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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.21

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:28:51 ID:KjJxQOj+
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205688835/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ゼルダ 、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現在クッパ
次はピーチ、サムス

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:29:16 ID:KjJxQOj+
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:32:48 ID:KjJxQOj+
書き忘れ。次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:34:53 ID:mAUftaxs
>>1
超乙

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:11:29 ID:0H+jhYDC
前スレ950はホント困ったやつだ……>>1乙。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:47:10 ID:rgLNxF4i
勝手にランクかえてプリン、ルカリオ、マリオなどのキャラをあげる荒らしに注意

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:04:42 ID:LI029R+Y
>>1乙ッパ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:02:49 ID:XOhpvFtn
今予定されてるのって誰?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:06:25 ID:rgLNxF4i
>>8
>>1読め

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:15:31 ID:f4K9+6Xg
>>1
クッパは単発飛び道具にはどうにか対応できるよ。リンクやサムスあたりならかいくぐれる。
ファルコ、ウルフ、ピットには詰まれてる感じ。あとクッパでかいからフォックスの好きのない攻撃には詰まれてるかもしれない。
それ以外は対応できるし、炎を駆使すれば中間でも結構優秀だからDはいけると思う。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:26:43 ID:XOhpvFtn
>>9スマソ見落としてた

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:34:39 ID:R2kSh9eg
>>1

>>10
フォックスはお手玉基本だからクッパには普通に有利とれるね
さすがにファルコ程優位にはたてないだろうけど

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:38:37 ID:n+NFw69z
現在クッパ
次はピーチ、サムス、プリン

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:42:45 ID:XOhpvFtn
そういえばサムス希望した人ってゼロスーツも同時に希望してたよな
気のせいか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:46:50 ID:3L32BOvQ
クッパはオウルフのブラぐらいジャスガかSJ空回避で余裕で抜けれるし
中距離でガード主体でウルフに立ち回ったらウルフの攻撃性能じゃ崩すのきついから5分じゃね
ファルコ、ピット、リュカ、リンク、トゥーン、アイクラ辺りはちょっと無理くせぇ。ヨッシーもきついな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:58:55 ID:+2newVpH
>13
プリン終わった

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:00:26 ID:cfM0yrEy
防御性能最強って前スレで言われてたが、
前強も硬直が凡だし普通に差し込まれるような。

それは置いといて、崩しの選択肢が乏しいXで空中からつかめることは高く評価していいと思う。飛び道具に弱いことを重く見るならF〜E、
かいくぐれるってことならE〜Dってとこかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:01:56 ID:j2b3gZDp
前強と弱にアーマーついてるんじゃなかったっけ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:17:29 ID:GPStl/Ky
>>18
マジか!あんま戦って気づかなかったけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:22:19 ID:ZVlwf+gE
A技にアーマー付いてるのってワリオぐらいじゃねーの?
マジで弱にアーマー付いてたら最強だが

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:32:46 ID:Uj9ayqBi
前強も弱も多分アーマーはない
ただボム兵壊せるほど普通に判定は強いけど
クッパは地上技ほとんど全てでボム兵潰せたはず

ボム兵で調べた限り上Bはではじめ無敵ないんだよな
キャラの技で潰せたことないけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:33:26 ID:QzIwbEo5
クッパの前Aは手にくらい判定がないので鬼強い。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:43:57 ID:cfM0yrEy
>>21
シェルの始め無敵ないのか。
正確にはかるにはやっぱ改造ツールほしいか。
まあ立ち回りで潰されないし、弱で相殺もされないから問題なし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:01:28 ID:3L32BOvQ
発生、後隙ともに並なのに武器と同じ判定で持続長く範囲がでかい前強
シェルは無敵つき、めくりも利かず対空にも使える
ガード後の行動がシェル、投げ、弱、前B、ドロップと豊富
ブレスと前Bで相手のガード崩すのも強い
前B無限ジャンプのお陰で他重量よりも飛び道具に対してはマシ

普通にEはあると思う。クッパがドンキー以上ってのはないしこっちはDあると思うがな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:21:40 ID:/nZdIrOX
タイマンでは クッパ>アイク 
アイク以上無いとおかしい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:32:51 ID:zpQ5s2uL
>>21
今ボム兵で調べたけど無敵あるぞ
ちなみに調べ方は真上にボム兵を投げて着弾と同時に上B

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:34:41 ID:giYkNFsb
久しぶりに来たらロボのランク上がりまくりで吹いた

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:36:04 ID:DIdIrmrR
ここ数日間でランクすごい変わるな
初期のランクってどんなんだったんだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:39:05 ID:f4K9+6Xg
スネーク雑魚でロボットネタキャラカスwwwwと言われていたのが初期です

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:43:20 ID:v8pfHllL
アイクがSだったしな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:59:52 ID:Uj9ayqBi
>>26
ボム兵に横から密着して上Bだと負ける
単に上方向に判定が強いだけで無敵ではないと思う

どっちにせよ実用性は十分なんだけどな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:05:38 ID:cfM0yrEy
単に攻撃判定発生後に無敵消えるだけじゃない?
シェルの発生は6Fだから1〜5Fが無敵とか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:52:06 ID:wxPUFjLh
まぁほぼ無敵という考えでいいと思う

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:33:42 ID:eHfZSzlv
なんか下位のキャラがどんどん1ランク上になってるの見ると
ポケトレFはないんじゃねと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:44:09 ID:n+NFw69z
初出
S……マルス
A……アイク ピット 狼 狐 ゼルダ
B……ルカリオ スネーク 鳥 カービィ ソニック シーク オリマー メタナイト ポケトレ
C……ゼロサムス トゥーン ピカチュウ クッパ DK ヨッシー ロボット GW ルイージ
D……ピーチ ワリオ ネス リュカ DD
E……ガノンドロフ サムス マリオ リンク Cファルコン プリン 
F……大王 アイスクライマー

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:44:29 ID:/CDDLR7R
その時はOP相殺とスタミナによる攻撃力低下が重複するのは
2ランク下がる位のデメリットがあると言う結論だった。
単体だとゼニガメD、リザ、フシギE位の評価はあったな
まあ@付きだし再議論されるでしょ。

クッパはお手玉されるとどうしようもなくきついな。ガーキャンが
最高クラスだから常にアドとって短期決戦だな。パワーもあるし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:47:30 ID:eHfZSzlv
>>35
ワロタ

>>36
いや議論には参加してたんだけどね…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:06:08 ID:BMOQjsSx
サムスとクッパは互角。
サムスはとび道具があるため有利だと思うが、クッパを200%以上でやっと倒せることなんてざら
またサムスは下手すると100〜120%でバーストする恐れがあるため、決定力の差が違いすぎる。これが1番痛い
あとサムスは投げをうまく使えないとガードを崩すのが難しいため、ガーキャン上Bはかなりの驚異。クッパが地上に強いのもあるが。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:06:41 ID:cfM0yrEy
>>36
DとかEとか立ち位置がよくわからんところで
漠然とランク動かしてるからな。
一通り議論が終われば周りのキャラと性能比べての上げ下げも活発になるから、
ポケトレもあがるかもわからんね。
てかクッパ議論収束しまくりだな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:13:25 ID:f4K9+6Xg
ピットには勝てないのに、メタロボマルスには勝てるという不思議キャラでいいじゃないかクッパ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:15:35 ID:s5NyG0fx
クッパ議論すすんでなさすぎwww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:29:24 ID:l1OAlMuM
>>40
ロボに勝てる理由を教えてくれ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:38:12 ID:Lw2+b9Vr
リーチ短い接近戦キャラにはメタであろうと戦えるんだろうな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:43:13 ID:8sg5tD3E
リュカってこのスレ的には、結構評価高いのね
タイマンにおいては、ネスと大差ないと思っていたわ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:46:35 ID:s5NyG0fx
このままだとまた変な方向にいってしまいそうだな


一応クッパ議論中です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:47:03 ID:LI029R+Y
クッパってメタとか狩れるとかいうけど実際どんなところで優位なの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:55:28 ID:AzLR2GDT
>>46
過去スレ嫁と言いたいが何スレ目か忘れた

前強炎でメタは辛い
シェルの判定が強く復帰阻止しづらいとか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:56:32 ID:hU+Fo3l/
メタは突進技が多いけど強判定の置き技を放てる奴、即ちクッパに弱いらしい。
と言うか、メタはクッパに弱いのはもう既出過ぎるからな……。テンプレートに入れるべきか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:59:16 ID:f4K9+6Xg
>>42
実は強いロボットと戦ったことがないが、コマさえ気をつければ中間距離で横Aと炎で対応できると思った

>>46
横Aでほとんどの攻撃を潰せるから優位という人もいるが、実際やると横Aをあてるのには
反射神経ドンキーレベルかもしれない。
ただ100%たまれば、虚を突いた下スマや下B等殺し技がある分ごくごくわずかだが優位かもしれない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:01:41 ID:QzIwbEo5
ランク決めしてるんで、戦ってないけど〜〜とかの予測はやめようぜ。
責めるつもりもないんだが、一応。ごめんね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:02:15 ID:qPc/44hl
>>44
なんだかんだで現状維持だとか
リュカに関しては上手い人の動画を見たいなぁ…道が見えてこない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:02:47 ID:jxiRtKtC
クッパって結構高いところまで追撃できね?
ピーチ使ってると上に飛ばされてから着地まで気が抜けない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:05:21 ID:Lw2+b9Vr
>>52
ピーチは誰に対しても着地が辛い。

空上が強力だけど、あんまり当たらないらしいね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:05:44 ID:f4K9+6Xg
>>50
スマン湖

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:07:44 ID:KXQ89MUx
>>49
ロボはビームあるし横Aはロボも同じだろ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:12:49 ID:u4aRifVo
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……サムス、*ゼルダ 、*ネス、*リンク
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

クッパはE以上のキャラほとんどに勝てる気がしないんだが
でもFランクには圧勝だしメタ対策にもなるからEに1票

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:13:11 ID:d5QCu/t4
ロボとどっちがリーチ長いの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:17:58 ID:XlaYaZCQ
じゃあ追記でメタキラーとかそういう補完をすればイイ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:23:28 ID:/CDDLR7R
出したモン勝ちのガーキャン上Bがある時点で、飛び道具ない
キャラはクッパにある程度手数が抑制される。手数が命の
メタは尚更。めくりでガードさせてもシェルには何のメリットも
無い。普通にぐるぐる回りだす。

序盤から中盤はクッパ有利だろう。でも%たまって浮き出したら
完全にメタのターンだな。スマッシュボール割るより簡単にクッパ
をボコれる。終盤のグダグダ感がかなり足を引っ張ってるな。

空中処理が完璧に研究され尽くしたとしたらD位までいける
かもしれないけど、現状ではFの上位がせいぜいってとこだな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:25:49 ID:S0hNoT3j
クッパとドンキーやったらどっち勝つの

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:30:05 ID:vx2d9K4C
>>60
使い手の反射神経による

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:32:13 ID:Lw2+b9Vr
クッパの守りをドンキーの機動力で崩せるか…?
復帰阻止のしやすさで若干クッパ有利かなぁ、と思う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:39:43 ID:b35OJzUe
DXみたいにキャラバランス崩壊してないし、要は使い手の技量だと思うけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:42:21 ID:zw6ZDzPX
メタキラーとか言いすぎだろ・・・
いくら強いと言ったってあくまで「置き技」だろ。
メタナイトの刺し返し性能、クッパの置きでなくて差し込み性能を考えると
露骨クッパ有利なわけない。

五分、もしくはほんのわずかクッパ有利だな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:44:21 ID:7DngLht0
今回はクッパも結構いけるのか
使い手としては嬉しいな


・・・アイクも、最初はパワー系でも上位とか言われてたのに

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:55:21 ID:jxCUbjl1
いやアイクはやる事がハッキリしてる分読みやすくて意外と強い

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:56:52 ID://6swnsQ
アイクは理論値だけじゃ語れないとこがある

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:10:44 ID:LI029R+Y
もう決めね?
メタとはさっき友達とやってクッパが対等に戦えることが分かった
とりあえずEとは頑張れば戦えるのでEに一票と

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:17:06 ID:GavCzjqC
Eに一票
研究が進めばDもありうる 対策が進めばFかも・・・・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:17:18 ID:zP6gHOo9
スマブラは他の格ゲーみたいに1対1だけ想定してバランス取れないからな
近距離パワー型が速いと乱戦で軽量級が太刀打ちできない、軽量級が非力すぎると全然とばせなくてつまらない
アイクは超範囲パワー型とかっていう乱闘一直線すぎるキャラだからこのくらいの速さにするしかなかったんだと予想
NA、空後ろがおそらくタイマンでの救済措置。もう開き直って横スマあてる研究でもしようぜw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:35:24 ID:Uj9ayqBi
クッパはドンキーと同格でいいと思う
ドンキーがFならクッパもF

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:36:45 ID:DIdIrmrR
何故同格なのか
性能が全然違う

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:38:21 ID:GYVkdIWc
ドンキーがDでクッパEぐらいだと思う
性能上ドンキー>クッパは事実確定してるからこのスレでは異常に評価低いな
ドンキーがFな限りクッパはF以下

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:41:13 ID:d5QCu/t4
どちらもFって事はないよなぁ。過小評価だよ。
DでもいいくらいだけどまずはEに上げたい。
決定力が並なのはちょっと痛いかも

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:47:38 ID:KxgLqbS7
アイクの話が出たりメタナイトと対等、友達とやってわかった、アイクは理論値だけじゃ図れない。
こんな事のたまわってんのに決めの段階じゃねえだろw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:49:22 ID:zwj7qdno
ゼロサムが過大評価に思える
まともなスマッシュがひとつも無いからフィニッシュに本当に苦労する。
メテオも真下に吹っ飛ばすのは難しいし、横Bは隙も大きく当たりにくい
ファルコンより少し強い程度に思える。
何か決定的な強さの秘密があるのなら教えてくれ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:49:48 ID:hU+Fo3l/
>>75
あぁ、確かに言うとおりだ。
理論値じゃ俺の使っているソニックだって下位ランクさ。
でも、使い手次第で変わるものだよ。
理論値じゃ最強候補のスネークだって実際には人為的なミスで負ける事なんて多々あるだろうし。
ただ、それだとこのスレの存在意義が無くなっちゃうのさ。
何より、このスレは理論値だけで語るスレだからな。使い手の技量を同等だとしたとき、どのキャラの性能が優れているか、だから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:51:38 ID:QzIwbEo5
>>76
もう一回ゼロサム練習してこい。
横Bなんて確定コンボ以外で使う必要ないし、投げ確定コンボとかある上空中攻撃が優秀で撃墜力は十分にある。
おまけに弱Aの発生1F、ファルコンより少し強い程度とかもっと知識をもった上で言えよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:52:54 ID:j2b3gZDp
ソニックは足速いしコンボもあるし何より攻撃が当たるっていうのがすばらしい
アイクは攻撃すら当たらないからな・・・
弱しかしないって何なのよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:02:13 ID:f4K9+6Xg
そうだな。クッパはFだ。クッパ使いの俺が言うんだから間違いがないかもしれない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:02:28 ID:Lw2+b9Vr
クッパはドンキーと比較される事が多いけど
・クッパはどっしり構えて攻撃判定と威力で圧力をかけながら追い詰めるタイプ。
・ドンキーは体格にあったリーチと機動力で間合い管理しながら戦うタイプ。
で、比べるポイントが違うと思うな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:05:53 ID:uovfRYOq
ドンキーは色々あって、このスレでは意図的に低くしたって経緯があるし
あまり気にしないで良いぞ
俺もEに一票

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:09:13 ID:rgLNxF4i
そもそもクッパとドンキー比べる意味がわからん
全然違うだろ



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:09:56 ID:V6i5K+iY
ドンキーを意図的に低くした理由kwsk

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:16:39 ID:GYVkdIWc
立ち回りに関しては全然違うのは分かってるけど重量級の最大の課題の飛び道具に対してはクッパよりかましだし
単純な性能的に見てドンキーはクッパよりかはるかにマシって事で

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:20:15 ID:MHbWvn64
反射神経の良い人間が使うドンキーコングは最強とのた打つキチガイが前にいたんだよ。
ネタだったのかマジだったのかはわからんが。
とにかく大分ドンキーに対する心象は悪くなった。

個人的にはクッパもドンキーもワンランクアップで良いと思うがな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:23:23 ID:KRT6pANQ
ピカチュウってまだ?
まだなら順番待ちの最後尾につっこんでいてくれ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:23:27 ID:liafLyl4
てか関係ない話やめてクッパの具体的なランク決めようぜ
特にドンキーに対して位置的問題もあるみたいだし、そこで
比較するのはやめた方がいいのでは?

長所
ガーキャンからの択の多さ
重さ
生半可な飛び道具無効
破壊力(賛否両論だが)
置きに強い横強(メタにやや有利?)
潰され難い復帰

短所
ガン待ちに対応できない、しづらい
決め手がもっさり
的がでかい
機動力最低ランク

今まで挙がってたのはこんなところか?
Dでもいけそうだと思う。だが、他のキャラと同じよう
まずはEに昇格して様子を見た方が良いかと

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:24:43 ID:QzIwbEo5
俺もEに昇格に1票。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:25:50 ID:oMiDb8KO
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、サムス、*ゼルダ 、*ネス、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

とりあえずクッパはEという意見が多いようなのでEで
次はピーチ、サムス、ピカ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:29:04 ID:P9lYsVf2
>>85
クッパとドンキーでは攻撃判定に差があってだな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:30:48 ID:4A+sOjAg
そもそもクッパとドンキーを同じように考えてる時点でお察し

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:34:12 ID:cfM0yrEy
ついでにドンキーは防御がもろい。
クッパは前強、横B、空前、シェル、火炎と前向きでもできることが多い。
ドンキーは前向きで頼れる発生がないから、近づくことはクッパよりやりやすくても、
いざ牽制で使われるとやたらラッシュされる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:38:51 ID:MHbWvn64
攻撃判定、重量、反撃能力はクッパが上。
ふっとばし、機動力全般、リーチはドンキーが上。
どっこいだと思う。
今はドンキーの議論じゃないので上げ下げはしないけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:39:53 ID:6ZkHzzPv
C〜Eはひとまとめでも問題なさそうなランクだな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:41:34 ID:LI029R+Y
どうせみんなCPUと検証してやってるぐらいだしここのランクなんて気休めにすぎないがな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:41:40 ID:GYVkdIWc
性能面で比べてって書いてるじゃん
プリンとカービィはタイプが全然違うけど比べてカービィが上ってのは分かるだろ?
総合してドンキーが上、単純な話。
ドンキーでガード主体なんて立ち回りまずしないしクッパで攻め主体なんかもする訳がない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:42:25 ID:+2newVpH
クッパ(握り拳でスピニングシェルを表現)はメタナイトに強い
メタナイト(指を二本立てて斬撃を表現)はプリンに強い
プリン(はたく際の柏手のような音を開いた手で表現)はクッパに強い


この関係から生まれた遊びが「ジャンケン」である。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:42:29 ID:rgLNxF4i
そろそろドンキー自重しようぜ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:43:05 ID:Lw2+b9Vr
クッパの次はピーチで良いのかえ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:43:30 ID:FQQINAjF
>>96
それなりに初代、DXやりこんだ人とかはこのスレ見放してるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:44:17 ID:Uj9ayqBi
ドンキーとクッパを並べたのは弱点に共通項が多いから。
ドンキーが長所の数々にも関わらずFでおさまった理由が
弱点を重く見られてのことだったからクッパもそう見られるだろうと思ったんだが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:44:19 ID:cfM0yrEy
言いたいこといっちゃってスマンがオレもクッパはEがいいと思う。
できることに関しては択が多いが、
できないことに関しては辛すぎることも多いからね。
一芸で戦い続けるキャラもいるG〜FランクよりはEがふさわしいかな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:46:22 ID:upMss/e8
ID:GYVkdIWcが言っているの主旨はランク的にDKの上にクッパがくるのか?
というランク議論では普通の主張なんだろうが、
なにか違和感があるんだよな、言い方かな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:49:22 ID:LI029R+Y
>>101
俺毎回やりこんでるけどここによくいるぜw
たまにいいこと言うやつがいるからなw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:50:07 ID:Lw2+b9Vr
比較だけで具体的な長所とか挙げてないからじゃね?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:51:17 ID:P9lYsVf2
>>96
それならガノンが余裕で最強ランクだわw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:55:40 ID:7DngLht0
ガノンは剣と魔法を使うキャラとして作り直すべきだった
あんな性能なら、引退させた方がなんぼかマシだったよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:59:41 ID:Uj9ayqBi
>>93
異議あり。
ドンキーの地上技発生
NA:5
前A:8
上A:5
下A:7
投げ:8
クッパの発生
NA:6
前A:10
上A:背後11、頭上8
下A:10
前B:8
NB:24

クッパの前強を頼れる発生というのなら
ドンキーの強攻撃や投げもそういえるはずだ
更に言うとドンキーも強攻撃全部ボム兵潰せるほど判定は強いしリーチはクッパ以上

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:04:55 ID:YxPKTrgR
で、防御は?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:07:07 ID:QzIwbEo5
クッパの前Aは判定の強さと、手にくらい判定がないのが強いんだよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:10:23 ID:GYVkdIWc
判定が強いのと手にくらい判定がないは同義
判定の仕組み分かってない人多いような



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:14:51 ID:MHbWvn64
発生速度、リーチでドンキーが上。
判定はクッパのが上。
近接戦闘力は五分ということで。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:17:21 ID:cfM0yrEy
>>109
議論から外れちゃうから簡単に言うと、
発生のことは前強じゃなく空中のこと。前強は両者置き気味に使うからゴミ発生じゃなけりゃどうでもいい。
要は強制的に前向かせられる飛び道具と一緒に攻めてくる相手に対して厳しいんじゃないかってこと。
これはあなたのいうこともわかるから、ドンキー再議論の時に語ってくれるとありがたい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:19:02 ID:4A+sOjAg
>>112
ちがうだろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:24:45 ID:GYVkdIWc
>>115
腕に食らい判定がないから判定が強い
おk?
厳密に言うと無敵判定なのに判定が強いって表現もおかしいけど
これは前に話してループだからいいや

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:25:39 ID:rgLNxF4i
もうドンキーいいだろww
次行こうぜ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:25:52 ID:P07H5XFX
ぶつかって当たり負けないことが判定強いってことだろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:26:07 ID:cfM0yrEy
>>112であってると思うぞ。
判定が強い=食らい判定に比べ攻撃判定が突出してる だから。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:27:07 ID:upMss/e8
>>115
合ってるんじゃないか?
喰らい判定の無い攻撃部分が長い攻撃が判定が強い攻撃だと思ってたんだが違うのか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:27:28 ID:uovfRYOq
クッパEに異義のある人は居なさそうなんでこれで決定で良いよな
判定とか復帰とかの基礎知識基礎研究分野は、一周した後で一回復習した方が良いね

ピーチは使われるとやりにくいけど自分で使うと弱く感じるよな
優秀で使いやすいのは弱、上強、DA、JN、J後で
決めはJ前、上強、上S、J上、JNで良いのかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:30:40 ID:upMss/e8
クッパの横Bの操作権がある程度出てくるのはどのあたりからなんだろうか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:31:43 ID:Lw2+b9Vr
個人的にはJ下Aも使いやすい。
接近さえできれば浮遊からシールド削りとめくりが容易なのと、ホッピングっぽくも使える。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:33:25 ID:LI029R+Y
J下Aは封印技だと思ってた

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:37:34 ID:GPStl/Ky
ピーチ横強も強いと思うよ出が速くてただ浮かせてもJ上Aが判定弱いのがな・・・;
あと決めだが横スマはかなり練習が必要特にラケットこれで決めれると決定力増す

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:37:36 ID:QzIwbEo5
ガチピーチ使いの俺参上。
決め手はJN、J前、J後、上Sが主なところかな。
空上は使い勝手が悪くなった、コンボも入らなくなってなおさらあまり使わない技に。

復帰が弱くなったこと(下からは特に)、決め手が少ないこと。
それから強かった復帰阻止が野菜の弱体化と空中技の硬直増加によってずいぶんと頼りなくなった。

弱Aの発生2FやJNAの発生3Fなどの発生は優秀。
ただし判定は弱く、隙も大きめ。

ステップのゲーム的な弱体化での対空処理の弱さも目立つが、
DXの頃からの置きや引きでの防御面の強さは顕在で、置き技の使い勝手はまだまだ優秀。

ピーチ使ってる人しかわからんかもしれんがこんなところか。

このスレのランクの分け方なら、Eランクへのランクアップを推奨するよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:39:23 ID:3I3SULhf
ピーチはレベル9並に低空使えればね。

ポテンシャルはDくらいあるけど
操作難易度が高すぎ。

前作では、使いやすくて強いキャラだったのに

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:40:19 ID:QzIwbEo5
>>125
横強は判定も強いし出も6Fと早いんだが、役割的に後の状況考えても弱Aで事足りる上に状況もいいよ。
あと横スマは、崖復帰読み程度たまに使う程度って認識でいい、置き技優秀なんでこれも基本使わなくてOK。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:41:06 ID:p3qCUbDE
前作は回ってりゃ強かったからな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:41:45 ID:GYVkdIWc
>>120
無敵部分が一切無い攻撃でも強弱はある
マリオで言うと弱い判定が空NA、並が空前、判定強いのが空後ろ


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:44:32 ID:rgLNxF4i
>>130
いつまでやってるんだ?
そろそろ黙れよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:44:42 ID:GPStl/Ky
>>128
基本はそうだと思うんだが、ピーチダメージは貯め易くても決めが難しく
相手が100をゆうに越しててもバースト出来ないことが多い気がするんだ;
だから早々決めれる横スマのラケット先端当てが必要かな〜と

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:44:45 ID:ZDVaJCRc
「食らい判定無し」と「判定強い」は別

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:45:08 ID:uovfRYOq
下S弱体化はしたけどまだまだ優秀な部類だよね
でもコンセプトが薄くなっちまったおかげで、ファルコンと同じくらいな印象がある
Eのクッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、リンク との相性はどんな感じなんだろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:46:45 ID:4A+sOjAg
判定強いってのは打ち消す力っていうか
攻撃同士がぶつかったときに負けづらい
判定ないってのはそもそも攻撃が効かない部分ってことだろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:47:26 ID:Lw2+b9Vr
ピーチは死に技が少ないってか引き出しを増やして読みを絞らさないように意識しないといけないのと、数少ない決め技にOP相殺の影響を減らさない為に、色々使った方が良い。

CPU並みの低空浮遊は実戦では使い道がわからない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:48:39 ID:QzIwbEo5
>>134
レスしまくって申し訳ないが本キャラなので・・・。

クッパ、サムス、ネスあたりは低〜中空浮遊を容易につぶされるので楽な相手ではない。
サムスあたりはSJ空中前Aにほとんどの技が打ち負けるので辛いね。
クッパはGC関連が辛いが、置き技は機能する。

リンクは飛び道具の軌道上こちらが上から有利な読み合いを展開できる。
ゼルダは特に困ることもなく有利だと思う。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:50:57 ID:QzIwbEo5
>>136
DXからだが基本は中空浮遊、この高さがプレッシャーもかかり回避など見てから空後ろなどを差し込める。
最低空は復帰阻止には結構使うよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:52:16 ID:GPStl/Ky
ゼルダもきつそうだがな・・・ピーチの空中からの攻めが
横強上シフト、上強、上スマと多分JNA、NBあたりにも判定負けするだろうし

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:52:43 ID:QzIwbEo5
>>132
使うなとは消して言わないけど、復帰阻止もできるキャラなので大きな隙を作るよりも隙を作らない浮遊と、そこからの置き技で押し出すのを一番意識するといいですよ。
ひとりで書きまくってごめん。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:53:40 ID:uovfRYOq
スレ的には話題にしてるキャラ使ってる人がたくさんレスしてくれるのは歓迎なはず

やっぱりピーチは空間をどう動くかが肝になるのかね
にわかだと野菜に頼っちゃうけど、ポジショニングにもっと気をつけた方が良さそうかな
今回のピーチって実はガン攻めキャラだよね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:54:05 ID:GYVkdIWc
ピーチは回避投げからコンボになったんだっけ


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:54:25 ID:rgLNxF4i
>>137
使い手の意見は貴重だから発言してくれたほうがスレにとってもいい気にしなくていいだろ
下位キャラは使い手不足だから議論滞りがちだし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:56:56 ID:QzIwbEo5
>>139
ゼルダにはこちら側から手を出す必要はない、距離保って圧力かけながら技を先に振らせることを意識すれば苦労はしない。

>>141
相手によるけど、基本は中距離維持の刺し合いキャラだよ。
浮遊での位置調整で、空ぶらせて殴る、引き・置き攻撃で相手の全身に置きで当てる。
前からかわらない基本戦法はここら辺が肝になってくると思う。
技の判定弱くなったうえに、フォロースル―がかなり長くなってるので攻めてターン継続できるような仕様じゃないよ。

まあ使い手少ないからわからん殺しできる場面も多いけどねw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:58:11 ID:Lw2+b9Vr
>>138
だよな、頭を踏むぐらいが基本だよな。


ゼルダは空振らせやすいから稲妻に注意すれば行けそうだけどリンクの弾幕ジャンプ封じは辛い

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:58:25 ID:6ZkHzzPv
ここって1時間ちょっと話しただけで議論終了になるけど
使い手が集まらないんじゃないの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:00:16 ID:FCc/YINV
クッパドンキーが長引きそうだから
手っ取り早くクッパを上げて次に行ったんだよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:01:20 ID:8JmnEg4t
>>144
ゼルダにはディンある時点で嫌でも自分から攻める状況になるだろ・・・
カブで攻めきれるわけないし、向こうもピーチ相手なら攻めこんで来るの待つよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:02:47 ID:QzIwbEo5
>>145

リンクのようなタイプには野菜装備してのノーマルジャンプの半分くらいでの高さでの浮遊が有効ですよ。
野菜投げれるところ見せておいて相手にアイテム使わせてから読み合いするといい。
自分から投げるもよし、弓はいろんな技で相打ち含めつぶしながら殴れます。
機動的にブーメランは困らないはず、爆弾は相手にもよるけど相手がこちらの位置取りに対して回避行動をとればその時点で有利な読み合いになるんで。
リンク十八番のJCチェーンは引きSJからのクラウン見せておけば振りにくくなってくる。

ここいらの読み合いを上記の浮遊からかけていくと自然と逆野菜投げ<急降下ケツなどの裏の選択肢も生きてくるはず。
押し出せば阻止するのは楽な部類です。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:03:56 ID:4A+sOjAg
>>148
ディンなんてジャスガや緊急回避で終わる対初心者専用技だろ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:04:16 ID:QzIwbEo5
>>148
んー、ディンは一定の間合い以内に入れば相手は振りたくない技になってくるんでそこらは大丈夫ですよ。
相手の前強の上シフトだとかは引き技でつぶせますしね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:05:44 ID:cfM0yrEy
ガチピーチ使いのオレも語らせてくれ。

ピーチの強みは浮遊やステップ(後で説明)を駆使した、近距離の小回りの利きやすさ。
主力は空上除く空中攻撃と上スマ、下スマ、弱、DA
QzIwbEo5とかぶらないことを語ると、
空下の判定は強化されてる印象で夢広がりまくり。
相手低%なら空下→着地→空NAで確定コンボ。
空下はガードさせた場合全段当ててめくり下スマでガードを崩すことができる。
空前は硬直無し着地ができ、先端ガードさせられればピーチ有利。
ステップは後ろステステが主流だが
ダッシュ→最低空浮遊着地→反転はステステはさんだクイックはもちろん
他キャラと比べてもマルスの疑似クイック並に早く、
DAと掴みの2択を迫れる。


長文すまなかった。ピーチは一部弱体化したものの、
依然として崩し、置き、ステップからのn択、野菜牽制、とDXからの強みをもってるので、
まだまだ上にいけるキャラだと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:06:19 ID:QzIwbEo5
そろそろ書きすぎて怒られそうなので自重しますね。
ピーチはDXから使い込んでるんで色々と書かせてもらいました、ランク付けの進行に役に立てば幸いです。

ありがとうございました。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:06:27 ID:R2kSh9eg
>>150
避けるのは余裕だけど
そのうちミスも出そう
一応ディンもタイミングずらせるしな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:07:58 ID:Lw2+b9Vr
カブとDA弱体化でこっちから攻め手がカブ壁接近ぐらいしか無くなって、あとは読み合いの振らせて潰すになるんだよな。

読み合い放棄でローリスクな戦い方されると、ワンチャンスのリターンが少ないからジリ貧になる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:08:50 ID:QzIwbEo5
>>152
俺が書ききれなかった部分フォローしてくれてありがとう。
使い込んでるのが文章から伝わってくるよw
お互い頑張りましょう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:08:51 ID:GPStl/Ky
判定とリーチが弱いぶんかなり読みが重要なキャラになるのかな
下強一応崖際でメテオ狙えるが実戦ではまず無理だなこりゃ

>>150
それでも牽制にはなるって言いたいんだろ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:09:12 ID:YzX/fZfX
ピーチは浮遊してるときは野菜持ったまま空中攻撃が出せるな
使い道はあるんだろうか

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:11:05 ID:QzIwbEo5
>>158
中空なら置き技と、投げて着地ステップ〜との択になったりします。
結構重要ですよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:12:58 ID:uovfRYOq
もうちょいキャラ相性とか聞きたいな
特にFのアイク、ソニック、ドンキー、ピーチ、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
あとD以上の特にやりにくい相手とやりやすい相手

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:13:35 ID:Lw2+b9Vr
>>158
ロボのコマに似た仕様だな。


一通り吐き出したらピーチの長所短所をまとめた方が良さそうだな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:14:12 ID://6swnsQ
ピーチは特に空対地が強いイメージがあるな
クラウンは着地隙0だからガード回避されても弱が繋がる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:16:56 ID:cfM0yrEy
>>156
勉強になりました
キャラ愛ですよねw
>>158
使うには使う。相手にとっちゃ技置かれるか野菜投げられるかわからんのはいやなことだし。
具体的にあげると
・めくられたときにガーキャン低空尻を出したい
・バックステップから浮遊尻
・空下ヒットorガードからその場落とし急降下尻or下スマ崩し

野菜投げるより置いた方が効果的ならどんどん浮くかなってとこです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:21:08 ID:8JmnEg4t
復帰阻止は比較的優秀だと思うんだが
自らの復帰がな・・・縦はかなり厳しい上、浮遊状態は無防備だから優秀な飛び道具あるだけでキツくなる。
復帰阻止しに来たキャラにも対応が難しいカウンターあるとはいえ
ただ傘あれ何気に判定強くないか、PKサンダー打ち消したりしたんだが

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:27:09 ID:Lw2+b9Vr
ピーチ

【長所】
弱・JNAの発生が速い
浮遊とカブによる動きのバリエーションが豊富
浮遊での復帰阻止力


【短所】
全体的にリーチが短く判定も弱め
一発の威力が低い(切り札で眠らせてもバーストし辛い)
上方の復帰能力が低い
被復帰阻止が弱い



考えてみたけどイマイチまとまらなかった。補足頼む

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:28:28 ID:3I3SULhf
キノピオカウンターはピーチの強みに入れるべき。

対飛び道具&剣士に便利だよ。
タイマンだと出すのも比較的ローリスク。
横Bの可能性はまだ分からないけど。

ピーチって使ってて楽しいよね☆

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:30:26 ID:GPStl/Ky
横Bたまに連発で入ることない?、ダウン連が関係してかどうかはわからないが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:32:03 ID:cfM0yrEy
>>160
相性は対戦相手の技量で感じ方が違ってくるので正確にはわからないけど、
Fの中ではプリンが厳しい。
空前に制御を加えてクラウンが機能しにくい。
後は置きを尻にしたりで五分はいけるかな。

>>164
傘は結構相手の攻撃吸えて満足できる。
復帰阻止だが上から復帰の相手には着地際の読み合いしかしかけれないのと、
傘が後ろ向きで崖に掴まらないから下方向もちょっと制限されぎみ。
相手が何か読み合い仕掛ける前の追撃なら結構いけるので、
前投げが中途半端に飛ばない仕様は助かってるかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:33:08 ID:QzIwbEo5
>>166
確かに使える場面も多いですが、その場回避の方がリスクリターンあってる場合が多いのでその場回避が優先ってのを覚えた方がいいですよ。
剣士系は特にそうですね。

横Bは野菜投げや引き技、隙のない攻撃を重ねた後の横に対してのベクトルが足らん時にたまにフェイントとして使うくらいかな。
基本使わなくて大丈夫な技かな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:36:02 ID:QzIwbEo5
補足すると地上で復帰阻止してる相手にキノピオはたまに混ぜる分には効果的です。

>>168
同意、プリンは少しキツめですよね。
ただ相手に振らせたあとのこちらのJNAや(相手の食う前が低%でめりこむとこちらの空NAが反確になります)、置き尻は効果的なので俺も5部はいけると思います。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:36:26 ID:ER+EnGtk
>>157
よっぽど離れてなければ牽制にもならん
個人的にあれは復帰阻止や追撃で使うときに優秀

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:37:39 ID:Lw2+b9Vr
横Bはたまに復帰で崖掴まりと崖上を混ぜてみる。崖待ちしてる相手に当たると警戒してもらえて復帰がしやすくなる。

他キャラとの相性は浮遊封じされて極端に不利になる意外は、読みに勝つかどうかなんだよな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:37:50 ID:cfM0yrEy
ピーチ

【長所】
弱・JNAの発生が速い
浮遊とカブによる動きのバリエーションが豊富
浮遊での復帰阻止力


【短所】
全体的にリーチが短く判定も弱め
一発の威力が低い(切り札で眠らせてもバーストし辛い)
上方の復帰能力が低い
被復帰阻止が弱い
急降下性能が低いため下に陣取られると着地が難しい


使ってる手前長所ばかり書くのはあれなんで短所に追加させてもらった。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:39:56 ID:P07H5XFX
Fだったらピーチはドンキーがきついだろ
飛び道具が大根しかないから地上戦強いドンキーに圧倒される

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:40:00 ID:hU+Fo3l/
○長所

横方向の復帰力に優れ、空中浮遊(滑空:方向転換可能)を持っている
飛び道具技がある
カウンター技を持っている
通常A攻撃に決め手となりうる技が多い

×短所

全体的に攻撃力は低め
スマッシュ攻撃の性能が低めで、吹っ飛ばしに欠ける
二段ジャンプの上昇距離が短い
落下速度が遅いため、お手玉にされやすい
運動性能が低い。

攻略wikiからの転載したものです、あしからず。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:42:28 ID:Lw2+b9Vr
ドンキー辛そうだな、J後Aで浮遊封じされそう

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:46:15 ID:oxEtjcLO
>>174
ドンキーが地上戦が強い?
ゴリラちゃんと使った?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:47:47 ID:P07H5XFX
>>177
お前こそちゃんとドンキー使おうね^^

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:48:49 ID:p3qCUbDE
ドンキーはクッパと並んで最強クラスの地上戦じゃね?
横強長すぎだろ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:50:00 ID:p9kSC7PL
ちょっとピーチ大好き大会になりかけてないかな?

ピーチ使いがFでプリンがキツい+F他に五分
↑って言っちゃったら、もうFか最悪降格になっちゃうんじゃ…

また、剣士・リーチ長いキャラにキノピオ有効でも
それを使った上で結局勝てるのか?ってところが
ランクに関わってくると思うんだが

この文章で、特にピーチ使いに不快感を与えたとしたらすまないです

決してキャラ否定してるわけではない事を断言しておきます

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:50:41 ID:cfM0yrEy
ドンキーは使っててあまり苦労しないかな。
リーチ長いから置きを使うより積極的に野菜から
攻めてく方が効果的ってところはあるけど。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:54:01 ID:oxEtjcLO
すまん、下げ忘れた
ゴリラはヒット&ウェイって感じじゃないか?一発一発はリーチも長いし強いけど…。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:54:53 ID:rgLNxF4i
ゴリラはもういいよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:56:12 ID:Lw2+b9Vr
相変わらずの万能型で地上戦が強い相手にもカブと後の先で頑張れたりする。
でも逆に言えば読み勝たないとダメージを与えられない上に前作と比べて勝つまでには何回も読み勝つ必要がある。

キャラ性能で言えば超器用貧乏って感じだな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:56:20 ID:jxCUbjl1
ピーチは空中浮遊からの攻撃が利点だがガーキャンが強い今作では大した利点になってないな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:58:18 ID:P07H5XFX
ドンキーは横強と下Aとゴリパンで攻められるとピーチにはきついんじゃないか
やっぱりドンキーは相性悪いと思う

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:59:45 ID:8JmnEg4t
>>180
ピーチ使いの方が述べているからそう感じる部分があっても仕方ないかと
実体験なわけだからかなり参考になるわけだし
でも読みあいで勝つこと前提にしてこのキャラには相性が良いってのはどうかと思う

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:59:54 ID:LI029R+Y
フィニッシュは空中技?
地上微妙だな
下スマは発生が速いがダメも吹っ飛びも酷いし横は相変わらず、上はリーチが微妙でスマはフィニッシュに向いてない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:59:54 ID:3L32BOvQ
今日のNGID
rgLNxF4i

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:00:58 ID:LI029R+Y
>>189
そいつのID抽出しても別に普通だぞw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:03:48 ID:upMss/e8
対ゴリラなら横強あたりを中心に戦われるより空後リラとかのほうがつらいな、
地上で使うなら後ろ向き上強か。
ピーチは横強上シフトが当たらない高さで浮遊して戦いたいね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:06:17 ID:QzIwbEo5
上のほうでレスつけさせてもらったピーチ使いですが、俺の私的意見ではEへの格上げを推奨します。
結構DXから使いこんでる自覚はあるんで、ランクアップは確実だと思う。
Dくらいのポテンシャルはあると思うんだけど相性考えると一気に上げるのは説得しきれないし、内容をピーチ使いの方以外には伝えきれないとも思う。
よって私はEへのランクアップを押します。

あまりピーチ談義で長引かせるのもあれなのでそろそろ票をとってみたらいいかと思います。
俺としてはピーチについてかなり理解してると読み取れるcfM0yrEy氏の意見も聞きたいです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:07:10 ID:cfM0yrEy
>>180
書き方が悪かったすまん。
プリンはがんばれば五分いける、他F勢には最低五分って感じでとってください。
ピーチは上で言われてるよう器用(貧乏)なキャラだから
相性は極端に有利不利がつきにくいってのも特徴
>>185
むしろガーキャンで割り込み天国になって固めという概念が消えかけてるXで、
ガードさせて有利展開、崩しができるピーチは貴重なんじゃないかとオレは思ってる。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:09:26 ID:P07H5XFX
>>192
そういう意見もいいけど具体的に何処がいいのかを書いてくれないと

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:10:24 ID:LI029R+Y
なんかもうオナニースレだなここ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:10:28 ID:p9kSC7PL
>>187
そう、その読み合いでって言うのが、すごく気になってさ

話が参考になるのは激しく同意
今までのキャラ議論の中でも、特に詳しく説明されてるからね

ただ、どのキャラにどういう技・立ち回りで有利になるとかを
読み合い抜きで語ってもらえればランク付けもしやすいかと思った

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:11:09 ID:j2b3gZDp
Eでいいんじゃないか

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:11:57 ID:4A+sOjAg
Eくらいだろうな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:13:01 ID:upMss/e8
>>194
>>192にこれ以上意見を出せとな?
ピーチに関してどれだけ具体的な意見を出していることやら。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:13:04 ID:FCc/YINV
使い手による議論は自キャラに贔屓目に出るからまったく参考にならんよ。
ぶっちゃけ、ほぼ全てのキャラがワンランク昇格の流れだろ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:13:20 ID:QzIwbEo5
>>196

>>149でリンクについてとか書いてみたりもしたんだけどこういうこと?
一応ほとんどのキャラ相手にこの程度のことなら書けるくらいはやってるつもりだけど、流石にこの場で全部ってわけにもね・・・w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:13:26 ID:LI029R+Y
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、サムス、*ゼルダ 、*ネス、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー

Dはメンバー見るかぎり不可に近いな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:17:13 ID:cfM0yrEy
自分もピーチのポテンシャルは高いと思う。
こんだけ長文書いても皆が読んでくれて、
ピーチの立ち回りを意識してもらえただけでもうれしいかな。
ランクアップはQzIwbEo5氏の言うとおりEを推したいがみんなの意見はどうだろうか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:18:43 ID:Lw2+b9Vr
>>202
デデデはワドを無視してカブ投げから切り込めるからなんとか・・・ってぐらいだな。
あとのD勢は空中戦で有利に立てなさそう

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:19:48 ID:p3qCUbDE
>>200
今回中堅以下のバランスは本当に良いからな。
中堅と下位の差がほとんどないランクになっていくんじゃないか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:20:40 ID:p9kSC7PL
>>201
そうだね、リンクなんかは特に良いと思う
流石に全部ってのはキツいと思うから、
D、E、Fの筆頭キャラなんかを引き合いに出すと
ランクの昇格、維持が明確に見えてくるかと

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:21:03 ID:LI029R+Y
俺はEでいいよ
空中制御は相変わらずまあまあいけてるしカブの存在は地味に大きい

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:21:30 ID:4A+sOjAg
>>200
使い手による意見が参考にならないって・・・
使い込んでないくせにイメージだけでランクつけられるよりはずっといいだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:24:26 ID:uovfRYOq
元が下寄りのランクになってたからな、上方修正しても問題無い
むしろ弱いと思われてるキャラが見直されていくのは良いことだ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:24:45 ID:LI029R+Y
使い手によるイメージ戦略が醜いといいたいんだろ>>200

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:25:00 ID:oMiDb8KO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2424493
ピーチの動画貼りますね


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:25:16 ID:upMss/e8
>>208
>>200の言いたい事も分からんでもないけどね、
他キャラを使い込んでいないけれど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:26:34 ID:Lw2+b9Vr
>>202のF勢だとソニック・ドンキー・プリンが俺は辛い。
でもE勢のサムス・ゼルダ・リンクあたりは特に不利は無さそう。

よって一部F勢には弱いEに一票

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:29:09 ID:MNrfP+Gh
ていうかガノンが他キャラより圧倒的に弱い理由って何なの?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:30:14 ID:q6/ku0q0
ピーチ正直今回多分F下位ぐらいと思う・・・
上位陣で有利つけれるとしたらスネークぐらい。
結構スネーク相手ならカブ様が有効に働いてくれる+スカシやすかった。(個人的)
地上戦完全無視して手榴弾にカブ投げて強誘って空前Aで勝てた。
相手が弱かったのかもしれんが3スト残った点から多分有利
後の上位はかなりのキャラが不利付くと思う

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:31:20 ID:oMiDb8KO
>>214
有利がつくキャラがいないだろ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:31:33 ID:upMss/e8
>>212途中で送信しちゃった☆・・・orz

>>200の言いたい事も分からんでもないけどね、
他キャラを使い込んでいないけれど自キャラは使い込んでるってことは、
他キャラのことはよく分からないままダイヤを作っているわけで
そのランクを作る上で基準になるダイヤにもろに影響が出てくる、
それで例外ももちろんあるけれど自キャラ過剰評価になるってことはよくあること。
その他キャラを使い込んでる人がきちんと意見してくれるといいんだけれど、
そんなにこのスレ人口がいるわけじゃないんだよね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:32:50 ID:GPStl/Ky
Fで現状維持じゃないかな・・・
読み合いを制することが必要になってくるキャラなのに
決定力が低い割にはピーチ自身の体重が軽くて吹っ飛ばされやすく
なおかつ被復帰阻止能力が低い1発で逆転されてしまうこともしばしば
>>213そこらのEランクのキャラとの相性も微妙な気がするんだ・・・
どのキャラもピーチという意識置けば浮遊封じ出来る気がするんだ
あとでっていうがかなり厳しい、タマゴ投げとかなりの判定とリーチ誇るJ上Aの存在で

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:33:29 ID:3I3SULhf
211の動画やばいな…


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:35:06 ID:Lw2+b9Vr
ピーチを使う側ばかりで、ピーチを相手にした人の意見が少ないよな。
使う側が頑張ってるほど特に印象に残らないんだろうか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:35:38 ID:P07H5XFX
俺も現状維持を推す
軽い上に復帰能力が低く着地が遅いため復帰阻止もされやすいんだよね
そして決め手もないからFからEに上がるには長所が少し足りないと思う

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:36:32 ID:QzIwbEo5
おそらくID真っ赤になってるかもしれないけど、上の方でレスさせてもらいまくったピーチ使いです。

今のところEの意見が多いようだけど、最終的な部分はどうなるのかな。

今日は俺が知る限りのピーチの知識を教えられる限り書けたし、どんな長文書いてもみんな読んでくれてうれしかった。
cfM0yrEy氏のような存在の意見も聞けたしすごく楽しかったです。

今日ほどDXからピーチを使い続けてよかったと思ったことはない。

俺は今日のところはそろそろ消えます、今日はありがとうございました。
俺の書いたことが少しでも役に立ったならうれしいです。

お疲れ様でした。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:38:35 ID:oMiDb8KO
>>222


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:38:55 ID:4A+sOjAg
ゼルダって何でEにいるんだっけ
シークに変身できるからってのも含めてあったか

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:39:57 ID:Lw2+b9Vr
>>218
うむ、結局は読み勝っただけだから、確かに安定して勝てるってほど理屈で説明は出来ないしな。
性能は低いがキャラ愛で頑張れるってだけとも言える

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:41:30 ID:P07H5XFX
>>224
対空とか

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:43:20 ID:qPc/44hl
211の動画とか見てると強さ議論そのものが空しく感じられる…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:43:57 ID:GPStl/Ky
>>222
乙です
>>227
自分も・・・orz

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:45:14 ID:KxgLqbS7
>>224
リンクとかいない時に決まったような…
重量級とソニックから埋めていった残りで一番弱かった的じゃね?
別に議論済みだからといって確定ではない品

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:50:29 ID:evSCMV9o
ちょっと来てくれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205934344/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:51:43 ID:Lw2+b9Vr
そういやピーチはチビキャラ全般に浮遊の高度が合わないから苦戦するわ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:58:12 ID:PR2BClh3
使い手としては、持ちキャラのランクが上がろうが下がろうがなんとも思わん
客観的に性能を評価してくれって感じ
むしろ下がった方がこんな弱キャラで勝てる俺TUEEEEE

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:59:22 ID:Yj0AqtV9
5回以上連続で終点だとアイクかマルスにキャラチェンジしてる


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:06:33 ID:Lw2+b9Vr
結局ピーチのランクはどうなるんだ?
多彩なバリエーションで読み勝てばE勢とも戦えるが、単純にキャラ性能を見ればFって感じか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:19:52 ID:jxiRtKtC
相手がピーチをよく知らないから勝てるってだけでお互い対策したらピーチは厳しいとおもうぜ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:22:36 ID:LI029R+Y
読まれやすい空中行動と貧弱な地上ではFぐらいが妥当なのかな?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:26:52 ID:G5o6lFhA
クッパの真の強さは空中撃墜。
地上では回り込みや回避使いには、下スマッシュのバズソー。
攻め立ててくるスピード系は弱攻撃で対処。
距離さえ置けば、クッパブレスも横強A並に使える気もする。
個人的に好きではないが、崖つかまりを好む奴や復帰阻止にもブレスは使える模様。
上強Aの引っかきは、上と後ろに攻撃判定。
上スマッシュは、一瞬だが上への攻撃判定が高い。

そして空中技はほとんどが決定打。
空中Aは、発生がかなり速く、ふっとばしもそれなり。
空中前Aは出が速いが、ダメージは14%あたり。
空中上Aはタイミングをつかめば、丸っこい敵なら瞬殺。
空中下Aは微妙。
空中後Aは、出が速くリーチ長めで、当たれば横に大きく飛ぶ。

回り込みの速さも中々で、つかみ判定も広め。

個人的にはスネークとかリュカ並みの強さになるんだが…。

ってもうクッパの話題は終わったの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:29:15 ID:P07H5XFX
>>237
君がスネーク並の強さだと思うならそれでいいんじゃないか
ただ空気を読もうな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:34:02 ID:q6/ku0q0
突っ込みたい衝動が・・・
>>237
いっとくがスネークは空中性能そんなに言うほど強くない
全性能合わせてスネークと同lvと思うのならちょっとこっちにこい・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:34:27 ID:AzLR2GDT
スネークとかリュカって幅広いな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:43:22 ID:oMiDb8KO
釣り?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:44:41 ID:uovfRYOq
何か話題ひきずる人多いんで言っておくんだけど、
議論が終わっちゃったキャラでも使い方スレに書いてくれれば無駄にならんぜ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:45:44 ID:RxHmjSHJ
ゴ、ゴリラの…ゴリラの話をしたいんだな…

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:46:33 ID:5Ez7bMzt
ゴリラがドンキーなのかアイクなのかいつも悩む

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:47:39 ID:jxiRtKtC
ピーチとリンク両方使う俺からみると、リンク>ピーチ
超低空浮遊はガーキャン投げできる・ちょっと上の浮遊は上スマで狩れる
ピーチの浮遊での復帰阻止は下から行けばピーチ自体の復帰も危うくなるから平気
(ピーチの移動速度そんなに速くないし深くまでこられるのはよっぽど状況が悪いときだけ)
むしろカブでの阻止をどうするかってふうになると思う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:58:12 ID:oNvZEeVL
誰かDA空キャン上スマのコツを教えてくれ
なぜかスネークだと簡単に成功するのに
他のキャラだとなかなか成功しないんだ・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:59:53 ID:KRT6pANQ
もし議論してるときに間に合わなくて位置に納得できない場合は
また順番待ちに入れればいいの?
それとも全部終わってから?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:01:30 ID:UJQxALAG
てか不満あるのに勝手に誰かが仕切って決定すんのが悪いと思う

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:02:29 ID:rgLNxF4i
>>246
スレチすぎる
したらば初心者スレでもみてこい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:04:16 ID:ZMV81NXe
2ちゃんで全員が納得しないといけないというのには無理がある
ある程度議論したら多数決になるのは仕方ない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:07:00 ID:A23ZTpq2
>>248
それはあるな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:09:39 ID:kjJZ4ouO
100%自分が納得出来る結果なんか出ないのは確実だしな
そういうのが嫌な人は、嫌な思いをする前にスレ覗くのを止めた方が健全ではある

もしくは(゚ε゚)キニシナイ!!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:10:42 ID:nmyu0m0i
ランクはあくまでみんなの主観の平均だからな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:10:59 ID:hUq1JC+J
まぁ、その、なんだ。
具体的にキャラの使い方を言うのは良いことだと思うんだ。
でもさ、その時に俺は○ランクまであげても良いと思う、とかついでに書いてくれると嬉しい。
そうじゃないとどのランクが適切なのか分からないままgdgdになるから。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:15:21 ID:3NeUIMDe
>>1のランクを見ると、B〜Fまではそこまで差がないな
Aから飛び出すぎ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:15:59 ID:3LSzx6rS
>>255
恥ずかしいからレスしない方が良いよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:16:32 ID:7/T70h5u
そんなのいいからピーチの議論しろよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:19:28 ID:HEGMCpFM
たまにガチガチの2チャン脳が出てくるよな。
2チャンで強いと言われてるキャラに「別に強くもない」と言ったり、2チャンで言われてるキャラの使い方と違う方法を書くと

「下手くそ氏ね」

とかな。凄い奴がいるよな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:22:22 ID:fEH4QE/W
>>250
多数決ならまだいい。
今までのランキングのほとんど、gdgdになって「そろそろ決めようぜ」
と発言した付近の時間帯に参加してる奴の意見しか反映してねえし。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:23:23 ID:7/T70h5u
いいからさっさとピーチのランク決めろよ
こんなんだからいつまでたっても終わらないんだよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:24:13 ID:MNq7NA7q
ニコ動のタイマン動画にはそういうアホが多いな
ピーチはCPU9が性能を割と上手く引き出してるから参考になる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:24:28 ID:ob4hhkfM
じゃあいつ決めるんだよw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:27:01 ID:vC+Rsgne
野菜と浮遊だけでもEの価値を見出せる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:27:03 ID:R5TXMQa4
結局のところストック制のタイマンで強さ議論してもなぁ
おきらくルールが主流な訳だし
おきらくは終点ばっかだしで強さ議論あんまり意味ないしな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:29:04 ID:h2XHb2iA
おきらくルールが主流ww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:29:15 ID:7/T70h5u
>>264
そのルールで決めようってなったんだからいまさら文句言っても仕方ないっての
それより早くピーチのランク決めろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:33:28 ID:nmyu0m0i
だってDXの時からそれ基準で決めてんだよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:34:09 ID:7/T70h5u
どうでもいいからさっさとピーチの議論しろっての

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:34:48 ID:HEGMCpFM
ピーチは中の下

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:37:04 ID:fEH4QE/W
>>262
とりあえず、何スレか前のスレ番〜から決めるとか、時間帯で〜時に決めるととかの方がましじゃね?
纏まってないのにはよ決めろって言ったり、1度脱線すると脱線し続ける馬鹿は多少減るとは思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:38:26 ID:/qXoav6R
ルカリオの番はいつだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:38:51 ID:jdo7VimZ
>>271
もう終わりました

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:39:53 ID:FflIlrMx
ピーチはランク問わずいい勝負ができる相手が多い
けど、どの相手も不利か互角
すべてを平均するとDぐらいでもいいかもしれんけど、
この集団の中では不利だからその下〜ってやってったらF、下手したらGにまで落ちると思う

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:40:18 ID:A23ZTpq2
おきらくルールが主流ww


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:01:47 ID:UL7qgkvx
この調子でいろんなキャラをEに上げるのはまずいと思う
ポケトレ的に考えて

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:32:33 ID:b0RvykSW
おきらくルールが主流だろ、多分

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:41:37 ID:Yy4KYPYn
主流かどうかはともかく
そのルールだとランダム要素が多すぎて大変だから
まずタイマンストックで作ろうぜって流れじゃなかった?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:47:07 ID:X1UyI37K
というよりあんなルールで強さに拘るほうがおかしい

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:49:21 ID:VulDEXil
おきらくならダントツに壊れてるのはスネークだな
アイクとかまだ全然マシだ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:52:18 ID:MNq7NA7q
おきらくはいいアイテム拾えば勝てる運ゲーじゃねぇか
なるべく運要素を削ったキャラの強さが知りたいって事で
基準として終点ストックタイマンでのランク作ってんだろ?

完成すりゃ応用は効くだろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:53:51 ID:HhanJiyV
桜井はおきらくでバランス取ってる
だけどここはスマブラを格闘ゲーにして楽しむやつのスレだから
弱いキャラがいて当然

あとここはIKKIと何とか家みたいに大会上位のランキングじゃなく
中級者のランキングスレだから意味がある

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:56:04 ID:FflIlrMx
いい加減だまってNGにする癖をつけろ
テンプレも流れも読まない奴に発言権はないと思え

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:58:42 ID:7/T70h5u
なんでピーチの議論しないの?
さっきから俺言ってるじゃん
おきらくの強さ議論したいならスレでも作れば?今ここはタイマンアイテム無し終点の議論なんだし

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:59:01 ID:HKOdTFng
前スレかどっかにあったけどsageないやつはスルーするとかどう?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:03:52 ID:CPTENuAS
>>284
テンプレにも入ってるね、次はageを相手にするやつはスルーあたりかw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:04:06 ID:nEYq0yE3
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

Eという意見が多かったのでEにピーチを突っ込みました
次はサムス、ピカチュウの予定


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:07:51 ID:MNq7NA7q
本当に緑のヒゲは影薄いんですね
ピカチュウの前にこいつだろ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:11:39 ID:iM98IPsX
おきらく議論も一応されたしタイマン終わったら乱闘ランク評貼ってやるから待っとけ
個人的にはそろそろ上位も一回ぐらいやろうぜ。下位中位は飽きたw
マルスとかトゥーンとかやりたい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:17:01 ID:vC+Rsgne
ピーチのEは@がいいかもしれない


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:32:01 ID:3yDXf8r5
サムス→ピカチュウ→ルイージ→マルスorトゥーンでおk?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:32:37 ID:noFKyint
ピーチは難しいな・・・
自分も>>273に近い意見、能力的にみたらF
でもどのキャラともそれなりに渡り合えること考えたらE
って感じだから@付きがいいかもね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:32:58 ID:cjcQt1OG
上位ばっか議論してたのを、コレは議論スレとして面白くないよね
って意見出たから今こんな流れなんだよね
あと、一応このスレは上級者向け
IKKI宅とかは超上級者って位置づけにしといた方が良い

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:36:15 ID:jdo7VimZ
>>292
でもこのスレの住人は上級者と胸を張って言える人は少ないと思う
中級かそれ以上-上級未満のスレって感じ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:42:07 ID:iM98IPsX
>>290
おk 出来ればネコメ希望

寝る前に全く使ってないが俺が先駆けてサムス評価
J投げと二連ミサイルの長〜中の支配力は異常
接近戦もNAの発生は確か3Fと記憶してるしガーキャンBで安易な攻撃を許さない
決定力不足と遊撃、ピットに詰んでることを考慮してもDあってもいいと思う

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:42:15 ID:V0IFyYTz
少し触るだけで分かるような情報のみでSになったスネークについても、そのうち語ってもらいたいもんだ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:47:34 ID:iM98IPsX
>>294
ガーキャンB→ガーキャン上Bですた
じゃおやすみノシ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:56:27 ID:cjcQt1OG
>>293
住人云々じゃなくて、スレの目的ね
理由はある一定以上ゲームのこと理解してる人じゃないと議論にならないから

サムスは近寄られてもでも優秀な横強とガーキャン上Bのおかげで割と何とかなるね
空中攻撃貧弱な相手だと、J上とJ前でゴリゴリ削れる
でも決定力無いのが残念

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:06:14 ID:3NeUIMDe
緑のヒゲは議論しなくていい
俺の持ちキャラだから下手に評価が上がって使い手が増えたら困る

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:08:11 ID:3NeUIMDe
>>256
            / ̄ ̄ ヽ,       _/\/\/\/|_
           /        ',      \          /
           {0}  /¨`ヽ {0},      < 文句あんの? >
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          リ   `ー'′   ',      ̄|/\/\/\/ ̄
         ,{,.゙l,'h、 |  /´ _,,,ンア'i、
         | 广¨`'ヽVン'"゙゙ ゙゙'//,/^..\
         i .|  ..,(,,,,,),、  .|'゙l,!\ ...\
         l゙ヽ-//''-゙l,゙'ー-ハ/  .\, _,,\
           .| ゙l,.ィ "   ゙'―-'/′  メニミミミ.〉
            i  .}     _,_../,,,、 ,/  .,/
            ,!イ.(、  .,-',,,r,rシ,ミ''" __,,,.-'"`
       ,,/ン゙7,,ヽ ,,//''(.‘ヤ|l゙l''r,''ヽ 
       .゙l/_,//,ヘレ"|  ヽ  .ヽ、゙'く,
      ‘ヽ,// 丿 ,!  l  .゙i、  ‘i、,/
        i|,_ ,/` │  l   .゙i、,,,,,,,ア
            ]゙_,,_.l゙  ゙l_,,,,,―"  ゙l
            l゙   .゚'""'|゙゙ヽ       i
            |     ,l゙  .ヽ       i
            |     l   .ヽ     .i
         l゙    │    ヽ    . i
         |    .l゙      ヽ    .ヽ
        〔\、 .|        ゙l、,i'\,\


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:08:31 ID:Tt0A9BlD
>>299
当然よ!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:09:04 ID:FflIlrMx
>>298
評価上がったら使うのやめて下がったら使うって人もいるんだぜ?
結局は見た目と操作感が重要だからランクなんて気にすんな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:12:47 ID:noFKyint
ワンスーツサムスのフレームいちらん
NA:3
前A:7
上A:15
下A:6
DA:8
上S:11
下S:9
前S:10
前B:23(スマッシュでも同値)
NB:16(フルチャージ145F)
上B:5
下B:13Fでボムが出現、出現後51Fで爆発
投げ:17
D投:17

ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:7
J後A:9
J下A:18
J上A:5
JNA:5
Jグラップ:16
脱ぐ:169

あと参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2512324
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2503029

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:16:59 ID:3NeUIMDe
弱ミサイルって威力5しかないんだね
強ミサイルも威力10だし
足が速いキャラだと一瞬で近づかれる
弾幕も最初はやべえwwwwって思ったけど、飛んで避けたりせず、おもいっきり走っていけば結構簡単に近づけた

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:17:48 ID:KNYYgOCM
>>302
サムスの弱点は投げの弱さによる崩し性能の低さだな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:22:53 ID:noFKyint
下Aは優秀なんだがな・・・発生、判定、威力共に
ってk空中NA弱体化してない?こんな飛ばなかったけ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:26:17 ID:IvVwbLjH
サムスと聞いて
>>305
かなり弱くなってる。前作の吹っ飛ばしの1/4ぐらいしか吹っ飛ばない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:31:19 ID:3NeUIMDe
空中NAってほとんどのキャラが弱くなってるね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:32:55 ID:KNYYgOCM
DXのJNA・・ダメージ14%、R.E1.0
XのJNA・・ダメージ9%、R.E0.8
計算式が違うから一概に比較できないけどはっきりと弱くなってる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:50:57 ID:/qXoav6R
サムスはピットよりオリマーが詰んでる
チャージショットフルとピクミン一匹が相殺だぜ・・・
逆にスネークあたりには組みやすい

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:23:02 ID:NN/v1Zrk
>>304
投げはそこまでマイナス査定に入らん
むしろミサイルだの駆使してガードさせれば結構決まる
まぁもちろんD投げね
あとはガーキャンスクリューもあるし
そしてJ投げは神性能

ただ決定力が(泣)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:33:56 ID:noFKyint
決め手になりそうなのが・・・
横スマ、下スマ、下強、上強、チャージショットやソバットあたりか
どれも当てるのに一苦労だな;

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:56:23 ID:NomvnnMJ
一応メテオあるよな

313 :ぴかそ:2008/03/20(木) 04:56:26 ID:NY8NaKKu
新参なんだが、とりあえず1番嫌われてるキャラや、厨キャラなどを教えてくれ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:58:40 ID:Tt0A9BlD
なにぁんた?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 05:03:15 ID:CTKUurFn
1番嫌われてるキャラ→ぴかそ
厨キャラ→タブー

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 05:04:22 ID:NY8NaKKu
ごめん名前はいらないんだよなw


誰か真面目にお願いします

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 05:15:19 ID:NRDoFUsu
じゃ真面目に

スレ違いじゃぼけ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 05:20:38 ID:NY8NaKKu
議論スレなんだからよくね??

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 06:00:14 ID:eEBBZRFf
とりあえずメール欄に半角でsageといれておきましょうね
それで本題についてなんだが

1番嫌われてるキャラ→ぴかそ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 06:14:16 ID:VgYJHfNQ
2chはとても雰囲気を重視するところだから
一週間ぐらいスレを読むだけにしたほうがいいよ

で、まあ見た感じ小学生だし特別に教えてあげるよ
最近ではスネークとロボが強すぎて使うと無粋なやつ(おもしろくないやつ)と思われたりするよ
もちろんほとんどの人は気にしないけど
あとはウルフでブラスター連発とスマッシュ連発だけで戦うとか
フォックスでブラスター連発してスマッシュ決めるだけっていう
「お手軽でワンパターンで強い」ってのも嫌われるよ
小学生のけんかでたとえると、キンタマ狙うとか先生に言うみたいな
「みんな口に出さないけど存在する」ルール

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:05:15 ID:HKOdTFng
今サムスだっけ?
こうつもシークみたいに服脱ぐのも含んで議論されるの?
相手によっては脱いだ方がいい場合もあるかもしれんし選択肢にはなると思う

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:23:35 ID:ZMV81NXe
サムスってスネークに有利じゃね?
逃げながらミサイル撃ったりチャージショット撃ったして
外に追い出せば2段ジャンプ阻止→サイファーしてきたところをメテオで確実に倒せる

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:30:59 ID:McdeJHeb
サムスってNAでスネークの弱強相殺できるの?
大観戦見てたらずっと相殺してた試合があった

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:43:21 ID:J9RDZBHn
>>322
リンクもスネークに有利って話があったんだけど、結局スネークの
横強AAの壊れ性能のせいで、あれ食らった時点で苦しくなる。

スネーク側にしてみれば、待ちがリンク、サムスのほうが上手かったら
接近戦に切り替えて、横強AAをぶち込むスタイルに替えればいいだけ。

いって5分5分くらいな気がする。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:43:35 ID:X1UyI37K
ミサイルもチャージショットも確かニキータだけで消される

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:47:02 ID:IvVwbLjH
>>322
遠距離は勝てるが、それ以外は無理。中距離だとDAで一気に距離つめられる
あとこっちが上とるまえに上Bで上にあがられてメテオは無理

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:25:22 ID:LISIKP9+
むしろニキータ、手榴弾を封印してもスネーク有利だな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:37:37 ID:rtO3llqW
強攻撃封印したらさすがにスネークが不利かな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:37:53 ID:HEGMCpFM
>>319>>320
2チャン脳死ね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:59:54 ID:95r5pnsc
JNA弱くなりまくったがJ前Aけっこう強い
多段で着地にそんな隙ない
見た目がかっこいい

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:21:08 ID:mLzwjaCY
今日はすまぶれか

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:25:16 ID:1TXVp8zu
ところでさ、適当に「まとまったっぽいから」とかで区切るよりも、例えば1キャラにつき24時間とか決めるべきじゃ?
現状、議論が不定期すぎて「俺がまだ○○について語ってなかったのに!」みたいな人が多いしさ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:33:55 ID:VgYJHfNQ
いくら俺たちが暇だからって
そこまでじゃねえよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:36:34 ID:lzB3BB/4
サムスはミサイルとか簡単に相殺できる相手だと逆に隙ができるから、投げ範囲のちょっと外から様子見されるとやりにくいんじゃないかと思う。
マリオみたいに飛ばせて落とすが出来ないのかな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:40:07 ID:apwuMh95
何この厨房が集まるスレ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:59:37 ID:ob4hhkfM
理論値だけで話すから実際に動画とか貼るといいかもしれんがそんなことやるの面倒だしなあ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:05:33 ID:xAh5OOYx
>>332
24時間案に賛成
ネットできる時間が限られてる人もいるんだしさ

俺がスレ見たころには話終わってて困る

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:06:42 ID:3GDaJvcF
動画も参考にならんだろ
アイクラが良い例だけど強い人がキャラつかってて勝つ動画見てランク上げるとか
お前ら印象でキャラ評価してたのかよと聞きたい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:09:53 ID:ExGzpvQl
>>302
この動画相手がサムスに付き合ってくれてるような気がする。
>>309
メタも詰んでるらしい。
>>321
スーツ脱ぎ含むと全キャラ相手に脱いでサムスがいらなくなるので却下w

サムスは現状維持でいいんじゃないかなぁ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:16:40 ID:Wu7t6WxJ
このスレにとって性能じゃなく印象やCPUで決めるのはいつものこと

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:19:57 ID:Sz6o+Fje
アイクってさ乱闘ではダントツとか書かれてるけどあんまり勝ってるの見なくね?
特に上級者部屋だと皆無に近いんだが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:21:51 ID:J6ed88VQ
>>321
サムスの場合はチェンジが片道だし
チェンジの隙も大きすぎて相手場外に運んでからでも復活時無敵中でも終わる頃には確実に大技喰らう
タイマン実戦でならまず使えないしチェンジは考慮しなくてもいいでしょ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:25:36 ID:KNYYgOCM
1キャラ24時間て全キャラに1月以上かかる計算だし
印象だけで語られてたのをとりあえず形にできりゃいいよ

現時点では暫定版みたいなもんだし
再議論のとき24時間制にすりゃいいんでない

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:48:25 ID:hUq1JC+J
まぁ、そうしよう。
取り敢えず位置を決めないとな……。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:51:51 ID:cjcQt1OG
>>343
まあそんな感じで

サムスはどれだけメテオを決められるかで評価が変わって来そう
復帰阻止時の駆け引きに有利要素が見つかればランク上げても良さそうなんだけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:00:58 ID:ob4hhkfM
サムスのメテオはおまけだと思ってたよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:07:05 ID:noFKyint
最近サムスのメテオを地上戦でSJから繰り出してバッタ戦法する人多くなってないか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:15:57 ID:cjcQt1OG
接近戦時は弱、横強、上強、SJNA、SJ前A、SJ下A辺りで戦うね
少し離れてる時はNB、SJ2連ミサイル、SJ投、SJ前Aと
見ての通りバッタする機会が多いから、流れの中でメテオをヒョイヒョイ使うようになるのもまあ自然
実際使いやすくて強いし、浮いてくれればそのまま連携できるし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:29:11 ID:ahpi3gBM
このスレの人達はどれくらいの実力なの?
うまい人が議論しなくちゃ意味無いと思うんだが。
なんか口だけの人が多そう。
タイマンスレも一部を除いたら微妙なやつしかいないからな

350 :なる:2008/03/20(木) 12:35:25 ID:OKXtfetn
一応ですが、つぶあんさんのトーナメントで優勝してるぐらいです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:42:49 ID:UJQxALAG
つぶあんが誰か分からない

352 :@んあ 0516-6490-9509:2008/03/20(木) 12:43:42 ID:IPyfAHWO
>>350
こんなところ覗いてたのかw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:44:15 ID:HRJu9/Of
売名乙
自分はタイマンスレの微妙な奴をぼこれちゃう普通な奴だ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:51:47 ID:IPyfAHWO
間違えて名前出しちゃうと恥ずかしいよね。
>>353
俺より強いくらいかな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:54:54 ID:ahpi3gBM
>>350 >>352
どちらも対戦したことあるw
相性もあるとは思うけど、なるさんは正直そんな強く無かったような…。
大会優勝と聞いて驚いたw
んあさんは普通に強かった。
そのうちリベンジしようと思ってるw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:56:21 ID:rtO3llqW
>>341
アイクを強いとか言ってる奴は初心者で、
厨キャラとか言ってる奴はただのアンチだから無視しとけ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:56:37 ID:nXR4uPnZ
とりあえず余計なことを言い出したID:ahpi3gBMは氏ね。
スレ違いなんだよ。匿名に実力もクソもない。そんなことを議論する場じゃない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:58:38 ID:fsinGbAz
>>357
力抜けよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:59:50 ID:ahpi3gBM
このスレの住民の実力は重要じゃないか?
まあいいや去りますw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:00:04 ID:IvVwbLjH
wifiタイマンスレ勝率6−7割
サムスしか使わないからサムスについてのみ書き込みしてる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:03:30 ID:UJQxALAG
このスレでクッパ使いメタ使いと見てきたけどあれが平均なら低いな
>>352にはガノン慣れようと思った時に教えてもらったっきりだからよく分からないけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:05:38 ID:ob4hhkfM
元サムス使いなので久々にいろいろ試してみた
サムスの下強と下スマは発生が優秀で吹っ飛びまあまあ
上強はいろいろと繋げられるかな
JNAはカス当たりがたまに傷だがフィニッシュにもっていけるか
横強やるなら弱Aやった方がいいかもしれん

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:07:16 ID:VgYJHfNQ
しょぼいやつしかいないと思うなら無視すりゃいい
こんなとこで強い弱いを口で言っても証明にならないだろ
それを許すなら、あいつは反射神経抜群ということになってしまう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:08:47 ID:ob4hhkfM
>>362追加
J後Aが強いのでJNAより使えるかもしれん

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:19:05 ID:IvVwbLjH
>>364
JNAでフィニッシュは無理。200%以上たしかにいけるが
J後Aは吹っ飛ばしはあるけど使い勝手が悪すぎる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:24:24 ID:noFKyint
>>365
せめて前作並みに飛んでくれればな・・・JNA・・・
ソバットもゼロサムと比べちゃうと当てにくいんだよな;
ミサイルで弾幕貼りチャージショットではなくソバットを当てれる状況は作れるのだろうか

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:32:13 ID:rzI1xSqV
ギロチンの弱体化いたすぎるだろサムス…
ソバットは64時代から愛用

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:36:42 ID:CG4uJ/Af
前強使わないのはありえないだろ、リーチ的に。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:39:15 ID:XnL/SvuV
対スネークでサムスは浮かされるときつい。
スネークの上強を空中緊急回避しても弱攻撃でまた飛ばされるし、
下手に距離空けて着地してもDAでつめられる。
ニキータの追撃もあるし、ガケづかまりからの選択肢もすべて死んでる。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:39:44 ID:/qXoav6R
サムスのフィニッシュはJ後A、J↓A(↑バースト)、チャージショット
メテオ、↓A、↓S、横Sあたりだね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:57:23 ID:cjcQt1OG
近距離での下スマ忘れてた、便利だよね下スマ
ソバット使いやすいけど、フィニッシュ用にとっておかないと後できつくないか
多分今作で一番連携繋がりやすいキャラだと思うんだけどどうなんだろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:19:46 ID:+WFAcHr0
このスレにいる奴って本当に強いのか?
つか一番スタンダードな面は戦場だろ、終点前提にして議論してね?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:21:26 ID:7w+rVvEg
一応ステージは戦場と終点らしいが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:25:22 ID:g9JDImOw
>>372
上級者はIKKIランクを参考に
ここは中級者ランキングだって
誰でも意見言えるんだし上級なわけないだろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:27:21 ID:KNYYgOCM
まとめwikiより
長所

* 飛び道具が強力で遠距離戦が得意。
* 空中攻撃に隙ができないので空中戦も得意。
* 中量級の割に吹っ飛びにくく、ワイヤー復帰もある。
* 投げの効果範囲が広い。

短所

* 決め技に欠ける。特に上方向に強く飛ばす技が少ない。
* ジャンプがゆっくりしているので隙が大きい。
* コンボなどに繋げにくく、ダメージを溜めるのが苦手。

>多分今作で一番連携繋がりやすいキャラ
という説もあるがどっちなんだ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:29:41 ID:hUq1JC+J
テンプレートに入れようか。
自称上級者はお帰り下さい。って

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:29:58 ID:3GDaJvcF
ダウン連と台の上にいるメリットが全く無くて台がただのやくもの扱いになってるし大Jからの攻めを潰してて
これまた台のせいでお手玉されやすいキャラは更にお手玉されやすくなりステージが終点より狭いせいで復帰力無いキャラが不利

突き詰めるとタイマンで使えるステージじゃないぞ終点は


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:30:43 ID:3GDaJvcF
終点じゃなくて戦場だった

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:33:27 ID:+WFAcHr0
スマブラの特徴的なすり抜け床を使った攻防が終点はできないしな、
飛び道具のせいでちかよれもしないガノンはどうするよ?
あの狭さならあまり近寄らなくてもいいと思うけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:37:14 ID:KNYYgOCM
ステージ議論がしたいなら
終点専用スレでも再利用してくれ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:37:39 ID:rzI1xSqV
近寄れないというのがガノンの機動力のなさという性能の一つとなる

で終了じゃね?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:38:09 ID:TaMXSHvi
終点じゃ有利不利がつき易すぎるって言ってるが
だからこそ終点前提で強さ議論してるんじゃないのか

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:40:14 ID:nrshB+UV
問題なのは
終点はスマブラの中でも飛びぬけて異端なステージだってことだよな。

足場の無いステージなんて特殊すぎる。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:40:16 ID:rzI1xSqV
終点が一番シンプルだからキャラ性能調べやすいからな
さて、サムスに戻そうか

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:41:52 ID:eNa8Gv9I
すま村の事もたまには(ry
終点、ライラットは足場同士の位置が近すぎるんだよな・・・
旧プププランドみたいなステージがあれば良かったのに

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:45:01 ID:+WFAcHr0
ステージづくりでそれっぽいステージを作るか?
プププランドの風無し版みたいな、いままでどうり身内対戦でOK、ラグも無し

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:45:12 ID:3GDaJvcF
>>379
今回すりぬけ床なんて使わないだろ
相手を床の上に乗せて一方的な有利取るってならあるけど
床に乗ったら床の下の相手への攻撃が封じられて、相手からの攻撃は一方的に食らうのにガーキャン反撃もできない、ダウン連される可能性がある
攻防封じられて即刻降りないとまずい最悪の設置物になってる

ガードすり抜けもできない、着キャンもできない、台降りモーションが遅い、上強、上スマの判定>>>空中攻撃の判定
これらの事から台降り攻撃は絶対しちゃいけない行動になる

バランスとしてはすま村が一番良いな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:47:04 ID:nXR4uPnZ
戦場なんて台の上でガードしたら即死コンボくらうじゃねーか


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:47:33 ID:u1ZWayzN
ステージ議論はここまでにしてサムスの議論に戻ろうぜ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:49:37 ID:eNa8Gv9I
>>385
二行目終点じゃなくて戦場だった

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:06:42 ID:nrshB+UV
おきらくが終点厨であふれかえるわけだ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:07:25 ID:0NVDy40A
>>375
サムスは連携はつながりにくい。
というかサムスにコンボなんてあるのかってくらいつながらない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:08:54 ID:FflIlrMx
コンボは相手によって変わるから繋がりやすい相性とかはあるかもな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:14:13 ID:fZjNQQs+
そもそもサムスの投げは短所じゃないのか?w
ダッシュ投げでもリスク大っていうのに
中距離のSJ牽制では役立つからまだいいけど

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:21:52 ID:CkeImugV
脱線申し訳ないがなぜトゥーンがBなんだ?
普通にもっと上かと思うんだが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:23:38 ID:nXR4uPnZ
なぜBより上だと思ったのか理由を添えてくれ。
SAは別格だからこうなってる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:25:47 ID:IvVwbLjH
サムスはコンボつなげにくいけど、コンボは逆にうけやすい
マリオだとわかりやすい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:28:32 ID:aKbBvOUU
そう決まったから、で終わらせないと
ただの蒸し返しになる

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:28:55 ID:MbgO5ivk
>>395
議論が止まっているから答える。
答えは上位陣はそれより強い、という議論が過去スレであったんだ。

ここで大切なのは>>395が「え?トゥーンはメタやら〜に比べて〜」という話をしないことだ。

このスレではいろんなキャラがバラバラに議論されたせいで、
基準がバラバラになったり、好き勝手話しているせいでろくに触れられないキャラとかもいた。
ということで、一キャラずつ順番にリクエストして議論することになっている。
それによって、一旦暫定を決めて、さらに煮詰めるかどうかがなされるだろう。

もしトゥーンがやりたいなら次希望するように。

その前に予約が何人かいるけど。上のほうにレスがあるはずだから、
何人か後か確認して、ちょくちょくチェックするように。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:30:13 ID:n+TlPl8t
立ち回りの練習したらおきらくでも連勝出来るもんだな
100戦して98勝だった

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:32:25 ID:CkeImugV
ワイヤーに盾、多彩な飛び道具。
上吹っ飛んだら爆弾持って追撃阻止、横吹っ飛んだら爆弾持って自爆→上B2回。
特にブーメランわざと外しておいて爆弾投げて弓矢、
そして帰ってきたブーメランもきてトゥーンが空中攻撃・・・。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:34:54 ID:CkeImugV
>>399
分かりやすくあり。
トゥーンはいつでもいいけど議論の時じっくり見ときます。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:35:14 ID:eNa8Gv9I
さて、サムスの議論を再開しようか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:58:52 ID:+WFAcHr0
サムスの時は俺ストック1同士になって相手が復帰してくるときゼロスーツに
なって残骸で撃墜勝ちという戦法してるけどさ、これは性能に
ふくめちゃだめなんかな?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:00:21 ID:tsfzGUEM
>>401
順番は守ろうか^^
他の人だって議論したくても我慢してるってのに

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:01:11 ID:NrjaxbLL
実用性あんのそれ
変身の隙をつかれそう

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:03:14 ID:FflIlrMx
>>406
ふっとばしてから相手が復帰してるときって書いてあるだろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:04:24 ID:rtO3llqW
サムスはボムの劣化が痛いような

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:08:14 ID:+WFAcHr0
>>406
指痛くなるから一回くらいしかやらんけど、以外に吹っ飛ばせるし
変身してるときに復帰されても投げまくってりゃいいかも
まー相手がファルコだったりフォックスだったらやんないほうがいいかも

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:09:15 ID:ybbnxj0q
雑魚なんかどうでもいいからファルコの議論しようぜ
まずBのブラスターは全キャラの中でもトップクラスの性能だろ
下Bなんて本当に神性能だし横Bもいどうに使える
優秀な上スマ、そして空中では空後A、空下Aともう使える技ばかり
S昇格希望だけどどうだろうか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:09:52 ID:cjcQt1OG
サムスのコンボは繋がらんよ、連携ね
フワフワしてるからミサイルから崩しての下スマ、J前A、J下A、J上A、J投でゴリゴリと
確定コンボじゃないから合間合間に読み合いが入るけど
どんな距離でも読み合いをし続けることを相手に強要できる性能ってのは、面白いと思う

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:13:37 ID:A23ZTpq2
向かってくる相手や中距離でのJ投はかなり使えるよね
相手が飛ばないチビキャラだときついけど

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:13:43 ID:ybbnxj0q
サムスの議論じゃもうスレ伸びないんだしさっさと次いこうぜ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:13:46 ID:gmHmfaKy
>>410
空気が読めないってお前みたいな奴のことをいうんだろうね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:14:38 ID:ybbnxj0q
>>414
スレの伸びからして俺のほうが空気読めてると思うが?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:15:22 ID:FflIlrMx
直線型の飛び道具が3パターンあるからジャスト前提で立ち回る相手に
特にアイククッパガノンあたりは戦いにくいと感じるかも
それで有利取れるかどうかはまた別だけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:15:56 ID:+WFAcHr0
>>415
ファルコの話は順番が回ってきてから頼むな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:16:06 ID:rzI1xSqV
>>414
スルーしとけよ…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:18:31 ID:mCPnwwT0
焼き鳥なんかどうでもいいからプリンの議論に移れや

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:21:54 ID:ybbnxj0q
>>419
空気嫁よ、プリンの議論は前に終わっただろ
やっぱり低いキャラからやってたらあんまスレ伸びそうに無いし
たまにはランク上位を議論してみるのもいいと思うんだがどうだろうか?
ファルコに限らず

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:23:26 ID:jdo7VimZ
B以上のキャラは散々議論したんだけどな
蛇以外は

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:24:17 ID:hUq1JC+J
>>420
言っていることはそれなりに同意。
最初にキャラを一人一人議論しようって決めたときは結構活発だったのに。
この頃は全然スレが活発じゃないぜ?
上位キャラでも議論しないと色々拙い気もするが……。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:29:29 ID:rzI1xSqV
>>422
だから何回も言われてるけど、上位キャラ議論すると同じ内容の議論が何回もでて無限ループ
現在下位キャラはろくな議論されず適当な位置づけになってて、
上位キャラ議論してるときりがないし下位キャラはずっと適当なままから先に下位キャラ見直そうってこと

ID:ybbnxj0qの発言よく見ろよ。
こんなやつに反応しなくていいだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:31:22 ID:J5GyN/LK
とりあえず今はサムス。
次はピカチュウorルイージだったな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:32:16 ID:UJQxALAG
俺から見ると今の決定済みのキャラも適当に決められたように見えるがな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:32:26 ID:aKbBvOUU
使い手が少なくて話せないなら未定でいいじゃん

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:35:25 ID:/fz7t96U
ヨッシーはBランク

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:35:50 ID:A23ZTpq2
まぁランク付けとかこの上なく無意味な行為だからな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:37:30 ID:rzI1xSqV
>>425
今までよりはだいぶマシだろ
一応それなりの議論の結果だ
あくまでも、それなりの。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:37:44 ID:/fz7t96U
ガノンとかヨッシーとかプリンにスネークやロボで負けたらお前らどう説明すんだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:39:03 ID:ybbnxj0q
下位キャラなんてやってるからこんなレスが減るんだろ?
上位キャラのほうがレス多いってのは誰でもわかるんだからこの際前決めたことなんか気にせず
機転を利かせていこうじゃないか
何もずっと上位をやろうっていってるわけじゃなく交互にやればいいんじゃないかって話だし

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:39:21 ID:hUq1JC+J
下位ランクキャラの議論しようぜ!

使い手いなくてgdgdじゃね?

さっさと暫定でも良いからランク決めて、次の奴決めろよ。

議論に乗り遅れた!今度からは議論はもっとゆっくりしろよ!

やっぱりgdgd

強キャラならgdgdじゃねえぜ!

以下、無限ループ。これが隔離スレ扱いされる理由か……。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:39:56 ID:MbgO5ivk
>>422
だったら、まずサムスの議論を終息させる方向にもっていけばいい。
まだ議論しているレスが終わってないから少し様子をみる必要があるがな。

その後はピカチュウ→ルイージ→マルスorトゥーン(トゥーンの方の希望があったからトゥーンか)
と人気キャラが出てくるから、しばらく待てぃ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:40:12 ID:Wa1nhUdv
ずっと厨房のターン!!!!
これが祭日クオリティ!!!!!!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:40:25 ID:jdo7VimZ
>>430
相手の技量がこちらより圧倒的に上だっただけの話

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:41:29 ID:YbEksoVq
すまぶれタイマン優勝は小坂らしい。
狐始まったのか?


やっぱサムスの課題はフィニッシュだよなぁ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:42:45 ID:MvoSUJnR
ここのランクはキャラ性能だけで決めてるからね、あんまり意味がない
キャラランクってのはキャラ相性で決めなきゃダメだよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:45:56 ID:ybbnxj0q
このスレの命運を掛けた提案だったんだがあっさり却下か・・・
このスレはもう死んだのかもしれないな
このスレの良心であった正義の心を持ったやつは何処へ言ったのやら

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:47:42 ID:MbgO5ivk
そうそう、時々出ている
「ここのランクは高いの?低いの?」という話なんだけど、
はっきり言えば「なるべく性能を重視しているランキング」ということになる。
つまり理論上の動きができているキャラ同士を戦わせた場合、
という仮定の下でやっている。
だから、「誰々が上手いからランクA」とか言うのはスレの趣旨から外れた意見で、
採用されることはありえない。

もう一つ「ランクの○○が多い○○が少ない」というのは、このスレの趣旨に照らし合わせると、
これまた的が外れた意見であると言える。
重視されるのはあくまで
同ランクの奴らと上下のランクの奴らを比べて、どちらの方が近いのか」
というが大前提であって、ランクに何人いないと体裁が悪いというのはまったくもって意味のないことである。
ランクの境界があいまいになったら増減すればいいだけのことだ。
そもそも、まだ暫定のランクすら満足に決められないのに、
ランクの体裁を整えるとかやってる場合ではない。
体裁は性能がわかった最後に整えればいい。


一応、気になるレスについて書いてみたが、
長すぎるのでテンプレ風に2,3行にまとめてみる。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:47:47 ID:YbEksoVq
なにこいつ

正義の心(笑)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:49:05 ID:/fz7t96U
ニコニコでやれ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:54:06 ID:jdo7VimZ
>>436
それ結構前じゃなかったか
それから狐が評価されてきた

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:58:41 ID:cjcQt1OG
一応相性も考慮に入れては居るんだけどね、
現在は取り急ぎ酷かった部分を補強してるに過ぎないし

で、サムスは現状維持で良いのか?
個人的にはDとEの境目辺りだと思うんだが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:58:44 ID:YfExkzgV
空中下Aからソバットでフィニッシュしたときは脳汁出るわ

めったに決まらんけど

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:03:53 ID:MbgO5ivk
Eではないかと。
カービィを筆頭にDのメンバーに比べるとどうしても見劣りがする。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:05:49 ID:MbgO5ivk
まとめてみた。

Q.ここのランクって上級者向けのランク?そもそもここの住人って上級者?
A.ここはあくまでキャラを分ける際には純粋な性能を基準に分けています。
 使いやすさ等は考慮しておらず、理論値がどうかを議論しています。
 ですから、ある程度できるのは前提として「客観的な」データを提供できる人が必要です。

Q.○○のランクでは〜だったよ
A.よそはよその基準で、このスレはこのスレの基準です。
 過去ログを読んだ上で納得いかなければ「順番待ちで」議論して下さい。

Q.1つのランクに固まったり、キャラがいないランクがあるよ。
A.性能基準にしているため、ランクの体裁を気にする必要性自体が薄いです。
 なにより、まず性能に関して議論が定まってないので、気にするのは時期尚早です。

Q.俺の意見は大切なのに何故却下する…何故誰も受け入れない…
A.自分勝手がどこでも通用すると思ったら大間違いです。
 ルール違反した後に正論を言っても説得力がありません。
 謝罪してから改めて提案するか、ID変わって「空気読んで」提案してください。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:09:05 ID:NrjaxbLL
なんかもう今日は駄目ね。
休日だもんね。

448 :zwei 3566-0808-4479 :2008/03/20(木) 18:10:25 ID:nwlh6hhh
小阪氏が狐で優勝したぽいので狐使いになるわ
昔から思い入れあるし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:22:01 ID:jdo7VimZ
昔から思い入れあるキャラなのにそんな理由で使い始めるとかw
ageてまでご苦労様です

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:26:02 ID:A23ZTpq2
祝日っていいよねゆとりのある生活ができて

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:27:07 ID:0DDYSGL+
>>442
すまぶれの開催日って今日だろ・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:28:41 ID:jdo7VimZ
>>451
そうなのか悪い
小坂亭の総当りの話してるのかと思ってたわ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:36:10 ID:ob4hhkfM
一応動画貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2511085/
ルカリオがヘタレてるがなかなかうまいサムスなので貼る
投げの使い方とか参考になるんじゃね?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:44:07 ID:OxQH9w5o
結局サムスは現状維持じゃね?
F相手は基本は互角か有利。
Eはゼルダ、ネス当たりは互角だけどリンクはちょい苦手。
Dもルイージ、ルカリオ、ワリオあたりは互角に戦えるけど他はやりづらいし。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:08:29 ID:ZcCbrYTx
>>420に超同意
とりあえずサムスは現状維持で上位いかないか?
俺的にはスネーク不利なキャラ多いみたいだしAに降格でいいと思う

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:10:35 ID:ZcCbrYTx
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現状維持という意見が多かったのでEにサムスを突っ込みました


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:15:19 ID:ob4hhkfM
えと、次なんだ?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:16:38 ID:IPyfAHWO
>>455
そんなこといったらメタだって・・・といおうとしたらすでにAだった

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:17:29 ID:mzLzqqRM
Dでまだ埋まってない二番手なんてどう?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:19:09 ID:OxQH9w5o
>ピカチュウ→ルイージ→マルスorトゥーン(トゥーンの方の希望があったからトゥーンか)

とのこと。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:22:52 ID:vhgb+NSO
下位のやつを見直すとかいって議論してる割になんか適当な議論ばっかだな
荒らし多いし

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:22:58 ID:NrjaxbLL
上位は上位でもゲムヲやディディーとかはあまり話に上がらないね
その辺りも後でいいからやってほしい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:34:30 ID:cjcQt1OG
コレで適当だったら、上位陣決めてた時も適当だったし
荒らしももっと多かったよな

この後はピカ、ゲムヲ、ディディーかね
ファルコスネークは何か新情報でもあんの?
あるならゲムヲの前に挟めても誰も文句言わないだろうけど

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:37:07 ID:ZWWtPgjC
大会もあったし一旦上位キャラの話にしようぜ
とりあえずロボ、蛇、メタ、鳥あたりが優勝すると思ってた大会は小阪の狐が優勝してたそうだ
2位、3位にロボか蛇がいると思うんだが詳しくしってる人教えてくれ
これで狐最強キャラは決定か? 2位にギリギリで勝ったなら2位のキャラが最強といえなくもないが

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:39:24 ID:9mCtTC/k
なんで大会で勝ったらそのキャラが最強になるんだ・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:39:33 ID:ahpi3gBM
大会ってなんの大会?
狐使い増えそうで64からの狐使いの俺涙目

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:40:26 ID:33RecVe+
>>464
その大会とやらがそもそも実力者の集まりなのかもうかがわしイ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:41:08 ID:mCPnwwT0
地方ゲームショップの大会をプリンで優勝した事あるからプリン最強でいいよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:43:59 ID:ZcCbrYTx
ロボ、蛇、メタ、鳥に勝つなんて・・・
ロボ相手はきついと思う、他はほぼ互角だが

ちなみに俺はロボ、狐、鳥使い

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:44:50 ID:MbgO5ivk
Q.大会で〜が勝ったよ。だから〜が最強
A.性能の純粋な比較でこのスレはランク付けしています。
 大会とかは性能以外の熟練度や腕が良い人などの
 プレイヤースキルが関るため、性能ランクには役に立ちません。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:45:17 ID:cjcQt1OG
>>467
実力については大丈夫なはず
俺はネット上で開かれた大会3つくらい観戦してたけど
上位キャラでベスト4以内に食い込んでるのメタナイトしか見てないな
トーナメントだったから運の要素もあったけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:47:52 ID:nXR4uPnZ
2位はシュウだからウルフだろうな。
3位はdiskだからマルスか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:50:29 ID:MbgO5ivk
大会の話題は該当サイトや本スレ、雑談スレでお願いします。

以下、ピカについて。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:52:10 ID:QU8Pii1O
ピカは雷が高性能すぎる
ただネスとかの飛び道具返し持ってるやつにはきついけどな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:54:42 ID:ZcCbrYTx
ピカはBランクには劣るがDには勝つる
よってC

―ピカの議論終了―


AランクのキャラをSにして
Bランクの中で強いと思われるキャラをAにすることを提案する
ロボ、蛇、メタ、鳥は大して差が無いし
Bランクの中でも狐とトゥーンは抜きん出てる気がするから

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:55:21 ID:ob4hhkfM
ピカはどういう方針で進めたいんだ?上げたいのか下げたいのか現状維持なのか

477 :475:2008/03/20(木) 19:56:17 ID:ZcCbrYTx
訂正

○Bランクの中でも狐とトゥーンは抜きん出てる気がするから
×Bランクの中でも狐とトゥーンとマルスとピットは抜きん出てる気がするから

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:57:34 ID:zydE2Bzy
NG推奨 ZcCbrYTx

ピカの雷は対策されても上に飛ばしたらほぼノーリスクで撃てるのが強みだと思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:57:48 ID:ob4hhkfM
春厨が来ましたね^ ^
しばらくROMって様子を見ます

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:58:39 ID:cjcQt1OG
ピカ議論を提案した人が今居ないみたいだしな
まあ例によってしばらく基礎確認しながら待とうか

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:58:40 ID:nXR4uPnZ
リフ技持ちに対しての場合はリスク生まれるがそこら辺はどうなんだろう。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:59:02 ID:zydE2Bzy
sage忘れスマソ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:59:11 ID:gdUkjElF
>>467
結局は身内の馴れ合い大会だから参考にはならない
そもそもDX時代に強かったプレイヤーがXで強いとは限らないしな
実際hikoファルコなんてDX時代じゃ雲の上の存在だったが、
Xの場合はニコ動で見る限りだと俺でも普通に勝てそうなレベルだった

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:00:22 ID:iM98IPsX
これは酷い
久々に夜まで出来ない流れだな


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:02:11 ID:cjcQt1OG
ピカチュウの技発生フレーム
NA:2
前A:5
上A:7
下A:7
DA:5
上S:9
下S:6
前S:15
前B:18(MAX118)
NB:19
下B:43で帯電(上のほうの判定はめんどくてやめた・・・)
上B:17
投げ:6
D投:9
D振り向き投げ:
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:10
J後A:4
J下A:14(着地電光石火を出してこれを出すと操作可能になったフレームから2Fで着地時の攻撃判定が出る)
J上A:3
JNA:3

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:08:40 ID:gjsqN5mU
>>483
読みゲーなんだから、見ただけじゃ強いか弱いか分からないだろ…
派手な闘いしてる奴でも弱い奴はいるし、地味な闘いしてる奴でも強い奴はいる

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:08:55 ID:NrjaxbLL
マリオ並に発生早いな
強いわけだ

また流れが落ち着いたらくるよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:26:30 ID:IPyfAHWO
>>483
hikoさんじゃなくて一緒の動画に写ってたポンチョさんとなら
なんどかwifiでならやったことアルぞ
あちら基本オフだから動きづらそうだったからハンデ付けてもらってるようなもんだが
割といい勝負になった。実際雲の上の存在ではまだない感じ、あっちが手加減してたかも知れんがね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:33:02 ID:ZMV81NXe
wifiとオフは別ゲーだからなぁ・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:36:44 ID:g4FaTuiv
ピカチュウ終わったらドンキーやってくれよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:37:09 ID:Dzw9ApLr
オフ=反射神経
wifi=読み合い

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:41:23 ID:nXR4uPnZ
電光石火キャンセルでの立ち回りをどう評価するか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:47:44 ID:fFMQeU1d
いや、オフも基本は読み合いだろ
まあここは理論値での性能を語るわけだから読み合いを語る余地はないけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:49:26 ID:nrshB+UV
>>467
ここの人間よりは実力者だと思う。
公式大会でもあればいいのにな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:05:00 ID:/WZ/KeS6
このスレに石火キャンセルできる上級ピカ使いはいるんかね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:20:55 ID:KNYYgOCM
そもそもピカ使いが都合よくここにきてるかが怪しい
単純な計算だと1/37だからな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:23:57 ID:Glhk67MG
>>496みたいなアホがいるから今議論は無理だわ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:25:15 ID:ZMV81NXe
1/37wwwwwwwwwwwwwww

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:25:28 ID:ob4hhkfM
>>497←こいつ馬鹿ww

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:27:55 ID:CPTENuAS
ピカ使いがいないなら他キャラ使いが対ピカを語ろうぜ!!
私はピカと対戦経験が薄いので遠慮しておきますが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:30:19 ID:M0BtnodC
上級者のメタナイトに勝つにはどうしたら良い?
なんかまっったく勝てる気せんのだが…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:30:27 ID:R9gNyqoe
石火キャンはあくまでもちょっとだけダメージを与える。
多用するとガードされる・・・

空中後Aは意外に早いなピカチュウ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:42:22 ID:UJQxALAG
メイン以外は何も語れないようなレベルの奴が集まってる訳じゃないんだろう?
別にピカ使ってなくても意見出しゃいいのに

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:47:33 ID:OKXtfetn
>>501とりあえず自分のキャラを書いてくれ
スネークなら相手の下スマ上Bに付き合うなとしか
それとスレ違い

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:48:32 ID:XYMxj9Sr
ピカチュウって優秀な技ゴロゴロある気がするんだが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:52:36 ID:OKXtfetn
>>501とりあえず自分のキャラを書いてくれ
相手の下スマ上Bに付き合うなとしか
ついでにそれとスレ違い

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:53:01 ID:OKXtfetn
おk二重スマソ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:53:35 ID:+YelDw0u
ピカは判定弱いけどステップ含む機動力は高いから、
相手の攻撃を見てから後出しで攻めるキャラだな。
主体的に攻めにくいのに加えて尻尾メテオも弱体化、
復帰の全体強化がピカには辛いところ。
投げ連と石火キャンセル以外にピカのテクってほかにあった?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:54:26 ID:/J3H5qnI
下スマ優秀だけど抜けられるかベクトル変えられやすいのがな・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:55:29 ID:lzB3BB/4
雷警戒されるとフィニッシュし辛いんだが、他のフィニッシュは上Sぐらいしか無くないか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:56:15 ID:IR1O4LqT
>>505
正直、弱点は軽いのとリーチくらいだと思うけどね。
軽いのは小ささで相殺されてる部分もあるし。

同じ軽量・小型でもメタナイトとランクに差があるの、
メタの技が性能が更に優秀っていう差だと思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:57:47 ID:R9gNyqoe
テクというよりコンボか連携か判らないけど、
空中前A+急降下で攻撃し、着地後すぐスマッシュは繋がる。

フィニッシュは威力順で雷衝撃波、横S、上S、雷、下Sと空NAだな・・・
空NAもよく復帰阻止に使われるんだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:04:19 ID:ob4hhkfM
ピカは牽制の神だろ
突っ込んでくる敵に強いよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:04:27 ID:+YelDw0u
>>512
空前からスマッシュ繋がるって相当凶悪じゃないか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:06:28 ID:cGiy7kXP
ピカチュウは上に飛ばして雷連発して倒すことなんてざら。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:07:01 ID:YbEksoVq
J上Aがなかなか優秀かな。

電撃は相殺で対処されやすいのがなんとも。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:09:22 ID:NrjaxbLL
メインで使ってないからあんまり言えないけど
マリオでピカを相手にした時はかなり有利に立ち回れた。
これは相性が有利だったから?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:09:31 ID:3GDaJvcF
雷は上スマからの確定連携以外は基本封印だろ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:12:18 ID:YbEksoVq
復帰阻止雷カーテンはどうなのかしら。
スネークくらいにしか通用しないか。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:13:15 ID:ob4hhkfM
雷は慣れてくると簡単にやり過ごされるからな
意外と使い所がない

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:16:07 ID:ZMV81NXe
空中横移動が弱いキャラは雷カーテンきつくない?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:16:51 ID:+YelDw0u
>>518
判定張りながら戻ってきたり、
高高度から戻ってくる相手への復帰阻止として使えるかな。
その他のキャラでも二次的な復帰阻止として置いとくのは悪くないと思う。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:24:52 ID:Glhk67MG
雷って封印するほどリスクの高い技なのか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:30:44 ID:ob4hhkfM
>>523
地上で回避されるとスマッシュ確定だが空中で回避されてもリスクはないと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:32:04 ID:cGiy7kXP
>>523
上から帰ってくる敵に撃って損は無い技

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:32:49 ID:cxoH8xwK
サイファー復帰おいしいです^q^

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:34:02 ID:cSN0mKxo
 雷は高いところの敵に打つためだな

普通の復帰阻止は素直に空中技とかでやった方が良いと思う

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:45:09 ID:IR1O4LqT
雷は台が無ければ、このゲームで数少ない完全な対空技だろ?
しかも、飛ばす能力も高いし、上手い奴なら使いどころを間違うほど繊細な技でもないし。
反射技持ってる奴には使いづらいかも知れんけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:47:07 ID:ob4hhkfM
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ

この中から相性いいやつ見ていかね?まだピカチュウの未来は分からんがCなワケだし上位陣にも対抗できそう
Dは降格の可能性もあるので貼っといた。まあないだろうけど

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:03:41 ID:noFKyint
>>529
投げ連ありと考えればピカチュウは遊撃勢キラー
だが使わないならこいつら全員リフ持ってるしな・・・;

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:10:22 ID:+YelDw0u
投げ連を使わない理由がないし、
リフ持っててこっちの動きが大きく制限されるわけじゃないだろ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:17:07 ID:u1ZWayzN
電撃でウルフやファルコのブラスター待ちを崩しやすいから他キャラよりは戦いやすいと思う

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:23:15 ID:ob4hhkfM
ピカ使い降臨キボン

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:25:05 ID:Glhk67MG
投げ連って確定だっけか?抜けられるようなことも聞いたんだが

リーチと判定に穴があるけど上位狙える素質はあると思う
ただまだ現状維持でいいんじゃないかな
ある意味ランクの基準のキャラって感じもしてるし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:32:08 ID:NrjaxbLL
ウルフはとにかく
ファルコは前方で反射できる分待ちを崩すのは難しいと思うな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:36:50 ID:IPyfAHWO
てかファルコで待つか?待ちファルコを見たことがないんだが
ブラもファルコのは待つより待ち潰しに向いた性能だし

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:41:26 ID:Lz+tqzgt
↑ふつうにいるしwww


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:44:10 ID:fEH4QE/W
>>536
たくさんいる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:44:34 ID:NrjaxbLL
ファルコの待ちは最高にウザいぞ
フォックスみたいに突っ込んでいけるキャラじゃないだろ

以下ピカチュウ再開

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:45:05 ID:R9gNyqoe
>>533
一応メインでピカチュウ使ってますが
ピカチュウはシンプルすぎて性能もほぼ明らかに・・・

投げ連はファルコ、ファルコン、フォックスは100%以内なら確定だが・・・
ほかにいくつか50%以内も出来そうだがまだ確定できない

やっぱリーチが大変だピカチュウは
多くの決め技も至近距離で当たってないと決めない

特にメタナイトに対する有利の立ち回りがない・・・
空中もリーチもスピードも完全に負けてる


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:48:15 ID:3GDaJvcF
待ちファルコのリフ→前強→投げ→弱の4択の壁は鬼過ぎ
崖まで追い詰められたらビジョンで駆け抜ければいいしすべての行動のリスクが低すぎる
蓄積能力に関しては最強だろうな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:01:51 ID:Cwxhm6sA
今までROMってたけど、ピカ2番手だから書き込みたくなった。
私的にピカはCの上位、上手くいけばBの下位か。

SJ空下はガノンの劣化ホッピングみたいな感じで使ってる。めくりもそれなりに簡単だし。
けど、クッパとかのガーキャン上Bとかにはめっぽう弱い希ガス。
決め手は上S、空下、空N、雷辺りを中心に使うんだが、横Sもありか?リーチも長いし。
読まれなければ、石化での復帰は比較的優秀。ロケットでの復帰は場合によるかな。
軽いのが一番辛いかもしれない。リーチの短さはそれほど気にはならないような。
雷がネスに吸収されたのには驚いたが。

自分の実力はよく分からないけど、とりあえず使って実感したことを書いた。


でもD、Cの面々を見ると……相性的には潰せそう?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:04:34 ID:uwCwcVRp
ピカチュウは別にリーチ短い部類じゃないだろ・・・
それにちっちゃくてしゃがみながら歩けるとか他のキャラが嫉妬するぜ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:07:11 ID:FFL6Oh/j
使い手には積極的にC付近のキャラに対する相性とか書き込んでもらいたいね
発生は優秀だから間合いに入りさえすれば結構好き勝手できそう
でもメタみたいにここを上回ってくる奴は不利に感じると
NBの電撃で嫌がらせじゃ有利付けるには足りないのかな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:08:58 ID:o/BHTxHN
今ピカなの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:12:32 ID:b08fZStn
大会優勝小坂か
これで小坂家ランクの信憑性が上がったな


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:14:26 ID:cdX0DOu1
>>540の対メタが気になって、今ちょっとCPUと対戦してみたんだが……。

大げさに言うと、空中ではメタに手も足も出ない気がする。空前、空後共にリーチが短すぎて死ねる。

さっきは空上の判定が優秀なことをいい忘れてた。DXみたいに横に叩ければ良かったのに。
しゃがんでブラスターとか回避できたらいいんだけど。蛇みたいにさ。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:18:09 ID:keqKsiKK
CPUかよwwwwww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:22:08 ID:ki2duszY
ここで聞くのも何だが小坂家のURLplz

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:25:16 ID:horPyo0L
>>549
IKKIと同じくスマコム内

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:25:46 ID:rTCFfvHe
>>548
お前は周りに強い友達がいるのか
環境恵まれてますね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:27:17 ID:Z6Eu9spS
友達じゃなくてもフレンドで十分だろ・・・
どこのタイマンスレでも一番人気がメタだし相手は困らんだろ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:31:32 ID:cdX0DOu1
>>551
いやいや、仕方がないさ。確かにCPU相手にどうこう言ってもな。
土曜に友人とタイマンしてくるよ、勿論ピカで。相手が何を使うかは分からんが。

乱戦になってorzになるか、土曜までに議論が終わってorzになると思うけどw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:33:44 ID:b08fZStn
小坂家ランク

【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ マリオ
【C】 ピカチュウ アイクラ ルイージ カービィ デデデ ワリオ ゼロスーツサムス
【D】 ルカリオ シーク ピーチ オリマー リュカ ネス プリン ヨッシー ポケトレ ドンキー 
【E】 サムス リンク アイク クッパ ゼルダ ソニック 
【F】 ファルコン 
【G】 ガノン

メタナイト、ファルコ、ロボ
ここらへんが勝ちあがったらしいから結構順当なのかもな 

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:35:18 ID:o+T/PfBY
メタは本戦にはいなかった気がする。
確かベスト4は狐、狼、アイク、マルスだよ
トーナメントをずっとそのキャラで勝ち抜いてきたのかは知らないけど

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:35:36 ID:b08fZStn
ついでにIKKIランク

【ゴッド】スネーク ロボット メタナイト
【S】ファルコ
【A】トゥーンリンク ゲーム&ウォッチ マルス ディディー ゼロサム フォックス マリオ ピット
【B】ピカチュウ シーク ウルフ ワリオ アイクラ サムス ルイージ ルカリオ クッパ ドンキー カービィ
【C】ピーチ オリマー デデデ リュカ
【D】リンク アイク ネス ポケモントレーナー ファルコン ソニック
【E】ゼルダ
【F】プリン
【G】ガノン ヨッシー

他のランクと冷静に見比べることもときに必要だと思う

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:36:13 ID:6tAXlGIt
本戦とかなんの話してるのかわからないんだが
大会とかあったのかえ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:36:42 ID:o+T/PfBY
スマン、よく考えたらメタもロボもいたわ
ちなみにすまぶれのタイマン戦の方の話です。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:37:59 ID:f05OPhGH
上位陣は上位キャラ使って上位を狙うだろうから
スネークの評価が低めになるのは納得がいくな。

なんか頭の悪い文章になった。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:38:03 ID:b08fZStn
>>557
すまぶれ
今日あった関東大会
かなりの実力者達が集っているはず

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:38:56 ID:6tAXlGIt
>>560
おお、さんくす

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:43:42 ID:lt+mOGka
>>546
お前はシャアが専用ザクに乗った状態でアムロが乗ったガンダムに勝ったからといって、
「専用ザクはガンダムより性能が高い」とでも主張するのか?
専用ザク=小阪が使ってたキャラ、
ガンダム=このスレで小阪が使ってたキャラよりランクが高いキャラ
と当てはめれば自然に答えが出そうなものだが。
逆に言えば、勝ち負けが基準になる限り、大会のランクがこのスレで公式に認められることは
ありえない。
さらに言えば、内容はどうでもよく、ただスレを自分の思い通りにしたいのが第一目的なら、
邪魔だからいなくなって欲しい。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:45:12 ID:b08fZStn
>>555
アイクで勝ち上がったやついるのか;
相当読みに長けたやつなんだろうな

でもベスト4いいな、キャラ性能は全然高い方だが
実力で上がったんだろうなって感じがする


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:46:04 ID:zGMZ96s/
ピカは石化キャンセル→踏み台で空中にいる相手踏めれば、
踏み台ジャンプキャンセル石化から石化再ダウン連→フィニッシュいけるんじゃね?

地上の相手踏んだ場合はJNA確定か?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:50:01 ID:b08fZStn
>>562
>スレを自分の思い通りにしたい
俺どんな野心家?

ただ自分らより性能いい奴が言ってるから
ランクに力はあるってだけで
別にこれ見て変えろとは言わないよ
ここはここだし
まぁあくまでも参考程度にねってこと



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:52:38 ID:PXzmv3ZS
今タイマンスレにいるhikoさんってあのhikoさん?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:52:38 ID:tzUcp744
>>556
俺のリュカリュカが弱キャラ扱いで涙目。

近い将来リュカとフォックスをSランクにしてやるよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:55:29 ID:b08fZStn
って俺はなんで
ガンダムで例えてくる
きもいやつにマジレスしてるんだ;

もう寝よorz

ちなみにピカ議論止めちゃって悪かったね
ここからピカチュウ議論再開
↓↓↓↓↓↓↓


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:57:55 ID:Z6Eu9spS
>>567
お前とはいい酒が飲めそうだ
マリオも追加したらお前は俺か

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:58:18 ID:lt+mOGka
参考にならない、と言っている。

理由
あくまでキャラ性能のみでこのスレは議論する方針になっている。
プレイヤースキルはまったくもって含めてはいけない。
「上手い人は信憑性がある」というのも、反射神経や正確な操作には役に立つが、
それが=全ての性能がわかっている、という証拠はない。

もしそのランクの意見を反映させたいなら、
ランクでそいつがどのような過程でそのランクになったのか、
またこのスレではなんでこいつはこの位置になっているのか過去ログ読んでからこい。
それができないなら議論の足しにもならないランクはいらない。
中身のわからないランクなど参考にもならない。

追記、だからといってランクの議論をいきなりするなよ。
順番待ちぐらいできるだろ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:58:56 ID:tzUcp744
>>562
もうちょっとわかりやすい例えで簡潔に頼むw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:59:16 ID:b08fZStn
>>566
たぶんそうだよ
でもまだそこまでやり込んでないらしいから
強さはそこそこ
まぁまたDXのときみたいにアホみたいに強くなるんだろうが

ではあらためて寝る
おやすみzzz


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:00:26 ID:lt+mOGka
>>571
「上手い使い手が使ってるからと言って、
そいつが性能を完全に理解しているとは限らない
ましてや、強い奴が使ってる奴がキャラ性能が高いとも限らない。」

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:01:41 ID:LneGyL9P
なんだまた痛いのが来てるのか

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:02:07 ID:PXzmv3ZS
>>572
やっぱりそうか動画で観た緑カービィと共通する動きしてたから
でも急降下あんま使ってないのはこちらがゼルダだからなのか
こちらの強さに合わせて貰ったのかどちらなのだろうか・・・・まぁ後者だろうな;
アイクも練習中みたいだが

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:02:10 ID:rPIciUG3
>>562
ちょっと違うんじゃね
雑魚パイロットがガンダム>専ザクって言うより
アムロやシャアが、ガンダム>専ザクって言った方が信頼性高い、ってことだろ?
優秀なパイロット ≠ 優秀なメカニック
強プレイヤー   ≠ ランク付けが正しい
なのは分かってるけどね

今回の大会結果から、小阪がアムロ、シャア並のパイロット(スマブラの強プレイヤー)であることが立証された
だから小阪のランク付けも、強プレイヤー視点での1意見として参考に出来たらいいかと
>>556の言うように、他のランクと冷静に見比べるのも大切だと思うよ
アナハイムやジオニックのカタログスペックランクと、
名パイロットのMSランク付けじゃ異なって当然だろうし





577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:04:36 ID:WC0k7J/o
どのランキングでも低いキャラは単純に上手い使い手がいないからだよね
きっとそうだ、うん

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:05:10 ID:mvSfOfzn
ガンダムは全くわからんから
要約頼む

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:07:53 ID:b08fZStn
ちょw
1st世代がおもしろすぎて寝れないだろうがw
ほんとこのスレは毎晩のように神が光臨するな

>>575
あの人に勝つと本キャラのトゥーンとか使ってくるよ
なんだかんだで負けず嫌いらしい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:08:01 ID:qC5zF4OH
発売日からフォックス使ってる身として
フォックスは使用人口上位にしては糞少ないし
4強のロボメタファルコスネークと違って取りあえず振っとけば良いような性能頼りな技もないから人によって立ち回りが違う
やっぱ立ち回りが確立されてないしこいつに対策が出来てないんだと思うよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:08:04 ID:tzUcp744
>>567
俺もマリオも使うw
タイマンスレの住民?対戦したいw
俺はリュカ対リュカなら誰にも負けたことないんだぜ
>>573
ありがとう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:08:41 ID:M7bSeRFv
で、ピカチュウは・・・・・・・・・・・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:11:28 ID:tzUcp744
>>580
立ち回りある程度は確立されてないか?
DAと空中下Aからのコンボと上スマは優秀だと思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:13:41 ID:rTCFfvHe
以後ピカチュウの話以外禁止

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:15:39 ID:b08fZStn
>>580
使用者の性能がもろにでるキャラではあるよな

でも上スマはとりあえず振っとけば良いような性能じゃないか?
まぁOP相殺になっちゃうからそんなことできないけど

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:15:39 ID:lt+mOGka
>>575
痛いのにかまった俺が一番罪が重いな…

反省する。

今日はもう自重するからフライングさせてもらうと
ピカチュウはBに昇格してもいいのではないかと思う。
マルスやディティ等、遠距離がさほど強いわけではないキャラには有利だし、
復帰が高速でできるのは反撃を受けにくい意味で重要。
復帰ミスはしない前提だし。
大してCのキャラ見渡しても差がないとも思うのだが、
火力と機動力両方ともBにいてもおかしくないかと。
現状維持ならマルスやディティが下がってくるかもしれないけど、
それはそれで別の話。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:16:31 ID:mvSfOfzn
反射技持ってる相手にはピカはどう戦うの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:17:12 ID:zGMZ96s/
俺が言ったピカチュウの再ダウン連関連も含めて考えてみてくれ。
ピカチュウは他のキャラより、電光石火のおかげで踏みつけしやすい。
使える場面もあると思うんだ。
電光石火ペナルティもBや空中攻撃で払えばリスクもそこまで多いわけじゃない。

あと下Sも抜けられたとしても、ピカ側が不利になることは少ないと思うんだ。
ばんばん振る技ではないけど回避狩りには持ってこい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:20:23 ID:Qt7Kmial
久々に来たらディディが上位にいるけど
いつ議論されたの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:21:43 ID:qC5zF4OH
>>585
上スマは確定状況で当てないともったいな過ぎる。後隙大きいし気軽に振れない
まぁ敢えて言うならブラスターがめちゃくちゃ性能良いな
相手側からしたらそんな気にならないけど実は3ストック1試合でOP相殺緩和効果合わせて実質90%程は奪ってる

すまんこれ以上は自重する

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:25:44 ID:Z6Eu9spS
>>581
リュカはあんま自信ないが狐はかなり自信ある
色んなとこ放浪してるからどこに定着ってのはないな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:27:08 ID:b08fZStn
>>590
なるほど
怯まないから意識してないが
結構なダメージソースだな

そして俺もスマン><

ピカチュウ議論再開
↓↓↓↓↓↓↓

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:35:55 ID:BFGaQqou
>>571
ガンダムシリーズまったく見たことない俺でもわかったけど

メタナイトを100%引き出せたら100
フォックスを100%引き出せても90だとする


100%フォックスが80%メタナイトに勝っても
使い手の問題で
フォックス>メタナイトにはならない
ここは100%の対決を議論してる

たぶんこうかな?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:38:06 ID:LU3F7sVn
解説がやさしすぎて泣いた

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:41:12 ID:aTU4Tuky
少し前にあったな。
高速でノンターボGTOがGTRに勝ったからGTRが早いって言ってたスレ。

596 :595:2008/03/21(金) 01:41:38 ID:aTU4Tuky
逆だった…

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:45:14 ID:mvSfOfzn
ピカチュウは?
実際あんまり語るところないのかもな
したらばでのスレの伸びも悪いし

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:46:11 ID:OwQkABrh
Bランク以下でピカに有利な奴がいないならBに上げてもいいと思う

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:48:25 ID:o+T/PfBY
ピカ×ゲムヲは圧倒的にゲムヲ有利だと思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:49:20 ID:mvSfOfzn
有利かどうかは知らんがマリオはピカチュウと互角以上だと思う
技の発生はほぼ互角だしマントあるし


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:51:48 ID:BFGaQqou
>>599
なぜだか理由は聞くとして
同ランクのやつ一体に負けるからって同ランク以下にはならないな

ただ例えばCにはだいたい勝ってBにはだいたい負ける
C+みたいな場合どっちに置くようにしてるの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:53:30 ID:DCq4fP4E
そもそもそういうランクじゃないだろ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:53:36 ID:rTCFfvHe
Bと対等じゃないと意味がないだろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:57:09 ID:BFGaQqou
そだね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:57:24 ID:/WHUdqqo
とりあえずスネーク ロボ メタはS確定

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:59:26 ID:b08fZStn
>>601
C+だったらその通りC上位ってことでCになる
ちなみにB-だったらB

ピカはBにするには
判定は微妙
ダメージ蓄積は地道で
ちょい厳しい気も
やっぱC上位が妥当じゃないかな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:08:29 ID:BFGaQqou
まだBのやつはあんま議論されてないのか
C以下のやつらが議論されたとき対ピカはどうだったの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:09:33 ID:eP4K/0Q3
俺もピカはCで良いと思う。
DDは詳しくないからなんともいえんがそのほかは結構厳しい。
それ以下も全員喰えるわけでもなさそうだし性能的に見ても
やっぱCかな。

ところでランクの基準て
・上位陣にどれだけ渡り合えるか
・下位陣にどれだけ安定して勝てるか
・特別要素
この3つくらいで決めればいいのか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:14:34 ID:mvSfOfzn
一応相性も考慮してる
あまりそんな風に見えないけど

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:17:30 ID:BFGaQqou
んじゃCでってことでと言いたいけど
深夜の段階で決めちゃっていいのかな?
一応次行くけど反論がある場合は12時までみたいな感じにしたほうがかって感はなくなるけど
いつまでも決まらなくなりそうだし

ピカ終了か?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:18:21 ID:b08fZStn
>>607
ピカが最近空気気味で対ピカが話題に出てこない
ピカは一ヶ月くらい前は下スマで猛威振るってたが
みんな慣れたor飽きたんだろう

>>608
一応、決定力、復帰力、立ち回り、全体的な隙etc
とかそういうことで決めてるはず
でも結局はこれらを評価して
〜ランクのやつとはどうだ?とか比べてるわけだから
あながち間違いではないな


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:22:23 ID:mvSfOfzn
>>610
全部暫定ランクだから反論はいつでも受付ければいいんじゃないの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:24:46 ID:BFGaQqou
>>612
今は〇〇。それはもう終わった状態
たぶん一通り終わるまでこうでしょ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:25:52 ID:b08fZStn
>>610
まぁたしかに深夜は人少ない=議論が減る
ってことにはなるが
正直昼とかでも結構適当な部分もあるしいいんじゃない?
俺も現状のドンキーの位置とか気になるし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:26:33 ID:0uEf2eAP
反論を一々受け付けていたらそれこそカオスになるだろ。
今のこの現状に不満を持っている人もいるだろうが、それより前はもっと酷かった……。
なんなら過去ログを貼ってやろうかと。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:27:24 ID:rTCFfvHe
ピカチュウは確定?
能力見てもCで妥当な気がしてならない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:33:43 ID:mvSfOfzn
その頃からいたから過去ログはいいや
少し柔軟性が悪くなっちまったな。仕方ないか

ピカチュウはBとCの面子見てもCで妥当だと思うよ。
次トゥーンだっけ?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:37:20 ID:rTCFfvHe
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。
次はトゥーンのターンデース!!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:41:31 ID:b08fZStn
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。


じゃあこれで
柔軟性とかはしょうがねぇよ
ちょっと前は
勝手にランク変える奴、ガノンネタ出してくる奴、蛇ロボ聞いてくる奴
反射神経だの言い始める奴だので溢れてたからな
今は不満はあるキャラはいるが
まともに議論してると思う

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:43:40 ID:b08fZStn
おっと被ったスマン><
だが俺のはちゃんとピーチリンク間に句点入れてるんだぜ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:44:20 ID:SqaolEK8
どうでもいいけどピカチュウやらトゥーンやらよりも先に
ゼロサムスのリクエストがあった気がしたけどアレどうなったんだ?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:48:01 ID:lVg7BVnj
緑のヒゲはどうしたんだよ
D以下はあとこいつだけだろ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:48:50 ID:BFGaQqou
反論があったら*から@に変えれば全部終わったときに次の順番決めやすいと思うな
なんとなく思っただけだが

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:49:51 ID:BFGaQqou
ちなみに次は緑ひげだと思う

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:51:08 ID:qC5zF4OH
緑のヒゲはどう考えても降格候補

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:51:34 ID:m/HdiKj+
おいおい次はプリンだろ?何寝ボケてやがんだ?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:53:42 ID:BFGaQqou
プリンだっけか
誰か順番まとめてくれ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:54:17 ID:rTCFfvHe
類似は何だかんだいってピカと並ぶぐらいと言ってみる

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:54:54 ID:VcAIY9R9
せめて1キャラにつき24時間は議論してやりたいと思うけどな、
思い入れのあるキャラの議論に参加できないやつがかわいそうすぎる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:59:20 ID:mvSfOfzn
ルイージ→トゥーン→マルス→ゲムヲorディディーのようだ
ゼロスーツの希望どこにあった?

俺も24時間案に賛成・・・と言いたいところだが
時間掛かり過ぎないか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:59:52 ID:8u7TXX1Y
その日の内は意見出ししてもいいっていう案もあったな
あれはいいと思うんだが。
したらばからフレーム表

ルイージフレームひょう
NA:2
前A:5
上A:6
下A:5
DA:4
上S:前方11、背後9
下S:5
前S:12
 通常前S硬直:41
 上シフト前S硬直:28
 下シフト前S硬直:41
前B:22
NB:17
下B:7
上B:6(カスあたり7)
投げ:6
D投:12
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:8
J後A:6
J下A:10
J上A:5
JNA:3
下アピールヒット:45

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:04:44 ID:b08fZStn
24時間はいいよ
今はひとまず土台を作ってしまって
そこからまた議論したいならすればいい
あくまで確定じゃなくて暫定だからな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:05:00 ID:lVg7BVnj
空NA強すぎる
これだけ見ると強キャラに思えてくる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:05:08 ID:VcAIY9R9
>>627
>>290時点で
サムス→ピカチュウ→ルイージ→マルスorトゥーン

プリンは>>419だな、>>410でファルコ、
ただ個人的にはどちらの意見も尊重したくないw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:09:20 ID:DCq4fP4E
荒らしはスルーだろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:23:30 ID:rTCFfvHe
ルイージはバーストしやすくて使いやすいな
空中技は殆ど使える強さ
こいつまだ才能開花してなかったんじゃないの?wかと思ってしまう

と書いてみたが明日起きられないからもう寝るとする

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:26:56 ID:BFGaQqou
>>634
サンクス


二人とも割り込もうとしたからなw
プリンはついさっきもだが

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:29:28 ID:1hBW46nW
プリンは議論済みじゃん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:30:02 ID:t7F1Z3Mc
ルイージはCだろ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:42:08 ID:rPIciUG3
>>630
俺もあった気がしたゼロサム使い
気になったから調べてみた
>>14があるから、前スレ探った


409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/18(火) 03:29:54 ID:ukUOQaVl
オリマーの次候補として未議論の下位ランクキャラまとめとく

サムス、クッパ、ピーチ、ヨッシー、ガノン様(笑)
基本的に下位から片付けてく方針でよかったよね?
個人的にはサムス、ゼロサム希望

あと捏造ランク張るID:Up5B4Gakに注意


695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/18(火) 21:42:21 ID:4W5Ajqgx
予定されている議論が終わったらゼロサム希望



暫定Cランクだし(マルス、トゥーんは暫定B)、ルイージの後ゼロサム希望
ガノン希望がいたら、最優先譲りますがwww

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:42:20 ID:keqKsiKK
滑るからガーキャン上B怖くないよな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:51:16 ID:DCq4fP4E
普通のガーキャン上Bは無理だろ
たいていの攻撃だと反撃できないほど滑ってくからな
ジャスガもしくは緊急回避なら狙えるけど

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:06:57 ID:x0XfyiMF
まあおまえら一般人にはルイージ使いこなせないから使わなくていいよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:10:19 ID:DKAdLL7q
結局小坂の大会にはロボはでてなかったの?
最強と信じて使って地元最強にはなったけど全国で実績あげてないなら他キャラ移ろうかな
最強厨ですまん

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:17:45 ID:aiZNBmti
一ヶ月ぶりに起動してWiFi対戦したらスネークファルコ使いが多くてビックリした。
スネークとアイク使ってたが完全に明暗が別れてるな。


けど実際はやはりプレイヤー次第でテンプレのランクは微々たる差だろ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:21:32 ID:dskYf729
>>645
プリン・ガノンはさすがにきついと思うけど
アイクが大会上位に立てるゲームだしプレイヤー次第だろう
DXだったらどのランクでも中堅以下と評価されるキャラが活躍するなんてまず有り得ない光景だし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:22:20 ID:1hBW46nW
スネーク、メタナイト、ロボ以外は微々たる差
スネークはバグ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:23:05 ID:DCq4fP4E
むしろロボのほうが異常だろ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:44:16 ID:FC06gpOI
どっちも異常だよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:48:33 ID:x0XfyiMF
ガノンが一番異常

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:49:30 ID:Aw0qKpfd
むしろガノン以外が異常

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:50:20 ID:uwCwcVRp
新キャラは全部異常

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:55:45 ID:SPx9U/lB
>>629
それだ
トゥーン希望者だが今から出張で仕事終わったら議論も済んでそうで涙目w
ルイージが問題視されてる点は落下速度とダッシュの遅さか。切り込みは確かに苦手に思う
でも地上空中で優秀な技持ってるし上Bも良い
Dに入れるキャラだよコイツ。下Sの5FはトゥーンのAより早いんだぜ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 04:57:27 ID:DCq4fP4E
あと滑るのがものすごく痛い点だと思うぜ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:01:52 ID:1hBW46nW
議論を24時間にするなら今までの議論もすべてやり直すべきだな
俺は今までの議論の仕方でいいと思うが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:03:34 ID:h+Cg63p9
ともあれ今はルイージだ

>>654
もちろんオフ前提だが通常・直ガさえ使い分ければ
ガードすれば優位っていうとんでもないことになるな

ドンキーなんかよりよっぽど反射神経キャラだわw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:08:25 ID:h+Cg63p9
従来の方法のデメリットである参加出来ない事より
24時間法に移行するgdgdや過去のキャラまで遡らなければいけない無駄の法が
よっぽど面倒だろうな

前に誰かが言ったようにあらかじめ発言しとけってことだ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:12:31 ID:t7F1Z3Mc
JNAがかなり強い、3Fで技の持続時間長くて破壊力がある
相手の回避を見切って最高威力当てたりとかできるし
他の空中技も強く5F下スマですぐ上に飛ばせる
ジャスガすればガーキャン後の反撃もバランスがいい良くてC悪くてDじゃない?  

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:15:17 ID:LGaMSDbr
人気ないキャラはほとんどレスなくて決定されるのが悲しい
その人気ないキャラ使いとしてはね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:15:55 ID:t7F1Z3Mc
書き忘れたけど横スマ上シフトは後半キャンセル可能だよ、横スマ+弱がオススメ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:20:03 ID:DCq4fP4E
>>660
詳しく知りたい
どういうこと?フレーム見る限り上シフト横S後ディレイ短いようだが

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:39:18 ID:Nr3BrLVQ
>>661
スティック上に倒してCスティックを横に連発してみなされ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:43:49 ID:jbAGfmeN
ネトゲで対戦した中国人曰く

チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制去勢。
日本人の女には中国人の子供を産ませる

冗談のようだけど、チベットでは実際にそれが行われている
チベット弾圧漫画「慈悲と修羅」
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664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:45:20 ID:jbAGfmeN
ネトゲで対戦した中国人曰く

チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制去勢。
日本人の女には中国人の子供を産ませる

冗談のようだけど、チベットでは実際にそれが行われている
チベット弾圧漫画「慈悲と修羅」
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665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 06:09:31 ID:vXaF7k57
アイク使ってた人は前の試合でマルス使ってたよ、たぶん
アイク使ってシュウに2ストつけられたからアイクがとりたてすごいようにはみえんかった
あとベスト8にはロボがいてRAINさんとかなりいい勝負してた


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 08:26:52 ID:egmQUgaX
蛇使いだけど蛇は苦手なキャラ多すぎるしAでいいよ
ロボと遊撃には6:4つくしピカチュウとデデデには7:3つけられる
横強上強は確かに強いが、それだけのキャラ
ジャスガあるし
手榴弾は食らってるやつが手榴弾の特性を理解してないからうまくいってるだけで隙だらけの技だし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 08:48:34 ID:u4EfGh29
ゼロサムスの順番とばされてるorz

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:27:32 ID:itXHdgn/
ピカとデデデに7:3つけられるについてkwsk

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:30:36 ID:Fe5/vudS
投げ連か?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:31:11 ID:SYvT6g+K
ファルコやトゥーンの前にゼロサムだった気がするんだけど

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:06:52 ID:cdX0DOu1
とりあえず、今は類似の議論じゃないか?

類似の空中技は威力、発生共に優秀で使い勝手も良い。
下Sで上に持っていけば追い討ちもしやすい。空上使い勝手良いし。
決め技も充分すぎるし、上手くいけば上Bで速攻試合も出来る。リスク高いけどw

ところで、下Bについてはどうだろう。不意を突けば使えると思うのだが。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:13:23 ID:zGMZ96s/
ピカチュウまともに議論されてなくて泣いた。

類似はガード滑りでぬるり落下から再ダウン連されやすいと思うんだがこれいかに。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:14:57 ID:Fe5/vudS
再ダウン連があるから戦場は使われないだろ


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:48:58 ID:t7F1Z3Mc
終点中央でマリオをKOできる%(ルイージ)
横スマ97% 横スマ上81%
上スマ106% 下スマ132% 空中NA118%
スマッシュは溜めていませんNAは地上で当てました           

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:07:55 ID:VYYmGPP/
>>674

類似は絶の廃止に下Bの仕様変更と立ち回りの根本から変える必要があったし、
研究面で下に評価されがちなのは仕方がない。
空前と空NAは射程に入れば発生と判定で押しやすいけど
問題は近づく機動力が不足してるってところか。
空中攻撃はリーチ以外はかなり高水準だから空中に常にいるよう立ち回るのかな?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:11:05 ID:t7F1Z3Mc
書き忘れ上強 132%

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:11:09 ID:Mdt73E26
ルイージってせっかく色々パーツがあるのに、ガード時に滑りやすすぎてガーキャンの読み合いが成立しないのがネックだよね。
空中攻撃も各種スマも優秀なのにもったいない・・・w

ゲッチとかの攻撃は一切ガードして反撃が入らなくて涙目www

俺は現状維持を押すよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:18:15 ID:wQk0htlv
やっぱ低使用率キャラだと過疎るよな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:21:11 ID:YDQiP0da
過疎んのが嫌なら永遠にロボやら蛇やら語ってろ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:21:29 ID:qC5zF4OH
時間帯のせいってくらい分かれ
マリオよりかはよっぽど使用者多い

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:22:31 ID:GzfhirG5
ルイージは空中技の性能いいけど動きがフワフワ過ぎて攻められないのがキツイな。
迎撃や追撃にはそれなりに使えるからいいけど。
ガーキャンもあって無いような物だしD下位もしくはE上位ってとこかな?


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:26:48 ID:VYYmGPP/
リスクは高まるけどその場回避の性能はどうだろう?
てか昨日大会があったなら類似使いの立ち回りとか参考にできるならしたいな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:32:17 ID:qC5zF4OH
ルイージの特性上待ち勝てる相手なんていないから空中攻撃の出の速さなんて割り込み以外には無意味な性能
ほぼ先出しになるからな
強攻撃が全部死んでてDAもSJもだめ、サイクロンぐらいでしか切り込めない
密着戦の回避合戦とかじゃ滅法強いけど飛び道具主体キャラや間合い管理キャラには通じない
こいつは暴れが強いだけのキャラに思える
Eに降格してもいいくらいじゃね?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:05:49 ID:C4oCWFyU
ルイージのサイクロンがあそこまで厄介だとは思わなかったな
どうやって潰せばいいの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:08:41 ID:VYYmGPP/
>>683にほぼ同意かな。
遠近距離でバッタしつつ、
差し合いに持って行きながら、最悪暴れるしかないほど
差し込みが醜いと言わざるを得ない。

E降格に一票

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:34:04 ID:rTCFfvHe
他ランクでもCぐらいの実力の持ち主だし降格はないんじゃないか?
空中の遅さはネックだがそのぶん空中の技は優秀だろ
これはネスと同じで空中の動きをどう見るかの問題で馴れれば強いよこいつ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:40:35 ID:egmQUgaX
>>668
ピカはでんげき、前投げ連、かみなりがきつい
掴まれたら場外確定、復帰はサイファーが糞すぎて無理ときてる
空中回避でかみなりよけても着地にダッシュ掴みだしな
蛇は崖からの選択肢も強くないし、かみなりと相性が悪すぎる
あと横強が運良く当たっても蛇はピカを復帰阻止できないし

デデデは投げ連から空後が凶悪
掴み範囲広いからサイファー中に掴まれやすいのもきつい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:46:40 ID:N5svXO3G
http://www.youtube.com/watch?v=KAVuyZ1BpC8&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=aEFSqI2N3IE&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=u2gNeX-gPqU&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=RASQ16mdVZQ&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=vifGhowiFmI&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=MSDWiDPFFL4&fmt=18

類似ってやっかいな技は持ってるけど強くはないんじゃね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:51:20 ID:mvSfOfzn
切り込む技が下Bのみなのは痛い
だけどあの技潰しにくくね?判定強いのかな
それ差し引いてもバースト力は高いし最低でもDはあると思うよ
技の性能はいいのに運動性能で損してるな
兄貴と似てるけど全然違う

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:25:29 ID:keqKsiKK
ルイージは空中Nから上スマに繋がるんだな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:38:06 ID:t7F1Z3Mc
Cであって欲しいけどDに1票

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:46:22 ID:6tAXlGIt
おれもルイージサイクロン連発してるやつに勝てん

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:52:10 ID:rTCFfvHe
SJからの攻めやりにくいな
これさえなんとかなれば上位いけるのに
現状維持でいいんじゃね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:43:52 ID:Z6Eu9spS
サイクロンは見た目より判定でかいのとwifiのラグのせいで反応しきれないのが原因かと
因みに空NAの判定は弱い

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:24:18 ID:FidXsa3g
空NAは強いよ。スネークの上Sより強い。
しかもあたれば上Sか上強ポコポコにつながるし。下Sも上Sも横Sも発生早いし強い。
サイクロンで切り込めるし、ファイアで待ちもできる。
ただ遅いのと復帰の弱さもあるからDで現状維持と思う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:27:21 ID:b08fZStn
ルーイは現状維持Dでいいんじゃないか?
Eと比べると安定感はあるし
Cと比べると絶対的な技がないと思う
JNAも優秀ってぐらいだし

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:28:03 ID:Z6Eu9spS
スネークの上スマは飛び道具扱いだから4%以上の空中攻撃なら何でも相殺できるんだよ
判定は最弱の部類

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:28:59 ID:FidXsa3g
それとDAで反撃食らわないというのも大きいかなルイージ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:33:00 ID:mvSfOfzn
スネークの上スマはリフとかで反射できるんだよな
連射する奴にマントで反射させてやった

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:36:56 ID:VYYmGPP/
DAで反撃食らわないとか冗談もほどほどにしてほしい。
空NAは斜め下方向にはそこそこ判定あるかな。
ただ判定以前にリーチ負けしやすいから、
連携に使う分には結構使えると思う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:37:44 ID:b08fZStn
>>698
DAは封印技だろ

ルイージは特にジャスガが大事になるキャラだよな
通常ガードだと滑って反撃できないからな
そう考えるとオンだとちょっときついかもな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:00:27 ID:rTCFfvHe
あんなパコパコDXから使えないじゃんww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:23:09 ID:tzUcp744
>>698
わらたw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:27:36 ID:f05OPhGH
今回ラストで吹っ飛ばせるから
少しは使えるんじゃね?と思ってぽこぽこしてたら
ずらされて後ろに回りこまれて殴られたわw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:40:56 ID:EZ6hmiXV
むしろDX版の方が使えた。

場合によってはファイアパンチに繋がったし

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:57:57 ID:Ng4vC564
ガーキャンや弱パンチからの上Bが強力だよな
ジャスガすれば滑らないし。
けど判定が全体的に弱いから現状維持がいいと思う

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:12:24 ID:xzjX87aR
ルイージは復帰は強い部類なの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:12:37 ID:XFEMy+hP
ジャスガから上Bって書いている人が多々いるみたいだけど、今までそんな事使ってくる奴見た事ないぞ!
オンだからなのか…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:15:51 ID:Z6Eu9spS
ジャスガ確認してから上Bなんてしてたら間に合わないし
外したらめちゃくちゃ痛いから魅せ技の範疇から出る技じゃない

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:16:25 ID:mtMZ6WCA
俺なんてジャスガからの上スマすら、CPU以外殆ど見たことないわ
上手いなーと思う人でジャスガ投げ使うくらいだし

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:17:20 ID:htK67I1K
ジャスガエアーならよくやるがファイアパンチはリーチないし怖くないか?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:20:27 ID:q48eUg77
マリオはBでもいいと思う

低空トルネードで空中緊急回避つぶせるしダウン羽目もできる
おまけに振り返りスマは全キャラ最長で下スマの発生は5F
マントは崖捕まりしながら可能で狐組やMOTHER組は即死
普通にマント当てるだけでも強いし、マントの逆にする効果持ちはマリオだけだぜ?
特に緊急回避つぶせるしのはお手玉にされた奴なら恐ろしさが分かると思うのだが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:21:33 ID:DCq4fP4E
緊急回避から上Bならよく使うけどな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:24:57 ID:fH6NHGNE
俺の使うキャラのランクが低すぎる

なんたる幸せ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:27:54 ID:Mdt73E26
>>712
頼むからスレの流れ読んでくれ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:29:49 ID:q48eUg77
>>715
すまない、ここ初めてだったので流れよく分からなかった
今はルイージなのかな?まぁマリオについてはまたいつか検討してください


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:30:35 ID:Fe5/vudS
ピットの下Bでも反転は出来るんですよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:31:31 ID:mvSfOfzn
言ってることには賛成だが今は弟の話なんだよ
それにピットの鏡も反転機能付いてる

やっぱり使い手少ないのか進まないな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:33:40 ID:VYYmGPP/
平日とはいってももう夕方だしそろそろ投票してもいいんじゃないか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:35:13 ID:q48eUg77
ピットもキャラ反転できるのか、飛び道具やらに関しては優秀すぎるなピット

ルイージは基本は待ちだからタイマンで強そうに見えるんだが飛び道具がないから一方的にやられる事があるな
マリオみたいにジャンプしながらFB打てないから相手に近づく方法もサイクロンしかない


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:37:03 ID:q48eUg77
間違えた、飛び道具反射が無いから一方的にやられる事がある だな、あとsage忘れサーセン
今のランクのままでいいと思うに一票

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:41:30 ID:rTCFfvHe
そういえば反射使ってる動画あんまり見たことないな
隙が大きいからかな?
獣どもはかなり使えるけど

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:08:17 ID:M7bSeRFv
獣ども(笑)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:16:19 ID:FidXsa3g
獣ばっかりじゃんw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:19:31 ID:DCq4fP4E
基本獣だな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:24:17 ID:fH6NHGNE
スネークやらマリオやらゼロサムやらゼルダも
夜は獣だしな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:27:16 ID:M/Sf2ncQ
スネーク過大評価しすぎでしょ。
即効性の無いNB,スピードが遅すぎて簡単によけれる横B、空中でしか使えない下B
Bの使い勝手の悪さ。
よこSは封印技だし置き技にしかならない上S
NAは優秀だが%によっては3発目があたらないしリーチも並
DAもジャスガキャン投げで潰されるし
ロボはおろかメタやファルコにすら劣ると思う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:29:10 ID:HjPgIwIt
あ、そうですか
でも今議題スネークじゃないんで

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:29:44 ID:rTCFfvHe
お前ら脳内変換もできないのかよw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:33:23 ID:1hBW46nW
定期的にスネーク擁護する奴がいるな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:36:23 ID:HQVeeBHI
_____
||       || 覗 こ
||'、_/^ヽ-=.|| か の
||/〈  〉 l二|| れ ス
||  ヽ_/ l二|| て レ
|| \   .l二|| い は
||゚\\ <l'ニ|| ま ウ
|| ̄/o\ .|| す ル
||ノトエエエイヽ||    フ
||\   / ||.   に

,,,______,,

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:37:08 ID:dF4OhUEw
反論したいと思うが>>727はスルーでお願いします。

ルイージはファイアボールを中距離で撃つと相手はガードした後突っ込んで来ることが多いから弱が当たるな。ほとんど待てないけど。俺は現状維持に一票

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:37:10 ID:o/BHTxHN
荒れてきたね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:43:24 ID:M7bSeRFv
悪い点ばっかり見るといい点が見えなくなるのはどのキャラも同じじゃない?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:45:25 ID:rTCFfvHe
いい点ばかり見て悪い点が見えなくなるのと同じだろ
はい、ルイージ再開

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:48:34 ID:hpWAK6DB
CPレベル9のスネークに勝ててリンク全く倒せないんだが
リンクホントにFなのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:50:12 ID:DCq4fP4E
CPレベル9(笑)

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:50:46 ID:EZ6hmiXV
個人の好みってのもあるしな。

ルイージは現状いj(ry

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:53:11 ID:a5hp+3d0
現状維持だと思うな。
技は悪くないし

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:54:40 ID:Jb+LUeFq
ルイージは2段ジャンプ時にサイクロンを出せば
基本どこからでも帰って来れるけど、
ジャンプはゆっくりだしサイクロン後も隙が多いから、
空中戦得意なやつには分が悪そう。

空中NAは強いと思うけど、
出掛かりを重ねて当てないと威力も吹っ飛ばしも激減するから、
タイマンだとちょっと使い場面が限られてくるね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:59:09 ID:dF4OhUEw
ルイージまとめてみた
長所
・空長攻撃の発生が早い
・低%からバーストを狙える技がある
・使いやすい弱攻撃があり密着されても困らない。スマッシュはどれも優秀

短所
・遠距離に弱く切り込み技に乏しい
・落下が遅い
・復帰阻止されやすい


俺が思いついたのはこんな感じ。間違いもあるかも。改行多すぎで見辛いと思う。携帯でスマソ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:04:26 ID:mAJ/w2hs
十分見やすいお

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:08:12 ID:FidXsa3g
>>741
かなりいいと思う。まあ長所短所考えてやっぱり現状維持と思う。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:09:01 ID:xMEM5I2R
>>741
空長攻撃って空中前Aの事か?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:09:27 ID:DCq4fP4E
ガード後ののけぞりが大きい
というよりものすごく滑ってく

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:16:50 ID:qC5zF4OH
>>741
短所に殆どの技が上ベクトルなのと
総合機動力全キャラ最低も追加するべき

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:18:10 ID:dF4OhUEw
>>744
空下以外はかなり早いと思う。繋ぎも優秀だし。

>>745
すっかり忘れていた。ありがとう

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:19:02 ID:VYYmGPP/
後はガードカウンター性能が悪いってのも必要かな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:20:26 ID:x0XfyiMF
ルイージのランクはどんどん落としてって下さい

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:23:33 ID:x0XfyiMF
しかし、自分が使ってるキャラの議論だと、議論してるやつ等がそのキャラのことを全然分かってない事が分かって笑える
多分、他のキャラもそんな感じで議論してるんだろう

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:27:08 ID:FidXsa3g
ちょろっと使いこなせた程度の話ですから

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:28:18 ID:s+MMkB+S
まあこのスレのランクは上級者用じゃないし別にいいんじゃね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:29:34 ID:rTCFfvHe
>>750
お前がルイージ使いならもっと意見出せるだろ
使い手が不足してるわけだし

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:30:16 ID:Arfjv4rq
ピカも電光石火切込みとか空中踏み付け始動のほぼ即死再ダウン連とかまったく評価されてなかったように思える。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:32:40 ID:VYYmGPP/
>>753 反応するなよ

ルイージ議論はそろそろ終わらせて次のキャラ移らないか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:35:08 ID:rTCFfvHe
>>755
あげてるやつだった、スマソ

ルイージは現状維持が妥当じゃね?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:42:17 ID:mvSfOfzn
ピカチュウは適当すぎだったとは思う
それ入れても再ダウン連を狙うの難しいしCだと考えるけど
ルイージの次はゼロスーツでいいのかな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:45:53 ID:VYYmGPP/
再ダウン連は一応オフ勢が動画上げてくれて実用性とか知りたいかな。
石火とか夢は広がるキャラだけど精度的にもこれからのキャラだと思う。

とりあえず類似は現状維持か降格でいいと思う。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:46:09 ID:o+T/PfBY
再ダウン連なんて実践ではまず決まらないものだろ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:51:05 ID:Arfjv4rq
ピカが一番空中ふみ付け狙いやすい。石火のおかげで。

んでルイージは現状維持かなぁ。判定押し付けられるものがないのと滑りがなんとも。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:57:53 ID:mAJ/w2hs
ルイージは、技はいいけどキャラ自体の基本性能が…
ということで現状維持が妥当そうだね。
これ以上はあまり話も進まなそうだし、次行っても問題ないのでは。
あとから問題が出てきたら、一通り終わったあとに再議論すればいいだろうし。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:01:35 ID:mvSfOfzn
じゃあサクッと進めようか

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現在ゼロスーツサムス
次はトゥーン→マルス→ゲムヲorディディーの順

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:03:17 ID:oYvG9uDL
S=厨キャラ
A.B=強キャラ
C.D=中堅キャラ
E.F=弱キャラ
G=魔キャラ

おおまかに分けたらこんな感じ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:03:43 ID:VcAIY9R9
ルイージは現状維持に一票。

関係ないけど戦場ではルイージはぬるり落下では確定ダウンしない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:04:14 ID:mvSfOfzn
ゼロスーツサムス技の発生フレーム
NA:1,14,14
前A:6
上A:3,9
下A:5
DA:6
上S:8,10,6,6,6,6,9
下S:20(敵ヒットストップ60F、溜めは関係なし)
前S:20
前B:24,12(先端のみなら33F)
NB:20(敵ヒットストップ23F,最大溜め38F)
上B:6,7,12,14
下B:追加入力9
投げ:16
D投:16

ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:6,16
J後A:8
J下A:14
J上A:4
JNA:11

あとサムスのスーツ脱ぐのに169フレームです

したらばから転載

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:13:17 ID:bGJY2R0f
ゼロサムスはスマッシュ使いにくいがそれ以外は結構優秀な技そろってるよな
1F弱、出の速い強、隙の少ないDAとか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:14:00 ID:rTCFfvHe
ん?意外と発生が普通だったりするんだな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:18:05 ID:M7bSeRFv
やっぱり再ダウン連とかいうものの動画を見ないとどうやるか判らない俺がいる。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:22:49 ID:mAJ/w2hs
エロサムスは動きは速いけど、
B技やSは発生遅いし、意外と隙はあるんだよね。
吹っ飛ばしも、横B、下Bからのキック、J後Aぐらいしかまともに飛ばないし、
軽いから削ってる間にぶっ放しが1回でも当たると終わり。
下Bの無敵時間とかあるから、復帰阻止に対してはかなり強いけど…。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:25:20 ID:mvSfOfzn
空上Aはふっとばし強いから浮かして追い討ちにピッタリなんだけど
大抵緊急回避されちまう

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:26:35 ID:lvg+PZ4T
J前AやJ上Aでも飛ばせるぞ。J上Aはそんな当たってくれないけど。

NBの牽制で相手を麻痺られるのが強みだよな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:27:50 ID:bGJY2R0f
空前Aも割りと強いんだけどな
重いキャラだと二発とも当てやすいし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:28:13 ID:Arfjv4rq
ゼロサムスはやはり地上張り付き型だな。
フィニッシュ可能%からソバット混ぜていく感じか。

ガード解除DA反撃とかいいネタもあるし結構上にいけるのかな。
NBからの択とかどうなんだろう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:31:00 ID:rTCFfvHe
したらば見ると下スマからよく繋がるっぽい
俺エロスーツ全然使ってないから分からないや

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:31:06 ID:bGJY2R0f
%によってはDAで運べたりできるから場外まで運んでちょっと追撃すると復帰弱いキャラは戻ってこれんな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:50:11 ID:WZBQvfVH
ゼロサムス終わり?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:58:28 ID:mAJ/w2hs
技は優秀だけど決め手がなく、
復帰は強いけど一発で持ってかれることが多い。
無理しないでBで牽制しつつ、押し出して復帰阻止って感じか。
弱くはないんだけど、凶悪な強さもない感じ。
良くも悪くもバランスが取れてるのかな。

>>774
連携は凶悪だけど、下スマが当たらないんだよね。
たまに置いといて、うっかり引っ掛かってくれればラッキーって感じ。
でもそういう時に限って落ち着いて連携が決められない…w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:03:00 ID:HdpoCP3J
前強の長くて早くて転倒ついてるっていう部分は無視なのか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:06:00 ID:bGJY2R0f
まあそれでも他の決め手が無いって言われてるキャラよりかはだいぶマシだよね
重量級でも100%台でバーストできたりするし

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:12:14 ID:eVda5B6A
>>763
S=調整ミス、もしくは桜井のマイキャラ仕様の特別チューン
A=調整ミス
B〜D=キャラ間の相性はあるが、まあバランスとれてそう
EF=調整ミス
G=魔神調整

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:17:00 ID:HBdBJf8t
調整ミスってのはおかしい
製作者は終点タイマン基準でバランスとってるわけじゃないんだから
まあおきらくでもスネークの性能だけは調整ミスの範疇に収まってしまうが・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:18:27 ID:mAJ/w2hs
前強、近付かれた時に牽制で出してるけど、確かに優秀だと思う。
出したあとの隙もまるでないし。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:22:21 ID:PXzmv3ZS
ゼロサムスは復帰阻止、追撃の鬼かと
特に追撃は上B、横B、下Bがどれも空中で使えて強力
上空から帰ろうと思ってたら、ゼロサムスがこっちに飛んできて
上Bでメテオされた時は何か価値観が変わったように思えたし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:24:15 ID:eVda5B6A
>>781
お気楽だと、時間以内にスネークを飛ばせない可能性が高いから、
相方を狙うんだが、スネークはサポ能力も高いのが厄介だな。

E以下の大部分は乱戦でもキツイのが結構混じってて、
機動力不足なのが多いからステージに殺されることも多くて、
気軽に使えないくせに、さらに弱いから困る。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:26:12 ID:dskYf729
ゼロサムは1F発生のNAが色々便利

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:26:36 ID:Z6Eu9spS
ガノンは乱闘じゃ上位だけどな!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:27:29 ID:bGJY2R0f
復帰阻止に下B使うのは回避された時のリスクが大きいけど上Bでメテオ狙うのは回避されてもリスク小さいしいい感じだな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:31:58 ID:eVda5B6A
>>786
天空界で天空自殺しまくるアイクと、
超復帰力の魔神での大滝上りも楽しいぞw

結局、おきらくでも終点が選ばれてしまう事が多いし、
俺も最初は終点をリクしてしまう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:32:42 ID:mvSfOfzn
上Bにそんな使い方が
奥が深い・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:35:44 ID:PXzmv3ZS
>>787
ゼロサム自身が復帰力かなりのもんだから、相手が向こう側に居る限りほぼ戻れるしね
かなり深いところまで復帰阻止にいけるし、相手側もかなりプレッシャー感じるはず。
あと逆に復帰阻止される時は相手が掴まりしようとすること多いから
横Bを上手いこと崖際に置いとくとよく当たってくれる、NBもいいかも

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:43:34 ID:ZIPSG0D8
ゼロサムはかわいいから攻撃するのをためらうやつが多いのが武器だな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:48:04 ID:mvSfOfzn
寧ろ突撃してぱふぱふしたい

こいつの有利不利ってどいつかわかる?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:50:35 ID:bGJY2R0f
今まで気付かなかったがこいつ重さ以外の基本データが全て平均以上だったんだな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:52:19 ID:V3Qm7l+K
次トゥーンかww
使い手いっぱいいるからいい議論出来そうだなww楽しみ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:52:26 ID:PXzmv3ZS
>>792
地上戦は基本的に飛び道具で待ちやられると
NBから切込みが厳しくなるから、少し苦しいような気がする
空中戦はシャトルがあるメタには迂闊に勝負できないかと

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:55:23 ID:mAJ/w2hs
上手く横Bや上Bを置いたり、
下Bの無敵を使えばメタとも戦えそうだけど、
自分はまだそのレベルにないらしい…。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:59:14 ID:bGJY2R0f
SJから横Bだしたらちょうど着地する時くらいに判定出るから置いとく感じで使うとよく当たるよ
横Bは割りと後隙少なめだし

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:02:43 ID:eVda5B6A
トゥーンは意外に遅い技の出とか、
なんだかんだで決め手が欠ける、一部キャラに前スマの二段目が当たらないとかで、
一時期の強キャラのイメージは無いなあ。

使用人口が多いだけに、逆に順位の位置決めだけで終わりそうな気もするw
序盤から要素は出尽くしてるし、エロス程の熱い論議はなさそう。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:09:09 ID:rTCFfvHe
エロスーツは基本距離をとって行動だから攻めのキャラとの相性とはどうだろう?
難しいなエロスーツ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:11:11 ID:PXzmv3ZS
>>799
接近戦は弱と強攻撃の出が速いからそんな苦にならないかと
横BはOP相殺が怖いから自分は飛ばす時どうも横スマも混ぜてしまう;

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:24:45 ID:Arfjv4rq
コネタとして下B仕込み踏みつけジャンプとかあるな。
下Bは発生後1F目から上昇中無敵

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:54:24 ID:bGJY2R0f
DAからいろいろ繋がるのがいいな
上強は後ろにも判定あって少し間隔開いてても巻き込むし横強は転倒属性付きだし下強は体勢低いから一部の攻撃すかせるな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:56:33 ID:dskYf729
エロスーツCPU相手になら最強だと思うんだけどな
3日程前亜空以外で初めて使ってみたけど
こいつ決定打あんのかなとトレーニングでいじってたら良い感じのコンボができた
レベル9CPU相手になら50%ぐらいから200%近くまで結構な確率で繋がる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:59:42 ID:SPx9U/lB
エロスは強い
個人的にはDDよりやり辛いな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:03:18 ID:PXzmv3ZS
エロスもBなような気がするがな、フォックスとDDがBなら
ただほんと飛ばされやすいのがな・・・常に自分のペースで戦えてないと厳しい;

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:04:27 ID:b08fZStn
エロスはコンボ性高いよな
なんでも華麗に決まる

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:07:04 ID:eP4K/0Q3
今日がノン様のスーパーアーマーを発見したぜ。
横Bで持ち上げてるときだけど・・・まあ使い道はないな。

それはそうとエロサムって投げが異様に終わってないか?
まあそのほかは強いと思うが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:07:44 ID:bGJY2R0f
手数多いからあまりOP相殺気にしなくていいってのもいいよな
たまに横Bワンパになるけど

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:08:10 ID:Z6Eu9spS
フォックスとDD比べたら明らかにフォックスが上だけどな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:10:03 ID:dskYf729
>>809
誰かフォックスがDDに劣ってるなんて言った?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:10:58 ID:PXzmv3ZS
>>807
NB置いてダッシュ投げか下スマから使うのが基本になると思う
まぁ掴みの速さと隙は終わってるが・・・投げ自体は下投げから色々と繋げやすい

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:12:31 ID:osyCQq+p
ゼロサムは下Bがズルい、崖捕まりから使うのも面白いんだけど

あと下スマは意外と当たるんだが
DAや上Bからつながることもあるし

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:14:23 ID:lvg+PZ4T
Bに上がるとしても
トゥーンとピットとマルスがめんどうなんだよなあ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:14:36 ID:ZIPSG0D8
ゼロサムがCならDDもCだな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:15:00 ID:bGJY2R0f
下スマ当たったら大体横Bするが全部で30%も喰らわせれるのな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:16:35 ID:lvg+PZ4T
下スマ→下スマ→下A、空前Aが決まると脳汁でまくる

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:17:15 ID:Nr3BrLVQ
>>814
優秀なDA、スマッシュ確定を作れる手段、追撃に優秀な空中攻撃
確かにこの2つのキャラは似てると思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:28:49 ID:Nr3BrLVQ
>>815
崖際で下スマ入ったらしびれ解除の瞬間狙って下Bでメテオ確定だしね
まぁ崖際でそれやるの難しいが・・・下スマ解除から斜めに飛んでくれるのが少し救いかな、地上からでもいけること考えると

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:32:38 ID:eP4K/0Q3
下Bでメテオなんかできるのか。
しらなかったよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:33:55 ID:bGJY2R0f
まとめてみた
長所
・機動力が高い
・出が速く隙の少ない技が多い
・リーチが長い
・技の連携がしやすい
・復帰する技が豊富
短所
・吹っ飛ばされやすい
・つかみに難あり
・スマッシュが癖が強く使いづらい
 
こんな感じか?見づらかったらスマソ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:38:13 ID:N5svXO3G
ttp://www.youtube.com/watch?v=bwfpzx_-87Q&fmt=18
下スマからの連携とか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:51:48 ID:Nr3BrLVQ
>>820
ワイヤー復帰だから崖掴まれたら終わりということも、一応上で対策出てるが
>>821
この動画良いね!エロス使ったことない人にも、どんなコンボがあるのか分かりやすいと思う

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:46 ID:xvXrMHhi
ワイヤーっつってもジャンプ力が高いし下Bあるしで、終わりって程じゃないと思うけどな
復帰がワイヤー一択しかないのなら-ポイントだけど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:26:35 ID:GmUcDA6K
まぁ、あれだろ。
エロサムスは復帰は終わってはいない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:30:51 ID:cXL3IVL2
終点の鼠返しに向かって下B→三角跳び→崖捕まり→離す→下Bの繰り返しで長い間無敵でいれるって小ネタがあるけどあんま意味ないか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:32:26 ID:GmUcDA6K
>>825
多分ソニックやピット、プリンが終点の下をくぐれるのと同じくらい意味がないと思う。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:49:34 ID:lWaxsbWA
なんのかんので欠点の少ないキャラだと思うが
上位ランクに比べて何が足りないんだ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:53:27 ID:/fipXTb9
飛び道具の距離が短い

っていってもメタ飛び道具ないけどね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:55:05 ID:PUqmurzL
>>827
決定的な決め手では、フォックスの上スマみたいに
単発で楽に決めれるものがないってが大きいかと・・・
でも似たようなスタイルのフォックスやDDと比べて一長一短あると思うんだがな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:58:12 ID:B9N6VMql
>>827
決定力と耐久性だな。
120%の相手に地上から一撃で勝負を決められる技が1つもないし。
うっかり相手のスマッシュなんかに当たっちゃうとすぐ星。
技や復帰、キャラ自体の身体能力に関しては申し分ないレベルだと思う。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:58:31 ID:+dCMngaF
昇格しても別に他と見劣りはしないな。
上げてもいいんじゃないか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:04:06 ID:IuEtSWkO
>>830
そんな事言ったら同じタイプのDDだって同じだろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:04:10 ID:efjGpjOp
でもAとBってすげー壁がある気がする

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:05:56 ID:iqAJ4Trj
DDは最強のバナナがあるからなぁ・・・
ゼロサムはC上位かBの一番下って気もするし現状維持でいいと思う

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:10:28 ID:/RvK1E5u
>>829
フォックスは決定力に関しては全キャラだから比べるのは少し酷かと思う
DDは前スマと空前が主なフォニッシュだろうけどゼロサムは立ち回り上前BがOP相殺するのがきついな・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:10:59 ID:/RvK1E5u
ミス
フォックスは決定力に関しては全キャラ最強だから

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:15:37 ID:0SIBLLTQ
あの上Sは本当に最強だな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:22:09 ID:WsSSrexN
使い手があんまりいないのも問題だな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:24:07 ID:FaIOfD+z
タイマンスレでゼロサム見たこと無いな
IKKI辺りはかなり推してるキャラなんだけどな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:25:09 ID:Ax2tuIoH
最初使おうと思ってたが毎回サムスをRボタン決めなおす
作業がだるすぎて、強い弱い以前にそこで挫折した

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:27:24 ID:B9N6VMql
>>840
ステージセレクトに移る時に
Rを押してりゃいいだけだよ。
サムスを選択し直す必要はない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:27:52 ID:SK2vHuk0
>>840
なら始まってから脱げばいい
開幕ネタにもなって一石二鳥

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:31:32 ID:Ax2tuIoH
>>841
まじかああああ、エロサムスたんを明日から練習するわ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:34:24 ID:o4UAaGRx
使いたいけど基本バッタなプレイヤーなので俺には使えない

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:34:46 ID:WsSSrexN
出し方知らない人もいるだろうな
そんなこと置いといて俺もC上位からB下くらいだと思うな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:39:44 ID:nWdT5l1i
フォックスの上スマは本当に強いやつには当たんないような気がする。
どうやって当ててる?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:41:57 ID:F8Pcvi2A
ダッシュからの差し込みだろ。
あの速度をすべて見切ってよけられる奴はいないと思うが。
上スマ当たらんならフォックスに負ける要素ないが
前回のなんちゃらの大会ではフォックスが優勝したんだよな?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:42:22 ID:fLDxWwNU
Bはないと思うかな
ピカチュウよりランクが上になるかどうかあやしい

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:43:24 ID:FaIOfD+z
>>846
ある程度%が溜まってくると空下A→上Sが確定になる
けどほとんどの人が使うから警戒されてかなり当てづらい

こういう事は使い方スレで聞こうな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:44:42 ID:lF4Nhcwn

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク
A……ファルコ、*リンク メタナイト
B……*ルカリオ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、ディディー、*ワリオ
E……サムス、*ゼルダ 、*ネス、ロボット
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:46:10 ID:E/Uxq+YK
たまにタイマンスレでもゼロサム居るよ上手い人も
自分が一番驚いたのは横Bで終点の斜め端まで飛ばした後、迷わず突っ込んできて上Aで決めたゼロサム
こちらも油断してたが、見事に横B貯めてたルイージがお星さまに・・・
その人、横スマで飛ばした後画面外にいる自分に横B当てて来たりもした
あと上記にもあったけど、上Bでメテオ狙いながら飛んで来る人も増えてる気がする

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:49:04 ID:nWdT5l1i
>>849
ごめんよ。
空下Aの後は弱Aか上Aしかやってなかったわ。
空下Aなら避けきるのは難しいだろうな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:52:55 ID:FaIOfD+z
>>851
上Bメテオって必然的に自分が下の位置にくるよな
相手が場外で比較的上にいる時使うのかな?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:57:43 ID:85IvMkOt
改めてみるとゼルダがプリンより上ってにわかに信じがたいな。
とりあえず一通り議論し終わったらもう一周すんのかな?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:58:28 ID:PUqmurzL
>>851
そこまで追ってくるとは恐ろしいなw
走行速度、ジャンプ速度と高度、B技使えばリーチもメタよりあるから厄介そうだな
>>853
多分そうじゃないかなカービィとかメタ、ロボット辺りはやりやすそうな気がする
スネークにはアーマーで効かないだろうが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:01:38 ID:lF4Nhcwn
最新版ランク


*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク
A……ファルコ、*リンク メタナイト
B……*ルカリオ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、ルイージ、ディディー、*ワリオ
E……サムス、*ゼルダ 、*ネス、ロボット
F……*アイク、クッパ、*ソニック、*ドンキー、ピーチ、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:03:18 ID:xoyq28DD
フォックスはある程度慣れてくると空NAからの上スマがメインになるけどな
こっちも確定みたいなもんだし

フォックスの議論したいから順番に入れて欲しいが上位だから後回しになるの?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:05:12 ID:xoyq28DD
ID:lF4Nhcwnは荒らし?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:05:37 ID:+dCMngaF
トゥーン→マルス→ゲムヲorディディーって先約あるからその次で良いんじゃね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:05:44 ID:FaIOfD+z
>>857
次Bの連中みたいだしもうすぐじゃないかな
空NAはカス当てだっけか?
めくりがやりづらそうだな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:06:03 ID:fDUiAoJn
>>857
慣れてくると両方使います

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:06:33 ID:+dCMngaF
>>858
ルカリオの位置見てみな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:06:57 ID:FaIOfD+z
>>862
それよりリンクの位置のが気になるなw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:08:25 ID:nWdT5l1i
タイマンスレでもフォックス使えばほとんど負けないんだが
このスレ見てると自分より強いのがゴロゴロいるように思えるw
NAから上スマも試してみるか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:10:00 ID:+dCMngaF
な・・・!?
ネタを増やしやがったか
よく見たらロボットも変な位置にあるな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:18:18 ID:xoyq28DD
>>861
フィニッシュに関してはNAから繋いだ方がドリルより全てに置いてローリスクだよ


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:18:48 ID:vAj5csB5
フォックスは速さと火力を兼ね備えてるから強いとは思うが上手く使うのが難しいな
立ち回りでこれふっときゃおkって技が無いからかな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:21:00 ID:TVEKHAN2
wifi対戦じゃジャストを狙って出さないからなー
重量系はジャストだけで1,2ランク跳ね上がる、それぐらいに重要

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:28:17 ID:5HnZQ4aL
なんで狐の議論になってるんだよw
ゼロサムは曖昧な内容だったし保留でいいか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:29:56 ID:PUqmurzL
C上位かB下位って意見が多いね今のところ
自分はB下位のところに入れて良いと思う

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:41:13 ID:5HnZQ4aL
>>870
そんなことわかってる
同ランクで上位や下位を設定してない。だからこそ保留を提案してるんだが…
B以上は上位陣だし使い手の 意見もないままつっこむより研究余地のあるゼロサムは置く方がいいと思う。性能披露だけで全然議論になってないし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:46:24 ID:E/Uxq+YK
>>870
そうだね今の所は維持で良いかも、まだまだ上がる可能性もあるし
少なくともDに降格はないみたいだし
どうでもいいが性能披露の部分に性的なやらしさを感じたのは自分だけだろうか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:47:42 ID:+dCMngaF
キャラ相性の話題に食いつかなかったもんなぁ・・・
議論の余地あんならもうちょっと待ったら?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:07:44 ID:fDUiAoJn
>>866
全てにおいて、ってことは無いと思うが
ドリルの方がめくりやすく大ジャンプからも狙える
NAは下方向へのリーチはドリルに劣るから状況によりけりだろ
ヒット前提ならNAの方が良いが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:08:18 ID:fDUiAoJn
すまん今ゼロサムスだったな
狐の話が出てたんで食いついちまった
適当にスルーしてくれ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:15:28 ID:l0WM333Q
結論出てるのに議論続けようとするとは・・・
流石だ、脱帽通り越して脱毛するね。


















877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:18:30 ID:FaIOfD+z
俺はわざわざsを変えてまでageようとする>>876に脱帽

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:31:22 ID:tTG+2AsM
NGにしてほしくてたまらないんだろ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:25:30 ID:IuEtSWkO
ゼロサムはBだとゲムヲ、ディディ、マルスあたりに有利取れそう

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 07:59:59 ID:RmMfFEiv
よくこんなつまんねー知能の低いゲームで燃えれるな
死ねクソガキども

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:10:57 ID:7NC8bXOh
>>879
有利取れそうじゃあ意味ないと思うんだ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:13:32 ID:UAfltJCB
test

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:40:29 ID:Vzoo2IGm
エロス使いの俺が来ましたよ

エロスは弱A、強A、DA、NB等ででダメージ蓄積は優秀なんだが決め手に欠ける
空中上Aは警戒されて当たらんからほぼ空中前後Aで決めてる
横Bは距離が離れた時に置く感じで、SJから使うと着地時に技がでて少し爽快
下Bの使い方はわかんね


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:42:18 ID:ZuMZTp/O
ゼロサムで決め手に欠ける?
サムスに謝れ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:47:07 ID:xoyq28DD
ゼロサムでどうやって超判定組のゲムオ、マルスに有利取れるのか聞きたい
ディディーはバナナ対策したらまぁまぁいけると思うが無理だろ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:47:30 ID:tqmcZt8E
>>884
すまんかったw
サムスは下Aとソバットぐらいしか決め手がないもんなあ
使ったことないけどw

エロス NB→DA→弱A がいい感じ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:55:14 ID:PUqmurzL
>>885
判定は勝てんがリーチでは勝てる
マルスにはNB置きが効くが、ゲムオは実はエロスにとってやばいキャラ
オイルパニックでNBと下スマが吸収されちゃう
それでも上スマと上Bで鍵潰せたりするけどね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:00:29 ID:tqmcZt8E
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現在ゼロスーツサムス
次はトゥーン→マルス→ゲムヲorディディーの順

Cに1票
Bを見てみると有利つくキャラがいない感じがする

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:04:09 ID:JKvaMQlG
長所
・機動性が高く発生早め硬直短めな技が多いため隙の少ない行動が可能
・連携に適した技が多く技を繋げやすい
・スタンからの連携が安定している
・横Bは先端当てならガードされても反確無し
・上A、下A、上S、上B、J上A等相手を浮かせる技が豊富でお手玉しやすい
・J上Aの追撃、上Bメテオ、J後A、下Bキック、横B等決定打も複数ある
・開始時投擲アイテム(短所にも成り得る)

短所
・NAは発生優秀だがキャラによって3発目ジャスガで割り込まれやすい
・全体的に火力が低く15%以上の技がほとんどない
・空中技はキャラの当たり判定を守れるようなものがないため空中での密着状態に弱い
・上方(地対空)に対しては有利だが逆に下方(空対地)に弱い(SJが高めなため空中技は下降時になる)
・復帰は安定しているとは言い辛く些細なミスでも落下に繋がる
(そりゃ他のワイヤー復帰オンリーキャラに比べたら大分マシだけど)
・軽くて低火力なため撃墜する前に撃墜されることも少なくない
・下投げからの連携は魅力だが掴みは外すとハイリスク

こんなとこかなゼロサムス
フォックス、ディディーあたりはまだなんとかなるけどトゥーンに弾幕はられたり他Bメンバーに空中で密着されると辛い
個人的には現状維持のC

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:05:07 ID:7NGWAmZr
ゼロサムの何がやばいって、開始直後のパーツ投げが怖い。
弱1Fだけど固めができるのかが疑問。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:05:39 ID:xoyq28DD
>>887
リーチ勝ちしてるのなんて前Bと前スマだけじゃん…
前Bにばっか頼ってたらOP相殺しまくってジリ貧になって結局不利
基本バッタのこの二人にNBなんて通用すると思えないし、
ゲムオは別にオイル使わなくても亀だけでフルボッコだろ


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:08:09 ID:tqmcZt8E
>>889
まとめ乙

今出ている意見
・C上位〜B下位
・普通にC

B↑にはきついしCでいいと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:09:57 ID:tqmcZt8E
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現在ゼロスーツサムス
次はトゥーン→マルス→ゲムヲorディディーの順

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:10:25 ID:E/Uxq+YK
密着状態の所要らなくないか上手く使えばシャトル持ちのメタさえ狩れる下Bあるんだし
ゲムオ戦はどうしても亀と横Bの差し合いになっちゃうだよな・・・それでも上方に強いからゲムオ側が鍵使えない分まだマシだが

895 :893:2008/03/22(土) 10:10:53 ID:tqmcZt8E
下から2行目はスルーしてくれ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:24:36 ID:JKvaMQlG
>>894
空中密着型のルイージと戦ってかなりやり辛かった経験があるんだよね
SJNAで浮かされて密着状態のままお手玉されるとなかなか抜けられない
下B無敵で抜けても横移動が大したことないので結局追いつかれその後飛ばされると復帰時に下B使えない
J前後Aは判定が横にあるしJNAは判定強いけど発動が遅くJ上Aは下とられると当たらない
地上密着は問題ないけど空中密着と下とられるのはやり難いよ
ベタベタ密着してくる変態ルイージめ・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:33:29 ID:TEXx2Yzn
下Bに踏みつけ仕込めよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:35:28 ID:E/Uxq+YK
>>896
なるほど・・・いざとなったら封印技の空下Aかな
SJ高くて使いにくいけど、下がりながらNBや横Bでバッタ戦法も出来なくないと思うんだ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:35:50 ID:7NGWAmZr
上にもレスがあったけど、
ゼロサムは発生こそはやいが判定は強い方じゃないし、
高さの関係で下り攻撃しかできないから、
密着はできる限り避けた方がいい。
密着するなら一発当ててすぐ下がるみたいなヒット&アウェイで。
類似は逆に密着に強いから類似相手なら大概のキャラは密着しちゃいけないけどね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:40:42 ID:JKvaMQlG
>>897
上昇中も踏み付け発動するならそれがいいんだけどねぇ・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:26:09 ID:7NGWAmZr
昼間とはいえいきなり過疎ったな。
上の議論含めてそろそろ次のキャラに移らないか?
ゼロサム使いかゼロサムとの対戦経験が豊富な人で
まだ何かあるなら別だけど。
オレはゼロサムとはあまり関わらないからランク決めに一票投じることはしない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:33:50 ID:H6Pqm1Pc
じゃあトゥーンに移る?
エロスについては俺は皆の意見に従う。
まだ練習中でね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:08:16 ID:Ma/nGSw9
トゥーンでいいんじゃないかな
エロスはAキャラとかも食えるしマルスやウォッチ相手に五分に戦えるけど
なんか安定しない気がする
読み勝って下スマ3回当てれたら(実際は読み勝つたびに2回だから6)そのまま撃墜まで持っていけるけど
良くも悪くも下スマに頼らないと上位陣を崩しにくくて微妙
復帰が微妙なキャラは2回読み勝つだけで撃墜まで持っていけるから結構楽に倒せるんだが……
Bに近いCな印象、アイスクライマーみたいに極めたら上位を圧倒できるスペックも持ってる気もする

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:21:06 ID:cXL3IVL2
まだ研究不足って事もあるし今はとりあえず現状維持でもいいんじゃないだろうか

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:05:24 ID:fLDxWwNU
ゼロサムはまた上手い人がすごいコンボ発見したりしそうだしな
上位ランクにも戦えなくもないが現段階でウルフみたいに下位ランクを圧倒できるってわけでもなさそう


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:22:30 ID:cXL3IVL2
スネーク相手だと地上戦はきついけど一度場外だしたらこっちのペースだな
ジャンプ力あるからよっぽど高くに居ない限りサイファーに追いつけるし空前Aが確実に二発とも当たるし
%高くなるとアーマーの効果無くなるから空前、空後で吹っ飛ばして戻ってきてもしつこく当てて強引にバーストできる

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:42:42 ID:AA8gqY0B
>>903
ゲッチは下SとNBが吸収されるのでやりづらいと思うよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:45:10 ID:TEXx2Yzn
>>907
どんな状況で下S撃てば吸われるんだw
NBは吸収誘ったりできるだろう

吸収ってのはそんなに振り回せるもんじゃない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:04:51 ID:xoyq28DD
亀先端当てでもガードから確定で投げれるならゼロサム有利かもな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:06:41 ID:3WFPzalV
よし、わかった

じゃあトゥーンいこか!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:13:08 ID:H6Pqm1Pc
トゥーンは人気あるから盛り上がるかも

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:30:03 ID:PUqmurzL
トゥーン自分は使わないもんなんでこのぐらいしかお手伝い出来ないや

NA:6
前A:11
上A:8
下A:9
DA:9
上S:11
下S:9
前S:15
前B:27
NB:18
上B:11(空中時8)
下B:39Fで操作可能状態になる。下B入力後317Fで爆発
   黄色にバクダンが6回光った瞬間に爆発する。
アイテム投げ:8
投げ:12
D投:14

ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:14
J後A:6
J下A:11
J上A:11
JNA:6
Jフックショット:11

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:36:22 ID:7NC8bXOh
トゥーンの次のゲムヲの方が人気あるんじゃね?
このスレゲムヲ使い多そう
実際俺もゲムヲ使いだが

さて、さっきトゥーンと戦っていたら空中で50%も削られたわけだが
飛び道具も優秀なくせになんでこんなに強いんだ?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:40:33 ID:9Db6HJxR
マルスを忘れないであげてください

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:42:00 ID:Ma/nGSw9
マルスは語りつくした感が

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:43:00 ID:xoyq28DD
つってもトゥーンはリーチがプリンとほほ同じだしな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:45:29 ID:nWdT5l1i
ゲムヲはスピードあるわけでもないし
誰が使ってもそこそこは強そうなイメージ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:48:26 ID:oYuc2oOn
トゥーンの話しようぜ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:50:38 ID:7NC8bXOh
>>917
俺はお前を怒らせた


トゥーンのフィニッシュってスマッシュどれもいけるな
決定力に不満はないな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:51:40 ID:7NC8bXOh
>>919
ミスった
お前は俺を怒られただった
恥ずかしすぎる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:52:44 ID:xoyq28DD
ゲムオの空中制御能力はトップ5に入ってた筈だが

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:52:49 ID:Ma/nGSw9
お前は俺を怒らせたじゃないのか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:53:16 ID:oYuc2oOn
トゥーンはスマのリーチが短いな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:54:56 ID:H6Pqm1Pc
空中制御高いのって…
プリン、ゲムヲ、ワリオで後誰?
サムス?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:55:08 ID:U4aWDrjr
トゥーンの横スマはずらされると二段目が当たらない時があるし、隙もでかいからあまり使わないな。フィニッシュは空前Aが多い

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:00:00 ID:nWdT5l1i
>>920
それも間違ってるぞw
ゲムヲは俺のサブなんだが使いやすすぎて、逆に嫌なんだよな。
亀連発はうざいしw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:00:24 ID:iGvBw7tu
軽くて横スマ二段目当たらない奴は、大体ガーキャン上スマでバースト余裕

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:00:56 ID:/RvK1E5u
>>934
1位プリン、2位ヨッシー、3位サムス 4位ワリオ、ゲムオ、6位ピーチ、ゼニガメだな


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:00:58 ID:q//L+b8f
トゥーンの横スマ2段目スカるキャラいるよね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:04:58 ID:H6Pqm1Pc
やっぱりサムス入ってたか。でっていうすげえな
マリオやトゥーンも良かったよな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:06:15 ID:q//L+b8f
トゥーンの牽制ブーメランは
ガイルのソニック追い思い出して濡れる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:07:46 ID:lWaxsbWA
>>928
それ終端角度の順位だろ
空中制御に重要なのは反転性能に関わる横方向の加速度じゃないのか
そっちだとワリオリュカプリンらしい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:07:54 ID:oYuc2oOn
マルス、カービィ、メタナイトを忘れないで

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:11:36 ID:7NC8bXOh
今さらながらトゥーンの横スマの二段目はもう一度スマッシュ入力しなくてもAで済むことに気がついた

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:18:26 ID:/RvK1E5u
>>932
なるほどね。
でもゲムオが遅いってのは流石にないな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:18:44 ID:tTG+2AsM
むしろ二度スマッシュで出すほうを知らなかったよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:20:12 ID:tTG+2AsM
ゲムヲは亀振りながら速くて隙がないスマッシュ出してるだけで大体戦えるお手軽キャラだからな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:23:57 ID:5HnZQ4aL
トゥーンの良さは牽制力の高さと欠点の少なさだと思う

抱負な武器による弾幕。爆弾がリフを貫通したり上下に投げれる事を考慮に入れると牽制力は最高だと思ってる
リーチも意外に短くないぞ。剣キャラでは短いけど全体を通してみると中位の下ぐらいには入れる。SJフックもあるし
パワー面も問題なし。ダメージ蓄積力も高く、横スマは終点中央マリオを98%でバースト
上スマは112%
フィニッシュによく温存される上Aは133%、空前はA131%で実はリンクより決定力が上

これだけ持ち上げたが欠点は二つ
一つ目は横スマの不安定さ。とにかく繋らない相手がいる。厳密には全キャラ2ヒットする場面はあるが正面からは当たらないキャラ、背後からしか当たらないキャラ、プリンやカービィのように当たらないキャラがいる
まあ実際はプリン、カービィ以外はタイミングをずらすことで相手は反応出来ずに当たるけど
二つ目の欠点が技の出の遅さ。最速で6Fは軽量級ではダントツ最下位、ガノンやリンクとほとんど変わらん。これのせいでメタ、ロボ、マルス辺りには接近戦で圧倒的な不利をつけられる。スマッシュ打てるキャラに弱で負けるのは日常茶飯(´Д`)
この二つ目の欠点がBにまで転落した最大の要

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:27:36 ID:7NC8bXOh
ゲムヲ使いこんでるやつなら分かるんだな
意外とフィニッシュに繋ぐのが難しいことを


よし、トゥーンを再開しようじゃないか

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:29:03 ID:tTG+2AsM
J上Aの攻撃判定の持続とふっとばし力も評価できる点だな
相手の動きにうまく合わせれば相手の緊急回避終わるまで攻撃判定残せるし
下Sや上Sで飛ばして追撃とかでけっこうバーストさせられる


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:30:57 ID:TVEKHAN2
二段目があたるほうがチート性能でおかしいから当らない相手を欠点というのは違うと思うぜ
一段目をかわした相手が二段目に刈られるってのもあるしな
最速6Fでも圧倒的不利はねーよ
接近戦でも飛び道具を絡めて相手を制限した上での闘いな上に一応剣持ってるしな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:31:45 ID:H6Pqm1Pc
しかし本当にほぼリンクの上位互換なのはひどいな
でもリーチの関係で直接対決ならリンク有利だったりして

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:31:47 ID:o8gZ/oJZ
SJフックっていうほど使えないよな。
横スマ封印、ブーメラン、弓矢、爆弾の弾幕張った後、
被さるように空中攻撃狙っていったら技の出の遅さもカバーできないか。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:43:25 ID:5HnZQ4aL
>>943
SJフック、横スマは封印じゃなくて奥の手。使わないと損
爆弾出す→ブーメラン→SJ弓速射→爆弾投げ→Jフックor空中各種→戻りブーメランってのはよくやるな
これを防げないプレイヤーは繰り返すだけでほぼ勝てる
>>942
リンクはリーチ、空キャン、横スマが明確に勝ってる。まあリンクは別キャラだよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:55:18 ID:TVEKHAN2
リンクvsトゥーンってリンク有利か?
リーチ差があっても移動速度と空中制御力で十分補えると思うんだが
復帰力とブメで大差がつきそうな感じにみえる

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:01:29 ID:KNN6MQsa
リンク有利はないが大差は付かない
リンクは地対空めっぽう強いからトゥーン側も攻めづらい

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:02:57 ID:tTG+2AsM
リンクはちょっと押し出されただけでも死にかねないからな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:04:06 ID:iqAJ4Trj
>>945
あとふっとばし力も格段にトゥーンの方が上だしね。
至近技に隙が無いのと豊富な飛び道具持ちでリーチある相手にも攻めやすいし、リンクのほぼ上位互換と言っても過言ではない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:06:45 ID:SqEYfxwn
リンクにもうちょいまともな復帰力があればトゥ−ンの下位互換と言われることも無かったのに

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:08:04 ID:UAfltJCB
回転切り中にアイクラの横Bみたいに移動出来れば良かった

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:11:31 ID:PUqmurzL
フックショットがもうチョイ伸びればこんなこともなかったのに・・・;

━━━┓
   崖┃
   ┏┛
━━┛


   Ψ
    ゚ ∞。○\
         )
        <<


━━━┓
   崖┃
   ┏┛
━━┛  ノ = ヽ
     (( ( ○ ) ) )
      ヽミ 三彡   エアー!
       <<
         lll

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:20:08 ID:tTG+2AsM
フックショット復帰失敗するとエアーしても絶対届かないよな
フックショットが届く位置ならエアーでも十分届くほどフック短いし
何が言いたいかっていうと、もっとフック長くしないと意味ないだろ・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:21:17 ID:/RvK1E5u
てかDX同様壁に刺さるようにするべきだった

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:31:56 ID:/fipXTb9
前作同様だと終点のネズミ返しにかかって死ぬよね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:33:33 ID:TVEKHAN2
>>954
もう一回クロウショットを撃てばいい

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:35:21 ID:UAfltJCB
原作じゃクローショット二つあったのに

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:41:20 ID:iqAJ4Trj
むしろロングフックでいいっす

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:43:25 ID:SqEYfxwn
フックは早く崖に捕まれるからたまに復帰阻止に使えるよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:11:06 ID:3WFPzalV
トゥーンでメテオ使ってる?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:15:11 ID:5q1+7mNY
CPUのトゥーンが爆弾持って回転切り→自爆→回転切りで復帰してきた時は驚いた
これを狙ってやるのは無理?

どうでもいいけどこれは酷いw
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961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:18:08 ID:o8gZ/oJZ
空中で爆弾出せば良いだけでしょ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:18:09 ID:+dCMngaF
何だよ皆向こうじゃ敬語で挨拶してる関係だったんのか
ところで次スレは?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:18:36 ID:t08cnjS4
トゥーンはどんなキャラにも善戦できると思う
ガン待ちにもそれなりに対処できるし

964 :G4 3351-3294-5325:2008/03/22(土) 17:23:05 ID:V93p74w6
レっTEさんお疲れ様でした。
中に二人いたのかな?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:24:18 ID:V93p74w6
誤爆したorz

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:25:26 ID:5HnZQ4aL
>>959
崖際で安全な所なら結構使う
空中では自分120%、相手50%とかならたま〜に狙う

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:26:06 ID:+dCMngaF
よし、次スレ立ててきます。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:29:58 ID:JKvaMQlG
>>960
どうりで誤爆が多いわけだw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:31:28 ID:+dCMngaF
すまないエラーだ
>>971頼む

大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.22

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205882931/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現在トゥーンリンク
次はマルス→ゲムヲorディディー→フォックスの順

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:44:12 ID:pM2uwvDg
じゃあ立ててくるよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:46:57 ID:pM2uwvDg
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206175501/

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:57:00 ID:+dCMngaF
>>971
サンクス

C以下はアイクラだけ議論されてないが・・・

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:57:18 ID:nWdT5l1i
>>963
トゥーン自体が待ちキャラじゃないのか?
使わないからわかんないけど

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:01:58 ID:7NC8bXOh
逆にトゥーンの弱点は何だ?
軽いとか復帰が微妙?ぐらいか

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:06:01 ID:U4aWDrjr
トゥーンは待ちキャラだな。ピットやスタフォ、ロボには待ちづらいがその他のキャラには待てる。さらに機動力を生かしてガン逃げの戦法が取れる。飛び道具に対して有効な技が無いキャラや動きの遅いキャラは完全に詰む


嫌われるけど

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:14:03 ID:UFK1RYWE
3種飛び道具による牽制、優秀な空中攻撃
すべて決め技になるスマッシュやっぱ強いよな。
タイマンでのトゥーンの空中フックでジャラジャラ牽制がうまい人とやったが
あれで多少のリーチは補えるな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:35:37 ID:iGvBw7tu
トゥーンのガン逃げはキャラによっては本当に対策立たないからな
飛び道具はほぼ完全にジャスガ前提じゃないと
この辺りが高ランクの主因なわけだけどさ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:37:43 ID:czraujsb
トゥーンとエアーは別モンだけど、
それは、トゥーンが優秀すぎるエアーの上位互換だからだよなあw

まあ、弱点は全ての技の出が少々遅い部類に入ることとリーチだろな。
それに伴って、決め技が決めにくいのと、
復帰も、今の順位以上の連中と比べると微妙な部類だし。
ランクは現状維持を希望。

最初のSランク指定の時は、高すぎだと思ってたから、
今くらいでちょうどいいんじゃないかと。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:39:09 ID:5HnZQ4aL
トゥーンの弱点は発生の早い技がないこと
復帰やリーチ、軽さで泣いた事はないが接近戦が長引くと後手に回される
逃げまではしないがだから俺は待つw
意表を突く時以外は自分から突っ込まないな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:09:57 ID:i0vlHIyb
トゥーンは待ちも攻めも逃げも高水準でこなすよな
どんな戦い方の人でも違和感無く使えるから使いやすいって感想が多いんだろうね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:12:15 ID:f0vM2K4M
つか上級者が集まるわけじゃないならそんな議論する必要なくね?
待ちとかつまんなすぎるしね、友達いなそ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:25:15 ID:7NC8bXOh
煽りはスルーな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:44:57 ID:7NGWAmZr
トゥーンとか落とすこともないけどあがりはしないだろ。
立ち回り議論を第一とするスレじゃないから変動可能性あるキャラを議論してくれよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:00:49 ID:OYkqZqIq
少し前に比べトゥーンのランクが下がって歓喜している俺ガイル

まあSやAの奴に比べたら弱いしな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:04:37 ID:U4aWDrjr
変な人がいますがスルーでお願いします

自分がトゥーン使っていると決め手は投げで台の外に追い出して空前Aが多いな。OP相殺の影響を受けないように温存しなきゃならないが

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:10:11 ID:7NC8bXOh
トゥーンの苦手なやついる?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:11:56 ID:czraujsb
空前Aって出が遅くないか?
OP相殺されるほど出番が多いとはおもわんけど、
空NAの方が出が早くて空中で前方の敵に当てたい時は、こっちを使ってる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:12:04 ID:GFf1Mpsr
トゥーンは器用貧乏という言葉が似合うキャラだなあ
遠距離戦は飛び道具持ちでないキャラにはかなり有利だけど、スタフォ勢やロボには負ける
近距離戦は判定強いがリーチ短くて出が遅いのでメタやマルスやスネーク相手だと余裕で競り負ける
復帰もちょっと単調なので妨害されやすいし、狂った性能の技もない。
現状維持が妥当かと思う

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:14:35 ID:7NC8bXOh
意外とトゥーン使いっているもんだな
全員に感謝

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:19:15 ID:SqEYfxwn
トゥーンてそんなに通常技の発生遅いのか?
下位のキャラでもリーチや発生に優れるゼロサムスとかシークあたりに不利つきそうだな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:21:17 ID:HrDpCa8B
軽量級にしては遅いって感じかな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:23:53 ID:czraujsb
軽量での比較ならダントツで遅い。
最速6Fだからね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:26:58 ID:ch2D7JaM
弱6Fは結構痛いポイントだよな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:34:57 ID:SqEYfxwn
じゃあシークに近距離で粘着されると本気でキツそうだなトゥーン
てかフレーム表見てきたんだがシークやばいな
スマッシュとJ下A以外のA技の発生が全部5フレ以下って・・・

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:41:24 ID:czraujsb
>>994
それでも、対処されるんだから、トゥーンでもしのげると思うよ。
リーチが短いが、剣攻撃だけに判定は無駄に強いし、リンク上位互換なだけに飛び道具も豊富。

ただ、リンク系統らしく、
飛び道具で撃ち負けるキャラには弱いのと、
吹っ飛ばされやすいから、両方強いS組には断然不利。

発生フレームと、判定の強さ・リーチや戦法から見ても、
メタナイトにも超不利なんで、今の位置が良いと思うわ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:45:11 ID:+dCMngaF
待機状態だと針を無効化できるよ。
もっとも、そんな機会少ないだろうけど

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:54:17 ID:U4aWDrjr
トゥーンは盾構える前にやることたくさんあるからな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:55:54 ID:D8QsG2Mj
あとトゥーンはジャスガに弱い気がするなぁ
飛び道具全部速度遅いし、爆弾なんて簡単にキャッチできる
対策されたら落ちそう
けど今は現状維持が妥当

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:56:35 ID:HFTnIVBU
人気キャラとも結構渡り合えるらしいクッパのランクが
あまり上がっていないのは何故?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:56:57 ID:Oc9kWweP
1000なら現状維持

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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