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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart23

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:05:54 ID:13cBHNn1
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205882931/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、*ファルコ
A……*フォックス、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

現在アイクラです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:07:52 ID:K+3PyV+y
>>1

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:09:15 ID:X/YbwXXA
おつ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:15:01 ID:6Zf3w1fr
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:25:17 ID:13cBHNn1
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:07:56 ID:5OXx7U70
>>1

>>前スレ997
言ってるやつ居たな。でも他の人が言ってたから自分も従うってのは意見じゃないぞ
俺はあの時も批判したがぶったたかれたよ
大体「性能」と「強さ」ってイコールになるか。掴んだら即死亡とか書き込んでるヤツに限って強くなさそうなんだが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:13:44 ID:hOskzxUy
理論値理論値やかましいやつは皮肉ってるつもりなんだろ。
フレーム的に詰みが証明されても人間性能が追いつかない例なんていくらでもあるのに。
人間ができうる限りの最上の立ち回りを想定するってのは、
極論語るのとは全く別物だっていうのに。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:18:29 ID:ORyTkgMl
即死連が机上の空論というつもりならそれはそれで。
人間が出来得る限りの行動で実際に行えてるはずだが。

理論値云々というより安定性を考慮するかどうかの話だと思う。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:26:48 ID:5OXx7U70
>>8
体感で0%クッパなら10F以上、100%プリンなら3Fかそれ未満
無理じゃない。確かにwifiでもクッパぐらいなら簡単に即死できた
でもサイズが変わると難易度が激変するし同キャラばっかりと対戦する以外は各キャラと%に安定して対応するのは厳しい
だから安定するメテオ→掴み→メテオ→スマッシュとかのほうが現実的なんだって
その辺考慮するとC〜Bかと思う

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:31:28 ID:5OXx7U70
>>9の体感は下投げの場合ね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:33:38 ID:/3v8bnUs
そもそもこのスレでのランク付けの基準は、使い手によらないキャラ性能だよな?
だとすればキャラ性能は限りなく理論値に近づくと思うんだがね

で当然人間が出来うる最上の立回りを想定すれば、
飛び道具全部ジャスガも不可能じゃない。
今議論中のアイクラも、掴めば投げ連で終了でOKと思うんだがどうよ?


>>1、テンプレの前スレ間違ってるよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206175501/



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:40:07 ID:5OXx7U70
もう理論値厨は荒らしにしか見えなくなった
寝るわ。昼間はもっとひどそうだし明日の夜までにアイクラがどの位置にいるか楽しみだw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:40:46 ID:hGFUc/Wy
キャラ性能に「安定性」の要素が存在しないのはおかしい
コンボ受け付け時間が減ればそれだけ評価が下がるのは当然のこと

大体このスレで中の人のレベルを無視するってのは
要するにキャラを使えてない奴のダメな意見を排除する目的だったし
この辺勘違いしてる人、最近増えてるね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:56:20 ID:6Zf3w1fr
ファルコは安定性もあるからSなわけだよな。アイクラは崖際相手40%で投げ連2回繋げるぐらいなら殆んどのアイクラ使いが出来る。後は100%越えていて掴めればバーストさせられる。このくらいのレベルでいいんじゃないか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 04:19:09 ID:/3v8bnUs
>>12
理論値厨とか煽って議論を放棄するのは荒らしと変わらんよ
ランクの指針がはっきりしないと、ランク付けの意味もないし議論も進まないんじゃないか?
>>8,13のように安定性って指針を出すのもありだと思う

でも安定性ってのも、どのレベルのプレイヤーを基準にするかで難しいよな
例えば世界大会上位レベルを仮定したら、どんな相手キャラ、%だろうが確実に投げ連繋げれるんじゃない?
このスレでは中、上級者が安定して出せるレベルってことで良いのか?
中、上級者って定義も曖昧だが、、、

もしそうなら、飛び道具ないキャラのマイナス査定はもうちょい少なくてもいい気がする
単純な飛び道具相手に地上戦メインのキャラなら、ジャスガもそんなにきつくない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 04:22:42 ID:9BKcm1S9
>>1

テンプレのSランクだけあいうえお順になってないな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 04:27:49 ID:hOskzxUy
そりゃ投げ連投げ連と呪文のように呟くだけなら嫌気もさすわな。
人間ができうる限りなんだからあげられてる動画でも見て勝手に参考にしてくれ。
今回のアイクラの議論は投げ連精度以前の問題で食い違ってる。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 04:45:51 ID:9+P3jFzP
そもそもこのスレは理論値で議論されてきたはずだろww
理論値厨とか煽って議論放棄とかさすが春休み

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:49:25 ID:S9+j8rX4
俺どんなキャラにも大抵即死できるけど
まあ精度の問題でAかBかな
でも1、2年たてばSに昇格しそうだな


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 07:06:43 ID:3WxwvEQR
その理論値のみで戦っている対戦動画を見てみたいものだ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 07:29:10 ID:fZ5Fymzv
ほんとメタナイトが徐々に順位下がってるのに悪意感じるわ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:48:31 ID:+ZGxPKsK
>>2-4 テンプレに割り込みすぎだろw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:50:21 ID:IP6/+xIo
メタ使いが湧いてるんだろう

俺らはキャラ性能で勝ってるわけじゃない!実力で勝っているんだ!


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:57:38 ID:dZxN/8Su
久しぶりに来たけどフォックスAか…
フォックス使いとしては複雑だなぁ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:02:02 ID:IWMQ5K3O
>>24
フォックスは下手くそが使うとポンポン飛ばされるから気にするな
攻撃を食らわない華麗なフォックスはかっこいいぞ、きっと

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:03:06 ID:4S8AAkJE
メタはまだ議論の順番に来てないだけで議論始まったら満場一致でSになると思うがw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:10:53 ID:jBvR/TKB
メタ使い=キャラ性能勝ち

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:15:55 ID:D8+u+20T
>>27
そういう考えはおかしいと思うけどね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:16:58 ID:CsIqI9er
ファルコのフレーム表ごときで早い早いと騒いでたから、メタのフレーム表見たらここの住民憤死するだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:19:02 ID:52XAcq1G
>>29
ファルコは優秀ですむけどメタはチートと言わざる得ないからな
それに判定とリーチも加わるという・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:19:50 ID:5OXx7U70
なんでアイクラだけ理論値ばっかり言う輩が増えたんだろう
ならピットやファルコがランク下がりまくりでホケトレとゼロサムがSだろ
この両者の時には何も意見ださなかったのにw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:20:48 ID:D8+u+20T
>ホケトレとゼロサムがS
kwsk

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:20:59 ID:CsIqI9er
>>31
なんでポケトレとゼロサムがSなの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:26:36 ID:yhPcQqAF
ゼニガメとゼロスーツの弱が1Fだから
ジャストガード後解除して弱でたいていの攻撃潰せるっことでは
実際IKKI氏がゲムオの亀にゼロスーツの弱で割りこんだらしいし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:27:59 ID:mANoL7Ju
Sの中で強い順 Aの中で強い順 Bの中で強い順と全てランクの中で強い順で
で右から並べるのはどうですか??

>>31
ポケトレとゼロサムがSwwwwww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:34:23 ID:d9gy2Fpc
ゼニガメ単体で評価するわけじゃないんだから…
割り込みだったらシェル持ちのクッパのほうが優秀だし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:37:49 ID:5OXx7U70
理由は>>34の言う通り
あと発生が1Fだから「見てからジャスガ余裕でした^^」が理論上無理
だけどこんなランク作っても無意味だろ。だから理論値前提じゃなくで人間の使い手ってのが前提にしようって意見 
理論値だけのランクがどうしても作りたいなら他でやってくれないか?それでもアイクラSはなさそうだけど

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:38:11 ID:D8+u+20T
>>34
なるほどそういうことができるわけかー、さらにそれを実践する人間とかw

でもかんっぺきに極論理論値で語るにしても、
7F以下の攻撃は人間の反応の限界を超えててジャスガ無理だ、
それだけでSはないんじゃないか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:41:26 ID:VluqiZ0Y
そのうちトゥーンは下がる
リンクは上がる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:42:14 ID:52XAcq1G
>>36
クッパ、マルス、ルイージ、ゼルダらガーキャン技が素早くかつ止めさせるキャラは
もうちょい評価上がっても良いよな確かに・・・・まぁルイージは滑っちゃうが
止めさせなくてもマリオやサムスのガーキャンは十分使えるし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:42:28 ID:+y8FlZ1P
正直ロボット最強だろ。文句あるやついるか?
まぁフォックスとかファルコには弱いけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:43:02 ID:d9gy2Fpc
メタの下スマやアイクの弱初段をあっさりジャスガするCPUを見習いたいね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:51:59 ID:+Q0Lut02
ここは中級者用スレだから
上級者ランクはIKKIとかなんとか家にまかせて
人間のできる範囲で決めてきただろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:59:24 ID:D8+u+20T
>>43
中級者用とかそういう意見は結構最近になってからのものだとおもう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:12:10 ID:d9gy2Fpc
理論上可能だとしても
実際に極一部の人しか安定してできないような技じゃなあ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:35:50 ID:t5FsCn/e
今まで定義が曖昧なままでランク付けてたみたいだなw
定義をしっかり決めてからやり直すしかないんじゃないか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:39:14 ID:ZCc8A+l/
即死あっても立ち回り弱いんだからSはないだろw
スネークやロボ相手につかめるとでも?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:42:22 ID:t5FsCn/e
>>47
よっぽど実力差が無い限り掴めると思うんだが

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:49:35 ID:ZCc8A+l/
アイクラはこいつらに対して攻めを強要する能力がない。
アイクラ側からこいつらをつかみにいくことはほぼムリに近いだろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:57:04 ID:CsIqI9er
プリンの眠るすら、ひたすら狙い続ければ1機中1回は当たる
投げなんざもっと簡単だ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:58:50 ID:CsIqI9er
つーかアイクラ使いなら5回は余裕でできるだろ?
あと1年くらいしたら30回とか余裕でできるやつが現れるに違いないよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:00:21 ID:6c5pOm48
スネークやロボ相手じゃ力付くで近付こうとしても
リーチと判定負けして飛ばされた挙げ句バラされて終わりだしな。

掴みにもっていくだけならプリンとかでもしんどい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:03:46 ID:D8+u+20T
>>49
6F11Fのリーチの非常に短いガード不可連続攻撃
8F13Fのリーチが短いガード不可連続攻撃

こう考えると無理ってこたあない気もする。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:04:15 ID:+ZGxPKsK
プリンなら空下から掴みにつながるんじゃね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:16:45 ID:+ZGxPKsK
アイクラも語れる人が少なそうだなw
結局投げ連はランクとして考慮していいのか?
少なくとも交互アイスショットとか
投げからの相方スマッシュは考慮していいと思うんだが

まあそれを踏まえてもB昇格が限界だろうな、今のところは
俺はCでもいい気がする

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:19:28 ID:QJ1K1JPN
アイクラに崖はしでつかまれたら下投げ相方空前Aで叩き落されるのがうざすぎる

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:19:59 ID:D8+u+20T
分離ブリザードから掴みとかいろいろいけそうだけどなあ。
低%ならナナが離れててもポポ一人で投げ連して時間稼げるし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:27:07 ID:6Zf3w1fr
投げ連は4回までなら実戦でもそこそこ安定する。ただナナと離れてしまったときにナナが隙だらけだからリュカやアイクのスマッシュ等の吹っ飛ばしの強い技に簡単に当たってしまう。だから強い吹っ飛ばし技があるキャラは少し苦手に感じる。俺だけかもしれないけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:28:33 ID:sebHlIUT
投げうまいやつだと本当に即死入れてきやがるから入ったらつらいところ
ブリザードの牽制は一応あるしスマもある程度強いよなアイクラ
ソロの考慮を入れて個人的にC〜Bぐらいだと

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:38:22 ID:CsIqI9er
アイクラって掴んでも相方がジャマしやがるから投げキャラは辛いんじゃね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:41:58 ID:d9gy2Fpc
投げキャラってのがいまいちわからんが
ファルコやデデデのこと?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:46:43 ID:+ZGxPKsK
それとアイクラもなw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:48:47 ID:X/YbwXXA
ピカチュウもかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:49:39 ID:5OXx7U70
アイクラの弱点はモーションの短い投げ
50%以上で本体が投げられるとナナが狙われてほぼバースト
確実にポポ掴めて、一人になったナナを落とせる上級者じゃないとダメだが実際にやられると辛い

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:49:45 ID:CsIqI9er
ネスやオリマーもだろ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:53:13 ID:CsIqI9er
つーかなんで勝手にメタがAにおちてんの?
やる気あんの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:54:16 ID:X/YbwXXA
>>66
落ちてるというか、まだ議論されてないから前のままなだけ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:57:00 ID:5OXx7U70
>>67
スルーしとけ。彼は春休み参加の方だから

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:57:21 ID:d9gy2Fpc
メタはメタの議論で決めろや
Sに賛成が多けりゃ上がる

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:58:30 ID:CsIqI9er
>>67
あーマジだ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:04:56 ID:M8er5Tk4
アイクラはBで良いんじゃない?
理論値ならS、実戦だとCぐらいだから、間をとってBってことで

あと俺もメタSには賛同

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:08:48 ID:CsIqI9er
完璧につかいこなしてることが前提という当初の方向はどこにいったんですかね
アイクラをSにしないならそんな前提やめちまえよ
それともアイクラだけ例外にするか
はっきりしろや

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:10:34 ID:LS9/rXP6
理解できる人順番書いてくれるとうれしい

現在アイクラ→

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:13:12 ID:M8er5Tk4
アイクラ→メタ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:14:03 ID:d9gy2Fpc
メタロボスネークの順でいいやん
ガノン様がまだだけどな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:15:41 ID:QJ1K1JPN
@の保留勢はどうするんだ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:15:46 ID:hOskzxUy
メタロボガノンスネーク推奨。
スネークは長引きそうな気がするから最後にまわしたい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:15:59 ID:8lCVtSVy
メタの議論はまだだってのがわからないのか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:17:45 ID:X/YbwXXA
ピット君忘れてるだろお前ら

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:18:53 ID:sebHlIUT
アイクラ決めようよ
ちゃんと理由も添えて

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:38:07 ID:nFfWNQ8n
春だからか知らんが、理論では出来るけど実戦では〜とか、使いこなせる人が少ない云々、等等
前提がわかってない奴は過去スレ嫁。明らかに読んでない奴多すぎ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:40:24 ID:QJ1K1JPN
>>81
春休みだからしょうがないよ
暖かくなってきたし


さぁアイクラを再開しようか。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:49:23 ID:d9gy2Fpc
完璧に使いこなしてるのが前提なら相手も当然警戒するわけでそんな簡単には投げさせて貰えないよね
だけど即死に追い込めるコンボがあるのは十分な利点だし相手にプレッシャーをかけられるからBでもいいんじゃないかな
単体じゃF以下だけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:51:06 ID:+HcLDKQD
メタナイトサブで使ってるんだがアイクラにとってメタはかなり脅威らしいな。
だが常時二人揃ってる&終点と仮定すればBには入る気がする。投げ連もあるし
即メテオもできる、掴んでから相方にふっとばしてもらうこともできる、飛び道具もまずまず。
リーチは短いが、マルスより一個上かな?って感じ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:53:28 ID:m0kqWdss
投げ連の認識が人によって全然違うのに
投げ連が核になっているアイクラを議論しようとするとか無謀。
だから今みたいな流れになる。

とりあえず
・成功率はどこまで上げられるか(尋常じゃないテク抜きで)
・決められる状況はどのくらいあるのか
の2つぐらいははっきりさせようぜ。
俺はアイクラ使いじゃないし投げ連を食らった事がないから
今まで見ていたが、正直不毛すぎる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:58:58 ID:JkZmF8Uj
>>84
アイクラ使うとメタナイトはかなり辛い
リーチも発生も負ける上に追撃されると復帰が難しい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:03:21 ID:+HcLDKQD
とりあえず参考動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2401419

ここまで使いこなす人がどれだけいるかが問題だし、俺はアイクラ使ったことないが
掴み→スマッシュはかなり高い確率で成功する。アイクラ使いの友達いるがたぶんそれが
一番の決め手だろうな。投げ連は単体でも一応可能なんだよな、まぁここまで使いこなせばAでもおかしくないと
思うがどうだろう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:05:52 ID:M8er5Tk4
完璧に使いこなしてるのが前提ならSで良いんじゃないか
ソロ行動が不安定というのならAでも良い

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:06:35 ID:6c5pOm48
小さいし機動力あるから投げ連も狙いにくいしな。

飛び道具がない分蛇ロボよりはマシかも知れんが

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:06:55 ID:hOskzxUy
実際動画でできてることは人ができることで、
どれだけの人ができるかとかは考えなくていいよ。

投げ連はいいから立ち回り語ってほしい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:08:47 ID:+HcLDKQD
今後のメタナイトのランクも考慮してたがメタナイトにダイヤで差つけられてる以上
メタナイトの上には来ないと思う。ただメタナイトが互角?とされてるクッパにはかなり有利だろうから
その辺どうでるかだな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:10:59 ID:bhl0eCcI
メタってクッパにきついっけ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:12:37 ID:+HcLDKQD
参考になるか分からないけどしたらばではむしろクッパ有利とされている。ただ、速さ的には
メタナイトの方があるしさすがにメタに不利はつかないだろうということで。互角かな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:17:48 ID:52XAcq1G
GOSICさんお疲れさまでした〜
ポケトレを触り始めてみたが結果はともかく練習すれば、リザードンがいけそうな気がする
ゼロサムはかなりOP相殺出てましたね、まぁ立ち回り上ある程度は仕方ないですが
慣れてないキャラもいたんで、いつもの癖で復帰阻止いって戻って来れなかったりw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:18:48 ID:52XAcq1G
ごめ・・・誤爆・・・orz

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:25:10 ID:f9WCrSoP
>>94俺もタイマンスレでタイマンしながら
このスレ見てるわww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:26:22 ID:MOQ3riyg
タツキ氏はメタ嫌い、とφ(。。)メモメモ...

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:34:33 ID:5cJp1akv
メタは妙なヤツに不利付くのがなぁ
上位陣だとロボと蛇?あとはマルスが微妙な線といったところか
鳥で不利とかいう人いるがそこまで苦手とは感じないな
ほかだとクッパとルカリオ、デデデがすごく苦手に感じる
てかクッパとルカリオとか蛇ロボ鳥よりつらいんですが
蛇と一緒で性能はすげぇいいんだが相性でそのうち落ちるんじゃないか
ロボみたいに互角以上しかいないとか鳥みたいにどの戦法でもいけるってキャラじゃないし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:36:52 ID:QA13V3EN
メタはJ前で無双出来ない相手だと途端に立ち回り苦しくなるからな
あとアイクラでクッパは相当厳しいとも言っておく

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:38:32 ID:f9WCrSoP
>>98
とりあえずクッパ、ルカリオ使って有名なメタナイトに勝ってみればおk
後多分ロボ:メタはメタ有利と思ってたんだけど


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:38:32 ID:bkb+U12/
空中機動が遅いからリーチ長い置き技に弱いんだよな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:40:34 ID:W4aHQxft
メタで空中遅いとか言われると悲しくなる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:41:46 ID:X/YbwXXA
今メタ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:43:11 ID:sebHlIUT
ま た 雑 談 か w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:45:29 ID:5cJp1akv
有名なメタナイトって誰だよ、タイマンスレで強いやつ程度でいいからいってみなよ
オフ勢とか会うことが無理くさいし、俺はルカリオクッパ使えないし
多分だがタイマンスレのルカリオ使いに負け越してるだろうからその人たち

ロボはクッパに判定、置き、一撃の重さをやや弱めた代わりに空中戦で自由に動かれるようになったと思えばいい
プレスで無理やり着地されることはないが発生早い横強で発生勝ち狙えず判定負け
空中戦、復帰阻止はこっちのが有利だがそもそも放棄してスネークのごとく復帰するヤツ多いからな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:49:40 ID:uG5ScaMA
アイクラ終わってないのにメタ議論とか・・・。
いや、気持ちはわからなくもないけど。

とりあえずアイクラは@つけて保留が無難だね、話がかみ合ってない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:50:57 ID:SEMVp2af
つかルカリオと蛇には普通にメタ有利だから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:56:01 ID:sebHlIUT
誤爆の糞とそれに反応するやつは死んでください

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:56:05 ID:K+3PyV+y
このスレじゃ理論値で語るって言っていたけどどうなんだろうね。
昔は超上級者がミス無しで闘ったとき、キャラ性能によって勝敗が決まる。
それを理論値って皆が呼んでいた気がするんだが……。
うん、もし違っていたなら教えて欲しいな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:00:34 ID:f9WCrSoP
>>105
名前出していいかわかんないけどとりあえず強かったのは@んあさんとかです
俺メタナイト使いじゃないけど今からタイマンできますか?
ある程度強いメタナイトだったらクッパ、ルカリオがスネークより
きびしいのかもしれないです。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:00:50 ID:ex10MMne
皆様早くアイクラきめてからメタを話そう

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:02:45 ID:9+P3jFzP
>>110
なにこの晒し行為
最悪だな
少し常識というものを学んだほうがいいぞ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:13:11 ID:d9gy2Fpc
アイクラがクッパに有利なの?
クッパの懐に入る事すら困難に思える
本当に鉄壁だぞクッパは
一度投げられたらおしまいだろうけど

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:13:52 ID:cCEU73K0
キャラ別攻略の方も最近晒しが多くて困る

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:15:36 ID:2I0y1x7M
春休みは議論が進まないなw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:18:31 ID:K+3PyV+y
……やれやれだな。こりゃ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:19:32 ID:SEMVp2af
C以上のキャラに相性勝ちしてるキャラがいない上
ウルフ、オリマー、ドンキー、クッパ辺りにも不利っぽいから格上げはないな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:23:09 ID:xa8RCyMw
オリマーの議論でオリマーが逆にアイクラに弱いという話がなかったか?
ピクミン潰されるとかなんとか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:24:24 ID:5cJp1akv
>>110
おじさんてれちゃうわ、でもタイマンはスレ違い
>>112
確かに晒しはアレだったな、スマン

てか今アイクラだったよね、すいません。
即死コンボ持ってても立ち回りでトップに立てなかった格ゲーキャラいるの考えると
現状維持でいいんじゃないかと思う

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:34:35 ID:hGFUc/Wy
オリマーはアイクラきついよ
肝の掴みが効かないし、ピクミン攻撃NBに止められるし
台上で圧倒的有利展開しないといけないから、こういう不利要素が大打撃になる

俺もアイクラは現状維持推奨かな
@付きじゃなくても再議論しないってわけじゃないんだぜ

121 :110:2008/03/26(水) 14:34:39 ID:5iWfP6LK
とりあえずスレ汚しスマソ
晒しうんぬん言ってるけど強い〜とかも晒しになるの?

アイクラだけどつかみに持っていく選択肢が貧弱だし
トゥーンマルスあたりと同格とはちょっと考えにくいから
現状維持に一票

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:35:34 ID:9+P3jFzP
半年ROMれ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:52:33 ID:CsIqI9er
ここでタイマンスレの住民晒したところで誰が困るんだよ
OFFで顔晒してるやつまでいるのに

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:53:55 ID:CsIqI9er
もうパーフェクトアイクラは別キャラとしてランキングに載せればいいじゃん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:54:08 ID:SEMVp2af
>>120
投げのモーションが速いお陰で掴みはナナに邪魔されないぜ
そっから分離させてナナ追撃で乙る

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:55:40 ID:LNFDlPsm
ものすごく強くて、尊敬の意を込めて名前を晒して、
それでいて住人もその人に対してすごく良い印象を持ったとしても、
許可なく晒されるのが嫌な可能性があるかぎりやるもんじゃないよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:58:10 ID:CsIqI9er
そんなに噂されるのが嫌なら2chで募集かけんなって思います><

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:59:18 ID:hOskzxUy
どうせ本人乙とか不毛な争いになるのは目に見えるからな。
ネチケットとしても晒しはやるべきじゃない。

アイクラは現状維持に一票

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:02:08 ID:hGFUc/Wy
ID抽出→あ、やっぱりバカか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:04:05 ID:CsIqI9er
ネチケットねえ・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:05:45 ID:9+P3jFzP
んな常識も知らない厨房はオフだけでやってろよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:06:34 ID:sebHlIUT
これ以降アイクラの話以外したら一生ガノン使いな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:07:37 ID:xa8RCyMw
例え2chであっても最低限のネチケットは守らないと
半年ROMってろよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:08:20 ID:WI34w6oI
アイクラ使いの俺が飛んできました
投げ連続永久はできないけれど。
アイクラはBが妥当じゃないかな

つかむまでの立ち回りが本当厳しいし、ロボ、スネーク、メタ、辺りだと
1ストックでつかめないことも多い
ロボには切り離しアイスショットしてもビームで割り込まれるしスネークには横Bでアイスショット全滅だし
かといって近づくにはリーチと判定と発生が負けすぎる
メタは空中前A無双で辛い
ブリザードで反撃してもメタ軽いから上にずらされたら反撃確定

でも他キャラにはつかめないってことはあまり感じられないかな
まぁでもいうとおり相方の位置とかですべて決まるので
投げ永久ハメ確定かっていわれると決まりづらいんじゃないかなぁ・・・
自分が下手なだけかもしれんけど。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:09:10 ID:CsIqI9er
なんでタイマンスレといいこのスレといいやけにマナーを気にするヤツが多いの?
>>131
常識知らねえ方がOFFできねーだろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:09:14 ID:WI34w6oI
ガノン使いになってしまった、悪かった、まだアイクラの話だと思ったんだ
あの、その、なんだ、ROMってくるwwwwwwwwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:10:22 ID:WI34w6oI
ああ、アイクラの話以外かよwwww
もうだめだ\(^o^)/
スレ汚し失礼
よかったら議論に混ぜてくれ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:11:35 ID:2I0y1x7M
>>135
オフってオフ会だけじゃないだろw
卒業までROMってろww


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:12:04 ID:d9gy2Fpc
>>136
お前は正しい
>>132をよく読んでみ
俺最初からガノン使ってますんで

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:13:19 ID:CsIqI9er
>>138
迷ったけど流れからしてOFF会だろ
俺がOFF会の話してこれだからよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:14:14 ID:9+P3jFzP
>>140
OFF会じゃないですよ
オフラインでやれってことですよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:14:41 ID:CsIqI9er
>>141
ごめん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:16:46 ID:cCEU73K0
end

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:20:48 ID:WI34w6oI
俺が一人でログ垂れ流すけど気にするなよな!

書き忘れがあったんだ、相方を狙われるってことだけど
FOX、メタ、ロボ、ファルコ、シーク、マルス辺りが辛いかな、相方の死亡しやすさって感じで見るとだけど。
特にメタ、ロボは相方バスケみたいに場外までドリブルされる
相方の死亡のしやすさや相方が亡くなった後の立ち回りを考えてBってことです

相方がいなくなると本当ブリザード以外不利な読み合いに勝たないとどうしようもない

まぁ、個人的な意見なんで意見があれば是非ください


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:25:37 ID:RML78l6k
ピカチュウの下スマみたいな巻き込み技だと分断されたりするんじゃないの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:25:45 ID:sebHlIUT
>>144GJ
それ見ると相性的に上位陣がきついっぽいな
俺使い手じゃないからそういう意見は参考になるしスレ的にいいと思うよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:31:04 ID:yhPcQqAF
巻き込み系というよりは全般的に下スマに弱いんじゃないのかな
下スマは二方向にでるキャラ多いし

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:33:22 ID:hOskzxUy
>>144
貴重な意見だからどんどん書き込んでくれ。

質問なのだが、
・使える切り離しと使う状況
・アイクラ有利な読み合い
・掴むときのよくあるパターン
・上位陣を除き、どのような立ち回りや技が厳しいか
・復帰阻止や復帰方法
・掴みスマや掴みメテオ以外の決め手

これを答えられる範囲で答えてくれるとうれしい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:36:42 ID:WI34w6oI
>>145
下スマくらってずらして離れると一時的には離れるけど
大抵相手が下スマ終わるまでには相方戻ってることが多いかな
普通にくらっても分断はあまりされないかな

変なずらし方したりちょっと相方の位置がずれてたときに分断されるんじゃないか

たまに変にずれてたとき分断されるのが怖いぐらい
そう考えるとピカの下スマは結構怖いかもしれない、でも立ち回りが結構アイクラだと有利に感じるんで
そこまで怖くは感じなかったのかも!

>>147
下スマは全体的に辛いキャラが多いね、回る下スマはずらし方で相方と離れ離れになる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:48:56 ID:5OXx7U70
もうアイクラは@でいいよ
異論はないだろう?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:54:34 ID:252MP037
サムスってそんなにだめだめウンコちゃん?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:59:31 ID:WI34w6oI
切り離しは交互アイスショット、相方横B、相方ブリザぐらいかな
使う状況は交互アイスは開幕ぐらいかなあんま待たない人なんで・・・
相方横Bは相手がリーチ短い時ぐらい、後相殺も結構おいしい、でもこれもあまり使わないかも
つかんだ時相方動きにくいしね

一番よく使うのが切り離しブリザ、これは結構使える、牽制にも使えるしもし%低い状況で相手にきまったら
そのまま投げに持っていけるし。結構距離詰めてないと使えないけどね。

掴むときのよくあるパターンは切り離しブリザカス当たりとか、ガーキャン投げとか、一点読みでその場回避から投げとか
ガーキャンとか以外は基本不利な読み合いに勝たないと投げづらいかな。

基本的に辛い立ち回りはバッタで間合いぎりぎりから判定の強い技をしてくることです、ゲムヲの亀なんかもずっとされるとそれだけで辛いオイルパニックもあるし
後ゼルダも辛いかもしれない、投げにもっていこうとしたら結構不利な読み合いに勝たないともっていけない
上スマ釣ってブリザしたりすればいいんだけど、近づかれたらスマッシュってやられると結構潰される

復帰阻止は崖捕まりと空中アイスショット追い討ちぐらい、相手に崖捕まれたときはブリザード無敵時間切れてたら
アイスショットぐらいじゃないかな

復帰方法は本当弱いですね、基本B技使わずに戻りたいところですけど、上Bがやっぱり多いです
戻れる距離の場合は、ジャンプブリザード後上Bor横B、アイスショット後上Bor横B、空中回避等です
でも復帰はほとんど妨害されますね、どうしようもないw

掴みスマやつかみメテオ以外の決め手は一点読みその場回避スマかガーキャン上スマ、後は追い討ちの空中前Aか空中後ろA
後は一点読みの後ろAぐらいかな

参考になれば幸いですけど、意見があればどんどんお願いします、全部個人的な意見なんで!

ってアイクラ終わりなのかwwwwさーせんwwwww

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:06:02 ID:2I0y1x7M
>>152


復帰の弱さを考えるとAはないな。
ただ入りは難しいが投げ連の決定力を考えるとCよりは上かと。
よってBに一票。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:20:24 ID:t5FsCn/e
まあCはないだろうな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:23:28 ID:ZCc8A+l/
即死があるだけでSとかいってるやつらは相手が突っ込んでくること前提だから面白い。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:32:20 ID:g9MaHEKw
Sは論外
Cほどの弱さはないし、
Aまでいくかとといったらそうでないだろうから
Bでいいんじゃないか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:32:45 ID:9+P3jFzP
むしろスマブラで接近戦をまったくせずに相手をバーストするのはなかなか難しいがな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:34:18 ID:RML78l6k
溜めない飛び道具でバーストできるスネークは異常

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:43:09 ID:K+3PyV+y
投げ連を考慮されたずっと前の議論でCならソロクライマーを考慮した今の議論ならDじゃないのかな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:51:14 ID:2I0y1x7M
>>159
その議論は覚えていないのだがどのくらい前だい?

でも、たしかにソロクライマーの事を考えると1ランクダウンはあるかもな。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:54:12 ID:K+3PyV+y
>>160
スレがそれなりに纏まっていなかった頃。
でもその時は確かアイスクライマーは投げ連を含めればCだと言う意見がでてCになった。
今は投げ連は否定的な意見が多い上にソロクライマー考慮なら逆にDでもおかしくない……。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:54:47 ID:SkGlwsL8
>>152
オイルパニック関係なくね?
あと空後での押し出しがなかなか便利だと思うんだがどうよ

で、個人的にはB希望
判定弱くて懐に入れないのと、相手によっては簡単に分離しちゃう
特にロボは無理、下スマで分離させられる上にチートレーザーがあるから待てない

アイスショットは相殺優秀、角度が付かなくてロボ狐鳥以外の飛び道具持ち相手なら交互撃ちで攻め(ジャンプ)強要できる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:57:26 ID:9+P3jFzP
今までにランクアップしたやつは全く新しい要素が見つかったやつだけなのか?
即死の投げ連とか投げからスマッシュとかはそもそも議論されずに
大体でCになったような気がするんだが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:59:45 ID:K+3PyV+y
昔スレで言われたが……。CとDには厚い壁があるらしい。
でも最近はBとCでは格が違うとか言われているから困る。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:00:32 ID:aCNE01Np
>>161
ろくに研究もされてなかった頃の話持ち出してアイクラだけのランク比較しても意味ないだろう。
今は周りが固まってきているんだからBランのキャラと比べてどうかって相対的に比較しなよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:01:24 ID:bhl0eCcI
wifiでファルコ使ってる人DAキャンセル上Sはいる?
20回くらいやって1回しか入らなかったんだがw
wifiでは無理技?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:01:26 ID:TOKAE5tg
切り離して調子に乗ってるとすぐ相方が死ぬぜ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:03:47 ID:Ck5gjswj
相方がいなくなったときのこともランク付けには考えないとな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:04:42 ID:2I0y1x7M
>>161
今の流れ、投げ連に否定的かな?
「投げ連だけで全てが決まるわけではないが強力な技だよね。」
って感じでとらえているのだが。

都合よく解釈しすぎか?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:06:22 ID:2I0y1x7M
>>168
それだよね。
その視点も大切なことに気がついた。

よって153の発言を取り消してCに1票。




171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:07:39 ID:9+P3jFzP
昔のランクでCだったから今もCだ
っていうわけのわからない理論を主張してるやつは何なんだww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:09:59 ID:Ck5gjswj
>>171
アイクラなんてどうでもよくてさっさと次いきたいんじゃね?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:17:17 ID:K7PQw5KK
俺もCに1票
投げ連が100%決まる前提なら話は別だが

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:20:42 ID:XEVa5QUL


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:21:25 ID:XEVa5QUL
んじゃ私も投げ連考慮でCに一票

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:24:59 ID:t5FsCn/e
投げ連無しでもCくらいの実力はないか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:26:04 ID:oS2+1ag1
アイクラはB希望、Cの連中よりは強いだろうよ

投げ連についてだが、そうそう決まるもんじゃないよ?
ナナがちょっと怯んでたら掴んでもその隙に逃げられる
ただ、%溜まってきたら余裕を持って決められるのでとどめの一撃としてはこれ以上なく優秀だが

あと、自身の%が高いと簡単に別行動させられるので、不利になってからの巻き返しがきかないキャラだったり
開幕からコンボ決まったりしたら圧倒的に勝てたりもするけどね

それから、投げ連コンボは立ち回りとかと違って一人でも練習可能
トレーニングで延々練習してれば大抵の人はできるようになる、これ重要だと思うよ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:29:52 ID:2I0y1x7M
プラス要素だけじゃなくてマイナス要素も意識する必要があると思う。

>>177
投げ連が決定力あるのは皆納得しているはず。
ただ入りが難しいから評価は低くなるんじゃね?ってのが議論の流れだと思う。


179 :もっち 3007-7284-2537:2008/03/26(水) 17:30:25 ID:WI34w6oI
>>162
アイクラでジャンプ強要させても大したメリットにはならないと思うんだよね
空中弱いし、待つっていってもアイクラで待ちが強いかといわれたら微妙なところじゃないかな
でも言うとおり交互アイスって距離が開いてるときの相手の待ち封じor少しでもダメージ貯めるって考えると優秀だね
後蛇もアイスショットはつらいよ、目の前に手榴弾投げられたら爆発するし横Bされると全部アイスショット跳ね返ってくる

オイルパニックは確かにあんまり関係ないけど、交互アイスのときためられて二段ジャンプ亀で接近されて
読み合いでまけて食らうと結構痛いから一応書いてこうと思って入れといた、まぁ関係ないですごめんなさいwwww

空中後ろAはリーチがなさ過ぎるんで、復帰阻止の追い討ちに使うぐらいじゃないかな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:32:09 ID:WI34w6oI
おっとまた名前がでてしまったww
でもいいや・・・w
皆見なかったことにしてください!

FOXのときも名前出した気がするな・・・
自分が使ってるキャラアイクラで終わりなので後ROMりますwwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:33:35 ID:2I0y1x7M
>>180
今アイクラだからどんどん意見聞きたいところ。
アイクラ使い他に居ないみたいだし。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:35:27 ID:oS2+1ag1
>>179
アイスショットて物理飛び道具じゃね?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:38:45 ID:WI34w6oI
ああオイルパニックはブリザードだけか
すみませんでしたww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:44:24 ID:Aql+2Uzf
俺、小学生のときに同級生の子にプロポーズしたことあるんだけど
そのネタで小学校で「あいつが私にwぷぷぷ」って6年馬鹿にされ、中学校で3年馬鹿にされ、高校でも3年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:45:12 ID:Aql+2Uzf
誤爆だorz

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:47:04 ID:80ME/PPb
不毛だからアイクラ@Bで次ぎいったほういいんじゃないかな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:47:32 ID:WI34w6oI
ランク的には自分の意見だとBの下位ってとこじゃないかなぁ
判断すごい難しいけど

相方消えるデメリット考えてもCよりは性能がいいと思う
でもBで考えるとBの奴らよりは性能悪いんだよね・・・w



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:47:58 ID:80ME/PPb
不毛だからアイクラ@Bで次ぎいったほういいんじゃないかな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:48:01 ID:5cJp1akv
夕食でもか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:50:28 ID:Ea9O4+Pd
200ぐらいまでは話そうぜ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:50:26 ID:xa8RCyMw
つまり結婚したんじゃねーかw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:50:57 ID:5OXx7U70
>>176
投げ連が開発されてなかった初期のランクでは最下位だったな
と言うのは置いといて、100時間以上かけて投げ連やアイクラ研究に没頭してるが掴みがなかったらE止まりだな
切り離されると脆すぎる

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:51:05 ID:K+3PyV+y
んー……流れを見る限りあの時の議論は無駄だったみたいだね。
不愉快にさせてすまんな、アイスクライマーは嫌いな訳じゃなく、ただ純粋に疑問だっただけだ。
んで今の疑問点は……。
投げ連、及びソロになった場合はどのくらいランクに影響されるのか、だよな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:53:19 ID:F8+dwlmy
>>184
何が言いたいんだ!!!!!!1!!1

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:57:14 ID:2I0y1x7M
>>193
誰も不愉快になってはいないだろう。

そうだよね。
結局は、投げ連やソロクライマーの補正値はどれくらいかだよな。
俺は投げ連は+1ランク、ソロクライマーは−1ランクで、プラマイゼロと考えてる。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:00:39 ID:WI34w6oI
今改めて考えてみるとBの一番下ってよりはCで考えたほうがしっくりくる
Bの奴らと肩並べるのはちょっと厳しい気がした
>>195
同じくプラマイ0で考えてる。

>>193
むしろそういう意見があったほうがいいんじゃないかな

>>184
もっと馬鹿にされてくるんだ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:12:47 ID:oS2+1ag1
投げ連、分離、ソロ・・・
やっぱCかなぁ

上手い人にちょっと飛ばされたらナナ死亡確定なのが痛いしな・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:21:26 ID:3eRc+Biq
ソロ投げ連でプラマイゼロは同意だけど+3と−3くらいありそうだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:24:42 ID:M8er5Tk4
ちょっと待て
投げ連とソロを考慮してCだったけど
即死コンボがあるからランクあげようって話じゃなかったのかよw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:27:56 ID:nVCijLfh
そんな話だっけ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:28:41 ID:29VEnrLo
僕らのアニメを救おう! ニコニコのアニメ削除活動断固反対!

【マイリス3万で】テレビ局支配からのアニメ開放【+人権擁護】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2778060


コニコ動画はただの動画共有サイトじゃなくて「動画コメント共有雑談サイト」

アニメ作ってる人ももコメントは作れない。コメントがアニメに彩りを加える

『コメントのあるアニメ』はニコニコの物です

これを各スレに貼って皆のニコニコを救おう!

ファシズムに負けるな!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:30:24 ID:sebHlIUT
昔は今と比べるとレベルが上がってるだろうし即死見つかったしそれを考慮したらギリギリBもありえるかもな
アイクラはB〜CでCよりな感じ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:39:13 ID:+jLnL0kR
どっちにしろ即死コンボは対象外だろ
いつでも撃てるってわけでもないし。
対処法もあるだろうから。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:40:39 ID:M8er5Tk4
完璧に使いこなしていることが前提じゃなかったのかよw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:46:13 ID:FnkgbHzl
わかったわかった、落ち着けお前ら
つまりお前らが言いたいのは、ガノンが最強って事だろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:58:13 ID:e9ZLi9tr
ドンキの前投げのつかんでる時間ってランダム?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:12:26 ID:S9+j8rX4
ナナが運ばれてるときにポポが阻止することができると思うんだが…

一方が掴まれてももう一人が阻止できるから相手が投げにくい
つまり相手の選択肢が減る!!
という利点もある

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:12:59 ID:9vFHd0P+
投げからのコンボがなかったらぶっちゃけアイクラはE以下

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:26:49 ID:hGFUc/Wy
少し整理しよう
今の位置になった時の議論に含まれてるのが
投げ連(非即死)、投げからの展開(溜め横スマ、下投げ→SJ前→横スマ等)
そしてソロになると弱いと言う弱点

含まれてないのが
投げ連(即死)、切り離し戦術各種(交互アイスショット、交互ブリザード等)
そして攻める側がソロ状態に分離させやすいと言う弱点の拡大

だったと思う
ログは読んでないんで記憶違いだったらすまん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:39:42 ID:SEMVp2af
>>209
即死がある事ぐらいDX経験者なら発売日から分かってた筈だが?
それ踏まえてのCだろ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:45:11 ID:5OXx7U70
切り離しも交互アイスショットも一部のアイクラ使いでは常識だったな


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:50:04 ID:hGFUc/Wy
>>210
当時は「こんなんできねーよw」ってことで
今みたいに即死前提の議論じゃなかった・・・・ような気がする
でも言われたらもう即死前提だったような気もしてきた
暇が出来たらログ確認してくるわ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:00:52 ID:X/YbwXXA
過去ログ見たけど2月28日の時点で投げ連メテオの話しが出てるなぁ
それ以降の話しあいで今のランクになったのかは知らないけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:10:55 ID:nFfWNQ8n
>>213
投げ連自体は2月4日に出とるなあ。
しかし、まともにアイクラの位置が話し合われた形跡が見つからんのだがw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:13:03 ID:SEMVp2af
別に過去の話なんてどうでもいいが
C以上のキャラに立ち回り有利取れるキャラいないし
D以下にも不利が結構いる
Dに降格してもいいくらいだと思うが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:25:54 ID:sebHlIUT
>>215
具体的にどうぞ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:27:31 ID:cCcd8lzq
wifiで投げ連してきた奴がいたけど、
一回喰らって、その後は捕まれないことを意識してれば普通に勝てたから、
そこまで脅威じゃないと思ったけど、俺が使ってたのはメタナイトだしなあw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:28:13 ID:LmjNvX+M
立ち回り弱いけど、即死投げ連の火力で補うキャラだな
ランクつけるの難しい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:31:00 ID:SEMVp2af
>>216
何を聞きたいのか書けよ


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:34:38 ID:hOskzxUy
二人いれば牽制と同時に動けて、
読み合いでもかなり有利に動けるから、
立ち回りは必ずしも弱いキャラじゃないんだけどね。
切り離すタイミングとか立ち回りも難しければ操作もむずい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:38:05 ID:BUbZKpTn
@付けて次いったほうがいいと思いますがどうですかね?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:57:39 ID:8lCVtSVy
まだアイクラやってたのか?暇人どもめ
あ、春休みか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:21:21 ID:e9ZLi9tr
>>222
覚えたてで使いたくてしょうがないんですねw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:27:26 ID:BUbZKpTn
gdgd杉w

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:29:14 ID:wRITfwNt
ikkiランクでも坂ランクでもSのロボとメタだけはS確定

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:31:30 ID:CSjkRJRr
なるほど

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:32:58 ID:8lCVtSVy
>>223
そうじゃ、ほんの70年ばかり前に覚えたばかりでの
ん?わしゃあ573歳じゃが?


     *      *
  *  うそです   +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:35:03 ID:7tzQIcs9
さっき終点でスネークとアイク戦わせたらアイク勝ったw
まあ運の要素もあるからか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:57:18 ID:hGFUc/Wy
アイクラは現状維持派が多かったよな?
今はっきりしてない掴み易さと投げ連のし易さの本当のバランスは
どうせその内はっきりしてくるだろうし、とりあえずCのまま進めちゃって良いと思うぞ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:59:11 ID:BUbZKpTn
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、*ファルコ
A……*フォックス、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

次はメタっぽい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:02:56 ID:w3fGg4e0
アイクラは今までで1番グダグダで長くて結果出なかったな

気を取り直してメタいこうぜ

SかSSだと思うが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:09:38 ID:BUbZKpTn
メタはSでいいと思う

メタ様フレーム表
NA:7
前A:3
上A:8
下A:3
DA:5
上S:8
下S:5
前S:24
前B:25
NB:12
上B:8
投げ:6

ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:6
J後A:7
J下A:4
J上A:2
JNA:3

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:20:23 ID:5iWfP6LK
フレーム10以上が前スマとB二つだけだと・・・
Sだなこれは

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:23:21 ID:hOskzxUy
あれ?下スマ3Fと記憶してたけどあれは間違いだったのか。

発生に関しては文句ないな。
差し込むときは地上機動から上り空中攻撃で他キャラを圧倒できる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:24:23 ID:4wqPE3D0
JNA3Fだと…
Sだなこれは

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:25:58 ID:xa8RCyMw
フレーム表見ただけでSですか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:29:09 ID:Y+GwErNK
下BのFなくね?
まぁ封印技だしいらないか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:32:22 ID:9vFHd0P+
発生の速さのメリットは暴れと割り込みだから別にそれだけでSにすんのはおかしい

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:35:54 ID:BUbZKpTn
発生早いし剣持ってるし追撃チートだし投げ間合い広いし
高い機動性や地味に壊れ性能の竜巻で一気に間合い縮められてメタのターンだし
復帰最強だし復帰阻止くらいにくいし逆に阻止しに来たやつをシャトルで殺せるぐらいだし
ガーキャン上Bやばいし封印技少ないしDA反撃受けないし
Sでいいと思うんだが反対意見出すだけで自分の意見言わない人どう思う?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:36:55 ID:bhl0eCcI
下スマ5Fて・・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:37:53 ID:SyrvRJsi
ロボの脅威の追撃性能もこいつには通用し難い・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:37:59 ID:hGFUc/Wy
地上での移動が早い、多段ジャンプ、異常滑空、技の判定が強い、ベクトルも優秀と
弱点は軽いこと、、、後は何だ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:39:23 ID:SyrvRJsi
>>242
飛び道具が無い

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:40:48 ID:BUbZKpTn
>>243
飛び道具はすぐ接近できてメタのターン!だから問題なしw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:40:50 ID:w3fGg4e0
判定強くて発生はやい、歩き早い、ジャンプが多段で滑空付

完全に厨キャラ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:42:22 ID:BUbZKpTn
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

次は・・・?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:44:23 ID:w3fGg4e0
トゥーン、マルスあたりがAなのかBなのか議論じゃね?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:44:38 ID:Y+GwErNK
結論早すぎるwwww

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:44:57 ID:bhl0eCcI
ロボ スネーク ピット の順番かな?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:46:58 ID:BUbZKpTn
ロボは弱点見つからないんだよなwww
地上移動が遅いとか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:51:57 ID:1t1r9dnr
ロボは使い手が少ないからいまいちどうなのかわからないんだよな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:52:35 ID:ZCc8A+l/
スネークの横Aよりも距離の長い横A

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:53:06 ID:6yd5I911
体のサイズと比較してみるとリーチもかなり長い。
自分のサイズ一個分程度の判定を一瞬で前後に出す下スマとか洒落にならん。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:53:56 ID:bhl0eCcI
ロボのフレーム表は?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:53:57 ID:hOskzxUy
メタの欠点

軽い
空中ダッシュができない(全てが尻餅落下になるため)
空中Xの加速度
多段ジャンプのY最高点までの遅さ(多段ジャンプ総じての弱点)
空前の最長リーチまでのF


まあ長所は皆わかるだろうし無理矢理短所をあげてみた。
主力の空前がくせ者で、判定が強くて弱い。
多段技特有の現象で攻撃判定が一瞬消えるためその間は無防備。
狙えるような感覚じゃないが、リーチが長いわけではないため、
意外なときに打ち負けてそれが印象に残りやすいかと。
下位キャラの中でたまに相性厳しいと言われるのも、
この辺の印象が強いからじゃないかなと。
基本空前の最長リーチはさすが剣キャラと言わせるレベルなので、
そこんとこを空中制御の悪さを利用して先端を微調整できれば、
クッパみたいにリーチ判定頼みのキャラも圧倒できる。
意外と繊細なキャラだとは思う。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:54:21 ID:xa8RCyMw
飛び道具に弱いを接近できるからの一言で済ますとは・・・大した奴だ・・・
メタの相性の話も無しかよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:55:22 ID:BUbZKpTn
横A…マルスの横スマ並みのリーチ
下S…前後に4F発生で巻き込み

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:56:22 ID:w3fGg4e0
メタは使われると負けて
自分で使うと勝つ

という2択のシンプルキャラ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:00:28 ID:H6sTOExE
ロボの下スマ4Fで前後同時の多段だからなw
シールドの大きさによってはガードされても当たるし
ビームとコマの待ち崩しも鬼で横下強 下スマで接近戦も最強クラス
着地に回り込んで対空も上スマと上強の判定も強いのに発生がいいとか
上BとJ攻撃の性能が追撃に有効すぎると万能な強キャラ

上ルーペに追撃できるのはそうそういないからね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:00:49 ID:xBSp93gl
終点待ちロボ相手でも竜巻なら崩しやすい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:01:18 ID:t5FsCn/e
ロボも議論するまでもなくSで決まりじゃないか?w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:02:54 ID:Xfdhm0SL
マリオカートのロボットって重さクッパ並みだったのにな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:03:14 ID:5iWfP6LK
>>256飛び道具使うほうはメタのスピード怖いので出しづらいです
メタが弱いなら他のキャラはどうなるんですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:03:21 ID:BUbZKpTn
IKKIもRAIN(小坂)もSランク推してたからな
これからもSに居座るだろうw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:04:24 ID:H6sTOExE
>>260
ロボは待つキャラじゃなくて相手が勝手に攻めてくるキャラ
接近戦の方が強いっていう

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:09:50 ID:BUbZKpTn
RAIN氏に言わせればロボットはメタの天敵だとか
横Aが怖いんだとさ

ロボットの発生フレーム誰か張ってくれないかな?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:12:10 ID:ZCc8A+l/
NA:3
前A:7
上A:4
下A:3
DA:7
上S:12
下S:4
前S:13
前B:22
NB:25(溜まり具合は関係ない)
上B:(燃料は120F。地上時の燃料回復の式はよーわからん)
下B:21
アイテム投げ:8
投げ:6
D投:9

ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:7
J後A:11
J下A:20
J上A:7
JNA:18〜26


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:13:12 ID:ZCc8A+l/
公式曰く地上時約1.5秒で上B回復。チート乙。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:13:44 ID:seX/Po5X
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

次はスネーク→ピット

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:15:02 ID:sebHlIUT
>>269
ID壮大に吹いたw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:16:21 ID:BUbZKpTn
>>267
d
下S下A早すぎワロタw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:16:51 ID:BUbZKpTn
>>269
ネ申IDwwwwwwww

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:18:19 ID:8lCVtSVy
スネークはスマッシュと強攻撃の使い分けが出来なきゃ使えないな
つまり、小学生には無理
誰にでも使いこなせはしないが性能は威力・復帰・置きに関しては文句のつけようが無い

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:19:55 ID:BUbZKpTn
>>273
復帰はカス
ガノン様ほどじゃないがな


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:19:55 ID:H5W2Nh7i
ちょww
メタといいこんなんでいいのか?


メタロボは別にいいか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:20:59 ID:9+P3jFzP
スネークは相手の追撃が届かないくらい上から復帰できるから復帰強いだろ
重くて吹っ飛びにくいし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:21:54 ID:ZCc8A+l/
空中移動が遅いからなんとも。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:22:06 ID:sebHlIUT
スネークはもめるだろうなあ
こいつの地上はチートレベルだが空中と復帰が微妙なところ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:24:32 ID:hOskzxUy
距離がある復帰は後ろ向きでしてる。
空中後は後隙でかいけど、
何もしないでやられるよりはやるかやられるかの2択をとる。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:27:01 ID:8lCVtSVy
復帰で距離足りなかったらダメージ積んでないならC4自爆で再サイファー…といきたいけど
復帰するような状況って大体ダメージ積んでるからなぁ……
メタの追撃とかなら↑B復活するから戻れるけどな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:27:34 ID:BUbZKpTn
>>276
復帰は上に行けたとしてどう降りる?
まさか下Bとか空中後、下で暴れるとか?
べつに煽ってる訳じゃないんだ


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:28:21 ID:H6sTOExE
ロボもう終わったのか?w

スネークの復帰は高くないだろ
追撃届く距離はかなり終わってるし
上から復帰しなきゃいけないのに空対地が糞っていう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:28:53 ID:BUbZKpTn
>>279
読まれてスマッシュ打たれて乙な訳なんだが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:29:22 ID:w3fGg4e0
ロボはえー
アイクラ誰も興味ないのに長かったな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:29:37 ID:seX/Po5X
まさかこんなIDになるとは・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:29:45 ID:Rmp3m/E0
スネークは本当に強すぎ
横Aと上強と重さなんとかしろ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:31:29 ID:yhPcQqAF
復帰は確かに低空だとメテオ決め放題だが、それでも崖に手榴弾投げたり
サイファーから崖に直接掴んだり工夫してる人いるけどね
あと空中技が上と後以外死に技と言われてたが、メテオにならなくても強烈に吹っ飛ばせる前
地上SJから繰り出し全部当てるとこちらも強烈な下
持続が長いから置きに使えるNAとだいぶ使い方が見えてきたと思う
まぁ浮かされたらきついのに変わりはないんだが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:31:43 ID:BUbZKpTn
>>285
ドンマイwww

スネークは相手の復帰阻止で変わってくるだろうな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:34:07 ID:2WsqiS/U
おいちょっと待ってくれ
前スレのファルコの議論短すぎないか。100レスもないんだが
さすがにロボとスネークに並ぶには無理があるだろ、Aのやつよりは上だが

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:35:03 ID:5cJp1akv
気づいたらメタ終ってたw相性も語らずにSかよw
個人的に蛇をAに置くならメタもA,蛇をS置くならメタもSに置いとけって感じ
どっちも性能がすごい高いが一部キャラに弱い、でもほか全般的に有利だからそこをどうみるか

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:35:37 ID:9+P3jFzP
>>289
理由は?
持ちキャラだからですか?ww

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:38:08 ID:2WsqiS/U
>>291
そうだけど?それにロボもスネークも使ってるが
リフを引き合いに出してるやつがまともに議論できるような状況じゃ話になってねーよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:38:09 ID:3eRc+Biq
高く上がって復帰すればって言うけど
空中能力があまりに糞だからかなりつらいんじゃないのか?C4も隙あるし
ピカチュウとかは相性最悪なんじゃないかな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:38:11 ID:BUbZKpTn
>>287
俺は空中前は封印してる、あたらなすぎる
下はバースト狙いでガーキャンやSJからごくまれに
NAは置きにごくまれに使う、ほとんど反転後ろA使うがなw

>>289
投げ連で50%ほどダメージ溜められるしリフのけん制が鬼すぐる
決め手が微妙なぐらいでロボ蛇メタと並べると思うよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:40:30 ID:wRITfwNt
まぁファルコは技自体の性能はそれほどでもないからな
投げ連食らわされるキャラからしたらSで
それ以外からしたらAくらいだな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:41:12 ID:6yd5I911
>>293
高く上がって急降下回避されると追撃無理じゃないか?
落下速度速すぎてかなりの距離を無敵で落ちるぞ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:42:39 ID:5iWfP6LK
スネーク空中弱いのが論点だよなー
後あんまり問題はないんだが
メタロボファルコに比べて両側にでる攻撃がないから読まないといけない
ぐらいか


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:43:55 ID:IP6/+xIo
メタロボ瞬殺ワロタwww

スネークはどうなんだろうな
確かに上強とか地上アホすぎるけど
浮かされると並み以下になるからな
まぁ浮かすまでの工程がかなりきついがw
しかも一度上げられたとこで今回の空中緊急回避の性能なら
誰でもそれなりに戻ってこれるしな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:45:36 ID:BUbZKpTn
>>295
リフのせいで投げ連食らわなくても大抵有利取れる
>>296
別に追撃する必要性が無いと思う


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:46:24 ID:2WsqiS/U
>>294
リフなんてガードされたら反撃確定な微妙技なんだけどな。
wifiだとそうはいかないのか?

使えるのはブラと横B。
SJ横Bで逃げまわったところでスネークの上強、横強には判定負けする。
ブラ当てて突っ込んでも横強出されたら競り負けるし、
上に跳んだら上S、その後はめくろうがなんだろうが着地点で横強の餌食。


それで今はスネークの空中の話か?
スネークは空中に弱いというよりは下に弱いんじゃないのか
正面にいるならJNA出しとけば高度によっては隙消して着地できるし
後ならJ後Aっていう選択肢が出てくる
でも空中回避の性能がいいからそっちに頼って地上展開したほうがいいかもな
そこまでの弱点じゃないだろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:47:03 ID:K+3PyV+y
昔スネークの弱点はないのかって聞いたら。
「スネークは浮かせられればなんとかなる。だが、浮かせられないのでスネークは神。他はかす」
とか言われたなぁ……。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:48:32 ID:SyrvRJsi
確かにスネークは復帰微妙といえば微妙だけど異様に重い上に図抜けた地上性能を見ればSから動くことは無いと思う

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:49:27 ID:6yd5I911
>>299
スネークはサイファーが微妙なせいで復帰時に追撃されやすいって話じゃないのか?
追撃する必要性がないとはどういうこっちゃ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:49:47 ID:IP6/+xIo
ちなみにスネークの発生だれかわかる?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:51:18 ID:QK6rGX+G
こいつ小島の予定じゃ雑魚だったんだよな…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:51:29 ID:5cJp1akv
実際そんな感じだしな、メタなら有利取れると思ってたら
上スマ連打で相手に攻めのタイミングコントロールされて浮かすことが
不可能に近かかったし、浮かせることができればなんとかなるんだがな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:52:21 ID:sebHlIUT
小坂のAが気になるところ
対策が取られたのと空中の微妙なところからかなあ
対策がイマイチ分からん俺はまだまだだ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:53:47 ID:BUbZKpTn
>>303
普通メタロボ以外のきゃらが追撃できないような位置でサイファー使うことになるだろ?
スネークには上がった後回避という選択肢があるんだし地上で待ってたほうが得ってことよ


スネークは復帰で上に上がれた所で

急降下回避…スマッシュ置かれて乙、1回デュレイ置かれてみるといいです
空中後A…回避されて着地隙をスマッシュされて乙


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:54:06 ID:ZCc8A+l/
小坂曰くファルコで投げ連なしでも立ち回り有利とのこと

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:54:24 ID:FnkgbHzl
フォックスが一人でカワイソウデス

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:54:59 ID:yhPcQqAF
スネーク、上スマが何気に反射技で跳ね返されるのよね・・・
それでも通常攻撃と投げだけで大抵勝てるキャラだしな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:55:58 ID:6c5pOm48
>>304
日本語で(ry

>>303
追撃されやすいと言うよりは軌道を読まれやすいの方が正しいような。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:57:03 ID:9+P3jFzP
Bや横B、下Bを落とすという選択肢もあるけどな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:57:04 ID:5OXx7U70
>>309
ファルコには弱そう
メタ、ロボとほかの上位に互角以上取れそうにない所がAになった所以かな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:57:16 ID:K+3PyV+y
相手が手榴弾を適当に投げたりリモコンミサイルを馬鹿みたいに操作したりしているスネークなら普通に楽なんだが……。
上手い人はそんな隙ができる技はそうそう使ってはくれないだろうしな……。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:57:30 ID:BUbZKpTn
>>300
リフ先端だと反撃食らわないんだが俺の相手が攻めないだけかな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:57:45 ID:ORyTkgMl
上から復帰できる分には蛇はそう困らない
問題はほぼ水平か下から帰るとき

適切なたとえかわからんが復帰面はヨッシー以下だと思う

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:58:00 ID:seX/Po5X
このIDともおさらばか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:58:56 ID:K+3PyV+y
癖がある復帰は得てして読まれやすいからなぁ……。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:59:31 ID:SyrvRJsi
>>318
性欲を持て余す

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:01:00 ID:qNcGspPz
復帰で言えばヨッシーの方が上かな?
終端角度とかが優れてるせいで上シフトで普通に戻ってこれる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:07:58 ID:Y3+fiE1x
踏みつけられて死ぬ分ヨッシーのほうが苦しくね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:09:30 ID:sqOPZOYo
踏みつけにいこうもんならJ上Aに返されるとか誰か言ってたような

ぺち廃止は復帰面では大きいよなあ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:10:03 ID:jAjOIKuN
そういう問題ではなかろうよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:11:41 ID:qNcGspPz
>>322
実際にヨッシーと対戦してみるとわかるがよほど真横に飛ばさない限り
踏みつけは不可能に近いよ

まあ疲れたし蛇はS下位に一票入れて寝るわ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:12:07 ID:pbI6lVuK
ヨッシーは普通空中ジャンプは高さ稼ぐだけで上Bで戻るだろ。
踏みつけは狙われる位置なら空中上Aで潰すか
案外復帰阻止しにくいよ
ロボメタ以外

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:13:02 ID:xoqqBjP2
他のレス見て思ったけど上昇中に追撃されるってのは考えてないの?
%溜まったら普通に吹っ飛ぶけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:16:01 ID:5SpEEl4Q
ヨッシーが踏みつけられる状況ってスネークメテオ確定だろw
横移動考えるとヨッシーの復帰に追撃はスネークに比べかなり難しい
今回着地のタイミングずらせないから横移動の差は復帰ではかなり大きいからな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:16:57 ID:phlExbuz
>>327
崖から距離空いてたら、ほぼいけないだろうメタでさえ・・・
機動力とジャンプ速度考えていけそうなんがゼロサム、シーク、ファルコンあたりか
あとゼルダには下手するとディンで焼き殺されるサイファー復帰は

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:23:37 ID:COLZnLpp
相手によって復帰経路を変えてくしかないな。
上から復帰は単純に空対地の読み合いなんだが、
スネークの横移動の遅さから空中後と通常着地の二択しかできない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:25:37 ID:zzBkofUr
>>329
大丈夫だ!
紳士なスネークに姫様は何もできずに終わって行くから

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:30:41 ID:xoqqBjP2
>>329
ゼロサムなら余裕な気がする

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:36:10 ID:ws1/4ul9
>>329
そのあとどう着地するんだ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:41:46 ID:vQPWtPeI
ゼロサムは余裕で帰れるんじゃないか
シークも多分普通に帰れる、ファルコンはシフトミスったら落ちちゃうかも
フォックスも追えそうだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:01:13 ID:UmTcgABa
ヨッシーは空Jより先に上B何度か使ったほうがよさそうに見えるけどミスってジャンプ出ちゃうと終わるな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:21:51 ID:pbI6lVuK
>>335
ガーキャンできないしはじきジャンプオフにしたら

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:33:09 ID:Vvf63Vp4
はじきオフでもガーキャンできるよ
やり方はもちろん教えないけど

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:35:12 ID:sqOPZOYo
・んなもん既出だ
・つかヨッシーの話だっつーの
・そもそもはスネークの話なんだがな!

全力で突っ込んでみた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:15:14 ID:fpn+06L8
スネークは浮かしたら雑魚
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
JNA強すぎです

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:19:17 ID:phlExbuz
>>339
だよなw
あれ壁に使われたら迂闊に近づけんわ上手くやれば着地隙消せるわで
発生自体そんな速くもないんだが暴れで使われるわでw

NA:3
前A:4
上A:6
下A:6
DA:5
上S:11
下S:76硬直
前S:41
前B:44
NB:181で爆破
下B:地上設置44硬直
   起爆30、39硬直(空中で起爆は着地キャンセル不可能)
   空中設置だと22くらいからC4が出現するので、
   その直後に着地すれば隙キャンセル可能
投げ:8
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):9
J前A:23
J後A:7
J下A:3
J上A:10
JNA:10

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:47:46 ID:fpn+06L8
J下Aさりげに早いね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:04:05 ID:TyEdLHHS
フレームみるとやっぱり桜井自重だなw
スネークは復帰に難有りだけど復帰阻止が安全にできるのも魅力だと思う。復帰がへぼくても重量3位だしまだまだSだろうなぁ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:07:34 ID:WG6f/hzN
モーションが長いから多用できないけどね>J下A

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:17:21 ID:vQPWtPeI
>>340
上5つだけで並のキャラのスマッシュ以上に吹っ飛ばしが出来て尚且つこの速さ
さらにリーチも異常、ガードから反撃も貰わないという

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:24:21 ID:iHChy4VV
ちょっと前までスネークなんか普通、このスレの連中何いってんだ
と思ってたけどスネークの強さありえないわ。横強と上強、J上Aとかありえない超性能だろ。
しかも弱でバーストできるとか調整ミスもいいとこ。おまけに糞重くてリーチ長い。
スネークに有利なキャラとかいないだろ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:27:10 ID:UmTcgABa
スネークはその強さでスマッシュアピールもあるのにソニックときたら・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:38:15 ID:TyEdLHHS
>>343
でもあれSJから全段ヒットで28%だから鬼だよなw
>>345
いやいやちゃんと対策練れば勝てるキャラはいる。スネークに待ち勝てるキャラとマルスやメタみたいな武器持ちスピードキャラなら間合いに注意したら押さえれる 
例えばトゥーン使えば結構楽に食えるよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:39:45 ID:mnGsq5HX
トゥーンでスネークってどうやったら有利つくんだ・・?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:48:48 ID:fpn+06L8
        n:       ___      n:
        ||    / __ \    .||
        ||    | |(゚)  (゚)| |    ||     俺がいるだろwwwwwwwwwwwwwwww
       f「| |^ト    ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「| |^|`|
       |: ::  ! }      ̄□ ̄     | !  : ::}
       ヽ  ,イ  / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  ,イ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:49:41 ID:iHChy4VV
>>347
トゥーンで有利つくの?
遠くで待つと手榴弾とんできて突っ込むと緊急回避手榴弾残しや発生と判定とリーチ
鬼な横強や上強でやられるじゃん。上から攻めようにも上スマやJ上A、J後Aが来て
打ち負けるし回避合戦になっても鬼弱にやられるしだめぽ。しかも糞重いから
こっちはOP相殺で決め技が弱りどんどん倒しにくくなるけどスネークはフットバシ技が
腐るほどある。よく指摘ある空中にあげて下から狙うって戦法も空中回避で降りられるし
着地際狙っても重いから全然死なない。嫌だけどスネーク最強で決定じゃね?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:58:32 ID:fpn+06L8
トゥーンが飛び道具投げる位置には手榴弾は飛んでこなさそう
DAC上Sが来そうだけど
まあ、飛び道具だけではなんともできんな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:00:25 ID:TyEdLHHS
>>350
あぁこっちから接近はダメだよ絶対w
手榴弾はタイミングを覚えて弾幕で牽制すれば遠距離ではスネーク不利になる。ブーメランは真横に飛ばしておくといいと思う
向こうが攻めてきたらSJフックやSNA、S後Aで振り払いながら削っていく
サイファーからの空中回避は読み合いになるけどS上Aの判定がやたら長いから大体当たるよ
何度もスネークと対戦してるけどこっちが苦労してる感じはしないね。勝率も良いし

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:08:24 ID:iHChy4VV
>>352
自分から接近はダメ絶対というわけか。
基本待ちで接近されたら空中技で責めると。
ソニック対スネークってどう?ソニックのスピードならスネークは
着いて来れないし顔面パンチはかなり吹っ飛ぶしいけるかな?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:25:22 ID:phlExbuz
>>353
手榴弾と地雷、C4設置されて走り回れなくなる上に
スピンは弱で止められるという始末、正直言うと(r

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:30:52 ID:Qg7PduAo
重量とか歩行速度とかジャンプとか度々順位でてくるけど、どこにのってるのかな。
というかテンプレに追加したほうがいいんでない?多すぎるかもしれんが・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:41:22 ID:pbI6lVuK
スネークはデデデに詰んでるな
投げ連と空中後ろだけで勝てるぐらいに

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:41:43 ID:fpn+06L8
さすがにC4でソニックの足を止める事は無理

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 04:43:17 ID:fpn+06L8
ソニックは意外と復帰阻止が優秀だから、ステージの外にさえ出してしまえばスネークはなかなか帰ってこれないよ
それまで大変かもしれないけど

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 06:42:27 ID:XMOq9q+y
ソニックに日の光があたることはあるのだろうか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 06:46:49 ID:UmTcgABa
赤いソニックや黄色いソニック、緑に紫のソニックになれば・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:29:09 ID:WV2ns95m
おいおいメタナイト早すぎないか?一応議論に参加しようと今までずーーっと待ってたのに
30分で終わりなのか・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:32:28 ID:fpn+06L8
どうみてもSランクだから特に議論することがない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:32:56 ID:iLILwYUX
ロボ何か(横強と下スマが凄いね)以外何も話してねぇよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:33:46 ID:iLILwYUX
ageちまった スイマセン

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:50:10 ID:hcKlTk4M
>>363
復帰すごいねも話したぜ・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:50:46 ID:WV2ns95m
まぁフォックスがAならSでもいいんだがファルコとの位置関係は議論の余地あると思うんだ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:59:18 ID:lLFmze87
メタロボとかは議論が出尽くした感があるしね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:28:52 ID:wYDYfIYs
ロボメタが強いのは大して議論する必要もないだろw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:31:01 ID:yKiy3Lac
>>366
現在
鳥>狐>狼っぽい

ロボって不利なキャラいるのかな?
鳥相手には待てないかもしれないけど
下A下S横Aだけで接近戦は十分戦えるし

個人的にはロボは鳥に微不利つくと思う
遠距離はSJブラがコマでの妨害受けずに撃てるし近距離はリフが大活躍

対メタはやや有利かと
メタの復帰阻止は空中前や後でなんとかなるし
地上戦では前A前S上シフトががんばってくれるよ

370 :369:2008/03/27(木) 09:32:19 ID:yKiy3Lac
すまん、普通に矛盾してるわw

何が言いたいかっていうと
ロボはSでおk?ってこと

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:41:21 ID:wYDYfIYs
>>370
Sでおk
今は蛇ですね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:43:08 ID:BpUnQZ+M
ロボはSで文句無し。

蛇はSに相性で不利な奴多いし難しいな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:47:05 ID:0SDYta2Q
不利ってほどでもないでしょ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:52:04 ID:BeiFoWBD
スネークVS鳥・・・鳥有利
スネークVSロボ・・・ロボ有利
らしいね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:54:22 ID:wYDYfIYs
Sの中で相性比較しても同ランクの序列は今無いから違うんじゃね?
ずっと言われてたけど蛇十分チート性能だと思うが

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:58:20 ID:QWFwlcxL
おそらく地上戦は最強だろうな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:02:06 ID:7AAojGMg
蛇は普通にSだろ。
Aと同格とは思えない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:03:00 ID:0SDYta2Q
手前に地雷しかけて上スマ連発してるだけで飛び道具の無いキャラはやりづらいな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:05:45 ID:XMOq9q+y
ダッシュキャンセル上スマもかなりの脅威だよ

あれ連発されるだけでゲンナリする

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:07:52 ID:jAjOIKuN
Sのやつと相性が微妙なんだっけ?
今まで同ランクにいるやつと対等に戦えることが同ランクにいる条件じゃなかった?
それでもこいつはSで異論はないがな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:21:29 ID:WV2ns95m
しかしメタナイトとスネークはどうなんだろう、スネークに手榴弾投げられながら上スマで空中攻撃止められて
近づいたら横強だからなぁ・・・竜巻で近づこうにも手榴弾が爆発するし思いっきり待ちに徹したらメタにも有利つくんじゃないかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:23:30 ID:W1hpbhQF
滑空はどうだろう。
横強すかしたらD投げ入りそうなもんだけど、そううまくはいかないか

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:26:38 ID:WV2ns95m
滑空はガード投げか仮に当たっても上スマがやってきて両者ダメージってとこかな
D投げはまぁ入るっちゃ入るが奇襲程度にとどめないと緊急回避されちゃうからなぁ・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:30:50 ID:0SDYta2Q
どう考えてもSで間違いありません、ありがとうございました

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:39:04 ID:D3pb3Ffb
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

次はバーロー天使→ガノン様

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:47:05 ID:XMOq9q+y
ピットは現状維持でいいと思うんだがな
それなりにダメージもためれるが決め技がないし

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:49:00 ID:wYDYfIYs
蛇ロボ隔離でSにしてたのにS4つになっちゃったなw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:50:23 ID:6PNA3UTX
まぁ4強ってことでいいんでない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:05:37 ID:pRSZVQpu
ピットは遠距離戦にはめっぽう強いし復帰力高いし技の隙も少ないけど、
攻撃力とリーチは控え目だからな。
バーストしやすい技は一応あるけど当てにくいものが多いし。

他のB連中と比べると遠距離戦なら楽勝でも
いざ吹っ飛ばそうとすると力負けしそうだ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:14:09 ID:giRQ60Wn
久しぶりに来たがファルコ上がったなぁ
スネークに有利着くのか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:21:07 ID:CiMI5rK+
つブラスターとリフ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:23:53 ID:iLILwYUX
ブラスターはしゃがんで避けれるだろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:24:01 ID:fsdiicWn
小学校の学活みたいな議論だな!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:27:54 ID:BpUnQZ+M
しゃがんで近付いてもスネークは後手踏みやすいんだよね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:29:38 ID:skBno7Pr
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2747812
スネークvsファルコ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:38:19 ID:fpn+06L8
ピットは横スマッシュかなりいいよね
出も威力も範囲も
空後はうまく当てればめちゃくちゃよく吹っ飛ぶが、当てるのはかなり難しい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:39:49 ID:1gh86Bu0
>>395
スネークのプレイヤースキルが酷い件

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:41:19 ID:W1hpbhQF
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2764134

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:44:50 ID:S1AekI32
はぁ…サムスまじつえぇ…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:55:47 ID:TyEdLHHS
ピットはマリオに似た様な復帰阻止があるから決め手なくても結構やられる
下Bを上手く使ってるピット使いの感想を聞きたいな。あれが使えなかったら現状維持かC降格も有りうる

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:02:10 ID:cLnudmfe
暇なので俺ランク
S……ファルコ フォックス ロボット
A……スネーク メタナイト ディディー
B……ゲーム&ウォッチ アイスクライマー ゼロサム 

ワリオとヨッシーは今後ランクがあがってくるはず

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:04:10 ID:bABwPyfF
俺ランク貼る奴は死ね
あとスネークはどう考えてもS

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:06:09 ID:dixRZ+RX
>>401
高校決まったらまたおいで。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:10:09 ID:wjeda0mx
俺ランク(笑)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:17:04 ID:a8jFXJnw
もうピットもガノンも現状維持でいいよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:20:33 ID:a8jFXJnw
暇なので俺ランク

S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、*ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:21:32 ID:phlExbuz
まだほんとに上手い人のピットとやった事ないからわからんが
復帰阻止を弓だけでやる人多いけど、あれだけの復帰力持ってるんだから
メタみたいにいけないのかね。ピット使いがいれば聞いてみたいんだが

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:24:19 ID:a8jFXJnw
>>407
攻撃が単発なのがなあ
あとメタみたいに深追いすると上Bで復帰することになるし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:24:39 ID:0SDYta2Q
>>407
空Nか空横で結構決めれるな
高い場所だと空下でもいけるし

410 :407:2008/03/27(木) 12:26:01 ID:a8jFXJnw
あとメタみたいに判定長くだせないし

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:27:12 ID:rIk3xsG1
リンクとか復帰力がヘタレな奴はそれでいいと思うよ
でも普通ピットみたいなどこからでも帰ってこれる奴は復帰阻止にくるよね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:28:11 ID:X4nnye8G
  


  




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:28:24 ID:phlExbuz
なるほど決めることもできるが
避けられやすく上B復帰のためリスクも付くってことか・・・
難しいところだな、あまり吹っ飛ばせないから決めたいところだけど
弓というお手軽手段があるだけに・・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:30:26 ID:0SDYta2Q
メタには劣るけど
復帰阻止能力は優秀な方ってことだ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:30:33 ID:SzpaccVJ
>>370
SJブラがコマの妨害受けずとか言ってるけど別にロボ側はSJブラ怖くねーぞ
普通に歩いて近づけばいいだけの話だし、リフは間合いに入ってもすぐ撃たないなら横強下強で潰されるから読みやすい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:47:04 ID:0SDYta2Q
ブラ撃ってる鳥に普通に歩いて近づくとか無謀すぎだろw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:47:31 ID:kaM3Viua
>>415
SJブラって歩いていったら当たるよな・・・?
あとリフは先端当ての牽制程度だと思うよ
俺は>>370じゃないから分からんが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:24:29 ID:VbS909jv
ファルコがロボに不利つかないなら今作最強はファルコになるな


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:33:57 ID:SzpaccVJ
ファルコ側がダメージ稼ぐ手段に決め手が乏しくてリーチ、判定負けしてるからピットと似たような状況になる


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:37:12 ID:0SDYta2Q
鳥って苦手なキャラいなくね?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:39:36 ID:VbS909jv
>>419
遠距離戦はファルコ有利
リーチはブラとリフがあるからロボが負けるよね
密着戦も最強の弱があるからロボが負けてる
ビジョンがあるから復帰阻止も難しいし決定力は同程度

つーかロボは牽制の塊みたいなキャラだし待てなきゃ蓄積能力も決定力もカスだよね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:43:20 ID:SzpaccVJ
ビジョンは空後ブチ当てればいいしリフもガードすれば反確

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:48:10 ID:IzGRcRid
ガードすればと言われてもリフに反応しきれません

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:51:48 ID:VbS909jv
崖狙いビジョンに空後当てるとか絶対無理だと断言出来る
崖掴まり阻止もロボの機動じゃ間に合わないし、上Bに変更って選択肢もあるし復帰阻止は無理な部類だな
ファルコは投げも強いからガード待ち安定でもないしロボリスキー過ぎ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:52:09 ID:0SDYta2Q
あの素早いビジョンにロボの空後がそう簡単に当たるとでも?
しかも崖に向かって復帰されたら空後なんて置けないし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:53:51 ID:BpUnQZ+M
お前らピットの話しろよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:54:17 ID:zl8/vXkS
リフて発生超早いだろ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:06:08 ID:jAjOIKuN
ピットって空中強く見えるけど案外たいしたことないな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:11:35 ID:12nX4skf
ピット使ってる俺からすると、
追撃は9割が空前。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:16:15 ID:Ctke1XFl
ピットの下Bって使えないってどっかで聞いた気がするけど実際のとこどうなん?
つかスネークが重い理由は重火器いっぱい持ってるからか?ファルコンのほうが見た目重そう

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:26:41 ID:UmTcgABa
なんで上B復帰使っちゃだめなんだ?
相手が生き残っても自分生きるのに必死でピットを攻撃できないと思うんだけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:26:55 ID:/NEpHiWU
俺下B使わないな
反射は横Bでやってる

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:31:41 ID:vQPWtPeI
大抵のキャラの上B復帰には攻撃判定あるからまともに喰らっちゃうじゃん
避けてもこんどは相手が崖つかまりで復帰阻止してくる場合もある
下Bはマリオほどの継続時間ないから跳ね返して復帰阻止は難しいような気がするんだが・・・あとこれ通常攻撃も防げたっけ?どれほど耐えれるかは知らないが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:32:52 ID:7vF/6o2n
>>430
スネークは何故かデデデより重いらしい

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:35:47 ID:fpn+06L8
ピット君はCPU相手ならJ前Aでバーストまで運べます^^

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:43:52 ID:phlExbuz
>>433
何気に通常攻撃耐えてるって凄くないか?方向決まってるけど空中ガードみたいなもんだし
発生自体も6Fと速いし

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:46:31 ID:UmTcgABa
>>433
ピットの上B必要なほど深い位置で相手が上B使ったら相手も落ちるの確定じゃね?
てかわざとくらってから復帰すれば問題ないような

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:47:59 ID:RP4/yhST
ビジョンけっこう潰しやすいぜwタイミング読みやすいしロボならいけると思うけどw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:56:05 ID:Y3+fiE1x
非現実的

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:58:24 ID:iHChy4VV
メタナイトはAでいいと思う。
技の性能は抜群だけど決め技が少なくどうしても下スマ、シャトル、JNA
ぐらいに偏って読まれたりOP相殺がついちゃう。
しかも糞軽いからスネーク等に殺されやすい。70%前後から普通に死ぬ危険
があるのはマイナスポイントだと思う。特にそこそこふっ飛ばし力ある
早い技をもってるキャラ相手だと危険度が増す。あとメタはワリオに弱いと思う。
ということで俺はメタナイトはAということを推す。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:01:06 ID:mnGsq5HX
メタもう終わった

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:02:12 ID:fpn+06L8
読めてどうにかなるレベルじゃないのでSです

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:10:39 ID:Y3+fiE1x
バーストしなくても場外に押し出せばあの随一の追撃性能で屠れるメタがAは確実にない
SSでもいいくらいだわw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:17:54 ID:bIT0D9H1
別にいいけど、Aが1キャラでSにいっぱいとかどう考えてもおかしいだろw

>>440
70%未満から普通に相手を殺せる能力を無視は無いわ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:19:03 ID:y45vCuY5
SとAは隔離するって意味で蛇ロボをSにしてたんじゃなかった?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:21:50 ID:ORduX5+d
スネークはフォックスと同列な気がするな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:26:01 ID:TyEdLHHS
>>445
最近上位だけじゃなくて全キャラやったから視点が変わったんだよ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:26:31 ID:iHChy4VV
>>444
確かにメタは押し出してからの追撃が鬼だな。
でも必ず成功するわけでもない。でも攻撃性能はSクラスでいいと思う。
でも軽すぎるんだよ。70%から普通に死ぬとかはかなりマイナス。
攻撃全部回避すればというんならそれは非現実的。
スネークやロボの半分の%で死ぬんだからSは厳しいでしょ?
Sに近いAでいいと思う。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:28:23 ID:UmTcgABa
そもそも立ち回り性能でメタは優秀だから単純に%で比較されても・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:28:38 ID:y45vCuY5
>>445
それは知ってるww
Aが狐だけになっちゃったから変な感じがしてるんだ

>>448
いつまでメタやってんの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:33:25 ID:dixRZ+RX
>>448
言ってること分かる気がする。
マイナス要素を考慮して1ランク下げろってことだろ?
それでも俺はSで良いと思うわ。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:37:33 ID:JiL9vZ3g
Sの中で不等号つければいいじゃない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:40:24 ID:iHChy4VV
>>451
そうそう。まあメタをSのビリ、Aのトップにしても
メタが3位ということには変わりないんだけど
スネークロボに比べたらやっぱ劣ると思ったもんでね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:40:41 ID:0SDYta2Q
小さいから攻撃が当たりにくいし、復帰力あるし、攻撃が早いから受ける前に専制しやすいし
これだけで軽さは十分カバーできる

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:43:15 ID:4o5Yi+UZ
もし不等号つけるとしたら
ロボ≧鳥>メタ≧蛇ってところか
個人的にロボ鳥の二強だわ、研究によっちゃ狐が来る可能性高いが
メタ蛇はそろそろ落ち込む、性能だけなら鳥ロボより高いが相性悪いやつや
自身の実力を発揮できない状況が多すぎる、この二人は

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:46:56 ID:0SDYta2Q
>>455
そんなこと言ってるとこう言われちゃうよ
お前が蛇メタ使いこなせてないだけだって

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:47:01 ID:y45vCuY5
ピット議論どこいったんだよw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:49:34 ID:XPO7hPd2
>>455
俺もヘビメタは落ちて狐が上がると予想

>>434
デデデは見た目より軽いって。プカプカ浮けるしな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:52:45 ID:4o5Yi+UZ
>>456
そこに関しては否定しきれないがメタは遠距離持たないから
遠距離なし相手なら待ちできるクッパ、ルカリオ、蛇相手だと勝てる見込みがない
蛇は蛇で浮かされたらその時点で負けになるキャラが一部いるしそいつが遠距離持ってたら
自分が攻め込まないといけなくなるからどこかでボロ出して浮かされて終る
逆に鳥ロボは苦手な戦法が思いつかないくらい万能、その代わりメタ蛇みたいに一部キャラに
すごく有利、こりゃ7:3つくわ、とかいえるほど相性いいやつが少ない



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:53:25 ID:7AAojGMg
俺はメタ下がって狐上がると思う

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:54:10 ID:Y3+fiE1x
70%から普通に死ぬって何当てたら死ぬわけ?
スネークは知らんがロボや鳥はふっとばし力に関しては並か以下って感じだから
横Sホールドでもかまさない限り難しくね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:10:28 ID:dixRZ+RX
>>457
そうだね。
そろそろ話を本筋にもどさんと荒れる一方だな。

ピット使いに質問なんだが、ピットの決め手はおもに何になるんだい?
削りは優秀だが決め手が思い浮かばん。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:11:09 ID:fpn+06L8
Sの中だけで総当りさせたらロボがトップでメタが落ちるかもしれん
しかし総合的に見るとメタのAクラス以下相手への無双ぶりはやばい

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:17:05 ID:y45vCuY5
とりあえずwikiから


長所

制空性能が高く復帰力も非常に高い。
遠距離戦で有利。
あらゆる場面に対応できる。
短所

決め手に乏しい。
割と吹っ飛びやすい。
技がそれぞれ独立しており、コンボにつなげにくい。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:20:49 ID:dixRZ+RX
>>464
これだけ見ると劣化メタだなw

ピット使いの実戦での立ち回りが知りたいよ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:28:59 ID:y45vCuY5
あとこれも
したらばより

ピットの技発生フレーム
NA:5
前A:14
上A:2
下A:6
DA:7
上S:6(前後関係なし)
下S:5
前S:8
前B:12
NB:20
下B:ブラスターを撃ちまくり検証
   1〜3F無防備にやられポーズ
   4〜5F盾構えたままダメージを受ける
   6F 反射成功
上B:89F飛行できる
投げ:6
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:12
J後A:9
J下A:10
J上A:9
JNA:4

上Aはリーチはみじかいけど尋常じゃなく速い

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:37:45 ID:rIk3xsG1
↑A2Fっておかしいだろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:37:55 ID:QSXZPUkV
弱遅いな、その代わり上Aがやたら早い
下Sは見た所発生良いけど後隙が結構あるんだっけか

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:39:33 ID:rBnr2GzN
とりあえず弓による蓄積で、パワーのなさをカバーってとこかな
回避されようが、ジャスガされようが撃てる時は延々撃ちまくる
鬼畜さが必要。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2414969

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:43:23 ID:fpn+06L8
横強が出が遅く、出の早い横Sは後隙が多いという

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:44:00 ID:dixRZ+RX
矢って回るのなw
初めて知ったよ。
でも、実践上あまり有効では無い気がする。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:44:31 ID:fpn+06L8
いっそのこと攻撃の9割を弓にしたほうが強いんじゃね
そんなのに当たったら俺は即切断するけど

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:51:42 ID:QDCE9QOB
ウルフなんかにも言えることだが近距離は弱三連を主軸にすると手堅く立ち回れる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:18:31 ID:iHChy4VV
ピットの矢はやっかいだよ。
矢をよけながら接近してもダッシュAや横スマや投げやられたりするし
それを警戒するとやっぱ矢にあたっちゃってダメージ受けるしでウザイ。
ピットはAに上がってもいいと思う。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:26:16 ID:BpUnQZ+M
ピットは矢あってのBだろ
近接能力は大して高くない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:36:03 ID:QSXZPUkV
ほとんど矢のみでこのランクまで登ってきたようなものだから、あまり語ることがないな
盾とマントのどっちが発生早いのか気になったんだけど
したらばのフレーム表になぜかマリオの横Bだけフレーム出てなかった

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:39:09 ID:mnGsq5HX
うまい人のピットは本当に厄介だよな・・
矢が終始飛んでくる

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:47:35 ID:0SDYta2Q
接近戦もそこそこ優秀
弱はリーチが結構長いので当てやすい
横スマは範囲が広めで下スマは発生が早くてふっとばしに使える
空Nは発生早いから空中で距離詰めた時に有効
横Bは踏み込みながらの攻撃なので間合いをとった時に当てやすい

何よりもピットはほとんどの相手に対して待ちができるのが強みだな
上手い人の待ちピットは本当に厄介

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:57:16 ID:Dmkpir/k
メタナイトは上位キャラ以外は全く勝てないから問題なんだろ
スネークやファルコはまだ対策できる


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:59:31 ID:JiL9vZ3g
そこでクッパですよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:01:05 ID:pRSZVQpu
ピットの強さ=B技の強さと言っても過言じゃないよな。
A技は弱くはないけど際立った強さも無いような。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:04:01 ID:xh5yXLpo
まぁAに昇格はないわな。
かといってCにも落ちない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:11:13 ID:TyEdLHHS
ピットはB残留に落ち着きそうだね
さあそろそろラストを飾る方の議論が始まるなw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:12:17 ID:iHChy4VV
強い人のピットはマジで厄介だよ。
弓のせいで行動制限されるせいで接近戦も鬼になる。
ピットはAいけるって。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:12:20 ID:xh5yXLpo




                  ガ ノ ン   お じ さ ま 

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:16:17 ID:QSXZPUkV
>>484
接近戦でどう弓が活用されるんだ?
発生20Fって見てからジャスガ反確余裕でしただし
せいぜい真上からの攻撃を潰せるくらいだと思うんだけど

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:16:23 ID:FvDNo6+A
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、*ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

最後はガノン様

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:17:21 ID:0SDYta2Q
やっと俺のガノン様のターンが来たか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:18:00 ID:ee1hj6pL
今北んだけどこれからジョギングおじさんのターン!ってことでいいの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:18:39 ID:FvDNo6+A
ガノン様はSSで

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:18:52 ID:y45vCuY5
>>486
そいつのID見ろ
空気読まず必死でメタ議論してきたやつだ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:19:18 ID:QSXZPUkV
お前ら反応早すぎ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:19:33 ID:QDCE9QOB
>>486
弓があるから差し込む側が自分のタイミングや角度で攻め込めない
ピットは近付かれたら終わりってキャラでもないから相手の行動を制限して有利な状況を作れば容易に敵を追い払える

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:19:52 ID:BpUnQZ+M
GANONフレーム
NA:8G
前A:10G
上A:81G
下A:10G
DA:10G
上S:21G
下S:15G,25G
前S:21G
前B:16G(空中は19G,着地隙30G)
NB:70G
上B:20G(着地隙30G)
下B:16G(空中も同値,着地隙44G)
投げ:7G
D投:11G

ジャンプ(地上状態が終わるまで):7G
J前A:16G(着地隙33G)
J後A:10G(着地隙23G)
J下A:16G(着地隙36G)
J上A:6G(着地隙23G)
JNA:7G,21G(着地隙22G)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:21:34 ID:xh5yXLpo
Gwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:22:02 ID:y45vCuY5
ちょwww
Gwwwwww

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:22:16 ID:QSXZPUkV
>>491
あぁー・・・・気付かなかった

魔王様のあらゆる発生は圧倒的な貫禄をかもし出しまくってるな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:22:21 ID:7AAojGMg
ガノンGはなくないか?
使うことないからわかんないけどw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:22:25 ID:xh5yXLpo
すばらしいG・・・
なんという出の遅さ・・・9割が10を越えている・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:23:20 ID:jAjOIKuN
手加減しまくりだなwさすが魔王様www

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:23:59 ID:FvDNo6+A
関係ないけどモンハン売り切れだったぞ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:23:59 ID:xh5yXLpo
ラス・・・ボス・・・・・・・・

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:24:02 ID:QSXZPUkV
地上で一番早いのが投げ
流石は魔王様だ、常識が通じない

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:24:57 ID:y45vCuY5
したらばスレいつの間にか1000いってたんだなw

ガノン様雑談で終わるだろこれwwwwww

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:25:02 ID:BpUnQZ+M
ちなみに超低空下Bは目視で10F
ガノン様唯一の左右同時攻撃

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:25:07 ID:jAjOIKuN
>>501
モンハン?ああ、あのスーパー作業ゲーか
スレチだ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:26:42 ID:xh5yXLpo
ちょwwwwwwwwwwwwwwwww

グーグルで ガノンって検索いれてたら
予測が

ガノン ホッピング
ガノン ジョギング 

吹いたwwwwwwwwwww

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:27:33 ID:xh5yXLpo

     ふん!               ドドドド
                                                  ,,,
 、 /                                        ((( iヽ ,’,
_ , -、 ミミミ 。ミ             ,へ  ミミミ 。ミ            ミミ、`゛。 !、 ) ,’:
 ("",i  ミcL・∀)_        (  `-、ミcL・∀)   ___        ミcミ・ヒi/ )ノ,’;
/ | y ´ _>;;;;;;;;ヘ / ̄ヽ_        i_ ,!__ノ;;;;;;;;;;;;( ~ヽ,c' ' )       く./,<=>、/;ヘ、’’,;
  ヽ__ノヽ_;;;;;;;;!、_ヽ___)       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>、_,.ノ       ( ノi:::゚:::i j;;;;;;;;;;;ヽ’;
      '-i- !、;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;:--     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l/` 、          (((`丿ノ==Y=ヽ;;;;;;;;;i、,’
     / ̄  (;;;;;;;;;;;;;;;/ヽ      んi;;;;;;;;;;;;;;;;;;i__  )            ̄./。,-_ノ !_,<);;;;;;;;;;;;ゝ
    _ト.┬〜 !、;;;;;;;人 `^i         ゝ;;;;;;ヘ_i_,/           /= / (  /_ー'⌒
    (_、__>   レ'´ ゝ_ノ          ̄                 (⌒_ 」  '-、 ̄)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:35:23 ID:rxR8heJ1
ガノンは飛び道具持ちや素早いキャラに不利だが
それ以外のキャラにはそれなりに戦える印象
攻撃力が高いから、相手の半分の手数でも互角くらいになると思う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:36:25 ID:j+CUeFcw
>>509
冗談か本気かわからない…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:40:13 ID:Y3+fiE1x
>>509
待て、飛び道具がなくて素早くないキャラなんてアイクかドンキー、あるいは魔王様御自身くらいしか思いつかないぞw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:40:22 ID:jAjOIKuN
J上A攻めでしか正直まともに戦えねえw
しかもたまに誤爆で上Aを使ってしまって・・・orz
ガノン様はおちゃめすぎる

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:40:29 ID:JiL9vZ3g
攻撃力が高いくらいしかいいところが見つからねえよwww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:42:26 ID:QSXZPUkV
真面目に行くか
ガノン様、実は中距離における肉弾戦では異常に強い
距離のとり方によってDA、D投、横B、下Bの4択、その内2つが投げ判定という鬼っぷり
なんだったらここにホッピングを加えても良い

接近戦では置き技主体、というかそれしか出来ない
主に横強、上S、そして横BとSJ上Aかな?なんだったらここにもホッピングを加えても良い

密着時の弱は他に出来ることが無い時に苦し紛れで出す感じ、あるいは読みで下S
置きが強いんで待ちが出来るなら結構いける
飛び道具相手にするなら中距離ジャスガが打開の糸口
でも出来ないことが多すぎる・・・・無理ゲ臭かったらホッピングしとけば良い

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:44:08 ID:lWKmqXO1
>>510本気だろ
ホッピングとかうまく使えば結構戦えるしな
相手が上級者で速いキャラ使って来たら詰んだけど

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:45:15 ID:uZLf2vXr
ホッピング→ホッピング→上スマあてるだけで40数%奪える
ここまで奪えばもう魔人拳で確殺範囲
ガノン強すぎワロタ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:45:55 ID:BpUnQZ+M
空中攻撃は強いがガノン様の機動力の無さで相殺
ウサギ持ったガノン様最強!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:50:49 ID:fpn+06L8
ガノンはキャラ的にGだろ
もしなんらかの革命的なテクが発見されたとしても
永遠にGであってほしい
ウルトラマンが子供たちのヒーローであるように。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:51:57 ID:rFS5M5nz
常時ウサギと打撃武器があればいい感じだよな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:52:35 ID:gpwK81Lv
ホッピングおじさんが最強

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:53:35 ID:fpn+06L8
ガノン以外にGが務まるキャラがいるか?
いない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:54:23 ID:XMOq9q+y
ハリセン常備でよくてFくらいか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:54:24 ID:bIT0D9H1
あとスターミーなんかも居ると最高だな

F勢と比べても遜色ないけど、ここはあえてGで居て欲しい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:54:25 ID:FAMgvZgA
ガノン様の空中攻撃って前以外は全部強いよな
判定も強くて上方向への追撃能力はトップクラスだし
ホッピングは蛇の横AやメタのSJ前Aにも打ち勝てるからGでいいと思うよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:54:48 ID:j+CUeFcw
>>515
ホッピングとかって、ホッピングしかうかばんのだが…
強いてあげれば横強か…
逆に聞きたいが、誰に互角異常に有利なの?

>>516
それが当たれば苦労はしねえよw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:54:52 ID:pRSZVQpu
>>511
しかもドンキーは重量系の中ではそこそこ素早いし、
アイクは圧倒的なリーチと判定+カウンター的に
どちらも簡単には手出し出来ないという…

まぁ、一人になったアイクラか
ジャンプを封印したプリンなら優位に立てるな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:55:27 ID:VbS909jv
ガノンが相性5分以上つく相手はウルフぐらいな気がする
いやガチで

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:56:27 ID:rFS5M5nz
ガノンとミュウツーを足して割ればGにランクインすると思います

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:56:29 ID:JiL9vZ3g
ご冗談を

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:59:06 ID:XMOq9q+y
ソードプリムならうまいこと立ちまわれば有利かな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:59:24 ID:QSXZPUkV
対ウルフはだな
ブラスター撃ってきたらホッピングでかわす
横スマ撃ってきたらホッピングで迎え撃ち、圧倒的な貫禄差を分からせてやる
以上だ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:00:35 ID:jAjOIKuN
もうオワタ\(^o^)/

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:01:38 ID:y45vCuY5
誰の意見見てもホッピングだなw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:03:20 ID:TyEdLHHS
魔王様のDAだけはガチで最強だと思う

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:03:44 ID:xh5yXLpo
よし。完成だ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:04:34 ID:rFS5M5nz
メタ「ガノン?あぁ、AFの…」

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:08:28 ID:xh5yXLpo
ガノンの絶望を体験したい

一番ガノンにとって不利な相手って誰?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:16:31 ID:rFS5M5nz
自分で絶望味わってからネタにしなさい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:16:46 ID:phlExbuz
DAとJ上Aはガチ
ガノン様は他キャラとまともに戦おうと思ったら横強で飛ばした後
J上Aでファルコン並みに追撃にいかなきゃいけなくなると思う

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:19:00 ID:fpn+06L8
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 23:47:23 ID:buV+lNiz
対サンドバッグなら6:4ぐらいの相性だな

もちろんプレイヤーの腕がよくないと立ち回りがきびしいが・・・

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 23:58:55 ID:MyUdipbH
ステージ端に突っ立ってるサンドバッグ君を掴もうとしたら掴めずに落ちたんだが…あいつって投げ無敵なの?

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 23:58:57 ID:Dl/iuLAO
サンドバッグには横Bがきかないからホッピングをメインとした立ち回りが要求されるな
そう考えると5:5くらいが妥当かもしれない

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/04(火) 00:01:42 ID:svXtyFqY
待合所のサンドバッグはステージ上ならどんなにダメージ食らわせて
振向き魔人拳当ててもバーストしないんだぜ

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/04(火) 00:19:49 ID:lPrZumQ8
リスク覚悟で空中からの下Bもありだな

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/04(火) 00:54:49 ID:l3fSTcDP
お前ら上A忘れてないか?サンドバックにやるとなかなか当たるぞw

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/04(火) 01:07:51 ID:k8JcVTy0
上方向のふっ飛ばしはバーストしないからステージ外に出して空下Aが安定だと思うけどどうかな

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/04(火) 01:09:25 ID:FbmTOlUN
サンドバック攻略にこれだけ議論が白熱するガノンワロスwwww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:20:17 ID:QSXZPUkV
J上Aは(魔王様にしては)速くて強いんだけど、
自身の機動力の無さのせいで余裕で回避行動とられちゃうのがね
回避させて、そっから読み合いに勝たないといかん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:21:12 ID:xh5yXLpo
>>540
ちょwwwwwwwwwwwww

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:24:03 ID:fpn+06L8
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、*ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン、サンドバッグくん

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:24:46 ID:BpUnQZ+M
お前らまじめにガノン様語ってやれよwww

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:25:40 ID:VjCRHu0c
ガノン様はスマブラ拳でもネタ扱いだからな・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:32:22 ID:vACW+dAG
そろそろオレ愛用のサムスも
議論してくれよ〜


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:32:53 ID:0Oa3V2g9
ピット使いだが来るのが遅すぎたようだ

ガノンも使うけど死に技が多すぎるしもうバグでも見つからない限り上がらないだろ
弓を封印したピット君にすらボコられかねん

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:33:23 ID:jAjOIKuN
ガノンはG 永遠のG

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:35:16 ID:W1hpbhQF
ピット君には盾を利用したガケめり込みバグがあってだな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:38:35 ID:fpn+06L8
>>537
ファルコじゃね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:42:32 ID:fpn+06L8
ガノンはDXのピチュー的存在だろ
上級者がハンデに使うキャラ
実際、タイマンで相手が自分より格段に劣っていると見るやガノン使い出すやつとかいる

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:45:33 ID:xh5yXLpo
>>551
ミューツーだろ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:46:39 ID:W1hpbhQF
ミュウツーはそこそこだっただろ。投げ性能よかったし。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:51:14 ID:xh5yXLpo
そーだったかな?
クッパ ミュウツー ドンキーあたりがカスだと思ってたけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:51:53 ID:qGDHEx3E
某関東オフでもダイヤ下がってきてるけど、スネークは確実にもうSはないね。
次はなんのキャラ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:53:16 ID:QSXZPUkV
わざと間違ったことを言ってスレチなDXの話を続けようって魂胆か

これでやっとこ一通り議論し終わったなぁ
え、ガノン様の位置は満場一致だろ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:54:50 ID:xh5yXLpo
サンドバックより下じゃね?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:56:34 ID:jAjOIKuN
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、*ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:57:12 ID:BpUnQZ+M
で、これからどうすんの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:57:15 ID:rxR8heJ1
俺はFでいいと思うんだけど、Ganonだしまあいいや。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:58:52 ID:RO9KLSAq
スネークは結局Sなのか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:59:25 ID:jAjOIKuN
決めてから文句言うなよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:01:53 ID:xh5yXLpo
A S 統合の話出てたけど必要ない?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:02:08 ID:rFS5M5nz
一通り決めたら、再考察の余地があるキャラで話すんじゃなかった?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:03:33 ID:0SDYta2Q
ディディー、アイクラ、ポケトレをどうするかだ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:03:37 ID:BpUnQZ+M
メタファルコをSに詰めた分B上位から上げてくんじゃなかったか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:04:28 ID:iU+pvyu/
カービィは使いこなせば空中コンボ繰り出せるし。初心者でもダッシュ攻撃
は十分強いからAだろ。ハンマーも当ると強いし。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:07:07 ID:WkwJ7IPn
マリオをBに…
時間無くて理由書けないけど是非考察してほしい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:07:42 ID:jAjOIKuN
とりあえず@を片付けてから統合の話進めようぜ
たしかスレで出た順もそんな感じだった

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:08:16 ID:4o5Yi+UZ
魔王様来た、俺語るって思ったがどう語ってもランクかわりそうにないからいいや
意外と踏ん張れる相手いるがどう考えてもF連中と同格には思えないわ


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:14:27 ID:0SDYta2Q
@をつけたもので今すぐ話たいキャラいる?
特になければ、ディディ→アイクラ→ポケトレの順で行こうか

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:16:52 ID:MUZVds+r
一応無理やりがんばってガノン様の長所を上げてみる。
長所
・パワーが高い  ・結構重い
・優秀なDA   ・空中‘攻撃’は優秀
・掴み判定のある横B、さらに追撃による蓄積力
・トップクラスのメテオ性能
・ネタになる

短所
・走行速度の遅さ  ・長身
・飛び道具がない  ・低い復帰力
・圧倒的に遅い発生 ・無敵攻撃がない
・アーマーもほとんどない
・ネタになる


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:17:41 ID:GDHOlcYd
ルカリオはたしかはけはけがないころに決まったランクだよね、
@終わったら希望。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:18:24 ID:h0nGeSHa
もう少しジャンプ力があればいいんだけどなぁ・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:19:19 ID:iU+pvyu/
ディディ→アイクラ→ポケトレ
俺的には、ディディはこの中で最弱だと思う。避け易い攻撃ばかり。で、アイクラは
切り札含め攻撃は使いやすい。この3キャラの中では一番。アイテムも二つ使えるし。
ポケトレはゼニガメが使いやすく。リザードンは使いかたしだいで化ける。フシギダネは
ダメ稼ぎ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:20:02 ID:7AAojGMg
ビーチなんかももう少し上でも良さそうだけどな。
あとは個人的にはリュカ。
最近リュカ使い少ないから悲しい

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:21:33 ID:phlExbuz
>>572
あんま使ってて復帰に関しては気にならないのよガノン様、意外に上B伸びるし
せめて判定が強いかアーマーがあればまだ希望はあったんだが
>>573ルカリオなんでDにいるのかなと前から疑問に思ってたがそうだったのか・・・
こいつ空中攻撃のリーチが半端ないからCかあるいはBはいくような気がするんだが

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:21:45 ID:iU+pvyu/
リュカは切り札が最弱だろ。避けやすすぎる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:22:10 ID:GDHOlcYd
>>575
テンプレ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:24:20 ID:GDHOlcYd
>>577
いやいやガノン様は一発崖外で殴られたら目も当てられんよ、
道連れもほぼ確実に潰されるし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:24:37 ID:0Oa3V2g9
抽出したら予想通りな感じのレスばっかだった
ところで今はガノン様とディディーのどっちなんだ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:24:41 ID:MUZVds+r
>>577
上Bは伸びるは確かにわかる。
ただジャンプ力が低いから総合的には低いほう。
あと追撃受けやすいのも一応加味してる。
上方向からの復帰は結構強いんだがねぇ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:25:58 ID:y45vCuY5
本日のNGID:iU+pvyu/

@後のルカリオ希望

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:27:27 ID:jAjOIKuN
@の次は統合な

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:28:31 ID:y45vCuY5
>>584
統合忘れてた
すまん

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:33:54 ID:jAjOIKuN
統合個人的に必要ない気がするけどやるしかない
実は俺もルカリオ気になるな
とりあえずディディー片付けようぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:37:25 ID:VbS909jv
一番位置に違和感あるのはルカリオなんかよりもドンキー

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:43:10 ID:o793pmLd
俺エアーの使い手なんだけどさ、正直魔王様の方が復帰良いんじゃないかと思うわw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:46:40 ID:+yXkxgB+
ディディーは投げが強い、と思う。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:48:41 ID:W+Q20vYf
俺もドンキー


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:51:51 ID:XMOq9q+y
ソニックももうちょっと上にいけると思うんだがな
他社キャラなのに実質最低ランクとか可哀想すぎる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:52:18 ID:FAMgvZgA
俺はファルコンが気になるな
ガノン様と違って速いし空中戦は強いからFはないと思う

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:53:32 ID:ws1/4ul9
ルカリオは変な奴が沸いたりしたり
リーチが短いとか意味不明なこといったりする奴がいて
ろくに議論されてなかったしいいんじゃないかな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:02:24 ID:FvDNo6+A
ディディはBの中で最弱ってことでいいだろ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:03:57 ID:sqOPZOYo
とりあえずDDで全COM9を3タテした奴か
対戦記で確認して10時間以上DDを触ってない奴はしゃべるな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:05:15 ID:oYgtHmh6
ディディーCって言う奴も少なからずいたけどB派より少なかったし
SA統合したからCにはならなさそうだな、むしろA派も出てきそう

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:06:08 ID:BpUnQZ+M
ディディーはBでも上位って熱弁してた人も居たな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:10:25 ID:RO9KLSAq
ソニックは決定力がないって意見ばっかで流された気がするからその内議論したいな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:11:25 ID:QSXZPUkV
前回は確かバナナを対策出来るか?出来るならどの程度か?で止まったんだよな

バナナはただ投げつけられただけなら余裕でキャッチできるけど、
・キャッチできないギリギリ目の前に投げ置かれる
・キャッチした隙を突かれる
・置かれただけでも自由度が減る

ここにポップガンの空中置きや、溜め直接当てが加わる
他に何か展開はあるかな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:14:10 ID:VbS909jv
DDがAは絶対無いがB最上位なのは確信してる

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:15:58 ID:W1hpbhQF
>>595
COM9(笑)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:16:23 ID:phlExbuz
>>599
わざと相手にバナナキャッチさせて相手のA技防ぐってのも言ってたような気がする
自分はまだそこまで考えて立ち回れないが

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:16:59 ID:W1hpbhQF
ポップガンをキャッチさせるために撃ったり

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:18:11 ID:oYgtHmh6
B最上位レベルだと最終的にAランクに来ると思うんだけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:25:49 ID:cLnudmfe
なんだ、スレざっと見たらスネークメタナイト下げ狐上げDD上げって
やはり俺ランクが正しいようだな^^また貼っとくから議論がんばってくれたまえ

S……ファルコ フォックス ロボット
A……スネーク メタナイト ディディー
B……ゲーム&ウォッチ アイスクライマー ゼロサム 

ワリオとヨッシーは今後ランクがあがってくるはず

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:30:29 ID:VbS909jv
>>604
SとAのキャラで食えるのがいないからBが限度だと思ってる
フォックスは投げ連食らいまくるのと安定性に欠けるからSは無い

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:31:58 ID:j+CUeFcw
>>602
いや、実際そんなもんだと思う。
そんなに利点として重視される所じゃないだろ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:39:47 ID:zzBkofUr
@終わったらまずドンキーだな
反射神経抜きにしたってこの位置はおかしい

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:41:40 ID:RO9KLSAq
じゃあその次はソニックにしてくれ
決定力ないで片付けすぎ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:42:27 ID:WkwJ7IPn
えーマリオは?
ルカリオも

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:45:05 ID:RO9KLSAq
何か議論したいキャラがいっぱいいるな
それなら上位のキャラを優先するとかにしたらどう?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:45:05 ID:QSXZPUkV
早く終わらせたいならとっとと意見出せよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:45:54 ID:jAjOIKuN
とりあえずディディー話そうぜ
キャラ議論希望は@終わらせてからだろ
時間が限られてるわけじゃないし焦る必要ない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:49:05 ID:VbS909jv
ていうかルカリオの議論のどこに不備あった?一人変なのが騒いでただけで
C以上で食えそうなキャラほぼいないしF勢には波動弾通用するから降格もない
Dで適切だと思うが

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:49:25 ID:XMOq9q+y
ソニック議論したいな
意外と戦えるってのを証明したい

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:52:56 ID:TyEdLHHS
マルス、トゥーン、ゲムヲがAに上がれば自然DDはBになるって意見が前にあった
それに俺は賛同

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:54:04 ID:zzBkofUr
ディディーはとりあえずバナナ2個出し基本だな
正直一個だと十分に対処できるが
2個だと自分も本気で猿使わないと対処できない
それ考えると
今の位置は打倒だとおもう

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:58:08 ID:f13xnD7J
その次はリンクをお願いしたい。ほとんど議論されないまま終わった気がする。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:59:20 ID:FvDNo6+A
これじゃ今までやってきた意味ないだろ
@以外は再議論の必要なし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:02:21 ID:zzBkofUr
>>619
ランク勝手に変える奴がいるからの仮決定事項だから別にいいだろ

ちなみに@ついてるやつは全員打倒だと思う
わざわざ@つけた意味がわからんな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:02:22 ID:RO9KLSAq
>>619
何でそうなるんだよ
悪いのは適当に流していったやつだろ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:02:25 ID:y45vCuY5
>>613
禿同

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:09:28 ID:FvDNo6+A
持ちキャラのランク高いからってやり直しを求めるやつがいっぱいでてくるだろ
今までのを全て無駄にするつもりか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:09:33 ID:mnGsq5HX
つかランクって全部暫定だろ
再議論の必要なしはないわ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:10:36 ID:W1hpbhQF
再議論の必要なしとかスレの存在意義がほとんどなくなるなw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:12:08 ID:ws1/4ul9
>>623
ランクできたらそれで終わりなのかよ、頭固いな

だがまあとりあえずまだ議論してないキャラでよくないか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:14:29 ID:QSXZPUkV
今のランクは全部終わった後に再議論すること前提で決めてきたんだぜ
でも少なくとも@終わるまでは気が早い 少しは我慢しる

DDのバナナ、対処方向からの反論は無いの?
無いならやっぱり対処できませんでしたーで現在B上位、やがてAに上がるって方向になるけど

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:14:42 ID:y45vCuY5
再議論無しだとスレが終了してしまうww
とりあえず@キャラを議論して全員一通り終わらせた形にしてから次だろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:22:09 ID:j+CUeFcw
>>627
現在B上位、やがてAに上がるの意味がまったくわからん。
やがてって何?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:24:56 ID:zzBkofUr
>>629
俺も思ったw
まぁでもディディーはBでとりあえず決定でいいだろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:31:59 ID:WkwJ7IPn
ディディー使ってる人にバナナの欠点聞けりゃ楽なんだけど
教えてくれないか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:32:07 ID:jAjOIKuN
とりあえず俺もディディーはBを推す
ピーナッツの牽制に主力のバナナは絶妙な位置に置かれると対処しにくい
決めにばっちりな下スマに素早いメテオ完備とBのポテンシャルはまあ持っていると思う
復帰の面は慣れとしか言えないし糞って程ではないと

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:40:16 ID:WkwJ7IPn
復帰は糞とは言わないが
軌道が読みやすくて阻止されやすいと思うぜ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:42:29 ID:TyEdLHHS
AとBの再調整が必要だろ
強引に狐だけAにされたけどここは明らか議論の余地あり

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:56:26 ID:j+CUeFcw
>>634
狐の位置に不満があるだけだろ。
勘弁してくれよ、他の@決め手からでも遅くは無いだろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:57:32 ID:zzBkofUr
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、トゥーン、*ピット、、*マルス、
C……@アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

次アイクラだが
こいつはどう言う理由で@にしたんだ?
下がることはまずないと思うからBに入れるかどうかってことか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:00:50 ID:/Q0Y3JDj
>>636
過去レス嫁としか言いようが無い

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:01:11 ID:BpUnQZ+M
即死投げ連100%出来るならSがどうとかそんなん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:06:26 ID:WkwJ7IPn
投げからの即死コンボをどう見るかで分かれてた>アイクラ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:09:53 ID:zzBkofUr
>>637
スマンな><

>>638
トン!

理論上で強さを語るのは当然ありだが
現状強い使い手でCかBてとこなんだろ?
まぁ使いこなせてる奴が現れてからランク上げって感じでいいんじゃないか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:13:24 ID:/Q0Y3JDj
>>640
同意
今の段階でBランクに並べるとは思えない

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:14:14 ID:phlExbuz
現状でもつかみから前投げ→ナナメテオ再びつかみを繰り返し
崖まで持っていてメテオやっている人なら結構居ると思う
それに加えつかみから貯めスマッシュもあるしBはあるのでは
色々弱点もあるが・・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:16:53 ID:y45vCuY5
>>642
下投げじゃね?
それならおれよくやるわwww
何回も連続でできなくても真ん中右よりくらいでつかんで
数回で崖はしまでもっていけばそのままメテオで落とせる

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:17:52 ID:j+CUeFcw
ポケトレの議論個人的まとめな。つっこんでくれ
利点 敵の相性に合わせてタイプ選べる。
    個々キャラで見た平均がE(一部はE上位、下位でもF上位?)
    
欠点 スタミナがあるから技出すごと、タイム120秒以上でダメージ、ふっとばし力減少
    それにより、飛ばせるダメージ蓄積時にはスタミナの減少により自分も弱ってる事実。
    相性によるポケモンチェンジ時、致命的な隙が出る(ゼルダはその隙を重視しシークと別キャラとしてみてる事実
  
その他重視すべき意見
そんなにスタミナ重視するほど影響力なし。(要検)
フシギソウのコンボとふっとばし力は結構なもんだ。(その時点ではEランク)
その時点ではストック数決まってなかった(ポケモン交代、落ちてもスタミナは完全回復しないため影響が出る)

>>640
お前過去スレマジで読めw
前提が統一しないとランクがおかしくなるから。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:19:32 ID:phlExbuz
>>643
ごめ下投げかw
ダメージの蓄積も良いしね、ブリザードなんかで気づけば
かなり%貯まってる事がある自分;

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:21:15 ID:/Q0Y3JDj
下投げメテオってずらしで落とされないって聞いたんだが本当かな


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:24:25 ID:ws1/4ul9
一応前投げメテオもできるけど下投げじゃないとつながらないんじゃなかったっけ?
てかなんだかんだで投げ怖いからってナナがボコボコにされちゃう
俺のプレイングが悪いのかもしれんけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:26:21 ID:phlExbuz
>>644
ポケトレの自分の認識としては
ゼニガメ=DDからバナナと使い勝手の良いスマッシュと復帰能力を引いた感じ
フシギソウ=飛び道具、隙はあるが強力なスマッシュそれなりの小技もあるが復帰が絶望的
リザードン=クッパ
なんだが大体こんなイメージで良いのかな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:26:39 ID:TyEdLHHS
>>635
いや外れ
俺は狐使いでもなんでもないし
でもAランクとBランクをある程度固定しとかないと@付いてるDDとかアイクラを先にやる意味が少ないかと
今やってもまた後で意見が別れる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:26:54 ID:j+CUeFcw
話題アイクラだったのね、いや…すまん

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:27:34 ID:W1hpbhQF
とりあえずランクに見栄えとかバランスとかないからな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:31:39 ID:zzBkofUr
現段階ではアイクラはその位置で
以後2、3週間おきに議論って感じの
永久保留みたいなかんじでいいんじゃないか?
アイクラはあまりにも使用者の技術要求しすぎて議論が難しすぎる

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:34:04 ID:QSXZPUkV
>>629
SA統合云々のランク価インフレ
ちょっと前にそういう話出てたろ

アイクラは人の手でどれだけ理想を実践できるのか?に付きる
あれってタイミングが1Fでもズレるとやられてる側のベクトルずらしがキクよな?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:34:55 ID:WkwJ7IPn
リザとクッパは全然違うだろ
ダッシュスピードが段違いだし滑空あるし

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:39:12 ID:pbI6lVuK
炎以外共通点ないしね


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:40:54 ID:j+CUeFcw
アイクラ利点まとめ
ジャスガされても嫁殴る。投げられても嫁殴る。分離したら2パターンで攻撃できるしコンボ出きる。
弱点
嫁死んだら利点の何も出来ない。そもそも技の出が遅い。分離したら有効技が無い。
ジャスガしても嫁食らう。
その他
2人そろった状態で投げやれば投げ連で死亡確定。(これ前提)
そもそも、2人そろった状態での投げってのがどれ位出来るのかってのが不確定。
投げ連つぶす為の嫁つぶしの戦略も今ひとつ練られてない。
投げ連以外の戦略として、アイクラ2人で分離しての連携ってのがどんだけ有効か、スレ民どころかユーザー全体で今一分かってない事実。

>>649
そもそも、フォックスの位置に不満があるやつあんまいなくね?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:42:15 ID:a3V4a/XK
嫁ワロス

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:47:12 ID:j+CUeFcw
>>653
それおかしいよ、AならA。BならBとDDの議論時に言え。
インフレ事態に異論があるならA論議時点で言えばいい。相性があるならそのキャラ議論時にいうか、相性の問題ならそれを話し合ってるところで語り合えばいい。
すべて場が用意されてるだろ、このスレでさえ@ってのがあるんだぞ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:52:54 ID:g2bVIZYP
今北
カオスってるな。
今はキャラの考察書いても誰も読まんだろ。
一度みんな落ち着いてスレの方向性を決めないか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:55:53 ID:UETAvKA9
アイクラはいくら議論しても定まらん気がするなぁ
自分的には投げ連完璧でもSには行かないと思うんだが

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:01:06 ID:jAjOIKuN
DXでも結局最強じゃなかったしな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:02:58 ID:y45vCuY5
>>659
@ついたキャラの再議論
その後どーする?統合?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:03:13 ID:j6Zn18qS
>>652が俺の言いたいことを全て語ってくれたw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:05:30 ID:sqOPZOYo
キャラを上から下まで順番に並べて
上位五人をS、その次五人をA、とか言う風に並べたランクじゃないんだよな
他の同ランクと同格かどうかが基準

だとすると各ランクの代表一人決めると他のキャラをランク付ける際に基準にしやすいんでないの
S ロボ 
A 狐
B トゥーン
C ウルフ
とかそんな感じで

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:06:53 ID:n8L2qV47
>>663
アイクラはそれでいいかもな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:08:16 ID:OZR0mLdm
ちょっと思ったんだけど一通り終わったら*←一回全部消すのかな?
その後また再議論されたキャラに*つけるのか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:10:30 ID:2d3hHgvl
>>666

でこのスレ終わり

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:11:06 ID:BQ9YqaYX
>>658
ちなみにちょっと前ってこのスレ内な、発端はもっと前だけど
俺は単にスレの流れにそういう予定が組まれてたんで発言に含めただけ
2行目以降が良くわからんな、SA統合手順にA論議が含まれてんじゃねぇの

アイクラは難しいよなぁ、議論に参加しようにもアバウトなことしか言えん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:11:50 ID:8NqXrDlm
全体の議論が終わったら同ランク内のキャラ付けするんだろ?
まあいつになるかわからんが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:13:17 ID:+v7GObWV
統合はもう終わったようなもんかな。
メタ鳥をSに押し上げたことで、
Bでメタ鳥に並ぶのはきついってなったキャラも
これからはAにあがるだろうし。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:20:22 ID:BQ9YqaYX
んじゃまぁ統合はもう無しでいいか
アイクラは@付きのままでポケトレいく?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:23:26 ID:n8L2qV47
ポケトレかー
こいつもまた難しいな;
まぁアイクラに比べたらましか
そうやって見るとなんでディディーに@つけたんだか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:24:00 ID:nAzcNeq1
かなアイクラは多分議論が終わらないかと・・・
さっきポケトレでちらっと出てたが、クッパとリザードン似てるとは思うよ
両方ともガード固めてリーチのある強攻撃で潰すか投げ、クッパにはシェル
それに及ばないがリザードンには空を飛ぶがガーキャンで使える
リザードンの場合は機動力あるから追撃に行きやすい
あとそんな飛ばせないが上スマの発生が5Fも結構使える



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:25:03 ID:cGB5GHYo
ポケトレは三体の性能を議論しただけで
チェンジのタイミングとかはほとんど議論されてなかった
ウルトラマンよりヘタレなスタミナをどうコントロールするかだな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:27:03 ID:UXoho6Dl
正直あんなヘタレなスタミナじゃポケモンバトルもやっていけないな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:30:54 ID:OugSxlvK
さてと。ポケモントレーナーの議論を続けている間に非常に申し訳ないが……。
一応これからの流れを確認させてもらう。
@があるキャラ議論をしたらやるべきことはまたキャラクターを再議論で良いんだよな?
んで、その時は一日に一人のキャラだけを語るのか?それとも今のままか?
ついでに順番は……マリオ、ルカリオ、ソニック、ドンキー、リュカ、ピーチ……?
面倒だし、こいつらは五十音順で語っても良いなぁ、皆うずうずしてんだろうし。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:35:40 ID:OZR0mLdm
>>676
再議論が始まったときにまたgdgdにならなきゃいいけどな
本当に再議論の必要あるのかどうかもきちんとしないと

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:36:30 ID:DxS1aNtv
フシギソウは間合い管理が大事だなって思う、空前Aや空後Aとか
タネマシンガンは大型キャラや蛇以外基本的には封印かな
戦場なら少し狙っていけるかもしれんけど
あとこいつDA妙に強いな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:38:12 ID:OugSxlvK
>>677
一応全て暫定でつけたランクだからな……。
ランクが速攻で決まったSの奴らはともかく、F勢の奴らは結構動くぞ。
ドンキー、クッパはFに留まる器じゃないって言われているし。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:38:20 ID:BrjpEDKk
ポケトレ全員どれか一つ強力な投げ持ってないか?%貯まってたらバースト狙えるぐらい
ゼニガメの下投げ、フシギソウの後ろ投げ、リザードンは言うまでもなくどれも飛ばせる

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:40:25 ID:JK7RpULg
>>680
ゼニガメは上スマで、フシギソウは上スマと横スマあるから決定力不足とはいかないな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:40:41 ID:n8L2qV47
リザは遅いが全体的に技が広範囲で最低でもアイクくらいはいける
ソウは葉っぱの弾幕性能やトータルのリーチが強く立ち回りならDクラスはある
があまりにもひどい復帰をどう見るかが問題、よくてEか?
ゼニは極小サイズ、技の発生、それなりのぶっぱ力を兼ねそろえていて
かなり軽いとは言えプリンほど圧倒的でもない
こいつは間違いなくEかDのポテンシャル持ち

だがやっぱヘタレなスタミナはネックだよなー

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:43:47 ID:RLiz/KGX
今回再議論が提案されたので新発見があったのは
ルカのはけはけ以外にある?
DKはアーマー時間とか細かいのはあるけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:44:35 ID:n8L2qV47
>>681
双方の上スマは当たんないから評価の対象外じゃないか?
まぁそれ除いても決定力不足というほどには感じないが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:46:26 ID:OugSxlvK
結局のところ、3匹のランクは個別には決まったんだけど3匹まとめるとどうなるのか、だよな?
交代はリスク面だけしかないのか、それともかなりのチャンスなのか。
アイスクライマーみたいにそれによってどれだけランクが落ちるのかを議論するべきじゃないのかな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:46:48 ID:+v7GObWV
すまんみんな、今後のスレの動向で提案がある。

今のやり方だと、一度議論に参加し損ねた場合、
最長半月以上待たなければそのキャラの議論にならない。
また、使い手がいないですぐに流れたり、無駄に長引く。
それを避けるため、下の指針にそって、ルールを改正したい。
・偏りをなるべくなくす
・議論周期に幅をもたせる
・使い手をからめた奥の深い議論をする

新ルール
1.議論予約は2キャラまでとする
2.一度議論したら、10キャラ以上議論した時、議論可となる。
3.議論が長引き、結論がまとまらず次キャラに移すとき、
そのキャラの再議論は5キャラ以降とする。


1は提案者本人が参加できる範囲内で議論が始められるよう。
2は議論周期を2〜4日あけるため、
3は@の扱いで特例事項。

空気読まず長文すまんかった。
できれば改良してよりよいスレにするため協力してほしい。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:49:35 ID:DxS1aNtv
>>683
ルカに何か発見あったのか、知らなかった…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:52:50 ID:OugSxlvK
>>686
2がおかしい。
多分また議論し終わったキャラは*をつけるだろう。
その時に例えばAを議論→BからKと別のキャラ議論→またAを議論。
となった場合、AからKだけ優遇しているとか言われるぜ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:53:21 ID:BQ9YqaYX
俺は一旦フリーに戻して少し様子見した方がいいと思うな、一週間くらい
とりあえず全然議論されないで放って置かれてた連中も少しは認知されたんで
一応当初の目的は果たされてるんだよね

ゼニガメでスタミナ切れ起こしたらフィニッシュ全然出来なくならねぇか?
そうなると少し突き放してポケモンチェンジの出番だと思うんだが

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:53:41 ID:cGB5GHYo
はけはけ?
重量級に低%時に横B投げが連続で決まるやつのこと?
あれ既出じゃなかったのか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:54:49 ID:TVi4yZ21
ポケトレのスタミナについて適当に考察。

・技の使用で1,1秒ごとに1減る。ただし投げなど一部は対象外
・120まで溜まると初期値の80%まで攻撃力が下がる
こっから超適当
2秒に一回技を振ると仮定すると疲労まで80秒、40回攻撃できる
3秒に一回なら90秒、30回攻撃できる
技一発につき平均10%を与え命中率が40%と仮定すると
2秒に一回で40回攻撃すると約16回ヒットし、160%の蓄積
3秒に一回なら約12回ヒットし、120%の蓄積

さてこれで疲労までに撃墜できるだろうか?
俺の予想ではせいぜい5分、
3スト制ならどうやってもどこかでチェンジを狙う必要はあると思う

しかし疲労まで1分てのは言いすぎかと
1分で疲労するには1秒に1回攻撃しないと無理だしそれで先ほどの計算やると
疲労までに240%をためれる計算、普通は敵を撃墜してチェンジできる数字

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:01:32 ID:+v7GObWV
>>688
それは考えたがいい案が見つからなかった。
だが、無理矢理全キャラ回して無駄に流れるより、
たまに来る使い手の提案を即時に受け入れて、
その人交えた議論したほうが、回数は少なくとも密度で勝ると思った。
ついでに研究盛んなキャラや使い手多いキャラは、
提案を多く受け入れて再検討を重ねるのもありだと思う。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:04:27 ID:OugSxlvK
うん、取り敢えずこうしてみるか。
@が終わったら取り敢えずフリー。
これでどんな展開になるかで方針転換。
以前みたいに荒れたらそれはそれで笑えるが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:05:32 ID:OZR0mLdm
荒れるだろうなwww
好き勝手いうやつばっかりになりそうだ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:06:22 ID:8NqXrDlm
ポケトレはEに上がってもいいと思うんだがな
スタミナあるっつっても大抵は完全に疲労する前に撃墜するかされるし、チェンジするタイミングはある。

@が終わったら意見が多いキャラから議論したらいいんでないの?
適当に位置が決まったキャラも少なくないし
フリーは止めた方がいいと思う

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:07:27 ID:bmkMflF1
>>691
つーかポケモンどもは何もしなくても1秒ごとに疲労が溜まるんだろ?
タイマンじゃ2秒に一回なんて悠長なこと言ってられないと思うぞ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:11:27 ID:6TleFzqc
サムスはDにはならないのか
過去ログだとどういう評価だったんだ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:12:33 ID:DxS1aNtv
>>696
本当に何もしなかったら疲労回復するんじゃなかったか?
まあそれこそタイマンでそんなこと言ってられないんだけどなw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:13:28 ID:6uDIeVDD
しかも攻撃出すだけで疲労する
OP相殺と違って当たらなくても。
牽制とか置きとか不用意にできないだろ
しかも疲労+OP相殺になるとひどい有様に

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:15:03 ID:TVi4yZ21
>>698
それは間違い

>>696
じゃあどれくらいの頻度で殴り合ってると思う?
ニコやつべをあさりまくってる人なら上級者の攻撃密度が分かるだろうが
俺はあまり詳しくないので適当に計算した

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:15:16 ID:JPJ75d/n
>>689
フシギソウはゼニガメよりも決定力が無いんで
チェンジせずそのまま150%程度まで頑張って下投げで決めたほうがマシだと思う。

ゼニガメは素早いプリンみたいな感じ。
こいつだけ他のポケモンに比べて非常に強い。
J前後Aでめくりながらまとわりつく戦法が単純ながら強力で
使い手の腕によってはかなり強くなりそう。
ただ長くて隙の少ない技を持つキャラ(マルス、ドンキーくらいだが)に弱いな。
あのリーチで飛び込んで行かなきゃならないんで迎撃されやすい。
単体ならDレベルはあるかな。

フシギソウは間合いとれる相手ならそこそこやれるんだが
地上ダッシュが早いフォックスやメタだと本当に何もできずにやられる
空中横移動速度もかなり遅めなんで、一旦詰められると距離を離すのが難しく
懐に入られると非常にしんどい。
おまけにあの復帰だし、単体ではE〜Fレベルじゃないかと。

リザードンは使える技が限られてて立ち回りに柔軟性がない。
決定力はそれなりにあるが、当てやすくそこそこ吹っ飛ばせる技が下強くらい。
下強と下投げ、強めの追撃で地道に落とすキャラだな。
あと言われてるほど投げは強くない、下投げ以外はどれも微妙。
単体ではEってとこだと思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:15:38 ID:OugSxlvK
ポケモントレーナーの評価は過去ログ曰く。
個別に評価するならD、E、E。
平均すればEだからE派だよ、と交代のデメリット大杉だからF派だよ。
の二つで別れていたはず。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:15:43 ID:8NqXrDlm
>>698
しないしない、回復するのは死んだときと待機中だけ
戦ってるポケモンはどんどん疲労する

こういう観点から見てもフシギソウは厳しいんだよな、葉っぱカッター投げまくってると疲労して横スマでとどめさせなくなる

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:16:42 ID:bmkMflF1
>>698
操作しなくても120秒でスタミナ切れ
疲労回復は待機中のポケモンだよ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:17:58 ID:OZR0mLdm
葉っぱカッターけん制で使うだけで勝手に疲労たまるからな
技の無駄使いがまったくできない

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:21:02 ID:8NqXrDlm
>>701
リザードンが使える技が限られてるって言いすぎだと思うぞ
横B、B、弱、下強、横強、空前、空後ろ、上スマ
と普通に使う技でもこれだけあるし、空前、空後ろ、上スマ、横B、強攻撃でフィニッシュが狙える。
全ポケモンの中で一番立ち回りに柔軟性があるように感じる。ただドンキー、クッパと同様に対飛び道具持ちがキツイからそう感じるけど。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:21:03 ID:JPJ75d/n
3キャラを使い分ける利点についてだが
正直、現状では「ゼニガメが不利で他の2体なら有利」って相手が思い浮かばない。
ゼニガメが苦手なキャラは他の2匹も大抵苦手なんだよなぁ。

自分で書いておいてなんだが、長文って読みたくなくなるよなw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:22:19 ID:bmkMflF1
>>700
フシギソウははっぱカッターを乱射するし
ゼニガメもこっちから積極的に攻撃していくから1秒に1回以上は技を出すかな
リザは技を頻発はしないけど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:24:19 ID:8NqXrDlm
>>707
それは言えてるな・・・
辛うじてフシギソウの方がゼニガメより微有利ってキャラはいる気がするが、大抵の場合はゼニガメだけ有利だったり全員不利だったりするからなぁ。
ただ状況によって使い分けるということも一応できるし、そういう意味では利点はある・・・のかな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:28:32 ID:RLiz/KGX
>>690
正確に言うと認知している人が少なかった上話題に上がらなかった
かな?
即死にもっていけるキャラもいるとかいないとか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:30:24 ID:JPJ75d/n
>>706
リザードンは自分から切り込める技が皆無に近いからさ。
どうしてもD投げとD上スマ、DAや横Bあたりで強引に突っ込むしかなくなるのがな。
飛び道具持ちだとそれすらできずにかなりしんどい。
でかい割りにクッパみたいに地上戦が圧倒的なわけでもなく空対地も最悪に近いってのがねぇ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:30:27 ID:DxS1aNtv
>>704
ああそういうことなのか
ごめんなさい

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:30:31 ID:OZR0mLdm
>>710
したらばに書いてあったな
動画そのうちあがるだろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:36:15 ID:AMZcEf8i
エリエールが女性用セルフプレジャー専用ティシュー発売
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205419955/

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:43:36 ID:w70yHqtz
ポケトレ最強はリザードンじゃね
ゼニガメは超軽量級なのに復帰力が無い時点で終わってる
それを補う火力も持って無いし

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:45:53 ID:POjvqwPL
ゼニガメは復帰阻止阻止ができるやつ相手にはほとんど決め手がないしな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:49:18 ID:JPJ75d/n
下投げがかなり強いぞ。
並みのキャラなら130%もあればほぼバーストさせられる。
ネスの後ろ投げに次いで強力な投げだ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:50:01 ID:DxS1aNtv
>>715
ゼニガメ復帰力無いか?
機動力悪くないし普通だろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:50:11 ID:BrjpEDKk
ゼニガメは地面より下に復帰阻止しに行きにくいんだよな・・・
上Bが引っかかったりして

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:53:13 ID:w70yHqtz
>>718
下から二番目の軽さで復帰力が「普通」は問題あり過ぎ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:56:20 ID:TVi4yZ21
んなこたないとおもうが
即死するなら復帰力は問題にならない
死なないなら復帰力普通は十分頼りにできる評価

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:03:40 ID:nAzcNeq1
ゼニガメは復帰力普通より下だろ・・・上Bシフト変えても方向ぐらいしか変わらんし
フシギソウは崖掴まれたら終わりってか上B連発出来るようにして欲しかった
一番復帰力あるのが滑空も出来るリザードンってのがなんとも・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:07:13 ID:cwgzm0ax
ポケモンで一番使えるのはリザだな
次点は亀orフッシーって人が多い
リザはC-Dの性能
残りはD-Fって感じ
で結局三体合わせてE-Fだな
OP相殺リセットのメリット<スタミナのデメリットってのがデカいわやっぱり…

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:07:14 ID:8NqXrDlm
ゼニガメの上Bは距離そこそこで判定強いから並ぐらいはある
復帰距離はあまりないがクッパみたいな復帰力はある

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:07:45 ID:w70yHqtz
>>721
軽い=ステージ外に出やすいって事なのに
「普通」程度の復帰が頼りになるとか全く意味がわからない
崖阻止復帰阻止されやすいのにそれに対応する余裕も無いし耐久面はフシギソウと同じかそれ以下
ぶっちゃけポケトレ最弱な気もするが

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:10:37 ID:8NqXrDlm
>>725
ゼニガメ最弱は確実に無いよ
使い込んでるか?ゼニガメ以外のポケモンは詰みに近いキャラが多すぎる
復帰阻止主体だからスタミナが減っても戦っていけるのは大きい
それに火に耐性あるしな

あと一応再ダウン連もある

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:16:08 ID:DxS1aNtv
ゼニガメ復帰阻止されやすいか?
こいつでされるならDDですら復帰絶望的だわ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:18:57 ID:nAzcNeq1
上部に判定無いからメテオしほうだいってレスを前見た気がする

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:22:18 ID:8NqXrDlm
>>728
それ言ってたの1人だけでみんな否定のレスつけてたよ
シフトできるし、メテオするには水を飛び越えなきゃいけないからし放題ってことはない
下手げにメテオあわせたら相手が痛い目見るからな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:23:36 ID:+INslAu1
リザードンはお手玉がヤバいよ。
上スマ上強空中上
走り速いし浮かせばかなりダメージ与えれる
地上だって置き横BNBと前強下スマ
ポケトレの中では一番強いでしょ。種族値は

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:28:41 ID:BrjpEDKk
復帰阻止も一番出来るかと思うリザードンは。炎吐くだけでもいいし
J前Aで押し出しも出来る、J後Aも使いたいが尻尾の先端当てるのは難しいかも
あとメテオが意外に使いやすいと思うんだがどうだろうか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:28:43 ID:cwgzm0ax
>>730
あと特筆すべき所はガーキャンとメテオだな
空をとぶと上スマは充分フィニッシュ狙えるしメテオは高威力で比較的当てやすい
一応リザは高次元で纏まってるんだけど攻めが弱冠苦手なんで瀬戸際に守り固められてスタミナ切れなんてことになる


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:30:32 ID:rpSrGU9j
>>726文をよく嫁。ゼニガメじゃなく「ポケトレ」が最弱と書いてある。
ぶっちゃけスタミナの概念がこのスレ基準の「ストック制タイマン」なのが絶望的。ストック制だと待ちに対してポケトレのスタミナ切れの不利が必須事項だし
しかもタイマンじゃチェンジ隙=敵の大技ほぼ確定だからタイミングはほぼ皆無にちかい。
だからに敵によってポケモンをずっと使い分けるのもちろんできない
この関係でポケトレはこのスレでは「弱っていくキャラを強制的に三体使わないといけないキャラ」になる。って訳でゼニガメが弱いとかましてや他の二体が弱いとかいう話じゃないんだよ


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:31:42 ID:8NqXrDlm
リザは性能自体はいいんだけど、攻め込めないから3ポケ中一番待ちに弱いのと、図体がでかいくせにあまり重くないのが問題だな。
全体との相性考えるとやっぱりゼニガメが一番強いと思う。
クッパドンキーでさえE、Fなのにそれより上にリザードンが行くとはとても・・・

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:32:16 ID:8NqXrDlm
>>733
どんだけ読解力無いんだ・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:33:09 ID:bmkMflF1
リザの切り込みは空前じゃだめ?反確?
後こいつの下投げってバースト力いわれてる程でもないような

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:49:47 ID:DxS1aNtv
>>736
あれ範囲結構狭いから難しいよ
上下のほうが範囲あるんじゃないかと思った

てか意見わかれすぎ
俺より強い人たちもたくさんいるだろうし適当なこと言ってる人はいないと信じてるが・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:50:34 ID:cwgzm0ax
>>736
まあ投げでバースト狙えるってのは特徴だと思う
空前はダメ、使ってみれ。威力のわりにハイリスクだから復帰阻止にしか使わない。でも空後は牽制にも退きにも使える
リザが攻める時は主に地上からになるね
>>734
さっきから亀推してるけどあれはあれで上位相手には絶対勝てない。弱と空前後しか選択肢がないからワンパ気味だし結局軽すぎて残念でしたってなる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:54:25 ID:8NqXrDlm
>>738
空NAも使えよ・・・
空後ろと前は追撃、復帰阻止用。
というかポケトレは3体とも上位相手はキツイ。一番マシなのがゼニガメってだけ。
それこそリザードンの方が上位相手はキツイと思うがな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:17:58 ID:4+R+FHOK
こないだTSUTAYAに「頭文字D」のDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあったwTSUTAYAの店員アホすぎw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:21:50 ID:3cMOFP4W
キモいぞキモいぞ
ワッショイワッショイ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:32:39 ID:n8L2qV47
ポケトレはEでいいんじゃないか?
なんだかんだでダメージ蓄積+フィニッシュはできるキャラだし
体力のこともここは上手いやつならカバーできるだろう

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:33:53 ID:rpSrGU9j
>>738そこにスタミナ切れが加わるのを忘れてる。

一見ポケトレの中で一番ゼニガメがましに見えるがゼニガメはスタミナ切れをおこしたらただでさえふっとばし力がないのに更に低くなってどうしようもなくなるぞ

ゼニガメにはメテオもないからこいつのスタミナ切れ=撃墜不可能に等しい。



744 :7023 1032 0435 3905:2008/03/28(金) 03:49:03 ID:Dgdna0lA
なんでソニックFなんだ?誰か詳しく。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:51:27 ID:cwgzm0ax
>>743
忘れてないよw>>732にリザはスタミナがネックって書いてるだろ?
>>739
いやリザは判定の強さと反撃性能がいいからトップクラス接近性能がある。結構やれるぞ!
亀とは違った立ち回りで動いて見てくれ。発生Fと空中制御だけが強さじゃないんだぜ 
寝る前に最後。ポケトレはやってて楽しさはあるんだけど各キャラが取り分け優秀な訳でもないし、やっぱりタイマン向きじゃないからFが妥当かも知れんね


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:56:19 ID:cwgzm0ax
>>743
あぁゼニガメのスタミナのレスかw
スタミナはポケモン共通の悩みだからなぁ。フシギソウも花が萎れるとポケモンチェンジほぼ必須だし

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 04:24:28 ID:+INslAu1
まあ…スタミナをそこまで気にすることもないけどね。
ちゃんとダメージ溜めれば飛ばせるし

それとポケモンチェンジとかしてる人いるの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 04:33:55 ID:rpSrGU9j
少しスレ違いだがポケトレはおきらく乱闘だと確実にGクラスなキガス

時間ともにふっとばしが弱きなっていくのでポイントを稼ぎづらいしかし交代=死なので自ら交代ができない。
更にゼニガメとフシギソウは事故で死にやすいW



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 04:41:05 ID:XI4CyKGu
いや、逆だろ
Bはいってもおかしくない
お気楽でスタミナ切れとかアホかと

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 05:01:42 ID:1ldQVcnz
ゼニガメはともかく、フシギソウやリザードンのあのふっとばし力の強さで乱闘Gクラスはないだろ・・・
フシギソウの超威力の上スマとか混戦のなかで出されると背筋が凍るぜ?
乱闘なら平均以上だよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 06:31:39 ID:TWDmvc8A
リザードンのガーキャン上Bって使えないか?
結構飛ぶぞ上B
ブロッキング昇竜拳みたいでかっこいいし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 07:41:16 ID:xhl6Lqj9
ん?@アイクラは結論出てないのか?
ポケトレ議論終わって結論出す際に参考にしてー


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2461544
30秒位に終点端から、5%ピカチュウを投げ連メテオ
55秒辺りにも投げ連狙ってるが、こっちは復帰されてる
その後も何回か掴んでいるが、失敗なのか空気呼んだのか投げ連はない

結論として投げ連はそこまで万能じゃないかもしれないが
30秒のを観る限り、個人的にB以上はあると思う


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 08:56:47 ID:/cn7S2FP
>>751
あれリスクでかくない?
上空にいる100%越えのをやっと倒せるかどうかって威力だし

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:00:53 ID:WQfY7Yul
>>752
なんで投げ連しか考慮してないの?
投げられない立ち回りができる上位キャラに対抗するのはムリだからCかBが限度だろ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:11:20 ID:+zWFN9Jm
アイクラの投げ連て折り返せるの?
崖せおわれて戦われたらどうする?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:21:15 ID:WQfY7Yul
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2809987

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:26:57 ID:TWDmvc8A
>>753
120くらいなら地上から星にできた記憶があるぞ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:28:06 ID:TWDmvc8A
>>756
それフォックスの上強ドリルの10倍厳しい

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:36:23 ID:/cn7S2FP
>>756
それ狐と狼ぐらいにしか決まらないんじゃなかったっけ

>>757
マジで?
よく上空にいるのに上Bで追撃するんだけど、そこまで飛ぶとは思わなかった
ポケトレはサブにいるから使わせて貰うよ


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:37:28 ID:TVi4yZ21
>>753
リスクという点ではシェルより少し大きい程度でサムスの上Bと同程度
基本的にあの手の技は反確のときに出す

ポケトレスレによると100%程度から撃墜を狙えるそうだし
威力から見ても120%もあればかなり飛ぶ(R.Eがやたらでかい)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:38:26 ID:k1CmcYMa
ランク貼られる旅に思う

Sランクがいつもアイウエオ順じゃない

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:42:27 ID:/cn7S2FP
>>760
たしかに反確の時ぐらいしか使わないか・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:45:48 ID:TVi4yZ21
つかポケトレの技威力見ると異様にR.EとR.Aがでかいのが多い
他のキャラよりはOP相殺やスタミナによる低下の影響少ないぞこいつ

まあ影響皆無というわけにはいかんし両方同時に受けるとやはり涙目だが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:24:01 ID:TWDmvc8A
ポケトレは3匹いるから使ってて飽きにくいよね
俺使ってないけど

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:28:33 ID:DmHWuZBQ
>>764
使ってないのにリザのガーキャン上Bって使えないかとか…

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:38:07 ID:Le8fle5y
一回目のポケトレの議論のときリザードンが一番使えると書いたらあっさり流されたけど今回の議論のときリザードン推してるやついて少し感動した
こいつダメージやら吹っ飛びやらで全て他の2つより優秀だと思うんだよな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:43:18 ID:WQfY7Yul
ゼニガメは投げ抜けが不遇

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:47:36 ID:RLiz/KGX
>>765
喰らう側の意見も参考になることはあるけど、
それならそうと前置きして欲しいよなあ。
個人的にはそういう人は
持ちキャラVS議論キャラの相性とかをしていって欲しい。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:59:45 ID:A690xSZl
>>618
安心しろリンクは今以上には上がらんから。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:11:20 ID:9ef4+M0e
狐強いなぁ
上Aにはまると上S入らなくても30%以上喰らうのもザラだし
上横Sなら低%でも余裕で死ぬし
狐にだけは勝ち越せない俺メタ使い

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:16:13 ID:nAzcNeq1
ポケトレはランク上がらんような感じだな・・・
まともに当てれる決め手がな・・・
リザードン以外ではゼニガメの下投げぐらいしかないのが・・・
そこにスタミナも関わってくるから強制交代強いられるし;



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:19:44 ID:BrjpEDKk
>>771
フシギソウの空下Aはどうだろうか
メテオにするのは難しいがルカリオの空下A並みに強力だと思うんだが
もうちょい吹っ飛ばせたら文句ないんだけどね;

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:20:59 ID:OugSxlvK
と言うか、スタミナ切れでダメージと吹っ飛ばしが下がるんだろ?
更にOP相殺で吹っ飛ばしは洒落にならないくらい弱くなるらしい。
スタミナ切れによる弊害は予想以上に深刻だぜ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:22:14 ID:bmkMflF1
つーかデカいキャラが今まで評価低すぎた
クッパやドンキーもFやE程度で燻るような性能じゃない
リザは他のデカキャラより多少軽いかわりにメタナイト並みのダッシュスピードあるし
使い勝手のいい技も多い。

あとはチェンジを単にデメリットととるかそれを如何に管理するかだけど・・・
俺はポケトレはサブキャラだからそこまではちょっとわからん。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:22:39 ID:w70yHqtz
>>772
発生と持続とリーチがカスで話にならない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:25:53 ID:JPJ75d/n
>>772
ついでに後隙も異常だぞ。
ルカリオのとは比べ物にならんよ。

本当ポケトレは当てにいける決め手が少なすぎて厳しい。
150%超えまで蓄積させないとロクに落とせん。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:28:23 ID:cGB5GHYo
プレイヤーが操作すんのはあくまで「ポケモントレーナー」であって3匹じゃない。
チェンジを見極めてこそ真価を発揮するのだ!
場外に出してからチェンジとかあるだろう?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:29:15 ID:nAzcNeq1
>>775
別にリーチはカスではなく優秀だがやっぱ色々きついかな
復帰阻止に崖外でやるぐらいしか使ってないや

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:31:08 ID:BrjpEDKk
>>777
その場外に出すのすら難しいと(r

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:31:46 ID:0ExhcCD5
フシギソウは空中後ろAのムチ攻撃が結構効く




781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:37:06 ID:cwgzm0ax
>>780
それやってるウチにスタミナ切れw


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:38:14 ID:nAzcNeq1
>>780
ちょと待て空前Aではないか?決め手にまだ出来るのは
後ろはリーチはかなりあるし出もそれなりに速いがダメージ自体は5だぞ


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:45:14 ID:Le8fle5y
後ろは蓄積と牽制用
多用することもいいと思う
前は硬直あるから決めに一本ぐらい

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:52:38 ID:TWDmvc8A
>>765
昔は使ってたんです><

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:00:09 ID:OugSxlvK
ポケトレ、アイクラは魔境だな……。何時まで経っても結論が出ない……。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:02:24 ID:w70yHqtz
アイクラはともかくポケトレはF確定だろ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:06:14 ID:TWDmvc8A
はっぱカッターって初期は期待されたのに今となっては雑魚だよね
ブラスター並みに連射できたらよかったのに

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:08:56 ID:OHK+PBYD
俺のガノン様ですらはっぱカッター見てからジャスガ余裕だったしな
近づいても一発しか殴れないで一気に100%までボコボコにされたけどその状態で道連れして何とか勝利した

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:09:04 ID:DxS1aNtv
>>775
お前使ってないのまるわかりだなw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:38:55 ID:eNnGUHAx
ポケトレ?ああ、
OFF波動避けるのが得意な奴ね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:41:40 ID:qTQkOfX7
久しぶりに来てみたら、相変わらず滅茶苦茶なランクでワロタwwwwwww

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:53:40 ID:8ILDa4fT
>>791
自分の思い通りのランクじゃなくてどんまい。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:42:59 ID:O636xOaG
ネスいいな
メテオ判定が強いから追撃に来たメタとか返り討ちにして低%でバーストだし
ロボとか蛇の上Bなんてメテオの鴨

ただゼルダが辛い
一回場外にされたらディン連発で絶対戻れん

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:48:28 ID:Le8fle5y
ポケトレ決めようよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:53:36 ID:OugSxlvK
だからさー。ポケモントレーナーをどのランクにするかを議論しないと意味がないんだよ。
結局どのランクが良いんだ?
D?E?F?G?どれなんだよ?因みに俺はFで良いと思うよ。
以前もEかFで大もめだったんだし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:55:48 ID:DxS1aNtv
とりあえずポケトレこのままかな
てかD以下なんてほとんど団子に見える
十分な研究がされたのってせいぜいガノンだろ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:00:11 ID:rJBdJxO5
>>796
ピーチのときは使い手が何人か降臨して具体的な話が大分出てていい感じだったよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:00:15 ID:I05R5Ji6
FかEだとファイヤーエンブレムだよね(笑)

799 :7023 1032 0435 3905:2008/03/28(金) 15:05:49 ID:Dgdna0lA
>>793 馬鹿か、こういうときこそ下B使えるだろ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:06:55 ID:bmkMflF1
>>799
馬鹿はお前だ
吸収してたら戻れなくなるだろうが

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:07:55 ID:nAzcNeq1
>>796
確かに具体的な話もあり議論されて良い感じではあったんだが
使い手だからかランク押し上げようとする意思が見え隠れしてた気も・・・
皆もそれに流されてか結局Eに上がっちゃたし
個人的にはやっぱFだよなって気もするんだが

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:08:26 ID:cGB5GHYo
もうFに決定して統合の話に移ろうよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:16:55 ID:Le8fle5y
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、トゥーン、*ピット、、*マルス、
C……*アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、*ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

一応アイクラも現状維持っぽいのでつけといた
次は何だ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:17:00 ID:OugSxlvK
ちょっと待て、未だにFは3票しか入ってねーぞ?
今は暫定にして夜とかに再投票みたいな形にしておくか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:18:43 ID:OugSxlvK
>>803
新ルール
1.議論予約は2キャラまでとする
2.一度議論したら、10キャラ以上議論した時、議論可となる。
3.議論が長引き、結論がまとまらず次キャラに移すとき、
そのキャラの再議論は5キャラ以降とする。

何故か知らんが反論どころか意見すら出てなかったが新ルールはあるぞ。
後、ついでに議論キャラ候補は。
マリオ、ルカリオ、ソニック、ドンキー、リュカ、ピーチだな。

806 :7023 1032 0435 3905:2008/03/28(金) 15:19:48 ID:Dgdna0lA
>>800 お前は何処から復帰することの話をしてるんだ?
   普通に台の下ならデインこないだろ、むしろできねえよ。
   台の斜め上方向にふっとんでもサイマグネットは落下速度下げるし、一瞬出せばいい。
   もしこれが出来ないならお前の実力が低いだけ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:22:33 ID:bmkMflF1
リュカやピーチってこれ以上話すことあるの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:27:24 ID:8NqXrDlm
なんでポケトレFになってんだ・・・
早すぎるだろどう考えても

あと昨日寝ちゃったから亀だけど>>745
俺はポケトレメインにしてるし亀と同じ動きでリザ使ったりしてない
亀は基本バッタだし全然違うだろ・・・
それを考慮しても、クッパドンキーがE、Fな現状でリザがC-Dいくとは思えない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:30:04 ID:DxS1aNtv
正直ドンキーがFってのが有り得ないと思うわ
Dの可能性もある気がするんだが

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:33:40 ID:S7eUdZ1e
ドンキー先に言われたか
じゃあその次ソニックにしてくれ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:36:45 ID:BrjpEDKk
流石にクッパがEだからねDは難しいかと・・・どっちが上かと言えない訳だし
それでもEはいって良いと思うけどね、終点で投げメテオなるものも見つかったわけだし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:38:16 ID:8NqXrDlm
>>809
俺もそう思う
飛び道具がなくて図体がでかいってだけで、それ以外は物凄い優秀だし
まあ飛び道具がないってのは大きいが、それでもFは無いよなぁ
今のランクの状態じゃリザのランクも相対的に低くなる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:46:53 ID:OHK+PBYD
>>793
ネスのメテオなんてロボの空上に勝てないカスメテオ
まあその理論で行くとロボのメテオ以外全部カスだけどな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:50:04 ID:nAzcNeq1
ドンキーに関しては下からの復帰が絶望的なのと
空中技が上と後以外死んでるのがな〜;
浮かされたらお手玉だし、空中の前に関しては横Bのほうがまだ使えるような
あとゴリパンの空中でだした後の操作不能
は出来たら無くして欲しかった・・・ファルコンパンチは空中でうち放題なのに

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:51:05 ID:OHK+PBYD
地上でゴリパン出した相手に水ぶっ掛けたらそのまま死んで笑った

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:58:48 ID:S7eUdZ1e
ドンキー時々使うが
強攻撃が結構隙なくてリーチ長いし
ゴリパンは空中で出してもそんな高いところで出さないから操作不能にはならないな
空中上と後以外はほぼ封印で結構戦える
あと下Bが結構範囲広いよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:06:45 ID:BrjpEDKk
ゴリパンはファルコンパンチと比べて貯める分リスクあるのに
前スマでほぼ代用が効いてしまうという・・・・それでもアーマー付いてるから使えるけど
確かにファルコンみたいに崖外にふっ飛ばした後追いかけてダイビングしながらファルコンパンチするように
使えたらかなり脅威になったと思う・・・まぁ最後の賭けとしてはやってもいいかもしれないが

818 :7023 1032 0435 3905:2008/03/28(金) 16:08:05 ID:Dgdna0lA
>>813 ネスは前投げが固定距離だから崖で使えば10%くらいでもメテオで落とせる。出しやすいし。
    そして大抵反撃しないでかわそうと緊急回避使うので読めば終わる。
    多段ジャンプの奴にはPKサンダー使って稼ぐ、もしくは投げた後わざと崖から降りてPKサンダー体当たりとかぶせる
    とかロボよりもメテオ以外のメテオ一直線以外の戦法があるからいいんだよ。
    と俺の戦法を明かしてみる。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:38:20 ID:n8L2qV47
ゴリラはどう考えたってEはある
広範囲な地上技、鬼性能のJ後Aや、下Bも広範囲で回避狩りに使える
ゴリパンも空中で出せる速射砲と考えれば横スマとは別に用途あるし
一発逆転用に横Bという手もある 当たねーけど
加えて掴み範囲も優秀
復帰はかなり下位だし、的もでかいってネックはあるが
的のでかさや上強でかなりめくり辛くもなっている
いずれにせよ最低Eはある


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:45:40 ID:WQfY7Yul
ID:Dgdna0lAはとりあえず普通に書いてくれ。
なにその無駄なスペース。

PKサンダーアタックとかバカじゃねーの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:49:46 ID:qTQkOfX7
正直、アイクがFってのもありえんしね。

弱が無かったら、余裕でFだけど。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:54:56 ID:Dgdna0lA
>>820 PKサンダーアタックうぇwwwwwwお前ネーミングセンスあるなwwwwとまあからかうのはここまでにして。
お前は相当あほなようだ。無駄なスペースがあって何か困るの?
とりあえずいろんな戦法を見つけられない(発言しない)お前にとやかく言われる筋合いは無い、
言っておくが前投げから崖に降りてPKサンダー体当たりで相手にかぶせるこの技、はSランクのスネークにかなり有効だ。
他にもあるがとりあえず反論しとく。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:59:13 ID:cwgzm0ax
ピーチより鈍器、アイクのほうが強いな
重量級が総じて軽視されてる

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:05:49 ID:GBg43Xrd
スネークって重量級なんだよな…あの重さであの被弾面積はおかしい

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:09:42 ID:Dgdna0lA
>>824 ニキータとRPG-7とか持ってるから重いんじゃん?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:20:50 ID:RLiz/KGX
したらばより

ドンキーコングの技発生フレーム一覧。
J上Bだけ不思議に速いです。
NA:5
前A:8
上A:5
下A:7
DA:9
上S:14
下S:10
前S:22
前B:20
NB:19(127でMAX)
下B:19
上B:19(空中時4)
投げ:8
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:25
J後A:7
J下A:18
J上A:8
JNA:前方14、後方10

スマコムより
名前はよく知らんから信憑性は分からんけど

「上Bのアーマーの発生タイミングを調べてみました、(略)
結論から言うとおそらくアーマー発生は10Fから16Fまでです、」
んでこっちは別の人
「最大溜めジャイアントパンチのアーマーは
多分17Fから19Fくらいまで? 持続はもっと長いかも。」

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:22:01 ID:cGB5GHYo
ネスの話は後にしてほしいなぁ
今ゴリラなんだろ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:22:32 ID:I05R5Ji6
Sはスネーク、サムス、ソニックだよ
だってイニシャルがSだもん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:23:04 ID:8NqXrDlm
ドンキーじゃなくてポケトレなんだけどな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:25:09 ID:RLiz/KGX
>>829
ゲッまだ終わってなかった?
申し訳ない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:26:08 ID:YVWJp6mV
いや、どう見てもポケトレ終わってるだろ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:26:40 ID:GNPVlXqq
え?ポケトレFで確定なの?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:27:30 ID:8NqXrDlm
勝手に終わらせるな・・・
意見もあまり出揃ってないしF派が圧倒的ってわけでもないだろ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:27:57 ID:I05R5Ji6
シカトすんなよ!
PKサンダーアタックかますぞ!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:37:07 ID:w2cfbdE+
それでは大事な大事な〜PKサンダーアタァ〜ックチャンス!!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:40:51 ID:Le8fle5y
ポケトレF確定だと思って貼ってしまったが
正直すまんかった

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:45:40 ID:cwgzm0ax
>>829は昨日から必死だからスルーでいいよ
何かいても意見聞き入れないし

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:46:14 ID:bmkMflF1
だいたいドンキーはマリオとルカリオの次のはずなんだがな
ポケトレE昇格を推す人の意見聞きたいな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:46:27 ID:Z2XYPvwf
ポケトレE希望
ゼニガメの攻撃発生とフシギソウのリーチとふっとばしはやっぱ強みだよ
こいつらだけならD行けそうだが、リザードンが微妙だからEで

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:49:59 ID:I05R5Ji6
うぉぉぉぉ!
PぃぃKぇぇ!サンダぁぁぁぁー!アタぁぁぁック!
説明しよう!
PKサンダーアタックとはパンツ食い込みサンダーアタックの略なのだ!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:50:14 ID:8NqXrDlm
>>837
俺をスルーしてもかまわないが、ポケトレはしっかり議論してくれ
まだEかFかの意見言ってる奴自体が少ない状態でF確定はどうかと思っただけだ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:05:24 ID:krTy0WK0
なぁ、俺ポケトラあんま使ってないからよく分かんないんだ。
ポケトラ使いの人いたら、長所と短所教えてくれよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:15:40 ID:cwgzm0ax
ゼニガメ…空中からの切り込みが強く、また弱Aによる光速拳でどんな相手でもそれなりに戦える。しかしワンパに陥り易く、フィニッシュまでにスタミナが良く切れるので完全にバーストできなくなり、更にワースト2位の軽さと凡な復帰力が苦しい
フシギソウ…はっぱカッターの打ち続けはスタミナの無駄。時間勝負のポケモンに種マシンガンやDAなど高性能な技を持ってるのは嬉しいがややフィニッシュに困る。例の如く復帰が乙
リザードン…ガーキャンからの展開、高性能な接近技とスピードがあるためスタミナ切れまでに決着をつけれるのはコイツ。ただ切り込み手段が限られてるため守られるとやっぱりスタミナが…
ポケトレは対策とられるとスタミナ切れで勝てないってのが昨日出た大体の結論
どう考えてもタイマン向きじゃないためFが妥当

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:22:20 ID:RLiz/KGX
ポケトレはどんな相手にも待たれるってのがなあ・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:25:30 ID:8NqXrDlm
>>843
俺のことを何も聞き入れて無いと言っている様だが、リザードン強いってのを否定したからなのか?
どうも俺には聞き入れてないのはそっちの様にしか思えない・・・

とりあえずスタミナ切れてもゼニガメ、リザードンは一応戦える。
リザはふっとばしが安定してる技が多いからフィニッシュはなんとかなるし、ゼニガメは押し出していけば大丈夫。
ただ押し出せない奴相手はかなりキツイがな
フシギソウが一番問題。スマッシュぐらいしかとどめが無いのにそれが弱くなるんじゃ・・・

>>844
開き直ってスタミナ切らして次のポケモンに託すこと前提で戦えば一応待てる。まぁどちらにしろそれができるのはフシギソウぐらいだが。
相手がガン逃げするならチェンジもできるし

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:28:17 ID:DxS1aNtv
俺はぶっちゃけFの奴全員Eでいい
違いはそんなに感じない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:42:07 ID:cwgzm0ax
>>845
スタミナ切れたポケモンと他キャラではやっぱり差がデカいよ。亀もワンパとスタミナ切れでヘロヘロになったら戦えるなんてレベルじゃねーぞ
あとスタミナ切れ待ちとかそれこそ相手の思う壺。むしろそうならざる終えないからFなんだって。下Bは最短でも2秒の隙が出るから上手い間合いで待たれると使えないし
まあフシギソウが一番苦しいのは同意。スタミナ切れまでにスマッシュぶっぱかメテオでなんとかするしかない
したらば見たら崖つかまりで時間稼ぐ奴までいるらしいしなw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:44:52 ID:OM9w9Wde
ポケ交換するとOP相殺が全部なくなるのは利点だと思うけど

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:45:43 ID:8NqXrDlm
>>847
ここはガン逃げ崖つかまりで待ちとか考慮してんのかねぇ
そこら辺も含むとキツイことは確かなんだが、通常の大会とかじゃそんなのいないしなぁ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:55:26 ID:Le8fle5y
じゃあ俺ポケトレFに一票と
リザードンの性能はDぐらいあるとしてもフシギソウとゼニガメの中途半端さが否めないから
チェンジは反撃なしでするためにバーストしなくてはならないが当然ポケモンは疲れてるしバーストはしにくい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:59:33 ID:TWDmvc8A
スタミナってそこまで火力落ちるものなの?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:01:27 ID:8NqXrDlm
>>850
一応復帰阻止を放棄すればチェンジできないこともない
ゼニガメは下投げ、フシギソウは後ろ投げ、リザは下投げで距離取れるし

>>851
結構落ちる
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column04.html
ここに詳しく書いてあるからみてみてくれ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:27:51 ID:TWDmvc8A
3匹使っていればそこまでスタミナは気にならないと思うが、それでもランクが上がる事はないな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:28:11 ID:XIEbwsLO
ポケトレ使ってて決定力不足と思ったことないな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:35:43 ID:JPJ75d/n
マリオで試してみたが
通常時は終点マリオを95%で落とせる上スマが
1段階疲労時は120%
最大疲労時は140%ないと落とせなくなるな。

>>854
ゼニガメとリザードンはなんとかなるがフシギソウが厳しい。
さっさと変えれば済むが・・・。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:39:32 ID:dAD22nXZ
ピカやプリンにはスタミナなんてないのに、何でこの3匹だけスタミナなんてあるんだろ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:47:36 ID:2d3hHgvl
>>855
計算すればいいのにw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:50:52 ID:0ExhcCD5
マリオのメテオ技は相手じゃなくてスマッシュボール用だと思ふ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:35:31 ID:O636xOaG
>>806
斜め下からはどうすんだ?
てか斜め上でもPKTで戻れるくらいの距離だと吸収して自分にPKT当てるまでに次のディンが来るんだよ

お前が思ってる程ディンの性能は低くない
あの弾速、あの連射、威力。凶悪すぎ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:43:19 ID:OM9w9Wde
ディンに当たると上に飛ぶから無問題

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:02:00 ID:bmkMflF1
サンダー弾にディンぶつけりゃいいよね
もうgdgdだね。Fでいいよポケトレ
次行こうよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:02:37 ID:Le8fle5y
ポケトレ再議論してるのに意見が出ねえw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:03:21 ID:tn/gGg8f
>>763
各技のR.EやR.Aが載ってるサイトがあれば教えて欲しい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:22:05 ID:8NqXrDlm
>>862
とりあえず夜まで待ってみるか、明日土曜日だし人増えるだろうから
俺はE派なんだけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:29:55 ID:ja2b3s+l
ポケトレはスタミナ切れしないように相手が吹っ飛んだらすぐ交代すればスタミナはあまり気にならなくなる
スタミナ切れしてもゼニガメ、リザードンはなんとかなる
フシギソウは・・・逆転の発想でB横連発可能になったと考えるしかない
スタミナ切れないように戦えないこともないからEに1票

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:32:24 ID:yMFpIEPk
ポケトレってそんなにぽんぽん交代できるもんなの?
ゼルダ/シークよりも隙なかったりすんの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:32:59 ID:cwgzm0ax
ポケトレの議論と平行でもなんでもいいからマルスとトゥーンのA昇格議論したいんだけど


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:33:18 ID:XOPIuKAS
ポケトレはFだな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:36:11 ID:yMFpIEPk
ポケトレって単品でもそこまで強くない3匹にスタミナと交代のデメリットがついてるんだもんな
ポケトレの手持ちがロボ、メタ、ファルコの3体だったらAランクくらいは狙えただろうに・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:36:24 ID:8NqXrDlm
FかEか書くのはいいけど理由も書いてくれよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:42:46 ID:cwgzm0ax
>>870
もう引っ込めよ…
そうやってEにみんなが妥協するまで粘着する気か?
俺ランク作りたきゃここから出ろ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:44:30 ID:8NqXrDlm
別にFがダメとは言って無いんだが・・・
上げる意見書くだけで俺ランク扱いされるのか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:47:43 ID:8ILDa4fT
>>870
過去レスくらい読めよ・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:49:01 ID:BQ9YqaYX
ポケトレの技フレームチェックしてきたけど、ゼニガメの弱1Fかよ
リザの上Sも前方5Fって早いなぁ
フッシーは弱より下Aの方が早いんだね

ポケモンチェンジは操作不能時間がジャスト2秒みたいだね
大体ゴリパン溜め終わる時間くらい、つまりある程度距離とればノーリスクでいける
一度場外に大きくふっ飛ばす度にOP相殺リセットと考えれば、利点とも取れそうだね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:51:46 ID:cwgzm0ax
>>872
いやどう考えてもF論の方が多いし取り敢えずFでいいじゃないか
ポケトレが過去に再議論になったのはお前のせいな気がするぐらいだぜ…

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:54:08 ID:2d3hHgvl
今更だけどストックは何個?
リザードン主体だとして、ストック3なら一回は一番使えないフシギソウで戦うか、スタミナ落ちた何かで戦い続けるか。
もしくは何とか踏ん張って隙を見てリザードンに変えるかしないといけないわけで。
先に落とされても「落ちたキャラだけが30パーセントまで回復」なんだから状況はえらく変わると思うんだが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:55:42 ID:8NqXrDlm
>>875
F多いっつってもちゃんと意見書いてる奴が少なすぎるんだ・・・
ちゃんと意見通してFが多いってんなら納得できるんだが

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:56:06 ID:bmkMflF1
>>875
そりゃ言い過ぎ

チェンジがOP相殺リセットできるのは確かに利点だけど
リザからゼニガメのときは急激に軽くなるから無闇にチェンジできないな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:57:25 ID:8ILDa4fT
>>877
ちゃんとしたEの意見が皆無なんだが
俺ランク厨乙


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:00:23 ID:Z2XYPvwf
フシギソウが不思議そうにこちらを見ている

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:11:13 ID:Dgdna0lA
ポケモンチェンジでの隙が大きすぎるな。
EかFって言ったらFだと思う、もし、逃げまわられたらかなりピンチだからな。
例えばソニックとか早いキャラには最初どうしていいか分からないからさらにきついかなと思う。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:16:04 ID:Z2XYPvwf
ポケトレ対戦動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2803353

ゼニガメつよす

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:18:01 ID:XOPIuKAS
そろそろいくかこのレス

ポケトレ(笑)

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:19:51 ID:ja2b3s+l
>>879ちゃんとした意見があるんだが>>865
自分の書き込みだけどな
ついでに今相手(プリン)が吹っ飛んだときにチェンジできるか試してみた
プリンが画面外にでてアップされるところ?までいったら確実に可能
読み込みで遅くなっても可能だと思う

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:21:21 ID:j85B82JF
WiFiでのポケトレは最強キャラ
下B連発でリュカネスはオツる

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:27:56 ID:nAzcNeq1
何度も出てるが外に吹っ飛ばした後チェンジすればいいというが
ゼニガメとフシギソウは当てれる決め手がほぼなく、その場外に出すのすら厳しい
せめて空中でゼルダのようにチェンジ出来たら
戦法、復帰面に関してもマシになったかもしれない



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:28:04 ID:Dgdna0lA
>>859 お前がデインの炎が大好きなことはよくわかった。
いちいちデインに頼ってないでメテオとかすればいいのに。
>>860>>861が言ってる事と同じ。しかも斜め上からならある程度ネスは(落下速度が遅めだから)横距離稼げるから
サイマグネットで回復できるし、台下にまで行けばデインは来ないからPKサンダーアタック(笑)で戻れる。
お前が思ってる程ディンの性能は低くない ←確かに高いがネスにはそこまで意味が無い。むしろ貴重な回復源。
あの弾速、あの連射、威力。凶悪すぎ ←回復うめぇwwwしかもやりやすいwww
とっくにデイン対策は終わってるんだよ、もう諦めろ。
これでも懲りないでデインデイン言ってるようじゃお前のゼルダはそこまでだ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:32:21 ID:BrjpEDKk
>>882
やっぱりチェンジする暇はほぼ無いのでは・・・・
場外に飛ばしたら追撃いかないと落とすチャンス失うことになるし
となるとやっぱポケトレ全部で考えるとEは厳しいよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:32:31 ID:8NqXrDlm
>>886
投げ
全ポケとも投げは強力だから投げた後即チェンジすれば無傷でもいける
%低いときだと無理だが、相手%が低い状態で完全疲労することは少ないから投げでなんとかなる

あとゼニガメは外に出すのは楽
ただ追撃が主だから場外に出しても空中にいる関係上チェンジしづらいけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:33:54 ID:/cn7S2FP
>>889
フシギソウとか投げなんて怖くてそうできないよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:35:53 ID:8NqXrDlm
>>890
葉っぱカッターでガード誘っていけばチャンスは結構ある

>>888
まあ復帰阻止放棄しなきゃいけないってのは大きいな・・・
それでもチェンジしないよりマシだからチェンジせざるをえないが

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:35:55 ID:GNPVlXqq
E派
ID:8NqXrDlm
ID:n8L2qV47
ID:Z2XYPvwf
ID:ja2b3s+l

F派
ID:cwgzm0ax
ID:nAzcNeq1
ID:Dgdna0lA
ID:BrjpEDKk

とりあえずまともにポケトレ議論してるのはこいつらぐらいしかいねぇのな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:39:20 ID:Z2XYPvwf
亀単体ならD以上は確実なのに

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:41:02 ID:4V+mrLF5
ファルコはAだろ
で、ドンキーはE

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:41:03 ID:DxS1aNtv
てかみんなポケトレちゃんと使ったことあるのか?
それがあやしいと思えてくる

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:41:42 ID:8NqXrDlm
>>892
ID:Dgdna0lAはポケトレ使ってないと思う
軽く触れただけであって

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:49:17 ID:Dgdna0lA
>>896 今使ってみてるがお気楽でのタイマンかなりきつい、なんかチェンジする時
DDDにDAされて死んだ、かじった程度の俺が思ったことはダメージ溜めてからバーストするまで
必ず疲労すること。
重量級には結構いい相性なんだけど、早い奴、空飛べる奴は相性最悪な気がする。
やっぱしFだと思う。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:54:25 ID:/cn7S2FP
>>895
一応サブとして使ってる
サブが10キャラ以上いるけどw

ポケトレはフシギソウが足引っ張ってる気がする
手数多いキャラに一度でも間合い詰められるとどうしようもないし
決定打は当てづらいのばかり
50%で崖掴り阻止で逝く場合もあるし
オリマーみたいに復帰の弱さを補う強さももない
でもなぜか俺の先鋒はフシギソウという不思議w

俺はポケトレはEかFか微妙な所だと思ってるから
どっちになっても異論ない

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:55:30 ID:OHK+PBYD
ガノン様使ってポケトレと戦っても連続道連れで勝った事あるしGで良いとおもう

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:57:29 ID:QKmS/L0f
他のF勢に比べてはっきりした弱点がないから
Fにすると違和感があるけど…
やっぱりスタミナの存在とチェンジのタイミングがネックなのか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:59:22 ID:GNPVlXqq
>>899
Gはガノン様一人じゃないとダメだ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:07:38 ID:2HFFluUr
今日変なやついっぱいいるなwww

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:14:18 ID:DxS1aNtv
>>897
おきらくでちょっとかじった程度でランク付けっておい・・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:21:06 ID:eVz9vD8H
かじった程度でランク付けは無理。
もうそのキャラしか使えないってぐらい、技と戦法を知り尽くした人じゃないと
確実なランク付けは不可能だと言ってもいい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:23:31 ID:KStqR7zE
今回は同程度の実力同士でやった場合
 FランクがSランクに勝つのって絶望的なんですか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:27:04 ID:TVi4yZ21
ランク以上に相性の問題があると思うな
クッパがメタとわりといい勝負してる動画は見たことあるが
クッパとファルコになるとかなり絶望的

ちなみに同程度の実力ってのに素人同士も含むなら
それこそどっちが勝つのかはさっぱりわからない


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:28:02 ID:KStqR7zE
中級者以上ではどうですか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:29:15 ID:eVz9vD8H
アイクなら頑張ればメタと同等ぐらい戦えるんじゃね?
その他のSランクは詰んでるが

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:30:19 ID:OugSxlvK
と言うか、ageてる奴はスルーするんじゃないの?
そしてポケモントレーナーは何時まで議論するんだ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:31:50 ID:KStqR7zE
>>908
そうですか〜ありがとうございました〜

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:32:14 ID:Le8fle5y
ポケトレはどうしても疲れが大きな影響を出してしまうな
かと言って蓄積力がそんなでもないというところが痛いし復帰が他キャラに比べて見劣りするしなあ
チェンジの機会は自分バーストか相手ぶっ飛ばすかの二択かな
相性はよく分からんが相性いい相手に強制交換はつらいかなあと
E勢に見劣りするのでFかな
つか使っててフシギソウがよく足を引っ張ってくれるなwこれは俺の問題だけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:33:26 ID:8o5gzMoL
そういやこのランク厨キャラとか強キャラのラインってどこなんだ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:36:59 ID:TVi4yZ21
疲労は動きに無駄が多い素人にとっては特にいたい問題だな
無駄を削ることで疲労前に撃墜を狙える可能性は上がるが

あ、ここって使いやすさは考慮しないっけか

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:38:06 ID:oFkY3EkN
Sが厨
ABが強
CDが中堅
EFが弱
Gが魔

なんじゃね?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:38:17 ID:2HFFluUr
ポケトレとりあえずこのスレ内で結論ださないか?


テンプレにageてる人はスルー対象っていれとくといいかもな一応

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:38:47 ID:8tV+Ji7j
読みがめちゃくちゃうまい人なら
ガノンの横B一回でも当てたら勝ちなんだけどな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:38:52 ID:BrjpEDKk
>>911
ゼニガメでなんとか削るもバーストされてしまう
→フシギソウ登場削られながらもなんとか相手のストックを1減らす
→簡単に飛ばされ尚且つ復帰阻止され落ちる、お前は何をしにやってきたの(r
→リザードン奮戦も相手のストックのほうが1つ多いからジリ貧で結局負ける

自分こんなパターンばっかなんだが・・・orz

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:39:58 ID:OugSxlvK
>>915
おk、なら>>950が次スレだからそいつに絶対そうテンプレートに書き加えさせよう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:43:06 ID:2HFFluUr
落ち着いてる今たてちゃえばいいんじゃね?
スレ後半に加速して>>950は無視でスレ立てが大変だったことがある

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:44:04 ID:TVi4yZ21
>>917
フシギソウで始めればいんじゃね?
フシギで削るも復帰阻止でシボン
→リザードンでトドメ、重さに任せて粘りにねばる
→ゼニガメの機動性で引っ掻き回して有利に立つ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:45:15 ID:OugSxlvK
>>919
立ててみようかな?もしかしたら立てられないかもしれないけど。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:45:27 ID:+v7GObWV
まあ>>1にageは基本スルーってすでにあるけどな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:48:25 ID:nAzcNeq1
>>917
ゼニガメで落とす落とせないかだけで
ほとんど変わってないのではw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:55:12 ID:2HFFluUr
>>922
気づかなかった
すまん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:00:29 ID:FGLgqBCW
能力はともかく、フシギソウのつかいにくさはガチ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:02:32 ID:g/Bi3bCs
フシギソウが一番使いやすい俺は社会不適合者

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:02:40 ID:Z9D5fFwn
スルーする?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:05:09 ID:Z9D5fFwn
フシギソウ確かに使いにくソウ
相手もやりづらソウ
ソウソウ
ソウ言えばポケトレEでよさソウだね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:07:53 ID:+v7cqX5L
>>926
同意

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:09:08 ID:jP9pPVQz
Fだな。
どうしても疲労の問題は避けられない。
チェンジするにしても、ハズレキャラが回ってくるとどうもやりにくい。
チェンジできる隙を作るのは並大抵のことじゃないし、作れたとしても
普通その隙は復帰阻止にいったり、ダメージ蓄積になったりとかなり有利なチャンスなのに
それをむざむざ捨ててチェンジしなければならないというのは大きなデメリットに違いない。

疲労問題なしでみてもゼニガメD、フシギソウE、リザードンEくらい。
これあわせてEとかない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:16:13 ID:dUp+7qxk
>>930
ずっと前に議論したときも同じ意見が結構多かった。
でも
「チェンジはメリットが多いだろ常考……シークとゼルダのチェンジと同じくらい使えるじゃん。
デメリットははっきり言ってないも同然」
って意見もあってE派もあったな……。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:16:44 ID:ee9zJt9a
フシギソウは普通に使いやすいと思う
横A、下A、DAとJNA、J後Aでダメージ溜めてガーキャン上スマでよく決める
問題はフィニッシュまでにかかる時間でかなり厳しくなる可能性が高い

結局、後手にまわってしまって負けることが多いがフシギソウの可愛さが異常なので頑張ってる

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:18:24 ID:5vxpzO5Q
>>931
そんな使えるわけ無いじゃん空中で出来る向こうと違って
向こうはその分、吹っ飛ばされたあと復帰の帰りの間で出来たりするんだし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:20:06 ID:TJkNdUQU
EとFにどれほどの差があるのかわからん
統合してもいいんじゃないのかとさえ思う

8ランクってのが多すぎるんじゃないかと
そこまでキャラに格差あるか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:20:13 ID:6o6Koudr
ゼニガメはDぐらいの実力があるから
チェンジのリスクを考慮して−1ということでEを希望

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:21:19 ID:jP9pPVQz
>>931
“チェンジできるメリット”よりも“チェンジしなければ疲労する。しなければ攻撃力最大3割引”というデメリットが大幅に上回る。
シークのときも言われてたが、空中でできるあちらでさえ、ゼルダチェンジには否定的な意見も多かったのをお忘れなく。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:21:36 ID:Z9D5fFwn
切り札は優秀だよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:23:22 ID:ex1/MuJa
>>936
チェンジに関しては全て使えてること前提だから±0って言われてたな
ただ疲労に関しては完全に-なのは確か
それを考慮してEかFかってとこだな。俺はE希望。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:24:28 ID:JxNS4ird
ゼニガメはDの実力ないだろう・・・スマッシュ殆ど死んでるだし
その上、劣化カービィや劣化DDと言われる始末なのに

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:25:14 ID:jP9pPVQz
OP相殺を打ち消せるのはそりゃぁ便利だが、
能動的にするんじゃなくて、疲労するから仕方なくっていう消極的な理由でのチェンジがメリットなわけない。
しかも明らかにゼニガメが突出してるから、他の2匹にあえて変えようという気にもならない。
仕方なくフシギソウやリザードンを使わざるを得ないことになる疲労システムは相当マイナス。

そのゼニガメですらDあたり。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:25:32 ID:g/Bi3bCs
いくぞ!三位一体!!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:27:14 ID:TJkNdUQU
3キャラ使いこなして一人前というのはデメリットだろうな
軽量級と重量級は使い方が全く異なるし

そのせいで一部キャラが不当に低く評価されるのはちょっと哀れ
単に使いこなせてないだけだろうといいたくなるときもある

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:28:12 ID:dUp+7qxk
いや、まぁ、俺の意見じゃないんだけどな。
そもそも俺も交換のデメリットが多すぎてFで良いと思っているし。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:29:03 ID:g/Bi3bCs
ポケトレはそんなに使ってないが←ごめん
社会不適合者な俺の使いやすさランク


フシギソウ>ゼニガメ>リザードン
でかいキャラ苦手なんだよね
でもフシギソウはスマッシュ使いやすい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:29:08 ID:Z9D5fFwn
でもどんな相手にも有利なキャラで戦えるのはメリットだろ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:31:34 ID:jP9pPVQz
仮に疲労なしでチェンジ自由でも、フシギソウやリザードンを使う理由はない。
チェンジ時のバカでかい隙を考えたらな。

突出したバースト力を持つゼルダですら、シークにとって微妙な存在なのに、
ゼニガメよりもっと微妙なリザードンフシギソウをあえて選ぶ理由はもっとない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:31:58 ID:oIU7pS9U
だから強制交換(ry

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:34:36 ID:jP9pPVQz
>仮に疲労なしでチェンジ自由
このありえない仮定に強制交換無しも含んでた。

あってもどのみちゼニガメを引き摺り下ろされるだけでもデメリットといえる。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:35:07 ID:UlFI1eu1
さっきからむちゃくちゃだな
ゼニガメ以外糞
リザードン最強
フシギソウが使いやすい

まあまずフシギソウはオリマーにつぐダメ復帰だからE以下でポケトレ最強はない
リザードンとゼニガメはDクラスの素質もある
ただドンキーとかがFってのがランク下げてる
>>934
俺も思う
FとEにランク分けするほどの差を感じなくなってきた

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:35:14 ID:ex1/MuJa
>>939
スマッシュよりも必殺技の方が死んでる。
劣化カービィ、劣化DDは1人が言ってただけだろ・・・。
どっちかって言うとプリンに近い性能。まあプリンよりも強いが。
ゼニガメはDはあると思うけどな。

なんか今は使い易さがどうとかいう話になってるが、
使い易いとかはここは考慮しないんだから、そういう議論は意味なくね?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:35:48 ID:TJkNdUQU
3キャラ使いこなせてない時点でお前にゃ無理だ諦めろとしか言いようがない
いくらなんでも使いこなせない人間に評価される筋合いはないだろう

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:37:24 ID:ex1/MuJa
EFにあまり違いは無いってのには同意
ただ全部まとめると数増えすぎないか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:37:53 ID:fzTWbzAE
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1206708574/618
お前ら?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:38:21 ID:oIU7pS9U
ゼニガメはトレーニングでDだよ
結局ポケトレとしてのゼニガメはE以下だよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:38:30 ID:g/Bi3bCs
チェンジのデメリットがあるからエフだって意見はもう聞きあきた

イーだと主張する連中は根拠を言え

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:39:39 ID:YeOcH6jv
ここ住人と募集スレの住人は結構重複してるだろ多分JK

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:40:42 ID:fzTWbzAE
>>956
要するに反射神経ネタ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:40:51 ID:jP9pPVQz
>>950
正直プリンより強いはないと思うがな。
あっちには転がるもあるのに。

なぜかプリンFに置かれてるけど。
まぁプリンの話はどうでもいい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:42:52 ID:TJkNdUQU
次スレは>>950に頼んでいいのかね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:45:24 ID:ex1/MuJa
あぁ俺踏んでたか
立ててみるわ

>>955
疲労の影響を重く見てる奴がF、影響少ないと考えてる奴がEだと思う
ここらへんはさじ加減もあるからこれ!って言えないな・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:47:46 ID:ex1/MuJa
今の最新版ランクってどれだ?
間違えたら怖いから聞いてみる

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:49:27 ID:jP9pPVQz
影響少ないと思う理由を聞きたい。
攻撃力7〜8割て常にOP相殺2〜4回くらいの威力減少受けてるってことだろ。
それに加えて通常のOP相殺もあるわけで。

普段からOP相殺をまったく気にせずにやってたら、どうともないように思えるのかもしれないが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:50:24 ID:TJkNdUQU
>>960
疲労というか強制交代の影響をどう見るかではなかろうか
ゼニ以外は劣化とかのたまう奴にとっては欠点以外の何者でもなかろう

3キャラ全部の長所を引き出せるならば
相手に異なる対応を強いることができるという点でメリットになりえる
ガノン様は一人でSからFまで全キャラに対応せねばならんが
ポケトレ使いはどのキャラ使っても全キャラに対応できるべきだろう
それができれば強制交代があろうが評価がDEEならE未満になるはずがない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:51:27 ID:UlFI1eu1
またリザードンもダメって言ってるやつがいるな・・・
相変わらずわけわからん

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:51:31 ID:oIU7pS9U
>>961
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、*トゥーン、*ピット、*マルス、
C……*アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、*@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

これで多分大丈夫

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:52:02 ID:dUp+7qxk
……理論値で語るべきってあれがあるんだしな。
不利な相手にはチェンジして闘えば有る意味最強かもな。
まぁ、強制交換、疲労、その他諸々があるから弱いって言うわけだが。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:53:29 ID:ex1/MuJa
>>962
疲労していること前提なら痛いに決まってる
疲労しないうちに撃墜されるか撃墜すること、もしくは投げからチェンジしてることが多いから疲労はそれ(1ランク下がる)ほど影響は無いと思うんだがな
3キャラ使い分けられるし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:53:32 ID:TJkNdUQU
ついでに
疲労する前に普通決着はつくし(動画を見る限り上級者の戦闘は1分以内に大抵片付く)
つかないにしても交代のチャンス作れる程度には相手を吹っ飛ばせる蓄積があるはずだし
交代によって相手の対応パターン潰せる上にOP相殺全解除できるんだから
3キャラ全部使いこなせるならば疲労はそれほどデメリットにならないと思う

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:53:32 ID:oIU7pS9U
>>965ミスった
*@ポケトレ→@ポケトレ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:56:16 ID:dUp+7qxk
うん、次スレ立つまで自重すべきじゃないの?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:57:08 ID:TJkNdUQU
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206719775/l50
立ったようだ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:57:48 ID:ex1/MuJa
立てた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206719775/

>>965
ありがとう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:57:58 ID:R11BHhnj
>>968
OP相殺はともかく対応パターンは潰せないだろ
初見の相手とかならともかく
それともキャラ対策以外のことかね?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:58:17 ID:jP9pPVQz
単体キャラ性能だけでDEEという前提で語るとゼニガメ以外はやや劣るということになる。
やはりゼニガメとそれ以外で差が生まれていることには変わりない。

なにもフシギソウリザードンが糞で使い物にならないといってるわけじゃないんだよ。
ゼニガメと比べると劣ってるなら、ゼニガメを使えないのはデメリットになりうるだろう。

DEEの評価が間違っているというのなら話は変わってくるが。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:59:23 ID:dUp+7qxk
>>974
以前議論したときはそれで通っていた。
今更変わったらそれこそ今までの議論が全て水の泡だぜ?
まさかポケモン全員がスネークと同等のポテンシャルを持つとか主張する輩はいるまい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:01:21 ID:jP9pPVQz
キャラ相性が煮詰まってないからなんともいえないが、
ゼニガメDその他Eならゼニガメ以外を使う利点は基本的にはない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:01:38 ID:UlFI1eu1
>>974
リザードンのほうが強いって言う人もいる
DEEってのは仮にランク付けしたやつだし変わることもある

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:02:39 ID:ex1/MuJa
DEEってのは疲労なしで考えた場合でもあるしな
疲労するとリザードンのほうが安定してることはしてる

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:03:49 ID:TJkNdUQU
>>973
キャラ対策以外だな
中の人のクセというのは重要な要素だと思うぞ
ゼニとリザを同じように運用する奴はおらんだろうし
癖が読まれにくくなるのは確かだろう

>>974
各評価がDEEであることを前提にして総合評価がEかFかという話だろ?
Fに落ちる理由に自分なりに反論するとこうなる

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:11:23 ID:oIU7pS9U
そういえばキャラの相性考えた?
強制交換で安定しなくね?
これかなり致命的だぞ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:12:49 ID:Z9D5fFwn
リザもゼニもソウも優秀な技がある

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:14:20 ID:jP9pPVQz
チェンジ隙作れるってことは、結構有利な状況に入ってるのに
むざむざそれを捨ててることにもなってるんだよなぁ。

場外に飛んだなら追撃行けばもしかしたら落とせるかもしれないのに、こちらはチェンジせねばならない。
しかも半ば強制的にやらなきゃならない。

空中でできるとなればもうちょっと話はかわってくると思うんだけど。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:16:21 ID:Z9D5fFwn
チェンジするタイミングは重要だよな
ぶっ飛ばしてチェンジするか追撃するか
撃墜した後はチェンジできるけど

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:17:13 ID:ex1/MuJa
じゃあまずはFの
アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、ヨッシー
とEの
クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク

とのそれぞれのポケモンの相性考えてみるか?とりあえず相性悪い奴から。
俺が思うにゼニガメはこの中に不利キャラいないと思う。スタミナ考えなければだけど
フシギソウはでっていう、サムス、リンク、ピーチ、ネス辺りがキツイか?
リザはどうなんだろう

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:19:20 ID:oIU7pS9U
撃墜後のチェンジは被ダメによるかな
80なら続行、20ならチェンジっという感じ
だが蓄積時はもう死に前提だし勝ち目ないのがなんとも

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:20:38 ID:5vxpzO5Q
フシギソウあれなんだよ炎属性の技に弱くてガンガン吹っ飛ぶのが・・・
一番多いのに;

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:21:07 ID:TJkNdUQU
まさか相性も考えずにDEEとかつけてたのか?
まあそれはおいとくとしても
有利なキャラ基準にして不利なキャラに交代せざるを得ないから降格といっても
不利なキャラ基準にして有利なキャラに交代しうるから昇格といっても
意味合いは同じなんだがそれでDかEかでなくFに降格という理屈がわからん

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:22:33 ID:Z9D5fFwn
飛び道具ないヤツにはソウとリザは有利じゃね?
二人飛び道具持ってるから牽制できる
オレ的にソウで削りゼニで撃墜
パーセントたまったらリザで耐えるって感じだな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:22:35 ID:LNfRkRp9
ゼニガメはどっちかというと劣化ワリオだね
ポケトレ最弱だろ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:22:54 ID:dUp+7qxk
>>987
DEEがキャラ個人のランク。
+チェンジによるデメリットを加えるとF。
これがF派の主張だろう。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:24:16 ID:ex1/MuJa
>>987
俺も下がるのはおかしいと思ってたんだが、ここの奴らの大多数はFかEになってた
Dとか主張したら取り合ってくれなさそうだしな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:24:43 ID:oIU7pS9U
そもそもポケトレで相性有利とれるやつが少ないっていう

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:25:38 ID:mc1YDBKY
ゼニガメでクッパ、ドンキー、ネス、ファルコン、プリン、ピーチに有利付いてるとは思えない
特にクッパとかゼニガメに崩す手段ねーし…

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:25:44 ID:ex1/MuJa
あと追記
キャラ個別のランクってのは結構前に議論したから今のランクと違う状態だった
現状でどうなっているかという意味合いも込めて>>984を書いたんだが

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:27:37 ID:Z9D5fFwn
ソウとリザなら中距離を維持すれば張り合える

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:28:13 ID:ex1/MuJa
>>993
有利つくとまでいかなくても五分ぐらいだと思うけどなぁ
クッパキツイか?一度浮かせればお手玉できるし不利は付かないと思うんだが

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:30:07 ID:dUp+7qxk
一つだけ言えることがある。ポケトレって凄くもめるな……。
ぶっちゃけもめすぎだろ……。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:31:04 ID:Z9D5fFwn
クッパなら三人共五分以上いける
ゼニ五分ソウ6分リザ五分だな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:31:29 ID:UlFI1eu1
クッパドンキーならフシギソウやリザードンのほうがいい
>>997
3匹だし仕方ないよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:32:10 ID:oIU7pS9U
持ち越し

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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