだわ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:16:46 ID:JtRwSJka
空中ジャンプの癖が強いって言うけどさ、それはむしろメリットだと思うんだ
使う側はそれが当然として動かすが、相手からしたら違和感があってあわせにくいってなる

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:18:04 ID:f/dCSb7D
E案がでてるけど上げ希望の意見ないのかな?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:19:45 ID:1kFTEB3r
癖は永遠の課題
平均に辿り着くことはできない

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:20:35 ID:e4lp9CWg
>>800
結局慣れてくると対戦相手だって対策打ってくるので変わらんよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:22:18 ID:mF0T2rDK
>>785
何でメタなんだよwあの追撃前提だったら・・・w

下Bは牽制程度で場合によっては爆破
下B避けて相手が攻撃してきたら回避間に合うだろうし最悪空中後ろA出しとけばなんとかなる


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:23:34 ID:f/dCSb7D
>>804
話しそれるから食いつくなよ
お前も空気読めないのか

806 :758:2008/03/16(日) 23:24:22 ID:7hFDbUyd
>>796
デデデは投げ連からの復帰阻止が多分ここで広まってないのかなと思う。
ただステージ端で下投げから空中後ろを当てに行くだけ。
別に凄くないだろって思うかもしれないが、
リンクは掴まれた時点で全択が見てから潰れて空中後ろが刺さって確定死亡。
フシギソウは二択で読み負けたら死亡、
その他投げ連入らないキャラ含め、読み合いになるキャラはいるけど
下投げから空中後ろの阻止は入る。
ついでに言えば、このランクでデデデの下位に当たるキャラで不利そうなのは
オリマーとシークくらい。
逆にデデデよりも上のランクに有利が付けられる相手もいるためこのランク。

ファルコンは火力の減少で皆萎えすぎてるだけだと思うよ。
立ち回りは悪くないし復帰力も上Bネタ関連含め高くなってる。
フィニッシュ力もあるし、イケイケキャラじゃなくなっただけ。
DXでは1ミスからコンボ入れられて復帰阻止で死んだけど今回それもないし、
性能の劣化はしてないという見解。
ゲームシステムが変わっただけ。

807 :758:2008/03/16(日) 23:27:25 ID:7hFDbUyd
>>804
爆破にジャンプあわせて、攻撃しないでそのまま降りたら結局
さっき俺が言った状況になるだろう。
これはメタナイトに限った話じゃない。
回避読みのディレイとか色々全部考えてみろ。
お互いがスネークの理解して行動するならスネークは相当復帰がリスキー。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:27:33 ID:3W0Kmuzo
このスレって他の議論スレに比べてあまり役に立つ話をして無いのにどこよりも雰囲気悪いね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:28:23 ID:V/DsfFay
>>795
ただ安価残ってただけでこちらのミス、重ね重ねすまん。
本来書きたかったのは、「>>779の言うとおり境界線確かにあいまい何だが、はっきりさせね?」
と書こうとしたが、復帰が争点だから話違いかと思ってやめたっす

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:31:04 ID:Hcn8ltB1
>>807
それだけ研究してるなら、今はネスの議論中だからネスの意見出してくれよ


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:31:05 ID:ki46Gl3Y
うっかり者はNGID推奨だけど、
長期住人でいる人は頑張って全スレ見てくれ。
後でIEで確かめたら荒らしの改変に一回気づかなかったけど、
その後何人かの突っ込みですぐ直していたから。

>>800
サンダーは立ち回りでも使うから相手が対策の必要性がある時点で、
動きになれるのが早そうなのがまた。

812 :758:2008/03/16(日) 23:34:12 ID:7hFDbUyd
>>810
だからネスについて聞いてくれよw
そしたら答えるよw
さっきもいったけど俺の>>758のランクではネスも他も全然違う位置にいるから
聞かれない限り意見のだしようもない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:35:34 ID:mF0T2rDK
>>805
スネーク使いの俺としては興味があるから聞いたんだ
KYはわざと、スルーでもしてくれ
ぶっちゃけ俺はネスなんかどうでもいいw上位互換のリュカたんいるし


>>806
俺もデデデ相手にリンクで挑んでフルボッコにされたぜ
空中後ろA判定強いっぽいしリーチが長いし
あとワド投げが厄介すぎるんだよな

あとファルコンは膝のカス当たりとダッシュジャンプ廃止でで人気無くなったんだろw

>>807
考えてみればそうかもな、うん、確かにw
でも俺のまわりでは下Bと空中後ろAでどうにでもなるんだよ

あとフォックスがAの理由を教えてくれないか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:35:52 ID:+IiNJoM5
>>812
じゃあランクとかどうでもいいからネスについてどう思うか言ってくれ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:37:45 ID:f/dCSb7D
>>813
お前一人のせいでスレが汚れてるのがわからないの?



結局ネスの位置どーするんだ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:38:36 ID:ki46Gl3Y
よく考えたらNGID使っておいて、議論がおかしくなったらIE確認をまたすればいいんだよな。
この方法で行こう。


ということで>>813
日付変わってID変わったら名前にコテつけてくれる?
すっごい助かるんだけど。レス番だけでいいよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:40:05 ID:mF0T2rDK
ネスは地上での立ち回りみてもE+ぐらいだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:41:29 ID:ki46Gl3Y
>>815
正直EかDで揉める前にEとDの垣根が崩れるほうが早い気がしてきた。
次にいきたい。他の人も意見をくれ。最近は昇格の意見が少ないけど。
もう少しDとEのキャラ決まってからまた話をしたい。?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:43:28 ID:XUs8PULk
C以上で狩れるのがウルフだけでE以下にも不利いっぱいいるけどDランクの奴にはルカリオ以外全員に有利ってのがな
まぁ全体から見たらEなんだろうか

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:44:40 ID:f/dCSb7D
>>819
ランク内の相性で考えるんじゃなくて全体で見ないといけないからな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:44:47 ID:mF0T2rDK
ネスはDランク組と比べれば劣るがEランク組よりは上なんだよな
とりあえず現状維持で次逝かないか?

822 :758:2008/03/16(日) 23:45:48 ID:7hFDbUyd
>>813
スネークやロボやファルコと戦えるし、今作でめずらしい火力キャラ。
メタがちょっと怪しいけど開拓次第では上スマでメタすぐ死ぬし、
これも分からないかも。火力といってもコンボ火力はドリルから上強上スマ程度しかないけど、
ブラスターや下投げからの読み合いなどでスピーディーにダメージ蓄積狙える。
でもテラ軽いし速度と読み合いで誤魔化してる点など怪しい要素はあるからA。
判定じゃなくてブラでの攻め催促と上スマの恐怖で相手動かす感じ。

>>814
>>785の通り
>はしょって言えば復帰弱くてマルスに詰んでるけど他の性能が高いからこの位置。
どう思うかと言われれば、立ち回りの性能はそれなりに高いけど復帰終わってる。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:48:03 ID:JtRwSJka
ネスってピカチュウに不利なの?
結構溜めて上にうちあげて雷で〆ようとしたら吸収されてすっごく回復された気がするけど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:48:47 ID:uFFxJOHv
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、*ルカリオ、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

いい加減進めないと埒が明かんわ
次デデデ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:49:53 ID:f/dCSb7D
上げの意見もないし現状維持でいいか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:50:43 ID:uFFxJOHv
追記
その後プリンで、
後はリュカ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:52:11 ID:mF0T2rDK
>>822
サンクス!
確かに上スマの火力やJ下A、地上上Aのコンボはやばいな
発売当初から使ってたがステ上スマやドリル上スマ最高に楽しくて今でも使ってる

まあガチはファルコ使うがな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:53:21 ID:XUs8PULk
>>823
雷しなけりゃ良い話だろw
投げ連されるし得意の空前牽制も電撃起点に攻められて崩されるし不利だよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:58:15 ID:m1/z+lzB
ネスのJ前Aってそんな判定強いかね?
あれSJから使う場合は上りと下りどちらで使うのがいいの?
後隙ないのは強いけど…
そんな疑問はおいといて、俺はネスは現状維持に一票
復帰もそうだし、立ち回りも微妙 特に小さいキャラ
重量級は掴まれないように立ち回れば何とか。リーチ短いしよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:58:58 ID:ki46Gl3Y
過去ログみた限りだと実はプリンのほうがリクエストは早いんだが…
まあ、いいか。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:00:54 ID:6timAlSQ
デデデは確かに重い割に復帰強いしパワフルだけど…攻撃当たるのか?
J後A以外に主力技が思い浮かばない。

そのJ後Aも攻撃動作中に着地したら後隙がえらいことに…

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:02:16 ID:jXDWr1Ni
>>824
ルカリオの位置間違ってるよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:03:22 ID:VPePVIop
>>830
そうだっけ?
プリンプリンいってた奴は強引にネスからポケトレに話変えるようなゲスだったから
あまり罪悪感沸かんな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:03:34 ID:4CZluuHG
プリン希望者はネスを勝手に流した奴じゃなかったか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:05:42 ID:/igcdfaL
>>833
そう、だからまあいいかってことで。
因果応報ということで。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:05:48 ID:VPePVIop
*をつけたのは一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
間違えた申し訳ない

A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ 、*ルカリオ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

現在デデデ
その後プリン、リュカ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:07:03 ID:TDOZm5/R
ルカリオDじゃなかった?
なんかわざとくさいな・・・

838 :758:2008/03/17(月) 00:07:17 ID:z9zwQabg
すごく基本的な事だと思うけど、さっきから気になるから一応。
キャラランク決めるのに、
各キャラの単独の性能を考えるのは意味が無いと思わない?
他のキャラとの相性をみていって総合的にどの位置か考えるのに、
誰が相手かも考えずに技の性能とか
動きがどうとかっていうのはお門違いじゃないかね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:11:04 ID:gr4Fdz+L
フォックスのドリルから上強コンボはロボには一発30%くらい行くか行かないかなんだよな
コマと上シフト横スマ、横強の所為でキツイからロボ相手には無理

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:11:12 ID:VPePVIop
>>838
またミスしたもういやぁぁぁ
次貼るとき直しといてください・・

デデデは永久投げとかひそかに恐ろしいキャラだな
あと落下速度がトップのため上への吹っ飛び耐久が1位。
風船デブの癖にやるな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:12:22 ID:/igcdfaL
>>836
間をとっても駄目だろ。どっかの波動使い。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:13:00 ID:TDOZm5/R
デデデが投げ連入れられるキャラ一覧希望

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:13:09 ID:J/pzIh72
デデデはワドルディが強いよなあ
リーチも長いし上強攻撃が狂った判定してるし

844 :758:2008/03/17(月) 00:14:09 ID:z9zwQabg
>>839
コマ跳ね返せるorブラで慣性抑えられる
落ちてるのはDAで回収もできる
判定でロボに勝負しかけてるのがそもそも間違い。
>>822でも書いたが判定勝負するキャラじゃない。
相手の間合い外で相手にリスク負わせられるから強い。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:15:56 ID:cP/pTDyO
758氏は間違ったことは言ってないし、言ってることも参考になるんだけど

少しは空気を読もうか
そういうのはしたらばのランクスレでやるべきじゃないのか?

846 :758:2008/03/17(月) 00:22:29 ID:z9zwQabg
>>845
だからコテつけてる。

そして>>838の考えが理解できるのなら、
俺がキャラランクを提示してそれについて全体のバランスについてもう一度
考え直してみるというのもあながちずれたことにはならないと思うんだけど。
例えばさっきのネスの話だとしたら>>758を起点に
リュカネス一緒はねーよ。復帰から何からネスに負けてる要素あるわけ?」
「ネスより上にクッパがいるのは何で?」
っていうような方向で聞いてくれたとすればそれは結果ネスの議論につながったはず。

それがこうならなかったっていうのは、単純にネスの位置みんなどうでもよかったんでしょ。
スルーしてる人も含み。



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:23:54 ID:uEQTQzLk
結局758はスレを自分色に染めて優越感に浸りたいだけなんだろ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:26:02 ID:m6miEAS2
あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>758
素人さんが勝手に俺ランクつけちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡:NGIDよろ >>トピマス殿

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:26:54 ID:VPePVIop
マリオ、ルイージ、ドンキー、サムスが永久投げできる

投げ連できないのが
カービィ フォックス ピカチュウ ゲムヲ ゼルダ シーク 
メタナイトファルコ ゼニガメ プリン オリマー ゼロスーツ

らしい

したらばより

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:27:24 ID:cP/pTDyO
とりあえずお前さんが本当に空気を読めない子だってことはよく分かった
NGにすりゃ問題ないって言いたいんだろうけどどうかと思うよ

議論したくて来たんならコテつけずにランク張らずにこれはねーよと反論で良かったんじゃないのか?

お前は単に俺ランクを貼って構って欲しかっただけにしか見えん

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:31:05 ID:bFSpvArN
>>849
今更それを貼って何がしたいんだ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:31:17 ID:TDOZm5/R
>>849
じゃあとりあえず
不利カービィ、フォックス、ピカチュウ、ゲムヲ、シーク、メタナイト、ファルコ、プリン、オリマー、ゼロスーツ
互角プリン
有利マリオ、ルイージ、ドンキー、サムスってとこか

デデデは触ってないし有利不利わからんぜ


853 :758:2008/03/17(月) 00:32:05 ID:z9zwQabg
>>847
半分正解^^
Wiiちょっといじれずに今ちょう暇なんだ。

でも、強さ議論スレでランクの検討をしているからスレ違いかどうかは
解釈次第だろう。
>>758でスネークが〜とかいったのはほんの触りで、
ここからネスについて話されると本当に思ってた。
別にネス以外でも聞かれたら答えたけど、
このスレの流れがネスだからそうなるもんかと。

>>850
じゃあ、ちょっと自分の中で>>758のランクがあるのを前提に
「これはねーよ」って書く文章考えてみてくれよ。
めっちゃ長文になるだろw


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:32:13 ID:TDOZm5/R
プリンが二個はいっちまった

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:32:29 ID:ppsfwJML
で、デデデ?
ぶっちゃけこいつネス以上に復帰阻止やりやすそうなんだよな
的は大きいし空中でとろいし復帰技は頭が出るし崖待ちで必勝できそうな感じ

地上戦でもいいとこE、復帰加味してFあたり?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:32:41 ID:VPePVIop
俺にレスよこせだなんて何様なんでしょうね
もう放っとけばいいよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:34:01 ID:ItE7Xdbl
俺ウルフ使いなんだけど
ウルフの強さって今どのくらいなの?
マジレスよろしく

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:34:23 ID:J/pzIh72
デデデは復帰あれだが地上は並みにいけるだろ
ワドルディが優秀だし投げ連復帰阻止と相手にするとつらい

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:35:24 ID:qQek4Pu4
デデデジャンプにアーマーはないの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:36:21 ID:J/pzIh72
>>859
上Bの上昇中にアーマーついてる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:36:54 ID:ppsfwJML
まあ小坂家ランクでもIKKIランクでも
ついでに>>758ランクでもCに入ってたりするが
そこまで強いか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:36:56 ID:VPePVIop
>>851
デデデの議論するなら必要だろ
俺は使ってないからこれくらいしか手伝いはできん

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:39:23 ID:m6miEAS2
とりあえず投げ連が無限に入る4人には10:0がついてもいい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:40:02 ID:6xWAfgM9
デデデは上方向への吹っ飛び耐性が全キャラナンバーワンなんだよね
横に飛ばしても多段ジャンプでかなり帰ってくるし、決定力ないキャラで対戦するとかなり厄介

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:41:32 ID:dHNTQwmm
>>863
有利なのは間違いないがそれはない。8:2ぐらいだろう

866 :758:2008/03/17(月) 00:43:04 ID:z9zwQabg
議論に参加する意思は普通にあるから書く。
>>861
>>1のランクで言えば、デデデと同格または
それより上のランクで五分以上なのは、
スネーク、ウルフ、マルス、ピカチュウ、リュカ、マリオ、
ルカリオ、カービィ、ワリオ、ネス、サムス、リンク

これだけいれば上にも行くだろう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:44:49 ID:ppsfwJML
>>866
とりあえず対スネーク戦を7〜10行程度で書いてくれ
議論には根拠が必要だ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:44:54 ID:YWoRr76c
大事なことだと思うから聞いてほしいのだが
どのキャラだか忘れたが1個ランク上げたい人が半数ぐらいいて
強いのは確かだが上げるほど強いかは微妙なので
そのランクの左の方に配置するからそれで
という流れがあったはずだが
なんであいうえお順になってるんだ?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:46:23 ID:uEQTQzLk
>>868
同ランク内では細分化をしない流れになったからじゃないか

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:47:07 ID:ppsfwJML
>>868
あまり細かいところを議論しても益が乏しいという判断
現行スレのログぐらい読め

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:47:56 ID:Bv0CKvQe
>>868
同ランク内順位を決めだしたら収拾つかないだろ
とりあえずランクだけ決めてから、あとでランクない順位を考えたほうが妥当じゃないか?
まずどのランクかすら決まってないのにランク内順位つけられると思う?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:48:36 ID:YWoRr76c
それじゃその時の半数の意見は無視という流れなのか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:50:27 ID:cP/pTDyO
>>853
俺が言いたいのはネスと現行ランクに対してのこれはねーよね
例えば今議論されてるネスは復帰云々ばっかり言われてるけど実は何々が強いし
こいつにたいしてどうこう出来るからランクあげよう、とかそういうこと

>>869
それじゃ以前のランクの左の方に〜ってのはどうなるんだと言う話ですよ
まあ別にどうでもいいけど

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:50:54 ID:KajITRjt
プリン行こうよ

875 :758:2008/03/17(月) 00:52:00 ID:z9zwQabg
>>867
大まかに言えば、
投げ連からの復帰阻止でかなりスネーク火力とられる、
横強1段目ジャストでデデデの脅威の掴み範囲で投げ連確定
DA(上スマキャン含み)にも同じことがいえる
手榴弾投げにワド合わせると手榴弾がスネーク近辺に落ちて状況有利


ところで、キャラ対策がその行数でまとまるほど
単純なゲームじゃないのは分かるだろう。
逆にデデデがスネークの何を対処できないと思うかを書いてくれれば、
それの対処策を俺が書いて分かりやすく答えられると思う。
レスつけてほしい構ってちゃんだと思われてるが、
実際そうしないと長文になりすぎるしそれは俺も書く気失せるから無理だ。

まぁ、構ってくれないと暇つぶしにはならないんだけどね!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:52:18 ID:jBqMLTWw
デデデは投げ連が強いとはいえ、
投げの届かない間合いのさし合いで小回りが利かないのが結構キツい
空中後Aも強いのは分かるけどジャンプ周りの性能はあまり良くないし。

ただ、不満点だけ挙げといてなんだけど
Dにいるキャラを見る限りでは一つ上げてもいいとは思う

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:54:30 ID:cP/pTDyO
デデデはEの連中と比べると一回り大きい気がするなあ
ワド投げ然り投げ連然り

確かワド投げ8回目は必ずゴルドーが出るとか言うネタなかったっけ?

>>874
またお前か
もう寝なさい

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:57:30 ID:odE1y5G+
一つ聞いて良い?
なんでこんなに荒れているの?馬鹿なの?
そいつをスルーできない奴もなんなの?馬鹿なの?
取り敢えずプリン議論は空気嫁。ルカリオも多分出て来るから空気嫁。
他のキャラの話題をする奴も空気嫁、他のキャラがどうでも良いとか言う奴は死ね。
黙ってスレが自分の好きなキャラの出番が来るまで待てないのか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:57:45 ID:ppsfwJML
>>875
キャラスレでやるレベルで込み入った話がしたいわけでもないし
まあ最初の4行で大体は把握したよ
それを7行まで書いてくれればなおよかったが

しかしジャスト前提かよ
スネークにジャストされたときの対策は?
あと投げだけで勝負決める気か?
相手に待たれたときの接近手段は?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:58:16 ID:NiWMxTCG
>>758
もうスレの空気無視して構っちゃう、ほかの連中よかまだ的を得たこと言うし
俺メタナイトメインなんだがメタナイトとデデデは相性的にどうよ
俺がデデデなれてないのもあるが急降下と各種JAの壁で空中戦で攻め込めないし
重いのに復帰力あるせいでなかなか飛ばせずずっとペース保っててもジリ貧
優秀な対空技にメタの下スマと変わらんリーチ持つ投げとマジでやってられないんだが


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:00:02 ID:ItE7Xdbl
ウルフの強さ決めない?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:01:07 ID:Bv0CKvQe
結局今デデデなのか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:01:47 ID:cP/pTDyO
>>878
いつもみたいに笑える馬鹿ならスルーしてるんだろうけどね
今度の馬鹿はちょっとばかし賢いみたいよ

>>881
お前ももう寝ろ

>>882
さあデデデを語ってくれ

884 :758:2008/03/17(月) 01:01:53 ID:z9zwQabg
>>879
>しかしジャスト前提かよ

ジャストじゃなくてもスネークの横強の位置によっては確定

>スネークにジャストされたときの対策は?

投げにジャストも何もない。
何をジャストされた話?

>あと投げだけで勝負決める気か?

そんなわけないでしょ。
おおまかに書くとっていうのはそういうことだよ。

>相手に待たれたときの接近手段は?

だから手榴弾で待たれるならワド投げればいい
横Bなんて普通やってこないがやってきたら普通にかわしながら近づける

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:03:06 ID:odE1y5G+
>>882
……うん、スレ崩壊気味だけど、DDDで行くよ。
……でもさ、DDDは上がるのか?パワーは一級品だが隙が有りすぎる。
和戸さんを投げたり復帰が強かったりするけど……微妙じゃないか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:03:39 ID:SG8qSNOw
>>881
お前リアルで「空気読め」って言われたことが一度や二度じゃないだろ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:04:33 ID:cP/pTDyO
>>884
ちなみにスネークはしゃがみ移動でワド投げ潜れたりする
もちろん当たる距離は存在するけど

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:05:18 ID:Bv0CKvQe
758は自身でブログかサイト立ち上げるなりしてくれるといいと思う。
そこまで的確なことをいえるのなら、俺はかなり参考にするし、信者も増えるだろう。

とりあえずここでやると荒れるのは確か
ここは不特定多数の人間があれこれ言い合って総意でランクをつけてみる、という趣旨のスレ
一人の天才的な指導者がいてはいけない。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:05:22 ID:KajITRjt
何この無理やりデデデは
空気嫁と言われても要望はプリンだろ
勝手にしきるやつ何なんだよ?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:05:44 ID:uEQTQzLk
スネーク使わないから知らんが手榴弾って投げ方変えれなかったっけか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:06:23 ID:TDOZm5/R
何でスネークまで語る奴でてきてんの?死ぬの?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:07:59 ID:odE1y5G+
まぁ、少なくとも知識があろうともコテハンをつけて長文を垂れ流す姿勢がウザイからな……。
と言うか、コテハンにもなってねー……付け方ぐらい知っておけよ。
取り敢えず分かったことは、知識があればスレのルールはいくらでも破って良いってことか?
……なんでまともに進まないのかな、スレ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:08:04 ID:ppsfwJML
>>758
10行使って解答との指定に4行しかつかえないあたり
文章構成力にかなり不満があるがそれはお互い様として
対スネークはこれ以上議論の価値がなさそうなので(俺の知識が足りん)
>>880につきあってやってくれ
7〜10行でな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:09:48 ID:cP/pTDyO
コテ嫌がる奴も居るしコテ外して参加すれば?
俺ランクはともかくまともなこと言ってりゃ誰も文句言わんでしょ

895 :758:2008/03/17(月) 01:11:33 ID:z9zwQabg
>>880
地上デデデはメタナイトのダッシュ昇り空中前に対抗する手段が何も無い。
投げられないしジャストだろうと多段だから間合い管理さえしてれば何もされない。
空中にいるデデデは別に付き合わなくて良い。
デデデが地上のメタナイトに空中攻撃をしてくるとして、
ガードしたら状況不利になることはほぼない。
空中下はうざったいが、ガード最後まで貼ってれば別に何もそこからないよ。
ガードが残りすくないときに気をつけるくらい。
そもそもデデデのターンが昇り(これ重要ね)空中前してればあんまりやってこない。

デデデの上Bは地上にそのままくるなら全部ガードしてから解除下スマ反確
キャンセルしても後隙あるから下スマできるよ
崖捕まりも見てから反応できるけど、それは状況にもよるしかなり難しい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:12:52 ID:TDOZm5/R
デデデメタはメタ圧倒的有利だとは思うけどSJ空前は前強に潰されんじゃない?

897 :758:2008/03/17(月) 01:15:48 ID:z9zwQabg
>>888
それは無理。
オフ勢上位者が少なそうなこのスレだから
出血サービスで知ってるネタを色々ばらしてる。

>>893
なんでおまえに文字数指定されなければいけないんだ。
質問に答えてるのに不満を訴えるほうが社会的にはおかしいと思うぞ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:16:40 ID:3iJmvJwe
なんか偉そうだなぁ
間違ってることはいってないんだけど・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:17:27 ID:odE1y5G+
>>898
無駄だよ。今のこのスレは知識を持っている人間は俺ランクを貼っても許されるんだから。
うん、皮肉でも何でもなくてそうとしか思えないね。このままの状況じゃな。

900 :758:2008/03/17(月) 01:18:34 ID:z9zwQabg
>>896
先においておけばジャンプ潰せるけど、後隙もあるし
中距離ではダッシュガードでデデデ反撃くらうから無闇に振ってこない。
振ってくるならダッシュガードで余裕。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:18:52 ID:KajITRjt
もうデデデなのな
このスレのルール早速破られたな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:19:55 ID:NiWMxTCG
なるほど上りJ前Aね、地味に上強で殴られる気がしないでもないがまぁいけそうだ
別に空中攻撃されるのはいいんだ。それで壁作られてこっちが攻めれないのがつらいだけ
上Bは真横からシャトルいけるからそこらへんから崩してみるか。

デデデで苦手なキャラは何がいる?別に>>758じゃなくてほかの人でもいいんだが
有利不利互角全部まとめてあげてくれたらかなりうれしいが




903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:20:05 ID:iH1/r4Ku
ネスvsシークはシーク有利でしょ多分
議論がもう終わってるくさいのがくやじぃ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:20:07 ID:ppsfwJML
他に>>758に聞く人いないのかね
じゃああと対マルスかマリオのどっちか頼む

>質問に答えてるのに不満を訴えるほうが
字数指定した質問に字数の半分未満で解答されたら普通は評価が下がるのだよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:22:39 ID:VPePVIop
カオスだのぅ・・・
2chだからって協調性を蔑ろにしちゃ駄目よ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:23:01 ID:ItE7Xdbl
>>758
うぜーよ
いっぺんしんでこい
フレンドコード教えろよ
ボコにしてやるよ


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:23:03 ID:3iJmvJwe
>>899
でもこんな流れじゃレスしたくなくなるだろうなぁ
知識ないけどないなりにみんなで意見出し合って決めて行こうとしてた矢先だもんな
最近までもっと酷かったし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:24:12 ID:6timAlSQ
>>869-870
そうだったのか。いつの間に…
まあせっかくランク分けってことにしてるのに
ランク内で順位決めてたらわざわざ大別してる意味ないわな。

変なプリン使いのせいでプリン使いの印象最悪だよ…
順番回ってきたときまともに議論になるのか心配だ。


で、話をデデデに戻すと、

上Bの復帰は確かに優秀だけどね。
後隙狙われやすいから、いくら重たいっつっても
ダメージ溜まればジリ貧なんじゃないかな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:24:56 ID:KajITRjt
もうこのスレオワタ\(^o^)/
だが758だけは尊敬する

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:25:38 ID:ppsfwJML
ひけらかすだけの知識もってるなら多少態度悪くても気にしない
スレ違いの話するなら別だが現状デデデの話題に食いついてるしな

つか>>758に噛み付く奴らがデデデの話には反応しないほうがどうかと思う

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:25:42 ID:Bv0CKvQe
こんなスレに光臨されるより、使い方スレなりしたらばのスレとかに光臨していただいたほうが有難かったな。
まぁ人口を考えたらここが一番よかったのかもしれないけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:25:55 ID:ItE7Xdbl
てかウルフの話っていってんじゃん
人の話きけんのか?

913 :758:2008/03/17(月) 01:26:01 ID:z9zwQabg
>>904
だからどんな状況でどうなのかを聞いてくれよ。
そうじゃないと俺が一方的な意見を言うだけになるだろう。
俺は本当に議論がしたいの。
もしかしたら「〜されたらどうすんの?」って質問に
俺がその立ち回りを想定してなくて、新しい発見ができるかもしれないし。

>字数指定した質問に字数の半分未満で解答されたら普通は評価が下がるのだよ
そりゃ面接とかテストとかの話だろ?w

例えば彼女からメールがきて、
「ねぇ私のどこが好き? 7〜10行で返事して^^」
とかきたらその性格に幻滅するだろう。
これは俺が問題をといているわけでも能力を試されてるわけでもないんだから、
これはそういう会話レベルの話だろ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:28:54 ID:odE1y5G+
>>910
協調性がなくてもうやる気が無くなったというか……。
それにまぁ、DDDをあげるにしてもどのランクくらいまであげたいのかも書かれないんじゃ……。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:29:19 ID:Bv0CKvQe
デデデで復帰するときは、基本的にどういう復帰法を心がければいいの?
上B使うとどうやっても着地狙われるんだけど。だいたいどのキャラにも。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:29:41 ID:ppsfwJML
>>913
もちろん自分は君をテストしているつもりで議論をするつもりはないのだよ
俺以外には議論に付き合ってくれるひま人もいるかも知れんがね

で、対マルスかマリオは?
飽きたんなら帰ってもいいけどさ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:31:53 ID:odE1y5G+
>>915
攻略wiki曰く、降りるときは技をキャンセルして尻餅落下にしてがけつかまりを試みることだそうだ。
それ以外は知らん。基本的に的だから諦めるしかない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:34:07 ID:Bv0CKvQe
捕まりばかり狙うとそこ狙われることもあるしなぁ。
崖捕まっても基本的に劣勢ぽいときもあるし

やはりジャンプで帰れない距離までとんだらデデデは復帰しにくいから
復帰力は低めの評価になるのかな

919 :758:2008/03/17(月) 01:34:26 ID:z9zwQabg
>>915
ステージ外で一度高度を下げて上Bの発動地点を調整し、
崖捕まりか台上にくるのかの二択をかけるようにみせる。
それか大きく相手を飛び越えるように相手の攻撃が届かないように復帰する。
または上B最速キャンセルと通常上Bの二択をかける位置でやるとか。
ちなみにキャンセルすると一瞬落下タイミングが遅れるから、
相手がタイミングずれて追撃空ぶるかもしれない。

でも全部みせかけなので、分かってる人にはそれでもかなり詰む現状。
上Bださないといけない時点で反撃くらうミスをしたと思うしかない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:34:28 ID:iH1/r4Ku
デデデの復帰は上B使う場合は崖際着地とキャンセル崖捕まりの2択の形に出来るとおいしいよ、ちょっと難しいけど

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:34:48 ID:uEQTQzLk
>>758はスネークSはないとか言ってるけどIKKIランクではSなんだよな
関西で有名なIKKIもオフ上位者の>>758にとっちゃ大した事ないってこと?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:35:23 ID:ZpyKkEUP
香ばしいのが現れたなww
>>916

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:36:29 ID:odE1y5G+
いや、まぁ、元からだしな。
んでさ、DDDは皆はどのランクにしたいんだ?
昇進、降格?どっちなんだよ?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:38:51 ID:KajITRjt
こんな俺がいうのも何だが現状維持が妥当

925 :758:2008/03/17(月) 01:39:12 ID:z9zwQabg
>>921
オフ上位者じゃないよまず^^;
ただデータ面は収集してるし俺と同じレベルの知識を持った人達と
対戦経験もあるけど。
IKKI宅のスネークと俺の周りで考察されているスネークの格が違うんだろう。
俺が考える限りでのスネークのキャラランクがAということ。
俺が知らない立ち回りに対しては、気づくまで考察のしようがない。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:40:25 ID:Bv0CKvQe
やっぱ上B使った時点で厳しい状況か。
これといって定番な復帰の仕方ってのがあるわけじゃないんだな。


>>923
俺としては今EだからDにしてもいいと思う。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:41:24 ID:pZ7cXWON
スマコムに登録してないからよくわかんないけど
>5に貼られているクッパ不在の欠陥ランクでしょ

運動ゴリラ、IKKIマリオ、ヘタナイトに次ぐ小坂スネークか。ネタに困らんな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:42:01 ID:emd3qZXe
なんでみんな明らかな荒らしに対してNGしないどころか普通にレスしてるの?
バカなの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:42:19 ID:ZpyKkEUP
とりあえず
メタとロボはS確定ってことだな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:43:33 ID:9uOoUm2I
確かに上B出した時点で反撃覚悟するしかないな
でもまぁ四段ジャンプのおかげでそうそう必要な状況なんてこない
メタとかに粘着されるときついが

で、ランクだが、永久や投げ連考慮するなら上の下くらいじゃないのか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:43:33 ID:KajITRjt
>>927
小坂スネークはけっこう妥当な気がしてならない俺がいる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:44:33 ID:6timAlSQ
復帰力は低くはないでしょ。
よほど斜め下に飛ばされない限り戻って来られると思う。

ただ復帰がワンパターンになりがちだから
復帰中の追撃は受けなくても復帰後に防戦に回る事が多くなる。
地上技のほとんどが隙がデカいから、相手が出が早い技を持っていて
その技を起点として攻めることが出来るキャラなら不利だな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:45:03 ID:SG8qSNOw
>>928
始めはスレ違いの話ばかりしてたのが直ってきたから

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:45:45 ID:0CkOjCMA
デデデの特定キャラに対する永久投げ連だがあれマジに人間に対して使っちゃうのか?
通常の投げ連はいいとして。こういうのはお互いの合意によるんだろうが
上級者同士のガチ対戦じゃ使ってもおkな雰囲気なの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:45:56 ID:6timAlSQ
>>928
全部自演だから相手にしちゃダメだよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:46:07 ID:Bv0CKvQe
投げ関連が強いのもあるし、ワドもかなり強力だし4段ジャンプもってたり、
なによりJ後Aの性能や、フィニッシュに強いことなどを考えたらDじゃないかな。
他のD勢と比べて見劣りしないと思う。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:46:32 ID:KajITRjt
デデデってたしか上B発動中にキャンセルできたよね?あれなんか活用できないか?


・・・できないよな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:46:39 ID:odE1y5G+
>>928
荒らしって言うのが誰なのかは知らないけど……。
取り敢えずスマブラの知識が有れば俺ランクを貼ろうが許されるらしい。


あぁ、そう言えば投げ連でキャラにアドバンテージ取れるんだっけ……。
最悪現状維持、昇進するようにも言われているくらいだ、それを含めれば昇進確実だと思うぜ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:47:24 ID:z1+5lVoZ
今は関係ないからスルーしてくれ
スネークはロボメタ鳥狐と最上位クラス全員に不利なのにSランなのは俺も疑問だった
鳥の一つ下くらいだろこいつ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:47:52 ID:NiWMxTCG
個人的にはCくらいはあるかな
急降下とJA攻撃の判定の強さで空中戦強いやつが相手でも
付き合わないでいけるからお手玉が主なダメージ元のやつらにはジリ貧にできるし
地上戦はワド投げと掴み範囲の広さだけで十分すぎるほど強い
決め手もJ後Aや上強と発生早いのもちゃんとある。てか投げで場外飛ばして後ろAで
復帰力ないやつら終わりだろ、酷いヤツだと投げ連、前投げ、妨害で終る。しかもそれにスネークがやられかねない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:48:21 ID:VPePVIop
落下速度1位だから多段ジャンプできてもあまり復帰に余裕はないような
復帰阻止かわせるの?上Bアーマーで強引に突破?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:48:51 ID:dHNTQwmm
>>934
デデデ攻略スレ見てきたが自重する人のほうが少なそうだw
とりあえずこのスレは何でもありだから考慮してもいいんじゃない?

943 :758:2008/03/17(月) 01:50:17 ID:z9zwQabg
俺ランク俺ランク言うが、
それがだめなのは話題の混乱を招くことと、
そのランクに根拠が無い事が多いからじゃないのかい。

俺は今の>>1ランクを自分では理論的に説明できないから、
こういうランクでネスは下位だしスネークとかその他色々違うと思うぜ
って提案したんだよ。

これってそんなに悪い事?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:50:18 ID:SG8qSNOw
>>937
活用しないと復帰でフルボッコにされる

>>941
急降下しなければそこまで落下速いわけじゃなくない?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:50:29 ID:KajITRjt
投げ連ありなのか
ならD上位いけるんじゃね?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:51:28 ID:9uOoUm2I
>>941
ねちっこく阻止してくる奴だとそうなる
つうか逃げ足遅いから(多段)場外で上取られるとヤバい
横なら必殺ペンギンキックでどうとでもなる

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:51:38 ID:Bv0CKvQe
>>940
俺もCでも異論ない
投げ連や永久を考えなくてもデデデの投げは強いと思う

でも、2段階昇格は異論も多いと思うのでDくらいで落ち着きそうだと思う

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:52:04 ID:SG8qSNOw
>>945
上位キャラ・苦手キャラに投げ連決まらない奴が多いのがキツイと思う

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:52:20 ID:odE1y5G+
そもそもどこまでOKなのか、これに尽きる。
投げ連とか、ポケモントレーナー相手に逃げてスタミナ切れ待ちとか。
……後者は足が速い奴が頑張らないと無理だけど。

950 :758:2008/03/17(月) 01:53:32 ID:z9zwQabg
>>948
だからAでもBでもなくCなんじゃない?
CやDまできちゃうとかなり投げ連入るキャラでるよ。
投げ連なかったにしても立ちまわり負けてるのもいっぱいいるし。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:53:36 ID:VPePVIop
>>944
メタやカービィ使った後だと高度が落ちるのが非常に速く感じる
まだ制御できるレベルだけどメタやカービィよりは復帰は厳しいと思う
全体的に見れば復帰力高いほうだけどね


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:58:45 ID:9uOoUm2I
デデデ使いからしたらメタが一番きつい
こいつ復帰阻止メインだからメタ相手じゃ何もできん
ワド投げてる暇ないし発生とリーチで負けてるから置き後JAになるけど差し込み強すぎワロタ
投げ連はどのみち使わないからいいけど

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:59:44 ID:SG8qSNOw
N以外の空中攻撃の判定が強いから復帰阻止阻止はしやすいんだよな 空中攻撃で高度下がっても↑Bで上昇できるし
崖際で待たれると本当につらい

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:01:24 ID:6timAlSQ
永久投げしてくる奴と対戦したいとは思わないだろ?
対戦したくない→需要がない→議論の余地無し→永久投げは評価対象外
でいいだろ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:03:19 ID:6xWAfgM9
別に対戦したくなくないです

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:03:37 ID:Bv0CKvQe
まぁ永久投げはちょっと…ってのはわかるけど
投げ連って終点で崖際まで運ぶだけなら3回かそこらじゃないの?それくらいだったら考慮してもいいと思うけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:04:09 ID:KajITRjt
とりあえずC、D、Eのランク

C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ 、*ルカリオ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク

これみるとCなかなか強いのでてくるな
E抜け出しはとりあえず決定でおk?

958 :758:2008/03/17(月) 02:05:23 ID:z9zwQabg
なんで対戦したくないと需要なくなるんだw
コマもビームも空中攻撃も横強も復帰も何もかもがふざけてる
ロボットと僕は対戦したくありません><

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:05:34 ID:VPePVIop
投げ連はありじゃね?
永久投げはその場の空気次第だろーな
絶対白けるだろアレ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:05:43 ID:Bv0CKvQe
>>957
ルカ…リオ…?

Dの面々に見劣りしないのは確実
Cに入れても違和感はない気がする

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:06:01 ID:gr4Fdz+L
アイクラは永久無いと話にならない

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:06:28 ID:9uOoUm2I
ネスとデデデはDでいいだろ
リンクもD入れそうだが復帰アレだし妥当なのか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:06:29 ID:Bv0CKvQe
アイクラCも投げ連を考慮しての位置ではないの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:08:07 ID:KajITRjt
>>960
あ、ルカリオいれてしまったorz
信者が勝手に入れてしまったんだっけ、スマン

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:09:00 ID:SG8qSNOw
重量級の割に決め手に欠ける印象がある
→Sは当たってもカス当たりが多いし↑S↓Sは飛ばないし↑Aは判定が弱い
場外に飛ばして殴りに行けばいいんだろうけど空中横移動が遅くてやりにくい

それを考慮してもランクアップは妥当だと思う

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:10:15 ID:VPePVIop
>>964
正直スマンかった
Dに直すつもりだったんだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:10:51 ID:NiWMxTCG
>>962
リンクは現状Eでよくね、初代からたたき上げキャラだし気づいたら
トンでもない位置にくるかもよ、リンクは
>>963
アイクラは投げ連以上に相手の投げを封じてしまうのが強い。立ち回りで
投げを使うキャラはアイクラ相手だと急に大人しくなるからな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:11:28 ID:9uOoUm2I
マリオやリュカCならルカリオもCいけるだろ
リュカ触ったことないけど

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:11:33 ID:odE1y5G+
>>962
超能力少年は復帰で相当もめるから……。
何より復帰議論で皆食傷気味だ。暫定でも良いからずばっと決めよう。
と言うわけで俺も昇進かと。DDDも同様。
リンクは既に議論されたからな……しょうがない。

>>963
アイスクライマーは投げ連考慮、他の奴は未考慮の筈だな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:12:50 ID:TtvmaYBe
投げ使いにくいって言うのは、今作ではかなりのメリットだよな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:14:09 ID:Bv0CKvQe
>>965
クッパよりはある印象だけどな。
後ろ投げが結構とばせるのと、下BやDA(ほとんど当たらんだろうけど)とか飛ばす技の選択肢が多いわけだし
空中攻撃の追撃性能は高い

デデデよりフィニッシュ力ある重量級ってアイクとかドンキーとか…?やっぱデデデはあるほうだと思うぞ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:16:04 ID:9uOoUm2I
クッパは横強とかJ前Aとか普通に火力あるだろ
下で燻ってるのは鼻糞復帰
つうかそろそろ暫定ランク決めようぜ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:16:43 ID:odE1y5G+
さて、面倒だしさっさと次スレを立てようじゃないか。
暫定でも良いからランクを作ってくれ。ルカリオとか治せよな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:17:31 ID:Bv0CKvQe
クッパのJ前Aとか横強クラスの威力ならデデデもJ後Aとか上スマ・上強とかも似たようなもんじゃない?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:17:56 ID:SG8qSNOw
>>971
↓BやDAが考慮に入っちゃうならクッパだって空中↑Aとか→Sぶっぱとかあるだろ
まあ決め手がないっつってもマリオやネスほど深刻じゃないと思うけど

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:18:47 ID:/igcdfaL
とりあえずC、D、Eのランク

C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク

直さんといつまでたっても使う奴がでるから今直す。

ついでにテンプレ

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.19
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205558005/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます
現在デデデ
次はプリン、リュカ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:19:03 ID:Bv0CKvQe
ランク議論には一切関係ないであろう、どうでもいい動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2496370
一応デデデネタ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:20:28 ID:Bv0CKvQe
>>975
それもそうか。ただJ後Aと後ろ投げあるだけでだいぶ違うと思うんだけどなぁ。

979 :758:2008/03/17(月) 02:22:52 ID:z9zwQabg
何か質の高い意見がどんどん出てきて嬉しい。

>>965は俺もそう思う。
デデデのフィニッシュは実質、復帰阻止と上強と空中前後しかない。
ちなみに後ろ投げは上にずらされると150%とかでも
全然フィニッシュにはならない。前も同じ。
この限られた立ち回りで使っていけるトドメ技を、
どのくらい当てる展開にもっていけるパターンがあるのかが
キャラランクの(俺からしたらCからの)変動要素だと思う。

ただ、>>971の言うとおり追撃性能は高いよね。
あと吹っ飛ばせる技自体はいっぱいある。
当たらないのが殆どだけどw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:23:07 ID:VPePVIop
立ててみる
駄目だったら他の人頼んだ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:23:17 ID:/igcdfaL
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

Q.スレで言いこと言ってる人いるけど何でみんな扱い酷いの?
A.自分理論の押し付けは例え有用であっても議論をする上では障害しかなりません。
本当に議論をする気があるなら、場の流れを読んでレスしてください。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。
割り込みさせたキャラについては場合によっては順番が飛ばされる可能性もあります。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:24:56 ID:VPePVIop
エラーでた
他の人お願い

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:24:56 ID:/igcdfaL
ちょっとテンプレいじくったけど、
間違って前半だしちゃったからあわててたから、
正直普通の>>2を張ったほうがいいかも。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:25:20 ID:/igcdfaL
行って来る。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:25:45 ID:NUIQR+0N
デデデとか正直誰も使ってないしどうでもいいよ
とっととプリンいこうぜ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:26:01 ID:SG8qSNOw
タイミングずらす目的でたま〜に→Sぶっぱすると割と当たってくれたりする
いや、全然当たらないけどね 事故で当たると低%で撃墜できて大きくリードできるのが魅力

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:26:36 ID:9uOoUm2I
投げはネスとリザードンの二人がぶっとんでて
デデデやリュカなんかの後投げが150辺りからバースト狙えて
それ以下は投げる暇でピザでも食ってろってレベル

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:27:16 ID:odE1y5G+
取り敢えず議論ストップ。
次スレまだらしいんだから自重しようぜ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:27:27 ID:/igcdfaL
ぐ、俺もエラーだった。
誰かお願い。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:27:31 ID:Bv0CKvQe
>>979
ずらされると無意味か。それはすまん。

上級者の間じゃほとんど無意味なのかもしれないけど、
DAとか横スマとか下Bとか、当たれば殺せる技が多ければ
なにかしら当てれる状況が生まれたら当てたら殺せるというプレッシャーを与えられるのも強みなんじゃないのかな、と思ったりする
もちろんほとんど当たらないのは了承済みだけどさ。「当たれば」って技があるのとないのではやっぱ違うわけで

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:28:04 ID:odE1y5G+
行ってきます、でも次スレ立てる報告有るまで書き込み自重。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:28:20 ID:dHNTQwmm
>>987
青ピクミンの後ろ投げと紫ピクミンの上投げを忘れんな

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:28:52 ID:uEQTQzLk
>>987
フシギソウとオリマーの青ピク投げもDDDやリュカくらいはありそうだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:30:29 ID:odE1y5G+
ごめん……駄目だった……。誰か御願い。
と言うか>>995頼む。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:30:45 ID:9uOoUm2I
他にもマリオの後投げとワリオの前投げもデデデくらいあるけど
まぁあげてくとキリないんで

996 :758:2008/03/17(月) 02:31:08 ID:z9zwQabg
>>990
その通りだね。
横スマなんかは見せて相手に意識を植え付けさせるのも大事だし。
振り終えた後の後隙も少ないし。


ところで俺はそろそろ寝るよ。
今日はWiiが使えなかったからお邪魔したけど、
基本的にもうこんなに粘着しにはこないから迷惑だった人達、
我慢してくれてありがとうね。



でも後半ちょっと話し合えて来たから、
このレベルが維持できてるならコテハン取り除いてあとでお邪魔するかも。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:33:01 ID:9uOoUm2I
立ててみる

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:35:53 ID:9uOoUm2I
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205688835/
じすれ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:36:55 ID:KajITRjt
>>998
超乙

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:37:05 ID:odE1y5G+
>>998
乙。埋めなきゃだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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