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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.20

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:33:55 ID:9uOoUm2I
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.19
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205558005/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます
現在デデデ
次はプリン、リュカ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:34:39 ID:9uOoUm2I
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:36:49 ID:VPePVIop
>>1
乙。
ギリギリだったなぁ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:38:07 ID:gr4Fdz+L
ガノン様はタイマー取るとホッピングを最大11回まで回避不能な状態に叩き込むことが出来るから最強!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:38:12 ID:odE1y5G+
>>1乙。
俺が常駐するスレじゃ>>900から次スレ立てるんだが……。
このスレじゃ違うんだな……。スレのスピードから考えても最悪950で良いんじゃないかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:38:34 ID:KajITRjt
>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:38:35 ID:SG8qSNOw
ああデデデかわいいよデデデ
かわいさランクがあったらSだよしゃがみポーズだけで強キャラ確定だよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:40:10 ID:uEQTQzLk
>>1

>>4
それさっきチーム戦でやられたなorz

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:41:00 ID:odE1y5G+
それで大抵の奴がねちゃった頃だから聞くが。
前スレはどうだったんだ?議論がちゃんと進んで良い感じに終わったと言えるのか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:42:17 ID:76HWMOIJ
今までの流れよりはよかったんじゃないかな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:42:23 ID:SG8qSNOw
>>9
前スレ読めとしか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:42:40 ID:9uOoUm2I
ネスはループしてるし@付けてもよかったかな
個人的にはデデデと一緒に格上げで

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:45:42 ID:VPePVIop
ネスは上げずにリュカを下げるという案もあったし
リュカの番になったら確実にネスが引き合いに出されるだろうからその時にでも

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:49:27 ID:SG8qSNOw
もうデデデのターンは終わりなの?
Dに格上げしてCに上げるって意見はまた今度考えるでいいと思うけど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:52:27 ID:odE1y5G+
DDDは格上げ。
しかし、問題はプリン。さっきのスレでも散々DDDは誰も使わないからプリンをしようぜ。
って五月蠅かったんだよ……。後、ウルフ好きがウルフ上げを提唱し始めるし……。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:52:59 ID:3iJmvJwe
また定期的に荒れるだろうな
また来るみたいだし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:56:58 ID:9uOoUm2I
プリンは確実にFの力はある
ウルフはフォックスと一緒に上げてもよさそうだがAがファルコとメタナイトじゃーな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:58:37 ID:/igcdfaL
ふがいなくてすいません、>>1

デデデが終わったら
不本意だがプリンに取り組まざるを得ないだろう。
前々スレでも見かけたし、
いい加減がまかり通ってたときの癖が抜けてなかったんだと諦める。
正直ネスやポケトレに比べて議論の数は少ないけど、
以前のスレで話していたとはいえ、わずか4レスで決まったルカリオもいるんだし、
「これは以前話し合って決めたランクだ」というのは通用しないのはわかりきってるし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:59:49 ID:z1+5lVoZ
ウルフ格上げはもうないだろ…
対空死んでるし復帰終わってるし切り込み技一個もないし
実は不利がいっぱいいるキャラだぞ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:59:50 ID:J/pzIh72
やっとこまともになりはじめたな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:59:52 ID:jecMnxHl
前スレ>>758はちょいとタイミング悪かったなぁ。
当面のスレの方向性(とりあえず順番に議論)が確立された後に現れたもんなぁ。

みんな噛み付きすぎだし、あいつもいくばか空気嫁だったけど、
最後の方みたいに議論の焦点に関する話を>>758から聞き出すって形にすると双方美味しいかと。
万事使い方次第だよねぇ。


で、DDDだよな。おれもD昇格には賛成。
重量にしてはたしかにそこそこの小技で立ち回りやすい。ちゃんと大技もあるしメリハリつけられる。ネタも多いし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:00:43 ID:uEQTQzLk
>>17
プリンは空中機動性がワリオ並みだしな
俺もFぐらいの力はあると思う
ウルフはBに上がっても良さそうだけど
フォックスは火力考えてもファルコとメタには劣る感じがするな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:05:06 ID:odE1y5G+
>>21
第一印象からして良くなかった気もするが……。
まぁ、せめて明日はちゃんとスレに沿った発言をしてくれればいいなとは思うが。
真面目に考察しているし、知識もある見たいらしいから。

因みにDDDはあげても良いと思うぜ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:07:34 ID:z1+5lVoZ
一撃バースト力に関してはフォックスは全キャラ最強な気がするが
こんな当てやすくて吹っ飛び高い決め技持ってるキャラなんて他にいないしな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:07:59 ID:YWoRr76c
CとDの間の強さをDの左に置くことでクリアしてたのが無くなっちゃったの残念だけどな



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:08:31 ID:3iJmvJwe
俺もデデデはアップでいいと思う
とりあえずDは確定じゃね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:10:15 ID:SG8qSNOw
>>25
それ残しとくとランク付けなのに結局37キャラ全ての序列を決めなきゃいけないことになるからな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:10:17 ID:YWoRr76c
デデデはシーククラスは難しいだろ
Dってそこそこ強いぜ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:13:29 ID:odE1y5G+
>>28
投げ連によるランク上昇……だった筈?
他にもただのパワーキャラじゃない。
復帰も死んではいないし。牽制の飛び道具もあるしな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:13:44 ID:uEQTQzLk
>>28
前スレ読めばデデデ昇格を推してる人が多い理由がわかると思う

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:14:32 ID:YWoRr76c
あー投げ連込みだと上がるのも納得する

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:15:25 ID:9uOoUm2I
>>19
バッタしてブラスター、あとは待って弱横強横スマ当ててりゃいい
対空も切り込みもブラスターだな
切り込む必要性がないがリフもあるし
スマッシュが確定する技が多いから%溜まったらシフト
上Bは超能力少年や鳥狐に比べればマシじゃないか馴れがいるだけで

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:16:15 ID:YWoRr76c
俺のシーク評価が少し高いのかもしれないな
ワリオクラスだと考えるとDでも通用しそうだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:20:59 ID:VPePVIop
同ランク内でも差があるのは事実だけど
今は考えなくていいよ

プリンはねむるがダメ技になっちゃったのがね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:28:10 ID:cP/pTDyO
>>34
一応空下Aから当てることは可能だけど・・・
そもそも空下Aを当てることが難しいからな

後歌うも死に技ぽい
100%からでも一段目なら相手から先に行動できた

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:28:23 ID:z1+5lVoZ
>>32
ブラスターは重量級以外は対処できないキャラの方が珍しいから待ち能力も大して強くない。飛び道具合戦ならFBにすら負ける
てかブラスターで対空は無理がある

密着されて前後SJで飛び回られたら対処できる技ないし
近接戦はガノンにさえ不利

復帰も前Bがフォックスファルコより駄目で上Bは鳥とどっこいだけど、尻餅落下の制御と崖掴まり範囲狭すぎるから復帰は糞

Cで妥当

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:30:58 ID:uEQTQzLk
>>35
今作では歌う→崖掴りキャンセルはできなくなった?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:34:47 ID:cP/pTDyO
>>37
出来るけどどこで狙うんだよっていう話
よっぽど判定弱い攻撃でないと一方的に吹っ飛ばされてバーストだぜ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:35:22 ID:XC+85Kh/
プリンはむしろ議論しなくていいだろ
Gランクなんて使う価値皆無の奴らに時間割くなんて馬鹿馬鹿しいな
つか、例の荒らしが沸くだけだし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:37:07 ID:cP/pTDyO
素直にプリン待ってた俺涙目wwwwwwwwwww

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:37:45 ID:CicNeTvw
恒例(?)のプリンの長所短所ってどうなの?

前作の命だった差し込み性能が低下してるらしいが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:38:00 ID:uEQTQzLk
>>37
悪い、ただキャンセルできるか気になっただけ

>>39
Fに上がりそうだから議論してんだけど?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:39:33 ID:dGTIXz46
ファンサイトあがりのクソカスどもが空気嫁という言葉を盾にスレを仕切るゴミスレ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:40:10 ID:cP/pTDyO
>>41
長所
全キャラ一の空中制御力
持続長くて判定の強いはたく
発生が早く使い勝手のいい空中攻撃
意外と飛ばせる横S

短所
驚くほど軽い
使える技が偏っているのでOP相殺にやられがち
各種スマッシュの後隙の大きさ


こんなもんか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:44:08 ID:MGFRmVGB
弱キャラを雑魚呼ばわりするとそのキャラの信者が沸いてくるしな
雑魚だというのを理解した上で使ってるならともかく理解も出来てないって時点でゴミカス同然

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:46:34 ID:AqhgLHOc
いい加減、議論しなくていいよ厨にレスするなよ。
せっかく決まったスレの方向性すら根本的に否定してる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:48:21 ID:XC+85Kh/
プリンが勝てる相手はガノンだけ
よって昇格は無理

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:49:39 ID:emd3qZXe
Iどう見てもD:XC+85Kh/が荒らしな件

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:49:59 ID:dGTIXz46
下位キャラの奴って大半が対メタ絶望的だし、メタってマジ弱いものイジメキャラだな
しかも、うりゃりゃりゃとか声が最高に必死だし騎士道が全く無いわ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:50:12 ID:MGFRmVGB
流石GANON!ここまでGランクが相応しい漢はそう居ない!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:50:51 ID:XC+85Kh/
はい、プリン終了
次でっていうな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:51:22 ID:MGFRmVGB
メタを見かけたら俺の蛇ロボがブチのめしておく

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:51:38 ID:jecMnxHl
なあ、詳しいやついたら教えて欲しいんだが、DX発売初期ってプリンの位置づけどうだった? 
まさか最初から準五強じゃないよな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:52:23 ID:emd3qZXe
最初は最低ランク扱いだったよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:52:45 ID:cP/pTDyO
さりげなくはたくはピットの矢を消しつつ攻撃できるとか言うネタあるんだけどな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:52:47 ID:MGFRmVGB
しかし今はもう発売から結構経ってるわけで

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:53:29 ID:z1+5lVoZ
プリンは相手はたくを潰せるの空中技が無ければ互角以上は大体戦える

はたくが潰されるなら詰んでる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:54:26 ID:c5Sesm8c
シールドブレイクで即死も忘れない


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 04:01:45 ID:cP/pTDyO
子ネタだが、掴み打撃が強いと言う点もある
固定で3%はなかなかでかい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 04:05:36 ID:dGTIXz46
DXが発売して初期の頃のキャラランクには最高に興味がある
Xのランクを考えるにあたっても何か参考になるかもしれない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 04:22:43 ID:BthNwrb/
俺的トップ5
ロボット メタナイト スネーク ゼルダ ワリオ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 04:54:35 ID:8JmKHfvZ
CPU9余裕で倒せるってレベルでゆうとどれくらいなの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 05:24:06 ID:xJ7gGgow
>>62
タイマンだったらそこまで強くないと思う。

プリンはFでいいと思う。というかGはガノンだけで十分。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 05:28:45 ID:w1r92vzM
プリン最大の敵はOP相殺だしな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 05:31:28 ID:cP/pTDyO
横Sを取っといて、相手の隙にしっかり差し込めば火力不足は解消される
差し込めなくても空前Aや後Aで画面外まで運んだり出来るし
運ぶ場合はOP相殺でいい感じに飛ばなくなるから追撃を当てやすい

画面の端まで蹴りに行ってもジャンプ1回残しておけば自分は余裕で帰ってこれるし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 05:32:12 ID:xrzEc5E+
空気読まずに

議論の順は50音順じゃいかんのかね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 05:51:23 ID:cP/pTDyO
>>66
お前がアイク好きなのは分かったから次の議論の対称にでも唱えてみたらどうだ
上の方の奴らの議論はもう飽き飽きだってことで今の流れなんだろ

それよりプリンがガノンと同ランクはちょっとどうかと思うなあ
ダメージ蓄積能力だけ見たらシーク並だよこいつは
シークより決定力あるし、いくら糞軽いからってGは無い

E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
こいつらと比べても何の遜色も無いし少なくともF、もっと言えばEはあるぞ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:01:39 ID:cP/pTDyO
必死みたいであれだが人も居ないのでダイヤでも

Eランクの奴ら
サムス:ちょい不利
空中ビームがきつい

ゼルダ:ちょい有利
SJ稲妻は当たらんし、ちまちま殴って押し出せばいけそう

デデデ:五分?
正直分からんけどワド投げの回避がきつそうだから不利かも

ネス:有利
PKサンダー狙い撃ち美味しいです^q^

リンク:ちょい不利
終点なら自信を持って不利と言える 戦場なら五分でもいいかな クローショットがうざいけど

こっからF
アイク:五分
事故を考慮して五分 立ち回りははたくと空前Aで差し込めるから有利だと思う

クッパ:多分有利
対戦経験ないからわからんけどはたくで全部制せるんじゃね?

ソニック:わかんね
こいつだけはほんとに対戦してみないと分からん

ドンキー:有利
技の差し合いで負ける要素が無いでしょ

ピーチ:ちょい有利か五分
実はこいつの復帰は弱い 2〜3回蹴ってやれば戻って来れずに死ぬ

ファルコン:有利
技の差し合いでry ただ動きが速いからそれ考えたらちょっと落ちるかも

ポケトレ:ちょい有利
どいつも復帰が弱いからちまちま押し出せば何とか

こっからG
ガノン:有利
説明不要だろう

ヨッシー:五分かちょい不利
押し出せない上に耐久力の差がきつい 卵投げも鬱陶しい

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:06:43 ID:j2X/drOM
>ドンキー:有利
>技の差し合いで負ける要素が無いでしょ

不利だと思う。DKの対地・対空のリーチがあって正直キツイ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:10:26 ID:cP/pTDyO
>>69
プリンで対空はともかく対地を気にする必要は無い
常に飛んでられるんだから対地なんかあってないようなものだし

で、対空だけど
置きはたくでドンキーの行動をほぼ全て潰せるのを確認済み
とにかく厚かましくはたくを当てに行けばドンキー側はかなり辛いと思うよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:10:26 ID:emd3qZXe
プリンの話だよな
ドンキーとプリンならプリン有利だろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:18:44 ID:jBqMLTWw
サンダー狙い撃ち美味しいですって復帰阻止って意味かね。
この間、ネスサンに下からえげつない程に狙い撃ちされて酷いことになったんだけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:26:11 ID:cP/pTDyO
>>72
そうそう、復帰阻止の話
サンダー本体に当たりに行くのもいいし、ネス自体を殴って押し出すのもいい

相手の追い討ちは空下Aで打ち消すか頑張って回避だなあ
ネスのサンダーはリュカと違って速いから帯に当たることも少ないし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:28:37 ID:xrzEc5E+
>>67
一瞬何言ってるか分からんかったわw
いちいち次誰だでもめるよりよっぽどいいと思うんだが…
語れるほど知識ないからとりあえず次から50音順提唱して帰りまーす
50音順で何周かするのが一番いいとおも

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:05:14 ID:w1r92vzM
順番待ちに名乗りを上げるってことはある程度語れるぐらいの知識があるってことだろ
50音順で誰も知らないわからんで適当に決められたらそれこそ問題
もちろん、後半は消化試合になる可能性があるがランクが動いた後のほうが評価しやすい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:22:09 ID:msyrt80V
いい加減メタナイをSにあげろよ
どのランクでも一番上なんだから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:22:42 ID:xrzEc5E+
議論にならなきゃ飛ばせばいいしとりあえず適当に決めても問題ないかと
まぁやりやすように

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:53:37 ID:T4qCoZ01
>>68
Fに関してはよく分からんが、プリンはE勢に見劣ると思うが

サムス:不利
SJグラップリング
ミサイル、ショット
スマの火力不足も気にならない

ゼルダ:
こいつはEかどうかが疑わしいの除外

デデデ:不利
横強、各種空中攻撃
ワド投げ、
しかもデデデはD昇格では?

ネス:互角?かちょい不利
J前Aと投げ
後ろ投げされたらベクトルずらしてもキツくない?

リンク:不利
各種飛び道具
クローショット
ここは終点・タイマン前提でしょ


と、まぁネスに勝てるかって感じがする

てか位置確定のE勢少なすぎだな

プリンがF勢を圧倒できる位強いっての分かればEでもいいのかもね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:03:47 ID:w1r92vzM
リンク相手は飛び道具がきつくても外に出せば復帰力ないから結構いけるんじゃね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:04:25 ID:yQMxuOsj
>>76
今はメタナイトの議論じゃない。
メタナイトの時まで待ちなされ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:37:09 ID:KajITRjt
とりあえずプリンの運びは70%でバーストできるほどの強さ
復帰なくてリーチも長くないやつには圧倒できるかと

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:57:26 ID:cP/pTDyO
>>78
終点戦場と前に言っていた気がするがまあいいや

>サムス
だね、おっしゃるとおり

>ゼルダ
俺がゼルダ使ってるからわかるけど、プリンは相手したくないな
ゼルダの地上攻撃で発生が早いのは下A、下S、上S
空前や後が当てづらい以上、上Sはバースト用にあまり使いたくない
下A、下Sも上から攻めてくるプリンには無力

となると嫌でも上Sで迎撃しなくちゃならんのだけど、こいつは軽すぎて上Sが端の方に引っかかるとずらしで逃げられる
ゼルダ側に嫌なOP相殺だけかかってゼルダくらいのの吹っ飛ばし持っててもなかなか殺しきれない
それを考えて対ゼルダは有利

>リンク
終点なら不利って書いてるけど、それは立ち回りで不利であって一度押し出せばそのまま殺しきることも出来るから実際は五分かちょい不利ってとこかな

>デデデ
そいやDに上げるんだっけか すまん
となるとE枠が少ないし上げてもいいと思うな

>ネス
不利は無い
後投げもベクトルずらしで100%くらいまでは耐えられる
投げ間合いはプリンのほうがわずかに広いからつかみ合いに持っていけば立ち回りでも有利
空前Aは確かに厄介だが、一応置きはたくと言う勝てる攻撃がある
よって俺は復帰の差でプリン有利を唱える

F勢相手は問題ないと思うよ ソニックが少し怪しいが
と言うかむしろE〜Gの面子じゃサムスはともかくとしてヨッシーが一番しんどいわ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:28:56 ID:nEJz5Sap
おいおいデデデは結局格上げ?
ならランク更新したのを一度はった方がよくないか?
最近いい流れだったのに変なやつに反応するやつ増えてるな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:44:49 ID:2wvbHocf
>>82
プリンの肝である飛び込みが軒並みゼルダの上Sに吸い込まれる
バースト力とっておきたいのは分かるが、プリン相手なら他の技で十分いける
上バースト力のあるこいつは、プリン側やや不利だと思うぜ

ソニックは五分だと思う
元々肉弾戦キャラは得意な方なんだが、地上速過ぎて安全に着地できない
どっちも相手との間合い管理で勝ちをもぎ取るタイプなわけなんだが、ここはソニックやや有利
でも判定はプリン有利、リーチはソニック有利で、復帰周りとコンボ組み立てはプリンが少し有利

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:31:05 ID:VPePVIop
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン 、プリン、ヨッシー

いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます
現在プリン
次はリュカ

その次はウルフでいいのかな?

プリンのフィニッシュは空中前後とNBだよな
NBがほとんど溜めなくても相手を強くブッ飛ばせるから決め手には困らんな
着地隙に合わせて打てば避けられにくいしやればできる子

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:35:22 ID:uvQ5R1Ir
どうでもいいがあれだけ厨だと騒がれたマルスがここまで下がるとは…
さらに酷いのは完全に厨キャラ扱いだったアイクなんて下から数えたほうが遥かにはやい…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:35:52 ID:WqBrum79
プリンは決定力が…って言われてるキャラの中では充分すぎるくらいフィニッシュ力あると思う
半ば強引に復帰阻止できる能力もあるわけだし
台上立ち回りも空中制御力で反撃喰らいにくいし判定も相手がノーリスクで振れる強判定の技を持ってないならそこまで気にならないはず
格上げに一票

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:36:06 ID:+I+r1okN
>>82
なるほど、概ね納得
もっと多くの他キャラ使い手の反応が気になるところだが、
Fは堅そうだな

>>83
確か反対意見もあまりなく格上げだったはず
変な奴は引き続きスルーでいこう

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:55:05 ID:G+kB2H/2
あ〜あ何だよこの流れ

前スレなかなかいい流れだったのに

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:55:44 ID:dGTIXz46
プリンってそこまで飛び道具の影響うけるかね?
空中機動力高いし、多段ジャンプと空中緊急回避を使えば避けやすい
はたくで潰せる飛び道具もある

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:57:06 ID:dGTIXz46
>>89
前スレは稀に見るクソだろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:59:09 ID:CicNeTvw
一応ピーチ使いの意見を言うと、プリンは浮遊の微妙な高さにも対応してくるから非常にやりづらい。

そしてピーチが鳥ブラやピットの矢でジャンプ封じされるのが辛いように、プリンも逃げブラみたいな撃ち方には弱いと思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:04:10 ID:6timAlSQ
プリンはどのJ攻撃の動作中に着地しても隙が小さくて済むから
斜め横から急襲して差し込み、かわされてもすぐ逃げられる。
でも背の低い奴には当たらないし、背の高い奴でも迎撃されるとアウトなので
飛び込むふりをしてフェイントをかけたり
わざとフラフラ漂ってタイミングを外したりする。
シールド張るようなら着地後投げを見せておく。
そうやって空振りを誘って後隙をチクチクするのが攻めの基本戦術。

地対地では横Aで間合いを離すか逃げるしかやることがない。

結局相手のミスに付け入るような勝ち方しかできないから
性能差を考えれば、やはりFかなあ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:11:47 ID:dGTIXz46
戦い方が変わってなくても技の判定と威力が弱くなっただけでBからFに落ちたキャラ


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:12:41 ID:5nWn65oU
弾速の遅い飛び道具は避けやすく、あんまプリンの障害にならない
空中でのリーチと判定で大きく負けてなければ普通にやりあえる
リンクサムスネスゼルダに不利はつかないと思う
決定力や復帰力を考えてもE

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:14:57 ID:uqPmGYvn
いい加減ディディの化けの皮を剥がしたいんだが
なぜか毎回上位にいるし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:20:06 ID:SlUCnfGk
小坂家キャラランキング

【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ
【C】 マリオ ピカチュウ アイクラ ルイージ ドンキー カービィ デデデ
【D】 ゼロスーツサムス ルカリオ シーク ピーチ オリーマ リュカ ネス ゼルダ プリン ヨッシー ポケトレ 
【E】 ワリオ サムス リンク アイク 
【F】 ファルコン ソニック 
【G】 ガノン

総当たりの上位メンバーと相談の結果作りました。
スネークは性能は高いけど、相性が悪いキャラが多いのでAにしました。
フォックスはSとAで迷いました。
今後はこれを基にキャラランクを修正していく予定です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:23:15 ID:dGTIXz46
いつも宙を舞っているプリンちゃんにとってディディーのバナナなんて、
飛行タイプに対する『じしん』みたいなもんだな!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:30:35 ID:dGTIXz46
>>97
もうこれでいいだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:42:06 ID:uqPmGYvn
まぁプリンはディディには相性いいんじゃないの
バナナ意味ないし空中は圧倒的にプリン有利だし


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:50:20 ID:XA7PbseS
プリンはね…
手軽さがない。あらゆる場面で高いテクニックを要するよね。

まぁ極めればFクラスに対抗できるぐらい強いのだろうけど

空中攻撃の発生の早さは脅威だな。
眠るは今回は考慮外??

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:56:19 ID:XwHUJVBc
>>97
プリンはこの位置でいいかもな…

プリンの横Sが使えるとか言ってた人がいたけど、逆に封印技だろ?
確かに火力は良いけど、発生速度が遅過ぎて使えない。見てから余裕でしたレベル。
プリンは転がるをいかに当てるかがキモだな。
転がるとか書くと、そんなん当たんないよww(^Д^;)
とか書かれそうだが、そうじゃない。あんな火力が異常で突進力がある技を使わない手は無い。
着地に狙えば効果的だし、転がるの相手に対してのプレッシャーもスゴい。
ランク上がるのは間違いないだろう…ゴクリ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:03:06 ID:SlUCnfGk
せっかく今回転がる強化されたんだから使わないとね
眠るは弱体化されたけど

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:14:16 ID:XC+85Kh/
結局こうやって長所だけ列挙してランク上げろ上げろ言うだけの流れになるんだな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:16:11 ID:w1r92vzM
弱体化されても60%ぐらい?でバーストできるのは脅威なんじゃね?
まぁ、封印技なのはかわりないけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:28:59 ID:twAzGuCx
>>104
そりゃランク上げようとする側からすれば長所をあげるだろ。
現状維持派や降格派はそれに対した反論や短所をあげるのが議論。
お互い長所短所片方しか見ない理解しない理解しようとしないだとただの言い合いになるが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:30:13 ID:mj/khnrR
DAもなかなか吹っ飛ばせるが地上技は基本封印だな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:36:10 ID:SMoPvA5/
>>97
それだな

前からスネークSはないと思ってた
スネークはAが妥当って反旗を翻した発言しただけで釣り扱い
やっとだ・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:41:01 ID:twAzGuCx
転がるは封印技だろ。
予備動作長すぎるし判定も弱いから潰されやすい。
持ち前の空中制御で差し込むのが基本だけど、
前も後ろも判定が弱くなって辛いし、
上にずらされて復帰されると上昇速度ないプリンは追撃しにくい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:53:14 ID:SlUCnfGk
なんか知らんが小坂家キャラランキング人気だな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:54:51 ID:YWoRr76c
小坂家キャラランキングは上手い人のランキングだから参考にならないだろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:55:15 ID:XA7PbseS
この人は安置プリン?
それとも前スレの荒らしが嫌いだったのかな?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:35:22 ID:XC+85Kh/
プリンはむしろ議論しなくていいだろ
Gランクなんて使う価値皆無の奴らに時間割くなんて馬鹿馬鹿しいな
つか、例の荒らしが沸くだけだし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:48:21 ID:XC+85Kh/
プリンが勝てる相手はガノンだけ
よって昇格は無理

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:55:39 ID:kyrtrOjf
>>111
お前は何を言っているんだ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:56:24 ID:B9+VXFcZ
小坂家が自演してるんだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:56:59 ID:2wvbHocf
>>111
一応このスレも上級者向けの議論スレなんです本当です
場所の性質上、変なのたくさん居るけどね(丶´ω`)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:59:15 ID:YWoRr76c
>>115
マジか今知った

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:01:11 ID:Vq06abkB
いいこと考えた
このスレが要求する最低のプレイヤーの技術決めようぜ

レベル9のルイージにストレート勝ちできるとか
オールスター難しいノーコンテニュークリアとか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:01:41 ID:j/P3tMz2
反射神経ドンキーについてkwsk

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:02:45 ID:XC+85Kh/
アンチプリン信者な
前スレ荒らしのクズ信者見てみろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:02:51 ID:LsV73ITn
俺も今知った

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:06:03 ID:AgI+9lf0
レベル9ルイージとかカスだろ
復帰に定評のあるキャラとやるほうがまだマシ
あいつらは追撃で場外まで来るしな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:08:01 ID:Vq06abkB
>>121
そうかなあ
レベル9のメタナイトだったらルイージのほうが強かったよ
まあ一番強かったのはピカチュウだけど
まさかかみなりがあんなに強いとは


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:09:36 ID:w1r92vzM
>>111のいう上手い人のランクって、上手い使い手がいるランクって意味じゃね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:10:19 ID:cX5NttSF
というか対CPUで復帰阻止できないのはおかしい
場外じゃなく場内で攻防してみろ
ルイージだけやけに強いから

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:11:23 ID:w1r92vzM
>>124
キャラ相性によっては復帰阻止厳しいのもあるぞ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:12:33 ID:6xWAfgM9
どうでもいいよ
要求する技術とかそんなもん決められるわけないし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:13:02 ID:AgI+9lf0
>>122
あーいや、CPUメタだけ論外
シャトル使えてないしあれだけは飛べても糞だわ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:17:48 ID:odE1y5G+
と言うか、また気持ち悪い流れになっているな……。
プリンの議論しているんじゃないのかよ……。
復帰阻止も技術も他のところのランキングも関係無いだろ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:22:06 ID:nvH/85t9
なんかすごい新テク見つかった?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:24:19 ID:2wvbHocf
プリンをマトモに使える人って、大体上手い人なんだよ
下手な人はころがるころがる反撃プリーン!だから見向きもされない
プリンを強く感じてる人はこの辺りが原因だと思うんだよね

実際にキャラ自分で使ってみたら、明らかに弱めに設定されてるって分かる
GかF下位かで迷うことはあってもE以上は無い

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:26:17 ID:vaZDurmO
復帰阻止なしでリンクたんで一回挑戦したら120%で勝てた
取り敢えずこんなんが強いとか思ってる>>117は意見出したらダメw
俺はこれならマリオのAIのほうがしっかりしてると思うけど…

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:26:43 ID:nvH/85t9
>>130
このスレの強さってどういう基準なんだろうね?
例えば、無敗の世界王者がいたとして、そいつの最強キャラがプリンだったら
全キャラ最強はプリンってことになるの?

それとも誰でも強く使えるキャラが強いキャラなの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:28:58 ID:kyrtrOjf
>>132
お前は口出さない方がいいと思うよ、ゲームやってりゃ自然とそれくらいわかるだろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:30:51 ID:odE1y5G+
と言うか、誰もプリン議論する気がないみたいに思えるんだが……。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:31:49 ID:nvH/85t9
ま、俺はプリンなんてどうでもいいんだけど。
それよりロボットが本当に強いのか怪しすぎる。
タイマンスレでも強いロボットは一度もみた事ねー。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:34:29 ID:XC+85Kh/
オレが言うのもなんだが、ガキはスルーでな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:35:12 ID:lFBN2hKa
プリンだな・・・

俺はうまくないが、友達一人がうまい。
プリンはシールドブレイクされたら星になるのに、眠っても相手は星にならない
だけは友達が常に言っている・・・

プリンはガチでタイマンすると実は使いづらいらしい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:40:10 ID:XA7PbseS
逆に上級者のテクニックと異常な空中制御がマッチするとも考えられない?
使い手に左右されるところが大きいけど
キャラが秘めているバイタリティーは高いかもしれない。

逆を言えば使い慣れてない人には絶望的なキャラだね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:41:46 ID:e9W6gd1m
プリンで実用性のある技は上強、横スマ、空中各種、NB、横B、投げ各種ぐらいかな?上強と横スマは微妙だけど上強は低%時のお手玉、横スマは優秀な吹っ飛ばしがあるから一応入れた

やはり厳しいな。運びでバーストするのがメインになるが相手に上から復帰されると辛い。空上Aがもっと優秀だったら少しは変わったかもしれない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:46:01 ID:z1+5lVoZ
今更だがプリンはE勢なら
サムスと互角、ゼルダ、ネス、デデデに不利、リンクに有利だよ
F勢ならクッパ、ピーチ、ファルコン、ドンキーに不利でソニックとアイクに有利

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:48:07 ID:vaZDurmO
なんで上級者とか無敗王者とか称号で強さ測るヤツがいるんだよ。キャラ性能に関係ないだろ
誰も使いこなして無いプリンなんか想定してないっつーの。ちょっとおまいらルイージ3タテして来いw
俺もプリンはFかな。ガノンよりは結構がんばれるキャラだと思う

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:53:19 ID:odE1y5G+
>>140の言うことを信じるならいくら何でも不利が多くないか?
俺はプリンには詳しくないが……現状維持が妥当ではないかと。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:58:24 ID:w1r92vzM
理由もなしな>>140よりまだ>>68>>78>>82とそこからの評価のほうが信頼できる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:05:43 ID:2wvbHocf
ちなみにプリン最大の敵はOP相殺
これさえ無ければDつけても全然問題無いんだよ・・・・マジで

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:05:49 ID:KajITRjt
プリン使いじゃない俺が言うのもあれだが空中前後と下でかなり稼げね?
しかも案外投げキャラに強いわけだし
Fに上げたほうがいいと思うな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:07:41 ID:z1+5lVoZ
>>143
疑問があったら答えるよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:08:33 ID:emd3qZXe
OP相殺は確かにきついな
J前Aやはたくを使い続けたいところをガマンして後とかNも混ぜる感じになる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:09:48 ID:0czeCcR5
>>140
ドンキーにはかなり有利だろ?
はたくで差し込んで基本的に空中横Aで削れば普通に戦えるし
判定の強いはたくをつぶされないから
ファルコン&クッパにも不利はつかないと思う
彼らは飛び道具もってないしね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:10:53 ID:twAzGuCx
>>144
OP相殺は切実に感じるな。
DXの空後一択で強キャラ入りできちゃったのに。
だが判定も弱くなり空中制御も切れがなくなったいま、
OP相殺抜きにしてもEだと思うぞ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:11:20 ID:KajITRjt
>>148
反応するなよ
お前の意見は正しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:13:13 ID:emd3qZXe
>>148
プリン有利で間違いないよ
あんま変なのにかまうな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:15:30 ID:odE1y5G+
ソニック使いの俺からすればプリンは面倒だな。
ソニックが地上でスピンしてても空中に飛んでいるし。
上投げから得意のお手玉しようとしてもプリンなら避けてくるし。
うん、少なくとも闘っていてだるい相手なんだから不利がついてもしょうがないかな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:17:12 ID:91pwoQpM
>>97
クッパがいない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:25:31 ID:z1+5lVoZ
>>148
空前後はドンキーの上強、横強上シフト、空後ろより判定もリーチも短くて間合い管理してるゴリラには当てにいくにはかなり難しい
はたくも当たる間合いで撃つと発生前に長いリーチで潰される
ドンキーの何が辛いって言うと攻めてくるから辛い
プリンに迎撃能力は全く無いんで先手取られて空後ろの壁張られるとはたくが機能しなくなるし
ゴリコプターもプリンの判定じゃ復帰阻止できないのも大きく不利復帰阻止できないんで決定力は言うまでもなく負けてるし立ち回りも火力も不利で結果不利

あとプリンは超性能の空回避があるから飛び道具には強い部類
ファルコは流石に無理だがピットの矢くらいなら問題なく抜けて無視できるレベル

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:47:26 ID:2wvbHocf
>>149
ゲームバランス改変で、空中能力は結局あまり変わらないってのが俺の見解
更にD〜Gの間の壁はOP相殺の有無程度で軽く崩れる程度のものって解釈

>>154
相手に有利な状況を想定しすぎだと思う
空中早いんだから逃げて体勢立て直すのは楽に出来る部類だし

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:47:44 ID:5nWn65oU
プリンはF確実


やることが単調になりがちだけど
OP相殺なければDも不思議ではないってその通りだと思う

連射のきく弾速速い飛び道具持ちか空中で競り負けるメタナイトみたいなキャラ以外には不利付かないと思うよ
復帰力高くて復帰阻止優秀、横スマ・転がるとそこそこ優秀で決定力高い技もある

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:50:57 ID:5nWn65oU
書き忘れたが、FはもちろんEを考慮してもいいと思ってる

158 :確かにGは過小評価:2008/03/17(月) 14:57:03 ID:TKwiPcHT
プリンは実は軽さが武器!

ドリルキック→眠るのコンボは初心者には不可?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:58:12 ID:z1+5lVoZ
>>155
逃げたらまた攻められるしプリンのターンが回ってこない状況変わらないだろ

空後ろ刺さればプリンも運べるし一回のリターンはでかいから4,5:5,5程度の不利だと思うよ
流石に最短のリーチで最長のリーチキャラに有利取るのは無理


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:59:54 ID:twAzGuCx
>>155
確かにDX引きずりすぎたな。
空中制御に関しては相変わらずトップクラスでゲームスピード的にもあまり変わらないか。
判定弱くなったのを考慮してのEか。
同じく空中制御よし判定弱いワリオがDなのを考慮すると、
OP相殺無しでもE以下って感じるな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:04:29 ID:ppsfwJML
プリンのような運動性能が信条のキャラは
動画でも出さないと誰も納得しないだろうと予想

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:07:28 ID:odE1y5G+
そりゃ誰でも動画を出せば何かしら納得はするだろう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:13:59 ID:z1+5lVoZ
C以上だったらリュカに有利取れるかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:16:13 ID:RUcqsrHK
プリンってリンクに有利か?
ブーメランあるしガン待ちされるとかなり戦いにくいんだが

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:18:38 ID:2wvbHocf
>>164
開始直後から4回連続で読み勝つだけで落とせる
リンクは押し出しに弱いからねぇ、牽制と差しあいだけ見ればプリンが不利かな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:20:52 ID:uEQTQzLk
>>165
何をどう4回連続で読み勝つんだ?
俺はプリンもリンクも使わないから具体的に教えてくれると助かる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:21:02 ID:OUD86MnI
>>164
リンクは攻めに入れば瞬殺出来る場合も多々あるし
立ち回りは不利だが なんだかんだで五分っぽい気がするな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:25:12 ID:VPePVIop
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2625167
音無いけどプリンVSメタ見つけてきた

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:26:17 ID:z1+5lVoZ
>>164
弓は軌道上当たらないしブーメランは戻りで変なとこ飛ばされんのがうざいが直接当てにきたら空前で簡単に相殺できるし動作見てから空回避も簡単
リンクにとって機能する飛び道具って真上投げ爆弾だけじゃないか?
立ち回りでも有利じゃね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:29:12 ID:2wvbHocf
>>166
単純に4回連続でJ前AかJ後A当てるだけ その際の回避やら反撃やらの読み合い
要するにリンクの押し出しに対する弱さを言いたかっただけだから、情報としては別に有用でも何でもないと思うぞ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:32:04 ID:uEQTQzLk
>>170
ああ、そういうことね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:32:54 ID:VPePVIop
クローショットで対抗できなくもない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:33:20 ID:twAzGuCx
>>169
飛び道具そのものは機能しにくいかもしれないが、
投げや爆弾もちでもガーキャン投げが確定する下り攻撃がリンクだとできなくなる。
リンク本体もそれなりに判定もってるしやや不利じゃね?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:38:15 ID:0czeCcR5
>>168
プリンは、メタに立ち回りの面で圧倒的不利だけど一応勝てるのか、、
まあ、眠るコンボや、DAキャンセル上スマみたいな意表をついた攻撃が、
1回は成功しないとだめなんだろうが、、



175 :174:2008/03/17(月) 15:40:42 ID:0czeCcR5
× 一応勝てるのか
○ 勝てることもあるのか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:44:48 ID:z1+5lVoZ
>>173
下り当ての問題もリンクの背の高さから問題無い気がするが
迎撃は結構強いんで言う通り立ち回りやや不利決定力有利で結論やや有利ってとこか


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:50:58 ID:emd3qZXe
プリンの横スマって思ったよりふっとばし力あるんだな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:08:25 ID:6timAlSQ
プリンでメタナイトに勝てる気がしない…
何もかもが負けているw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:09:32 ID:pErLf5M1
カービィにも勝てる気がしない

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:19:14 ID:PV/Weymd
いや、可愛さがあるだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:23:02 ID:SlUCnfGk
プリンの横スマはカービィの横スマの劣化としか言いようがない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:29:16 ID:Olzrxfmp
俺はプリン使うときは単調になりがちだが、
OP相殺はしないように向きを一々かえてるな

J前→着地→反転J後A→着地→J前→着地→反転J後A→着地…

動きキモイけどな。いや、キモカワイイ
他にも色々地味に攻撃当ててけばOP相殺はあまり気にならないと思うんだがどうだろ

俺的には使い方次第でDに化ける気がしないでもないが、今はE位でいい希ガス

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:32:52 ID:KajITRjt
プリンの横スマは封印技だよな?強いけど

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:40:27 ID:2wvbHocf
>>183
大きな隙を見つけたらしっかり使う
相手が余程油断してないと無理だけどな
まあ半封印技

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:41:26 ID:TDOZm5/R
主力技は
はたく、空前、空後ろ

たまに使う技が
前強、空下、空N、投げ

1試合に一回くらいが
前スマ、転がる、眠る

死に技がその他全部。前スマは緊急回避連発するような初心者にしかあたらんと思うよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:41:37 ID:vaZDurmO
>>182
充分相殺してるし
ワンパについてもう一回復習しなさい

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:42:00 ID:9uOoUm2I
プリンははたくがあるから渡り合える方
シャトルで即死するけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:45:16 ID:IlBk9rtS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:46:04 ID:IlBk9rtS
誤爆

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:51:20 ID:f9OVv9lh
プリン使ってたらマルスにシールドブレイクされて即死した\(^o^)/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:11:48 ID:2wvbHocf
>>185
たまに使う技に、DAを入れて、
ごくたまに使う技の段階を作って、上S、下強を入れてくれ

上SはDA空キャンが見つかって、DA、つかみ、上Sの3択ができるようになった
そして下強は地上でまだまともなリーチを持つ貴重な技(それでも短いけど)
まあこの辺は横スマ同様、当たる状況ができたらラッキー程度の認識で

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:16:52 ID:YaveGKk3
プリンはサムスに不利ってあったけど互角と思うんだが
J投のおかげで横にたいしては強いものの、相変わらず斜め上は苦手
それからサムスはめくりにかなり弱いし、決め手である下A、下スマもほどんど使えない
密着時の主なSJNAもあたりにくい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:23:11 ID:Olzrxfmp
>>186
サンクス!
根本的に勘違いしてたわw
減りが少しでも9回やらんとダメなのね。

>>190
プリンの最大の敵はどせいさんだよなw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:27:33 ID:TDOZm5/R
>>191
DAは忘れてたなw

DA、つかみ、上Sの3択だが判定そこそこの置き技一つで3択とも潰れるから拓の意味なくね?
そもそもプリン相手にガードする状況がないしな
DAキャン上スマは使える場面がないと思う。下強はそこそこか

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:35:44 ID:2wvbHocf
>>194
>DA、つかみ、上Sの3択だがry
うん、本当にね
あらゆる苦し紛れの戦術がキャラ限定で悲しくなってくる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:46:23 ID:1pfkJ5Dm
>>168
プリン使いだけど、このプリン使い強すぎるというか上手すぎる。
プリンはメタナイトに圧倒的に不利で、カービィーの劣化版にすら思えるが、
この動画の主は半端ないな・・・
思うにDXの動きでやろうとするから弱いんだろうな。俺も頑張ろう

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:51:58 ID:LfDPS11Z
リンクのエアーも一応ほぼ地面から真上や斜め45度に上昇出来るが。・・・まあスカした時や技後の着地時間やらを考えると使えんだろうけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:54:47 ID:pErLf5M1
>>196
これはプリンが上手いというかメタがミスしてるからそう見えるだけじゃ・・・・

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:03:05 ID:lFBN2hKa
>>198
・・・ない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:05:57 ID:KajITRjt
ドリルキックはもっと評価されていいはず

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:10:01 ID:TDOZm5/R
プリンも上手いがメタが下手だな
なんか反応速度遅いっていうかプリンにめくられた時に棒立ちしてる場面が目立つ
あとシャトルの使い方ががバレバレすぎて活きてないし間合い管理もできてない

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:14:27 ID:w4U57caq
プリンも→×
プリンは→○

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:17:21 ID:KajITRjt
つ脳内変換
プリンもうそろそろ決めね?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:24:25 ID:TDOZm5/R
プリンをあげるっていうかガノンを隔離するといいと思うんだが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:29:04 ID:w4U57caq
>>204
こういうこと?

S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……プリン、ヨッシー

             【【ガノン】】

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:31:21 ID:PQ4TF4uS
>>68のプリンとDKだけれど俺はプリンが不利だと思うな、
はたくで入っても横強上シフト振っとけば大抵相打ち、
最悪手の先のやられ判定のない部分で判定負け、
後ろ向きの場合も上強で同じ。
あとつらいのが下Sで75%くらいからバースト圏内に入る事、
毛のない部分では判定負けするからうかつに飛び込めなくなる。
あと空後もうざすぎる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:32:16 ID:ehFmmItu
プリンはF以上でやっていける機動力はあると思うがね
復帰弱い奴は簡単に倒せるキャラだし

ガノンが次元違うくらい弱いのは認める

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:32:21 ID:5b1bwP39
メタも十分上手いと思う
プリンは空中の運動性能が良いから、その部分でメタがやりにくそうに見える

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:33:29 ID:KajITRjt
プリンF勢と普通に渡りあえるし格上げした方がいいんじゃね?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:41:13 ID:0VWauPfW
>>205
神…ガノン
S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……プリン、ヨッシー


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:54:53 ID:TDOZm5/R
>>205
S……スネーク、ロボット
A……メタナイト、ファルコ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、デデデ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……プリン、ヨッシー
H……ガノン

G ANONができないけどこれでいいんじゃねw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:58:58 ID:kAs9ERNJ
もうプリンもヨッシーもFでいい気がする

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:00:44 ID:HQ3tS6gJ
もうFに上げて終わりでいいだろ
まだガノンよりはマシだよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:02:54 ID:YTJ05Bjr
結局空下眠るはつながるの?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2330441

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:11:56 ID:T4qCoZ01
てかデデデはEのままのか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:25:35 ID:8DkdMIRB
最後のあたり、メタが縦の勝負をしちゃったのがよくないか?
横の勝負ならまずメタ有利な気がする。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:38:38 ID:RUcqsrHK
俺もプリン対DKはプリン不利だと思うDKは下スマ連打されるだけでも結構怖い

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:40:00 ID:m6miEAS2
空下眠るはつながるよ
トレーニングでやればわかるがタイミングがシビア

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:40:55 ID:KajITRjt
ドンキーに不利って今頃言ってるやつ何なんだ?w過去レス嫁

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:55:05 ID:PQ4TF4uS
>>219
DK対プリンなんて話し合われたのこのスレだけだろ?
そういう過去レス嫁とかってのは、
メタとかスネークとかロボとかさんざん話し合われた議題にいう言葉だぜ。
意見数も見たところいい勝負だし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:55:46 ID:FA0hME6u
>>211
デデデはDに上がったんじゃなかったか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:06:31 ID:7e7iCBx/
>>192
サムス使いだけど
めくりは普通にガーキャンスクリューで対処できるんだ。
あとプリンは飛ばした後簡単にメテオできるんだが俺が弱いプリンしか見たことないだけか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:07:25 ID:Lb5lwAt9
>>222
多分そうだと思うよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:16:06 ID:cP/pTDyO
プリンでメテオ食らうのは食らう方が間抜けだったとしか言えないなあ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:17:05 ID:z1+5lVoZ
サムスに対してめくってくるプリンじゃ話にならんな
普通に先当て安定だし

226 :くらげ@2320-5508-0417:2008/03/17(月) 20:17:26 ID:YaveGKk3
>>222
うん、そうだと思う
あとうまいプリンにはガーキャン上Bなんてできんぞ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:22:17 ID:Amj1v6bz
レベル9のルイージ5%で倒してきたぜ

食らったのはDAの3%
上B×2の2%

正直CPUカス過ぎてこれ倒せりゃ強いとかありえないわな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:24:40 ID:KajITRjt
ガノンならノーダメで勝てるがルイージはむりぽ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:25:46 ID:8bfYdeva
Sスネーク・ロボット・・・ってどこがですか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:27:06 ID:z1+5lVoZ
この時間はほんと酷いな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:27:22 ID:MGFRmVGB
>>229
その理由がパッと分からないような人はこのスレに必要ではありませんのでお帰りください

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:29:21 ID:KajITRjt
もうプリンFでおk?
反対案があまりないし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:29:50 ID:6xWAfgM9
>>232
いいと思う
議論進まないし

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:32:31 ID:voXcou4h
プリンの次はリュカだっけ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:32:57 ID:Bv0CKvQe
CPUとか負けないっていうレベルだわ
3タテも怪しい俺は死ぬべきですね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:39:50 ID:WFwt5fsV
あの、各キャラのステータスが載っているいいサイトあったら教えてください。
いろいろありすぎて・・・でも全部が微妙なので、おススメサイトがあれば
提供してください。お願いします

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:41:40 ID:KajITRjt
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー

いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます
次はリュカ、ウルフ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:59:44 ID:HQ3tS6gJ
ウルフの次はゼルダ希望
単体だけだとF程度の実力しかない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:00:26 ID:q3CDFHSt
プリンの追撃が全部当たるの前提で話し合われてるのおかしくね?
空中緊急回避もあるしプリンの上昇速度や落下速度じゃ当てるの結構難しいと思うんだが
格下ならともかく同じぐらいの腕の相手にはそうそう当たらないだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:11:26 ID:PQ4TF4uS
>>238
賛成、ぜひウルフ後にゼルダを。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:20:39 ID:cP/pTDyO
>>238
まあ、それはいいんだが
そのうちEランクが無くなっちまうぞ

だからあれほどプリンをEにt(ry

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:21:34 ID:cP/pTDyO
>>239
場外で空中回避するってどれだけのリスク背負うかわかる?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:21:44 ID:Bv0CKvQe
>>239
たしかに高高度は厳しいが、微妙な調整自体はジャンプ力低めだからこそやりやすいよ
横方向制御は言うまでもなく

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:26:29 ID:91pwoQpM
なんだなんだ、結局今回もパワー系冷遇なのか




桜井はDXのクッパから何も学んでないのかね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:32:53 ID:OUD86MnI
>>244
つスネーク

まぁメタナイトの性能を見るに学んでは無いと思うが…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:36:48 ID:CKfuBY/k
ウルフは強い。
ロボット的な性能はスマブラにはいらない。あのキャラだけ違う。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:41:56 ID:z1+5lVoZ
B連打して近づいてきたらスマッシュ連打するだけの作業キャラが良キャラとは思えない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:44:06 ID:kw6Xzlux
クッパのコンセプトもよくわからんしな
乱闘でもタイマンでも微妙なキャラに。

スネークの重量はマリオ並みでよかったと思う。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:44:58 ID:n1aJhI8D
>>247
ガード技術のちゃんとした人がウルフ使うとそれだけでも強いよ。マルスとかメタだと空中からいかなきゃなんないし
着地隙に横スマもできる、ガーキャン投げもできるだし、一回遠距離になるとやっぱり飛び道具持ったキャラじゃないと
ウルフは厳しいんじゃないかな。メタの場合は機動力生かして、詰めることもできるが近づくとふっとぶ判定もあのブラスターあるもんで。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:51:36 ID:lUzhABn4
地味にウルフ、横Bのクリティカルが使えるような
判定自体しょぼいけど、あの速さ潰すか避けようとしたらかなり難しいだろうし
これと上スマ、上Aが対空になるのかなウルフ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:53:55 ID:HIwxzXOC
直ガ楽勝なウルフのブラスターって強いか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:54:17 ID:kAs9ERNJ
>>244
ここのクッパドンキーのランクが低いだけ
余所のランクで高めのとこも普通にある

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:55:48 ID:z1+5lVoZ
>>249
別に今はメタマルスなんてどうでもいいし待ちが強いとかもどうでもいい
ガン待ちしてボタン連打するだけのノースキルキャラが良キャラってのは耳を疑っただけだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:56:27 ID:sDociPxh
パワー系冷遇は格ゲーにありがちw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:59:25 ID:LQ03iXf3
どのゲームでも使いこなすと強いって言われるのは
大抵素早いキャラだしな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:01:13 ID:cZEOI1lf
そりゃタイマンだけの格ゲーとしてみれば弱いだろ
そういうゲームじゃねえからこれ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:01:38 ID:KajITRjt
ねえねえ
リュカ話そうよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:04:23 ID:CicNeTvw
次はリュカ?
とりあえずネスよりは上なんだよな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:08:27 ID:LnmuriSW
総合テクニックのスレにあったやつが本当かどうかわからんが
リュカ、下Aで意図的に相手転ばずこと出来るなら横スマ確定で決定力増すんじゃないかな


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:12:20 ID:DBMB5Gi/
最強クラスに多いタイプ
重く、技の出が早い、復帰が強い、更に飛ばせる

強クラスに多いタイプ
小型高機動性タイプ、技の出が早い、復帰が強い、飛ばせる

中堅に多いタイプ
上記のパターンでも何か欠けてる奴。

下位グループ多いタイプ
低機動、技の出が遅いのにそれなりに飛ぶ、復帰弱い、決め手に欠ける

最下位
重く、飛ばす技が豊富なおじさん、趣味はマラソン

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:16:31 ID:9867kpw1
何だまた荒れだしたのか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:17:44 ID:phw8PUos
まあクッパドンキーは低すぎだわな、上げろとは言わんが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:18:07 ID:lFBN2hKa
>>260
ソニックなんか最下位じゃねぇよ!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:19:16 ID:ptzknmYf
素早いキャラでもDDは新キャラにしてはバランス取れてると思う
強すぎず弱すぎず

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:20:34 ID:KajITRjt
リュカってネスと違ってサンダーが潰されない(本体は叩かれるが)しバグで超ジャンプあるしヒモヘビあるし復帰は大丈夫か?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:24:31 ID:phw8PUos
リュカ復帰は問題ない、接近戦の技の当てにくさがネックになっている

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:27:12 ID:PQ4TF4uS
リュカスレより

235 :774%まで耐えました:2008/03/07(金) 01:10:40 ID:edvCoA86
リュカフレーム。コマ送りで調べたよ
NA:2,13,15
前A:6
上A:4,5
下A:3,(下A連射したときは命中から14で次弾)
DA:17
上S:28
下S:20
前S:14
前B:21
NB:52
上B:20
下B:17
投げ:13
D投:16

ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:9
J後A:15
J下A:4,9,10,10
J上A:7
JNA:5,6

最速J下A(下スティックいれつつXボタンとAをずらしおしでXおしっぱ)が
ジャンプ込みで8Fで出るので、ダメージと敵を貼り付けれるとこから
スキがあったらこっち狙ってもいいのではとおもた




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:27:53 ID:b8Pi8fgK
DDが強すぎず弱過ぎず・・・?
アイツは強すぎるくらいだろ
さすがに蛇ロボくらいとは言わんけど、メタ・ファルコ辺りと同等のポテンシャルはある

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:29:47 ID:9867kpw1
今リュカの議論じゃないの?
なんで関係ない話ばっかしてるやついるの?

あ、春休みか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:30:17 ID:8vjrsXD3
プリンはF確定でおk?

ならリュカの話をするが
使い手の俺(ヘタレだけど)としてはネス同様決め手に掛ける気がする。
横スマ以外にイマイチ決めに使えそうな技がない。
ただ空上Aの強判定とか空NA、NA、上A、SJPKファイアー
とか削り能力はなかなか。
あと後ろに回りこんでくる、不意にSJで近づいてくる
ようなやつには最強クラスの上スマ一回叩き込むだけで
敬遠するようになる。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:30:52 ID:gmqTYduP
つまらないミスで落ちる可能性が他よりちょっと高いけど
復帰距離自体は悪くないよね

リュカは全体的な動作がゆっくり目でリーチが短くて判定が弱いからこっちから戦いのペースを握るのが難しい…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:32:58 ID:phw8PUos
まあ事故勝ちキャラだなリュカは

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:35:22 ID:ptzknmYf
リュカは対空強すぎる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:39:11 ID:yQMxuOsj
プリンとドンキーはドンキー有利だと俺は思う。
技の差し合いでは圧倒的にリーチ差で不利だし、プリンがあまりにも軽量級なため
相討ちOKで強引にバーストされるからダメージ差あっても油断できない。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:46:25 ID:Smb3eAse
>>274
普通にドンキーだろ
リーチや攻撃力違うし

つかスマブラスレも衰退してきたなw
今日のフレンドリストでは6人ぐらいしかきてないしw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:47:31 ID:KajITRjt
リュカってそもそもなんで議論されることになったんだけ?ネスとは別キャラだと俺は思ってるし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:47:50 ID:/LqN0IYF
またゴリプリンか
その話題何度目だよwwww

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:50:44 ID:vaZDurmO
リュカは強いがBへは行けない。よってC
こいつをD扱いするヤツもいないだろうし次いったらどうだ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:51:56 ID:8vjrsXD3
>>276
ネス論議が途中復帰論議になりかけたのと
ねすの昇格じゃなくてリュカの降格という意見が結構あったので。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:57:57 ID:YWoRr76c
リュカもウルフもこんなものな気がする

この次は同ランク内各付けかい?
正確には無理だろうから
左と右に分けて強いグループ弱いグループの2つぐらいで良いと思うが

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:58:59 ID:PQ4TF4uS
>>275
スマブラIDカコイイ!!

その日のうちだったら議論が終わった話題でも意見が出せる制度はどうなったんだ?
いい案だと思ったんだけれどな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:01:21 ID:8vjrsXD3
とりあえずリュカの良いとこ悪いとこをまとめてみる。
異論があったら言ってくれ。

良い点
そこそこ優秀な飛び道具  なかなかの空中制御
使い勝手のよい横スマ、弱、空中攻撃、各強攻撃
ヒモヘビによる復帰  PKFJによる復帰力
サンダーが貫通(復帰時によい)

悪いてん
全体的に判定弱い  全体的にリーチが長くない
範囲攻撃が少ない  軽い
ネス以上だが相変わらずの復帰
決め技が少ない  投げの隙

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:10:37 ID:6xWAfgM9
リュカはむしろ復帰力高いほうだと思うけどな
ヘタに出てくる奴はPKサンダー体当たりで返り討ちにできるし
ヒモヘビもあるし、シビアだけどPKファイヤーJもマスターすれば相当復帰力伸びる
欠点は%溜め能力の無さ(削り?)かな
あと地上での投げがおわってる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:11:05 ID:KajITRjt
とりあえずWikiよりこれも
○長所
火力が高い技がある
相手の飛び道具を吸収できる
サイマグネットと飛び道具があるのでけっこう万能
ヒモヘビの復帰
ネスよりも扱いやすい
×短所
復帰がしづらい
緊急回避の移動が遅い

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:11:17 ID:gmqTYduP
Dに位置付けられてるキャラのメンツ見る限りではネスもリュカもDって印象だなー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:13:24 ID:6xWAfgM9
あと欠点に掴み連も追加

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:15:03 ID:8vjrsXD3
PKFJはYを必殺にして親指の腹でほぼ同時押しだと結構上手く行くよ。

>>284
サイマグネットもあったね。
あの範囲の広さ、終わるときの攻撃判定はなかなか凶悪だと思うな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:16:21 ID:8vjrsXD3
>>286
ああ・・・それもあったな・・・
こればっかりは完全にミス調整だよなー

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:21:15 ID:9867kpw1
リュカ使えないからROMってたけどサイマグネットに攻撃判定なんかあったのか


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:24:18 ID:gmqTYduP
>>289
自分で解除したとき(敵の攻撃で中断した場合は発生しない)にダメージと横方向への吹き飛ばしが発生する
ピカチュウのかみなりを吸収して解除、吹き飛ばすパターンが多いかな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:32:38 ID:e9W6gd1m
マグネットは吹っ飛ばしが真横だから相手にダメージが溜まっていると決め手になるときもあるな。空前Aのほうが使いやすいけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:35:12 ID:HQ3tS6gJ
こいつ弱が使いやすいと思ったら発生2Fか
敵を突き放すにはもってこいだな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:35:34 ID:eK7aSGOZ
>>291てことはSJから出して当たるギリギリのところで解除して吹き飛ばすのか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:39:35 ID:HQ3tS6gJ
わざわざサイマグネットでフィニッシュなんか狙わないよ
あくまで自衛の攻撃判定だろ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:39:42 ID:0X0B/YsC
PKファイアーのバグジャンプの動画ってある?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:46:08 ID:+SsWfdj8
結構前に見た時はピカがBだったんだが、
Cに降格した理由を教えてくれ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:46:49 ID:Hht4zbe4
リュカは現状維持でいいっぽいよな?サイマグなんて相手によっては使うことないことあるし、何より何気に発生遅いんだよな。攻撃判定なんてかなりオマケ機能で評価上がるほど凄くない。

投げも隙でかくてきつい。復帰はまぁ癖あって大変だけど一長一短あるからまぁ普通程度かな?


悪いとこしかあげてないが空中はまだ若干戦える。何気に空中追い討ちで殺すこともしばしば。地上ではリーチが短いから相手との距離詰めればNA横Aが結構かわいげある。横スマも速いし隙もあんまない。


まぁいいとこも悪いとこもあった現状維持がちょうどいいのではないかと。異論ばんばん濃い

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:47:31 ID:gmqTYduP
某動画にあるよ

リュカの弱攻撃は3発目スカして痛い反撃を食らうことが。
脚短すぎだろ!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:49:23 ID:kAs9ERNJ
>>296
間にランクが一つ増えた

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:52:24 ID:gmqTYduP
>>297
空中攻撃は相手が攻撃判定を発生させる前に当てないとまず打ち負ける気がする
何も考えずに戻ってくるようなのには横Aとか上Aで死んでもらえるけど…
空中NAは至近距離だと発生速いから先に当てられる事が多いんで悪くない感じ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:53:53 ID:8vjrsXD3
>>297
おれもサイマグの発生の遅さが気になってた。
で今日フレーム見たら17Fって普通に遅いじゃねーか。
気になったがネスとの差ってある?

現状維持は俺も賛成。
上にいけるほど強くないが下の面子に劣ることもないと思うし。
ただ同ランクではそんなに高いほうではないと思うな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:55:43 ID:5b1bwP39
横スマが結構フィニッシュに使える、ネスよりパワーが劣るけど発生が早い
あとPKサンダーが復帰阻止に使えるな、復帰中の相手にPKサンダーをぶつけて場外に押し出すのウマー

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:59:29 ID:twAzGuCx
リュカはよく言えば均整のとれたキャラ。
悪く言うと中途半端キャラ。

牽制としてそこそこ優秀な横B
判定がせまいが横方向にはリーチがあり発生硬直優秀な空前
そこそこ巻き込めるためガーキャンみたいな密着から使える空NA
判定がそこそこ強くメテオな空後
クリーンヒットではないが壁はりに使える空下。
引きステから使えなくもない横スマ
発生に難があるが決定力があり崖掴まりの相手なんかに壁がはれる上スマ。
貫通でベクトルが鬼だがよけられちゃうと涙目な上B。
発生は早く距離取りに使えるがリーチは並以下な弱

全体的に死に技が少ないけど安定技もないね。
空前が性能的に優秀とはいえるけど、
中堅以上はそれくらいの技は当たり前にもってるし。
しかも死に技少ない割には立ち回り上できることも少ないし。
掴み連考慮すれば中の中か中の下ってとこかな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:59:58 ID:8vjrsXD3
PKサンダーは当てた方向に吹っ飛ばすのがいいよな。
ワイヤー復帰野郎に上から当てるとそのままメテオとかたまにある。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:10:22 ID:DP1wMdvV
横スマも軽量クラスなら80%くらいでバーストさせられるからな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:11:31 ID:YgSMWeue
リュカって例えば誰に有利つくんだ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:14:53 ID:SYqIeUZN
復帰が単純なやつには有利だと思う
Bだとトゥーン、ディディ、マルス
Cだとゼロサム、マリオ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:17:58 ID:JzYhRxbY
>>307
ゼロサムはワイヤーが異様に伸びるのと
フリップジャンプに無敵時間あるからそうそう当たらないと思うよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:18:45 ID:Vagq0hCu
マリオさんにはマントが

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:21:05 ID:E11S+05d
>>307
トゥーンはキツくないか?飛び道具持ちはリュカには荷が重い気がするだよな。トゥーンはサイマグできないしPKファイアーのリーチ負けとかでちょくちょく削られるのが痛いような。

まぁ軽いから端からのバースト狙えるが

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:22:39 ID:DP1wMdvV
逆に復帰時、マントで反対にされた時は泣けた。
まぁある程度の使い手じゃないと出来なさそうな芸当だったけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:22:47 ID:SYqIeUZN
>>309
斜め上から当てるんだから問題ないような

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:24:42 ID:BsCdMSFl
マリオは崖からFB連発してくるから困る。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:25:17 ID:iNMSfNKl
テンプレじゃオリマーのランク納得できない。
飛び道具ない奴全員にリーチだけで勝てる、近距離、中距離の最強キャラ。
飛び道具持ってても吹っ飛ばすために近寄る必要があるからそこでやられるし
緊急回避、ジャスガ率50%ができるだけで誰が使っても勝てる神キャラ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:27:05 ID:E11S+05d
>>314
こいつ…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:27:25 ID:P1PkjnIZ
以下反射神経ドンキー禁止

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:27:52 ID:HnM8QvGi
>>314
今はリュカの議論中だけどオリマー議論はおれも希望
前スレかどっかで提案されてなかったかな?
今現在の議論予定のキャラの次にいれてほしい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:29:52 ID:YgSMWeue
リュカVSオリマーを議論すれば両方満足か?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:31:41 ID:Unv1soQx
>>314
確かにオリマー相手に俺のピカチュウはきついが空気だよ空気。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:32:16 ID:Vagq0hCu
同時進行させる理由が全くない
とはいえリュカはそんな弱くもないけどこれといって強いわけでもないというポジションに落ち着きかけてるけど

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:32:49 ID:HnM8QvGi
リュカの次はウルフ?だっけ?
その次に予定キャラいないならオリマーを提案てこと

今はリュカの議論中だからおれはそれを言いたかっただけ
邪魔して悪かった

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:34:43 ID:BsCdMSFl
>>320
そうだね。
リュカって致命的なものはないし抜きん出てるものもないと思う。
まああえてあげれば上スマぐらい?
でもタイマンでは使う機会少ないし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:34:53 ID:DP1wMdvV
オリマーは飛ばされて崖掴まれてオワタじゃなければ最強だと思った。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:35:23 ID:XZOM+Bym
リュカもネスもマリオに水かけられると死ぬぞ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:40:19 ID:E11S+05d
リュカにはPKFJがある。かけられたらタイミングとるの無理かもしれないが。

リュカはほんと抜きん出て弱くないし強くないな。プレイヤーの腕でなんとかなりそうなキャラ性能なのかな?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:45:27 ID:Vagq0hCu
PKFJは掲示板で話題が先行してるけど実戦で使う人を見かけないってのが正直な感想
大半は知らないのか実戦投入出来るレベルまでになってる人がいないのか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:50:49 ID:E11S+05d
確かにPKFJは確立されてないっぽいな。地上で出来ても復帰時にミスって乙るのを結構見かける。俺もよくする。実践的に使える人はほんの一握りだろう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:53:33 ID:QMs8B/xJ
結構シビアな上に持ち変えなきゃ成功しないから咄嗟にできるか不安だ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:04:18 ID:BsCdMSFl
ボタン配置次第だが実践では難しいだろうな。
決して実用的じゃないわけではないんだが。
あとタイミングよくヒモヘビ使おうとすると緊急回避しちゃうという罠も。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:07:39 ID:JzYhRxbY
リュカは現状維持かなやっぱ、ウルフももうなんかCで固定されてるっぽいし
一応次の候補?に出てたゼルダのフレーム表(ゼルダスレからの転載)
・・・正直これだけ見てたらランク上げていいかと
IKKI氏の影響が強すぎて、ゼルダだけなんかやたらガードに対する評価が厳しくなってると思う。
下スマはメタと同じ速度だし、上スマと下Aも優秀。
ゼルダスレ住人によると、J後Aもやたら速いからガーキャン後のSJから入れたり出来るから強力、当て逃げも出来るとか

ゼルダの発生フレーム
NA:11
前A:12
上A:10
下A:5
DA:6
上S:6
下S:4
前S:16
前B:31
NB:13
下B:123でシーカー族が操作できる
上B:11
投げ:12
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:8
J後A:5
J下A:14
J上A:14
JNA:6

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:11:56 ID:9/o4FgiA
え?ウルフスルー?
まだウルフの議論じゃないからレスつけたくても自重してただけなのに・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:14:23 ID:BsCdMSFl
>>330
ウルフもちゃんとやってやんなきゃ。
前のネスもそんな感じで結局再論議になったんだから。
あとオリマー希望案とかもあるから勝手に先走んないように。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:16:14 ID:E11S+05d
ウルフ固定されてるっぽいからって議論しないわけにはいかなくね?

つかゼルダ発生値とか出すのいいがウルフの次はオリマーな流れだぞ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:16:46 ID:JzYhRxbY
>>332
すまない、でもオリマーより先にゼルダ出てたんだが・・・
ウルフどうなんだろ、J後Aで反射神経ドンキーっぽい戦法も出来る気がするが

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:19:12 ID:9/o4FgiA
上のほうで先にゼルダ案出てるね
ウルフの次はゼルダでいいんじゃね?

で、リュカはとりあえず現状維持でいいのかな?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:19:14 ID:Up5B4Gak
マリオって使い手によっては結構強くね
恐怖の復帰阻止攻撃あるしスマの速度も早いし判定も強い
パンチ力を補うには十分だ
マリオBにあげようよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:23:30 ID:E11S+05d
あ、ゼルダ出てる…。なんかすまん。

リュカ現状維持に賛成。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:23:42 ID:BsCdMSFl
>>334
それはこっちもすまなかった。
じゃあウルフはウルフでちゃんとやってそのあとぜるだでいいと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:34:21 ID:EE+gUnMS
リュカは現状維持に賛成
めくり読み上Sとかけっこう入るんだよなあ
一回だけでも入ればプレッシャーになるしね

ウルフはワリオがホントに辛いな
バイク噛みつきでほぼ封殺される
飛び道具も遅いし
リフレクターついてるから待ち勝てるぐらいで近距離はそこまで強くないし
対空終わっとるし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:35:21 ID:9/o4FgiA
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー

現状維持みたいだし一応貼っとくわ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:35:52 ID:KStbvrOn
>>334
ウルフのJ後Aやたらリーチがある気するな、一瞬足でかくなってるし
ほんとに反射神経ドンキーみたいにSJから繰り出してるだけでも嫌な技だと思う

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:37:34 ID:i1y/them
ダイアの各ランクに人数設定しないとDやEがいなくなるんじゃね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:40:15 ID:Up5B4Gak
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、*マリオ、マルス、*ルカリオ
C……アイスクライマー、ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー

現状維持みたいだし一応貼っとくわ


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:41:01 ID:SYqIeUZN
何勝手に後から割り込んだオリマーを先にやるようになってるんだよ
順番は守れよカスどもこういう事してるから荒れるんだろ学習しろ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:41:31 ID:P1PkjnIZ
>>343
^^;

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:42:25 ID:Up5B4Gak
今はマリオの強さを議論しろよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:44:11 ID:7iaTSwiu
こんなに自治厨が多いスレも珍しい

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:44:37 ID:Up5B4Gak
今マリオの話題最初に言い出したの俺なんだからそっちから話すすめろよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:46:02 ID:n6PBZxo/
>>339
ウルフ・フォックスはバイク噛み付きでブラと空中はほぼ封殺だっけか
ファルコはリフでバイクは封じれるんだよな

>>343
オイw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:47:33 ID:9/o4FgiA
じゃあウルフについてだけど・・・
今のところ降格か昇格か希望のある人いる?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:49:58 ID:E11S+05d
ウルフは何気横スマしたら白い目で見られるから空気的に使いづらい。まぁ連続で出さなきゃ問題ないだろうが。

ウルフは空中技ほんと死んでるよな。復帰も終点じゃ帰れない時あるし。J後Aは確かにかわいげあるなー

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:51:19 ID:e3zcucgk
ウルフは最速空前Aが使えれば、自分で切り込めるからまた変わってくるんじゃないか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:51:25 ID:ezNVjUc9
ウルフの時点で白い目で見られるだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:52:55 ID:Up5B4Gak
ファルコンの目も白いよな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:54:06 ID:E11S+05d
未だにブラ連待ちするヤツたくさんいるしな。ウルフは降格あっても昇格はないな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:55:18 ID:tAA1b6KZ
ラグ+ブラ連でウルフにストレスをかんじる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:57:30 ID:n6PBZxo/
>>355
ルカリオ同様待ちキャラだからしょうがない気もする
もうちょい切り込み技使いやすければ変わるんだろうけど

ウルフは横Sの使い方が上手い人は強いよな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:58:33 ID:JzYhRxbY
SJから地上の相手に空中下で当て逃げ、めくりをやるというのは?
空中NAもめくりに使えないことはないんだがな・・・
ウルフの空中技、追撃には優秀だけど切り込むにはちと厳しいよね;
一応切り込みに空キャン上スマ使えないことないが奇襲だよな・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:59:20 ID:Up5B4Gak
じゃあウルフはAで
いい加減マリオきめないか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:02:37 ID:iNMSfNKl
マリオいくらなんでもBはないだろう。
他の面子と比べて見劣りする。マルスやトゥーンに並ぶとは思えん

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:04:46 ID:9/o4FgiA
>>358
たまに狙うけど悪くは無い
ただ積極的に狙えるもんでもないし、やっぱ基本待ちキャラだよなぁ

>>352
空前は当たってもほとんど追撃狙えないのがな
こいつの空中制御能力は高くないし、ほとんどの場合は的になるだけっていう・・・。
リターン、めくりとか考えるとNAがいいんだが、リーチ短いし判定あまり強くないしで微妙。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:09:03 ID:uu8xnKdJ
今は何の話だ?ウルフ?マリオ?

>>360
マリオだけど
トゥーンは知らんけどマルスには並べる。間違いない。
NBに加えてフラッグとほぼ同等のリーチを持つニ連SJ後A
リーチは劣るけど判定は申し分ないニ連SJ上A
加えて空中制御の優秀さ、マント
J下Aで緊急回避潰し
発生が3Fの下スマ

充分渡り合える

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:09:05 ID:i1y/them
>>357
ルカリオは別に待ちじゃないだろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:10:56 ID:d89Rpkbw
マリオなんて議論してランクあげたばかりだろうが
荒らしに付き合ってんじゃねーよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:11:37 ID:n6PBZxo/
>>363
対戦してみると待ちルカリオが圧倒的に多い気がするから待ちキャラだと思ったんだが
間違ってるなら悪い

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:16:15 ID:E11S+05d
で、ウルフなんだが決めはどう思う?下スマと追い討ちくらいかな?決め技がちょっと信用度低いかも

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:21:21 ID:9/o4FgiA
>>366
思いつく限りでは下スマ、空後、空前、場外での空下メテオってとこかな?
一応上スマでもフィニッシュ狙えるが、そこまで使いやすくないしなぁ
あとはたまに横スマで殺せたりもするな

フィニッシュで狙いやすくて威力もそこそこなのは下スマ、空後ぐらいしかないね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:21:40 ID:JzYhRxbY
>>366
横Bクリティカルは?吹っ飛びもさることながら
なんか相手に慣性残るせいか吹っ飛び緩和が効かない気がする。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:22:13 ID:+QLS4Ni6
ウルフの空NAは発生直後当てないと暴れられやすいしな。
硬直消してもガード側のほうが早く動けるからめくりも微妙だし。

基本地上に張り付いて差し込みは横スマのリーチに頼りつつ、
相手の差し込みは引き横スマと引きSJ空後で差し返す。
空中の移動速度は速いし、空後は判定リーチもあって優秀。
追撃性能も高いし復帰にやや難があることを除けば
全体的に強キャラの部類に属すると思うよ。
オレはBを推す。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:23:07 ID:BfcZl8hC
ウルフのフィニッシュは下Sで安定

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:26:17 ID:RGSOJSqu
http://ps3catalog.seesaa.net/

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:26:36 ID:ezNVjUc9
下S早いし隙ないしな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:29:40 ID:QMs8B/xJ
決定力ないといわれる横スマだけど
実際結構吹っ飛ぶよね

ただBからはトゥーンもいる強キャラの部類に入るからCからBへの壁は厚いよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:30:01 ID:tAA1b6KZ
下Sはメタと通じるものがある

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:31:55 ID:i1y/them
B以上が強キャラって10人もいんじゃねーか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:33:18 ID:tFH7xgK8
漏れの愛するヨッシー最弱候補なのかww

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:34:49 ID:3qBak18H
横S、下Sあってのこの位置だからウルフは現状維持でいいと思うよ。
攻めパターン限られてるし

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:35:26 ID:E11S+05d
>>369
ちょっとなんか説得力あるわ。使い方次第では強くなるかもって思った。B派になりかけたぞ。

けど>>373のようにBとCにはなんか壁あるっぽいよな。Bの面々を見てもウルフがちょっと浮いてる感じはした


しかしちょっとウルフ昇格を考えさせられるな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:37:07 ID:BfcZl8hC
ウルフ使いだがB昇格は難しいと思うわ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:37:30 ID:n6PBZxo/
>>379
その理由は?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:39:19 ID:v+ohqazI
ウルフがトゥーンやマルスと並ぶとは思えんww
Cの中では強いほうってくらいのランクだと思うな。
現状位置のままでいいんじゃね。

個人的には復帰が使いやすかったらなぁ…と思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:39:22 ID:ezNVjUc9
ただでさえウルフで白い目で見られるのに
自分の使うキャラのランクが上がるとさらに使いづらくなるから

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:42:12 ID:7iaTSwiu
強さランクなんて最終的に使い手で決まるから流動的でいいだろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:42:37 ID:9/o4FgiA
うん、俺もウルフ使いだけどB昇格はキツイ気がする
個人的には上がってほしい気もするけど

>>380
復帰の弱さは言わずもがなだが、死に技が結構多い。
下強、上強、空上とか。
下スマ、横スマは高性能だが

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:45:00 ID:QMs8B/xJ
ウルフはワンパターンな戦法になりがちなのがな
その戦法を崩せるキャラに勝ち目がない
ワリオとか。あとマリオもすごく苦手

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:46:32 ID:JzYhRxbY
一応ウルフの上Bって16方向にいけるはずだから終点のねずみ返しにも
壁蹴りと合わせて復帰はできるはずなんだが実際難しいよね;
>>384
そこらへん死に技じゃないとおもうよどれも使い道あると思う
下強は横強よりリーチあり、空上もふっとばしはあんま対した事ないけど
かなりリーチあるからお手玉しようと思えば出来る、メタの空下よりある気がする

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:46:41 ID:BfcZl8hC
>>380
まず言われてるように差し込みが弱い
ウルフのブラは連射力や後隙の大きさのせいで実際は単純に連発で待てるようなものじゃない ウルフの待ちは存外あっさり破綻する
下Sのフィニッシュ力はさほど高くない でもこいつが復帰阻止しに行ける範囲は狭いから決定力も並以下

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:51:26 ID:v+ohqazI
上Bはホントに正確にやらないと崖捕まりしてくれないから疲れる…。
技終了後に動けず、真下に落ちていく仕様とかマジでムカツくわwwww

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:53:24 ID:E11S+05d
使い手がいると分かりやすく説明してくれるし良いとこ悪いとこがはっきりわかってるから議論しやすくていいな。

この流れだとウルフ現状維持かな?実際妥当かも

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:54:05 ID:v+ohqazI
ウルフの次って誰?

マリオ?ゼルダ?
なんかおもしろそうな二人だな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:54:57 ID:9/o4FgiA
>>386
つっても対空弱いのがなぁ
空上ってそんなにリーチあるかな。ただ判定は弱い気がするからお手玉は難しくない?
下方向に有効な攻撃がないキャラ相手なら悪くないが

下A死に技は言いすぎか
でも俺の場合は弱届くなら弱でそれ以外は横スマか退いてブラ撃つことが多いからなぁ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:58:01 ID:QMs8B/xJ
>>390
マリオはCに上がったばっかり
次ゼルダでその次にオリマー

まあマリオはBに上がれると踏んでるけど

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:00:09 ID:v+ohqazI
オリマー楽しみw
強いオリマー使いの意見早く聞きたいな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:03:57 ID:fCfC6RRi
ゼルダが忘れられてるよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:06:05 ID:v+ohqazI
ゼルダは使ったことないから、稲妻キックとディンの印象しかない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:07:30 ID:E11S+05d
これはもうウルフ現状維持決定ですな。次ゼルダ議論やりますか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:08:07 ID:A/khjNuc
発売当初は遊撃の中じゃウルフ>ファルコ>フォックスとか言われてたがフォックスの昇格とウルフの降格が凄いな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:09:48 ID:9/o4FgiA
一応昇格意見もあるけど流れ遅くなってきたし現状維持かな?
俺は現状維持に賛成だけど

ゼルダ議論も参加したいけど眠いから寝るわ
明日まで続くかな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:10:50 ID:ppxOAqmZ
ゼルダ使いは果たして起きているだろうか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:12:22 ID:v+ohqazI
ゼルダ議論は朝からでいいんじゃね。
もう人も少ないだろうし

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:14:06 ID:9/o4FgiA
そうしてくれるとありがたいな
どっちみち今からじゃ議論進まないか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:14:07 ID:QMs8B/xJ
シーク使いならここにいますが
止めにたまに変身するくらいなんで役には立てません

フレームは>>330に載ってるね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:14:41 ID:E11S+05d
一旦休止、か。まぁ始めたければ始めるだろうしな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:17:37 ID:QMs8B/xJ
じゃあこれ貼ってもう寝よう・・・


*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。

S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、ゼルダ、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー

現在ゼルダ
次オリマー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:20:33 ID:KStbvrOn
参考が>>330か・・・寝る前に自分の意見を・・・自分もランク上げていいんじゃないかなと思う
ディンは牽制に、キャラによっては復帰時に確実に当てれる。
で基本待ちになって相手の攻撃潰すかガーキャン投げの読みあいになると思う。
どの攻撃も判定強いし、下スマの発生がかなり頼れるしそれなりに飛ばせる。
抜けられる可能性あるけど上スマも相当発生速い
あと掴みの性能どうなんだろゼルダ?外しても硬直あんまないし、投げ自体も飛ばせるから使い易いと思うんだが


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:23:53 ID:hfKAMCbU
いやいや掴むの遅くて使いにくいよ
12Fだぞ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:27:16 ID:EE+gUnMS
DXから妙に掴むの遅いんだよな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:29:34 ID:JzYhRxbY
D投げのほうが速いというへんな事になってるな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:29:54 ID:ukUOQaVl
オリマーの次候補として未議論の下位ランクキャラまとめとく

サムス、クッパ、ピーチ、ヨッシー、ガノン様(笑)
基本的に下位から片付けてく方針でよかったよね?
個人的にはサムス、ゼロサム希望

あと捏造ランク張るID:Up5B4Gakに注意

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:37:10 ID:n4KFT5qY
ガノン様は議論の必要ねーだろ、次ヨッシー辺りにするぞ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:38:32 ID:7hJ+H+1P
ヨッシーでいいよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:47:44 ID:i1y/them
がんばればFいけるだろ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 04:22:55 ID:fCfC6RRi
>>410
一応まとめることができるなら別にいいんだよ。
再確認しといたほうが後々楽だし。


一つ、朝起きてきた人に提案なんだけど、
もし一旦ランクを付け終えた場合のことを聞きたいんだ。
早すぎる気もするけど、早めに決めておかないとまた騒がれるので。
自分が考えたのが
1、もう一回、ランクの下位から見直していく。
→一番わかりやすく、もめないならこれかと。
 議論したばかりのキャラの議論は飽きられる恐れあり。
2、議論した順番で見直していく
→、過去ログ読まないで来る人にはわかりにくいかも。
  荒らしとそれにつられる(もしくは自演)がありそう。
3、同ランク内での強さ議論し、ランク上位と一つ上のランクの下位で議論し、
  ある程度横のランクも決めてみる。 
→多くの人がランクの内でも優劣を決めたがってるし、比較議論がしやすいと思う。
 しかし、ランク優劣を実際につけるのは難しいし、多分一番荒れる方針だとは思う。
ただし、1,2でも結局ランクないで優劣つけたがる人が多いなら一緒かと。
個人的に3→2→1の順にお勧めする。
もし「横まで細かいのはつけない、つけれない」という人が多いなら、
1か2で。
あるいは、「こういう方針もいいよ」という人がいるなら提出を。
まだ時間はあるし。
ただ、残り4キャラ前には決めたほうがいいと思う。
では私は今から寝ます。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 04:57:46 ID:ukUOQaVl
>>413
まだ半分もキャラ終わってないのに早漏すぎだろwww


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 05:05:45 ID:YgSMWeue
投げ12Fって発生の速いガーキャン技持ってる奴は
とりあえずガードしといて投げ見てから反撃できる数字じゃねえの

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 06:21:30 ID:7iaTSwiu
発生12Fを見てから反撃とか絶対に無理だから
某ギルティで発生16Fで見えない中段として使われてるし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:30:24 ID:TH0tsHFJ
とりあえず夜中にひどい流れになってることが分かった

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:30:39 ID:/wxWlgHh
それはまぁ反射神経とか読みとか経験とか運動神経とかの問題じゃね?ウメハラみたいな人種もいるし

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:44:52 ID:dS9O4P83
12Fは流石に無理だな
14,5Fなら調子の良い時なら見えるんだが

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:05:22 ID:vVwnzP1m
人間の脳から腕まで行動が伝わる速度は基本的には約0.25秒なので理論上12Fは見てから避けれません。

まあ・・・例外もいるけど

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:07:51 ID:O3bklcEG
神速のインパルスってヤツだな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:09:04 ID:O3bklcEG
所でヨッシーがガノン様と同格ってのはガノン様に失礼だと思う
それなりに優秀な卵投げがあるヨッシーじゃガノン様に弱さで勝つのは無理

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:17:49 ID:JghPhpOl
指が反応するだけなら大丈夫だろうけど、技の発生Fとかもあるしな
SJ攻撃するならジャンプまでの時間もかかるし
IKKI宅ではあらゆる攻撃がガーキャンにやられるからランク低くなったんだっけ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:19:59 ID:hfKAMCbU
俺なんてドンキーの横スマですら見てから回避が間に合わないぞ…


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:26:01 ID:RNKLCw5w
>>413
>1、もう一回、ランクの下位から見直していく。

過去ログを見る限りじゃ1,2つ前のスレにDランク(下位)以下の
キャラの見直しをするような事が既に書いてあったぞ。

上位陣はもっと前からよく話題になって議論の回数も多いが、下位以下の
キャラは適当に決めた感じがあるから、もう一度話合おうってね。

>2、議論した順番で見直していく
→、過去ログ読まないで来る人にはわかりにくいかも。
  荒らしとそれにつられる(もしくは自演)がありそう。

1,2つ前の過去スレも調べないようなやつは議論に参加しなくていい。
上記でも書いてあるが、議論の回数が全体的に少ないランク下位キャ
ラを話し合い、終わったら結構前からよく議論されていた上位キャラ陣
という順番でいいだろ。

>3、同ランク内での強さ議論し、ランク上位と一つ上のランクの下位で議論し、

まだランクもハッキリと決まっていないのに同ランク内での強さ議論なんて
出来るわけがないだろ。それはもっと先の話になるよ。お前も最近の過去ログをよく読んだか?

今はゼルダの議論なんだろ?その後はオリマー。んで、>>409のように
下位キャラであるサムス、クッパ、ピーチ、ヨッシー、ガノンと議論すれば
いいんじゃないの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:30:27 ID:OqeOaLsw
>>425
3案は全キャラ議論が終わったときの話だろ

どうでもいいがガノン議論は荒れそうだな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:32:12 ID:RNKLCw5w
>>426
>個人的に3→2→1の順にお勧めする。

こんな事書いてあるぞ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:37:00 ID:JghPhpOl
ゼルダね・・・・こいつの上SはネスのPKサンダーアタックすら吸い込む判定
対空の置き技として驚異的な性能があって、上方向はこれ1択で事足りてしまう
基本地面べったり、ディンとネールで攻め強要、密着状態では下S安定

C〜Eで、さてどこに置くか?俺はDで良いと思う
でもこのままだとE少なすぎDF多すぎになりそうなんだよな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:39:31 ID:OqeOaLsw
>>427
書き方悪かったな
123とも全部全キャラ議論が済んだ後の話だ

>>428
でもやっぱりEだと思うよ
ディンもネールも地対地で振るにはリスクがでか過ぎる
上S、下A、下S、空A、空前後Aでダメ溜めて・・・と言いたいがそんなに上手くいくことも無いんだよな

そもそもゼルダ相手に空対地を仕掛けるほうが頭悪いとしか言えん

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:42:52 ID:RNKLCw5w
>>429
あ〜あ、おk把握した。半分勘違いしてた。スマンスマン。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:48:38 ID:OqeOaLsw
と、言うか俺に言わせりゃゼルダとシークを分けてるってのがなあ
俺は開幕シークでダメたまったらゼルダにしてるけど

シークのまま追い討ちしろよと言われるかも知れんが追い討ち安定しないキャラだっているし
仮に追い討ちしても全部決まるわけじゃない
それなら復帰させてる間にゼルダになって一回読み合い勝てばバーストって状況を作っても悪くないと思うんだよ

まあ俺が追撃下手糞だってのもあるんだけどな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:52:21 ID:JghPhpOl
>>429
逆に、バッタキャラは軒並みゼルダ不利ってことで良いのかね

人増える前にもうちょい基礎確認
ゼルダから攻める場合は稲妻キック2種、SJNA、横S、DA、Dつかみ、Dキャン上S
地対地の迎撃が弱A、横A、横S、ネール、下S
復帰阻止はJ下Aメテオ、ディン、稲妻キック
復帰時上Bは距離長いけど直線軌道で使いにくい、でも出始めと出終わりに攻撃判定
判定リーチ共に並よりやや強く長く、でも発生遅い、後隙も少し長め
間合い取りがとにかく大事なキャラだから、試合中は歩きとバックステップ多めになる

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:56:29 ID:OqeOaLsw
>>432
まあ、そうなるな
稲妻は空対空で振るほうがいいと思う
空対地でカスあたりしたらスマッシュレベルの攻撃もらっちゃう

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:04:38 ID:hfKAMCbU
こいつも迎撃キャラで攻めにいける技がないな
上下スマとか稲妻とかいい技は結構あるんだけど
シークの補助が一番安定する

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:06:03 ID:zVQS7+y5
>>413
まだまだ先の話過ぎw
一旦ランクが終わるのはかなり先になると思う。
第一しっかりランク付け出来るかどうかも怪しいからな……(特に下位キャラ)
>>430
一旦ランクを付け終えた後って書いてあるからな。
まぁまだまだ先の話だし、勘違いもするわなw

>>431
変身隙が大きくてタイマンで同時に使う人はいないっていう人もいるが、
同時に使う人にとっては疑問に思うよな。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:07:02 ID:WMVl4rYy
>>431
一緒に使うやつがいるかは問題じゃなくて
ポケトレは1匹使い通せない
ゼルダシークは1人でも1試合通せる
そういうことだろう

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:03:32 ID:TWWCm2Td
ゼルダは変身時間がもっと短ければうまくシークと役割分担もできて一気に評価があがるのに

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:15:51 ID:aLspdr9c
一緒にしたゼルダ&シークってのをランクに入れることは無理なの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:19:22 ID:hfKAMCbU
シークがゼルダ&シークとイコールだろう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:19:36 ID:TH0tsHFJ
入れなくていいよ、ややこしいし

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:21:37 ID:U+tOVZCy
今順番どーなってる?
オリマー議論の意見でてなかった?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:38:14 ID:E11S+05d
オリマーはゼルダの後。

俺はゼルダ昇格希望。ディンや上スマ下スマもあるし結構厄介なヤツだと思う。ディンうまく使えばかなり邪魔だし強い。まぁディンばっかやってると……。近づかれたらBも結構効く。DX時代より小さくなったが十分使える。一番ネックなのが復帰かな?隙丸出しだからな〜


自分から切り込むにはやや不向きかもしれないが案外戦える性能はあると思うんだが


まぁしかし昇格したらランクの人数のバランスが…

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:44:17 ID:tAt0iPIu
連射型の飛び道具には若干不利なのかな?
微妙な距離に持っていってネールの愛とかだろうか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:45:15 ID:Up5B4Gak
次はシーク議論か
誰か意見ある?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:46:55 ID:TH0tsHFJ
ゼルダは現状維持で
技の吹っ飛びはは優秀だが空中の当たりや復帰など安定しない
ディンは軽く避けられるし使える必殺技はBくらいか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:48:45 ID:M6LIrpl4
ゼルダはただの初心者キラー
このスレにおいてランク上がる道理が無い。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:55:14 ID:ICk6YkFQ
>>442
その時はその時考えれば良いんじゃないか?
実際にキャラ性能が同程度だと考えられるのならね。
ランクはその時に合わせて変えればいいのさ。
……まぁ、最低のランクがH、最高のランクがXとかはごめんだけど。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:07:32 ID:A/khjNuc
結局最下位層はガノンを隔離するだけになるんだろうね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:11:55 ID:uPl8oVnZ
もうガノンはサンドバックくんと同じ扱いでいいだろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:18:18 ID:+QLS4Ni6
ガノンはサンドバッグに6:4で有利だし
さすがにサンドバッグよりはランク上だろ。
ソードプリムにはリーチ負けして相性悪いけど。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:19:07 ID:Bx35BJxC
ゼルダは待てるキャラならそこそこ強い印象なんだがな。
持続と判定が強めなんで、うかつに飛び込むと迎撃される。
とはいえDにあがれるとは思えないんで、俺も現状維持だと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:19:24 ID:tAA1b6KZ
今回はおとなしく100%くらいいったら
シーク→ゼルダに変身したほうがいいような気がしてきた

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:26:45 ID:qs4/ca4Z
Bもいまいち使い勝手が良くない
ディンは避けられるとはいえ
一応素直に攻めさせないと言う意味でのけん制として使える
上スマは優秀だが確定状況で当てないと反撃確定なのがな
下スマは発生早いしかなり優秀
JNAはめくりに使用
稲妻は発生こそ早いけれど
ゼルダがジャンプしただけで警戒されまくりでそうそう当てられない

個人的にはFぐらいかと思ってるが
飛び道具持ちに対処できるという点でFとは一戦を引ける
でもリンクに復帰以外で勝ってるとこなんてないから
(リンクの復帰はひどいが、ゼルダも距離こそあれど決して優秀とは言えない)
Eの末尾推奨

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:26:48 ID:hfKAMCbU
復帰強い相手にはゼルダでバーストのほうが有効だろうね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:30:39 ID:tAA1b6KZ
>>454
そうそうそれが言いたかった!
ゼルダ+シークのランクもあっていいんでねーの

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:31:46 ID:ES8UARB4
ゼルダはルカリオと同じようなキャラだと思ってた
吹っ飛ばしはゼルダがかなり有利、ステップ・カウンターでルカリオのほうがガン待ち有利
判定はCDEの中でもトップクラスの強さ
同じくらいじゃない?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:35:28 ID:xpqpByBe
判定が強くても発生や後隙に問題のある技ばかりだから気軽に振れないのがなんとも・・・
空中での差しあい性能が全キャラ中最弱だから浮かされるとやたら厳しいしタイマンなら断然ルカリオのがつええよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:40:07 ID:hfKAMCbU
運動性能がマリオ並で技隙の少ないルカリオと同格はない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:40:54 ID:nuS2aCrW
サムス使ってるがゼルダがうらやましい・・・

ゼルダがパワードスーツ着たら強いんじゃね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:43:03 ID:+QLS4Ni6
ゼルダの稲妻キックは横方向には判定のびてるけど
以外と上には弱いから差し合いになったとき負けるやすいかな。
相手の頭にかぶせるように使うといけるから、
できる限りSJを相手の着地際に合わせて飛べば生きやすい。
着地硬直が少なかったら下りで使えて頼もしいんだが。
上スマは避けられたら軽く死ねるし、
対空は上強地上待ちと空中上含めた読み合いからバースト狙えばいい。
飛び道具は申し訳程度だから、
飛び道具無しに待ちできても動き制限しにくいし、
待ちキャラのくせに待ち性能ひくいからFでいいと思う。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:44:55 ID:qs4/ca4Z
ゼルダとシークは混ぜたら弱くなるだけだろ
シークは非力ではあるが移動速度、落下速度、攻撃発生の速さで追撃がかなり優秀
それにゼルダチェンジなんてする暇がない
ステージ外で→できて戻ってきてもまた場外へ
決められた直後に変身→決め返す→また変身なら可能かもしれないが
これも星にしないと変身後に攻撃されるし
ゼルダで余計なダメージ溜めるよりはシークでそのまま行った方が安定する

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:46:26 ID:UiIBspdw
>>460
同意

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:46:35 ID:/PXijW9c
ゼルダ&シークで使ってるけど
そこまで支障を感じないよ
あるいは対戦相手によって切り替えるのも良いかも
シークとゼルダでは相手の相性も違うはず。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:48:28 ID:TH0tsHFJ
なんで軽くそんなことが言えるのか俺には分からない

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:49:39 ID:hfKAMCbU
シーク不利ゼルダ有利って誰よ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:54:48 ID:GS0w/XtE
思い当たらないな。
クッパなんかはゼルダだと多少楽できるって程度だけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:56:46 ID:tAA1b6KZ
あいてが飛び道具が強いのにはゼルダがいいかなぁ〜とか思ったけど
飛び道具をかいくぐるだけの能力がシークにあるからねぇ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:57:21 ID:A/khjNuc
差し込み性能最低のゼルダが守り最強のクッパを崩せるとは思えない
普通に不利だろ。つかここでのクッパ過小評価過ぎ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:58:37 ID:qs4/ca4Z
>>460
それを考慮してE最下位でいいんじゃない?
あんなんでもやっぱ反射できるのは大きいし

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:05:34 ID:hfKAMCbU
>>466
その話信じてゼルダでクッパに挑んだことあったけど
シークのほうがダメージ受けずに倒せた

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:06:26 ID:p4CnA0A9
デデデとかスネーク相手ならゼルダ有利

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:07:22 ID:+QLS4Ni6
反射も硬直でかいから反射後当たらんよう調整されて
そのままつっこまれる図しか思い浮かばんな。
狐やネスみたいにキャンセルできればまた話は違ってくるけど。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:08:40 ID:OqeOaLsw
前も言ったけど
メタナイトやマルスを追撃しに行ったことあるか?
よっぽど上手く殴らんと返り討ちにされてこっちが死ぬだけだろ
それなら飛ばしてる間にゼルダになって一発当ててシークに戻った方がよっぽどいいと思うんだが

そりゃ当然シークのままの方がいい相手もいるけど、よっぽど復帰の弱い相手以外は絶対ゼルダの方が効率良い

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:11:02 ID:ICk6YkFQ
>>473
確かに……復帰が上手い奴相手なら決定力がないってさんざん言われているシークよりはゼルダの方が良いだろうな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:15:22 ID:xpqpByBe
ゼルダの存在=シークのふっとばし補助ってことでいいな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:16:30 ID:OqeOaLsw
ぱっと思いつく限りでシークの方が良いのは
リンク、オリマー、マリオ、ルイージ、シーク、ネス、リュカ、アイク、ファルコン、ガノン、ポケトレ全部

こんなもんだろ
他はありえない復帰力だったり、復帰のタイミングが色々あったりで復帰阻止は難しい
100%超えるくらいまでダメージ与えて飛ばせばかえって来る間に余裕でゼルダにチェンジ出来る
そこからは一回読みあいに勝てばバースト出来るゼルダの強みを最大限に生かした戦い方が出来るし

それにゼルダは上に飛ばす選択肢が豊富だから倒した後シークに戻るのも容易
ついでに言うとどっちも下B使った瞬間にOP相殺が全て消える

まあ、ゼルダ単体で見るなら俺はFでいいと思うよ
でもこういう使い方もあるんだからゼルダとシークをまとめてDにしてもいいと思ってる

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:19:29 ID:qs4/ca4Z
>>473
メタ、マルスはシークに限らずほとんどのキャラがそうだろ
ゼルダになったら普通に考えたら一発当てる前に一発当てられる
特にその2キャラなんてゼルダじゃどうしようもないし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:25:07 ID:OqeOaLsw
>>477
どうしようもないことは無いと思うけど
メタナイトだとSJで突っ込んできたところを上Sって言う対策があるし、マルスも似たようなもの
あまりに遠距離で待ってんならディンで攻め強要させりゃいいし

それに相手の攻撃が一発当たったからって即死するとは限らんだろ?
確かに攻撃の発生では不利だろうけど
上Sだけじゃなく下Aから上Aって言う殺し方もある

シークのままじゃメタ、マルスが相手と言えど150%溜まっても死なないし
上S先端でも当てれるんなら話は別だけどさ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:36:52 ID:qs4/ca4Z
>>478
スマン;一発当てるってのは決めるって意味な

>あまりに遠距離で待ってんなら
その二人が待って何の利益が?
ディンなんぞ使わなくても攻めて来るだろ

しかもそれだと相手が上Sの性能分かってない前提じゃないか
上Sは完全に読み出しだし
SJで攻めると見せかけて上S出させることだって簡単だからな

ちなみにシークでもステージ端ならJ前Aでも150かからずトドメさせるよ
横スマも画面端でなくてもいけるし
(とはいってもあんまし横Sは使いたくないが)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:38:05 ID:+QLS4Ni6
ゼルダは対空での読み合いはバースト狙えるけどそれを逃すときついのがな。
地対地の上スマなんて最初からめくろうとするか先端を下手に失敗したJ攻撃にしか当たらないし。
メタは上り空前先端で相手の行動見てから行動するし上スマの射程外だよ。
崖掴まりから台上をほぼ強制させて着地硬直ねらうのならゼルダかな。
シークの空後は判定リーチ優秀(特に斜め上)だし、
急降下はさんだり超高度復帰する相手じゃなけりゃ針も含めてかなり優秀だぞ。

ゼルダの可能性はあるかもしれないが、
シーク一択で十分安定してると思う。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:40:39 ID:A/khjNuc
ゼルダは下強からの上強が主な決め手じゃね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:40:40 ID:OqeOaLsw
>上Sは完全に読み出しだし
だから一回読みあいに勝てばと書いているだろ?
もっと言えば緊急回避読み横S一回当てるだけでもいいんだよ

シークもゼルダもきついのには変わりないんだから事故がある分ゼルダのほうがいいと言う意味だよ
完璧に復帰阻止出来るならシークでいいだろうけど、そう上手くは行かんよ実際

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:41:53 ID:OqeOaLsw
すまん、追記
ランクの話になると、ゼルダを消してシークと統合、シークはそのままD

俺はこれを推すわ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:43:31 ID:hfKAMCbU
メタならシークの空上でも150いかず倒せるだろ
決定力低いのは確かだが舐められすぎ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:45:20 ID:OqeOaLsw
>>484
空上Aで殺そうと思ったら出初めを当てないとダメなんだけど
その出初めを当てるためにはかなり接近して当てないとならんわけで
後は分かるな?
空前Aや後Aも同じ事 後Aは若干当てやすいが

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:46:04 ID:m1xwVtwg
ゼルダは大型キャラに対しては上スマと稲妻キックでアドバンテージが取れる、確実に有利とは言わないが
ただそれ以外の奴、特に小型のキャラに対して技が当てにく過ぎるのが問題だな
ダメージ蓄積能力、復帰力でとにかく遅れを取る事になる
大型キャラにゼルダ、小型キャラにシークって感じで住み分けると多少互いの弱点を補える

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:49:38 ID:OqeOaLsw
そろそろ議論も長くなってきたし決めない?

1、現状維持のE
2、1ランクダウンでF
3、シークと統合し、ゼルダ/シークをDに置く

他に意見出てた?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:49:59 ID:qs4/ca4Z
>>482
相手はそこまで読む必要ないだろ?
SJでフェイントかけ、出して来ないなら攻撃すればいいし

ゼルダは正直一発逆転狙いでしか混ぜる価値はないな
しかもそれがねらえるんだったら
シークで俺のターン→そのままエンドも狙えるだろうし

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:51:41 ID:m1xwVtwg
>>487
大型キャラに特攻がある点を除いて考えると
ファルコン以下の性能と言わざるを得ないから
1ランクダウンのFを推す

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:52:06 ID:OqeOaLsw
>>488
シークで俺のターンが出来るならわざわざ変身なんかしないよと言う話は出しただろ?
もう考え方の根本が違ってるからループしそうだしこの辺にしとこう

で、ランクどうしようか
投票?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:55:31 ID:qs4/ca4Z
>>483
それは一番おかしいだろ
なんでゼルダ消すの?
それだったらまだゼルダシークで一つか
ゼルダ、シーク、ゼルダシークの三つか
にするだろ
ゼルダ愛でゼルダしか使わないやつに謝れ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:56:53 ID:+QLS4Ni6
>>485
まったくわからん。
ローリスクでSJから様子見できる相手の飛び込みを読むっていう
圧倒的不利な読み合いを制するより、
まだ強から浮かせてY速度とリーチ判定生かした空上のローリスクな読み合いの方が撃墜できる。
てか相手のSJ攻撃潰すなら上スマより横スマのほうがよっぽど使える。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:58:57 ID:OqeOaLsw
>>491
そんなん知らんよ
俺は単にキャラ性能の話をしてるだけだから
ゼルダにもシークにも下Bと言うチェンジ技がある以上それを考慮すると統合と言う話があってもおかしくないはずだが?

実際俺は二人で一人として見て
ダメージが溜めやすいが中々倒せないシーク
破壊力はあるがダメージのためにくいゼルダ

この特性を下Bで補うって考えてるから統合したいって言ってるんだわ

>>492
空上Aの間合いに入る前に相手の空下Aが届くよって事

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:00:27 ID:m1xwVtwg
枠を増やす分には問題無いんじゃないか?
ただゼルダとシークを統合した所でDから抜け出せるとは思えないが

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:05:01 ID:OqeOaLsw
>>494
新しくゼルダ/シークという枠を追加するってだけなら反対
単体で見るなら俺は蓄積能力がカス過ぎてFだと思うよって上の方でも言った

てか、俺がいると議論進まずループしそうだから帰るわ
あんまり長いことやってると他キャラ待ってる人にも迷惑だしね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:05:31 ID:lMtM4De+
小坂家newランク

【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ マリオ
【C】 ピカチュウ アイクラ ルイージ カービィ デデデ ワリオ ゼロスーツサムス
【D】 ルカリオ シーク ピーチ オリマー リュカ ネス プリン ヨッシー ポケトレ ドンキー 
【E】 サムス リンク アイク クッパ ゼルダ ソニック 
【F】 ファルコン 
【G】 ガノン

適当に修正しました。
まぁこんなもんでしょー。
※フォックスはC〜Sで使い手次第だと思ってます。
一応DXの関東上位プレイヤーの意見を元に作成しました。

_________________________________________

参考程度に。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:07:45 ID:qs4/ca4Z
>>493
あぁスマン><
>ゼルダを消してシークと統合、シークはそのままD
ここを
シーク、ゼルダ(シーク)の二つと感違いした

ちなみにゼルダはFでとりあえずいいんじゃない?
あとは位置をどこにするかだが
ソニックの後ろくらいか?

それとドンキーって何スレ目に決まった?
個人的に意外なんで理由を見て来たい
的のでかさを除いてももっといけると思うんだが・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:08:08 ID:6IR3bnxT
>>476
>ついでに言うとどっちも下B使った瞬間にOP相殺が全て消える
マジか、それは結構いいな
ただ変身するタイミングが吹っ飛ばした後ぐらいしか無いのがなぁ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:14:49 ID:TH0tsHFJ
>>487
3の統合でDはねーよw
相性と変身の隙を考慮してEぐらいだろ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:18:47 ID:YgSMWeue
ポケトレと違って変身しないデメリットがないんだから
統合で下がることはありえない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:18:57 ID:U+tOVZCy
水さしてすまないが、今のところ>>404が最新?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:22:06 ID:qs4/ca4Z
>>500
いいつっこみw

ただ上がりもしないってことは
やはり統合はいらない子ってことで

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:22:11 ID:m1xwVtwg
統合の話はややこしくなりすぎるから置いといてEかFかで決とろうぜ

Fに一票

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:24:19 ID:YgSMWeue
アイクよりは上のランクにいると思うのでEに一票

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:38:49 ID:p4CnA0A9
Eの下位かな。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:39:10 ID:9B/Ueczn
ドンキーとクッパは明らかに偏見で下げられてるな


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:41:29 ID:e9p/r/Sx
クッパとかCでもいいくらいだ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:42:11 ID:+QLS4Ni6
自分から有利状況つくったりできる力がとぼしいので

Fに一票

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:43:40 ID:m1xwVtwg
ゼルダについては大分語ったから15時ぐらいまで投票期間設けて
じゃ、次はクッパあたりについて語るか

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:46:33 ID:TH0tsHFJ
>>500
まあDっていうことは納得したがもし臨機応変に変えることを想定しても変身できる時間がなくね?シーク→ゼルダとか特にきつい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:49:32 ID:YgSMWeue
>>509
次はオリマーだしその後も予定が入ってる
クッパはその後だな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:50:45 ID:m1xwVtwg
クッパ考察

短所 攻撃に当たりやすい、動きが重い

長所 トップクラスの耐久力、剣キャラ並に長いリーチ 平均以上の吹っ飛ばし能力 
平均的な復帰力 空中からでもガードを無効化できる横B 接近攻撃を全て弾くガーキャン上B

正直これでFとかいい加減にしろって感じなんだがw
個人的にはBに上がりかけのCぐらいのポジションだと思う

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:51:51 ID:m1xwVtwg
おっと、次オリマーだったのか
そいつは失礼したな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:53:01 ID:ZdiFl2QA
今のランクから見て相対的にゼルダはD

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:53:37 ID:e9p/r/Sx
ゼルダはEでいいよ。
分けるならシークはD、これでいいと思うが。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:59:40 ID:5V6GkLPw
15時とかもう流れてそうだしな

S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー

じゃあとりあえずこれでオリマーに行く?
一応ひとまずの決定にはなるわけだが
変更不可なわけでもないし

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:59:41 ID:uPl8oVnZ
Dかな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:01:11 ID:m1xwVtwg
異論は無い

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:08:15 ID:tAA1b6KZ
異論は無い

それにしてもEが少ない
Fの誰かあげなくては

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:24:12 ID:5V6GkLPw
>>519
まぁその辺の調整は全員終わってからで
クッパは候補だし
ドンキーとデデデも候補だとは思うんだよね。
一度決めちゃったみたいだから今は変えれないんだけど
ある程度終わったら再議論させて貰う予定


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:27:15 ID:TH0tsHFJ
なんでランクにバランスを持たせんの?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:32:39 ID:5V6GkLPw
>>521
見栄え

と言っても変更できそうにないならもちろんそのまま

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:35:55 ID:TH0tsHFJ
見栄えなんて中身ダメになるからバランスなんて持たせなくていいな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:36:40 ID:xpqpByBe
ランクの見栄えを意識する意味が全然わからん
無駄どころかマイナスになるだけだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:38:35 ID:gfqY1TG9
まあ同じランクにたくさん固まってるって言うのは
バランス的にいいってことを表すんだけどな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:39:23 ID:DXNHnkP6
S……スネーク、ロボット

A・・・・・・ファルコ、メタナイト
ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
アイスクライマー、*ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
オリマー、*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
ヨッシー

G……ガノン

見栄えを無視ってこういうことだぞ
もっともコレはムチャクチャすぎるけど

ある程度は意識したほうがいいと思うよ



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:44:41 ID:6IR3bnxT
そのランクでもガノンBじゃなくてGかよw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:44:58 ID:gfqY1TG9
>>526
見栄えなんかより,ランクがちゃんと意味を成しているってことが重要だろ
現状ではダイヤの1つも埋まっていないし,まだ発展途上なんだから仕方がない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:45:07 ID:TH0tsHFJ
なんで見栄えする意味あるの?馬鹿なの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:45:45 ID:TH0tsHFJ
>>529
見栄えする→見栄えよくする

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:47:29 ID:5V6GkLPw
>>525
それが中心に固まるならな
使用キャラが複数あるゲームである以上強弱はついてしまうものだが
製作者がバランスを取ろうと作ってあるのであれば
山なりのランクになるのは必然

まぁガノンを見るとそうは思えんが・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:49:54 ID:+QLS4Ni6
大切なのは実用性。
ついでに>>526のは見栄え無視じゃなくてただの考察放棄

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:51:38 ID:YgSMWeue
お前らオリマーの話しろよ

全キャラ最小クラスの小ささだし技も判定威力ともやたら強いが
復帰のどうしようもなさをどこまでカバーできているやら

復帰抜きならBつけてもいいと思うんで復帰込みでCといってみる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:52:43 ID:ICk6YkFQ
>>531
山が二つあるかもしれないじゃん。強い奴と弱い奴が多くてキャラ性能が普通の奴が少ないって言うバランス。
どう考えてもそれじゃ調整ミスだけどな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:56:30 ID:5V6GkLPw
まぁいずれにせよ今することではないし
決まってるキャラだってまだまだ調整は必要だしね

とりあえず
そろそろオリマーに行こうか


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:58:00 ID:JghPhpOl
とりあえず話展開させる為に無茶振りしてみる
復帰以外は最強であるって主張に異論のある人は居る?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:01:12 ID:TH0tsHFJ
オリマーを全然使ってない俺には全然分からない流れになりそうだ
オリマーはピクミンの色で確か投げとかスマッシュとか違うからそこら辺をうまく使うと強そうだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:03:42 ID:3qBak18H
スマの範囲も広いしピクミン投げもあるしCはある気がする

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:04:29 ID:6IR3bnxT
ピクミンは最弱の飛び道具扱いなので相手の攻撃とぶつかったらまずピクミンは死ぬって某オリマー使いが言ってた
だからカービィのDAとかは苦手だそうだ
でも掴み置きやリーチの長さや吹っ飛ばし力は十分それを補って余りあるものだそうだ

俺が使った意見ではないから本当に参考程度にしてくれ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:07:44 ID:m1xwVtwg
蓄積能力とリーチがトップクラスなのは認めるが
近々距離と空中戦が弱いという欠点がある
終始ペースを握るには結構読み勝たないといけない
オリマー側が100%付近でほぼ殺される事を加味するとCって所だろうか
消去法で考えてもBの連中ほどの安定感は無いだろうしDの連中よりは破壊力がある

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:08:16 ID:Bx35BJxC
後隙が少なくダメージの大きい高性能飛び道具
紫ピクミンの異常なふっとばし力
高性能な各種空中攻撃
連発できてリーチの長いスマッシュ
リーチが長く後隙の異常に少ない投げ

復帰さえまともなら余裕でAだと思う。
復帰の事故りやすさを考えるとB下位からC上位ってとこじゃないかな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:11:39 ID:DXNHnkP6
全方向のスマッシュが高性能ってのはいいぜ
空中技も全て高性能
空中下なんてメテオできるし(なんかできない時もあるけど)

ただ白ピクが混ざると困るんだよね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:12:41 ID:A/khjNuc
オリマーは自分から切り込む技無いし対空上スマも殆どのキャラの空NAで相殺できるから対空弱い
なんか劣化ウルフ臭いな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:14:29 ID:5V6GkLPw
ピクミンはまず自在に色を使い分けれる必要があるからな
下Bの整列での変更の法則
そこにピ投げやDでもまた変わるからな
非常に頭使うキャラだよ
ここまで使い込んでるやつはここにはまだいないだろう
ちょっとオリマー語るには時期尚早な気も・・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:15:25 ID:AYKwgwBS
タイマンだとどこまでピクミン識別出来るんだろ、並べ替える暇あんまり無さそうだし
俺は歩かないと識別出来ないんだけど

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:18:21 ID:lMtM4De+
下Bアーマーとかにおうよね。

ピクミンの色自体はこちらで確認できる。
入れ替えなければ相手も結構楽に認識できるので、整列が重要になってくるっぽいな。

ただ斜め上から攻められたときの対抗策が上Bとか位しかないのが微妙な点。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:20:41 ID:M6LIrpl4
うちのTvじゃ歩こうがなんだろうがピクミン判別のしようがないから困る
遠めの位置で横スマしたら紫飛んでて何度がっかりしたことか。

なんかBとCに*付きすぎてる時点でそれと比べるのもなんだか変だけど
BC群と比べるとCかなぁ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:23:35 ID:5V6GkLPw
下Bアーマーは復帰時に役立つよな
追撃はこれあればなんとかしのげるかな?
崖捕まりは紫さえ持ってれば道連れにできるが・・
やっぱ復帰はかなりきついな;

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:25:08 ID:TH0tsHFJ
オリマー使いここにいる?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:25:44 ID:6IR3bnxT
          相手
          ↓_____
      /  ○|
     /     |  崖
   /       |
  / ↑      |
○  ピクミン    |

オリマー

無敵時間利用されたら終わるし復帰はもう諦めるしか無いんじゃないかな
上Bは一応ちょっとだけオリマー浮くけど復帰の足しにもならない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:27:09 ID:5V6GkLPw
>>547
買い換えろよw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:30:12 ID:m1xwVtwg
ワイヤーの崖捕まり判定が出るのは一瞬だから
紫発射に合わせて普通に崖登ればいちいち捕まり直す必要は無い
まあオリマーが上Bに頼らざるをえないほど吹っ飛ばされるのは100%近くになってからだから
それまでは意外と安定して復帰は出来るよ、元々ジャンプ力はそこそこあるし

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:32:55 ID:YgSMWeue
そうでもない
空中ジャンプ距離は22位、空中横移動速度は31位
ネスリュカやアイクラと比べても悪い方に入る

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:36:30 ID:5V6GkLPw
>>552
それは読み合いの世界に入らないか?
まぁ崖にぎりぎりでワンテンポでしか復帰のタイミングがないときは完全に勝てるし
いずれにせよオリマーの方リスク高いけど


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:39:15 ID:ZQldKyDm
オリマーって崖捕まれたらどうやっても復帰できないよな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:42:13 ID:PyT3kNf8
オリマーの議論なのにあのふざけた掴むが話題にされないのな
異常なリーチと青の横ベクトル、紫の縦ベクトルの飛ばしが判定の弱いスマッシュよりよっぽど恐怖なんだが
ガン待ちオリマーが突然こっちに向かうときは大抵上スマか青紫掴むが来る

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:44:23 ID:YgSMWeue
加えてやたら小さいからうかつに空中から攻めたくないな
下手すると背後着地しても着地隙に振り向き投げが間に合う

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:48:01 ID:jacBucvp
投げも怖いけど、J前Aも怖い
地味にリーチ長い気が

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:55:25 ID:5V6GkLPw
>>558
リーチ以上に判定がな
地上にいればスマでいけるが
空中だと勝てる技は限られる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:59:44 ID:kBF4n4Ew
Bの連中を見てみるとオリマーが勝てそうなのはディディ、ゲムヲくらいか
ただCの連中には大抵勝てそうだからC上位でいいんじゃないの

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:05:25 ID:9B/Ueczn
ディディゲムヲに有利な根拠が知りたい
C連中にも勝てるのアイクラぐらいしかいなくね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:10:57 ID:5V6GkLPw
>>561
俺もディディゲムヲはBでも狐の次くらいにきついと思う
Cはウルフ以外は結構互角じゃないか?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:15:32 ID:JghPhpOl
復帰以外はB以上の連中でもマルス、ファルコ、ロボ以外は割りと楽に戦えるよ?
つっても何で有利なのかと聞かれたら、単純に技の性能高いから以外に答えられないんだが

復帰も紫投げて崖掴みの読み合い有利に持っていく手順はここだと知られてないよな?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:18:03 ID:jacBucvp
>>559
なるほど、判定か
あんまり使う人みないけど上Bはプレッシャー

ランクについてはCだと思うけどなぁ
DXのファルコは復帰弱いけど強かった。同じ感じ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:23:10 ID:Bx35BJxC
>>563
一瞬で紫がどこにいるかを判断して下Bの回数調整しなきゃならないんだよな。
本気で使ってる奴はそれくらいは余裕なのかな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:23:18 ID:U+tOVZCy
空中攻撃各種けっこう優秀じゃないか?

あと地上で待ってるときは上Bも使えると思うんだけど

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:26:51 ID:lMtM4De+
上B読まれたら反撃確定じゃね?
読まれやすいよ思うし。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:35:47 ID:5V6GkLPw
まぁそんなオリマー一途なやつもいなそうだし
そんなやつが来たらまた再議論でってことで

とりあえずオリマーはCで
マリオの前くらいで考えてるんだがどうだろ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:39:48 ID:YgSMWeue
五十音順になったんじゃねえの?
あまり細かいところ議論しても益がない

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:41:30 ID:kBF4n4Ew
>>568
お前がオリマーに興味無いんだろ
そんな理由で議論早めんなよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:44:10 ID:0z4NStoq
ところでここタイマン専用だが
乱戦だったら誰が強いんだ?
そういうスレもあればいいんだが

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:45:31 ID:0wqdevnW
タイム制ならアイクの1強

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:45:36 ID:5V6GkLPw
>>569
あぁ結局そうなったの?
なんかそこんとこあやふやじゃなかったっけ?

>>570
じゃあ引き続きオリマー議論頼んだよ
俺は用事があるので失礼><

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:46:23 ID:7iaTSwiu
単純にスマッシュ力があるやつ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:47:41 ID:l/ASYefv
>>571
一時期はそんな議論もここでしてたけどね、
不確定要素が多すぎてランク付けがタイマン以上に難しい、
いまはやってるところないんじゃないかな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:48:29 ID:7iaTSwiu
オリマーは吹っ飛びやすさと復帰力のなさを考えると
終点でタイマンっていう前提ならこれ以上ランクは上がらないとは思う

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:50:43 ID:uu8xnKdJ
せっかくランク分けしてるのにさらにその中で序列決めるなんて
さらにランク細分化してA〜Zまで決めるのと変わらないだろ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:56:18 ID:l/ASYefv
キャラ別攻略スレより

387:774%まで耐えました:2008/03/15(土) 18:18:36 ID:55NbCmlg
ピクミン&オリマーの技発生フレーム
NA:4
前A:9
上A:6
下A:6
DA:8
上S:8
下S:10
前S:11
前B:9
NB:9で操作可能
下B:21硬直
上B:12
投げ:11
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:8
J後A:10
J下A:9
J上A:8
JNA:7

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:57:10 ID:m1xwVtwg
オリマー使いが来ない事には先に進まないってのもなんだかな
Cに格上げの意見が多い事だしポケトレ同様保留気味のCって事で切り上げていいんじゃないか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:12:29 ID:5u00W4TW
オリマーはマジでやばいね
判定も威力もクソ強い。
ただでさえピクミン小さくて見えにくいのに、見分けが付きにくい横スマと投げ。
しかもどちらも強い。
復帰うんこじゃなければ間違いなく最強クラスだったのに

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:13:06 ID:PyT3kNf8
>>571
昔議論されてた記録みるとピカ、アイクの2強
あとはゼルダとかガノンみたいに攻撃力が高くて切り札が強いキャラはランク上がって、逆にピットやDDはタイマンの様な上位には居なかった


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:13:37 ID:QMs8B/xJ
格上げに異論はないけど
次は何だ?クッパ?ヨッシー?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:21:40 ID:vwUj7QyZ
ピーチの出番はいつですか?
あんま語る知識無いけど

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:24:02 ID:ZfQxjXSB

オリマーのランクが低いのは復帰の弱さが理由だよね。
しかし全キャラ中ダントツ復帰最弱と言われているけど、
タイマンの場合ある程度腕のある者同士だと、他の復帰弱めのキャラが
オリマーレベル迄下がるので全体見たらその他復帰弱キャラと大して変わらないと思う。
確かにオリマーの上Bの性能だけ見たら他の復帰弱キャラと比べても終わってるが、
空中移動力や落下速度、下Bアーマー、空中回避の性能等を考えるとそこまで悪くない。
80%位から死ねるけど相手も80%位で上S、紫上投げor青後投げでバースト狙っていけるし。
相性で明確な不利がロボ、メタ、アイクラ位しか居ないので
もっと評価されても良いキャラの気がする。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:24:56 ID:JghPhpOl
オリマーに興味ない奴多すぎだろwwww
確かに扱い難しくて使い手少ないから、対策練る必要性薄いのも分かるけどさwwww


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:25:58 ID:m1xwVtwg
強いオリマーとやったら発狂するぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:32:10 ID:r+d+j0Ji
週刊現代に今田軍団 (今田、雨上がり宮迫、ジャリズム山下、カラテカ入江)集団レイプの実態を
被害者の女性に暴露される

◇被害女性 激白 今田耕司(42歳)と宮迫博之(37歳)「恐怖のホームパーティ」
 http://online.wgen.jp/   



レイプ犯ジャリズム山下のブログ炎上中!!!

http://shigenori-yamashita.laff.jp/blog/2008/03/post-bbe5.html#comments

ν速+で展開中

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:36:03 ID:6IR3bnxT
>>585
そしていざ使い手と戦うと対策練ってないからボコボコにされる、と・・・
俺の事だが

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:43:02 ID:Xv6UIsY1
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column06.html

使いこなすとヤバい強さになりそうなんだが…
だれかいい対戦動画とか知らないのか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:51:31 ID:b2r7Gztd
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2539860
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2524090

カビやプリンみたいなリーチの短い相手には有利

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:51:41 ID:vwUj7QyZ
>>586
俺は強くないが、オリマー使うと友達発狂するから自重してるw
ちゃんとピクミンの性質を理解しないと大変なんだよな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:55:09 ID:Unv1soQx
オリマーは一応ピカチュウにも有利・・・
つかみのリーチはピカチュウの下スマより長い。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:57:05 ID:lMtM4De+
ピカチュウの下スマと比べるなよ。回避かれること意外たいした性能じゃないだろ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:59:26 ID:n6PBZxo/
初めて上手いオリマーと戦った時は1機しか落とせなくて涙目だったな
対策も何もないからどうしていいかわからないし
ちっこいから攻撃も当てづらい・・・

オリマーにはウルフが相性良いって聞いたな
横Sがかなり有用らしい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:59:33 ID:9B/Ueczn
ピカの下スマは対空と持続がいいだけで範囲は別に、って感じだしな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:06:37 ID:itre2wGQ
どんなに優秀な能力を持っていても、復帰が弱いってだけで評価がガタ落ちしてるキャラが多いよな。
タイマンにおいて復帰が重要なのは分かるが、さすがにやりすぎじゃないか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:09:44 ID:ezNVjUc9
%もたいしてたまってない状態でも
押し出されて復帰阻止で終わるようなキャラの評価をよくしろと?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:10:58 ID:dS9O4P83
>>596
復帰権なくても性能が鬼なキャラは評価高いぞ
DXのファルコン&ガノンとか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:11:35 ID:e9p/r/Sx
>>597
まったくだ、特に全体的に復帰強くなったこのゲームで復帰が弱いのはランクが下がる原因でしかない。
と復帰力ガタ落ちで涙目の俺ガチピーチ使い。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:12:40 ID:e9p/r/Sx
>>598
DXはコンボで一瞬でバーストするゲームだったしなw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:13:52 ID:00O68+pG
>>561がオリマーがアイクラに勝てると書いているがどこで有利取れるのか教えて欲しい。待てないし、ピクミン投げはナナに当たる可能性もあって、アイクラに対して掴みは駄目だから投げも使えなくなる。有利は取れないと思うぞ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:15:34 ID:jacBucvp
>>598
DXのガノンは復帰力あったような

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:16:28 ID:itre2wGQ
>>600
つまりスマブラXは復帰阻止ゲーというわけか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:17:55 ID:TH0tsHFJ
まさかのファルコンキック復帰w
というかもっとオリマー語ろうよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:18:44 ID:dS9O4P83
>>602
微妙に復帰距離はあったけど復帰権は無いな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:22:43 ID:tAt0iPIu
DXガノンはガノンキック?でジャンプ復活したのにXじゃ・・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:23:03 ID:jacBucvp
オリマー使いと毎日戦ってるが、90%近くになると1ミスしただけでやられるから嫌になる

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:23:15 ID:e9p/r/Sx
>>603
そういうことだよ、全体的にバーストしにくくなったしね
ロボがいい例っしょw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:24:59 ID:vwUj7QyZ
>>599とは良い蕪漬けが食えそうだ。

610 :599:2008/03/18(火) 18:27:51 ID:e9p/r/Sx
>>609
今夜は蕪漬け祭りだ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:30:46 ID:itre2wGQ
しかし、長所の代わりに復帰力を短所として調整されたキャラが割りを食うというのは・・・。
コンセプトが終点タイマンの性質にかみ合わなかったといわれればそれまでだが。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:37:23 ID:J42AAhdJ
復帰阻止は、やはりキツいな
 ジャンプと空中回避で着地できないところまでいかされると、
ほぼ復帰無理だ。

 まぁ、オルディン大橋だったら、気にしないでもすむけど。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:41:06 ID:DXNHnkP6
わかった、Bの最下位に一票

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:41:05 ID:iJoHrclY
崖無しだと投げキャラ有利だしな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:41:44 ID:tAt0iPIu
どうしても復帰無理ならピクミン投げで少しでもダメージ与えようとするしかないよな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:47:31 ID:A/khjNuc
Dで妥当じゃね
軽いキャラトップ5に入るのに復帰力無いとか終わってる

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:47:44 ID:vwUj7QyZ
ピクミン全投げ>笛>上B
で戻ろうとしたら、相殺でピクミン居なくなったw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:49:15 ID:Gjm1TV2m
DXガノン、ファルコンってどんな評価だっけ?
5強には劣るもののプリンやマリオとかそこら辺くらいの評価はあったっけ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:50:18 ID:+QLS4Ni6
上にずらせば上Bを使わなきゃ復帰できないって状況はあまりないな。
ライン気にしないで立ち回ったあげく押し出されて低%で落ちるってのが一番怖い。
復帰を除くと空中制御力もあって判定もあり強キャラクラス。
ピクミン投げは牽制としては効果をほぼ果たさないが
攻めを強要させる力はあるし、
待ち性能も高いってのがいいね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:52:10 ID:5u00W4TW
おまえらいつまで空中横攻撃の強さに気を取られてるの?
もうピョンピョンする時代は終わったんだよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:05:39 ID:QMs8B/xJ
じゃあ俺とニャンニャンしない?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:11:50 ID:8cgHEjxL
オリマーは復帰以外はSクラスだと思う
もしもオリマーの↑Bがロボだったら間違いなくSだったといってみる
でもそれだと追撃ができちゃうから追撃はぬきでもSなきがする

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:16:59 ID:M6BFInX1
オリマーの空中制御って凡じゃなかったっけ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:17:26 ID:lMtM4De+
いってもAくらいだろ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:19:19 ID:UqURLGsd
オリマーを使っていない奴が言っているような気がしてならない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:20:56 ID:vwUj7QyZ
復帰が並でもSは無いでしょ。
中距離は一級品だが懐に入られると並

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:25:05 ID:TH0tsHFJ
見た目復帰以外S
中身はB級ってことだろ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:26:14 ID:kBF4n4Ew
そんな妄想話どうでもいいから
今のオリマーがどこかが大事なんだろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:28:16 ID:PyT3kNf8
前々からCは確実と思ってたがAは無理だろ
ただこいつの使い手と戦う時はピクの数と次にくるピクを把握して次の行動を予測しながら牽制が長く続くからホント神経使う
それで吹っ飛ばされてピク6、順序完璧で仕切り直された時には冷静さを失いかけるわ…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:37:12 ID:tAt0iPIu
>>629
使い手は戦いながら管理するからもっと神経使うと思うぜ
使いこなすまでに必要なレベルが高いが、Bぐらいにいくんじゃね
適当にやってもそこそこ強いんだし

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:38:38 ID:1+LLGsLT
紫ピクミンの位置を把握して復帰時に投擲して妨害できればそこそこ復帰が楽になるんだがどうか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:41:49 ID:+QLS4Ni6
>>623
スマン>>619は正確に言うと空中の総合的運動性能だ。
速度も制御もY落下も上昇速度も並だけど逆に全部及第点ってのは評価できるとオレは思うよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:44:23 ID:9/o4FgiA
>>631
確かに紫いれば少しはマシだが、空中じゃピクミン引っこ抜けないしピクミンの数減るしでキツイことには変わりないと思う

Cは確実だと思うけど、Bまで行くかね?
まあ確かに性能は高いが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:45:10 ID:ZfQxjXSB
オリマーは初心者が使うと割と強くて
中級者が使うと復帰が理由で弱く感じて、
それ以上の者が使うとまた評価が上がる気がする。

>>630
確かに神経使うが相手よりは比べるまでも無く楽だよ。

不利とハッキリ感じれるのはロボ、メタ、アイクラだけだから
ダイアグラムで考えるとランクどうなるんだろ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:48:35 ID:w/WwSyJ4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FrwJteKo1M0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qfBmfA6y2KE
復帰力はたしかにどうしようもないけどさすがにDランクは無いんじゃないの?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:49:47 ID:TH0tsHFJ
他のランクでさえC、Dが限界ぐらいだしピクミンが色によって性能が違うということはかなり痛いと思うな
メタとかファルコとか安定して色揃えて出す隙与えてくれないからw
つかこのスレあまりにも理論値の話が多いと思うんだ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:53:23 ID:kBF4n4Ew
俺はCに昇格だと思う
あのリーチとふっとばしはやっぱり強い
Dの連中と比べてもやっぱり格が違うと思う

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:53:50 ID:A/khjNuc
別にシークやルカリオと並んでも俺的になんの違和感もないが
真横ベクトル持ってるキャラほぼ全員に不利だろ(ガノン以外で)
スマッシュが飛び道具扱いで空中攻撃で相殺可能ってのも痛いし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:57:22 ID:U+tOVZCy
>>636
おれは色にデメリットを感じたことはないな

白なら投げればいいし、それ以外なら普通に色々攻撃できる

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:07:02 ID:ezNVjUc9
白以外の色なら大してデメリットないな
特定の色じゃないと弱い、のではなく特定の色だと強い、だから

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:08:13 ID:1+LLGsLT
>>636
メタファルコウルフあたりが相手でも自分が吹っ飛んでる時に後ろに連なってるピクミンの順番は
案外見えるからそんなきつくはないぞ。揃える必要皆無。次に使えるピクの色が分かればいい。
さっき挙げた紫を空中で投げられたら云々は確かに理想的な状況を想定しすぎかもしれないが、
色の煩雑さはデメリットになりえないと思う。寧ろメリットだと思うが。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:12:28 ID:iJoHrclY
全く関係ないが、引っこ抜きが下Bじゃないのは
カービィのせいなんだと今さら気づいた

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:16:17 ID:vpNBQhXg
てすと

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:20:33 ID:ZfQxjXSB
>>639同意 でも紫の横スマは気をつける。

>>636
ファルコはブラで引っこ抜く隙が無いって言うなら。
それは違う、ブラはピクミン投げで止まるから。
引っこ抜く隙はいくらでもあるよ。クイブラはしゃがめば避けれるし。
他のところのランクで低い要因は使い手が少ないので
今までまともな議論が出てないからじゃないだろうか?

このキャラ事故死率は高いがダイアの有利不利のみで見たらS&Aの奴らと比べても遜色無いと思う。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:41:26 ID:ezNVjUc9
復帰以外の能力ではAクラスなんだけどな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:44:21 ID:74PYErWr
他はいいだけに復帰ネック過ぎるんだよなあ…
まあそれでバランス取れてると思うが

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:45:10 ID:1+LLGsLT
個人的にオリマーは真下に回られるともう駄目。J下A弱くないか?
横に吹っ飛ばされるよりも上に飛ばされて追撃されるのが辛い。
友人がメタナイト使いだからそう感じるんだろうか。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:47:01 ID:4W5Ajqgx
ゼロサムみたいにワイヤー以外の復帰技あればよかったのにな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:47:49 ID:ezNVjUc9
J下Aが弱い・・・?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:49:23 ID:OEDsG9YR
保留気味にCに格上げで良いと思うな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:52:25 ID:fW21WUbr
>>635
見てみたけど下手糞すぎて話しにならん。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:55:01 ID:1+LLGsLT
>>649
強いか?まあ強いかどうかの論議はキャラスレ行った方が良さそうだからここでやめるわ。
オリマーの空対地能力が低いと感じるのが俺以外にいないのなら俺の意見はスルーしてくれ。


むしろメタナイトピットリュカルイージロボットの対空能力が高いからそう感じるのかなぁ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:01:17 ID:TH0tsHFJ
>>644
いや、俺が言いたいのはブラスターではなく手数の多さのこと
どちらかというとフォックスの方が例えが良かったか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:01:43 ID:RQi5MvDn
このキャラクターは腕(やりこみ具合)で変わってくる。
使い慣らしてる奴は紫とか上手に使って復帰するだろうし、
下手な奴だと復帰もあまりできない。

5番目に軽いキャラクターのくせに復帰力がかなり低いからまず
Aはあり得ないだろwwBもきついかな・・・。

上手に使いこなせたらA〜Bランクでもいいと思うがあくまでも
一般の人が使うキャラとしてはCが妥当だろ。まぁDでもいいくらい。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:05:48 ID:9/o4FgiA
>>654
一応言っておくが、使いこなせてること前提な
使いづらいとか使い易いとか考慮してたらそれこそいつになっても決まらん

つーか使い慣れたら強いってのは全キャラ一緒だしな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:07:21 ID:RQi5MvDn
>>655
つーか使い慣れたら強いってのは全キャラ一緒だしな
だから俺はCかDが妥当だってまとめただろ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:07:28 ID:QhT/s+JL
すいませんm(__)mこれってコントローラはどれ使うのがいいですか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:08:51 ID:ezNVjUc9
つーか使い慣れたら強いってのは全キャラ一緒だしな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:08:52 ID:RQi5MvDn
DXやりこんだなら普通にキューブのコントローラー
つか何でやろうとしてるの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:12:14 ID:ezNVjUc9
こんなのに構っちゃうくらいだもんな
発言の勘違いっぷりにも納得

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:12:30 ID:Bx35BJxC
>>652
というかDXから全キャラ空対地能力は低いと思うが。
真下に強い攻撃持ってるのってガノンくらいじゃね?
その中ではオリマーはマシなほうだとは思う。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:14:22 ID:9/o4FgiA
マジメにレスした俺が間違いだったみたいだ・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:14:44 ID:RQi5MvDn
>>660はスルーの方針でいいですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:14:49 ID:HnM8QvGi
>>662
ドンマイ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:14:50 ID:1+LLGsLT
常時紫二匹保持で、尚且つスマッシュを赤青黄のみ正確に出せる、つかみは青使う。リーチが届くなら紫。
ってのがオリマーの個人的理想の立ち回り。
ここまで到達できれば復帰もそこまでひどくないだろうしB行ってもいいと思うんだが、所詮理論値なんだよな。まず無理だわ。
つかいこなす腕が無理とかじゃなくて相手がやらせてくれない。良くも悪くも相手の影響をもろに受ける。
それでもってAは無い。紫使ってもちょっとマシくらいだし、体重軽すぎで駄目だ。
まあCが妥当だと思うわ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:15:36 ID:e9p/r/Sx
>>661
ルカリオの下Bはくらい判定した側になくて、発生4Fマジ空対地強いよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:17:22 ID:RQi5MvDn
>>662 どんまい

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:20:17 ID:m1xwVtwg
オリマー使いからもC認定来た事だしぼちぼち締めないか
CかD、軽い理由添えて投票してくれ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:21:26 ID:6IR3bnxT
>>662
どんまい!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:21:47 ID:QhT/s+JL
レス遅くなってすいません!クラシックコントローラとかがあるみたいなんで気になってゲームキューブのでやります!ありがとうございましたm(__)m

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:23:28 ID:Bx35BJxC
荒れ気味だしもう少し時間置いたほうがいいんじゃね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:24:21 ID:ZdiFl2QA
age多すぎだろ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:24:32 ID:ZfQxjXSB
Cだと思うよ。
ダイアも悪くないし、軽いのは火力で補ってる。
Bの奴らと見比べても性能では劣っては居ないが、復帰が弱く事故率が高いので。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:26:02 ID:9/o4FgiA
やっぱCが妥当じゃないかなぁ
攻撃の性能はほんと高いけど、やっぱり復帰が弱いのが痛い
性能だけ見ればもっと上でもいいと思うが

ちなみに、俺はオリマー使いじゃないけどよく対戦する

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:26:48 ID:RQi5MvDn
>>668
D推奨
軽いくせに復帰能力がない時点でCは厳しい。Cの格上げの声が
あれば私は強くは言わないが・・・。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:27:21 ID:M6BFInX1
オリマーってフシギソウより崖に引っかかってくれなくね?
本当に斜め前にしか飛ばない感じがするんだが

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:29:31 ID:e9p/r/Sx
くらい判定の小ささと、各種攻撃の優秀さは秀逸。
復帰はゴミ。

よってCってことで!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:30:10 ID:9B/Ueczn
Dが妥当だと思うなぁ
やっぱ攻め技ないから待ち負けるキャラに弱いし
復帰も性能の内でしょ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:31:27 ID:RQi5MvDn
>>667
そうやって自分で勝手に決めるんだったらこのスレにこないでください。
お帰りください。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:32:27 ID:HnM8QvGi
よくわからないやつがageてるな

C昇格一票
復帰力のなさは何度もでたように気になるが
それ以外はかなり優秀だと思う
投げでバーストできるし空中攻撃もいい、スマッシュも十分高性能かと

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:32:32 ID:e3zcucgk
>>679


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:32:31 ID:lMtM4De+
なにこいつ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:33:31 ID:ICk6YkFQ
>>679
>>679
>>679

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:33:52 ID:e9p/r/Sx
え、俺C推奨のつもりで書いただけなんだけどなんか悪いこと書いた?
なんかやってたならごめんよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:34:47 ID:HnM8QvGi
荒れるからほっとこうぜ

本日のNG推奨ID:RQi5MvDn

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:35:40 ID:RQi5MvDn
復帰はG(H)ランク。そのほかで補ってもDが妥当だろ。格上げする必要はない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:36:13 ID:1+LLGsLT
投票は保留気味のCランクを推す
Dの奴らより圧倒的に攻撃性能が高いが、Bの奴らより耐久面、復帰面での安定感が無い。
Bと攻撃性能は拮抗、寧ろ少し勝ってるくらいだと思うんだが、まあ復帰がどうしようもないししょうがない。
俺が紫投げを絡めた立ち回りと復帰に過剰な希望を抱いてるから参考にならないのは分かりきってるんだが、
崖捕まりで復帰阻止安定という現状を打破出来たらBの可能性もある、と思う。
だが今のところそれが無い。

逆に下がる要素もいっぱいある。決め手が全部飛び道具判定とか。
待ちキャラに弱い&ピクミン投げでこちらが待ちをしても相手は弱連打で安定とか。
正直オリマー対策をまじめにやってるキャラを見たことがないから対策次第で一気に落ちるかも。

よって上記の結論に落ち着いた。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:36:48 ID:ICk6YkFQ
>>684
んー……多分決めつけているように文章が読めたんじゃないのかな。
よってCってことで!
って言ってるからC以外は認めない……って思ったんじゃないの?
まぁ、そう思っていない奴が大半だから気にするな。もっとガンガン意見を出しても良いくらいだし。

>>685
先生!どうせ日付更新したらマリオ上げとウルフ上げとルカリオあげの自演が出てくるんですけど!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:37:15 ID:ZfQxjXSB
ID:RQi5MvDn
たぶん釣りか荒らしじゃないか?
上げてるし、変な言動も多い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:39:23 ID:RQi5MvDn
俺が何をしたってさ・・・。謝れっていわれたら謝る箇所教えてくれたら謝るよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:40:25 ID:m1xwVtwg
C6D2なのでD寄りCって事で
ランク内の順番に深い意味は無し

S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ 、*オリマー
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー

次は誰だろう、順序よく下から行くとなるとヨッシーだが

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:40:52 ID:e9p/r/Sx
ピクミソ信者がランク上がるの必死になって防ごうと騒いでるだけにしか見えない、C意見が多ければ強くはいわないんじゃなかったのか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:42:02 ID:fW21WUbr
オリマーもトレーナーも空中で引っこ抜き&ポケ交換できたらいい感じになってたものの・・。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:42:20 ID:RQi5MvDn
書き忘れ。>>667の文章、俺は>>688のように思ったよ。>>688が書いたこと
俺が書いても受け入れてくれなさそうな雰囲気だったから
書かなかったけどね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:42:21 ID:4W5Ajqgx
予定されている議論が終わったらゼロサム希望

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:42:35 ID:9B/Ueczn
>>687
×復帰に安定感がない
○復帰が安定して終わってる

Bと比較しなくても全キャラと比べて耐久面は最下位だろ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:43:10 ID:M6BFInX1
復帰文句無しの最弱でそのうえ軽いけどまあDの連中より上かな
まあピカチュウウルフは超えられない気がする

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:43:48 ID:YgSMWeue
ヨッシーサムスクッパの順で希望されてたような

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:44:29 ID:HnM8QvGi
>>691
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。


これつけたほうがよかったのでは?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:45:47 ID:RQi5MvDn
>>698ヨッシーは隠しキャラ出すために対戦回数稼ぐキャラとして
しか使えない。Gでいいと思う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:46:11 ID:ICk6YkFQ
ルイージサムスクッパピーチガノンヨッシー

こいつらが下位ランクでは未だに議論されてないぜ?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:48:19 ID:RQi5MvDn
まず、ヨッシーをFに格上げ希望するひと聞こうか。
いなければヨッシーはGで次いこう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:48:49 ID:e9p/r/Sx
ID:RQi5MvDn はスレの流れが読めないようなのでNG指定するわ、乙

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:50:34 ID:HnM8QvGi
>>703
同意ってか>>685で言ったわおれwwww

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:50:43 ID:RQi5MvDn
>>703了解! 
今のところ私をNGしてる人はID:e9p/r/Sxだけなので私は
普通に書き込みさせていただきますね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:50:47 ID:6IR3bnxT
>>692
むしろD〜G勢の信者は1、2ランク上げたいと思うような
S〜B勢の信者は下げたいと思うだろうけど

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:53:01 ID:ICk6YkFQ
……あのさ、俺が言うのもなんだけどさ。
テンプレートにageてる奴はスルーするとか書かない?
荒らしは大抵ageてるから。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:53:53 ID:m1xwVtwg
詳細なデータを提供出来る人がいればそのキャラで決めたい所だが
いない限りは過去の流れを汲んでヨッシーについて語ろうか

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:53:53 ID:e9p/r/Sx
>>707
同意。
誰もNG指定してないので存分に恥を晒してくれていいぞ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:54:38 ID:tAt0iPIu
ヨッシーガノンは他の他の下位キャラを決めてからのほうがいいんじゃね?
不当に低いキャラがFとかにいたらとそれを基準にしちゃって上げる余地がなくなる

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:56:29 ID:TH0tsHFJ
え?勝手にランクつけたやつなんなの?ここ初めて?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:56:50 ID:HnM8QvGi
まぁみんな普通にスルーしてるからいいだろ
そこまですると毎回ageてるやつにみんな反応してるみたいになるし

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:57:22 ID:ppjQ1iez
オリマー議論は終わっちゃったの?今何議論してるの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:57:26 ID:lMtM4De+
ヨッシーはしゃぶ連、タマゴとかにおうものあるけどなんとも。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:57:33 ID:BsCdMSFl
で、結局オリマーはどっちに決まったの?
決まってないならC推奨。
ピクミンの性能はさることながら何気に上A、下Aが発生とか
リーチとか優秀。
復帰が安定して終わってるっていうのは吹いたが同意もできる。
それでも決定力を加味すればCとしての性能は備えてるかと。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:00:18 ID:e9p/r/Sx
どうみてもC推奨意見が多いし、ここはCでいいんじゃないか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:00:39 ID:RQi5MvDn
>>715過去ログ見てから言ってくれ。
>>691 >>687がまとまてる。Cらしいぞ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:06:02 ID:6lBaXpsT
>>691 細かいことだが、一応、ランク内は五十音順だったはずだから、オリマーはウルフの右になるな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:06:29 ID:HnM8QvGi
でっていう使ってる人いるのか?

720 :687:2008/03/18(火) 22:07:26 ID:1+LLGsLT
>>717
いや一個人としての意見を述べただけで>>687がスレ住人の総括だとは全く思っていないのそこをでよろしく。
>>691はまあ、客観的な纏めだな。特に決定的な異論が無ければCでいいと思うのだが……。

次のキャラに移る形で良いのか?このスレの空気がまだよく分からないから誰か音頭取ってくれ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:09:59 ID:J42AAhdJ
 俺現状維持に賛成なのだが、
実際、そこまで自信がないといえば、そうだから

 Cなんじゃね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:09:59 ID:ICk6YkFQ
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

作るとしたらこんな感じだろうか……?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:10:57 ID:HnM8QvGi
>>720>>703>>707を見てくれ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:10:59 ID:m1xwVtwg
特にキャラ議論のリクエストも無いようだし次はヨッシーに決めていいと思う

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:11:42 ID:RQi5MvDn
>>720そうだったのか・・。
オリマーはCで確定だと思ってました。すみません

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:11:54 ID:BsCdMSFl
>>717
すまない。
なんかランクの後も色々言ってる人がいたからドウカナーって
思ったんだ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:12:57 ID:RQi5MvDn
>>726俺も勘違いしてたみたい・・・。ごめごめ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:15:19 ID:9/o4FgiA
次はでっていうでいいのかな?
俺は使ってないから詳しくは言えないが、タマゴ投げは中々強いと思う。
ただこいつも復帰に難があるのとガーキャンできないのがなぁ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:16:25 ID:WMVl4rYy
前々からだがガード中ジャンプできないのが痛すぎるなヨッシーは
せっかく空中技性能いいのに
それと復帰に自由度がない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:16:32 ID:RQi5MvDn
>>772に異議がなければヨッシー行きませんか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:17:13 ID:OEDsG9YR
ガード後の選択肢が皆無なんだよな
ガーキャン無し投げは発生遅すぎでガードといて弱攻撃くらいか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:17:23 ID:HnM8QvGi
ガーキャンないのは散々言われてきたなwww
おれもでっていうそんなに使えないから意見はだせないが

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:17:32 ID:WMVl4rYy
>>728
よう俺w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:20:11 ID:9/o4FgiA
使ってる人が多ければ意見も色々出るんだろうけど、でっていうって使ってる人少なくね?
ある程度使い込んでる人が出てこないと中身のない議論になりそうだな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:20:11 ID:YgSMWeue
ヨッシーの復帰は強いほうじゃないか
ヨッシーが復帰阻止されてる動画よりやたらしぶとく生き残る動画のほうが印象に残ってる

少なくとも踏み付けなんてタイマン動画で見たことはない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:20:24 ID:JzYhRxbY
でっていうは基本性能良いのにな・・・それと判定やたら強い気がする
特にしっぽは剣と同じと考えていいぐらいの判定持ってると思う

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:21:39 ID:WMVl4rYy
そういえば
ワリオとかに掴み→抜ける→上スマってのを見たことある
当然全キャラではないっぽいけど

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:22:29 ID:ICk6YkFQ
wikiからの転載してきたんだぜ。

○長所

特殊な2段ジャンプを持つ。アーマー付き
空中の移動力が高い
重量級で吹き飛ばされにくい
変わった飛び道具がある
全体的に変則
でっていう

×短所

復帰がしづらい
横Bのごろごろたまごの暴発で死ぬ事がある
ガードキャンセル不能
でっていう

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:23:04 ID:TH0tsHFJ
ヨッシー難しいな
J後A主体でいって横、上強使って小刻みにダメを与えていく感じか
空中からの奇襲は卵投げで卵ゴロゴロは隙ができたときに使う
フィニッシュは正直分からん

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:23:07 ID:00O68+pG
ヨッシーのメテオは上手い人なら実用性あるのかな?俺が下手なだけかもしれないけど安定性が無い。ヨッシー使いに復帰阻止をどうするのか教えて欲しい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:24:33 ID:HnM8QvGi
復帰はたまご投げでちょっとだけ浮くようになってなかったら終わってたな
スマッシュのときの頭が無敵判定とかじゃなかったっけ?
ちがったらすまない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:24:57 ID:tAt0iPIu
ヨッシーの復帰って下のほうから卵投げで牽制しつつ距離を稼いで、
がけ下ぐらいから空中Jと緊急回避で上にのるor空中Jを卵で止めて崖捕まりが基本?
卵投げるときにジャンプ誤爆しちゃうと終わるな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:25:50 ID:1+LLGsLT
DXのときは横スマが後ろに当たり判定が移動して(というか頭無敵だっけ?)
下スマがなかなかのベクトルと発生でこれが決め手だった気がするけど今回も無敵あるのかな?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:26:25 ID:9/o4FgiA
>>735
復帰能力は低くはないけど難があると思う
2段ジャンプ後に吹っ飛ばされるとほぼ死ぬわけだし、下手げに復帰阻止にいけないのは結構厳しくないか?

少なくとも復帰が強いってことはない気がする

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:26:25 ID:JzYhRxbY
前Aメテオにならなくてもバーストできるぐらい吹っ飛ばせるから積極的に狙っていける。
決め手は空中ではJ上A、J前AあとNAもけっこう吹っ飛ばせる。
地上では横と上スマで狙えるなら上Bで巻き込んで飛ばせるぐらいかな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:28:55 ID:m1xwVtwg
一番の争点になるのが差し合いの能力だな
こいつの接近戦はいけてるのかどうかをハッキリさせたい

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:29:01 ID:TH0tsHFJ
空中前Aって回避されがちじゃね?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:29:06 ID:WMVl4rYy
下スマも出速いし
ヘタな回避つぶしにも使えね?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:30:48 ID:YgSMWeue
ヨッシイの技発生フレーム一覧。
NA:3
前A:6
上A:7
下A:8
DA:10
上S:前方14、後方11
下S:6
前S:14
前B:24
NB:17
下B:発動ジャンプ7、踏み27
上B:19
投げ:17
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:斜め前下20、上19
J後A:10
J下A:16
J上A:5
JNA:3

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:31:13 ID:JzYhRxbY
接近戦いけると思うよそれなりに弱攻撃、前A、下スマあたりで

ヨッシイの技発生フレーム一覧。
NA:3
前A:6
上A:7
下A:8
DA:10
上S:前方14、後方11
下S:6
前S:14
前B:24
NB:17
下B:発動ジャンプ7、踏み27
上B:19
投げ:17
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:斜め前下20、上19
J後A:10
J下A:16
J上A:5
JNA:3

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:31:38 ID:WMVl4rYy
下Aで距離とったり上Aで浮かせたりしないと
正直に地上で殴り合うのは向いてないような

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:31:44 ID:JzYhRxbY
ごめん重複しちゃった・・・orz

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:31:56 ID:RwvuttET
オリマーがCでリンクがE?
復帰はともかくリンクのリーチが過小評価されすぎなきがするんだが

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:32:36 ID:6lBaXpsT
ヨッシーは分からないから、こういう手伝いしかできないな・・・
したらばヨッシースレより転載

139 :774%まで耐えました:2008/03/15(土) 03:34:47 ID:wr//8S6Y
ヨッシイの技発生フレーム一覧。
NA:3
前A:6
上A:7
下A:8
DA:10
上S:前方14、後方11
下S:6
前S:14
前B:24
NB:17
下B:発動ジャンプ7、踏み27
上B:19
投げ:17
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:斜め前下20、上19
J後A:10
J下A:16
J上A:5
JNA:3
投げは走ったほうが相当速いようです。
ただD投げはずすと通常投げはずしたときより7Fほど不利です。
でもどっちにしろぼこられるならD投げのほうがよいのかもしれません。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:33:38 ID:m1xwVtwg
どんだけw

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1201950852/l50
一応したらばスレも張っておくわ
各技の使い方も書いてるから議論の足しになると思う

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:33:47 ID:6lBaXpsT
申し訳ない・・・orz

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:33:55 ID:9/o4FgiA
通常投げ17Fかよ・・・
ガード解除が早くなったとはいえガード後がキツそうだなぁ

というか重複しすぎだろw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:34:42 ID:1+LLGsLT
俺もフレーム表転載しようと思ったがリロードして大正解だったな。
JNAが脅威の発生速度なんだが。持続もそこそこあったと思うし困ったらA連打でいいかもな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:34:47 ID:HnM8QvGi
重複しすぎww

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:35:41 ID:7hJ+H+1P
ヨッシーの投げって判定が出てる時間がかなり長い気がするんだけどそうでもない?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:36:04 ID:BsCdMSFl
>>753
空気呼んでくれ。

でっていうはDAとか優秀だし横スマはリーチ、判定ともに優秀だと思うんだが。
あと比較的早い下スマ、使いやすい弱、下Aとか。
それなりに接近もこなせると思うが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:36:58 ID:KStbvrOn
JNA確か判定やばかったような・・・あれに勝てるの三剣士、ゲムオ、トゥーンぐらいじゃないか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:37:16 ID:HnM8QvGi
DXからの変化でしゃがんだまま下Sだせなくなったのが痛い

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:38:29 ID:TH0tsHFJ
>>761
今頃いうのもあれだがお前sage忘れしてるぞw
まあどうでもいいから気にしないでくれ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:38:44 ID:tAA1b6KZ
重複しすぎw貼ったひと達乙w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:39:59 ID:m1xwVtwg
JNAの発生が早いって事は暴れに使いやすいって事だな
お手玉を防ぐ手段はあると

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:42:19 ID:BsCdMSFl
>>764
スマン。完全に忘れてた。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:42:34 ID:JzYhRxbY
JNAはでっていうの主力技かと判定、持続、リーチどれも優秀でかつ出だしなら吹っ飛ばせる
逆にJNAが判定負けする>>762あたりのキャラのは厳しい・・・まあこいつら大概ランク上位だが

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:43:46 ID:YgSMWeue
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5141312
ヨッシーの動画がいくつか

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:45:35 ID:1+LLGsLT
あれ、フレームだけみると優秀キャラに見える。不思議!
DXからの落差が大きいから色眼鏡で皆が見てる可能性もあるかこれ。
しかし引き絶横S消滅、ぺち消滅、しゃがみで耐えて下S消滅?、ブロッキングもどうやら消滅\(^o^)/

投げ連というかつかみ連?といったらいいのかあれ。それはどうなんだろうな。実用に値するのか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:47:44 ID:iO8Qe8l4
でっていうと言えばこの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=uX_c0dKgUnw&eurl=http://smacom.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=567&comment_count=9
使ったことないんで立ち回り的なことは何も知らんが、ガノンに比べてまだ未来があるキャラだと動画を見て思った


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:52:09 ID:m1xwVtwg
動画を見た感じでは相手が剣持ってない限りJ後を押し付けた立ち回りを展開できそうだな
お手玉も強そうだから重量級には多少のアドバンテージもある

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:55:51 ID:1+LLGsLT
>>771
ロボットが糞キャラ過ぎることがよく分かった。なんだあの耐久と復帰と攻撃性能ふざけてるの?
というのはまあじょうだんとしてJ後Aがかなり優秀だな。ガードされても不利付かないのかあれ?
JNAは暴れに使う感じで間違いないな。あと卵うめえ。
ロボットには不利付きにくいという話もあるけどそれを差し引いてもいいヨッシーだわ。尊敬する。

ダメージソースはかなり有るみたいね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:56:37 ID:BsCdMSFl
でっていうネスがきつくないか?
実証してないからあんまり言えないが
あの凶悪判定リーチのJ前Aを置かれると相当攻めに困るような。
迂闊に復帰阻止にも行きづらいし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:58:22 ID:iO8Qe8l4
URLがおかしかったので貼りなおし
http://jp.youtube.com/watch?v=uX_c0dKgUnw&eurl

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:58:29 ID:m1xwVtwg
ガーキャンが無い事でDAを返す手段がない事も頭に入れとかないとな
上の動画ではスネークのDA使ってないけど実際多用されたらどうなる事やら

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:59:20 ID:PY4Ht1XA
ガードせずにつかめばいいよねって話。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:59:23 ID:JzYhRxbY
>>774
ネスとでっていうという対戦やったことないからわからんが、地上戦でそれなりにいけそうな・・・
復帰阻止はPKサンダーをタマゴ投げで潰せるような気がする

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:04:45 ID:Bx35BJxC
ヨッシーは最近触り始めたんだが
こいつは結構やれる感じがする。
決定力は低いが、ダメージ溜め能力が非常に高いのと。
運動性能抜群で相手の待ちを崩しやすいと感じた。
少なくとも最低ランクはないんじゃないかな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:06:11 ID:tAt0iPIu
ストーン系をもってるキャラは真上に飛ばされた状態からの復帰力として評価されてもいいと思うんだ
普段は封印技でも基本的に対空>対地だからすばやく着地できたほうが有利に働く

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:11:33 ID:YgSMWeue
ロボでもヨッシーの復帰阻止は難しそうだな
遠く高くからかえって来るととどかねえ

下から来るときはロボならわりと楽そうだが
ファイアボールとかのお手軽系阻止はアーマーではじくだろうし
並みのキャラでは阻止は難しそう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:24:40 ID:5V6GkLPw
>>780
そうでもないな
それで評価してもいいのは
解除もできてある程度無敵のカービィのストーンくらいだ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:24:55 ID:TH0tsHFJ
>>775
これ卵投げと差し込みのタイミングうまくね?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:25:04 ID:OEDsG9YR
クッパプレスは評価されるべき

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:31:01 ID:O3bklcEG
>>781
ジャンプ→上B連打でどこから来ても届く
横軸あわせて殴ると割とラクだと思う、空前で潰せないダメージなら空後あるし

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:31:20 ID:lMtM4De+
カラミティヨッシーか。ふみヨッシーが見たいな。

http://jp.youtube.com/watch?v=LrWH44OO38o
しゃぶ連関連

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:34:05 ID:U+tOVZCy
Xでヨッシー使ったことなくてちょっと触る程度やってみたけど、思ったより相手バーストするのに困らないな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:35:58 ID:J42AAhdJ
>>775 ヨッシー空中技 地味に発生もいいし強い
 これなら、F昇格ありえるだろ

後、ロボの復帰ヤバス…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:36:31 ID:BsCdMSFl
しゃぶ連ww
これって実戦的なのか?
そうならなかなかの武器になりそう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:38:11 ID:YgSMWeue
Eまで上げてもいいんじゃないか
確かIKKIランクで最下位なのに小坂家ランクでDなのが不思議

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:39:35 ID:5V6GkLPw
>>790
どっちも忘れろよ
ここはここで作った方がいい

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:39:56 ID:YgSMWeue
>>791
いや、理由が気になってね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:40:00 ID:JzYhRxbY
Eいっても良さそうだな・・・ガード関連のこと考えても
頑張ればどのキャラともそれなりに渡り合えるキャラだと思う

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:42:53 ID:9/o4FgiA
Eまで行かないと思うがなぁ
Gはないとは思うが

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:43:33 ID:OEDsG9YR
ガノン様よりは上なのでGは無いな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:44:03 ID:KStbvrOn
何気に体重あるわりに地上の機動力良し、空中機動力はトップクラスだしね
そのうえ、飛び道具持ち良技もあるから上げていいんじゃない?少なくともFには

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:44:33 ID:m1xwVtwg
ヨッシーがDキャラ程度に立ち回れる事は分かった
となるとランクを落としている要因であるガーキャンと復帰がどの程度影響を与えるかだな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:45:50 ID:5V6GkLPw
>>792
ヨッシーに関しては
IKKIランク=防御力主体(ガード関連や全体的な隙)
小坂家ランク=攻撃力主体(けん制やいかに相手を崩せるか)
こんな感じで考えてるんじゃないか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:46:38 ID:Bx35BJxC
たしかにガーキャンからの選択肢が狭いのは痛いんだが
機動力+飛び道具のおかげで後手に回るってことがあまりない。
Eくらいまでは上がれると思う。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:59:55 ID:Up5B4Gak
昨日ウルフの議論参加できなかったんだけど今からウルフ議論しない?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:02:01 ID:4W5Ajqgx
しかしヨッシーは2段ジャンプの仕様が変更されたのがきついな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:03:23 ID:5BRGJl6G
ガノン様が置いてきぼりに……

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:04:03 ID:ICk6YkFQ
さて、取り敢えず今のうちに言っておこう。
次スレは>>950に任せるぞ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:05:05 ID:F5GKpfAS
最速2段ジャンプからJNAorJ上Aで意味なく着地できるけども、
なんかヨッシー使いはこれ有効に使ったりすんのかね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:05:12 ID://6swnsQ
FかEに昇格って流れだな
個人的にはEにするにはまだ力不足というかネタが足りない
だがFにする分には異論は無い

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:08:20 ID:7bbiwfqo
ガノンのランクって低いほう?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:10:37 ID:ZVlwf+gE
>>805
俺もFには異論無い
これ以上話してても発展しない気がするし、今はとりあえず確定しちゃっていいんじゃね?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:10:56 ID:Uj9ayqBi
>>801
復帰のときはむしろ便利
復帰阻止のときも便利かも

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:12:01 ID:GPStl/Ky
もうひとつネタっぽい?と思われるシャブ連に関して(これもしたらばから転載

◆ 確定と思われる投げ抜けからの動作(?は微妙)

ドンキー    投げ 上スマ
リンク     投げ
セロサム    投げ
ピカチュウ   投げ
ディディー   投げ DA
メタナイト   投げ 上スマ
ファルコ    投げ
ゼニガメ    投げ 上スマ DA
リザードン   投げ
アイク     投げ
ガノンドロフ  投げ DA
ネス      上スマ 空中上 空中前?
ソニック    投げ DA?
クッパ     投げ
ワリオ     上スマ、空中攻撃各種、小J空中下?
ファルコン   投げ
リュカ     投げ DA D下B?

◆ におうもの

フォックス   投げ(ギリギリ繋がらない)
シーク     投げ(ギリギリ繋がらない)
カービィ    小J空中前(多分無理)
ピット     投げ(微妙)
デデデ     投げ(微妙)
フシギソウ   小&大J空中前(繋がってはいない)
ピーチ     大J空中前(繋がってる?)
アイクラ    上スマ?
トゥーンリンク 空中前?
オリマー    大J空中前?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:13:24 ID:P9lYsVf2
いかなり飛び級ってありか?
三段飛びガーキャン不可もあるしまずはFだろ
なんか若干パワー不足な気もするんだよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:14:24 ID:wxPUFjLh
ヨッシーの復帰は上にベクトルずらせばかなり確実性が上がりそうだな。自分はFに一票

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:16:12 ID:Edcv5R9b
明日のキタ――(゚∀゚)――!!ヨッシー男

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:17:06 ID:NiyzprpY
動画見れないがヨッシーはEまでいけると思ってた
ガーキャンは痛すぎるがほかの性能が地味に高い
すごいぞでっていう

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:18:31 ID:zkpx/rpr
Eでいいんじゃないかな
ガーキャンができて復帰が安定すればDの実力はあると思う

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:20:27 ID:7bbiwfqo
ウルフはBでもよくないか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:22:30 ID:8JmnEg4t
ポテンシャルはCかDはあると思う。ガーキャン考慮してEって感じかな
復帰に関して、卵投げが上昇するようになったから
そんな困ることないと思う。相討ち狙いで前A出しながら復帰するのもありかと
>>809のネタみたいにまだ研究価値があり可能性があると思う。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:24:11 ID:hU+Fo3l/
でっていうめ……以前なら魔王と同じでGランク(笑)のネタ扱いだったのに……。
CかDのポテンシャルがあるのか……凄い奴だ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:31:24 ID:rgLNxF4i
バタ足しながら復帰してきた奴に突っ込むと復帰力ないやつにはおいしいことに
CPUにしかできないか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:32:19 ID:R2kSh9eg
ヨッシー使うとよく踏まれて詰むんだけど
相手は狙って踏んでるのかな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:34:18 ID:GPStl/Ky
>>819
狙ってはないと思うが、でっていう自身がジャンプするしかないから
勝手になっちゃうんじゃないかな・・・上手い人なら狙ってきそうだが
対策としてはJ上Aだしながら復帰かな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:41:08 ID:7bbiwfqo
ウルフはBでいいね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:42:39 ID:hU+Fo3l/
NGIDになる奴早いなぁ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:44:38 ID:/YDSSjBz
ワリオは多分Aランクになれますよ。いや最低でもBには入るかと・・。
バイクで奇襲できる、かみつきで完全に崖際を制せるし、復帰には問題ありですが


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:44:56 ID:+d/FMdMI
でもEってことはF勢より勝ってるって事だぜ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:45:31 ID:cfM0yrEy
ぺちがなくなったせいで立ち回り厳しくなったな。
今軽く使ってみたが、ぺち消去で復帰阻止は某復帰変態軍団並に追撃できた。
特殊なキャラで独自に研究しないと使えないせいでGにいたが、
1ランクか2ランク昇格していいんじゃないか。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:46:26 ID:K4XNTvX7
 でっていうは、上手く復帰のとき間合いとるのが、
ムズい分踏み台とかにされるのか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:47:05 ID:FQQINAjF
攻撃しながら復帰できるようになったんだからむしろ復帰は救える方

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:47:07 ID:7bbiwfqo
マリオとルイージってどっちが上?
ルイージか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:47:42 ID://6swnsQ
Eはまだ早いだろうな、急に上げると反論も出るだろうし
とりあえずFに置いてネタが出てきた所で再議論って形がベストだと思う

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:47:53 ID:Uj9ayqBi
>>824
勝ってる気がするが
誰と比べてつりあわないと思うんだ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:48:39 ID:n+NFw69z
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:48:54 ID:7bbiwfqo
ピーチってもう議論した?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:50:04 ID:7bbiwfqo
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*サイボーグ忍者、スネーク、*ルカリオ
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、*ロボット、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:50:28 ID:/YDSSjBz
でもあれだな。お前等のスマブラ極めたから意見を述べてやりますよ的な発言が
痛いな。ランク付けで必死になってるし、スマブラは使用キャラへの愛が全てで
そこにランクなんて存在しないかと^^

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:50:31 ID:K4XNTvX7
 まだ、でっていうそこまで研究されて無いし、
Fが良いんじゃないか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:51:40 ID:rgLNxF4i
NG今日は二人か

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:52:30 ID:K4XNTvX7
ID:/YDSSjBz

 ワリオ無視されたからって…

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:53:00 ID:n+NFw69z
よっしーとかきめぇし誰もつかわねぇだろ
もっかいプリンいこうぜ お前ら興味のないキャラすっとばしすぎ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:53:32 ID:98DONF/F
ところで俺ファルコよりピカチウュ、リュカの方が勝率高いのにランク高いのはなんでだぜ?
ファルコは機動性高いけど決め技にかけて他の奴においしい所持ってかれちゃうんだよなorz

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:54:10 ID:ZVlwf+gE
でっていうはあまり使ってないから強くは言えないが、Eまで行けるかね?
E派が多いなら反対しないがFが妥当な気がする

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:54:16 ID:Uj9ayqBi
他のキャラも研究されてないという点では大差ないが
ヨッシーは研究されてない現時点でEあると思う

2ランク上げるのに漠然と抵抗があるならFでもいいけど
これ以上Fを増やすのもなあという感じ
暫定でならEのほうがおさまりがいい

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:54:36 ID:nCu0Zy+f
>>836
         /ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         / ⌒`´⌒ \
        | ,-)    (-、.| 黙ってNGしろよ。
        | l  ヽ__ ノ l |
         \ ` ⌒´   /
        /、.         ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
         |  ├──┤ |


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:54:39 ID:22bmFkOq
なんかもう結論でないでグダグダになってスレ荒れてるし
とりあえずFでいいんじゃね?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:54:58 ID:rgLNxF4i
ごめん三人だったな

でっていう空NA発動直後あてると思った以上に吹っ飛んでびっくりした


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:56:24 ID:P9lYsVf2
>>841
おさまりがいいって大丈夫かお前?
そもそも次にクッパとか議論するんじゃないのか?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:56:41 ID:WjZOAQ/A
ピーチはまだ議論されてない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:57:53 ID:Uj9ayqBi
>>845
2ランク上げるのはどうよって意見があまりに根拠がないので調子にのってみた
そもそもが適当すぎるんだからいくつ上げようがかまわんだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:58:28 ID:hU+Fo3l/
面倒な奴らだな、相変わらず……。
結論出そうぜ?でっていうの格上げには皆異論はないはず。
どこまであげるんだ?
F?E?D?それともすっ飛びまくってCか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:58:56 ID:n+NFw69z
もうガノンだけ隔離しとけよ
誰がどう考えたって最弱だろうが有利付くキャラ一人もいねぇよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:59:35 ID:G4uNEjzt
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ゼルダ 、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

じゃあ次!


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:59:41 ID:7bbiwfqo
じゃあピーち議論しようよー^^

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:00:15 ID:ZVlwf+gE
E派は長所をもう少し具体的に説明してくれないか
どうもリンクサムスと並ぶにはまだ何か足りない気がするんだ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:00:35 ID:7bbiwfqo
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*サイボーグ忍者、スネーク、*ルカリオ
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、*ロボット、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:01:18 ID:K4XNTvX7
プリンはBじゃないよ

 NGIDが勝手にあげただけ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:01:52 ID:7bbiwfqo
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*サイボーグ忍者、スネーク、*ルカリオ
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、*ロボット、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*サイボーグ忍者、スネーク、*ルカリオ
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、*ロボット、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。



856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:02:30 ID:14pNbisK
つーか基本的に維持か上方修正だけど、今まで下方修正された奴いる?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:02:35 ID:nCu0Zy+f
最強スネーク 最弱ガノンはい終わり。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:02:47 ID:GPStl/Ky
でっていうは横スマと上スマの頭の部分に無敵あるのも地味に大きい気がする
J前Aはどうなんだろあれも頭使ってるが

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:03:34 ID://6swnsQ
思考放棄しだす輩が増えてるな、眠いなら寝ればいい

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:03:48 ID:GHHBooLc
勝手なコピペヴァレヴァレw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:04:23 ID:G4uNEjzt
>>854
おっとスマンかった><

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ゼルダ 、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

他は大丈夫だよな?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:06:10 ID:Uj9ayqBi
いいんでない?
次はクッパだっけサムスだっけ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:07:34 ID:K4XNTvX7
 ヨッシーはまだガーキャンとかのデメリットが、十分じゃないし
暫定Fでいいかと

 次なんだ?色々意見があるが。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:10:32 ID:qSEJgDxd
次はクッパだったはず
んでピーチとかサムスがその次とか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:11:41 ID:G4uNEjzt
クッパだっけ?
クッパは荒れそうだな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:13:16 ID:K4XNTvX7
 クッパってメタナイト狩れるんだっけ?
意外と重要かも。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:15:12 ID:hU+Fo3l/
この流れを見る限りじゃ荒れるのはそれこそプリン、ルカリオ、ウルフくらいだろうに。

因みにクッパでメタに有利なのは本当なの?とか言う人は取り敢えず過去ログ嫁。
それによってスレが無駄に消費されちゃたまらない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:15:12 ID:n+NFw69z
S……スネーク、ロボット、ファルコ
A……メタナイト、トゥーン、フォックス
B……マルス、ゲーム&ウォッチ、アイスクライマー、プリン
C……ディディー、ピット、ゼロサムス、ピカチュウ、ウルフ、リュカ、カービィ、ルイージ
D……*シーク、オリマー、デデデ、マリオ、ルカリオ、ワリオ、ファルコン、ドンキー
E……サムス、ゼルダ 、ネス、リンク、ピーチ、クッパ、アイク、
F……ソニック、ヨッシー、ポケトレ
G……ガノン

いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:21:18 ID:G4uNEjzt
>>866
そこ結構重要だよな
いくら相性がいいからと言って
やすやすこのランク差をひっくり返せるとは思わないんだよなー
クッパは的のデカさや
性能いい飛び道具持ちにめちゃくちゃ弱い印象があるから低くなってる感じもする
それ+前作の偏見

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:22:10 ID:Uj9ayqBi
したらばより
クッパァーの技発生フレーム
NA:6
前A:10
上A:背後11、頭上8
下A:10
DA:10
上S:16
下S:14
前S:26
前B:8
NB:24
下B:開始ジャンプ11(空中けつ32)
上B:6
投げ:9
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):8
J前A:8
J後A:9
J下A:14
J上A:16
JNA:9

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:22:41 ID:zkpx/rpr
地上で上Bすると攻撃しながら移動できて
そのまま突っ込んだり逃げたり出来て
敵側だとうざいんだよな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:23:30 ID:AzLR2GDT
今回上Bの出始めって無敵じゃない?
いつも一方的に負けるし

炎とかも強化されてて実際中堅辺りなら十分やれる

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:23:45 ID:uovfRYOq
俺が居ない間にでっていう終わっちゃったのか、残念

クッパで無限ジャンプ使ってる奴居るか?
待ちキャラ相手にする時の立ち回りに組み込んだら案外上手く機能したよ
横強の威力を温存するのに重宝するわ

>>869
メタは突進キャラなので、強い横方向の置き技に弱い
これだけで説明付くと思うんだが

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:26:03 ID:Uj9ayqBi
ついでにクッパの基本データ
項目 値 順位
重さ 0.9 1
最大歩行速度(km/h) 17 36
走行速度(km/h) 33 16
空中X最高速度(km/h) 22.5 10
落下Y最高速度(km/h) 31.5 19
急降下Y最高速度(km/h) 45 16
終端角度 54.5° 12
ジャンプ距離(m) 3.25 22
空中ジャンプ距離(m) 3.25 24
合計ジャンプ距離(m) 6.5 26

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:26:56 ID:K4XNTvX7
クッパは、炎もせいぜい中距離だから
 待ちなどの遠距離わざには大分 不利になるな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:27:00 ID:Qy08MNU5
ついにでっていう使いの俺の出番だ!
と思ったら議論オワテタ(´・ω・`)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:27:57 ID:hU+Fo3l/
>>876
まぁ、その、なんだ……ドンマイ?
いや、あれなんだよ、最初はそこそこ活発な議論だったんだよ。
途中からgdgdになっただけなんだよ……。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:28:01 ID:ZVlwf+gE
>>876
今のランクに不満あるならまだ意見言ってもいいんじゃねーかな?
微妙に不完全燃焼だったし

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:28:43 ID:LziXPTar
横に強い置き技を持つゼルダだがメタに有利な気は全然しないぜ!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:29:16 ID://6swnsQ
クッパが飛び道具に弱いって言っても生半可な飛び道具で止められるもんじゃないぞ
リンク、トゥーン、サムスぐらいの弾幕が張れないとクッパを封じる事は出来ない
そもそもクッパにもブレスっていう準飛び道具がある訳だし

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:29:38 ID:K4XNTvX7
一応でっていうは、まだ不完全だから
 また多分議論されると思う

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:30:19 ID:G4uNEjzt
>>873
あれ結構使えるんだ
やってみよ

それとメタはさすがに説明不足かと;
一応メタの空中移動とかにも触れとけ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:31:19 ID:YGfalTbG
今はクッパに集中しろ、バカ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:32:17 ID:Uj9ayqBi
スマブラにおける飛び道具もちは
マリオ、ルイージ、ピーチ、DD、ヨッシー
リンク、ゼルダ、シーク、トゥーン
サムス、ゼロサム、ピット、アイクラ、ロボ
DDD、オリマー、フォックス、ファルコ、ウルフ
ピカ、フシギソウ、ルカリオ
ネス、リュカ、ゲムヲ、スネーク
以上26名
39キャラ中26体に不利がつくとすると昇格は厳しいな
ドンキーFもその辺が原因だし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:33:57 ID:zkpx/rpr
>>884
大体のものは火炎放射で消せると思うぞ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:34:10 ID:G4uNEjzt
>>880
ピット、ファルコはもう論外なの?

でもたしかにそこまで多いわけじゃないから
イメージによる誇張はあるな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:34:40 ID:sbInbh0k
飛び道具有利は本来終点用にバランス取られてないからしかたないべ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:34:43 ID:GPStl/Ky
クッパの切り込む技ってJ前A、前B、DAぐらいなのかな?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:35:03 ID:Uj9ayqBi
>>885
実は同意w
クッパをとめるのはわりと大変
ただ漠然と飛び道具に不利といわれるのが嫌いなのでまとめてみた

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:36:16 ID:p3qCUbDE
>>880
別に完封しなくても牽制として撃たれるだけで相当クッパ側としては嫌だぞ。
焦れて飛び込むと返り討ちにあったりするしな。
ただクッパは横Bで空中からガードを崩せるのが強い。
外してもジャンプキャンセルすれば反撃は受けにくい。
単純な飛び道具待ちはこれで崩せる。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:38:12 ID:p3qCUbDE
>>884
その中でも本当にキツイ飛び道具は
リンク トゥーン ファルコ ウルフ ルカリオくらいなんだよな。
バナナが厳しいのはクッパに限らないだろうがw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:39:08 ID:K4XNTvX7
空中は JNAが良いね、飛ばしたいときはJ前A

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:40:07 ID://6swnsQ
立ち回りについてだが、足を止めての地上戦は間違いなく全キャラ中最強
リーチ、パワー、ディフェンス共に申し分無い
ただクッパ側から相手に切り込む手段がやや不足している
SJからの横Bなんかがあるけど例えばマリオのJ後なんかで簡単に潰される
ここら辺のアンバランスさが議論をややこしくしてるんだよな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:41:07 ID:Hp+VyEFP
今回のクッパは飛び道具2、3発もらおうが突っ込んで1発あてれば取り返せるパワーと重さがあると思う
ブラスターとかじゃなければ、相殺や低空回避などで突き進めるし。そこまで問題にならない
…ただ逃げに撤されるとどうにもならない部分はあるが

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:43:49 ID:G4uNEjzt
>>891
ウルフはブラスターがきついというよりは
横スマと最悪の相性って感じだな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:45:26 ID://6swnsQ
>>894
逃げに徹されると厳しいのは正論だが
そう簡単に逃げ切れるものではないとも言っておく
本当の意味で逃げに徹する事が出来るのはトゥーンクラスの機動力がないと無理だな
遊撃隊のブラスター程度じゃ結局クッパ得意の地上戦を間に何回か挟む事になる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:48:33 ID:G4uNEjzt
>>896
鳥にはビジョンがあるんだぜ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:48:49 ID:Hp+VyEFP
後、前作でクッパが弱かったのは攻撃が潰されて全然当たらなかったのが問題だったが
今回は、手に当たり判定がないおかげで、強力な攻撃を置いておけばきちんと当てることができる。
そんなこんなで少なくともDランクは固いと思う

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:53:33 ID:7bbiwfqo
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*サイボーグ忍者、スネーク、*ルカリオ
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、*ロボット、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:54:21 ID:P9lYsVf2
ブラスターやリンクやサムス、電撃波導弾あたりには大苦戦なとこをどう評価しよう
体がデカくて終点だと飛び込んだりガード、相殺するしかないからどうしても評価が下がるな
Eの連中が苦手だから俺にはなかなか上手く考えにくい

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:57:17 ID:7bbiwfqo
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*サイボーグ忍者、スネーク、*ルカリオ
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、*ロボット、ディディー、トゥーン、ピット、*プリン、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ワリオ
E……サムス、*ネス、*リンク、*ゼルダ
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、@ポケトレ
G……ガノン、ヨッシー
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:59:02 ID:p3qCUbDE
>>888
切り込み技はそれくらいだが
無理に切り込まずに横強の間合いまで近づいて殴りかかるのが基本かな。
如何に間合い維持できるかがポイントだと思う。

あと、パワーキャラに思えるが意外と決め手に欠ける。
強力な吹っ飛びの横スマ、下スマ、空後は発生や範囲、後隙に問題がある。
空上は低%からでも狙っていける強烈な決め手になるが、これを当てづらい
落下速度の速いキャラ
ゲムヲやソニックのような急降下技持ち
に対しては、地道に%を溜めざるを得ないんでジリ貧になる事も多い。

そんなこんなでランクはD下位〜E上位あたりが妥当なんじゃないだろうかと考える。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:08:15 ID:NiyzprpY
さっきから遠距離が…ってクッパ使いならジャスガは基本だろ
守備力鬼だし空中戦も充分。C-Dの実力は余裕である

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:09:42 ID:G4uNEjzt
>>902
空上は急降下落下なくても当てるのきついだろ
上スマと発生同じだぜ?

でも非力までは行かなくても凡力だよな
事故でもない限り120%〜は覚悟しなきゃならん

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:10:30 ID:gZxfi7pV
>>903
Cはない
ピカ、ゼロサム、ウルフ、マリオあたりと同程度とはとても思えない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:11:53 ID://6swnsQ
>>903
SJ回避もあるしな、直線的な飛び道具なら問題にならない

相性で考えるとメタ、ゲムヲ、マルス、フォックス、ウルフ、ピカチュウ、マリオ、アイクラ
ここらはクッパに有利付くかほぼ互角
ただ下位キャラでもルカリオ、サムス、ゼルダ、リンクに対して不利が付いてしまう
トゥーン、ロボ、ファルコみたいな上位飛び道具キャラには言わずもがな
これを基準に考えるとAも狩れるがEにも負けるって事でオリマー同様Cが妥当かな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:12:24 ID:GPStl/Ky
あと一度飛ばされちゃうときつくないかクッパ?ドンキーにも言える事だが
縦方向の復帰は絶望的だしDもきつい気がする

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:13:05 ID:Hp+VyEFP
ファルコブラスターやサムスミサイルとかジャスガしてもあんまり意味ないし…オンじゃ厳しいし
ジャスガありと考えたらピカ等には有利かもね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:13:12 ID:fTYo0GeF
上位の軽量キャラ達は、
下位の半端なパワー方もびっくりな、
ふっ飛ばし性能なのはどうにかならんかったんかなあ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:14:26 ID:jxiRtKtC
>>907
上Bは発動しちゃえばそうそう邪魔されないと思うんだが
距離自体もなかなか侮れない

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:14:44 ID://6swnsQ
>>905
それこそ根拠が無い意見だろう、マリオでクッパと戦った事はあるかい?

>>907
ドンキーは厳しいがクッパの復帰は上方向にも融通が利く、復帰面で不自由に感じた事は無い

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:16:56 ID:p3qCUbDE
>>904
たしかに当てづらいといえば当てづらいんだが
ほぼノーリスクでこれだけの威力の攻撃を当てにいけるかどうかってのは大きいと思う。
クッパは上に追撃に行くってシチュが結構多いし。

>>907
上シフトすれば大抵は二段ジャンプ+少しで戻れる位の距離になる。
シェル中にも崖捕まりできるようになったんで、そうそう妨害されることもないかな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:17:19 ID:G4uNEjzt
>>903
Cと比べるとな
柔軟性とかいろいろ見劣りする
でもDとは意外とやれるんじゃないかと思った
その後Eを見てみたらむしろきついと感じた
これがキャラ相性か?


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:19:35 ID:ZVlwf+gE
あれ?復帰距離はドンキーの方が長いはずなんだが・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:21:26 ID:P9lYsVf2
毎度思うけど上にシフトすれば空中ジャンプで戻ってこれるって言うのがわからん
その後の追撃とか考慮しないのか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:23:01 ID:8JmnEg4t
まぁでも一度飛ばされちゃうと着地隙が大きいから厳しいよな、ずっと吹っ飛ばされやすい
ってたまに着地隙無しでシェルで戻ってる見るけどあれなんか条件あるの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:23:54 ID://6swnsQ
>>916
シェルを高い位置で使うとバウンドする

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:25:50 ID:p3qCUbDE
>>915
上シフトすれば距離に余裕ができて
急降下したりブレスを吐きながら落ちたり色々できるだろ?
ギリギリの距離で復帰すると軌道が一定になるんで読まれる。
DXクッパみたいにな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:25:59 ID:Hp+VyEFP
>>915
上Bを残して戻ってこれる距離なら、双方の空中攻撃と回避で読みあいが発生するだけ、不利にはならない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:26:59 ID://6swnsQ
そもそも上B自体が判定の塊だからな、むしろ復帰面では上位の方だぞクッパ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:29:22 ID:ZVlwf+gE
復帰上位は確実に無いだろ、今回はチート復帰が多すぎ
復帰権はある方だが

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:29:24 ID:gZxfi7pV
上位って・・・ピットやメタやロボットと比べるととても上位とは思えないが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:32:21 ID://6swnsQ
何と比べてんだよ、妙なとこで揚げ足取らないでくれ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:32:22 ID:G4uNEjzt
>>922
それは最上位

ただクッパで復帰上位は言いすぎ
せいぜい並くらいだろ
これでもDXから比べれば格段にいいけど

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:33:46 ID:P9lYsVf2
>>919
読み合い上互角でも不利な状況には変わらないじゃん
クッパの場合横や下ベクトルにはどうしようもないし回避もしにくい
まあ俺はオリマーに対して言ってた奴がいたからちょっと気になっただけだけどさ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:34:18 ID:jxiRtKtC
俺が数えると復帰力12、3番目ぐらいだと思う

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:36:28 ID:ZVlwf+gE
>>923
揚げ足じゃねえ・・・
揚げ足ってのは本題と関係のないところを指摘することだ

一部キャラ除いて復帰上位とか言っても何の意味もねーだろ
贔屓目に見てもクッパの復帰能力は高くはないと思うが

俺はクッパ使いではないからこれ以上詳しいところは語れないけど

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:39:42 ID:YlRlm04S
復帰距離が長い復帰力と復帰しやすい(阻止されにくい)復帰力
とがあるよな。
クッパは後者だと思うけど。
重いクッパとしてはそのほうが分が良いと思う。
ロボみたいなチート復帰もいるけどね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:40:27 ID:gZxfi7pV
>>923
ピット、ロボ、スネーク、カービィ3兄弟、スタフォ3兄弟、ソニック、ピカ
その他もろもろ
こんだけ復帰負けてるやつがいるのに上位って言い張るのか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:43:07 ID:uovfRYOq
>>926
全キャラ数考えると中の上〜上の下辺りか

このスレはスタフォ組って復帰力高いって認識だっけ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:44:19 ID:jxiRtKtC
スタフォ組よりはクッパのほうが復帰権強いと思うぜ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:44:28 ID://6swnsQ
>>927>>929
俺の発言にいちいち難癖を付けるよりクッパについて議論してくれ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:45:21 ID:ZVlwf+gE
スタフォ勢は復帰力は高くないが判定は強めだな
まあクッパの強判定には負けるが

つーか反論を全部難癖扱いするのって都合いいな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:46:32 ID:gZxfi7pV
>>930
他にもゲムヲ、ディディ、ゼロサム、ピーチとかクッパより復帰能力高い奴いるけど

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:47:49 ID:Uj9ayqBi
クッパの復帰能力は低くはないが最上位には見劣りするし
メタやロボなどの復帰阻止を得意とするキャラから逃げ切れるとも思えないが
あとゼニガメじゃないが真上から来るタイプにも弱そう

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:48:15 ID:Lw2+b9Vr
スタフォ勢は被復帰阻止に強い、逆にピーチは被復帰阻止に弱いので意外と並。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:51:14 ID:Hp+VyEFP
>>934
今回のピーチの復帰はそこまででもない。上以外に飛ばされたら厳しい
ま、それはそれとしてクッパの復帰は上位ではないが、邪魔されにくい部類であり並ってことでいいのでわ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:52:11 ID:jxiRtKtC
>>937
脱線だが、ピーチは上に飛ばされても着地するまでが結構つらいよな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:52:50 ID:G4uNEjzt
>>929
それにゼロサム、ワリオ、プリン、サムスか?
であとはまぁどっこいで最高でも16番目くらいか
まぁこれだけあれば復帰でマイナス点は付けれないな


スタフォはイリュージョン系が見切るのは不可だからな
クッパより安定してるよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:53:57 ID://6swnsQ
クッパの場合は上Bの判定がしつこく残るから崖に捕まっての復帰阻止が通用しないって点がある

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:56:37 ID:GPStl/Ky
シェル発生は無敵だけどそのあとの判定はどうなんだろ
相打ち覚悟でメテオ狙いにきた奴にも勝てるのかな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:57:01 ID:gZxfi7pV
>>939
ゲムヲ、ディディも入るだろ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:58:28 ID://6swnsQ
>>941
剣キャラとドンキーガノンロボのメテオぐらい
大概は巻き込みながら復帰出来る

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:58:53 ID:Uj9ayqBi
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5057193
一月以上前のですでにやや古いがクッパVSウルフ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:00:18 ID:G4uNEjzt
>>942
見逃した><
でもディディーってどうなの?
使わないからよくわかんないけど
追撃されやすいイメージがある

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:00:36 ID:jxiRtKtC
スネーク・ゼロサム・サムス・スタフォ・ゲムヲ・ディディより上とみてたが俺の過大評価だったようだ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:03:24 ID://6swnsQ
>>946
そうでもない、イリュージョン系は慣れれば攻撃合わせられるもんだし
ディディーも横Bを使う段階で追い討ちされやすい、樽はあの通りだしね
流石にサムスより上って事はないがその面子だとどっこいどっこいだよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:03:30 ID:G4uNEjzt
>>946
ゼロサムは下Bがやばいから調べてくるといい

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:05:17 ID:jxiRtKtC
>>948
知ってる
追撃には強いけどそれで着地できない距離だと鞭でつかまるしかないから崖捕まりに弱いと見てた

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:07:25 ID:2WE1Y3RK
クッパは相性差がおそろしく激しいからなぁ
ただAのメタナイトやBマルス辺りも普通に倒せるけど
Eのサムスとかリンクが苦手だったりする


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:08:59 ID:Lw2+b9Vr
あんま他キャラの話題で盛り上がるのはどうかと思うがスタフォ勢の復帰は優秀な方だと思う。

クッパも悪くはないだろうけど

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:09:30 ID:8JmnEg4t
>>944
やっぱり飛ばされちゃうときつそうだな・・・;
上に飛ばされればドロップあるとはいえ
お手玉されやすいし、横も深い所まで来られるとシェルで戻れる距離超えちゃうみたいだな


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:11:39 ID:G4uNEjzt
>>949
空中J残してれば大抵余裕だし
鞭を使わなきゃいけない状況と同じだったらクッパもきつい

>>947
>イリュージョン系は慣れれば攻撃合わせられるもんだし
そんなことできるくらいだったら
クッパを潰すのなんてもっと容易いだろうし(笑)





954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:12:43 ID:gZxfi7pV
>>947
今比べてるのはクッパなんだが
スネークは論外として復帰距離からしてスタフォ組に勝つのはまず無理だし
ゲムヲディディも復帰距離はクッパより相当長い
追撃されるって言うけれどそれはクッパも同じなわけだし

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:14:45 ID:LziXPTar
復帰に関しては優れてるやつと並の奴と悲惨な奴の3段階に分かれる
んで悲惨な奴以外は大抵戻ってこれるのでどうでもいい
クッパは並程度の復帰力には分類されるだろうしこの話題はもうどうでもいい

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:17:03 ID:Lw2+b9Vr
発売前はクッパのアーマーがどうとか言われてたけど、実際はどうなの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:23:10 ID:G4uNEjzt
>>955
まぁ特にランクに加味するものではないな
俺は眠いからもう寝よう
あとクッパは任した

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:24:25 ID:Uj9ayqBi
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2304948
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2613483
VSピカとVSサムス

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:32:20 ID:G4uNEjzt
>>958
と寝る前に気になってきたから見てきたが
それ見たことあるんだが
もっと上手いのニコにあるからちゃんと探してみ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:51:03 ID:GYVkdIWc
飛び道具持ちでも
ルイージ、ピーチ、DD、ヨッシー、ゼルダ、
サムス、ゼロサム、DDD、ウルフ
フシギソウ、 ネス、ゲムヲ
こいつらは何とかなる。

あとディディーとクッパならクッパの方が復帰は安定してて上

復帰トップ10に入るゲムヲと比べるのは酷いだろ


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:55:12 ID:0H+jhYDC
そろそろ次スレを立てないとまた前スレのようにごたごたになるな……

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:22:10 ID:sbInbh0k
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1204231339/

いちお避難場所

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:31:55 ID:cfM0yrEy
ディディーは上Bを使う状況になると悲惨だな。
変態復帰組以外からでも即死させられることも覚悟しなきゃいけないな。
クッパのシェルは軌道が単調だからメタの空前程度の判定を退きながら出されると負けるね。
ただ即死ってことは少ないから上にずらして、
下B崖掴まりを目指すのが理想。
最初の吹っ飛ばしでちゃんとずらせば下Bできて安定した復帰を見せられる。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:06:38 ID:FCc/YINV
クッパの使い手じゃない俺がクッパ使ってみたが・・・・
正直しんどいわ。どう使えばいいのかわからん。
一応、強攻撃主体で戦ってみたが
こいつ重量級のデカキャラなのにリーチとぶっとばし弱くね?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:20:44 ID:NnLCNn2d
>>960
ゼルダの飛び道具はクッパにはきついんじゃサムスにもミサイルとCSで弾幕張られたらきついと思う
あと妨害はかなり多いけど距離的な面からしてDDはクッパより上だと思う復帰並だったらDDがBにいる意味がわからないし

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:33:31 ID:GYVkdIWc
>>965
サムスのミサイルは前強で相殺しながら容易に突き進めるからそこまで辛くない。あとサムス相手なら200%ぐらいまで耐えれるしね
ゼルダのディンも相殺が簡単過ぎて飛び道具として機能しない

DDは前から復帰弱い云々は言われてる
それ踏まえてのB

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:54:59 ID:LPJpgwyB
クッパ一筋の私がひとこと。

クッパ最大の弱点は、相手のペースにはまりやすいこと。
きちんと自分の動きを持ってる奴相手だと、
こっちがいくら丁寧に立ち回っても、すぐ飲み込まれる。
クッパのペースに持っていこうと思ったら、同レベルのプレイヤー同士じゃ厳しい。
ワンランク下の相手じゃないと、クッパの思い通りの展開はむりぽ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 06:05:38 ID:vkpCOisY
5行も書いてここまで参考にならない使い手からの一言とは珍しい。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 06:06:50 ID:3L32BOvQ
迎撃性能とガーキャン最強のクッパ使ってすぐ相手の攻めに崩されてんのは
どう考えてもプレイヤーの性能に問題あるとしか言いようがない
飛び道具ガン待ちには別だが

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 07:33:33 ID:LI029R+Y
>>950
次スレよろ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:00:09 ID:rgLNxF4i
テンプレに勝手にランクをかえて更新する荒らしに注意っていうの追加しない?

ランク更新する時気付いてない人がいる



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:21:24 ID:KjJxQOj+
まだ次スレ立ってなかったのかよww
ちょっと行ってくるさ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:31:17 ID:KjJxQOj+
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205882931/
立てました。Q&Aはコピペでよかったよね。新しい事柄追加されてないよね

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:35:39 ID:cfM0yrEy
>>973

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:56:22 ID:d5QCu/t4
次スレたっからあまり関係ないこと聞くけど、
クッパのしゃがみ歩きの使い道って何?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:02:37 ID:GPStl/Ky
>>975
転倒属性技使われても転びにくくなる

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:15:24 ID:d5QCu/t4
そんな特典あったんだ
でもあまりお世話になることはなさそうだ
今回もしゃがみ耐性あったら使ったかもな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:48:31 ID:80rf+lHH
アイクラの議論はまだなのか
こいつまだ上に行けるだろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:52:43 ID:5kVQUXAV
>>978
Bは行けたとしてもさすがにAは無いだろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:02:56 ID:LI029R+Y
クッパは次スレに持ちこんで埋める?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:11:21 ID:Lw2+b9Vr
次スレの導入用にココでのまとめ作るとか

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:29:15 ID:QzIwbEo5
梅梅

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:06:07 ID:sbInbh0k
みんな下位には興味ないのか過疎りそうだな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:09:05 ID:5/b1snm3
クッパ ポンチョ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:13:42 ID:Lw2+b9Vr
俺はピーチのターンを待ってるぜ。

埋めちゃっていいのかな?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:37:16 ID:uovfRYOq
>>967
デカくてトロイから、ガンガン連携受けるし間合い取りも相手の思いのままにされちゃうんだよね
攻め込みがほぼ出来ないから相手のペースを崩すの無理ゲー状態
終始相手に合わせてそれに見合った行動パターンを模索する・・・・
やってること自体はマリオに近い感じするね

埋め

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:46:51 ID:j2b3gZDp
うめ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:51:13 ID:XOhpvFtn
埋め

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:24:23 ID:54/fujKT
生め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:36:31 ID:Lw2+b9Vr
ウメェ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:47:38 ID:wxPUFjLh
埋めてみる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:49:42 ID:bVx1W5NH


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:55:05 ID:wxPUFjLh
宇目

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:56:51 ID:vXrXptrD
ランクとは何の関係もないがソニック、アイクは使ってて面白すぎる
と埋めがてら言ってみる

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:01:10 ID:7bbiwfqo
a

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:29:07 ID:VTqiO/Ot
アイクやガノン様はメテオがしたくなるな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:30:20 ID:0PssMqgf
フィニッシュブロー

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:30:49 ID:0PssMqgf
フィニッシュブロー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:31:16 ID:0PssMqgf
フィニッシュブロー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:31:36 ID:0PssMqgf
フィニッシュブロー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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