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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.25

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:50:15 ID:ZXHSEfLq
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206719775/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在ドンキー
その後ソニック、クッパ AB付近ランク整理
ランク統合はとりあえず後ろにくっつけた 文句あればいってくれ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:50:57 ID:ZXHSEfLq
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:02:38 ID:w42NCrYw
>>1
ランク統合はさっさとやるべきと思う
ただ上位ランクも見直したいが下位は下位でかなり適当だから
そっちも片付けたいんだよな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:04:02 ID:FGNHy1ty
>>1
テンプレート追加
Q.このスレはランクスレなの?
A.いいえ。あくまでおまけです。〇〇の△△って技は●●が▲▲してる時に使えば強いとか書いてください。

Q.順番待ちとかうざいんですが?
A.守らなくて構いません。有効な意見が順番によって出てこなくなったらこのスレ的にマイナスです。逆に直ぐに書き込んで下さい。

Q.理論値で強さを決めるの?
A.いいえ。理論値だとJGや投げ連フィニッシュが完璧に決まってしまいます。当て易さ、隙の無さを重視しましょう。

Q.ランクはどうするの?
A.じゃあ700レスからランク決めましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:08:39 ID:6taGPepY
>>1乙

>>4
順番守られなかったか、本当にうざいと感じたのか知らんが、
それだけで好き勝手やることをテンプレに追加するのは正気じゃないぞ。

順番は守るのが前提で、守れない奴がいたらそれをまねするのではなく、
いかに議論を円滑にするかを議論することに重点を置け。

>>4はテンプレと言っても個人の書き込みです。
これを引用することはNG対象になります。テンプレは>>3までです。

というわけで以下統合を話す意義について提案。順番が来るまで考えておいてくれ。
それまではとりあえずキャラ議論を終わらせたほうが流れが進む。
統合について話す意義
→通常、ランクや強さの優劣を整える時は見栄えという性能外の要素を加えるのは
無駄なので、一見不要なことに思えるが、
実際にはランク間の優劣の差がバラバラになっており、
SとAの差とAとBの差(他のところは割愛)でキャラ順が決まってるかが曖昧である。
このため、調整することで議論をする時にキャラをランクに置きやすくなる。

結論だけ言うと
「ある程度優劣の差を均等なランクにするのなら」統合の意味が出てくる。
「ランクの差がバラバラでも良い」「キャラを上下させることで対処する」というならランク統合は不要。

これを考えてもらえば統合に移ってもすぐ意見が出せると思う。
今は逆に待っていて欲しい。数日待つぐらいのことは大人限らないマナーだと思うな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:41:25 ID:An89sdaQ
>>4
なにみんなの意見なしに勝手にテンプレ追加してんの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:21:46 ID:IQVajbIw
gdgdの予感

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:24:10 ID:j9uJeQ4v
流石隔離されているだけのことはある。
それはさておきこれは酷い。
俺はソニック使いだがこうまで荒れるなら早めに統合して欲しい。
ただ、条件としてきちんと一人ずつ論議してくれ。
4キャラ同時並行に議論してgdgdになって「これじゃソニック議論した方が良い」とか言われて
「ソニックは雑魚キャラだろ」の一言で終わるのは我慢ならないから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:32:49 ID:An89sdaQ
一人ずつ議論はやってるが昨日は統合にうつった瞬間、
S〜Bのキャラの相性好き勝手語り始めてひどいことになってたな…
Bキャラで昇格できそうなやつ議論して上げないと、Cでも上位なやつは見劣りとかいう理由でBにあがれなくなって
DがCに、EがDに、FがEに同じようにあがれなくなるっていうような意見あった気がするが。

まぁつまりランク間の区切りが曖昧じゃないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:33:11 ID:Sx/6lYV4
統合するにしても狐は議論してAになったのに、Sにしようとかいう意見が多すぎ。
もし狐と並ぶ性能のキャラがBにいないなら、無理に統合する必要は無いと思う。
俺はゲムヲあたりはAでもいいと思うけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:44:22 ID:8P7Wwgma
割り込み許すとやっぱ荒れるわ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:46:51 ID:j9uJeQ4v
議論する順番を議論するなんてまるで言葉遊びだが……。
しないわけにはいかないものな。
取り敢えず俺が聞きたいことはあれだな。
ランクを統合する必要性、及びそれによって何がもたらされるのかを反論の余地がないほどに書いてまとめてくれ。
ランク統合したい人も何回も同じ事を書くのに疲れたろうし、これをすればランク統合の流れになるんじゃないかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:50:18 ID:cU1TTJcR
ルカリオもっとランク高くていいだろ
はけはけあるんだし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:58:41 ID:An89sdaQ
>>9にだいたい書いたように統合というかSが蛇ロボ、Aがメタファルコのときは区切りがはっきりしてたけど
S4キャラ、A狐のみになったことでAB間の壁みたいなのが曖昧なきがする



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:58:48 ID:O1bM6pSv
○○だからこのキャラはこの位置でいいんじゃないかとかの割り込みはまあ許せる
でも>>4は許せんw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:00:41 ID:BEIvZH8i
てか、まずは、ランクって何?ってことじゃないのかな。
各ランクに絶対的な定義をあてはめてあげないとカッチリ決まらないよ。
ランクもキャラも相対で考えるからgdgdになるんだ。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:05:53 ID:O1bM6pSv
>>16
負けた時の言いわk(ry


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:15:32 ID:BEIvZH8i
>>17
すまん。
俺の表現が悪かった。
ランク全体では無く、各ランクに定義を決めて、それを絶対的な価値観にしようって事。
日本語難しい…


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:16:12 ID:An89sdaQ
>>18
だから区切りがはっきりしてないって言いたいんだろ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:19:22 ID:BEIvZH8i
>>19
うん。
だいたい同じ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:24:22 ID:rAkHNlQ2
ダイアで点数つけるのが手っ取り早いけどね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:27:24 ID:UX/nb28t
ちょっと前からケモナーのキモイルカリオ女がいるなここ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:28:21 ID:O1bM6pSv
S…Aランク以下のほとんどに有利
A…Bランク以下のほとんどに有利
B…Cランク以下のほとんどに有利




俺って馬鹿なんだなw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:32:44 ID:BEIvZH8i
>>23
いや、でも分かり易いと思う。
『ほとんど』の定義があいまいだけどさ。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:34:10 ID:piMJ+HN9
で、今は何の議論中なの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:39:48 ID:An89sdaQ
質問だが前スレのドンキーはあれでいいのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:42:38 ID:rxdBBVKe
>>26
どうなんだろうなEに置くことに異論は無いんだけど
議論された内容が微妙

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:45:55 ID:edNtLAnd
前にも言ったが、下位ランクを統合すればいいんだよ
それこそ10体くらい同列に並んでもおかしくない団子っぷりなのにわざわざ分けるから
反射神経ドンキーやら何やらでいちいち揉めるんだよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:47:47 ID:8MoTVpoS
そんな団子でもないと思うぞ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:54:36 ID:SXWck236
FのヨッシーとGのガノンってうまく使えてないだけだろ
アホか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:55:32 ID:Wh1KJYEQ
ガノンのGはただの頭文字だから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:57:06 ID:O1bM6pSv
ガノンはGANONでありGODだから

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:58:29 ID:Kfq78Yt0
理由添えて発言しろってテンプレに追加した方がよくね?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:01:18 ID:An89sdaQ
Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

35 :ガノン:2008/04/01(火) 12:02:09 ID:yS+PT6qk
あまり私を怒らせない方がいい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:02:47 ID:edNtLAnd
理由を書いた上で順序を守るようにな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:06:54 ID:An89sdaQ
結局次どうするんだ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:09:18 ID:Wh1KJYEQ
ネスのPKフラッシュってタメなしなら結構使い勝手いいと思ったんだけどそうでもない?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:10:16 ID:8MoTVpoS
ソニック→クッパ→統合
でいいんじゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:15:44 ID:UyjP5SlC
>>1
このランクは明らかにウルフ、ゼルダ、ソニック、リンクが低い
ウルフはAでいいし、ゼルダはCには入るだろ。リンク、ソニックはC〜D

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:17:37 ID:2/H8SCm0
フォックスがAになった時の流れを忘れている人がいそうだから、簡単に書いておく。

当時のランクは
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
で、Bランクのキャラの議論をしていても、Aランクの壁が厚くて昇格ができなかった(ゲムヲとか)。
Bランクキャラの議論の終わりも間近のフォックスの番になった時に、
・Bランクの中ではフォックスが一つ抜けた強さを持っていること
・SAランクの壁が前ほど絶対的なものではなくなったこと
が理由で、AランクキャラのSランク昇格を半ば前提にしてフォックスがAランクに昇格した。
んで、その後ファルコメタが昇格したりして、現在の上位陣のランクができた。

だけども、「Aランクの壁が厚くて昇格ができなかった」キャラが他にもいるんじゃねーの?
という意見の人が多くて、未議論のキャラと@付のキャラが終わったらその事を議論って流れがあった。
一方で、適当にランク付けされたキャラの再評価をしようって流れもあって、現在はこっちになっているっぽいけど。
何が言いたいかというと、統合の話は結構前からあって、フォックスA1人が全体のまとまった意見ではなかったってこと。

>>18
ランク自体の定義はどうなんだろうね。俺含めてあんまり意識していないんじゃん?
それこそ>>23みたいに
S…ものすごく強い
A…Sには及ばないがすごく強い
B…Aには及ばな以下略
って感じなんじゃね?w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:17:58 ID:oagZoTTE
ファルコンがFな理由がいまいちよくわからない
スピードもパワーもあるし復帰もそこまで悪いわけではない
メテオもあるし空中上Aも優秀、膝は弱体化したけど…
B技は前と比べて全体的に隙が残るようになってしまったけど使えないわけでもない
少なくともEかDくらいにはなってもいいと思うんだが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:21:05 ID:piMJ+HN9
>>40
>>2をあと45回くらい読めばいいんじゃないかな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:21:32 ID:O1bM6pSv
>>42
自分から攻めれる技が無くないか?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:21:51 ID:9C1oGeYt
『F』ALCONだからさ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:23:47 ID:rxdBBVKe
>>42
判定がガノン様に次ぐぐらい全体的に弱いのが痛い;
他のキャラに判定負けして潰されることがしばしば
それでも上手く立ち回れば十分強いと思うけどね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:27:13 ID:vZY8g5Co
オリマーは何故あの位置?
場外出たら死亡じゃない?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:27:55 ID:ZrOyngD7
>>41
わかりやすいまとめ乙。確かにそんな感じだったw

Bキャラ昇格も声が大きいから近いうちにやるべきだと思う。
とりあえず順番決めないとカオスるから>>39に同意。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:31:18 ID:UyjP5SlC
>>43
ウルフは全体的にフォックスの強化版的存在だし、空中攻撃も優れてる
それにリフレクが地味に無敵判定あるから接近戦での対処にも使えるし
狐や鳥と違って横Bが斜め上に発生するから復帰に使いやすいし自滅もしにくい

リンクはまずトゥーンと違うのはリーチが長い。
それにJ前AやJ後Aが当たりやすくなってるから上投げした後にJ後A等で追撃もかけれる
あと上に浮いた敵に爆弾を投げて緊急回避したところをJ上Aで攻める事もできるし、トゥーンと違ってサドでも爆弾で殺せる

ゼルダはディンの判定が強い。思ったより離れてても当たったりする。
それからフロルに地味に攻撃判定があるのでサドで相手が迫ったときにワープで避けつつ攻撃が可能。
空中攻撃や上スマ等も強化されてるから、浮かせてお手玉がしやすい。

ソニックは追撃にかなり優れてる。上強で相手を浮かせてJ上A、
それで浮いた敵に更に上B→J上Aで追い討ちをかけれる。
またJ横AがファルコのJ横Aと似たような感じで当てやすい為に復帰阻止等にも使える。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:32:14 ID:8aLP0uvk
アイク、ソニック、ドンキー、ファルコンがFなのはいくらなんでも過小評価されすぎだからな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:34:23 ID:rxdBBVKe
>>49
色々突っ込みたいところはありますが・・・
とりあえずあげてるソニックいきますか>>39の順番通り

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:40:45 ID:j9uJeQ4v
ソニック使いの俺が来たが、結局ソニック議論でよいのだろうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:40:54 ID:piMJ+HN9
>>49
俺に言わないで皆に言え
全部既出な上に散々議論されたこと。
どうしてもと言うなら空気読んだ上でどうぞ。

あと、
>ウルフは全体的にフォックスの強化版的存在
こんな小学生みたいな言い分は通用しないから注意な

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:44:14 ID:j9uJeQ4v
>>53
出来ればスルーしてくれ。レスしたい気持ちは分かるけどさ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:44:14 ID:mn8LRmzK
ソニックは決定力なさすぎで片付けすぎ
復帰力はあるし>>49が言ってるように追撃に優れてる
横Bのホップした時に飛び道具を稀に消せるし、すぐ使いたいときに使える
下Bは横Bより早いし溜めてるときにCスティック下以外を押せば大ジャンプできる
低%なら下B→ジャンプ→空中上二回→空中後が繋がったりする

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:46:41 ID:mn8LRmzK
下B→ジャンプ→空中上→二段ジャンプ→空中上→空中後だったわ
横Bは何故か空中ジャンプできない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:46:43 ID:cYTvrHIJ
>>41を踏まえた上でこのスレの動向決めない?

一周終えたところで荒れすぎたから議論もグダグダになるんだろ。
こんなんじゃまともな議論もできずに得する奴いないんだから、
一周目の教訓を生かして新ルール作るなりなんなりしたほうがいいと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:47:48 ID:j9uJeQ4v
>>57
以前作ったぜ?全員がスルーしたけどな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:50:46 ID:RW5wuni+
>>58
それは支離滅裂なことを書いたからだろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:51:04 ID:76/Z5U1z
そんなことよりクッパの話しようぜ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:51:59 ID:mn8LRmzK
スルーされて俺涙目wwww

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:53:34 ID:An89sdaQ
>>61
ソニックに行くと確定したわけでもないのに議論はじめたら仕方ないかと

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:54:37 ID:j9uJeQ4v
もしこれでソニック派は強引だから云々って言われたら心外だしな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:55:42 ID:cYTvrHIJ
>>59
それは荒らしだったのか?
今の形式になったのだってその流れをつくろうとして
試行錯誤の末できた流れなんだから、
支離滅裂なら改変するなりすればいいだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:57:18 ID:yS+PT6qk
こんなゲームにマジになっちゃってどーすんの

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:59:16 ID:8MoTVpoS
ここからソニック議論
↓↓↓↓↓↓

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:59:47 ID:76/Z5U1z
クッパいいよね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:00:21 ID:nLiNO4tN
どんなゲームならマジになっていいんだ??

つかドンキーは昇格てことで終わったのか??

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:00:31 ID:j9uJeQ4v
と言うか、統合を先にやっちまった方が良いんじゃないのか?
ソニックやっているときに怨念みたいに統合統合言われるのは心外だぞ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:01:23 ID:sRRt4Zsu
ソニックって待ちが強いわけでもないし判定が強くて強引に切り込めるわけでもない
スピードを生かしていかに相手に読まれずに隙をつくかってキャラだからキャラ性能わかりにくくね?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:03:16 ID:sRRt4Zsu
統合が先だろうが個別が先だろうがどっちでもいいんだが、
統合を先にやらないとそれの変動で個別でやったキャラの位置もおかしくなる可能性があるのがな・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:05:04 ID:qbAuMGc+
ソニックのJ横Aは結構優秀
かなり運べるし復帰阻止にも使える
しかも自慢のバネでかなり離れたとこまで追いかけて行っても
帰ってこれる
あと、天空で帰ってくるアイクにバネを当てると帰ってこれない位置までふっとばされる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:06:01 ID:AwAil0GM
SSS……おぷーな ◆opoona/NYs

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:06:49 ID:vZY8g5Co
ソニックはフェイントフェイントで攻めるキャラだから
キャラ性能より対戦相手の読みによるところが多いよね
ランク付けが難しい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:07:09 ID:cYTvrHIJ
ルール改正とまでいかなくとも、
せめて統合をどうするかだけはっきりしとこう。
j9uJeQ4vみたいにようやく持ちキャラ議論になったのに
グダグダになって流れるのは心苦しい。
@を無視し負の遺産を解消するためにも、
統合をどうするかだけはっきりしておきたい。

76 :7023 1032 0435 3905:2008/04/01(火) 13:14:16 ID:vI+gEeZQ
キャラランクじゃなくていっそ点数とか偏差値にすれば?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:14:54 ID:An89sdaQ
ソニックか統合まだ決まってないのに勝手にソニック始めてるやつなんなの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:15:13 ID:Gan01ren
A統合って言ってもどういう基準で上げるんだ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:22:39 ID:piMJ+HN9
ランク統合いらなくね
ほっとけばまた変動する奴出てくるだろうし
わざわざくっつける意味もない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:23:18 ID:RW5wuni+
統合は俺はしないほうがいいと思う
もししたとしてもBの奴らをAとCに分配するだけになりそうなんだが、
そうなるとCランクのキャラがやたら多くなるのが気になる
気になるだけだから別にしてもいいんだけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:23:57 ID:qbAuMGc+
下からやってくんじゃないんですかー?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:25:00 ID:B4/nUPnh
統合した方がいい
しないと下のランクに影響が出る

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:27:43 ID:j9uJeQ4v
なはは、そもそも統合することすらもめているのか。
ただ一つ言うが、ランク統合ってBの奴らをAに格上げ、Cの奴らをBに格上げって事だろ?
凄い時間かかるよな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:30:54 ID:B4/nUPnh
俺はAの狐もSにした方がいいと思ってるんだが・・・
結構そういう意見あったし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:35:13 ID:j9uJeQ4v
>>84
俺は別に否定はしないさ。事実その意見は確かにあった。
ただ、問題らしい問題と言えば……。
このスレでは一回目の議論の時は最後の方に上位キャラを議論したから。
それで二回目の最初で上位キャラを議論すると下位キャラがずっと議論されずしまいになるな。
挙げ句の果てにはFランクのキャラは団子だから全員Eにしちまえとか統合派閥が発言するからぎすぎすしているんだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:35:19 ID:mn8LRmzK
理由言わないやつって何なの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:36:54 ID:+IKMfhUb
ちょっと提案

メタナイトの時みたいにAに上げるべきキャラはそのキャラの議論の時にあげればよくないか?
で例えばだけどトゥーンが上がるならマルスもだろ。とかなったら次はマルスみたいな感じで

あと各キャラの議論は使い手だけで議論する方がいいんじゃないかな。
今はソニックだからソニック使いが中心に「ソニックならロボットに勝てるだろ」という案がでたらロボット使いが反論か同意するかでさ。
使い手でもそこまで知識もないのに議論されると可哀想だ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:39:48 ID:j9uJeQ4v
まぁ、今更思ったんだが……。
AやBのランクを統合しないとランク付けに支障が出るって言うけど……。
最初に議論されるのはソニック、その後も多分F、Eのランクだからな。
ランク統合を急いでする必要は全くない。だって、F、EのキャラがA、Bにいきなり上がるはずないし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:40:17 ID:B4/nUPnh
別にしなくてもいいんだが、統合の話は以前から出てたしそれを無視するのもどうかと思ったんだ
F、Eに関しては>>88の言うとおり影響は無いし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:41:07 ID:6PI6SqmS
>>84
鳥との位置関係がなあ・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:45:26 ID:j9uJeQ4v
>>89
正確には一通りランクがつけ終わった後は皆gdgdになってな。
その時に誰を議論しようかってなってマリオルカリオドンキーソニックが議論対象になった。
んでマリオルカリオの後にいきなりランク統合が話題になった。
んでランク統合はしないとランク付けに悪影響が出る、ドンキー、ソニックより早く議論すべきだ!って論調になった。
でもその時にAに誰をあげるか意見を出そう、となってマルス、DD、GW、トゥーンと意見が出て。
そいつらが全員バラバラに議論してgdgdになった。
それを見てgdgdすぎるからドンキー議論に走ったんだったな。
そしたらランク統合派はF勢はE勢と統合しろよ、どうせ雑魚なんだし。早くAとBを話題にしろ!とか言う奴がいて。
そして今に至る。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:47:14 ID:B4/nUPnh
>>91
違う違う。
統合は@が終わったときから出てたって

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:00:31 ID:PZOxzo4w
上から全部ダイヤ作ってけばいいだろ。
スネークvs36体 ファルコvss35体 メタナイトvs34対・・・・
こうすればもちキャラを待たずに常に参加できる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:08:22 ID:piMJ+HN9
で、どうするんだ
俺は最近来たばかりだからわからないんだが、どうやって結論を出してるんだ?
多数決ならさっさと統合議論に移るか保留してソニックに行くか決めようや

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:09:08 ID:RYjRwpqw
ロボが不利なキャラ
なし
ファルコが不利なキャラ
なし
メタナイトが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、クッパ
スネークが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、デデデ、メタナイト、フォックス
フォックスが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、メタナイト、マルス、ワリオ

世間的にこうなってる
スネークはAに落とした方が良くない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:10:44 ID:ExJl7Ix+
スネークがデデデ、メタに不利?
ルカリオ、サムスの方がきついんだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:12:33 ID:xzw+OBSh
スネークはメタに有利付くと思うが
手榴弾地獄の俺の戦い方だとだけどどの攻撃でも簡単に発火してくれる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:17:22 ID:j9uJeQ4v
>>94
ソニック使いの俺としては猛烈にそうしたいがそう言うときに限って
「深夜組の意見を無視するのかよ?」「春だからしょうがないよ」
とかで流されるからな……。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:19:37 ID:vkiYOZHb
>>96
サムス使ってるから言わせてもらうが対スネークって3:7ついてる程終わってるぞ
接近戦負けすぎてるしバーストラインの差が酷すぎる
普通に全キャラで一番きつい


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:21:07 ID:h6iAl1k0
すっかりオナニースレにかわりましたな
焦る必要ないからじっくりやれよ
ソニックでも統合でも好きな方やればいい
決まった後反対派は愚痴を言わないで自重すればいい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:22:57 ID:RYjRwpqw
>>97
スネークメタは人によって意見がまちまちだけど
したらばのメタスレじゃ不利不利聞くからスネーク有利かなと


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:23:44 ID:Kfq78Yt0
>>95
待ち戦法では無類の強さを持つスネークが
図体でかくて鈍いDDDが苦手とは思えんが…

素早いメタならまだわかるけど、メタは飛び道具もそれに対する抵抗手段も無いから
やっぱり不利がつくとは思えん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:26:20 ID:RYjRwpqw
ミスった
だからスネークはメタに有利か

デデデについては投げ連空後ろで即死とか誰か言ってたからな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:26:25 ID:ExJl7Ix+
>>99
メテオとサイファーの相性が最悪といっておく
そのためスネーク側としてはステージを飛び出しての復帰阻止ができない
近距離は付き合わなければいいし まあ有利までとはいかないだろうが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:30:32 ID:j9uJeQ4v
>>100
……うん、まぁ、ここは隔離スレだから……。
でさ、ついでになんで今がスネークなのか聞いて良い?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:31:09 ID:vkiYOZHb
>>104
それならメテオ持ってるキャラ全員がスネークに有利って事になるが
ってかメテオ狙ってけるような低いふっとばしベクトルの技サムス持ってないしどういう状況でメテオが決まるの?そこんとこ詳しく
近距離は付き合わなけりゃいいってミサイルぐらい簡単に抜けられるよ・・・



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:36:31 ID:rxdBBVKe
スネーク使っててメテオが一番怖いのはガノンとゼルダ
他なら戻ってこれる可能性あるが、この二人のメテオはどうやっても戻って来れない
・・・って今なんでスネークの話になってるんだ統合かソニックどちらか決めようとしてなかったか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:36:56 ID:ExJl7Ix+
だからスネーク不利とまではいってないんだがな
他キャラに比べるとメテオの範囲が広い、発生が早い
空中制御力の高さがある。何回かメテオを使える
ミサイルよりもグラップが厄介、空キャンを止められる

言っておいてなんだが次ソニックだよな?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:38:09 ID:PZOxzo4w
スネークはゼロサムとディディも五分程度かなと

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:42:38 ID:h6iAl1k0
<スルー一覧>
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:43:05 ID:vZY8g5Co
ソニック行こうぜソニック

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:58:21 ID:xzw+OBSh
ソニックはよく分からん・・
とりあえず復帰能力が神がかってるのはたしか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:01:30 ID:j9uJeQ4v
しかし以前そう言ったら復帰力はワリオに劣る時点で雑魚扱いされた。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:01:34 ID:/CaB/g7h
なんで蛇になってるんだ?
あと何かのキャラ議論してるときに使ってなくてよくわからんとかいうやつはROMっとけばいい

統合いくかソニックいくかいい加減決めたほうがいいだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:02:42 ID:rxdBBVKe
スピンはともかく上Bの復帰性能そんな良いものか;
上昇するところに攻撃入れると結構入るんだが
あとバネ使って上空に追撃もみんな知ってきたのか決まることが少ない
下手したら回避されてから自分がバーストされる危険もある

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:09:11 ID:IZyFLsgR
とりあえずピカチュウ最強ってことでおkだな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:16:16 ID:mn8LRmzK
>>115
回避されても後Aが結構決まるぞ

復帰については縦はスプリングで横は下BJがあるから優秀だろ
スピン→空中上A スピン→NA スピン→その他
とスピンで色んなことができる
決定力については追撃があるからまだましだろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:17:17 ID:ZrOyngD7
ID:j9uJeQ4vから怨念じみた物を感じるぜ・・・。
さっきから嫌味ばかりで、おまけにやったら統合派に絡んでくる。

ソニック使いならもっとソニックについて語ろうぜ。
ソニックについてはある程度賛同が得られているんだから、
ちゃんとした意見を書けば相手にされるだろ。
今みたいに愚痴ってばかりのよっぽどソニック派の印象が悪くなるよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:17:48 ID:/CaB/g7h
何これ?もうソニックでいいの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:25:25 ID:h6iAl1k0
>>118
個人攻撃は体育館裏でやれ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:34:39 ID:j9uJeQ4v
>>118
わるかったな……。統合の話題を先に出さないと面倒だと思ったんだよ。
んじゃ真面目に語らせて貰うぜ。
ソニックで今論議されている復帰力だがかなり高い。横にはスピン、縦にはバネでかなりの復帰力がある。
まぁ、問題はソニックは重くはない、寧ろ軽いって事だけどな。
あんまりリーチがあるとは言えない。スマッシュだってリーチ、パワーがないから決定力不足だって何回も言われたし。
ただ、スマッシュのリーチならスマッシュを反転させれば少しは補える。
また、空中技が全体的に優秀なだけあって追撃がしやすい。
敵をスマッシュでしとめ損ねても空中攻撃で追撃すればいい。
復帰力も高いから成功したけど自分がやられる、なんてこともない。
よく使われるのはスピンからの追撃、もしくはお手玉だな。
ダッシュからの奇襲、ないしは空中攻撃やお手玉をマスターすれば中々有利じゃないだろうか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:35:46 ID:xyMWIsv2
統合派だってw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:40:43 ID:ExJl7Ix+
一応NBの復帰もあるから復帰は上位クラスだろう
あと何に対して有利なのかわからない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:42:49 ID:NXvRQmjs
復帰阻止関係も含めて復帰だろ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:44:07 ID:mn8LRmzK
重量級つうか図体がでかいやつに有利だな
攻撃が当たる当たる
苦手なのは優秀な飛び道具があるやつかな
下BJで間合いを詰めれば結構いけるかもしれんが

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:50:57 ID:j9uJeQ4v
ウィキ曰くじゃ魔王みたいな一つの技に隙がある奴にも有利だそうだ。
ただ、したらばじゃお手玉するときにルカリオの空中下Aで潰されるから不利だってあった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:08:08 ID:rxdBBVKe
というか弱押してるだけでスピン止められるキャラには弱いのでは・・・
その筆頭がスネークの弱だが・・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:09:25 ID:qbAuMGc+
ソニックはいざとなればステージ裏でB連打で時間稼ぎできるからな!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:10:08 ID:vkiYOZHb
ソニックはGいっても不思議じゃない気がする・・・
ガノン以外に有利なキャラいるのか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:10:44 ID:qbAuMGc+
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2848952
このソニックはまあまあ参考になる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:11:16 ID:7Rb8Y/Tc
アイスクライマーの投げ連解説の動画見たいんだが…
HDD不足で過去ログをなぜか捨てちゃってわからなくなったんだ
誰か貼ってくれないか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:13:03 ID:qbAuMGc+
復帰するときサイファーでかなり上まで上昇するスネークは
バネで簡単に星にできる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:13:27 ID:/CaB/g7h
>>129
理由もなしにそんなことを言うとはな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:14:48 ID:NuzMFnUF
>>129
理由言えよカス。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:18:02 ID:xzw+OBSh
【第3回wi-fi板タイマントーナメント】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1206895330/

開催日時:4月6日 日曜日20時00分試合開始 24時終了予定 全て1日で終わらせます
17時30分〜19時20分まで事前エントリー者の受付
19時25分〜19時30分まで欠席を埋めるための受付
20時00分試合開始

試合内容:第3回wifi板スマブラXタイマントーナメント
参加人数:128人
募集期間:4日金曜昼12時まで 128人に達したらそこで〆 

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:20:52 ID:NuzMFnUF
>>115
ソニック使ったことないんじゃない?
上Bはあれだけの距離を速く移動できるし
スピンと組み合わせればスネークのように高く飛べるし。
あと上B追撃は確かに外れることはあるけど逆にバーストされることはないだろ。
↓Aで急降下できるし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:24:45 ID:uMFOckCQ
カービィをCランクに格上げしろ
何でDなのか分からん、普通に強いだろ
攻撃の出も早いし迎撃も得意だし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:25:29 ID:NuzMFnUF
>>137
今はソニック。
後にしろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:27:02 ID:j9uJeQ4v
ん、ソニックの長所、短所はあげたんだ。
後は立ち回りをあげるか。
……なぁ、これもテンプレートに入れるべきか?

キャラのランクを上げる、もしくは下げる場合はそのキャラの長所、立ち回りをしっかり書いてください。

こんな風に。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:30:35 ID:/CaB/g7h
>>138
なぜするーできない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:31:18 ID:mn8LRmzK
そういえばソニックの発生フレームってどこにも書いてないよな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:31:43 ID:1fkBZKTx
>>136
別に復帰距離をどうこうじゃなく
上昇中無防備になることを言ってるんだと思うんだが
最速で回避入れるのも難しいから上手い人普通にそこ狙って攻撃入れてくるよメテオですら
あと確かに上B追撃外れてたらバーストされる覚悟は必要
それでなくてもストーン系の技持ってるキャラにはいけないし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:35:59 ID:/CaB/g7h
>>141
スマコム、したらば、避難所、wiki見てきたけどなかったな
スマコムはコミュしか見てないから誰か調べてるかもしれんが

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:36:56 ID:mn8LRmzK
上Bで攻撃喰らったのストーンくらいしかないな
回避されても相手すぐに動けないし、下Aで逃げることも出来る

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:42:19 ID:qbAuMGc+
特にWiFiのラグの中ではソニックの速さの意味が増す

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:43:06 ID:qbAuMGc+
バネ→J下Aしてくるソニックは
上スマで簡単に迎撃できる

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:44:14 ID:NuzMFnUF
>>142
>あと確かに上B追撃外れてたらバーストされる覚悟は必要
kwsk

あとそんな攻撃くらうようなところで上Bいれないでしょ
あと距離のことじゃなくてスピンと併用すれば
攻撃されることはないだろ




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:46:11 ID:qbAuMGc+
でもやっぱりスピンが当たらんとやってられんな
WiFiでは今のところよく当たるけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:48:23 ID:NXvRQmjs
ソニック相手にはガケで待って行動確認から追撃しとるな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:51:03 ID:rxdBBVKe
タイミングよく回避されたら下A急降下の前に相手の空上A喰らっちゃうとおもうよ
ソニックの空上Aに後隙がないわけじゃないんだし
まぁ上Bで攻撃喰らうと言ったのは下からの復帰の場合だけどね
あとよくマリオのマントでえらい目に合う、スピン逆にされるわ
バネジャンプの瞬間マントやられて戻れなくなるわ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:55:25 ID:NuzMFnUF
バネジャンプの瞬間にマントやられるって相当下手な人限定だろ。
あと空中上Aは喰らうことはほとんどない。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:58:35 ID:j9uJeQ4v
バネのジャンプの瞬間を反射されても普通になんとかなるだろ……。
と言うか、そう言う状況に普通はならないと思うぞ?
と言うか、ソニックの復帰ってそんなに難有りなのか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:59:09 ID:iMmxwTew
スレタイに大乱闘スマッシュブラザーズタイマン強さ議論スレってタイマン追加したらどうだ?
このゲームは4人でやるのが醍醐味だろう、タイマンは奥が深いけどある意味オマケ
だれか乱闘用強さ議論スレ作ってくれい

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:02:28 ID:q/EqVNhd
上Bは頂点が崖に行くようにすれば攻撃食らうリスクは下がる 距離的には復帰力はかなりあるほう
ソニックは追撃もさることながら速いダッシュも相まって差し込みの強さは評価できる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:04:16 ID:qbAuMGc+
空中ジャンプが残ってる状態で下B溜め中にCスティックとか倒すと横に大きくジャンプできる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:10:26 ID:1fkBZKTx
>>152
下からの復帰はちと問題あり
上にもある通り距離合わせないと崖通り過ぎちゃって頭出すことになる
まぁ今度はギリギリの復帰の場合、崖掴まれてたらどうするんだってことになるんだが・・・攻撃で足掻くしかないわな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:14:57 ID:4ddNBbk7
前スレのマリオはBでもよかっと思うがなぁ、まぁ中堅より少し上の位置がマリオらしいな

ソニックはマリオピーチみたいに使い手によって変わるよな
だけど空中上での追撃にも限界を感じるしやはり横スマのみの決め手ってのは痛すぎる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:16:11 ID:mn8LRmzK
空中後も結構決め手になるが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:17:48 ID:q/EqVNhd
空前でもバースト狙えるぞ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:18:58 ID:rxdBBVKe
>>157
下スマとJ後A、J前Aでも決めれるとは思うんだが
どれも警戒されて当てるのが難しいよな・・・上スマがもう少しどうにかなってればな;

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:18:59 ID:h6iAl1k0
横スマ当たんないから俺は空中で撃墜する
空前Aの誤爆うざいです

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:20:32 ID:j9uJeQ4v
>>160
まぁ、決め手が少ないって言うのは厳しい。
だからこそ速さで攪乱するしかないな。
それに上スマもDA空キャンから繋げれば結構すべるし。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:21:27 ID:4ddNBbk7
バネ復帰は崖捕まり状態になりにいくいのが痛い
バネ復帰したあとは皆の的だからなぁ
あとマントだけど、マントはスネークの上復帰終了時に当てても効果があるからバネ復帰に当てられるとそれなりに痛いんじゃ
その後がやはり的になるし

飛び道具もないし無駄に速いだけだから間合い攻略は意外とムズい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:28:07 ID:mn8LRmzK
無駄に速いってww
遠くにいった相手にすぐ追いつけるし
ソニックになれたないやつはスピードについて来れないはず

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:33:14 ID:j9uJeQ4v
神殿での追い駆けっこ、スマッシュボール争奪戦、これらにこの足はかなり役立つ。
後、時間制なら一旦有利になったら逃げまくることも不可能じゃない。
しかし場所は終点、ないしは戦場、更にストック制、アイテムもない。
はっきり言ってソニックにとっては有利な状況とは言えないだろう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:38:41 ID:qbAuMGc+
ソニックのJ前Aはなかなか優秀

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:05:19 ID:uz+pTqQE
J後とJ下も優秀だな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:29:01 ID:8z6dZMP9
ソニックは崖際から空中下A→バネ復帰での復帰妨害もいいね。
まぁあてどころによって逆に助ける結果になることも多いが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:44:53 ID:Ju5PZTN6
速すぎるぜ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:33:54 ID:ynHE0TIJ
えらく進んでないな
使い手不足は否めないか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:38:44 ID:mn8LRmzK
俺は>>55で言いたいこと言い切ってしまった

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:41:17 ID:8z6dZMP9
>>55の4行目ってそんなに使えるか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:41:22 ID:edNtLAnd
ソニックって足は速いが技モーションは結構もっさりしてるんだよな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:50:21 ID:Kfq78Yt0
もっさりと言うか割りと平均的なスピードだな。
ダッシュスピードの異常さとのギャップに戸惑う

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:55:26 ID:IZyFLsgR
ガキ向けのゲームに熱く議論してる時点でおまえらがリア充じゃないのがわかります

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:11:33 ID:T0IztwsJ
リア充(笑)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:17:41 ID:JBHaHMgw
おまいらソニックとかどうでもいいからガノンについて語れよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:20:54 ID:aVVNA8sO
ソニックってA連打してるだけで近づけないイメージあるんだが・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:24:05 ID:tOVYm7tH
>>178
イメージとか勝手な予想にすぎないだろwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:32:59 ID:D16Uek8C
ソニックがどうでもいいだと貴様

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:37:31 ID:piMJ+HN9
ソニックはなぁ……
ダメージ蓄積ならいい線行けるんだが、Eキャラと比較するとパワーで競り負けそうだ
唯一近そうなのはサムスだが、サムスは遠距離近距離両方戦える上に色々と長所があるからな
やはり昇格には一歩及ばない気がする

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:40:56 ID:JBHaHMgw
ガノンはGと言う名の最強キャラだったのか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:45:04 ID:jb/1C1ew
>>137 俺も思った

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:47:26 ID:edNtLAnd
一歩どころか全く及ばない
ダメージ蓄積もマシなだけで大して優れてるわけでもない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:51:48 ID:tOVYm7tH
昇格かどうか使い手として議論してくれてたID:j9uJeQ4vやID:mn8LRmzKの意見も聞きたいな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:02:51 ID:mn8LRmzK
使い手としては昇格してほしいが
確かにEのメンツには厳しいんだよなー
でもFのメンツには結構有利だと思う
飛び道具持ってるやつ少ないし

187 :7023 1032 0435 3905:2008/04/01(火) 21:05:03 ID:vI+gEeZQ
俺はソニック使いだけど、はっきし言って使う人のうまさの問題だと思う。
第一に皆のソニックの戦い方がダサい。そのままスピンで直進とかありえない。
足の速さをいかして相手の後ろに回りこむ、例えばリュカのPKファイアーを技が出る前に
後ろに回りこむとか、スピンをフェイントに使ってさらにスピンでまたフェイントかけて・・・とか
その場で相手がどうするか考え、攻撃する。これがソニックだと俺は思う。
ただ、ワリオとか鳥、狼、ルカリオには相性的に最悪なので勝てない時もある。
俺はCくらいかな、と思っている。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:09:13 ID:oUJwKsIp
ピットの弓とかサムスのミサイルくらいの高度の飛び道具はスピンに当たらないな
ヒット&アウェイが攻撃の中心だな

189 :としお 5026-3662-6666:2008/04/01(火) 21:10:48 ID:8P7Wwgma
けいさんお疲れ様でした
フラッグで飛び道具書き消しながら飛んで来るのは脅威でした。最後はどっちが勝ってもおかしくなかったです
良かったらまたやりましょう

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:12:07 ID:aVVNA8sO
はい、またおねがいします^^

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:16:53 ID:piMJ+HN9
ああ、よろしくな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:19:04 ID:cYTvrHIJ
ソニックは安定行動がほぼないのが痛い。
差し込み性能としては地上機動が高速なので、
DAはほとんどの行動の硬直を見てからでも確定できる。
ただ差し合うと確実に負けると言える判定の弱い行動の数々。
要するに安定は後出しDAくらいでそれ以外はリスクの割にリターンがあってないじり貧キャラ。

例えば飛び道具で行動を強制したり、
判別の難しいモーションの必殺技に崩し技があるだけでも変わったはずだが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:21:44 ID:lBQ0kxT2
全然まとまってないなぁ
俺はソニック使いじゃないから立ち回りは何も言えないが
2chトーナメントの優勝者のソニックの動き見てるとEまでいきそうな気がする
スピンからの連携がすごい

194 :7023 1032 0435 3905:2008/04/01(火) 21:26:11 ID:vI+gEeZQ
ちなみに俺はその人にソニック対ソニックで勝ちました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:26:35 ID:mn8LRmzK
でっていう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:27:03 ID:tOVYm7tH
誤爆気づいてないのか?www

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:27:24 ID:B4/nUPnh
>>194
ふーん、ご立派ですね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:28:18 ID:tOVYm7tH
>>194
おめでとう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:29:12 ID:NXvRQmjs
wifiならまだしもオフでスピンそうそう当たるか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:31:29 ID:OSpIcx2q
7023って最近タイマンスレに湧いてるガキだよな
こいつのソニック大して強くねーぞ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:31:39 ID:qbAuMGc+
最近売名が流行ってんの?

202 :としお 5026-3662-6666:2008/04/01(火) 21:32:23 ID:8P7Wwgma
過去に誤爆が多い理由がわかったw
対戦者待ちで議論スレ見て暇潰し→対戦に熱中→お礼を誤爆
タイマンスレのみんな気をつけて!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:33:16 ID:luona+He
>>196
いやこの人はいつものこと、別にその名前欄でもいいと思うけれどね。

>>199
ソニックはスピンに限らずWi-Fiと実機の差が激しいんだよなあ・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:34:08 ID:luona+He
>>202
吹いたw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:35:16 ID:qbAuMGc+
むしろS〜Bあたりを統合なんかより
D〜Fの方が似通ってて統合しがいがある

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:35:47 ID:qbAuMGc+
そもそも名前欄に名前が残るような設定にしない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:40:37 ID:lBQ0kxT2
確信犯でこんなレスつけるってどうかしてるだろ>>194
まあオフ前提なのはわかってるがあの動画はソニックの攻撃力不足の印象を取り払った


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:43:19 ID:Sx/6lYV4
ある程度までなら気にしないけど7023とはもう対戦したくないw

209 :7023 1032 0435 3905:2008/04/01(火) 21:53:02 ID:vI+gEeZQ
今のは確かに誤爆だ、ゴメン。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:55:16 ID:Qgor3Syu
クッパ使いの俺はwifiソニックに下B連携とダッシュ攻撃でボコボコにされたわ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:58:55 ID:NXvRQmjs
それはソニック慣れしろとしか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:00:26 ID:tOVYm7tH
ソニックに戻そうか

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:00:31 ID:oagZoTTE
ソニックのBつかえねーと思ってたが
相手ふっとばした後すぐに追いかけて相手の攻撃があたらない程度の距離で撃って当たれば一気に画面外に追いだせるな
B連打でスピード調整して緊急回避のタイミング崩したりもできるし
深追いしても復帰力高いから自滅することもない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:08:00 ID:NnpyDwsf
>>210
スピンをシェルで返せないから苦労するんだよな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:15:23 ID:EyJrQTDc
あれ…オフスレになってる…?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:50:41 ID:0oprj+5D
test


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:14:06 ID:Sx/6lYV4
>>209

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:31:43 ID:d/sbUrwl
ボスバトル無理ゲーじゃね?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:32:01 ID:7Rb8Y/Tc
>>218
やさしいでもやっとけ
オススメはリザードン

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:32:24 ID:tOVYm7tH
なんか悲惨なことになってるwww

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:35:12 ID:G15p68jF
やさしいでリザードン使うとマスターハンド数秒で倒せるよな

そういやここはオンオフどっち前提なの?
オン前提なら遅延のお陰で多少のぶっぱもできるアイクとかの強さは少し上がるが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:38:06 ID:luona+He
前提すら分かってない人もいるんだな、
オフ前提だよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:40:54 ID:j9uJeQ4v
俺の友人はボスバトルの激難をGの魔王様でクリアしたから困る。
どうやってクリアしたんだ彼奴……。

さて、ソニックの立ち回り方だが。
基本はヒットアンドアウェイだな。DAやSJ前Aとかから攻めるのが定石じゃないのかな。
素早さから奇襲をしかけてまた逃げる、みたいな。足では絶対に相手は追いつけないし。
ウィキじゃ強攻撃も使い勝手が良いらしいな。
D上スマッシュ、DA空キャン上スマは結構すべるからこれも奇襲としては使えるかもな。
ただし多段ヒットの技でありリーチも短いので立ち止まって使うのはお勧めしない。
フィニッシュは基本的に130%くらいからか?でもリーチは短いから積極的に狙わない方が身のため。
やはりヒットアンドアウェイで逃げ回りながら闘うのが吉。
復帰力を生かした復帰阻止も良いかもね。
相性の悪い奴はやはり飛び道具キャラ。ファルコとかウルフとかピカチュウとかは駄目かな。
後は判定が強い奴。スピンで突っ込んだらマルスに潰されるとかよくあることだし。
相性が良い奴は技の一つ一つが隙がある奴、かな。
因みにDDやスネークに弱いのは言うまでもない。
ぶっちゃけ敵の隙を狙うタイプなのでキャラ性能自体は良くないと思うな。
キャラ性能を生かして自分からガンガン切り込んで闘えるタイプじゃないから。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:42:27 ID:w42NCrYw
理論値を語るという建前からいくとオフになるんでないかなあ
遅延のような不確定要素は省いて考えるべきだろう

遅延ありだとアイクラの価値は急落するはずだがそういう議論はなかったし
ただし大型キャラの対飛び道具の不利さは遅延を前提にしていた節があるが

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:43:18 ID:gYJE9i6j
オフ前提だと言うことをテンプレに乗せるべきだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:45:06 ID:j9uJeQ4v
知ってるか?スレの最初ではwi-fiランクを作ろうって意見もあったんだぜ……。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:46:08 ID:aVVNA8sO
以前オフ前提にしようと言ったらやたら反論する奴がいたんだが・・・
オフ前提にいつの間にか決まったのか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:46:30 ID:OSpIcx2q
>>223
ボスバトルゲキむずなんて全キャラクリア余裕だろ
ガノン様はホッピングしてるだけでいいからラクな部類

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:53:25 ID:h6iAl1k0
スレチは死ね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:56:45 ID:w42NCrYw
ソニックは理論値で語ると弱いと思う
相手が速さに翻弄されず機械のように最善を尽くして戦えたら厳しかろう

ただあのダッシュ速度は人間の反応速度で対応するのはかなり厳しいとは思う
バカ正直に突っ込んでくるならともかくフェイントと奇襲を駆使されると
熟練者でも完全な対応は無理だろうし捕まえるのも難しそう

某所によるとソニックの速度は71km/h、秒速に直すと約19.7m
ちなみに終点が端から端まで18m
別の言い方をすると20Fで6m以上を走る

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:00:23 ID:zhmFJKsH
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2643206
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622

ソニック使ううえで参考になる動画。上は特にソニックらしい

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:02:35 ID:wlHrQWbZ
終点の端から端まで約1秒か・・・
普通はもっと距離もつまってるだろうし場所によっちゃ見てから対処するのはそれこそ機械じゃないと難しいだろうな


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:09:24 ID:EFrYZKmE
まぁ、理論値で考えるって言うのを抜きにしても弱いキャラでもしょうがないのは事実。
少なくともキャラ性能が高いわけじゃないから。
勝つためには使い手自身が強くなるしかないって訳だ。
だからランク変動はしなくてもいいぜ。使い手以外の方はそろそろ飽き始めているみたいだしな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:13:43 ID:8syRciN1
もうオン基準に変えてもでもいいと思うけどな
オフ基準のランクなんてそこら中にあるし差別化計るのも面白い
オフより需要あるだろうし

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:14:06 ID:zhmFJKsH
そんな勝手にまとめられても

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:14:39 ID:1syId1Lm
>>233
極めたこと前提での話じゃなかったのかw
誰が使っても強いキャラを決めるスレだったのか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:14:54 ID:zhmFJKsH
>>235>>233へのレス

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:15:30 ID:kpUw/XfN
オン基準なんか考えるだけ無駄だろ
「このタイミングで俺ならこの技で差し込める」「いや、現状のラグだと無理」とかで通常の二倍以上揉める

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:19:20 ID:ZkkHA8Cx
>>236
極めたこと前提でもキャラ自体の性能がよくないって言いたかったんじゃね?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:20:05 ID:CMR4dXMU
発売当初はSランクだったのにソニック・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:20:45 ID:CMR4dXMU
そういえばDXの初期のキャラランク表気になるな
何か参考になるかもしれん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:20:54 ID:8GGhgj8r
オンオフで全くランクが変わるわけでもあるまい
どっちでもいいよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:22:03 ID:ZkkHA8Cx
>>241
余計ややこしくなるだけな気がするが

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:24:20 ID:EFrYZKmE
いや、まぁ、あくまで一個人の意見だからな。
適当に流してくれると有り難いが……。
なんでソニックからオンオフの話題になっているんだ?
全然関係無いと思うが……。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:24:30 ID:1syId1Lm
>>239
まぁ>>233が馬鹿ってことは分かった

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:26:00 ID:CMR4dXMU
>>243
なぜ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:27:21 ID:EFrYZKmE
まさかレスをした10秒後に馬鹿呼ばわりされるとは思わなかった……。

>>246
いや、そもそもDXじゃな……。仕様変更多いだろう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:28:22 ID:8GGhgj8r
今必要なのかよDXのランクが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:31:06 ID:CPZbfxHR
アイクラの時、オンでは投げ連難しいみたいな話しになってなかった?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:31:47 ID:ZkkHA8Cx
DXとXは別ゲーだろ…

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:33:10 ID:yoKPvqIm
オンだってラグが0に近いときもあるしなぁ
不確定すぎて話す価値が無いと思うが

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:35:37 ID:EFrYZKmE
遅いときは遅かったりするしな。
そしたら
「こいつの回線は遅いだけだろ、普通は早い。」
とかそんな煽りばかりになるだろ。今でさえ荒れたりしてるのに。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:36:47 ID:ZkkHA8Cx
ソニックに話を戻さないか…

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:42:25 ID:fVMQt0RJ
ソニックは重量級相手なら強い。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:59:38 ID:zhmFJKsH
ソニックは常に動き回ったりバネで上に逃げてすぐ空中下で戻ってきたりするから相手にしてみたら攻撃が当てにくそう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:03:01 ID:CMR4dXMU
>>250
なぜランクが変動したのか
それを知る事で何かわかる気がする
つーかDXのランク貼るのに1レス消費する事すら許されんとかどんだけ厳しいのこのスレ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:04:32 ID:AUmJvWQZ
ランクってボスバトルの性能は入れないのか?
なにも対人だけが戦いじゃないだろう


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:05:49 ID:I8r1goNi
>>257
そんなにリザードンを上げたいのか?w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:06:41 ID:8GGhgj8r
この荒れようやっぱ春と関係あるのかな
深夜なのに

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:07:02 ID:EFrYZKmE
>>258
ageてる人ってスルー対象なんだぜ?

さて、ソニックはどうする?他に意見する人はいるのか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:07:20 ID:AUmJvWQZ
DXのランクみてみたいな
俺はXからのしんざんなんで気になるわ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:08:03 ID:CMR4dXMU
リザードンは攻撃面では優れてるけど、回避面ではジャンプがとろいので厳しいね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:09:53 ID:AUmJvWQZ
そうか 
じゃあトゥーンリンクとkはどうだ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:11:02 ID:dWGH+TGB
とりあえず今のスレの流れはソニックなんだから
オンとかオフとかDXとかボスバトルとか
もたもたしてると置いてかれると思う

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:12:53 ID:AUmJvWQZ
ソニック使いなんか今いないしまともな議論にならないと思うんだぜ?
だから今いる中で利用者の一番多いキャラを議論したいと思う
おまえらのマイキャラ(セカンドまで 教えれ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:13:24 ID:8GGhgj8r
ソニックは使わんが戦いにくい相手であるのは確か
速すぎる上に復帰も高いから長期戦になっちまう
だけど決定打がなさすぎじゃなね?
復帰阻止は非常に優秀だが150%まで吹っ飛ばせないなんてザラだぞ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:15:18 ID:CMR4dXMU
倒せるときはあっという間に倒せるんだがな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:19:40 ID:EFrYZKmE
と言うより、立ち回りも長所短所も語り尽くされたぞ。
他になにをかたれって言うんだろうか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:20:28 ID:CMR4dXMU
01/11/03のDXスレのログならあるんだけどなー

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:25:20 ID:8GGhgj8r
寝る前に
ロボット前回たった10数レスで終わったから今度はきちんと考察してほしい
順番は守るからさ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:27:13 ID:37qVfh8b
そんなこといったらメタだって
意外と不利なキャラ多いぞ、それ以上に有利すぎるキャラが多すぎるからSなんだろうが
大会なんかでトナメ式でやったらどこかで落ちる可能性が高いキャラ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:28:51 ID:b/lVWL6F
ロボットやメタの議論って何の話をしたいの?ランク変動とかするのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:30:36 ID:SHNNiscv
>>265
ソニック使いがいないなら
他キャラ持ちがソニックとの相性を考えるべきじゃないか?
他キャラ議論に移るなんてあり得ないでしょ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:31:01 ID:AUmJvWQZ
じゃあロボット議論しよう
ロボの立ち回り詳しい奴いる?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:31:47 ID:EFrYZKmE
>>273
こいつのIDをチェックすれば分かる。
そして更に言うならageる人はスルー。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:32:29 ID:8GGhgj8r
S連中は「語るまでもない」みたいな空気だったじゃん?
何故にSなのかはっきりさせといたほうがいいと思うんだ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:32:36 ID:AUmJvWQZ
>>273
みんな自キャラのことでいっぱいおっぱいなのに他キャラの知識なんかあるわけねーじゃん
今できることからやってこうぜ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:33:27 ID:SHNNiscv
>>275
スマン

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:42:15 ID:CMR4dXMU
過去ログでDX発売当初のスレ見てるけど、流れがXのときと変わらんな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:49:28 ID:AUmJvWQZ
これじゃ一向に議論が進まないんだぜ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:52:41 ID:Z9hg0Otu
>>276
スネーク→決め技の発生が3Fや5Fで幾つも有り近距離キャラを手榴弾や地雷で封殺出来る
メタ→強判定で全技の発生と復帰阻止、追撃能力がトップクラス
ロボ→判定最強で飛び道具も最強格、復帰と追撃もメタ並に高い

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:54:23 ID:XgY+sHFr
 ソニックは現状維持に1票だな、Fの中では速さで大分翻弄できるが
Eだと、パワー負けだな 

 クッパには炎とガーキャンシェルで大分キツい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:56:12 ID:JmVr6Xpu
ソニックはどうもB技に手抜き感があるのがな・・・
慣れればフェイクにもならないし

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 02:18:03 ID:AUmJvWQZ
>>283
自分が使いこなせてないだけなのにキャラのせいにすんな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 02:36:39 ID:CLK+1Q8T
ソニックは移動性能にモノを言わせて逃げながら戦うキャラ。
ただ、復帰力こそあれ空中制御は並だから、
きちんと地上からバーストを狙うことが多くなるはず。
にも関わらず手軽な決め技が無いので、フェイントなどを交えて相手に隙を作らせ、
並の性能である横スマでフィニッシュ、と言ったところか。
B技が色々と弱めなのが痛いが幸い地上A技はパワー面以外では並の性能なので
相手に行動を読まれないような立ち回りができればそこそこ勝てるかもしれない。



要するに、地上版プリン。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 02:38:55 ID:CMR4dXMU
どうもDX発売当初から強キャラの評価は変わってないようだ
マルスファルコフォックスシークが発売当初からかなり評価されていた
やはり、速かったりリーチがあったりコンボしやすいキャラは評価が高い
さすがにピーチの強さには気付いてなかったが、かわりにリンクの評価がやたら高かった。これは恐らく64のクソ復帰と隙のデカさがかなり改善された事による効果だろう
ちなみに、スレの半分はネスの弱体化への嘆きだった

Xも、何らかのテクニックの発見によってB以下がA以上にくることがあっても
A以上にいるやつらは今後も不変であるだろう

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83X%83%7D%83b%83V%83%85%83u%83%89%83U%81%5B%83Y%82c%82w&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&stt=1101&shw=100

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 03:01:15 ID:37qVfh8b
ファルコンとかプリンとか5強より若干下のヤツらはどうだったんだ?
マリオやドクマリも平均的で評価されづらそうな気がするんだが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 04:17:10 ID:Z9hg0Otu
既出だろうけど
697 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 04:06:23 ID:SsfbZctV
>>691
空中で下Bを溜めながらCスティックの下以外を押すと前に飛び出るバグ
これは復帰に使える まあ横Bやったほうがいいんだけどね。


試したところSJからでも終点の半分くらいは飛べた
空中ジャンプを消費してない状態じゃないと使えない
なんか実用性ある気がするからこれからソニックも少し変わるかも

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 08:26:26 ID:eXGMXL0o
64→DXはよく知らんが、
DX→Xは立ち回りの理論的にはほとんど変わってないんだよな。
それがDXやりこんでる人と新規の差とも言える。
ソニックは立ち回り的に強力なのが差し込みの猶予時間くらいだからFで十分。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:09:59 ID:ehtv5GvI
ソニックは決め手不足だとか、安定行動が無いとか良く聞くし、それは自分でも良く分かるんだが、
最近試している行動で、バックSJ下Bが結構使えると思うんだけど、どうかな。
自分の経験上でしか語れないけど、相手の攻撃かわしながら当たったりしたし、
当たれば追撃で20%〜30%のダメージで、ダメージが溜まってれば追いかけてJ上Aで星に出来る。
危なそうだったらスピンジャンプとかでキャンセル出来るし、リスク・リターンどちらの面でも結構良いと思ったんだけど。

攻撃を強制されないキャラには、ソニックは結構いけるとは思う。
まあ、上がったとしてもEが限界だと思うけどさ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:42:01 ID:JmVr6Xpu
面白そうなデータあったんで転載

202 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/03/27(木) 00:16:42 ID:Mt3vk0ch
全キャラの地上回避を全体動作だけ調べてみた。
無敵は・・・簡便してください。
多分、前後回避の前隙3F、その場回避の前隙1Fは共通だと思うのですが。


前後回避
23F:メタ(前)
27F:ゼロサムス(前)、ピット、ルカリオ
29F:ディディー、ゼニガメ
31F:その他
32F:マリオ、デデデ、オリマー、フシギソウ、プリン
33F:メタ(後)、アイク(前)、スネーク(後)
34F:ヨッシー(前)、ロボ
35F:リザードン(前)、マルス、ゲムヲ、スネーク(前)
36F:リザードン(後)
37F:ヨッシー(後)、ワリオ、リンク、トゥ−ン、ゼロサムス(後)、アイク(後)
39F:クッパ
44F:サムス

その場回避
22F:ヨッシー、リンク、トゥーン、ファルコ、ピカ
24F:マルス
25F:その他
27F:デデデ
30F:ドンキー
32F:クッパ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:42:45 ID:j65VYozN
今更だがDXにはまった
そしてピーチの強さに泣いた

下スマと投げはチートのままでも良かった

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:43:03 ID:oyj6jBI5
何この荒れっぷり
スルースキルなさすぎだろ
ソニックも昨日もう使い手に語られてるしな
それを踏まえて結論出していいと思うけど

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:52:07 ID:JmVr6Xpu
後隙、無敵時間はキャラごとで違うそうな
見てて思ったんだが、でっていうのその場回避優秀過ぎないか隙合わせて3Fって
もうちょい各キャラごとのが欲しいな
・・・参考にと思ったが、今はソニックの流れだなすまんかった

ヨッシーの緊急回避

・前方回避、後方回避
全体34F
前隙 3F (1〜3)
無敵 16F (4〜19)
後隙 15F (20〜34)

・その場回避
全体22F
前隙 1F (1〜1)
無敵 19F (2〜20)
後隙 2F (21〜22)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:54:04 ID:U7hODzke
ソニックの発生フレームまだわからんからそこらへんも見ないと結論でないかも

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:11:50 ID:oyj6jBI5
>>295
したらばもwikiもスマコムコミュにもあがってないぞ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:12:16 ID:oOs3IIT5
ソニックは横スマ空後警戒してれば150%までは普通に耐えれるからFでいいよ
あとダメ蓄積優秀って訳でもないしね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:19:41 ID:U7hODzke
何でこんな決定力なくしたんだろうなー
スネークの強技より弱いなんて・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:29:16 ID:oyj6jBI5
ルカリオの時といいすごいgdgdだな


300 :ガノン:2008/04/02(水) 11:38:43 ID:oOs3IIT5
私の方が上だな、決定力なら

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:45:40 ID:SVfjpNTB
空後ろも立ち回りで使うからOP相殺してフィニッシュにはなり得ないだろ。実質前スマか空上Aのコンボだけが決め技になる
ベクトル変換うまい人の重量級キャラだと毎ストック300%ぐらいまで耐えられるから困る

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:47:31 ID:JmVr6Xpu
>>301
さ、流石に300%は200%の間違いだよね?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:49:56 ID:hJKfrr6d
ソニック使いの友人がいるのだが、互いに相手のパターンがわかってくると
何を使おうがパワー差でソニックに勝ててしまうから困る
ソニックは初見殺しにしかならない予感

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:54:41 ID:oyj6jBI5
ソニック追撃が優秀なのは確かにわかる
決定力不足で片付けすぎといわれるがこれは昇格するにはかなりきつい事実じゃないか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:57:17 ID:U7hODzke
ソニックはスピン主体とD上スマやDA主体と結構いろんなタイプができてそこをうまく扱えばパターン化しないと思う
まあ結局プレイヤー次第なんだけどね・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:07:17 ID:hJKfrr6d
>>305
気をつけるのは各種スピンと空後だけだから割と楽なんだよね
他は食らっても痛くないから比較的どうでもいい
もっともスピンは気をつけたところでほとんど対策のしようがないのも事実なのだけど
かといって、よっぽどの実力差がない限りソニックが当て逃げによる優位を保ち続けるのは厳しすぎる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:09:03 ID:JmVr6Xpu
ソニックJNAはどうなの?自分ほとんど使わないんだが

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:10:24 ID:JyXthWtX
使えばいいじゃん

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:14:57 ID:JmVr6Xpu
いやフレーム表まだ見てないからわからんが
発生あんまJ前Aと変わらん気がするから、殆どあっちで済ましてるんだが

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:26:14 ID:SVfjpNTB
ソニックってヨッシーとプリンに有利取れるの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:29:24 ID:oyj6jBI5
フレーム表でてないからな…
おれは現状維持に一票
突っ込まれるといやだからいっとくけど急いでるわけじゃないからな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:41:44 ID:Z9hg0Otu
>>310
ヨッシーは厳しいと思う、あいつは復帰とガード以外の性能は中々


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:29:36 ID:5qBFvarW
ソニックのNBはタイマン限定で結構使えるな
スピンからの空中攻撃に混ぜたり、スピンが外れたときも変な角度から攻撃していける
着地のタイミングもずらせるし、ボタン入力でタイミング早めたりできる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:41:30 ID:DKZuG2Es
>>306がいいこと言った。その通りだと思う
プレイヤースキルに差がなきゃ有利にならないってことはキャラの性能自体は高くないってことだ
Fは妥当

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:53:26 ID:EFrYZKmE
ここまでgdgdで、キャラ性能、立ち回りを語った。
キャラ相性を語ろうにも語る人はそんなにいない。
別にソニックアンチじゃないが、真面目に次のキャラに行くべきではないのだろうか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:02:16 ID:b/lVWL6F
てかランク決めたらいいんじゃないか?
俺はソニックのスピードを全然扱えてないんだけど
まあ相手ならジャンプが並みだからリーチの長い技、空中攻撃のいい技で対処するかな
空後は単発ならそこそこ避けられることね?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:03:57 ID:pvOT+/Kk
相性ならソニックはサムスにガン有利ですよ
ミサイルみてからスピンでかわしつつ攻撃できるので

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:05:02 ID:EFrYZKmE
いや、ランクは上げる事もないと思う。
皆が現状維持、ってちゃんと論議しているんだから。
決定力がないのは事実、敵を倒せるのは横スマ、下スマ、空中後Aくらいしかない。
しかもリーチが短いから……。と言うわけで俺は現状維持を押す。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:08:51 ID:DKZuG2Es
ソニック→クッパ→ネス→ゼルダ→ファルコン→カービィ→シーク
だったか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:11:43 ID:Rzwt/GBu
そこまで決まってるんかいな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:15:03 ID:JmVr6Xpu
クッパの後は殆ど荒らしが勝手に言ったようなもんだぞ
ファルコンはちゃんと議論したがってる人だからやってもいいと思うが・・・
ソニックはスピンチャージの威力がころがる並にあればスネークと並べたと思うんだ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:16:31 ID:EFrYZKmE
>>321
スピンがころがるくらいの威力、飛び道具を一方的に打ち消す。
これくらい強ければスピンが見破られるとしても使う価値はあるだろうなぁ……。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:18:42 ID:0VJkdo4Z
>>1見ると
クッパ→ネスの間にAB整理だろ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:18:44 ID:b/lVWL6F
ここまで決まってるのもあれだが全体的な目的として下位ランクの見直しと捉えれば
いいんじゃないかな、特に俺はネスやファルコンかな
>>321
ころがるまで行かなくてもせめて溜めればフィニッシュ狙えたら良かったのにな
まあスピンからの連携をしろってことなんだろうけど

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:22:59 ID:oyj6jBI5
>>319
クッパまではまともな提案だったがそれ以降は荒らしがいきなり投下しただろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:40:06 ID:zqhyVlei
動画のソニックは横Bからそのままジャンプ→NBという攻めパターンだったな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:45:54 ID:JyXthWtX
昇格意見がないんだが現状維持としてランク貼って次いっていい?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:47:08 ID:EFrYZKmE
良いだろ。別に。
そもそもこんなgdgd、議論はちゃんとした、昇格意見無し。
これなら良いんじゃないか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:47:20 ID:kpUw/XfN
>>321
横Bと下Bで打ち分けられるんだからどっちかをころがる並の威力にして欲しかったもんだ

>>327
自分は構わない。さっさと次行こうぜ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:48:34 ID:JyXthWtX
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

次クッパ、AB付近ランク整理
ミスがあったら指摘してくれ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:56:21 ID:kpUw/XfN
クッパか……使い慣れれば強いんだろうけどなぁ
あの巨体は的だよな
同じ巨体のデデデと比べると、多段ジャンプも遠距離技も無く劣ってるように感じる
フィニッシュ候補の技がたくさんあるのはいいんだがな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:02:10 ID:1VqNJMU8
参考になるかどうかわからないけど、クッパを使ってて感じる有利不利表。なんとかグラフと言ったはずだが
左がクッパ
アイク 6:4
ゼルダ 5:5
カービィー 4:6
ルイージ 4:6
ピカチュウ 5:5
G&W 5:5
トゥーン 3:7
ピット 4:6
マルス 5:5
フォックス 2:8
ロボ 3:7
スネーク 5:5
メタ 5:5

それなりに上手い人と戦った感じね。
基本、飛び道具が優秀な奴はきつい。早すぎる奴もきつい。
ただし、それなりに使いこなしてこれだから、性能的にはやはりEかもしれない。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:04:02 ID:oyj6jBI5
これ誰がつけたんだ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:07:33 ID:U3azSqn6
>>332
2:8とかついててまったく参考にならないんだけど。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:08:14 ID:EFrYZKmE
クッパはスネークやマルスやピカチュウ相手と互角に戦えるのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:09:10 ID:gx5KRKgD
2:8wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ここはお笑い会場か
格ゲーでも2:8とか今のゲームじゃないぞ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:10:55 ID:1VqNJMU8
すまん、上級者フォックス相手だったから、2:8にしたが、
同じプレイヤーレベルなら3:7くらいになるかもしれん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:12:56 ID:JmVr6Xpu
というかルイージ、カービィあたり不利になるのか・・・むしろやりやすそうに感じるが
あとスネークとピカチュウに五分とれるのかも疑問なんだが

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:12:59 ID:0j3SRev6
同じレベルじゃないのに相性差を決めるとな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:13:59 ID:oyj6jBI5
個人でつけたダイアなんてまったく当てにならんと思うが

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:15:12 ID:EFrYZKmE
思いっ切り主観入っているだろうな……。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:18:02 ID:CMR4dXMU
デデデ:ドンキー等投げ永久入るやつは
8:2だろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:23:30 ID:Bne3hZgJ
全キャラ相手に永久投げ入るアイクラがCランクなのに?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:24:39 ID:oyj6jBI5
>>343
>>342のIDのレスよく見ろ荒らしだ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:34:03 ID:JyXthWtX
クッパがメタに有利つくとかいうが実際五分だと感じる俺
メタの発生速すぎておいつけねえw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:35:39 ID:CMR4dXMU
は?アイクラの永久投げ連は難しすぎて実用的じゃないって前決めただろうが
クッパフォックスが2:8かしらんが、
2:8は実際ある

>>344
そうやって君の思い通りの流れになることを願っていればいい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:36:58 ID:1VqNJMU8
>>345
そうそうww横Aで潰せるけど、タイミングがシビアだし空振りすると反撃食らうからそんなに有利じゃない。
しかも相手はDAやダッシュ投げの選択もあるし、軽く反射神経ドンキーレベルで5:5

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:37:13 ID:Bne3hZgJ
>難しすぎて実用的じゃないって前決めただろうが

え、いつ決まったのこんなことw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:39:44 ID:EFrYZKmE
……あのさ、ダイアグラムを作るにせよ、半端に作るなって話だよ。
後、荒らしはスルーするのが定石なんだぜ?
構っていると議論から脱線するしな……。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:40:55 ID:CMR4dXMU
俺はアイクラの議論のときさんざん永久投げ連があるからSだと騒いだのに
理論値厨だとかなんだとか言われて永久無しにされたんだぞ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:41:06 ID:oyj6jBI5
しかも個人で作って全キャラないという

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:43:05 ID:EFrYZKmE
もう釣りにしか思えないな、こりゃ。
さて、クッパ議論に戻るけど、立ち回りとか語れる奴はいないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:43:21 ID:CMR4dXMU
せっかくWIKIにダイヤグラムあるのに誰もつかわねえんだもんな
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?cmd=read&page=%A5%C0%A5%A4%A5%E4%A5%B0%A5%E9%A5%E0%A4%C6%A4%B9%A4%C8&word=%A5%B0%A5%E9%A5%E0

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:44:24 ID:Bne3hZgJ
アイクラは投げ連の難易度が問題なのではなく
2人いる状態で掴むまでのプロセスが安定しないからCランクにされてたはずだけどねぇw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:45:00 ID:98xURWrl
お前ら煽り合いじゃなくて議論しろよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:47:00 ID:oyj6jBI5
>>354
いい加減スルーしろよ…

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:47:40 ID:CMR4dXMU
>>354
そんなばかな
掴むのが難しいという流れもあったが
1回でもつかめたら即死ならCのわけないだろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:48:13 ID:CMR4dXMU
いや、どうでもいいんだそんなこと
2:8は実際ある
それだけだ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:48:33 ID:EFrYZKmE
……さて、これからアイスクライマーの話題を出す奴はもう荒らし認定するか。
こうでもしないとこの馬鹿すぎる流れに対応できない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:51:22 ID:CMR4dXMU
僕はアイスクライマーの話題を出す気はアリマセンデシタ^^

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:53:11 ID:kpUw/XfN
今日のNG推奨
ID:AUmJvWQZ
ID:CMR4dXMU
で。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:57:38 ID:EFrYZKmE
>>361
うん、俺の代わりにはっきり言ってくれてあんがとな。
で、クッパだが……どのランクにまで上げるのがまず妥当だと思う?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:01:02 ID:CMR4dXMU
もしかして深夜にほとんど人がいなかったから俺がDX初期のキャラランクの話してたのが今になって癪に障ったの?
君たちー綺麗な議論をしたいならファンサイトに行くことをおすすめするよー

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:01:55 ID:KbRownsl
わざわざ叩き台のダイア作ってくれた人を総叩きか
そりゃー議論も進まんわけだ
お前らアホばっかだな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:02:14 ID:1VqNJMU8
クッパの立ち回りは、
ダメージ貯めの基本は炎、弱A、ガーキャンシェル、横A。
フィニッシュは下S、上S、空下B、上A、ダメージが大きければガーキャンシェルでも行ける。
ほとんどの技が発生が遅いから、0.5歩相手の動きを読む戦い方になる。
空上Aもフィニッシュに使えるが、発生が遅くプレイヤーの読みのレベルになるので評価せず。
というところか・・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:05:12 ID:JyXthWtX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2843555
参考に月並みの動画でも
立ち回りがとても参考になる
どうでもいいが横B自滅使えばある意味クッパ最強ランクだなww

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:06:52 ID:JmVr6Xpu
J前AやJ後Aでも決めれるから積極的に復帰阻止行くべきかと思うんだがどうだろう
いまいちバーストできないこと多いし、シェルで割りと戻れるし

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:09:15 ID:EFrYZKmE
クッパはガーキャン上Bが使えるからな……。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:13:11 ID:kpUw/XfN
>>366
それは入れていいんじゃないかな
まずくなったらリセット、押していてもリセット。強いな
が、その動画の冒頭とかのように一度押されると一気にコンボっぽいのを決められることもあるんだよな…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:14:14 ID:oyj6jBI5
言わずもがなお手玉できるキャラには最悪だな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:15:34 ID:EFrYZKmE
しかし下手に突っ込むとクッパドロップで潰せるんだぜ?
やるとしたら相手に行動させる時間を与えないことが重要だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:15:41 ID:1VqNJMU8
道連れは%の低い方に移動の主導権があるから、使える機会が少ないんだけどね。
クッパ2機で0%で相手1機で50%とかの条件

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:17:15 ID:EFrYZKmE
>>372
それってあれじゃないか?
例えばクッパが相手に対して相性的に有利、技術面で互角という条件なら。
クッパは相手に有利を取ったら逆転はさせることは出来ないってことだろ?
このスレのルールじゃ相性的に有利な相手には確実に負けないって事じゃないか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:17:37 ID:JmVr6Xpu
上手い人は崖外で掴んで来るよな
ああなると主導権もくそもあったもんじゃない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:19:29 ID:BjnvqhBL
>>366
相変わらずこいつら上手いな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:21:44 ID:1VqNJMU8
>>373
そこまでは行かないけど、例えばクッパ50%のときに相手を倒して一歩リードした場合、
道連れをするには相手に50%以上ダメージを与えなきゃいけない。いろいろ喰らうだろうからもっとかも。
あの遅いクッパが道連れ有利条件に持っていくのは結構な苦労だから個人的にはそんなに評価している技じゃないのよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:26:36 ID:CPZbfxHR
2:8w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:26:54 ID:EFrYZKmE
>>376
んー……じゃああれか?
ルカリオのはけはけみたいに全然話題にすらならない技なのか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:27:30 ID:DWrUyukD
ファルコとクッパでも2:8は無理じゃ・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:33:59 ID:KeHbCRe7
2:8って対サンドバッグでもないと付かないだろw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:35:05 ID:I8r1goNi
>>380
それは8:2wwwwwwwwwwwwwwww

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:35:24 ID:kpUw/XfN
でも極論言っちゃえば、FAさえ取れば勝てるんだよな、>>366みたいに。
互いに残り一機である場合、炎でいいから1%与えれば次の一撃が必殺の一撃ってことだよな
そんなことやったこともないしやる奴もいないから知らんけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:36:31 ID:CPZbfxHR
ガノン5:5サンドバックくん

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:39:21 ID:I8r1goNi
>>383
地竜拳当たんなくなったもんな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:41:23 ID:qXeOyVTy
今ルカリオってランクどのへん?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:41:30 ID:1VqNJMU8
>>378
すまん、はけはけがわからない

>>382
1%くらいの差だったらそれほど移動の主導権は握れないと思う。
>>366ってマリオが左押してれば助かったと思う。うっかりしてたのか移動の主導権のことを知らなかったのか。
しかも、道連れは100%クッパの勝ちじゃなくて、度々サドンデスになる。条件はちょっとぐぐってくる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:42:41 ID:I8r1goNi
>>386
度々っていうか1機どうしだったらほとんどサドンデスにならないか?
相手がクッパならまだわからんが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:45:18 ID:FKHYQ3OX
おまえらどんだけスマブラ好きなんだよ・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:45:56 ID:I8r1goNi
>>388
でも最近飽きてきたんだ
タイマン終点ストックアイテム無しはそろそろつまんないな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:46:00 ID:JyXthWtX
前方向に落ちるか後ろ方向に落ちるかの違いかな?
俺も分からん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:48:00 ID:b/lVWL6F
クッパの道ずれは体感50:50かな
あれで勝つと爽快

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:51:31 ID:DWrUyukD
>>391
クッパ使わないから道ずれに同士討ちがあるとは知らなかった
1回道ずれされたことあるけどそん時は負けだったしな・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:51:44 ID:U3azSqn6
1Pクッパならクッパの勝ちだよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:53:49 ID:1VqNJMU8
>>366のクッパは2P

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:55:34 ID:qXeOyVTy
ルカリオの議論もう終わったのか?
朝間に合わなかったから今から参加したいんだが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:57:48 ID:SHNNiscv
ピカチュウやら一部のキャラだと、
2Pでも勝ちになるんだったっけ。
桜井しっかりしろい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:21:47 ID:WyDfUuMv
>>345
当然だろ、メタナイト信者に言わせれば
不良でも5分を想定してるんだから
メタナイトはSの一番左でいいよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:23:42 ID:szx+LSTh
2:8つくのは多分デデデとファルコ関連のみだと思う

クッパについてだが相手を浮かせたとき相手の着地点でガード張っとけばシェルが100%確定だったりする
空中制御低い奴は理論的に永遠に拾えるし相当強くね?これ?




399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:31:16 ID:EFrYZKmE
なーんでこんなにおかしい流れになるかな……。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:38:23 ID:kpUw/XfN
>>395
昨日終わった

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:38:39 ID:eXGMXL0o
道連れ関係のデータはまだ出てないのか。

ガーキャンシェル、空中崩し、空上空横の地対空の2択、復帰阻止火炎、ドロップ復帰
このあたりがクッパの長所だな。
やっぱ差し込み関連が若干弱めなのと、
飛び道具を避けるのが機動力的にきつい。

設置型、遠距離速射、着地仕込み、同時攻め込み、追撃用、
飛び道具がこなす役割全般に弱いのがね。
横強のリーチ的に考えてそこまで痛くないのはブーメランみたいなJ潰しくらいじゃないか?
つまり飛び道具もちの多くに不利な動きを強制されるということで、
よくてE悪くてFかな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:49:18 ID:8syRciN1
>>398
崖までいくんじゃない?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:49:55 ID:kpUw/XfN
というか昇格も降格も望んでる奴がいなくないか?
現状維持でいい気がス

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:57:39 ID:szx+LSTh
>>402
崖までいったら何かしらでかい一発当てられるだろ

クッパはDに上がってもいいと思うが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:07:55 ID:qXeOyVTy
396
今ルカリオのランクどれくらい?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:10:44 ID:1VqNJMU8
>>401
同意。E〜Fの現状維持かな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:14:32 ID:Rzwt/GBu
たしかに飛び道具には弱いけど
E以下でクッパに有効な飛び道具持ってるのはサムスくらいだし
Fはないと思うな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:16:38 ID:EFrYZKmE
クッパは皆からこいつはもっと上にあるべきだ!格上げしろ!
こんな風に定期的に言われるのにいざ議論されると格下げ論まで出るとは……。
なんて不遇なんだ、クッパ……。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:17:03 ID:j7sV6rsg
EとDの中間当たりで迷いそうだな
でもこいつキャラによってはかなり強いよな
リーチ短いやつにはブレス・ガーキャンシェル・横A上シフト
の3つだけで主導権握れると思う

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:18:49 ID:kpUw/XfN
>>405
>>1

>>408
いざ考えるとそれが妥当ということなんだろ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:23:32 ID:qXeOyVTy
410
聞くくらいいーべ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:24:54 ID:oyj6jBI5
ID:kpUw/XfNのスルースキルの無さに愕然とした

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:26:33 ID:EFrYZKmE
まぁ、テンプレートにageる人はスルーって書いたのにな……。
テンプレートを読めって言っている割には自分が読んでないって言う。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:32:15 ID:eXGMXL0o
>>407
確かにFは言い過ぎたかも。Eに一票いれとく。
なんだかんだでクッパはできることは少なくはないしな。
F勢だとアイクが厳しいか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:45:32 ID:NruvTNMx
今はクッパの話?
あとはけはけの動画ってどうなったんだ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:46:12 ID:oyj6jBI5
>>415
前スレかしたらばいってくれ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:53:06 ID:DWrUyukD
少なからず全キャラ議論したのに
また1キャラづつ議論してんの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:54:25 ID:EFrYZKmE
>>417
キャラを同時並行で議論したいのか?
酷いものだぞ、あれは……。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:57:37 ID:1VqNJMU8
しかしクッパって需要ないよな。クッパ使いいるのか?
もしくはそれなりに強いクッパと闘ったことがある人がいるのかも疑問だが。
ランキングはEかFでいいと思うけど

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:57:49 ID:DWrUyukD
>>418
ネタや昇格降格希望もないのにクッパ議論はじまったのかと思って
同時並行の酷さはわかってるつもり

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:00:36 ID:EFrYZKmE
>>420
知ってるか?このスレではたびたび
「クッパのランクが下位ランクなのはおかしいだろ常識的に考えて……」
「クッパのランクが低い時点でこのスレの程度がしれてるよな」
「オフで有名なプレイヤーの作るランクじゃクッパはもっと上だぜ?」
「クッパはもっと評価されるべき」
って言われるんだぜ?だから議論したのに結果がこれじゃな……。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:05:22 ID:DWrUyukD
>>421
悪いそんなレスがあったのは知らなかった
ただその書き込みをした奴のレスと思えるものがないのが気になる・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:16:01 ID:j7sV6rsg
実際クッパは強いと思うけどなぁ。
ガーキャンシェルと横強だけでもFはないはず

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:25:01 ID:kpUw/XfN
>>413
俺はテンプレートを読めなんて言ってないぞ
>>1にランクが書いてあるだろ
さっさと教えて消えてもらいたかっただけ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:36:39 ID:8syRciN1
>>421
荒らしっぽかったけどな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:41:29 ID:oyj6jBI5
意見投下していくやつだいたい単発で荒らしっぽいのばっかりなんだよな
>>137みたいな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:42:23 ID:hJKfrr6d
前回の議論の時も言ったけど、クッパは飛び道具数発貰おうが
有利な近〜中距離まで近づけばダメージを5分程度に戻せる能力はある
飛び道具持ちに不利だ不利だって言うけど、今回の仕様上全然近づけないことはない(ファルコ等除く
ダメージが互角ならパワーと重さで勝つる!はず
一部キャラにはほぼ積んでるがな…ファルコとかファルコとかデデデとか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:52:02 ID:XqFC6R9A
前々から思ってたんだがストックは無限て考えていいと思うが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:56:50 ID:eXGMXL0o
>>427
鳥はおいておこう。
飛び道具は動きを制限されるのがきついんだと思う。
機動力や発生的に考えて動かされると不利に働くことが多い。
無限ジャンプ使って優雅に避けきるとかそんなクッパ使いが現れたらDも考えられる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:07:57 ID:hJKfrr6d
>>429
飛び道具で動きが制限されるのはあるが、少しずつ近づけば相手も行動を起こさざるを得ない
そこでガーキャンシェルや裏拳、ブレスなんかが生きてくる
てなわけで実戦では飛び道具の不利を超えて勝つことも普通にできるけど
理論重視のこのスレなら飛び道具きつい、終了。となるのも判るわ
理論上ならEが妥当ですね、はい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:18:29 ID:/uqzXn2r
クッパは横Bで復帰阻止の妨害しやすいな
適当に見せるだけで寄ってこないし
ガード崩すにも使えてワリオと違いダメージがでかい
ガーキャンからの選択肢はトップクラスだし
D下位から上位はあるんじゃないだろうか
地上に張り付いた守り主体のワリオっぽい印象

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:34:11 ID:6MloRjdP
下Aは結構飛ぶし追撃も意外としやすい
ブレスは優秀な牽制になるし落ち着いて戦うクッパはかなり固い印象
だが復帰の方法がそれほど多くないのが残念だな
重くて飛びきらないのに戻れない、リンクと似たような状況下
終点タイマンを基本とするならFの上、Eの下といった感じ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:51:48 ID:37qVfh8b
復帰の方法が少なくたってアレを妨害する手段なんて数える程度しかないぞ
シェルの判定はかなり強い。飛び道具じゃダメ稼ぎ程度にしかならないしソレなりに距離はあるから
斜め下にでも飛ばされない限り大抵戻ってくる

てかブレスと横強、ガーキャンシェルだけで飛び道具ない連中全部食えるんじゃないか?
せいぜい馬鹿リーチ持つゴリラとアイクが同じ土俵に立てるかどうかってレベルだし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:55:48 ID:t5egJsvK
さすがにFに落とすのはどうかと思ったが
ソニックやアイクと比べて優秀かと言われると…
Fの一番かEの最下位で。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:11:22 ID:tnWI7AJg
マリオ系のキャラにお手玉食らいやすいのが弱点だな
地上戦性能ならDはありそうだが

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:12:11 ID:/uqzXn2r
クッパとかファルコンの復帰はなめられすぎだな。
クッパはバーストさせないとほとんど戻ってくる。
シェルを潰せるのは読み勝ってシャトルとか猿でピーナッツからのメテオとか限られてる

クッパはメタに有利って話もあったな。
そこれ辺考えてもランク上げるのが妥当じゃないか?

>>434
ソニックやアイクの何とクッパを比べてるんだ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:16:49 ID:0z0yjCOz
だなファルコンの復帰は普通に高いDXのイメージで語っちゃだめ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:25:40 ID:3uTKHQhK
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2863800
既出かもしれないけど
いつの間にかニコニコにはけはけの動画上がってるね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:26:17 ID:g0qMdHVn
>>436
弱いとは言わんがガノンの急降下J上Aで地味に狩れる ちなみにドンキーは無理
地上の立ち回りはDの強さもあるが空中とか考えると安定性でカービィ シークに並べるか疑問
でもワリオとかルイージDなの考えると上がるかもなあ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:26:28 ID:qXeOyVTy
今のランキングってどんな感じ?
だれか張り付けてくれ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:29:07 ID:3uTKHQhK
>>440
>>1から変わってない

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:33:00 ID:g0qMdHVn
>>441
ドンキー昇格しなかったのか?
ドンキーの話がいつ結論付いたのか知らないけど

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:33:57 ID:tnWI7AJg
>>330

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:34:05 ID:SHNNiscv
>>441
スルーすべきだし嘘の情報はまわりも勘違いするから良くない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:37:12 ID:JyXthWtX
ageをスルーしないところで(ry

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:38:14 ID:3uTKHQhK
おぅごめん
>>330のランクが最新版だね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:41:09 ID:cPxSxwBv
パワー系のキャラなのにリーチと決定力が今ひとつなのは痛いと思う。
さすがにFに落とすほどではないが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:49:29 ID:rzoXyEDT
>>438
待ってましたと言うか、予想通りというか、なんと言う微妙なw
自分0パーセントで重量級には確定って判断でいいのかな…
どの道ランクアップにはつながりそうに無いなあ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:56:12 ID:oyj6jBI5
>>448
今更何言ってるんだ?w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:01:58 ID:qXeOyVTy
別に荒らしたいからアゲてるわけじゃねーよ
携帯だからいちいちサゲをメアド欄にいれるのがめんどくさいんだよ
別にいいだろ常時あがってるスレだし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:07:44 ID:qXeOyVTy
結局本当の現状ランキング教えてくれ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:08:46 ID:/uqzXn2r
春ですね

>>439
それはしらんかった。
また試してみる。
まあDは何か弱点はあるけどそこそこってな印象だし(決め手だとかリーチだとか)
クッパ入っても問題ないかと

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:09:00 ID:b/lVWL6F
>>448
自分で試せばわかるのに何でしなかったの?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:13:18 ID:GBpbs/WF
というかカービィとシークはCに上がれる素質あるだろ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:15:29 ID:qXeOyVTy
454
それを言うならマリオもだろ…

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:25:22 ID:jRLF5lrr
>>454俺もそう思う

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:28:10 ID:SHNNiscv
個人的にはクッパはDは厳しいかなー
技の出が遅いからがむしゃらに接近するわけにもいかず、
有利な間合いもかなり狭い。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:28:41 ID:rzoXyEDT
>>449
だってお前…ルカリオ論議の時には、はけはけ動画さえ挙がれば何とか…って人いっぱいいたじゃない!
そりゃ2週目でだれてた時の刺激剤になるかなってワクワクもするさ!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:29:21 ID:qXeOyVTy
457
クッパの使い方間違ってるぞ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:30:57 ID:rzoXyEDT
>>459
安価のつけ方間違えてるぞ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:38:18 ID:lfHpArPK
弱、横A、シェル、ブレスで充分攻めれるよな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:38:56 ID:DCRTBhBF
なんでこんなにもスルー出来ないんだろうか・・・

個人的にクッパはE
Eランク内でもリンク、サムスに不利つくと思う
両方とも飛び道具強いしサムスの空中グラップリングビームとか厄介


そういえばCPULv9の狐にクッパドロップをリフで止められたぜw


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:40:04 ID:qXeOyVTy
クッパは普通につえーべ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:40:06 ID:SHNNiscv
ドロップは案外負ける技は多いw
タイミングをずらしつつ攻撃できるからある程度使えるけどね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:40:33 ID:eXGMXL0o
飛び道具ない相手だとそれなりにいけるんだけどな。
メタなんかは結構な間合い管理精度を要求できるから、
差し合いに勝てることも少なくはないし。
縦の読み合いの択も多いから、
重さを大きく評価できるキャラなんだが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:48:16 ID:szx+LSTh
ていうかクッパは潜入感で下げられすぎだろ・・・
裏拳で相殺できる飛び道具は全く怖くないしSJ回避の性能が結構いいから飛び道具で詰むってキャラじゃない
ていうか重量級全般歩いて相手の飛び道具ジャスガしながら接近ってのが基本なのにその基本さえ知らない奴多すぎないか?
普通にD以上はある


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:50:08 ID:UuEzKE9p
>>465
ただ決定力がないのがな。
おかげで決定力の高いキャラはしんどい。
結局150%まで溜めて裏拳やJ前Aで決めるってハメになることが多いからな。
B以上のキャラには軒並み不利つきそうだし、Dはない。

ついでにフォックスは2:8はないにしても3:7つくわ
ドリルか上強貰ったら50%は持っていかれる、上スマで110%で落ちる
ブラスターで動かされるんで有利な間合いを保てないと悲惨。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:51:52 ID:qXeOyVTy
多分イメージだけで議論してるんだろ
クッパのランクをさげたいならもっと説得力ある根拠がほしいよな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:52:34 ID:GBpbs/WF
>>455
確かにマリオはBに上がれる素質あるなww
Dはカービィとシークが上がればクッパは入れると思うぞ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:54:00 ID:DCRTBhBF
ageスルーしない奴は死んでいいお

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:54:03 ID:JyXthWtX
>>466
そんなこと飛び道具がないキャラで当たり前
飛び道具があるから有利に持っていかれる
やられるだけで行動が制限されるだろ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:55:06 ID:EFrYZKmE
ふぅ、取り敢えず早急に結論を出させないで良かった……。
でも取り敢えず今日、ないしは明日には結論を出したいところだな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:55:34 ID:92K7CXb8
少なくとも避けるか弾くか二つは選択肢はあるな
その両方を潰せる飛び道具はそうはない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:56:18 ID:oyj6jBI5
テンプレより。



※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。



Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:56:30 ID:DCRTBhBF
飛び道具はダメ蓄積もだが行動制限っていうのもあるっていう

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:57:12 ID:lfHpArPK
相手の崖復帰読みでスマッシュ置いたり、空後Aで復帰阻止しに行けばいい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:59:31 ID:rzoXyEDT
>>466
メタは接近戦NO1は揺るがないから置いといて、
飛び道具が微妙、無いなマルス、ゼロサムス、等のC以上はちと速さ、リーチで不利。
よくてDよ、

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:59:44 ID:37qVfh8b
てか横Bで結構トドメさせないか?俺大体横Bで殺されるんだが


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:59:51 ID:qXeOyVTy
マリオは使い出次第でBいけるよな
マントの使い方がキモだと思うんだ
復帰や飛び道具や突撃技全てマントの餌食だしな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:01:38 ID:RGeFxeF7
クッパの次は誰だ?
ゼルダの議論がいつかしりたいんだが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:02:34 ID:GBpbs/WF
クッパの次はAB統合だったはず

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:10:57 ID:uAjVZvRn
>>475
行動制限された上で、多少くらってでも近づくのが可能(ファルコとかは除く
近づいてからはたいていはクッパ有利

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:10:59 ID:b/lVWL6F
>>466
裏拳で相殺できるから怖くないって・・・飛び道具の使い方知らないだろ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:13:05 ID:qXeOyVTy
ゼルダってランク変動の余地あったか?
ゼルダはもういいよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:13:57 ID:BjnvqhBL
>>462
サムスには接近で勝てるから不利でもない
まぁ五分くらいだろう
ちなみにいい加減クッパでメタに有利とかいうやつはいなくなった?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:14:32 ID:UuEzKE9p
>>478
横Bは大抵ガード崩しや立ち回りで頼ることになるんで、
ワンパターン相殺のおかげでフィニッシュには使えない。
実戦じゃメタあたりでも130%以上ないとフィニッシュできないことが多いぞ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:16:52 ID:XgY+sHFr
ソニック→クッパ→AB統合→ネス→ゼルダ→ファルコン→カービィ→シーク

 ABまでは>>1より ネス以降は過去から拾ったが嘘かも。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:18:15 ID:15/IkGeU
  ∧||
 (д゚⌒ ヽ
  ∪  ノ
   ∪∪

  ∧||∧
  ( ゚д゚ )
  ∪  ∪
   ∪∪

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:20:39 ID:lfHpArPK
飛び道具持ちにはSJ回避から弱、横A、横B、投げ、シールドあたりを出せば攻めれるよ
クッパはSJ回避が優秀だと思うんだ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:28:10 ID:U3azSqn6
クッパには掴み連があるさ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:31:37 ID:U3azSqn6
アジアンビューティー 近江八幡大炎上編

っていうコンボを開発しました。
フォックスとウルフが対象キャラで0%〜30%が始動%。
110%程度まで稼いだあと、ソバットやら横Bやら下Bメテオやら踏み台メテオが入るみたいです。

ようはゼロサムに下スマ連がやっぱりありましたって事です。
OP次第で始動%は50%とか70%でもいける。

DXでは上投げ連で狐を殺したので、
Xでは下スマ連でフォックス殺すわー
____________________________________________________

IKKI日記より。クソ簡単。往復できるらしい。
ファルコには申し訳程度に入るとのこと。

ゼロサム議論の時にでもつかっとくれ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:39:06 ID:DCRTBhBF
>>491
1行目で吹いたw
でも気になるな、俺狐使いなんだよねw


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:41:57 ID:oyj6jBI5
エロサムだとだいたい想像つくな…クソ簡単って言ってるし。
話がそれるといけないからこれ以上つっこまないが

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:45:51 ID:lfHpArPK
やり方は下スマしまくるだけだろ
というか狐、ウルフ以外でも60%ぐらいまでなら入るような…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:50:13 ID:9qVwWtN7
キャラによっちゃすぐ逃げられるけどね
ゼルダとかさ

で今議論中のクッパは0%の状態で4回入る

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:50:47 ID:9qVwWtN7
sage忘れたよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:55:58 ID:DCRTBhBF
>110%程度まで稼いだあと、ソバットやら横Bやら下Bメテオやら踏み台メテオ
下スマしまくるだけじゃ無理っぽいんだが・・・


ちょっと気になったので
あの夜空に契りを・・・とかいうブログより転載
ゼロサム永久コンボ

まだ全キャラ試していないのでもしかしたらキャラ限定かもしれない

トレーニングにてコンボは続くことは確認済みなので安心してください^^;

ただ始めに言っておきますが非常に出せる場面が少ない上に相手にある程度ダメージを与えなくてはいけないので

そうそう対戦で出そうと思ってもでないよw

まぁお遊びコンボですかね?いや決め技かもしれない・・・



では本題へまず相手のパーセントを60付近にする

そうして地上上必殺技の最後を当てると相手が地面でバウンドするようになるので

それを利用して2バウンドする前に一歩相手に近づいて上必殺技の繰り返し・・・

そして170%くらいまで溜まったら下スマッシュx2>横スマッシュでトドメ

まず上必殺技の最後を当てなきゃいけないのでこのコンボの出番はかなり少ないかと・・・

ただ自分は発見しました下スマッシュからのコンボで最後を上必殺技にすればいいじゃんと・・・

ただめっちゃ難しいwまじ玄人向けwしかもパーセントで飛び方変わるからねw

下スマッシュ(一回だけ)をして相手のダメージを見てどの程度飛ぶかを予想w

そして相手が飛ぶときにちょうど上必殺技の先端が当たる下に待機して

マヒが外れたと同時に上必殺技を出すそして相手がバウンドするので永久コンボへ

ただこれもある程度パーセント溜めないと相手のマヒが外れたときに飛ばなくなってしまうので注意

(追加)

下スマッシュx2から上必殺技でも繋がりました

ただ、タイミングがシビアなので要練習

もし受身取らない相手なら下スマx2>上必殺技>下スマx2>上必殺技の繰り返しでOK

まぁまだ対人でやったことないのでもしかしたら横入力で重心をずらしていくと外れるかもねw

駄目ジャンって言うなやー!

まぁこれを使っての嫌がらせwや、できねーじゃん!などの苦情は一切受け付けませんので悪しからず

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:57:11 ID:eP0zzha7
このスレは常に荒らしがたえないですね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:01:01 ID:oyj6jBI5
自重しろよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:10:09 ID:qXeOyVTy
そろそろゼルダ議論しない?
クッパとかこれ以上やってもしょうがないだろ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:14:49 ID:Vr3YtQls
ランク統合は忘れ去られたようです。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:16:59 ID:O18ZAvWT
荒らしかどうかの判断もできないの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:20:21 ID:VwMdJjuL
ゼルダより先にAB統合と(ネス)がある

 クッパは 現状維持を推す 飛び道具で大分 動きがけん制される

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:25:50 ID:9X5d/Ahv
メタがクッパにロボよりファルコよりどのキャラよりも不利なのはここ以外では言われてる事
明確にクッパ6:4メタはついてる

あとクッパが立ち回りに影響してくる飛び道具もってんのは
ファルコ、ロボ、ピット、トゥーン、ディディー、リンク、アイクラ、フォックスぐらい
それ以外は回避行動がある程度上手ければ大して問題にならない

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:26:04 ID:UWBYntMs
そういやタイマンを全員議論した後は乱戦時のランク付けはしないのか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:29:45 ID:Y3RrfNRN
AB統合したらきっとCからBに上がれる候補が出たり、DからCに上がれる候補が出てたり、EからDn(ry

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:32:17 ID:553jn3gL
AB統合先だったか
スマンスマン
誰か意見あるのか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:33:37 ID:rgMOxo8R
受け身取ったら即終了だろそれ
下スマ上Bくらい誰でもやるわ
タイミングが合えば上Bが最後まで当たるのはしらなかった

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:33:49 ID:c9CPW6JM
クッパ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:34:00 ID:rgMOxo8R
リロードすんの忘れてた

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:59:47 ID:D7veM7b7
ソフトバンクのCMのお父さん萌えるけどさ、最近ヴァージョン増え過ぎじゃね?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:00:37 ID:D7veM7b7
誤爆った

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:11:33 ID:7AgLt/zD
俺は上戸彩でシコってる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:18:55 ID:rgMOxo8R
ガキがいない深夜の議論スレは最高だな
昼間はガキがマナーマナーうるさいから息苦しくて困る

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:29:06 ID:7AgLt/zD
だな
ところでこれをみてほしい
俺が考えたランクなんだがこいつをどう思う?

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……フォックス、ルカリオ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ロボット、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:30:07 ID:kNppnGi3
マナーも守れないおっさんのほうが性質が悪い

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:37:59 ID:Vr3YtQls
このスレは隔離スレだから子供も大人も関係無いんだが……。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:43:57 ID:I5z9IATM
なんか最近この時間帯が一番ひどい気がする。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:56:04 ID:N/Qqb94K
釣りだと解っていてもいくらなんでもそれはひどいだろwwwwwwwwww

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:04:25 ID:553jn3gL
ルカリオってそんな強いっけ?
はけはけのせい?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:10:14 ID:rgMOxo8R
昼はマジメに議論して、夜はフリーダムってすれば
棲み分けができていいと思う

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:11:38 ID:553jn3gL
夜しか議論できないから今のうちに進めたいんだがいいかな?
まずはルカリオから

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:20:34 ID:rgMOxo8R
ルカリオはリーチ長いのがいいね
しかも見えにくい
復帰阻止されやすいけど復帰阻止されやすいのにランク高いやつって他にもいるしそこまで気にする事じゃないね
マゾパワー溜まらなきゃパワーカスっていうけど
逆にいえば溜まればかなり強い
マゾパワーたまったルカリオは物凄い勢いで%溜めてくるから怖い
空下は警戒しれてばそこまで怖くないね
浮いたルカリオを下から狙いに行くとバカみたいに空下連発するやつ多いから
そういうやつは横から殴る

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:26:09 ID:553jn3gL
じゃあルカリオはBくらいでいいか?
他に意見なければSになるが

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:27:01 ID:9X5d/Ahv
ガノンもSでよくね?
10レス以上異論なかったらSな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:30:47 ID:N/Qqb94K
別に俺はgdgdでも意見が出てスレが進むならいいんだが
流石にここまでフリーダムな流れになるのはちょっと違うと思うんだ
とりあえずどっかにあった順番通り議論していこうぜ
AB統合は正直どうでもいいんだけどやりたい人どぞー
あれ、クッパどうなったっけ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:31:30 ID:553jn3gL
>>525
異論はないが
根拠をききたい
あと新しいランクだれかはって

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:36:46 ID:VxIRx4g2
ランクについては狐をSにひとまず上げて
B~CをA~Cに再分割するのを提案しとこう
特にCが人数多すぎて玉石混交の感がある
まとめなおせばDからCへの昇格や更に下位ランクの昇格についてもやりやすくなるだろうし

Sランク内での格差が広がるのが欠点だが
これについては上位をSの上に繰り上げたほうがおさまりがいいと思う
IKKIもSの上にゴッドとかつけてたしそう無茶な提案でもないかと

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:41:58 ID:LOb9c3zE
>>528
同意
俺も狐をSにしていいと思う
そうすると上位のランクをもう少し整理していけるし
狐Sの理由としては、連携がある、飛び道具持ち、反射持ちであること
更に不利キャラが上位以外にはワリオぐらいしかいないという点でも狐はSだと思う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:44:36 ID:h/R58/wL
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               r´  ヽ 、   ,_ 3_,.   .,,ノ    /  l
             _,f'、   ,, ヽ.______.ノ゙''''i、,-''"゙i  i
          _,,r''´  ゙ "´            i   l  ,'
       ,,.‐'´ ゙'' ,、,,‐'iン'   .....   ..:::..     ', r,‐‐' ノ
   r、__,-'´   _,,-'´_,,,.-ヽ,       ,' '、    。  l i,)  /-,,_
  ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´    l'、,. 。  ,...ノ  ゙'、,,_  ノソ_,/    `゙'‐,
  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´       ゙゙"./~i      ....::',
        ト;:::..      ', i'、         ,/ノ.,ノ     ..:: ゙゙ ',
         ,'   ゙'',ソ‐-、   '、i i'‐、,_    _,,..ノ、,ィヘ,,-‐‐'"´゙i"   ゙,
.        ,'     ,'    `゙'',<´ヽ、'、 ヽ'マ'''"'‐、,,_ノ,  >     ';::    ',
      l   ,.ノ     <,  </"'マーソヽマっ ゙>'  .>    ゙'、.    l
        l   /      i<   <` <;:::<, <,ゝ  ゙> <,i     ゙,  ..i
      i  .,'      l.K  <,`  >;::<  <ゝ  >、 >     'i   i

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:49:31 ID:ePJ59Wp2
       _,、-‐ '' ~ ̄  _`ヽ、_
     /´  /  r'ニ三ヽ\} ^ヽ、
    /    /    | ̄ ̄¨`ヾム;_=ニヽ
   /    /    |        `lヾ|l  
   // !  /   ‐7 ̄`''‐、,_     | レ|
   l | |  /    f_ラア'丶   ,ィ‐‐〈/ l|
   |l /   /    ,|  ̄´   〈マヽ/|! ||!
   |! /   /   / ,l       ヽ` | ! |′
  / l  /   / ,/  ,.._   =ィ''’/ ! |
  / ! /   / ,/   ヽ、二,ァ  / | |
 / / /   / / ヽ    '' ‐   /   | !  
./ / ,.イ   // i:  \      /|   !l  
l  / '| l  l/、.,,_ !   `‐_、..,,/ /   |    
! /  | | /  /``'‐、,ィ!´  , /  /|
ゞ‐、i| ! | l|  /   /Y } ,/ /  イ|
   `\| |‐<_   / 7l l,/ /  / l / 僕は最強です。
      >!'゛  `_ 〈∠ill| l--'イ| / !/
   /     ^`ヽ\ll「lヽ、_'´ノ
妄想
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(`(●●)´)<ボクサイキョウブヒブヒ
現実

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:53:05 ID:rgMOxo8R
じゃー俺も今のうちに俺ランクつけちゃおーっと

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボ、永久アイクラ、ガノン
A……ピット、マルス、ウルフ、フォックス
B……ルイージ、ディディー、トゥーン、ピカチュウ、リュカ
C……ルカリオ、オリマー、ゼロサムス、マリオ、リュカ、アイスクライマー、ゲーム&ウォッチ、シーク&ゼルダ
D……カービィ、デデデ、ネス、アイク、ソニック
E……ワリオ、ゼルダ 、ドンキー、リンク、クッパ、プリン、ピーチ
F……サムス、ポケトレ、シークのみ、ヨッシー
G……ファルコン

完全に自己満足でーす^^
ピット君は弓、スマッシュ、復帰阻止が素晴らしいですねー反射もあるし
ウルフはどう考えてもスマッシュ素晴らしいですねー
評価が低いのは発売当初評価が高すぎた反動でしょうねー
ルイージはほとんどのスマッシュをその場回避したら上B入るんですねー空中コンボも素晴らしいですし
上Bミスしたところに強力な一撃をお見舞いさせれるキャラは限られてますしねぇー
相手の%が100近くになったらゼルダにチェンジしないシークはアホですねー
上スマクリティカルしたい気持ちはわかりますがさっさとゼルダにチェンジして下スマ当てた方が確実だと思いますねー

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:58:14 ID:c9CPW6JM
カオスwwwwwww

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:05:41 ID:vhGiMCme
セクシュアル・ハラスメント相談員の1人でもあったX女(43)
は、局内パトロール中に、勤務時間中であるにもかかわらず
男性職員用浴室が使用中であることを不審に思い、
ノックをしないまま浴室扉を少し開き、脱衣室内を覗いたところ、
上半身裸の状態で立っていた配達職員A男(47)と目が合い、
驚いて一旦は扉を閉めたものの、A男がズボンをはいていたことから
A男を注意しようと考え、再度扉を開けて脱衣室内に入り、
上半身裸のA男に近づき、じろじろみながら、「ね
え、ねえ、何してるの」「何でお風呂に入ってるの」等
とA男に質問した。A男がこれを無視したため、
X女は浴室から退去し、郵便課に行き、Z郵便課長に対し、浴室に
A男がおり、入浴していい時間かどうか確認したが返事がなかった
旨報告した上、A男の勤務時間を確認したところ、
A男が1時間の時間休をとっていたことを知った。
男性が訴えるも結果は2審逆転敗訴 この判決を出した裁判官に
訴追請求(罷免請求)を皆で出せないものでしょうか。
もしこの板で声が高まれば、既に専用車両など男性差別に
取り組んでいる団体などに、訴追請求を議題としても
取り上げて貰うようメールすることも
出来ると思うのですが、どうでしょうか。
まず強姦罪は男から女への強姦しか適用されない、
まぁ男性差別的な法律だが、女が強姦で裁かれないわけではない、
共謀や示唆など女が行えば女も強姦罪に問われる、
だがあくまでも被害者が女に限った場合だけだ、
分かりやすく言えば、盗めと女が命令して男が盗めば、
女も窃盗で捕まるって事だね
強姦でも未遂でもないけど、立派な犯罪だな、
更衣室か?シャワー室かしらないけど、普段人が衣服を着ない場所を
覗いているのは事実、そしてその女は立場上セクハラに対して自ら
厳格でなければいけない立場、この女も裁判官もセクハラは男から女へ
くらいしかの認識が無いと見える、男女逆にしたってセクハラセクハラで
覗きは覗き、逆セクハラとか変な造語を作り女なら許されるなんてまったく許せん
殺人は女が行っても殺人であり、セクハラも女が行ってもセクハラ、
女がされて嫌な覗きは男がされても嫌だ、それが理解出来ない女と裁判官

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:20:03 ID:Ci7+E3X2
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

次はAB付近ランク整理


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:21:47 ID:kNppnGi3
正直こういうのも嫌いじゃない

統合すんのはいいけど
Sの上にゴッドとかXとか恥ずかしいの付けるはやめてくれよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:24:49 ID:rgMOxo8R
Sとか神とかも
Gにガノン様だけを入れるためのものだからな
ガノン様のために上位が調整されるのだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:36:45 ID:v6L3lKtz
当然GはFの下じゃなくてSの上に書くんだろうな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:40:21 ID:kNppnGi3
強さ議論スレがカオス
だがそれがいい

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:43:15 ID:m+r5BIoB
カオスと聞いてとんできますた

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:45:29 ID:qFiksX5o
俺は貴様らの決めたランク付けに今まで文句はつけなかったが
ガノン様をGから外すことだけは許さんぞ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 04:02:45 ID:LmiH3IJS
ガノン様はくだらないランク遊びに嫌気がさしたのでランクから外して欲しいそうです

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 04:53:59 ID:35AW4t36
ソニック速くて反応難しいとか言ってたけど
格ゲーやってる人間からしたら軽いんだけど

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 04:57:09 ID:9X5d/Ahv
ソニックは攻撃の発生F自体は遅い部類だしな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 05:11:38 ID:FByhVlBI
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、G&W、ディディー、ウルフ
B……トゥーン、ピット、マルス、ピカチュウ
C……アイスクライマー、ゼロサムス、マリオ、リュカ、アイク、カービィ、ワリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ヨッシー、クッパ、オリマー、ルカリオ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 06:13:49 ID:p8MYT6ay
狐はピカチュウの下投げ連とかゼロサムの下スマ連とかでやばいくらいダメ浮けるみたいだが…
Sはなくなくね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 06:47:54 ID:qm0lYP2+
>>546
なくなくね。ってことはSはあると言いたいんだよな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 06:52:42 ID:p8MYT6ay
なくなくなくね?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:04:23 ID:9kt3WsTr
ガノンは乱闘だと強い

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:09:53 ID:b4OTigtF
ガノン強いだろ。
サンドバッグ君に6:4付くし。

どせいさんに至っては8:2との噂もある。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:11:09 ID:553jn3gL
結局議論全然進んでないじゃん
やる気あんのかよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:18:29 ID:zKCnO1Il
亀だがフォックス対クッパで8:2は絶対にない、よくて6:4
上強でお手玉、110%でフィニッシュ出来るのは事実だが
実際は裏拳と炎がうざすぎて近付けないし
全身刃物のクッパに対してドリルと上強を当てるのはそう簡単じゃない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:19:11 ID:9kt3WsTr
今作は乱闘アイテムありとかだとランク正直関係ないんだよね

タイなんて相性+−技術+−運できまるんだし

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:21:56 ID:WIvVUH1E
発売たった二ヶ月でこのカオス…マリカが売られたら確実に人減るな。
あっちの方が敷居低いしDSからのお子様も沢山入ってくるだろうし

とりあえずスレ後半でファルコンの話題するとかテンプレにあるんだがもう始めていい?


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:26:08 ID:9kt3WsTr
>>552
クッパは何気にタイでも戦えるな
今作では使いやすいし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:30:57 ID:553jn3gL
>>554
いまさら話すネタもないだろう
ファルコンは議論しなくていいよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:53:52 ID:553jn3gL
あと俺はよくシークとゼルダをチェンジしながら戦うんだけどそういう場合のランクも作りたいと思う
・シーク→ゼルダ
・ゼルダ→シーク
の追加を提案しよう
もちろんチェンジ前後の隙も考慮して

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:58:24 ID:LmiH3IJS
なんで夜の方が池沼が増えるんだよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:00:03 ID:BCE73AWW
屑がたくさん湧いてるが、現状ランクは>>535、次はAB付近ランク整理で

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:03:01 ID:553jn3gL
>>559
>>557が見えないのか?
ランクの追加が先だろ
まずたたき台を作って議論はそれから


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:13:05 ID:BCE73AWW
◆ 今日のNGID第一号 : 553jn3gL 理由は抽出で

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:14:57 ID:Ho3+ZLvR
1号かどうかあやしいけどなw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:15:12 ID:Cnt/iNAx
これはひどい…
クッパもまったくすすんでないw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:15:19 ID:553jn3gL
>>561
自分の意見が通らないからって他人に八つ当たりするのはみっともないぞ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:17:02 ID:aAhmRZl2
>>564
お前ルカリオやリンクをAにしてたやつだろww

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:20:27 ID:8439SNUR
スルーできない奴多すぎという二次災害狙いの釣りですね、わかります

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:25:51 ID:BCE73AWW
>>562
だな…赤ID全員ぶち込んで良さそうだ

よく見ればクッパも終わってないな
とりあえず昇格、降格意見が最後のほう出てないから何もなければ維持でいいと思うんだが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:30:42 ID:Y3RrfNRN
AB統合したら、下から上がる奴も出るだろうってことで保留でいいかと

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:37:28 ID:8439SNUR
統合後ならDを押すようになるかもしれないけど今のランクをみるにEで妥当だな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:41:15 ID:553jn3gL
>>565
誰と間違ってんだ?
そんなことよりお前らもう少し他人の意見に耳を傾けたら?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:44:57 ID:aL1krLip
>>570
まずお前がな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:45:29 ID:QNnGVGJ4
AB統合してSの上にゴッドとかつけるんだったら
最初から統合しないほうがいいんじゃねーか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:47:36 ID:Y3RrfNRN
「ゴット」じゃなくて「SS」ならいいんでね?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:48:17 ID:LmiH3IJS
それじゃ本末転倒

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:52:11 ID:4rNwb4DV
>>535の通りA,Bあたりを整理しようぜ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:58:46 ID:tWBKUH96
深夜荒れすぎwww
クッパ上げ意見でてたけど現状維持でよかったのか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:06:53 ID:ULyd0/hp
クッパはEに決定したよ。そもそもFにも負けるクッパがEにいること自体上出来

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:32:25 ID:C9Pm/KQd
愛区はFではないだろw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:33:03 ID:0WHjvwgH
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

次はAB付近ランク整理


狐S案についてだがいろんなキャラの投げ連、ゼロサムに対しては即死食らう狐がS行けるのだろうか


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:35:01 ID:ZQ72Xb0d
友達がアイクで横Bや天空とか上スマばっか使ってくる。
空中から地上に降りるときに横Bはたまらん。
回避が上手くいかないのもそうなんだが、アイクに勝てそうな良いキャラはいないか?(タイマンで)
自分ではウルフがいいと思うんだが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:38:25 ID:553jn3gL
ゴッドとか厨くさいのはいらないからXってのを最上級ランクとして追加しないか?
スネークが候補だ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:39:34 ID:tWBKUH96
狐は類似の連携対象になってるなw
確定じゃないだろうけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2809987

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:42:37 ID:0WHjvwgH
>>581
Xのほうが厨くさいと思うんだが
あとスネークはロボ、ファルコ、デデデ、フォックスに不利っぽいから最上級は無い
個人的には不利なキャラがいないロボ鳥の2強でいいと思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:46:41 ID:tWBKUH96
>>583
>>581のIDとレスみろ
スレちょっと読み直したら普通にNG対象とか言われてるしちょっと読み直すくらいしろよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:47:46 ID:BCE73AWW
ABね
自分は狐は維持かBにくっつけるのが妥当だと思う
Sは本当に凶悪な奴だけで十分


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:53:39 ID:GWbx3C3d
>>584
すまん、すぐ上にあるとは・・・、吊りますわ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:56:05 ID:Y3RrfNRN
そういやA候補として出ていたゲムヲとトゥーンとマルスは?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:00:22 ID:QPYGMV5z
マルスはC案すら出てただろ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:00:49 ID:6ttdBv7u
私的にはこうだな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、マルス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、ウルフ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ、ゼルダ、クッパ
E……サムス 、ドンキー、ネス、リンク、ファルコン、ポケトレ、ソニック、アイク
F……プリン、ヨッシー、ピーチ
G……ガノン

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:06:03 ID:CVjAaLHN
俺はゲムヲマルストゥーンは一つ上げても別にいいと思う
ゲムヲは空中で強すぎだし、マルスは空中・近接・追撃が優秀
トゥーンは飛び道具使って行動制限しながらの攻めが強力と、
三人とも明確な長所があるし今のS・Aには相性的にも単純に性能だけ
見ても及ばないけどそれ以外のキャラなら互角以上に戦えるのが多いのも評価したい

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:08:39 ID:C9Pm/KQd
>>590
マルス以外は同意
普通にそいつら強いよ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:11:07 ID:aL1krLip
またオレランク貼るクズが湧いたか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:21:00 ID:BCE73AWW
ゲムヲは使わないから分からないんだけど、
トゥーンはS,Aと比べるとどうも器用貧乏な気がするな…
強攻撃がS,Aの奴らと比べて使いづらいから、身長が小さい奴を外に追い出しにくい

マルスもちょっとかじった程度だが、SAキャラやトゥーンと比べるとなんか一つ一つの動作が重たくないか?
フラッグや横Sは優秀だけどそれだけって感じがする

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:29:26 ID:JXHZhest
>>593
マルスの半分はフラッグで出来ているからな

あと5Fのマベも忘れちゃいけない
引きマベは優秀だぞ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:33:50 ID:CVjAaLHN
トゥーンはたしかに器用貧乏気味で近接も弱いけど、弾幕張りながらの攻撃はかなり
厄介だし空中上やガーキャン上スマで別に相手をステージ外に出さないでも撃墜はできるよ
逆にマルスはフラッグ運びからの空中お手玉がかなり怖く、地上でも
発生5Fでダメージは20前後のマベコンはかなり使えるし
メタナイトにも対抗できるレベルのリーチと判定は強みだから
間合い管理とかむずいと言ってもピット・DDよりは上かと

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:36:29 ID:VwMdJjuL
 ゲムヲは昇進賛成
空中では言わずもだが、地上も マンホールやスマッシュが強い 弱もいける

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:39:06 ID:V/CSoAJq
>>595
俺は逆にDDがAに行くと思うんだがな
強い人は復帰阻止がかなり上手いぞ
バナナ使ったりしかもメテオも優秀だし

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:40:30 ID:JXHZhest
ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、

この中ではピットが一番下ということは皆同意?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:41:58 ID:aAhmRZl2
DDは待ちにもバナナで対応できるのが強みかな
ガードすれば投げ
そのままバナナで滑れば連携
バナナキャッチでもされない限りは何かしら繋がるのが強い

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:46:21 ID:av559BGF
バナナキャッチならそのまま殴りに行けば距離によっては確定
スマ当たるくらい近くでバナナ投げればシールドと横回避以外の行動ならスマ確定する
背面取りの横回避も下スマなら狩れる

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:59:39 ID:lhMgGT6U
>>598
同意。
ピットはB技は相当優秀だけど、A技がイマイチなのがな…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:07:27 ID:88YhEMoJ
DDはなんとも言えないなー・・・
バナナは普通にキャッチやDAでキャッチで逆利用されることもあるし判定も全体的にいまいち
最終的にバナナ対策が勝つか、バナナ対策の対策が勝つかって感じだと思う
ピットは弓を曲げるのがやたら上手い人だとかなりうざいけど近接と空中戦のダメさはどうにもこうにも・・・
G&W、トゥーン、マルス昇格は特に不満なし
マルスは案外微妙かと思ってたけど、フラッグとマベコンはやっぱ強いし
ほとんどいらなくね?って思ってたカウンターや上Bも攻撃判定が長い技に対して
それを逆利用してカウンター、戦い方が単調になりがちなキャラにカウンター、
ガーキャンから上Bなどされると意外な強さでちょっと怖くなってきたw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:08:47 ID:BCE73AWW
>>598
ていうか個人的にピットがこのランクにいるのが不思議
上Bだって一発叩けば即落下だし…

DDは強いが外に出されると弱い気がする。Aの格じゃないかと
バナナ二つ出すとgdgdになるしな…

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:10:06 ID:FVWbnQ2w
DD強いな。バナナだけじゃなくて崖際で強い二段横S、メテオ、全体的に早い発生と他にも結構長所があるからなぁ
コイツとマルス、トゥーンかね
でもトゥーンは万能だけどガーキャンからの反撃がヨッシーの次に遅いのが辛いかな。単に技発生の発生が遅いのは苦に思わないけど


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:10:57 ID:/2t3GSB8
>>603
お前はピットとDD使ってないだろ?w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:13:10 ID:V/CSoAJq
>>604
まあ上げるとなるとピット以外は上げて良いだろ
そしてCからBに・・・
そんな感じにずらしていくんだろ?ランクをさ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:14:40 ID:rgMOxo8R
ピットはスマッシュが発生が早く強い
それに横強はガードされても反撃くらいにくい
上強は発生が早い
今回多くのキャラが大したコンボ持ってないので
コンボしにくいというのはさほど気にならないかと

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:15:28 ID:88YhEMoJ
とりあえずピットは今のB内で一番いまいちって意見が多いようだね
俺もそう思ってるけど

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:17:01 ID:rgMOxo8R
そもそもピットが上B使う機会はほとんどないよ
多段ジャンプ滑空で安全に帰ってこれることがほとんど
上B使うときと言えば、上B使わなきゃ帰ってこれない位置まで復帰阻止しにいったときと、下に落とされたときくらいか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:17:09 ID:aAhmRZl2
ピットの上強は発生2Fだっけ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:17:54 ID:HUlt5Huk
wikiにある重さと吹っ飛びにくさって微妙にランクが違うんだが
何が違うの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:18:33 ID:aAhmRZl2
>>611
落下速度が関係してるんかな?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:26:25 ID:88YhEMoJ
キャラによっては特定の方向に一定以上の速度で飛ばされた時に
吹っ飛び力が加算されるそうなのでそのせいかも
フォックスがゲムヲやカービィより低いダメージで星にされてるのなんかは多分それが原因

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:26:49 ID:BCE73AWW
>>605
使ってないが何か問題か?
両方とも客観的な意見だろ
参考にならないのはスルーしてくれ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:29:50 ID:aAhmRZl2
>>613
単純に
プリン>ゼニガメ>フォックス>GW>メタ>カービィの順に軽いんじゃなかったっけ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:31:37 ID:V/CSoAJq
上げるんじゃなくてSのスネークをAにしたら良いんじゃね?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:34:01 ID:HUlt5Huk
>>613
じゃあバーストのみを考えると吹っ飛びにくさの方が
重要ってことか

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:34:18 ID:/2t3GSB8
いや、使ってなかったら問題だらけだろ
スルーしとく

ゲムヲは戦い方ワンパってたたかれるけど亀箱オイルマンホールとかかなり優秀だと思うんだが
ピットは上B使わずとも多段と滑空でだいたい復帰可

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:36:33 ID:88YhEMoJ
>>615
いや、あくまで重さだけならフォックスが33位、メタナイト・ピカチュウが34位で
カービィ36位ゲムヲ37位だよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:38:09 ID:BCE73AWW
重さ議論は自重しろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:42:23 ID:aAhmRZl2
>>619
そうだったのか
んじゃ吹っ飛び力加算がでかいのか

>>620
これからは自重するけど
吹っ飛びにくさも強さの類に入るよね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:44:01 ID:iBMmiOW8
進行止めるみたいで悪いが…
何故ランク統合するんだ?
ランクごとに意味はないし、後でランク内順位決めるんだろう?
だったらAランクはフォックスだけの方がもめないと思うんだが。
今の流れだと、最終的にはフォックスは5位でピットが10位になるんだからいいんじゃないか?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:53:18 ID:FVWbnQ2w
>>622
なんでそういう流れになるの?
ランク決めでも荒れるのに順位決めなんて絶対纏まらない 
個人的には統合と再議論要求が済んだらランク決めやめて普通の強さ議論にもどすか乱闘ランクとか作って欲しい


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:53:48 ID:Y3RrfNRN
今の流れだとゲムヲ昇格はほぼ決定するわけだが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:00:12 ID:BCE73AWW
>>622
その考えはおかしい
学校で成績を付ける時も、Aで学年三位なのとBで学年三位なのでは大分違う

>>623
普通の強さ議論…?
そもそもこのスレが「キャラ別使い方議論スレ」からランク決め厨隔離のために分離したものじゃなかったっけ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:01:27 ID:iBMmiOW8
>>623
そうなの?
ランク内の表記方法は "とりあえず" アイウエオ順って話なかったっけ?
それで最終的には順位を付けるものだと思ってた。
じゃあ、ランク分けが最終目標って事でいいのかな?



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:02:52 ID:iBMmiOW8
>>625
俺が言いたいのは最終目標はどこにあるかだよ。
それによってはそっちの考えがおかしくなるだろう。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:06:33 ID:c9CPW6JM
ゲムヲは対策とられやすいのがなんとも
地上べったり張り付かれるときつい
性能的にはAいってもいいが今のS、A陣に五分をとれるかも怪しい
ましてはスネークA案でてきたからBからAがまたきつくなる気がしてならない

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:10:06 ID:/2t3GSB8
今はランクを上げ下げするときにややこしくなるからって理由であいうえお順だから
おれもキャラのランクが落ち着いたら最終的にランク内の序列つけるもんだと思ってた

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:11:11 ID:JXHZhest
Gはガノン単独だがな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:11:39 ID:rgMOxo8R
亀は緊急回避で裏に回ればそこまで怖くないからね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:14:04 ID:BCE73AWW
>>627
たとえ最後にランク内で順位をつけるとしても、ランクごとに意味が無くなるなんてことはない
先のことを見据えるのはとりあえずもっと安定してからでいい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:17:38 ID:FVWbnQ2w
>>626
最初は同ランクでも左から強い順とかになってたんだけど異論出まくって五十音順になった
もうそこまで精密にランク作る必要性も根気もないかと
まあスレチなんでこの辺で

取り敢えず「フォックスがいるから」じゃなくて新しくAランク改変するんだからマルスやトゥーンは昇格かな?ゲムオとDDはちょっと意見割れてるっぽいけど

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:19:02 ID:iBMmiOW8
>>632
ランクには何も意味つけされてないじゃんw

先を見るのは後回しって、それは効率悪すぎるだろう。
目的の無い議論なんて時間も無駄だと思うが。
そんなの会社の会議だけで十分だよw
それとも、議論する事自体が目的なのか?



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:24:57 ID:SZV/tjOM
今更過ぎだが、酷いスレだな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:25:43 ID:c9CPW6JM
うるさいやつNGにしていいですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:25:49 ID:QPYGMV5z
てかフォックスはBでも抽んでてるってAになったのに
ピット以外全員A昇格とかありなわけ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:28:38 ID:BCE73AWW
>>634
>それとも、議論する事自体が目的なのか?
スレタイにそう書いてあるだろうが…
効率が悪くなる後回しは計画性の放棄。
お前の言ってるのは立ち上げ当時から300人体制で組織の枠組みを作るのと一緒。どこかで破綻する。
まぁ>>633の言うとおりスレチなんでこの辺で。

>>633
マルスも割れてないか?自分はゲムオトゥーン昇格、他維持でいいと思ってるんだが

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:29:58 ID:6ODEOryk
iBMmiOW8の言ってる事解かるよ
目的がばらばらだからgdgdになるんだよな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:33:28 ID:c9CPW6JM
>>637
ここのピットの評価が酷いことになってるからしょうがないよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:34:00 ID:iBMmiOW8
>>638
それは枠組みに意味が有るときだろう。
頭悪いなw
例えば、
>>23
とかのように、ある程度でも枠組み=ランクに意味があるならそうかもしれんが…

って、スマン。
議論自体が目的だったんだな。
じゃあ、俺が部外者だわ。
悪かった。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:36:29 ID:6ODEOryk
えっ?目的のない議論だったの?
じゃあ俺も部外者だわ
隔離スレの意味が解かったよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:48:02 ID:b8pGHyzf
おれも疑問だったけどランクごとにいまだはっきりした区別がないのは問題だよな
Sのやつが突出してるのはわかるが

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:49:48 ID:kNppnGi3
じゃあランクの定義付けでもするか?今更だけど
これも議論にはなるだろ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:50:18 ID:6ODEOryk
>>643
議論が目的ならいいんじゃね?
俺もこれからはそのスタンスで参加するよw


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:52:47 ID:b8pGHyzf
統合するかキャラ議論にうつるかどうするかってときに俺ランクの壁みたいなのが曖昧だから〜〜
っていうのを主張してたんだけどな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:54:29 ID:7F0W3E7J
とりあえず狐Sはないだろ、即死コンボもあるし。
何より軽いのが弱点だと思う。
ゲムヲの横スマ70%でくらって死ぬほどだから・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:00:15 ID:QNnGVGJ4
そもそもランクなんて相対的なものだからランクにはっきりとした定義なんて決められない件
>>23みたいに適当にやるか全員分の完璧なダイヤ作るかのどっちかじゃないとむりぽ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:03:37 ID:JTgeT8O3
ゲムヲ昇格でもいいと思うな
全体的に判定が強すぎる
加えてバースト力ありすぎるし

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:08:43 ID:553jn3gL
議論が目的なのか?
俺はどのキャラが最弱でどのキャラが最強か
その『解』を求めてここにいる
お前らはそうじゃないのか?
ただ意見をぶつけ合うためにここまでスレを巻き添えにしたのか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:08:48 ID:BCE73AWW
>>648
曖昧に付ける程度だったら出来るんじゃないか?
「スピードや攻撃力に申し分なく、どんな敵相手にもある程度戦える奴」とか。
まぁ、その程度の脳内の認識なら誰もが抱いてる上で議論してるし、
もっと厳しいランク定義とか今更決めると全部やり直すことになるぞ

もしどうしても将来的にランク変動させやすいように定義するとするなら、とりあえずこの二周目の議論を一段落させた後、
それぞれのランクにいるキャラクター達の特徴を考えながら何故そこにいるのか話し合って、ランクごとの定義を決めるしかないと思うぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:13:45 ID:6ODEOryk
>>650
ですよね〜


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:14:05 ID:553jn3gL
ランク定義

S 総合力で他を圧倒する存在

A 総合力で他を上回る存在
B 総合力で他をやや上回る存在
C 総合力が平均的な存在
D 総合力が平均を下回る存在
E 総合力が低い存在
F 総合力が低すぎて使い出の枷になる存在
G 総合力がゲームバランスを壊すくらい低い存在

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:15:01 ID:cEOl6nOC
>>635
当たり前だろ。隔離スレなんだからwww
まともな奴がいるわけがないwww

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:15:25 ID:b8pGHyzf
>>652
そいつのIDとレスを良く見て反応したほうがいいとおもうぞ


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:15:27 ID:rgMOxo8R
G ガノン様専用の椅子

って決まっただろ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:16:19 ID:CVjAaLHN
ゲムヲは吸収できない飛び道具持ちと剣キャラきついんだよな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:17:01 ID:c9CPW6JM
あぼーんしろよ馬鹿

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:19:24 ID:6ODEOryk
>>655
でも650の書き込みは俺の気持ちそのものなんだよ


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:20:22 ID:553jn3gL
目的はあくまで『俺自身が納得できる解』であって
議論は手段にすぎない
データ収集や人の意見、このスレの結論でさえもな
だから勝手にやってくれ

661 :GANQN 3523-1381-0324 【愛知】:2008/04/03(木) 15:20:28 ID:JXHZhest
>>659にひそかに同意

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:21:08 ID:JXHZhest
名前誤爆スルーしてくれ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:22:32 ID:b8pGHyzf
>>661
名前GANONにつっこまずにいられないw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:23:29 ID:88YhEMoJ
>>649
バースト力に決め手となる技の当てやすさ狙いやすさも含めるとむしろ低い部類だと思う
まあBの他の連中もややバースト狙いにくいけど

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:24:09 ID:b8pGHyzf
GANQNかよ…はやとちり俺涙目

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:25:03 ID:553jn3gL
>>655
この程度の人間が存在しているスレなのだな たかが知れたよ
自分に都合のいい意見だけ積極的に取り込み
それ以外の意見は封殺
聞く耳を持たず
なんと視野の狭く哀れな奴なんだろうな
とりあえず社会に出て多種多様な考えがあること、そしてそれを受け入れた上で自らの考えとして発言する事を奨める
あさはかだな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:26:13 ID:bFyuR7Eh
とりあえずピット以外全員A昇格とか頭の悪いことはやめた方がいい
フォックスが単独Aにいたるまでの議論がまったくの無意味になるし
やるならBとCの間に1ランク作ってそこにBの中では弱い奴とCの中では強い奴を放り込んだ方がいい

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:30:08 ID:553jn3gL
>>667
議論する事が目的なんだから無意味かどうかは関係ないだろ
ほっとけ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:31:56 ID:b8pGHyzf
>>667
これ以上の細分化はまずいだろ
ピット以外全員昇格は確かにやめたほうがいいと思うがな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:34:07 ID:rgMOxo8R
某スレみたいにやってみようぜ
例えば

ロボット

ダメージ蓄積効率 C
バースト D
リーチ S
機動 C
復帰力(縦) S
復帰力(横) S
復帰阻止 S
重さ A
近距離 S
遠距離 B
その他


SABCDEで評価
項目が足りなければどんどん増やしていってね!
これなら自分に合ったキャラも探しやすくて便利ですね!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:35:17 ID:ULyd0/hp
まあランキングと実際の強さは関係ないから気を抜きなさい。
ロボがちーとなのはガチだが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:35:48 ID:rgMOxo8R
よく考えたらSとかいらんな
ABCDEだけでいいかも

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:35:53 ID:6ODEOryk
俺は必要なら細分化もありだと思うけどな

ピット以外の昇格には反対
狐と同じランクって違和感ある

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:35:56 ID:553jn3gL
>>670
その他ってなんだよ
項目作っておきながら空白にする意味がわからん

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:36:21 ID:rgMOxo8R
>>670
よく考えたらSとかいらんな
ABCDEだけでいいかも

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:37:22 ID:rgMOxo8R
は?書き込み失敗とか出たのになんで書き込めてんだよ死ね

>>674
じゃあその他廃止

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:38:08 ID:b8pGHyzf
またNGIDが現れたか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:40:14 ID:LSxSa1kR
ランクGはガノンのG


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:41:23 ID:rgMOxo8R
>>677
いちいち報告しなくていいよ^^

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:42:17 ID:kNppnGi3
ピット以外Aよりピット降格のほうがしっくりくるだろJK

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:43:17 ID:rgMOxo8R
>>670の方法で評価していくのはかなりいいと思うんですが
そこらへん皆さんどうお考えなんでしょうか
数値化することでランクもつけやすくなるかと思います^^

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:44:49 ID:aAhmRZl2
てかピットは降格になったの?
別にBにいても違和感ない強さな気がするけどな
判定強い技多いし弓や反射技も2つある
以前ピットのランクを無理やりにでも下げたい奴がいたから過剰反応してしまう・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:46:40 ID:b8pGHyzf
現在のB
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス

昇格にはどいつも意見割れてるな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:47:05 ID:6ODEOryk
>>680
ピットはCランクにしちゃ強すぎる気がする



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:47:11 ID:BCE73AWW
◆ 本日のNGID(更新) :
ID:553jn3gL
ID:rgMOxo8R
ID:6ODEOryk
きちんとあぼーんでスレをスッキリさせましょう。くれぐれも反応しないように。

とりあえず今出てるのは
・昇格必要無し、狐は考えた上でのランク
・ゲムヲトゥーンはAでいいのではないか
・マルスもAでいいのではないか
・DDも(ピット以外)Aでいいのではないか
こんなところか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:51:08 ID:Y3RrfNRN
ひとりずつ議論したほうがよくね?
一斉にやるから荒れるとおもうんだ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:51:32 ID:6ODEOryk
>>685
俺がNGIDなのか?
初期から参加してきてはじめて言われた
むしろBCE73AWWが狭量な意見で周りを迫害してると思うんだが

他の人にもNGID指定されたら今日は書き込みをやめます


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:52:36 ID:CVjAaLHN
なんかピットばっかネガティブな意見ばかりだし
ピット下げも考えていいかもな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:52:41 ID:c9CPW6JM
他人を気にしないで自分を見ろということだ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:53:30 ID:b8pGHyzf
>>686
はげ同
上位キャラの話になると急に色んなキャラ語り始めて収集つかなくなるのはいつものことです

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:55:26 ID:rgMOxo8R
俺なんか昼からはピットの話と新しい方向性を示しただけといういたってマジメ君なのに
ひどいです><

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:55:51 ID:BCE73AWW
>>686
言われてみれば最早統合の話じゃなくBキャラ全員の話になってるしな
まず一番濃厚なゲムヲから語るのはどうか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:56:27 ID:b8pGHyzf
>>687
>>593>>603見るとわかるけど使っても無いしかじった程度での意見投下だからな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:56:54 ID:Y3RrfNRN
じゃあまずあいうえお順でゲムヲからはじめた方がいいのかね?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:57:50 ID:rgMOxo8R
まあ、どのスレにも仕切りたがりや迫害したがりがいるんで仕方が無いと思います^^
僕達は大きな心で受け入れましょう

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:57:52 ID:FXbXKI+F
こっからどうやってまとめるんだよ
昇格を考えるならBランクのキャラを一体ずつ話すぐらいの時間が必要だと思うぞ並行に話し進めるんじゃなくて
と言ってもオレは統合する必要はないと思うんだがな
狐がAランク単独なのはSランクに近いが一歩及ばない位置にいるからだろ
BランクにSランクに近い位置にいるキャラがいるのかよ


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:58:10 ID:c9CPW6JM
じゃあゲムヲで

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:59:05 ID:zK8im29P
ゲムヲとトゥーンはともかく、マルスとDDはAにするには力不足だろうな。
マルスは飛び道具やリフがなく、攻めざるを得なくなり、攻撃もフラッグに頼りがちになるから読まれ易い。
最近は気遣って待ちに徹底する人が減ったけど、飛び道具を使って待ちに徹底されるとつらい。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:59:20 ID:FVWbnQ2w
>>687
充分NG候補
取り敢えず書き込み控えて下さい
一人ずつ議論しようか。前回の二の舞はマズい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:05:05 ID:Y3RrfNRN
GWの発生フレームいちらん。
NA:4
前A:10
上A:13(見た目は旗があがっててもあたらん時間がある)
下A:6
DA:8
上S:25
下S:15
前S:17
前B:16
NB:18
下B:7F目から吸収体勢。攻撃は2F!
上B:10
投げ:6
D投:9
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:10
J後A:10
J下A:12
J上A:6
JNA:7

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:07:01 ID:CVjAaLHN
ゲムヲもかなり読まれやすいぞ?
オイルパニックで飛び道具持ちにすごいプレッシャーはかけられるけど
実際貯めるのはそんな簡単じゃないし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:07:06 ID:6ODEOryk
>>699
了解です

ただ>>623の人にNG扱いされたのはショックw


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:07:39 ID:1wJI04Vv
このFみてもタイマン強いとはとても思えない

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:07:50 ID:c9CPW6JM
スマッシュの発生が普通という

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:10:45 ID:88YhEMoJ
ゲムヲ、発生フレームは優秀とは言えないんだな 意外?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:12:26 ID:LOb9c3zE
スマッシュは普通のフレームであの威力ってのが凄いんじゃねーか
ただまぁフレームだけ見ると強そうには見えないな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:12:31 ID:Y3RrfNRN
フレームは普通だが判定がおかしいんだっけ?ゲムヲ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:13:12 ID:BCE73AWW
オイル攻撃2Fって凄いな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:13:27 ID:b8pGHyzf
持続もな
その場回避じゃ普通にあたる

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:13:28 ID:rgMOxo8R
強判定高威力が持ち味だからなゲムヲは
判定が長い間出てる技が多いのも特徴

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:14:08 ID:88YhEMoJ
スマッシュは普通っていうか遅くないか・・・?
何回か下投げやったあとに回避読み上スマとかやればいいんだろうか

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:16:02 ID:b8pGHyzf
下投げのあと受身とられなかったらオイルか下スマがいい感じ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:18:39 ID:c9CPW6JM
下投げ下スマはもう当たらん

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:19:34 ID:CVjAaLHN
下投げ後受け身取らないとかは論外だろ
まあ受け身取れない人には遠慮なく下スマするけど

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:21:38 ID:rgMOxo8R
スマッシュだけじゃなくてもセメントとかで普通に吹っ飛ばせるからな
ゲムヲ空中X速度かなりはやいし、復帰阻止しやすい
あと、使えるかどうかわからんが、最後しりもち落下になる上Bで復帰してる相手の下でJ上Aすると
めちゃくちゃ上まで上昇させれる
で、相手は崖に捕まれずしりもちのままふわふわと落ちてくる
そこを狙える
リンクとかかなり上のほうまで回転切りしながらふっとんでったのを覚えてる

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:23:47 ID:b8pGHyzf
や、受身取れない人にってことで言ったんだがw
空上Aは嫌がらせ的によく使う

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:28:46 ID:CVjAaLHN
>>716
ああそうかすまんw
でも受け身も取らない程度の人相手の話はさすがに今は無しだと思うな
下投げ下スマは今じゃすっかり対策取られてる

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:33:50 ID:Vr3YtQls
ただここでは理論値だから語られることはないとは思うが……。
実際の対戦では下投げ下スマを警戒している相手に別の技をほいほい当てれば相手はそっちを警戒するよな?
だからそこを狙って下スマを狙う、そんな人もいるよな。こう言うのを心理戦とか駆け引きとか言うんだろうけどさ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:36:12 ID:Ho3+ZLvR
>>718
あいつの投げ速度では無理だわ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:37:09 ID:c9CPW6JM
下投げははっきりいって運だよ
結局受け身とられた後の相手の行動パターンは複数あるからな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:37:28 ID:Vr3YtQls
うぅ、そうか……。
しかし、ゲームウォッチは大して使わない俺でも知っているのはさんざん言われている強い判定、だよな?
突進系の技をしてくる相手に対しては有利なんじゃなかろうか?
まぁ、元々突進系の技を乱発する人なんてそれこそいないだろうが……。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:38:13 ID:b8pGHyzf
>>717
読み合いを意識してか受身とるときもあればわざとかできなかったのか受身とらない人がいた
まぁ後者だったんだろうけど。
受身は当然だしそういうのは考えないことにするわ。すまん

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:38:42 ID:CVjAaLHN
あとちょっとごめん確認させて
フォックスはAのままなの?
フォックスの位置によってゲムヲ昇格への意見が変わるんだけど
(フォックスがS送りなら昇格賛成、違うなら反対)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:41:38 ID:aAhmRZl2
狐はAのままじゃない?
わざわざそのこと議論してSにいれずにAに定着させたんだし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:43:14 ID:Vr3YtQls
……基準となるフォックスを議論しないとゲームウォッチは議論できないってオチか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:47:34 ID:CVjAaLHN
いやそうじゃなくて地上で密着しながらガンガン攻め込まれると怪しくなる
ゲムヲがフォックスと並ぶのはちょっとなーって思って

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:47:45 ID:b8pGHyzf
メタ鳥がSにあがって狐Aにあがったんじゃなかったっけ
それ考えると狐昇格は違う気がするけどな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:51:12 ID:Y3RrfNRN
>>727
確かにメタとかがSにあがった影響でAにゆとりができて
フォックスが入ってきた感じがするな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:52:31 ID:Vr3YtQls
……別に俺はフォックスに思い入れも使いこなせるほどの持ちキャラじゃない。
それに皆が言っているフォックスがAになった理由もその通りだと納得できる。
でも、それはフォックスS派が来たときにもちゃんと発言しないと忘れ去られるぜ?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:58:11 ID:aAhmRZl2
>>729
悪いけど何が言いたいのかよくわからない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:00:15 ID:b8pGHyzf
>>729
…←好きだな。

で、A上げどうするんだ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:02:20 ID:LOb9c3zE
俺も狐がAのままならゲムヲAは反対だな
現状だとAは狐基準ってことだろ?そこにゲムヲが入るとはちょっと考えられん

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:04:55 ID:rgMOxo8R
……つまり統合しなくていいんじゃね?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:05:56 ID:Vr3YtQls
>>730
要するに今はフォックスをAにして考える人がいるけど。
時間帯が変わればフォックスをSにしようと考える人も出て来るから。
その時にフォックスをAとして考えた理由をちゃんと説明出来なきゃ意味がないぞって事。
前提条件が議論する時間帯でころころ変わったら意味ないからな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:07:21 ID:CVjAaLHN
じゃあ俺は昇格にはやっぱ反対かなー
上位5人ほどではないけど上から数えたほうが明らか早いってのは十分に
高評価だと思うし 反対意見一つってことでよろ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:08:00 ID:JTgeT8O3
……ゲムヲA上げでいいんじゃないか?
まぁオイル、下投げはおまけ程度だけど
読まれてもそこから返り討ちにできる強さは持ってるし
こいつにその場回避はあんましできないし
ついでに復帰能力も高い
軽いけど

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:09:10 ID:Vr3YtQls
と言うか、これで昇格候補のゲームウォッチが昇格できないならマルスやトゥーンも多分昇格できなさそうだよな。
それなら本当に統合の意味がないぞ。なんのためにあんなにgdgdにもめたんだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:10:08 ID:8439SNUR
つーか、なんで狐だけを基準にしてるんだ?
狐がA上位と考えればマルスあたりまでAにいれても問題ないだろ
その後順次したから繰り上げられるんだし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:11:31 ID:c9CPW6JM
俺も昇格は反対だな
発生は微妙だから近距離での粘着きついしオイルも吸い込めば隙が出るしなあ
亀の判定には驚きだが読まれやすいのと対策がとられやすいのでやっぱりBかなあと

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:12:42 ID:BCE73AWW
上の方で最初にフォックスをSにするか話し合い→フォックスは保留
になったんじゃなかったっけ?
それで話題がB→A上げに移った気がするんだが

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:15:49 ID:LOb9c3zE
あれ、俺の記憶だと結局狐については議論できなかった記憶があるんだが
ずっと流れたままで

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:16:51 ID:Vr3YtQls
ここまでもめるとファルコとメタナイトは位置を変えない方が良かった気もしてくるから不思議。
まぁ、それは結局臭いものに蓋をするだけな訳だが。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:20:51 ID:88YhEMoJ
そっかAには狐がいたか…
狐と比べると今Bにいるキャラたちは明らかな弱点があるし何か足りない印象だ
ゲムヲだろうとトゥーンだろうとマルスだろうとフォックスと並んだらさすがに首ひねるわ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:21:07 ID:rgMOxo8R
Gがガノン様独占なのが悪い

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:21:54 ID:aAhmRZl2
狐の議論っていつの話?
1キャラづつ議論してこうって話になってから狐は普通に議論したけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:23:50 ID:LOb9c3zE
>>745
>>740のSにするかどうかの話し合い

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:24:37 ID:JXHZhest
>>744
何を抜かすwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:26:26 ID:HaVGXsDz
ヘビメタAに下げるかフォックスをBに下げて
Sを無くしてS勢を全員Aにした方がいい
フォックスだけAとか何か気持ち悪い

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:27:11 ID:FW5WELDg
以前あがったあやふやなランク基準を持ち出せば、Aに上がるかどうかは狐に勝てるかどうかになる
BはAには及ばないが強い
が基準だろ?ま、信憑性はないが。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:31:52 ID:8439SNUR
S-1 ロボ鳥  S-2 ヘビメタ S-3 狐
こうでもしとかないと統合が進まないんじゃね

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:33:45 ID:ULyd0/hp
>>750
それだな。S内でランクつければすっきりする

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:35:03 ID:/JGjMqAX
統合できないなら無理にする必要なくないか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:36:12 ID:JTgeT8O3
メタは下げれないと思うが
最近蛇は下げれるような気がしてきた
蛇とやりすぎて耐性付いてきたかな;

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:40:24 ID:LmiH3IJS
実際蛇は空中戦と復帰に大きな穴があるから気のせいではないはず
Aとは言わないけどSでも相性で見れば下位だろう
狐もあらゆる方向に対する吹っ飛び補正がトップっていう弱点はあるが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:47:14 ID:JTgeT8O3
>>754
なるほどー

狐は確かに動画とかでも圧倒してる感はあるんだけど
なんか意外といい勝負になってるのをよく見るんだが
原因はその飛びやすさなんだよな
まぁ攻撃力なら間違いなく全一なんだろうが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:48:02 ID:QzJCsDSK
というか狐は何でAになったんだ?
苦手キャラがロボ、鳥、メタ、マルス、ワリオとB並に多いし結構5分キャラも多め
蛇に有利取れる点以外はBと遜色無い
小坂の件を鵜呑みにしてる感があるんだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:50:27 ID:av559BGF
てかSキャラの定義ってなによ
どのキャラにも安定して勝てるって意味なら蛇メタは狐と同レベルになるし
一部不利キャラいてもほかにかなり有利に立てる強さを重視するなら
蛇メタがSでもおかしくない気もするんだが、てか鳥とロボが弱点なさすぎていかんね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:50:53 ID:LOb9c3zE
ロボ、鳥、メタは五分もしくはそれ以上だと思うけど。少なくとも苦手ではない。
メタは若干キツイが軽いから上スマでバーストし易いし
ワリオに完全不利、マルスに少し不利ってのは揺るがないだろうけど

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:52:18 ID:JXHZhest
>>758
鳥に対して5分以上なのかw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:53:28 ID:JTgeT8O3
本日何度目だ
〜の定義って何?ってのは

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:53:40 ID:LOb9c3zE
>>759
文章全部読んだ?
五分「もしくは」だ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:55:13 ID:JXHZhest
>>761
五分っていうのも五分以上に入るぞ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:57:20 ID:LOb9c3zE
>>762
ああ、つまり鳥有利といいたいわけか
俺は五分だと思うけどね、鳥の決定力は決して高くないしリフもある
もし不利だと思うなら何でか書いてくれ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:01:23 ID:QzJCsDSK
>>758
ロボには微不利程度だろうけどメタ鳥はかなりきつい。ワリオよかましだが
鳥には投げ連メテオで下手すりゃ即死or60%程削られてリフと前強がうざすぎるブラスターもきつい
メタは前強と空前で間合い管理されると正面から全く戦えなくなるしシャトルで下手すりゃ50以下で死ぬから不利

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:04:34 ID:R/np0Awz
圧倒的な火力と確定?フィニッシュコンボがフォックスAに影響してるとは思う。
ただ色々コンボ入ったり死に安かったりするのが問題。

AにB上位を格上げするのが一番問題なく進められそうだけど、どこまで上げるかはまた議論ですわな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:05:36 ID:JXHZhest
>>763
俺鳥使いなんだが狐相手は下投げで50%ぐらい溜めれるから
あとはコツコツ溜めて横スマなり空後なり当てればいいし楽

個人的にはメタのほうが苦手かな



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:07:19 ID:b8pGHyzf
またSキャラ同士の有利不利の話題になりつつあるな

一体何回繰り返すんだろうか

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:07:35 ID:JTgeT8O3
>>764
鳥はそうかー投げ連あったんだよな;
投げ連してこないクリーンな鳥としかやってなかったわ
リフ、前強はそうでもないだろ、ブラはきつめだが
メタは狐の機動力なら相手の間合いを崩すことも出来るから
微不利程度じゃない?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:11:28 ID:JXHZhest
鳥は前強より弱Aの方が高性能じゃないか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:12:36 ID:jzJ2m3sz
理屈だけで優劣が見えるものかよ
全てはプレイヤーの強さ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:12:45 ID:dkQv2qj0
投げ連もスネークは自爆や手榴弾持って匍匐などで距離詰めるって方法があるんだよな
鳥復帰時はJNAとかのおかげで有利だし投げ連を含めても蛇鳥は五分辺りじゃないかな
狐もドリルと上強さえ気をつければリーチ、発生、判定では勝ってるからマシな方
S相手に有利取るのがキツイ狐はAで良いと思う

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:13:15 ID:aAhmRZl2
>>769
間合いによる
鳥は横強も優秀だよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:13:38 ID:yM5EBJae
この後に及んでメタナイト降格はないわ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:13:43 ID:JTgeT8O3
>>766
鳥ってメタに有利と言われてるけど
実際そうでもないと思うぞ
むしろやや不利気味な気もする

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:13:57 ID:QzJCsDSK
>>768
崩す事はできるがリスクが大き過ぎんのと上強コンボが空下で割り込まれるからリターンも少ない
バーストラインは同じ様なもんだから立ち回り不利付いてる狐の方が不利って事

鳥のリフと前強が怖くないってファルコ知らないだろお前

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:15:49 ID:b8pGHyzf
お前ら統合のこと忘れてるだろ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:19:20 ID:Vr3YtQls
統合→Sにフォックス移動しても良いんじゃない?→フォックスはAだろ常考……
→Sキャラの定義ってなんだよ?→鳥ロボは弱点ないぜ!→スネークとメタナイトは云々……

どう考えても不毛です、本当に有り難う御座いました。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:20:46 ID:JTgeT8O3
>>775
リフなんて確定状況以外でそこまで出せないだろ

〜知らないだろお前
すぐこういう風に言うやついるよね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:23:33 ID:LOb9c3zE
>>766
狐側も上強連携あるし50%近くは軽く稼げるんだがな・・・
鳥側だって掴むのが簡単なわけじゃないし有利はつかない印象なんだが

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:27:50 ID:553jn3gL
狐とか鳥とか変なあだ名つけんのやめろよ
最初動物の森スレかと思ったわ
誰が見てもわかるようにちゃんと入力しろ
平日の昼間っから2ちゃんやるくらいヒマなんだからそれくらいできるべ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:28:52 ID:QzJCsDSK
>>778
リフは牽制技だから確定で入る状況選んで撃つような技じゃないんだが。見てからガードできる発生でもない


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:32:35 ID:0ruqWj3n
別にフォックスに並ばなければAには絶対なれないってわけでもないと思うけどな。
たとえばスネークはS勢の中では一歩劣る感じがあるけど、それでもSになっているわけだし。
ゲムヲなんかはAに上げても良いかと。もしくはスネークをAに落とすか。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:38:24 ID:553jn3gL
>>782
スネークがAとかW
もう少しスマブラで遊んでからきてね笑っ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:45:10 ID:FxkMnAXg
スネークをAに落とすよりも、ゲムヲをAに昇格させるほうが現実的だろうな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:53:29 ID:dkQv2qj0
スネークは弱でマリオを130%辺りから、空中攻撃で100%辺りからバースト可能ってのが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:57:57 ID:9RBixLBu
マリオはBでいいと思うんだ
流れ読まずにサーセンwwwwwwww

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:06:07 ID:I5z9IATM
深夜に発散してたみたいだから、
さぞ快適に議論できるものだと思ってたが逆みたいだな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:09:23 ID:c9CPW6JM
つかゲムヲAとかここでしか聞かないな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:14:56 ID:DKOy3UyO
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/03(木) 15:25:03 ID:553jn3gL
>>655
この程度の人間が存在しているスレなのだな たかが知れたよ
自分に都合のいい意見だけ積極的に取り込み
それ以外の意見は封殺
聞く耳を持たず
なんと視野の狭く哀れな奴なんだろうな
とりあえず社会に出て多種多様な考えがあること、そしてそれを受け入れた上で自らの考えとして発言する事を奨める
あさはかだな


783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/03(木) 18:38:24 ID:553jn3gL
>>782
スネークがAとかW
もう少しスマブラで遊んでからきてね笑っ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:18:09 ID:FxkMnAXg
>>788
ゲムヲは人気がないこともあって、影が薄いしな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:23:50 ID:e9O2+8Kk
ゲムオはモーションが少ないせいか発生が実際より速く見えてしまう気がするな
あと後隙の無さが異常、空下Aでさえ迂闊に割り込めない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:35:30 ID:Wwg/VotR
あんまり関係ないんだがワリオ対フォックスでそんなにワリオが有利なのか?
それほど有効な手立てが思い浮かばないんだが

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:36:41 ID:gB/bLpBn
>>783お前もな
うまいやつはある程度だが対応策があるからそこまでスネークは脅威じゃ無くなってきてる
俺はむしろメタがきつい
ゲムヲの強いところを言うのはいいがゲムヲの重さを忘れてないか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:38:14 ID:aAhmRZl2
>>792
そこまでワリオ有利ってもんでもないけど
ブラ連射はバイクでウィリーせずとも無効
狐の地上・空中攻撃ほぼ全て噛み付きで封じれる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:38:42 ID:e9O2+8Kk
>>792
かみつきでほぼ封殺、ブラスターはバイクで効かない

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:43:39 ID:Wwg/VotR
>>794-795なるほど参考になる
横スマとかも食われるのか。厄介そうだなワリオ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:43:48 ID:A/oj1REx
>>793
メタはリーチ長い攻撃するやつでいどめ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:44:30 ID:aAhmRZl2
>>796
関係ないけどウルフも同じ理由でワリオとの相性は良くない
ファルコはウィリーしたとしてもリフでバイク転倒するので間合い詰めるのが厳しい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:57:39 ID:Wwg/VotR
ワリオ意外とやれるのね
勉強になりました

今の議題は狐?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:01:09 ID:aAhmRZl2
>>799
すみませんゲムヲです・・・

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:20:22 ID:QzJCsDSK
つーかクッパどうなったんだよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:21:26 ID:wac+IdBN
ゲムヲはBで十分だろう

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:23:09 ID:b8pGHyzf
クッパはいつのまにかEで落ち着いたことになってました

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:55:29 ID:9PIEIKMA
さすがにFに落とすほど立ち回れないわけじゃないからな。
クッパは据え置きで良いだろう。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:02:18 ID:QzJCsDSK
Fに落とすどころかDに上がるべき

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:04:30 ID:RcTfQ1LK
肝心なときにお前いなかったんだなww

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:05:29 ID:I5RVApjM
ガノンが最強って事でよくね?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:07:24 ID:gB/bLpBn
>>802理由を書け

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:14:53 ID:X7vs6oel
このスレって異常にゲムオの評価が高いのなw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:22:35 ID:QNnGVGJ4
そりゃ思い入れが強いからなんじゃないですかね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:32:55 ID:7TFzR57i
ガノン様はGで確定なのか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:05:13 ID:CVjAaLHN
ゲムヲは最初はなんとなく高性能に思えるかもしれないけど、しばらくすると
やっぱり弱点が見えてくるね
地上技は発生がこれといって優秀じゃないから剣使うキャラはじめリーチも発生早い技も
あるキャラに近づかれるとかなり押されるし、空中では
強いんだけどやることがだいたい決まっていて行動を読まれがち
オイルパニックも吸収の狙いにくさや隙のせいでせいぜい脅し程度だし
B内で一人だけ抜けてるってのはまずないと思う

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:15:51 ID:9X5d/Ahv
このスレって重量級の評価が異常に低いな
まぁイメージで議論してるからなんだろうけど

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:23:05 ID:S974udzT
それもイメージだね
これでも上がったほうだよ
前なんて両方Fだったし

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:24:44 ID:DRDgszWz
>>813
何度か出てるな、その話題。置き技が多いのに、技の特性から攻めないといけないキャラが多いから。
と、言うよりロボット、スネークは評価されてる事、プリン、ソニック等の軽いキャラも低評価な事に目が向かないだけ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:25:07 ID:553jn3gL
>>814
それが馬鹿だって言ってるんだよね
ちゃんと理論的に説明してくれないかな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:28:27 ID:zKCnO1Il
クッパDだと思うけどこのスレはイメージだけで重量級馬鹿にしてくるから困る

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:29:34 ID:S974udzT
理論的にとか曖昧な事いわれても困ります><

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:30:15 ID:9X5d/Ahv
>>815
ソニックは軽くない件
クッパドンキーの評価がここまで低いのってこのスレだけだよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:30:30 ID:b8pGHyzf
馬鹿にしてるというか重量級ほとんど誰も使ってなくて、
ふいんき(なぜか変換できない)しかわからなんじゃね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:30:33 ID:Ci7+E3X2
クッパDは無い。ドンキーより上はありえないから。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:30:43 ID:553jn3gL
818
まず日本語から学んでこい池沼

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:33:17 ID:zKCnO1Il
ドンキー使いってやたらクッパの足引っ張るよな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:33:59 ID:b8pGHyzf
反射しん(ry

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:34:11 ID:QNnGVGJ4
ガノン様もFはいけると思うんですが
前議論したときはネタキャラだからGという不当な扱いを受けて私は悲しいです

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:34:55 ID:Ho3+ZLvR
>>815
重量級が低い≠軽量級が高いじゃないか?
まあ重量級ってか主にクッパドンキーの話だと思うけど
てか下位ランクになるほど議論のレベルが低いんだよね
ガーキャンシェル(笑)
ファルコンの復帰はガノン以下
ポケトレをお気楽でちょっと使った程度でランク付け
こういうのホント呆れる
高ランクは具体的な話がでたりするものの

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:35:33 ID:LmiH3IJS
ドンキーが上がらなくて悔しかったのは分かるがあまり足を引っ張らないで欲しいわ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:35:33 ID:I5z9IATM
>>823
比較しやすいからな、
この2キャラ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:35:53 ID:Ci7+E3X2
ドンキー使いじゃないけどな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:37:57 ID:b8pGHyzf
かじった程度で議論されるのはほんとびっくりするわ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:38:10 ID:S974udzT
重量級ではなく、飛び道具を持たないキャラが軽視されがち
持ってなくても飛び込めるキャラは評価高い
クッパドンキーはそれがない
だから評価低い
そういう事だろ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:39:21 ID:DRDgszWz
>>819
まじだ、ソニックファルコより重い。すまんかった。
後者はそうでもないだろ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:39:53 ID:35AW4t36
まあ低い低いいうなら具体的な例あげてくれないと議論のしようもないし
文句言うだけなら荒らしとかわらん

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:40:46 ID:9X5d/Ahv
>>831
重量級で飛び込む立ち回りなんてしない
そこんとこさえわかってない奴多すぎ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:40:48 ID:zKCnO1Il
比べてる事自体が問題
クッパとドンキーの共通点なんて重さぐらいしかないってのに
クッパは置き、ガードが主体の守備型対応キャラ
ドンキーは差し込みとぶっぱと復帰阻止の中距離型パワーキャラ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:41:43 ID:I5z9IATM
というか今はゲムヲだったな、重量級の皆さんは撤収。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:43:12 ID:BCE73AWW
>>826
では次回の議論には是非ご参加下さい
文句はスレ違いなのでその辺で


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:45:53 ID:553jn3gL
とりあえず順番に片付けようや
まだルカリオも議論中だったな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:47:49 ID:S974udzT
ルカリオなんて前スレで終わっただろが死ね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:49:45 ID:Y3RrfNRN
ゲムヲ決まりそうにも無いなら次はDD?それともトゥーン?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:55:24 ID:VwMdJjuL
ID:553jn3gLなんて馬鹿なNGIDじゃんww

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:56:55 ID:c9CPW6JM
>>812
禿同
やっぱりBが妥当なんだと思う

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:58:35 ID:S974udzT
反応しちゃ駄目な相手だったのか
悪かった

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:01:00 ID:553jn3gL
>>839
どこがだばか
それに死ねなんて言葉を使ってんじゃないぞ
お前みたいななんのやくにも立たない産廃以下のクズがな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:03:25 ID:8439SNUR
今はAに上がるのにBでひとりだけ抜けてるとかいう必要はない
他のB上位キャラもAにいってB自体がCからの上がりキャラで埋まるからな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:03:36 ID:FxkMnAXg
ゲムヲは空中技の判定の強さのおかげで、地上の発生の遅さを差し引いても十分Aの資格があると思うが。
あと発生だけ重視しがちだけど、後隙がないのも重要な評価ポイントかと。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:07:15 ID:DRDgszWz
>>836
すまんかった。

>>812
だな。元々決め手の出が遅いって意見も出てたし、
大雑把に見て「突出した強みが無い」ってのは4強>1って今のランクから見れば1戦を引くべき。
相性が一通り出揃わんと言えんが、結構微妙な結果になると思わんか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:08:16 ID:rgMOxo8R
あの吹っ飛びから考えるとゲムヲのスマッシュは早いほうともいえる

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:09:27 ID:S974udzT
何だかんだで今のランクが一番納得がいく
個人的にはマリオ上げたかったけど
Bでフォックスに並べるキャラがいない

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:09:59 ID:I5z9IATM
ゲムヲだけ上げるってのなら他Bと大きな差があると思えないからAランクは賛成できないけれど、
トゥーンとかDDあたりも一緒にというのなら大賛成だな、
フォックスも色々つらいところ出てきたし同列に並べると思う。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:10:02 ID:Om2XcAbm
ゲムヲはJ前後Aだけでそれなりにやっていけるからな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:10:32 ID:b8pGHyzf
レス見てもらえればわかると思うが一応再掲


◆ 本日のNGID(更新) :
ID:553jn3gL
ID:rgMOxo8R


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:13:40 ID:Y3RrfNRN
なんかゲムヲ意見分かれているみたいだね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:14:39 ID:553jn3gL
>>852
死んでろ
永遠にな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:15:06 ID:wac+IdBN
じゃあゲムヲに関して。俺は現状維持派

基本的にSJ亀で削っていく 突っ込んできたら小ジャンプで金魚
対空は上Aか上Bで鍵急降下→下スマ 中距離になったとしても亀で接近 OP相殺は無視
ガン待ちにはBが届くか届かないかで様子見 動きだしたら亀
フィニッシュには困らない 浮かして空横など 終点なら保護色を 
それと敵を迎撃した後(アピールタイム)にジャッジを振り回す癖をつけておく
できて2,3回くらいだろう その時点で1、9が出れば運が悪かったと思え もし1と9以外なら試合中にジャッジを盛り込む戦法を意識

VSフォックス
機動力で負けてるので亀ごり押しは通用しない 
ドリル対策はとにかく早めの金魚で対処
ブラは吸収 フォックス自身も軽いため下投げ→下スマは結構入りやすい
だが勝利は無理だろう ゲムヲがAに入れないのはワンパになってしまい、読まれてしまうから
特に体が小さくてすばやいキャラだと回避されやすい カービィあたりも苦手か

B マルス(※1) トゥーン(※2) ディディー(※3) ピット(※4)
※1 リーチで負けてるので厳しい 亀ゴリ押しはワンパなので見抜かれてカウンター 
※2 飛び道具の弾幕に対処できればなんとかなる やはりパラシュート→鍵か 特に爆弾に注意 接近戦になれば微有利、中距離は不利
※3 ディディーとは相性が悪い 素早い&投げの範囲広め&小さいの三重苦 ディディーのペースにはまる  
※4 亀ゴリ押しでいける 下スマが早いので注意 闇雲に復帰阻止しないほうがいいかもしれない 斜下に落ちすぎると戻ってこれない 矢は吸収


結論、ゲムヲはB下位か

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:20:31 ID:qm0lYP2+
>>855
上Bだけの高度じゃ鍵使っても着地隙残らなかったっけ
それでも使う気か

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:21:58 ID:Y3RrfNRN
ゲムヲはカービィに苦手なのか
空中戦じゃ勝ってるから有利だと思ってたわ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:22:36 ID:BCE73AWW
>>855
>もし1と9以外なら試合中にジャッジを盛り込む戦法を意識
これは単なる確率のおまじない?
それとも法則とかあるのか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:23:22 ID:e9O2+8Kk
カービィ苦手なわけじゃないと思うけどしゃがまれたら困るんじゃないかな
ひそかにあのカービィのしゃがみは鬼性能だと思っているんだが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:24:22 ID:I5z9IATM
俺も対カービィはG&W有利だと思うがなあ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:24:32 ID:c9CPW6JM
確率的に出しといたほうがいいと思う
計算は面倒だからやってないが

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:24:45 ID:Om2XcAbm
しゃがんでも亀当たるから無問題じゃね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:24:46 ID:VwMdJjuL
 カービィとは、そこまで苦手かな

確かに上手い人だと 多段による間合いやすばしこさで翻弄するが
 単純にぶつかりあうなら、判定などはゲムヲが勝ってるぜ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:31:34 ID:tS3AhNnY
ピーチのは横スマ連続しないとか聞いたけどゲムヲの横Bも同じとかかね?
まあそれでも八分の一だけど

対カビ 判定でゲムヲに勝てる奴の方が少ないけど地上の出の早さに結構差があるねえ
ゲムヲ置きキャラでカビ避けキャラだから最終的にゲムヲ不利になるかもな
しゃがみに限っていえばゲムヲには関係ないが

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:32:42 ID:Y3RrfNRN
判定以前にフレームでカービィが勝ってるから苦手なのかね
B技以外は結構出が速いらしいし

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:39:07 ID:Ho3+ZLvR
>>859
あのしゃがみは鬼とはいえゲムヲにとっては大したことじゃないと思う
そんなに攻撃範囲狭くないし持続時間長いし・・・理論とは違うのかな
ガノン様なんてしゃがまれると弱はもちろん横強、下スマ、掴み、B、下Bも当たらない
横スマは下シフトしないと当たらない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:43:38 ID:e9O2+8Kk
>>866
しゃがみ中にもガード出来るから無理に亀当てに言ったらガーキャン喰らわないか;
といっても空中戦じゃゲムオのほうに分がある感じがするが

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:43:52 ID:Y3RrfNRN
>>866
流石ガノン様
やばすぎる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:45:35 ID:S974udzT
ホッピングでおkじゃね?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:46:58 ID:553jn3gL
おまえら議論するほどの頭脳と実力あんの?
俺が試してやろうか?

フレコ晒せ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:49:06 ID:553jn3gL
>>865
人から聞いただけの不確定要素を議論に持ち込まないでくれないかな?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:50:23 ID:Y3RrfNRN
カビーのフレームいちらん
NA:3
前A:5
上A:背後4、前方8
下A:4
DA:12
上S:14
下S:10
前S:12
前B:24(空中時17)
NB:18、下入力後8で星出現
上B:23
下B:29
投げ:6
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:10
J後A:6
J下A:18
J上A:10
JNA:10

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:51:41 ID:T+8aMadj
たしかに速いな・・・
B技以外は

874 :レボ 4388-6911-7250:2008/04/03(木) 23:53:04 ID:FVWbnQ2w
>>870
やってみよう。どれだけ強いか試したい

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:53:09 ID:S974udzT
横スマがあの吹っ飛ばしで12Fだと…!
でも空中は普通じゃん

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:53:11 ID:DRDgszWz
>>869
それは度外視してるんだよ!
ガノン様がホッピングした時には天が落ち、地が割れ、ガノン様は天に召される。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:54:50 ID:35AW4t36
>>870>>874
これはおもしろいw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:55:15 ID:553jn3gL
>>874
お前とはやらない
以前やったが俺の相手じょなかったからな
無駄なんだよ
無駄無駄

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:56:36 ID:S974udzT
逃げんなよチキン

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:56:41 ID:35AW4t36
やっぱりこういうオチかよ…
>>878に少しでも期待した俺がバカだったわ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:56:52 ID:553jn3gL
なんで>>875みたいな無知が議論してんの?
それくらい全部頭につめてからこい
お前ナメてんのか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:57:04 ID:DRDgszWz
>>878
確かに、>>874はあなたの相手じょない。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:58:38 ID:553jn3gL
IKKIレベルのやついないの?
あいつなら俺といい勝負ができるかもな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:58:41 ID:Ho3+ZLvR
携帯なのか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:00:05 ID:Om2XcAbm
>>883

俺とやる?俺はガノン様しか使わないけど

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:00:51 ID:h4dvJiUL
>>879-880
ゴミの挑発にはのらない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:00:52 ID:Y3RrfNRN
なんかカービィ議論になっちゃって話ずれちゃったけどゲムヲどうする?
明日まで続けとくのかい?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:01:00 ID:FVWbnQ2w
>>878
架空のフレコなんですが(´・ω・`)
FC晒してくれたら全然やってみたいけど挑戦させてくれないんだろうなw

カービィ空後の発生が6Fって意外

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:01:37 ID:Y1acL+jT
ID:553jn3gLが朝から晩までここに張り付いてることにワロタw
他にすることないのかね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:02:32 ID:553jn3gL
なんでこんな荒れてんの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:03:38 ID:mxfI9vTy
>>889
しかも9割無視されてんのにな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:05:02 ID:Y3RrfNRN
>>888
あれが一番空中で出が速いからね
カービィ使う時は空後Aしろってよく言われるみたい

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:05:43 ID:G/408qPT
ID:553jn3gLに反射神経ドンキーみたいに新しいあだ名をつけてあげたい

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:07:05 ID:+GfhSL6r
 なんかカービィの議論になってねーかww

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:09:30 ID:LssEztxs
>>893
ゴミジャングル3

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:10:32 ID:p6tWR3zI
>>895
私は採用に賛成。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:10:36 ID:hjUMwvz/
だよね(´・ω・`)
議論順としてはゼルダ、ネスが先なのに

んでゲムヲどうするよ、明日に持ちこみでいいのかい?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:11:16 ID:aQeUkAgA
なんかもうBクラスキャラ全員現状維持でいい気までしてきた…
はっきりした強みと弱点を持ち合わせたキャラたちって感じで、同クラス内格差も
各キャラを細かく考察すると実際のところあんまりないように思えるから
(ゲムヲの他にトゥーンなども推されていたけどトゥーンも割と辛い部分見つかるよ)
上位5人には及ばないものの普通に高性能といえる今の位置がしっくり来る

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:12:28 ID:YAgCMkKB
>>894
だなwレスつけたいけどカービィ自重しようか
Bクラスで一番Aに近い存在って誰だろ?やっぱ元Sに居た事があるマルスとトゥーンかな
ゲムオよりB最強を議論してそいつとフォックスを基準にしたらいいんじゃね?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:14:07 ID:7zgOW0p2
まあゲムヲも一段落ついたみたいだし>>899の言うとおりB最強を議論してみるのも悪くないと思う

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:18:09 ID:mxfI9vTy
とりあえずゲムヲは「これはAに上げるべき」という強い要素が議論の結果生まれなかったから、保留でいいんじゃないか。
明日に持ち越すとまた阿呆が湧いてうやむやになる

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:19:50 ID:k+6DlPEf
でもB最強決めてもAに上がるわけじゃないんだよね…

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:20:08 ID:pqd0MOQQ
>>899
何のためのランク制だと思ってるんだよ。
順位じゃないんだから、B内最強決める意味はまったくない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:21:51 ID:+GfhSL6r
確かに現状維持の気がしてきた
 ピットは、決定力がないし B技意外は正直 普通な性能
 トゥーンは、

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:22:27 ID:+GfhSL6r
 なんかカービィの議論になってねーかww

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:22:39 ID:aQeUkAgA
B内の大ざっぱな印象はゲムヲ、トゥーン≧マルス>DD>ピットかなあ
ゲムヲとトゥーンは近接が苦しいものあるけど(特にトゥーン)
ゲムヲの攻撃判定の強さと長さ、トゥーンの弾幕は評価できる
マルスはある程度は飛び道具に対抗できるとはいえガン待ちされると
苦しいのが泣き所だけど近接の強さと追撃の怖さはなかなかのもので、
フラッグとマベコンは発生の早さとダメージ考えると
割とふざけ性能だからゲムヲトゥーンに十分食らいついていけるかなって感じ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:23:35 ID:+GfhSL6r
悪い パソコンがバクったw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:25:12 ID:aQeUkAgA
やべえ長々書いたけど明らかに空気読めてねぇ…ごめん
とにかく全員現状維持の考え
どのキャラも強いがAに上がるには何かしら足りない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:26:37 ID:yTbG/TiK
ファルコンがFってさすがになめすぎだと思うけどな。
Bキャラ内の順位なんてどうでもいいだろ、ランク変わるわけでもないし、
というか今は何の議論をするべきなんだか・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:31:41 ID:QhKGNHTc
B最上はおそらくDD
聞き流していいけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:32:19 ID:Rx4layI2
IDかわったからゴミジャングル3に気をつけないとな
すぐわかるだろうけどw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:33:35 ID:hjUMwvz/
ネス、ゼルダ、カービィ、シーク、ファルコン

議論順はこんなのだったはず

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:34:12 ID:YAgCMkKB
>>902-903
いやAランクになるべきキャラの詮索は必要だろう
そのキャラがAになるか否かはわからないがBの中堅キャラから議論に入っては結果が出にくいのは自明
統合論の目的には則してるはず

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:34:28 ID:Dz7dMa3J
ファルコンはガノンより下な気がしてならない
なにより横BとかJ前Aの弱体化は痛いし攻めにいけるような技ないし

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:38:27 ID:p6tWR3zI
>>912
そのなかのどれだけが荒らし的な書き込みだったことか、
今となってはどれがなのか分からなくなってる自分が情けない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:40:31 ID:iarC7vGz
>>912
ほとんど荒らしだったような気もするんだがw
それでもファルコンあたりは本当に見直すべきと思うけどね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:43:09 ID:pqd0MOQQ
>>913
ランクわけがA〜Eって決めてるから、ランク内の上位、下位が出るのはわかる。
でも最強って…相性あるからこそのランク制だろ。
しかもその優劣をBランク内に限定してどうすんの?って意味だったんだが。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:44:13 ID:nVoxFArk
ファルコンは議論する必要があるな。
弱体化されたとはいえ個人的にFほど低いとは思えないんだが。
だが上級者から見るとやはりFくらいなのだろうか…。

919 :917:2008/04/04(金) 00:44:57 ID:pqd0MOQQ
A〜F+ガノンだった。吊ってくる。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:49:04 ID:yTbG/TiK
ファルコンを議論するに一票いれていい?
漢使いとしてあんまり納得できない・・・

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:49:49 ID:k+6DlPEf
シークやファルコンは再考の価値はありそう

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:50:11 ID:XQrys8+1
ガノンは現状じゃ絶対にランクあがらない?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:51:54 ID:puYIeByS
ガノンのランクは半分ネタ
ぶっちゃけFでも差し支えない

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:52:59 ID:yTbG/TiK
>>922
確かにガノンがGの理由が
GANONだからでかたずけられてるしな、
んな特等席はいらない

925 :924:2008/04/04(金) 00:55:38 ID:yTbG/TiK
ミス、>>923だった

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:55:44 ID:YAgCMkKB
>>917
わかった俺が「最強」なんて表現使ったのが悪かった
フォックスはAランク上位になるだろう。要はそのAランクの下位でも務まるキャラは誰だろうって事。相性的な意味で
俺はBだと下位にはほぼ有利でスネーク、マルス、ゲムヲに有利なトゥーンとフォックス有利でほかのSにもそれなりの戦闘ができるマルスを推します
まずこのキャラのどちらかに絞って議論してみたらどうだろうか。こんな感じでおk?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:56:05 ID:RShEOTBR
確かにGノンはあまりに適当すぎるしネタに走りすぎとは思うものの
ガノンが最下位ではないランクを俺は知らない・・・
俺はファルコンくらいなら再議論できるかな
シークやカービィはちょっと厳しいとと思う
ってかCとDにそこそこの差を感じる

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:58:04 ID:IxmnrnT2
だが他Fキャラより劣っている感じが・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:58:12 ID:hjUMwvz/
ルカリオが昇格できたんだからシークもカービィもできると思うけどな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:59:45 ID:G/408qPT
>>895
ゴミジャングル3ww
そいつのID今はなんなんだ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:00:44 ID:QhKGNHTc
というかルカリオの昇格の意味がわからない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:03:25 ID:IxmnrnT2
あれ、ルカリオCだったんだっけ?
正直俺もそれはないかと

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:05:22 ID:yTbG/TiK
あれ?ルカリオがCになってる、
しかし何議論すべきか深夜だからか定まらん、・・

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:09:39 ID:RShEOTBR
ルカリオ相性の悪い相手があまりいない、波導弾空下Aって感じで上げられたけど
俺は反論できそうにないわ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:13:34 ID:puYIeByS
はどうだんはあれだけでDになれるくらい使い勝手いいから・・・

次ネス?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:13:40 ID:lV/Csu35
ルカリオは上Bがもっと性能よかったらBでもそう不思議じゃない

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:13:42 ID:yTbG/TiK
というかEのサムス、ピーチ、リンクを相手にしていて
そこまで、Fのドンキー、ソニック、ファルコンらへんで不利だと
思ったことはないけどな、いや、ピーチ、サムス、リンクを
馬鹿にしているわけじゃないんだけどさ、まー個人の意見にしか過ぎないけど

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:15:56 ID:YAgCMkKB
今日のNGIDがわかったキガス

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:16:58 ID:iarC7vGz
>>937
ピーチは能力的にはFクラスなんだけど
わりかし上位とも頑張ればそれなりにやれるってのが
評価されてEになった覚えがあるからそう感じる部分もあるのかも

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:17:36 ID:zQU8ebgK
>>937
下位キャラが上位キャラ目線でこれぐらいだろと決めつけられてるからな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:19:15 ID:lV/Csu35
と思ったけどBの面々と比べるとやっぱ上B云々の話じゃないな
ルカリオはCでいいと思うけどな
使い勝手いい技揃ってるし苦手なやつもあまりいないし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:25:36 ID:MDrvsN+m
>>937
その三人と互角であってももっと上の奴らと戦った時に
どっちの方が戦えるかという目線もランクでは重要

そこら辺考慮してガノンはG
地上で動き見ていれば全キャラ負ける要素はないです

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:28:14 ID:Sq/VbDTs
ソニックはもっとやれる男だと思うんだがな
いや、乱闘では弱いんだけどね…チーム戦とかタイマンとかは結構輝けると…

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:29:21 ID:iarC7vGz
ガノンはもう不動っぽいイメージがあるからな
GANONがはまりすぎてるw
>>941
いやもしも仮に上Bの神速が攻撃判定あって変幻自在なビジョンだったら
末恐ろしいキャラになってたと思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:31:14 ID:yTbG/TiK
>>942
うーん、なるほど、
ガノンは横Bに無限の可能性を秘めているような気がするけどな
メタナイトとクッパの相性やワリオとフォックスの相性とかは特殊だから
あんまり評価はしないほうがいいのかもな、
んでもファルコンの膝がロボ、スネークに当りやすいような気が、
いや、んでもやっぱそれだけじゃ無理か、長文スマン

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:31:26 ID:09zTLGNq
>>943
あんまり議論すると今の空気読めてなくて叩かれるので簡潔にまとめるね。
あの時はソニックの立ち回り、長所短所を議論したんだが……。
スピン、復帰力の優位性、空中攻撃の優秀さを生かした追撃、速さなどを議論はしたね。
でも技自体の発生速度は皆が言うように普通程度、リーチは長くはない、決定力は相手にダメージを140%ほどためないとバーストできない。
これによってE相手と闘いあうのは厳しい、現状維持で良いだろ?となった。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:33:01 ID:h4dvJiUL
次スレ
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/goveract/1207065612/l10


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:34:24 ID:yTbG/TiK
>>947
すっかり忘れてた、乙

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:34:57 ID:09zTLGNq
>>947
一つだけ言えることがあるぜ。お前、ゴミジャングル3だろ?
ID抽出してみれば分かると思う。違ったら俺が馬鹿すぎるが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:35:20 ID:QhKGNHTc
Cの中じゃリュカとルカリオが浮いてる感じだな
ルカリオは地上攻撃の発生遅いせいでガンガンめくってくる相手、それと決定力高い相手全般にきつい
ある程度の水準の戦いだと1ストック目先制された時点で負けと思っていい
復帰もだがファルコンやデデデやカービィその他みたいな空中で置ける技持ってるキャラには外出た時点でもう帰ってこれそうに無い

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:35:25 ID:iarC7vGz
>>948
おいwリンク開いて見なさい

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:37:45 ID:yTbG/TiK
>>947
と思ったらちがった引っかかった俺が馬鹿だった・・
んで、一人一人議論するよりその順位の奴
少しだけまとめて議論したほうがいい気がしてきた、


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:38:19 ID:LpIyPfR7
>>947

寄生虫だから助かったわ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:44:14 ID:LpIyPfR7
majide


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:44:29 ID:YAgCMkKB
>>949
生憎俺も同じIDをそう感じた。タイマンスレにいると仮定して文脈が類似してる人を探して見ようかなw
最近粘着荒らしが二人以上いるし少しやりづらくしてやりたい。まあその内一人は某使い手のソニックに勝ったとかID晒して誤爆してたけどw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:45:10 ID:h4dvJiUL
次スレでいいじゃん
タイトルかえとけば変なんわかないし

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:45:42 ID:LpIyPfR7
a

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:45:54 ID:LssEztxs
>>949
>>886>>890見る限り違う気がする

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:46:18 ID:h4dvJiUL
くだらん

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:46:21 ID:LpIyPfR7
>>956
だよね〜

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:47:04 ID:h4dvJiUL
てか俺なんかしたか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:47:08 ID:09zTLGNq
>>955
まぁ、俺は協力できないが頑張れ。
んでその某使い手のソニックってなんなんだ?
ソニックの使い手なんだが結構興味がある。
勝てるとは微塵も思っちゃいないけどな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:47:27 ID:LpIyPfR7
>>961desune


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:47:51 ID:h4dvJiUL
あげんなボケ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:48:00 ID:LpIyPfR7
^^

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:48:15 ID:LssEztxs
日付変わって>>886でID変わって>>890で戻ったのか?
あり得る?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:48:37 ID:LpIyPfR7
h

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:49:15 ID:h4dvJiUL
疑うのは勝手だが違うが

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:49:26 ID:LpIyPfR7
>>968
ですね^^

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:49:45 ID:09zTLGNq
さぁな。そんな事よりさっさと次スレ立てた方が良いぜ?
誰も気付いてないのか?荒らしさんがご丁寧にもスレをkskさせているからな。
本当にあのスレを使いかねないな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:49:47 ID:LpIyPfR7
あああああああああ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:50:13 ID:h4dvJiUL
次スレたのむ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:50:16 ID:IxmnrnT2
nanikononagare

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:50:24 ID:LpIyPfR7


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:50:44 ID:LpIyPfR7
これぞメイドインヘヴン

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:51:06 ID:h4dvJiUL
さっきのでいいよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:51:22 ID:LpIyPfR7
次スレ
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/goveract/1207065612/l10


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:51:41 ID:h4dvJiUL
ジョジョかよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:51:50 ID:LpIyPfR7
オラオラ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:52:22 ID:h4dvJiUL
だりい

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:52:27 ID:LpIyPfR7
そしてスレは加速する・・・

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:52:44 ID:Dz7dMa3J
次スレ立てたいが最新ランクどこー?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:52:53 ID:LpIyPfR7
スタープラチナ☆

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:53:17 ID:h4dvJiUL
>>1にある

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:53:23 ID:PEhBswxa
>>977
ちょw本気かよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:53:32 ID:LpIyPfR7
ひっこし!ひっこし!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:53:50 ID:h4dvJiUL
>>1にある

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:53:52 ID:IxmnrnT2
>>982
>>579

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:54:07 ID:LpIyPfR7
>>982
>>374

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:54:20 ID:h4dvJiUL
>>1だろ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:54:31 ID:LpIyPfR7
まだおわらんよ^^

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:54:48 ID:YAgCMkKB
特定されると携帯かパソコン引っ張り出して別のIDもってくるパターンそのまんま
つーかあと一人候補がいるんで探そう。特定できたら晒す

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:54:49 ID:h4dvJiUL
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/goveract/1207065612/l10
次スレな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:55:08 ID:LpIyPfR7
次スレ
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/goveract/1207065612/l10





995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:55:28 ID:LpIyPfR7
うめ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:55:34 ID:yTbG/TiK
>>993
こんどこそ乙
最新ランク見つけるのに時間かかってしまった、スマン

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:55:58 ID:h4dvJiUL
ねるわ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:56:04 ID:LpIyPfR7
次スレ
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/goveract/1207065612/l10





999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:56:25 ID:PEhBswxa
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:56:30 ID:09zTLGNq
駄目だこいつら……早く何とかしないと……

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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