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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.26

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:57:04 ID:Dz7dMa3J
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206985815/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:57:33 ID:Dz7dMa3J
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:58:01 ID:PEhBswxa
前スレでやっちまった…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:59:29 ID:Dz7dMa3J
テンプレもうないよね?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:59:30 ID:PEhBswxa
あ、>>1

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:59:39 ID:ycYdacIF
どういう順番で議論してるの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:59:41 ID:LpIyPfR7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207065612/l50
重複

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:59:55 ID:09zTLGNq
>>1乙。
取り敢えず前のあの惨状はなんだったんだ?
何故か知らないけどランク統合なのにルカリオとかになってたし……。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:00:05 ID:MDrvsN+m
>>1乙っと
950はいないし荒らしは面倒だしでひどい流れですねw
900くらいに立てていい気がしてきた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:01:08 ID:09zTLGNq
>>9
知ってるか?このスレは順番に議論されるようになってからも暫くはスレ立ては指定しなかったんだぜ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:02:10 ID:yTbG/TiK
>>1乙
前スレの>>4のテンプレってなしでいいのかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:03:48 ID:MDrvsN+m
>>10
前スレ立てたの俺なんだが普通に>>950での指定だよ
>>2にかいてあるやろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:05:33 ID:YAgCMkKB
前スレ962
某ソニックの名前を直接晒すのは失礼なので控えるが動画に上がるほどの強さで多分タイマンスレ最強ソニック
それに勝ったとか豪語して誤爆したのはこれも直接晒すのは失礼なので控えるがネームが数字だけの奴。Part2324をソニックで検索したら出ると思う
今の荒らしが同人物とも限らないがやっぱり自演で必死に活動してるっぽいなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:06:31 ID:09zTLGNq
>>11
あのテンプレート、思い切り叩かれまくりだしな。

>>12
いや、それは百も承知だよ。
ただ>>9が「900が次スレでも良いんじゃない?」と言ったから
「昔は>>950が次スレなんて立ててなかったな……」と突っ込んでみただけ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:06:43 ID:NopVc53y
そんなことより
ダメージ溜めはシークでフィニッシュはゼルダってパターンが増えてきてるのに
いつまでテンプレに

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

とか入れてるんですか
ランクにもシーク&ゼルダを入れるべきだと思います

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:08:24 ID:09zTLGNq
>>13
情報thx!
そこまで強いとは恐ろしいな……。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:09:48 ID:yTbG/TiK
>>15
そんなこといったら、
サムス&ゼロスーツを使うって言う
つわものが出てきそうだな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:11:01 ID:Dz7dMa3J
シークとゼルダ両方使っても結局個々のランク道理じゃねーの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:16:54 ID:puYIeByS
シーク&ゼルダって実質シークだと思うんだぁ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:17:51 ID:NopVc53y
シーク&ゼルダは
まずシークでダメを100くらいまで与えたあと下スマなど当てて即チェンジ
今回ゲームスピードがとろいからちょいとステージの外に出せば十分変身する時間を得られる
で、そのあとスマッシュ当ててすぐまたシークに戻るだけだから
超お手軽
特にゼルダの下スマは発生4Fなのにめちゃくちゃよく飛ぶうえにバーストできなくても吹っ飛び角度が凶悪なので多くの場合帰ってこれない
ゼルダが使えない僕でも楽勝です
それなのにシークでがんばってバーストさせようと170付近まで溜めてる人を見ると哀れに思えます

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:20:20 ID:h4dvJiUL
>>19
春ですな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:22:34 ID:YAgCMkKB
>>16
ごめん情報抜けてた
そのソニックに「ソニック」で勝ったって書き込んでたんだった。ちなみに実際はそんなに強くない
まだその人が荒らしやってるとは信じたくないけどな…

>>17
それいたぞ本当にw
実験的な動き(ネタ?)だったけどOP相殺消す事ができるしいずれ実現するかも
でもサムス有利でゼロサム不利なキャラは少ないくてその逆が多いため変身時間と操作精度要求のリスクで現実的ではないかな
シーク、ゼルダは変身を考慮できるレベルだと思う

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:27:50 ID:NopVc53y
そもそもシークとゼルダ使い分けてる人が実際にいるのに
なぜランクにシーク&ゼルダがなく、テンプレにはあんなことが書かれているのか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:31:31 ID:k+6DlPEf
基本立ち回りがシークで吹っ飛ばしだけゼルダなら
シークの立ち回りとして見ていいと考える

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:35:42 ID:NopVc53y
どっちにしろテンプレの

>Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

これは消すべきですね^^

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:36:13 ID:KZXiPA1h
ゼルダだと苦手でシークだと得意なキャラ
って誰だ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:38:57 ID:puYIeByS
うん、俺もシーク使うし決め手はゼルダでする事も多いから
同時に使う人なんてほとんどいない、だけ消して欲しい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:41:03 ID:k+6DlPEf
>>26
逆にゼルダのほうがいいって相手いる?
俺はいないと思うぜ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:44:46 ID:iarC7vGz
>>28
空中機動力ない奴だと上スマでお手玉出来る
ってかゼルダはガーキャン上スマ、ジャストガード解除後か
その場回避後の下スマだけでもかなり戦える

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:50:07 ID:QhKGNHTc
シークでも空キャン上スマできればバーストにゃ困らないしゼルダは使わないな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:50:20 ID:k+6DlPEf
>>28
ガーキャン上スマくらいなら普通にやるがお手玉できるのか?
%溜まってからしか変身しないからな…
下Aから上強はいいコンボだと思うぜ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:58:57 ID:vjOfiw9m
ゼルダを相手に回した時はディン連発が本当に厄介。

横移動が弱いキャラだと距離を詰めるだけでも苦労するわ
斜めに飛ばされた時に追撃で当てられるとあっけなくバーストするわ
遠距離からスマボを霞め取られるわ爆発アイテムに点火されるわで。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:00:06 ID:vtzfqBPV
相手がヨッシーならはっきりゼルダの方がいいと思う
奴の踏ん張りをシークで抜くのはわりと骨なんだがゼルダなら低%でも余裕
しかもゼルダでも立ち回りで大して不利にならない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:07:05 ID:iarC7vGz
ってか最近タイマンスレで不気味なゼルダ使いがいるんだがな・・・
普段はディン封印で崖外まで復帰阻止に稲妻やメテオ、空上A狙ってくるほど
肉体派ゼルダなんだが、新しい立ち回り試してたのか
ディンを空中で使うと慣性で移動するの利用して
SJ最速ディンでピーチのように低空浮遊して来て間合いをつめて
相手がディン防いだところをDAや掴み決めたりしてきた
距離とるときもディン巻きながら後退してたからめっちゃ厄介
復帰時にも崖際にディンはなって復帰の安全性高めてた
あの立ち回り極めたらゼルダかなりいけるんじゃないかと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:10:23 ID:NopVc53y
>>30
上Sクリティカル狙うよりゼルダでスマッシュ当てた方が
かなり確実だぞ
ゼルダの上Sとバーストできる%も似てる
俺はクリティカルが当たったらラッキー程度に思ってる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:10:52 ID:puYIeByS
ディン接近は試してみたことあるがどうにも上手くいかん
引きながらディンは普通

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:37:44 ID:KZXiPA1h
発売して間もない頃、接近でデイン使ってたがメタのドリルなどでデイン無効化されて以来使ってないな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:49:15 ID:oMTUvAtb
>>34
もう肉体派ゼルダしか目に入らない


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:43:38 ID:Yujqq8ua
ロボットとスネークがSランクの中でも突出
してるとおもうんだが
このふたりは別に分けたほうがよくない?

40 :さとう 1418-5938-4196 :2008/04/04(金) 06:44:12 ID:pUgsQAzn
>>34
正直後退ディン以外は評価できないな
ゼルダは正直Eきついだろ
個人的にはファルコンの次くらいだと思っている


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:44:39 ID:pUgsQAzn
おっとミスw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 07:10:00 ID:lV/Csu35
さとう乙

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:48:18 ID:IfoeMkzx
ゼルダはディンはもちろんんそれ以外も使える技多いし明らかに強いのにEとか僕理解できない・・・
でもそんなこと言うとここの怖いお兄ちゃんたちころされちゃう・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:54:21 ID:h4dvJiUL
俺もスネークとロボットはXでいいと思う
こいつらSの中でも頭一つ抜けてるわ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:03:20 ID:Tljd6Z00
腕に極端な差がなくて使用キャラも偏ってない十分に多くの人達で大会をしたら
ランクが高いキャラほど上位に大勢残る、って認識でいいのかな>ランクの定義

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:09:33 ID:YW2HV3Uo
終点ストックアイテム無しタイマンでのランクらしいよ
自称上級者の方達がお互いの腹を探り合いながら自分のお気に入りキャラが
強キャラ認定されないようにかつ怪しまれないように必死に議論しあった結果のランクらしいよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:13:33 ID:h4dvJiUL
>>46
消えろ
このスレから永遠に な

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:23:06 ID:cnygfMUw
残念だがここは中級者ランクスレだ
上級ランクはIKKIや小坂のでも見てろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:28:09 ID:7pukdfrS
ID:h4dvJiUL
荒らし注意

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:35:22 ID:LssEztxs
ゴミジャングル3

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:45:57 ID:Eh0jjCbK
ひどすぎるwwwww

話をかなり戻すが前スレ>>926

フォックスはAランク上位になるだろう。要はそのAランクの下位でも務まるキャラは誰だろうって事。相性的な意味で
俺はBだと下位にはほぼ有利でスネーク、マルス、ゲムヲに有利なトゥーンとフォックス有利でほかのSにもそれなりの戦闘ができるマルスを推します
まずこのキャラのどちらかに絞って議論してみたらどうだろうか。こんな感じでおk?

のとおり統合するんならこんな感じでキャラをしぼる


しないなら普通に次のキャラ議論にうつる。

ただおれが思うのは議論の予約はいってるキャラがほとんど荒らしみたいなやつにより
意見もなくいきなり投下されていることが気になる。
そこももう一回見直したほうが良いと思うけどな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:17:04 ID:PEhBswxa
なあ一ランクの中にわずかな強弱の差があるならA+とかA-みたいにすればいいんじゃない?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:19:26 ID:iHN3Z35S
総当りにすればいいだろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:24:00 ID:aQeUkAgA
BクラスキャラのA送りについては5キャラともそれぞれ否定的な意見が出ていたし
何よりすっかりグダグダになったしもう取りやめでいいと思うけどな俺は

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:24:44 ID:IxmnrnT2
ランク内で優劣があるからこれでいいよ
つかキャラ議論しないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:26:10 ID:kMbR5z3q
シークは横AにOP相殺つけまくって上Sで殺すんだよ!
後ろ投げから空キャン上S着地狩りで殺すんだよ!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:26:48 ID:7dCN656N
最上位や最下位のランクが一人しか居ないならわかるが
何でAランクに一人しか居ないんだ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:28:59 ID:Eh0jjCbK
別にランクにバランスとか必要ないからな
現状でチート性能並みのSキャラに劣るがBキャラと比較すると抜き出てるから
てとこか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:29:50 ID:kMbR5z3q
で、今は何のキャラの議論なの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 11:40:07 ID:Eh0jjCbK
前スレの荒らし

ID:h4dvJiU
ID:LpIyPfR


キャラ議論に戻すなら今予約はいってるキャラ考え直したほうがいいんじゃないかな
現予約キャラ納得できるやつはいいけど、「このキャラこのランクとかどう考えてもおかしいだろ」
て理由も無く単発ででたキャラばっかな気がするんだが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:25:41 ID:ch9N1xdi
>>60
同じIDの予約は一つ目のだけ、とかはどうだろう。
別に予約は早いもの勝ちだし、一つ目だけなら一日一つしか増やせないし。
単発且つ考察の概要が書いてない奴は除くとか。


みんな念のため確認しておくけど、ランク調整する意味って
ランク間の差よりランク内の差が大きい時に、その差を訂正するために調整するんだからね?
なんかわかってない人がNGID以外の人にもいる気がする。

極端に例えると(ただの例えに突っ込むなよ。意味を理解させるためなんだから)、
A.ロボット、ファルコ
B.フォックス、マリオ
C.アイク、プリン 
こんなランクがあったとする。
この時、Aランクとフォックスの差よりもフォックスとマリオの性能の差の方が大きい
(ここではそう仮定しろ、フォックスと互角と思っててもそのくらいは想像力を働かせて)
さらに、マリオとアイクの間にもランクの差がある。
この場合、「Dを新たに作って、CのキャラをDに、マリオを新しいCに置く」
と、こういうランク調整をすると強さがある程度ランク内と間の差が訂正される。

今回のは性能の差が他のランク間と大差がないなら、
統合したほうが性能差がわかりやすいのでは、ということ。
ただ、ここまでgdgdになるなら、一旦保留にして「性能の」見つめなおしに始終して、
ランクの位置決定はその後話したほうがいいと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:46:53 ID:aBqDq1+i
>>61
あと統合はランク内の差が大きいって言うより、
鳥メタが共にA→Sにあがったことで、
Aの価値が下がったから出た感じだな。
鳥メタがいることでBからAにいれるのを断念したキャラがいそうだし、
統合に則するなら平行議論しないで
Bキャラを一つ一つ考察してみればいいと思う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:49:05 ID:Eh0jjCbK
>>62
その意見はおれ何回もいったんだけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:59:47 ID:hjUMwvz/
昨夜はゲムヲ意見割れちゃったけどどうする?
保留しといて次ディディーにいくかい?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:09:49 ID:aBqDq1+i
>>63
最近は荒れてるからな。
久々に持ちキャラ議論できるってことで
皆それどころじゃなかったんだろうな。
一キャラ毎に議論する体制が確立したのは進歩だが、
予約の仕方とか再議論の間が開きすぎるとか
問題点も多いし、スレが落ち着いてるときに根気よく是正するしかない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:12:16 ID:ch9N1xdi
>>65
まぁ、初心者の俺だからキャラ議論自体には参加できないんだが、
そもそもキャラには専用スレがあるって聞いてるんだが…。
そちらでデータとか強さとかが出てるなら、それを持ってくるだけでかなり話が進みそうなんだが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:17:02 ID:cImKR4r9
>>66
キャラ別スレではテクニックは話題になるけど
他はグダグダな雑談とかでここと大して変わらない感じ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:22:22 ID:ch9N1xdi
>>67
そうか…じゃあ逆に言えば頑張ればこのスレにも意義が十分にあるともいえるんだよな。
頑張って欲しいな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:23:49 ID:q9zZAS0g
半分くらいのスレしか機能してないしなしたらば
管理人行方不明だし

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:22:33 ID:G/408qPT
>>47
こいつゴミジャングル3と似てるんだが・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:27:57 ID:bYKqvJ3C
ゴミジャングル3とか言ってるやつ基地外だろ
いつまで荒らしに振り回されれば気が済むんだ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:38:16 ID:yTbG/TiK
再検討の意見が多かったシーク、ファルコンらへんに一票。
漢使ってる者としての意見はガードキャンセルをどうにかせんといかんのだ
よな、

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:51:31 ID:JGJP1Xhg
シークはゼルダとのチェンジとかについてももう一回再検討したいな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:52:55 ID:iarC7vGz
この前ガーキャンで上Bやってる人いたけど
正直、愛の戦士はガーキャン投げを選ばざる得ないんではないか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:53:44 ID:kMbR5z3q
漢は弱から発展できそう?

んじゃシークに一票

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:03:18 ID:yTbG/TiK
ファルコンのスタンピートボム(J下A)は腰らへんまで攻撃判定がある、
膝当らないときは、腰スタンピートで結構とどめさしてる、
下の脚で当てないとメテオにはならないけどな、
シークは、やっぱ上Sが当てられるかどうかなんだよな、
シーク&ゼルダで別の評価をつけようとの意見もあるし、
どっち最初に議論すればいいんだか、それともネスにするか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:17:02 ID:iarC7vGz
ファルコンは上強で飛ばしてとどめをJ上Aかな自分は
J下Aはかなり当てにくい・・・ガノン様みたいにホッピングも出来るけど;
シークは上Sより復帰阻止どれだけ出来るかじゃないか
その出来次第で決定力があるかどうかも変わってくると思うんだが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:32:49 ID:lV/Csu35
ファルコンは使わないけど戦う側としての意見で
復帰が読みやすかったな
相手が弱かっただけかもしれんけど

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:33:07 ID:hjUMwvz/
Cファルコン
NA:3
前A:9
上A:17
下A:11
DA:8
上S:22
下S:19
前S:18
前B:21(空中23)
NB:53
下B:15(空中16)
上B:14
投げ:7
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:14
J後A:10
J下A:16
J上A:6
JNA:7
ShowMeYourMoves!!!:79F硬直
ComeOn!!:99F硬直

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:34:52 ID:lQZ0rDOu
ファルコンにいくときまったわけではないだろう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:37:08 ID:iarC7vGz
ファルコンとガノン様で復帰比べる時、上Bの距離自体はそんな変わんないんだが
ファルコンのほうがジャンプ力が高く、ガノン様の上Bは最後に鼬のすかしっぺがある
何気にあの最後のすかしっぺで助かること多いんだよな・・・・・・
ファルコンにもあれがあればと・・・・どれだけ思うことか;

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:11:06 ID:h4dvJiUL
俺はシークとゼルダチェンジしながら戦うので
シーク&ゼルダに1表


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:17:56 ID:lQZ0rDOu
>>60にあるけど再掲


前スレの荒らし

ID:h4dvJiU
ID:LpIyPfR





84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:20:49 ID:mxfI9vTy
さて、今来たがどれの議論してるんだ
流れがカオスすぎて分からん

とりあえずゴミジャングルは ID:h4dvJiULとID:LpIyPfRでOKか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:24:59 ID:h4dvJiUL
シーク&ゼルダ議論しよう

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:27:04 ID:09zTLGNq
荒らしがシーク&ゼルダを議論しようと言い始めるとファルコンを議論したくなる!不思議!
……シークとゼルダが議論したい人はご愁傷様と言うしかないな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:32:58 ID:IxmnrnT2
NGに反応してる馬鹿がいつもいるスレだよね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:35:11 ID:hjUMwvz/
いちおう>>79にフレーム貼ったけど何もいうことないのかい?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:01:13 ID:vjOfiw9m
ファルコンは前作での長所が弱体化したせいで、中途半端になった為か
妙にクセが強くなった印象があるな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:05:17 ID:Dz7dMa3J
フレームだけ見るとファルコンの地上技死にまくりだな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:17:12 ID:NopVc53y
荒らしだなんだとかNGIDとかほざいてるやつが一番うぜえな
お前等もっと広い心持てんの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:25:50 ID:yTbG/TiK
C.ファルコンで対スネークはすごい戦いやすかった、
何より膝が当る当る、相手が弱かったのかもしれないけど
しかしソニックは戦いにくかった、

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:00:22 ID:RShEOTBR
>>92
スネーク復帰あれだしな、気をつけないとガノンに落とされる
ファルコンは小さいやつは苦しいんじゃないかな
メタナイトやピカチュウとかはそれ以前の問題かもしれんが

ガノン様なんだけどしゃがまれるとホッピング当たらなかった、空後も当たらない
空前は辛うじて当たる
ファルコンは空後当たるしカス当たりだけど空前当たる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:15:15 ID:aBqDq1+i
しゃがみは立ち状態からしか即座に出せないし、
行動も制限されるからしゃがむ側も相応のリスクを背負うのだから、
ホッピング他一部の攻撃当たらないのは勘弁してやろうぜ。

ファルコンはどう立ち回ってくか気になる。
正直どれも微妙で使いづらいことこの上ないんだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:21:19 ID:kMbR5z3q
ロータリーがもう少し性能よけりゃあなぁ。
クッパとかにしか地上から連続で入れられないし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:37:43 ID:+/A4teXj
このスレで俺の人生で初めて「机上の空論」という言葉を使うことができる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:43:25 ID:EMhWl2PA
ファルコンでやる時は弱A、横A、上A、空上A、空後Aと投げばかり
攻めの起点となるような技が乏しいから自慢のスピードが全く生かせない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:30:29 ID:h4dvJiUL
>>91
いきがりたい年頃なんだろ
許してやれよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:01:05 ID:wuAFzioK
シーク&ゼルダって決め手のあるシークってことだろ。
つまりはDランクのシークがCランクになれますよっとそれだけのこと。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:28:33 ID:yTbG/TiK
C.ファルコンの参考にしてくれ、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2267232←ファルコンVSスネーク

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2495882←ファルコンVSファルコ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2726305←ファルコンVSファルコン

どの動画も上手くてすばらしいと思う、ファルコンの使い方の参考に
なればと、


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:46:29 ID:pyUQSePf
>>100
相手がいいやつだな〜
飛び道具連射する敵と戦っているやつがほしいな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:58:02 ID:YAgCMkKB
>>98
こいつがNGIDだから困る
以下>>98はガン無視でw
キャプテンは地上での弱さが致命的だな
使ってても使われてても地べたでにいるだけで辛い

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:22:03 ID:ZSO5JQx1
>>101
確かファルコン対サムスで弾幕避けまくってる動画があったよ

対空性能はメタナイトと同等、移動スピードの速さを考慮するとそれ以上だろ
膝の命中率の高さとサイファーの遅さを考慮すると普通に対蛇アンチになりうる
正直なんでこいつがFランクに甘んじてるのかわからない
確実にドンキーの前には入るよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:24:38 ID:EMhWl2PA
上手いファルコンが飛び道具全開のファルコとかトゥーンとかを相手にどこまでやれるのかは気になるね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:25:28 ID:mxfI9vTy
>>100
これ見て思ったんだが何故ファルコンはFにいるんだ?飛び道具が苦手だから?
Dにいるシークよりよっぽど強そうなんだが
シークで上手い動画とか見たことないだけだけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:25:50 ID:+GfhSL6r
ファルコンは空中は各種 弱体化したけど膝は使えないわけではない

地上は、弱の3段や、各種強 と下スマッシュ 場合によってはキックやナックル
も採用しても良いが、控えめに

こんな感じだと思うんだが、一応 Fの面子ならやれると思うよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:27:54 ID:oxoJBk8h
スピードも攻撃も文句なしなのにね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:35:45 ID:+GfhSL6r
あと、投げからコンボも入る場合もあるのか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:55:44 ID:k1Pl7axD
弱体化したとはいえ、まだファルコンよりシークの方が強いよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:57:26 ID:CaSU+9V8
ファルコンは追撃性能かなりいいよ
空中上が特に使いやすくて後やメテオ、あと上Bもかなり使える

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:01:46 ID:ZSO5JQx1
これも参考にしてくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2512324←ファルコンVSサムス リンク



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:15:33 ID:tGFUBuM3
ファルコンは地上戦死んでるから昇格はないと思われる
確かに追撃に関しては並以上あるがまずふっとばすまでが辛い
技の発生の遅さが痛いし切り込める技がなく攻めに行くのがキツい上に待ちにも適さない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:15:47 ID:yTbG/TiK
>>111
弾幕避けすぎてビビッタ、そしてファルコンパンチの使用頻度にもビビッタ
ロマンがある動画だ、

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:28:24 ID:Tljd6Z00
ファルコンといえば「ファルコンでフレンド対戦」の人の動画が

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:36:35 ID:30uxEgPj
>>111
サムスもうますぎるw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:44:47 ID:pqd0MOQQ
>>111
リンク鎖こんだけ乱発してもきっついなあ^;
サムスうめえw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:44:48 ID:naDSGoI0
もうカービィの後ろ当たりに入れてもいいな
ぶっちゃけシークなんかよりよっぽど強いわ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:45:09 ID:r5gjFekI
一応俺のファルコンの戦法を

弱Aや投げでダメ溜めて
60%ぐらいから強攻撃などで浮かせて膝狙いにいく
キックやナックルはフェイントとして1ストック1回ぐらい

たまに2段ジャンプからパンチ狙ってみたりSJから膝狙ってみたりもする
まず当たらんけど



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:46:08 ID:r5gjFekI
スマン、上げてしまった

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:51:14 ID:bYKqvJ3C
ファルコンの地上技ってそれほどひどくないと思うけどな
リーチの長い横A下A、判定の強い上A、追撃に持っていけるDA、後隙の少ないD投
どれも発生以外は優秀だと思う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:51:15 ID:IxmnrnT2
ファルコンは一応サブで使ってるけどこいつ意外と当たり負けが多いな
攻めこまれるときついから当てるときはしっかり叩きこむタイプだと思った

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:55:25 ID:KJpypzfB
今日ファルコン使いと戦ったけど弱がなかなか厄介だったな
ガードすると投げに派生されるし、発生も早いしどうすりゃいいんだよ…
ガノン様でやったのが間違いか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:56:33 ID:CaSU+9V8
相手が空中に追撃しに来た時にファルコンキックが以外と使える
あとナックルも追撃に対してのメテオ狙いかな
ほとんど失敗するけど

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:58:02 ID:kMbR5z3q
シークより強いとかはありえないわ。バカとしか思えん。

すまぶれ決勝のみ動画うp来てるな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:01:08 ID:EMhWl2PA
>>120
使ってたら分かると思うがファルコンの地上技はとても優秀とは言い難い
弱はまあ合格だと思うが横Aは判定と持続微妙だし上Aは溜めがあるから読みでしかあたらないし
シークのほうが発生、範囲ともに優秀な技が揃ってる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:02:29 ID:yTbG/TiK
ま〜一応俺の戦法も、
相手のガーキャン気をつけつつすきあらばDAorD掴み、
JNはコンボに入れたり、浮かせつつJ上Aで画面外に持ってきつつ、上B、
まー64コンボのマネだけど、膝はやっぱコンボに入れないと結構キツかったり


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:12:25 ID:pqd0MOQQ
>>120
横A、下Aは良くも悪くも並な。言わんでも大体わかると思う。
上Aは頻度が少ない割に並。上スマは優秀、だけど比較対象から見れば警戒するのはそれ位。
つうか他のランクもそれ位の技持ってる。ここら辺は相対で考えて。
DA,D投げは本来の攻め方じゃない、奇襲型として使えるけど、常用は出来ん。

空中性能で攻めればやっかいだけど…それも本来の持ち味生かせるか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:13:57 ID:NoLvUupU
>>111
動きめちゃくちゃ早く感じる・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:17:31 ID:Dz7dMa3J
さすがに地上戦死んでるは言い過ぎかもしれんが上位があれならそう言いたくなるのもわかる

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:18:01 ID:MLMaEFAg
数値だけみると一方が圧勝できるように見えるが
それは止まってる状態で同時に技を出した場合に限ることで
実際には立ち位置や距離によって変わってくるからそれ程大差はないかと

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:18:27 ID:Dz7dMa3J
つか死にまくりとかいってたの俺もだったな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:18:43 ID:kU1ESZfy
ファルコンの上スマが優秀(笑)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:21:32 ID:7foHbHSm
ファルコンの上スマとか有効な当て方がわからん・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:23:09 ID:IxmnrnT2
これだけは言える
地上は並以下
何ですかあの硬直はw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:25:44 ID:r5gjFekI
ダッシュ上スマは結構すべるからwi-fiなら奇襲に使えるおw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:29:45 ID:vtzfqBPV
足も落下速度も機敏だから待ち主体で戦えば欠点には目をつぶれそうだ
少なくとも鳥狐に不利がつくから程度でE昇格は阻めないだろう
比べる相手が悪すぎるだろそれ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:30:30 ID:fg1oVc6c
ガノン様の上スマより発生遅いし飛ばないんだけどな。
ダッシュから出して奇襲する以外に使い道あるのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:34:07 ID:bqjdEAf6
ガノンがGなんだからファルコンはFでいいよ

ファルコンはひたすら裏拳で攻めてます

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:45:53 ID:Tljd6Z00
>>138
正しくはC.ファルコン…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:47:59 ID:EMhWl2PA
あと背が低い相手に絶望的なのも評価が低い原因
ピカとかカービィとかには置き上Aくらいしか振っていける技が無い
背が高いキャラなのにこの地上技の性能は辛すぎる

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:50:28 ID:CaSU+9V8
確かに小さい相手はきついな
相手がクッパやドンキだと空Nと膝が当てやすいからかなりいけるんだがなぁ…

142 :127:2008/04/04(金) 23:53:55 ID:pqd0MOQQ
ファルコとファルコン間違えてた…


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:55:57 ID:vtzfqBPV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2676690
漢VSカービィ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:56:58 ID:naDSGoI0
じゃあカービィ、シーク、C.ファルコンを順番にCの位置にあげる
それだとCランクが多すぎるから、
Bのキャラの前三人をAの位置にあげて
Cのキャラの上位をBに持ってくる
特にアイクラとかはBでいいと思うな
これで整合性がとれる

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:57:37 ID:GZaSMt+Q
>>144
頭悪いの?死ぬの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:59:53 ID:Dz7dMa3J
>>144が今までの流れ無視しすぎてワロス
とりあえずシークとファルコンがCランクに来る理由詳しく教えてくれ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:03:37 ID:d77UMiWF
単純にCに関連してるからだろ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:04:21 ID:dtO5y8TP
でもカービィはCにいけそうだよな。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:07:35 ID:TvgP9qf4
と言うか、あれだ。
ランクに整合性って必要なのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:09:52 ID:dMchq9QW
名前のことを言ってるなら全くといっていいほど無い

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:10:46 ID:1StxTp/a
オールスターの
とてもむずかしい、ゲキむず
って
一人で100%無理だな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:13:10 ID:FEBQoBG/
また荒らしか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:13:50 ID:1StxTp/a
シークはAくらいじゃないか?
今回ステージにある台が
高いから弱くなったけど

DXならSだけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:17:14 ID:TvgP9qf4
>>150
んー……何というか。
例えばSに3人、Aに10人、Bに2人……みたいな感じなランクがあったとするじゃん?
んでSはどいつもロボくらい性能が高くて、Bは誰も彼もガノンくらい性能が悪くて。
Aは全員普通の性能でプレイヤーのスキル次第で普通に逆転できて優劣はつけられないとしよう。
その時に例えばAの奴らを無理にSにあげたりBに下げたりするのはどうなのかなって事。
今回のスマブラのランクじゃフォックスだけAでCのランクは人数がかなり多いけどさ。
それを見栄えが良くないとかそんなので無理に変動させるのは賛成なのかなって。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:43:08 ID:dMchq9QW
>>154
実際それが根底にさりげなくあったので結局ゲムヲは昇格できなかったのだと思う
ただ、三段階のような極端な物なら大きく関わってくるが七段階もあるとさほど気にしなくていいような気もする

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:45:57 ID:6UyYWhXo
Cが多いのは確かだけど実際そんなもんだし
見栄えが悪いからってランク上下させるのはおかしいわな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:52:59 ID:Jom5fhpj
C上位だのD下位だのBとCの間だのといった評価見てると
7段階でも足りてないんじゃないかと思う

だがそういう評価をするほうに問題がある気もする

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:53:36 ID:g/ZKKpeK
でもマリオはB寄りだよな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:55:31 ID:zF3PylK5
今きたがファルコンがCってネタか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:56:44 ID:SWray6Z8
ネタじゃなかったとしたらどうだっていうんだ?あ?
なめんとか!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:04:39 ID:MPNdFZF2
Cが多くなるのは当然だろ・・・
逆に少なかったらゲームバランスに問題がある

>>157
意見は人それぞれなんだからランク細かくしたら
まとまるどころか逆におかしくなるんじゃないかな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:08:50 ID:hfc7toC2
ラスボス使えるようになる裏技ってありますか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:10:50 ID:ODfz2Ssu
ファルコンはCは行かないかもしれないが、
DかEは確実にいくだろコイツは、あきらかになめられすぎ
対スネークでも十分渡り合えるしな、確かに判定弱いかもしれないが
攻めるときは確実に攻撃を当てていければいい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:13:06 ID:dMchq9QW
切り込める技がなくて攻めづらいとか言う意見あるけど、本当か……?
動画見る限り、相手が遠距離でも攻めあぐねてる様子は見ないんだが

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:15:02 ID:bHGrP4Jv
今の順番知らんけどワリオの再議論希望

上位では狐狼に有利で
スネークならDA封殺できて上スマも空中制御でそんなに邪魔にならない。
ガノン様にその場投げ連あるし
CかよくてBいくんじゃないか?
カービィシークなんかもワリオに勝つ手段ないだろうし
デデデは天敵な

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:20:44 ID:hfc7toC2
おいおいルカリオが先だろ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:25:42 ID:TvgP9qf4
どうだろうね。
ファルコンは復帰の時に自滅覚悟で復帰阻止していた奴にファルコンナックルをくらわせされるからな。
有る意味それは利点だろう。
……まぁ、だからといってD、Eに食い込めるとはとてもじゃないが思えないが。
遠距離から弾幕を張られると結構攻めあぐねるだろ、ファルコンは。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:40:33 ID:ktNW0fAX
>>167
ファルコンは飛び込みキャラだから遠距離にそこまで弱くは無いが
問題は飛び込むしかないのに技の判定が強くないことだろ
置きキャラに軒並みやられる
そして距離的に復帰が弱い

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:49:24 ID:UdHw8Eqt
>>157
ガノン様がG独占っていう暗黙のルールがあるから
これ以上下に増やせないんだよね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:51:26 ID:R0174Gui
Gはガノンの指定席だから
A+とかB-とかそういう感じで増やすべき

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:53:08 ID:0wrppZLe
さっきファルコンで友人のリンクとタイマンしたがやっぱりきついわ
弾幕張られると自由に動けないしダッシュで接近してもリーチで負ける

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:55:50 ID:UdHw8Eqt
ファルコンさん地上にいる相手に有効な技が
投げとJ下Aと横Bくらいしかないね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:01:39 ID:cy9Af+fh
横Bと下Bは奇襲ぐらいにしか使えないだろ・・・あの判定の弱さで
J上Aカス当たりになっちゃうけど終わり際にめくりながら当てるのもいいかも

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:04:18 ID:6UyYWhXo
弱い人用のタイマンスレでは勝てたが普通のタイマンスレに行って勝てる自信がない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:11:47 ID:TvgP9qf4
>>173
ソニックのスピンと相殺できた時点で判定は弱いとは思っていたからな……。
リーチの長い奴のスマッシュで迎撃とか、置き技で潰されるのは本当に痛いからな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:24:17 ID:AJh8fBdg
別にガノン様にそこまでこだわらんでも良いと思うんだが…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:26:22 ID:+T8NubpB
>>165
地上ではカービィシークに出の速さで負けるから勝つ手段が無いほど不利じゃないと思うんだ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:44:56 ID:nH+iBb07
そろそろダイヤ作らないか?
使い込んでないのに議論に参加したり
相性をどう捉えるかは人によるから,ランクの議論がgdgdになる
だが,○vx■という形になるとそうはいかんだろ
不遇であるとされる下位キャラの議論が終わったらダイヤ作らないか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:48:24 ID:2J54Dfr2
>>178
需要はあると思うけど、37×37はさすがにこのスレのみで作成するのは無謀では…

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:58:31 ID:W9n/MxoY
だいぶ前のスレに上位だけだがダイヤ作ってたな
結局gdgdになってスルーされたけど

やるならちゃんとルール決めてある程度猶予持ってやるべきかな

>>177
置き噛みつきがうざいぞ
あとバイク潰せないし
一応ワリオのDA、下強はかなり早い
てかワリオって噛みつきとバイクしか言われてないな…


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 03:00:06 ID:6UyYWhXo
バイクはそんなポンポン出すもんじゃなくね?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 04:52:11 ID:UdHw8Eqt
だからWIKIのダイヤ使えや

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 05:27:48 ID:+FhtngHz
ファルコンは地上が悲しいのと、
SJ即出しの空後が入らないチビキャラ(マリオの大きさでギリギリ空後の出だしが入る)
が非常につらい。
逆にでかいキャラなら膝が入りやすいんだけれど、
Fで妥当なんじゃないかな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 06:16:51 ID:ImcNZGEe
>>111
このファルコン凄いな。
サムスも巧い。リンクはふざけてたから参考にはならんだろうけど。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 06:26:50 ID:ODfz2Ssu
性能がF並のピーチは上手く使えば、上位ともわりかし
戦えるって理由でEなのに、ファルコンは上手く使えば
上位ともかなり戦えてるだろ、Fが妥当って本当に使いこなせてるのか?
コンボキャラ&奇襲キャラだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:10:57 ID:3j5mVGix
>>111の動画の人うまいね。サムスのミサイルからの択の恐ろしさを理解した。
ファルコンは立ち回り的には押されまくりで安定感がなさすぎ。それ以前にふざけまくりでワロタが。
もうちょい復帰阻止あたりを見たかったが立ち回りについては勉強になった。
よくてE、もうちょい立ち回り研究すすむなりして安定するまではFでいいと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:14:08 ID:GRS6Iwfm
膝見てからジャスガ余裕でした

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:15:37 ID:9sQuE4SS
俺はもうE昇格でいいと思うな
実際ゴリラの前には確実に入るっしょ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:17:10 ID:ODfz2Ssu
>>187
膝見てからジャスガがで余裕でかわせた?
なんだ?自慢か?
膝は空中の相手に当てるもんだ、
ジャスガしてる余裕すらなくすんだよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:22:05 ID:GRS6Iwfm
>>189
うわぁ^^;

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:24:55 ID:6UyYWhXo
あの気持ち悪い動きはとても真似できそうにない
いい意味で

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:25:51 ID:lOsqWaPw
少なくともピーチとファルコンは比べられんな。
ピーチの時は相当研究した人がきて、
硬直やらかなりつっこんだ話までしたし。
一番使いこなせる使い手が立ち回りに触れずに
ただ強いといってるだけなら誰も納得せんよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:41:15 ID:d77UMiWF
実際他に議論されたキャラよりも物的証拠があるのにその結論はないわ
いくら文面でかいても机上の空論になりうる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:46:14 ID:318wsHoQ
ところでファルコンで有利取れるやついる?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 08:24:15 ID:q9zSSo0g
ガノン・・・くらいかな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 08:26:01 ID:0xr0Nnts
ナックルもキックも置き噛み付きに負けて驚愕

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 09:33:18 ID:f5Amg84s
上位どころかシークピカウルフあたりもファルコンは相当厳しいと思う

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 09:50:04 ID:GcwnMSkn
>>192
馬鹿ですか?
なんでキャラの性能議論してるのに立ち回りに触れる必要があるんだよ
そんな事言い出したらガノンですら戦略次第でスネーク完封できちまうだろーが
お前みたいな自分が頭がいいと思い込んでる馬鹿が1番議論の妨げなんだよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:06:04 ID:+FhtngHz
>>198
いや、触れる必要はあると思うよ。
ランクを決める時は他キャラと比較せにゃならん、
んでもって持ちキャラを比較する時には細部のテクまで分かっているから、
細部のテク、立ち回りを知らないキャラと比較すると、
どうしても使い手は過剰評価してしまう場合が多い。
事実踏み込んだ議論をした時はピーチの時は充実した議論だった、
ファルコン使いは基本的に拳で語る方が多いのかも。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:12:19 ID:+FhtngHz
だからとりあえず他キャラ使いも異論が挟める、
ランク付近キャラとの相性議論をしたほうがいいんじゃないかな、
という結論にするはずだったのになんか変な文章になっちゃった、スマソ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:17:45 ID:f5Amg84s
スネークを完封できるガノンの戦略を出してみろよw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:21:26 ID:GcwnMSkn
>>199
必要ない
キャラの性能についてだけ話してればいい
各キャラの性能、全ての技一つ一つを全キャラ検証してダイヤを作れ
その中で特に有利の多いキャラをSランクにつければいい
今必要なのは引き出しの豊富さ、有用性の議論であって使い方ではない
ハード面の議論だろ
お前らキャラとしての性能決める議論でプレイヤーの話題まで出してんだよ
まるでバカ
そういう奴らは他スレいけって

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:22:57 ID:+J5vVibM
NGID行き

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:30:58 ID:dMchq9QW
だな
人の事を一行目から罵る奴に議論する資格は無い

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:32:50 ID:6FjDaUS+
ID:GcwnMSkn
NGID

議論するのに罵倒してなんか意味あんのか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:36:08 ID:GcwnMSkn
罵倒じゃない
お前らの頭のスカスカさを気付かせてやってんだろ
ガノンが全ての選択肢でスネークより有利な技だせば完封だろ
それすら気付けないのか
さすが小学生向けゲームのユーザーだわ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:40:08 ID:6FjDaUS+
流れがつかみにくいんだけど、
今何のキャラについて議論するんだっけ?ランクだっけ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:42:13 ID:GcwnMSkn
でたNGID(笑)
ちょっと厳しいことを言われるとすぐNGID
どんだけナイーブなんだよ(笑)
しねゆとり(笑)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:43:48 ID:yFQL41HW
小学生向けだと思ってるゲームを真面目にやってるの?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:44:50 ID:JhukZ7zA
NGでスッキリ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:47:12 ID:GcwnMSkn
209

あれ?俺マジメにやってるなんて書いたっけ?
本当にバカです消えてください

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:47:30 ID:+lOn3hkC
まあ動画みる限りクッパの前辺りに入れてもいいかな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:48:40 ID:+FhtngHz
>>207
ファルコンだと思う・・・多分。
シークかファルコンかでファルコン派の勢いが上回って自然に議論が始まったかんじだけれど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:50:16 ID:+lOn3hkC
>>212
ファルコンね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:03:50 ID:ImcNZGEe
>ガノンが全ての選択肢でスネークより有利な技だせば完封だろ

このフレーズめさめさ面白い。
その「有利となりうる状況・選択肢」「有利な技」が少ない=弱い
ってことなのに・・・阿呆っているんだなぁ。
感動すら覚えるよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:15:39 ID:KXr45Far
スネーク側が手榴弾牽制して、近づいてきたら横A出してればガノン完封だろーよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:20:07 ID:yfdOkT/4
相変わらずレベル低いなここは
partがまだ一桁だった頃はまだマシだったのにな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:25:43 ID:MBUIStfc
>>217
高いかわからんやつにいわれてもw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:25:45 ID:dMchq9QW
>>215
ゴミジャングル(笑)に触れてやんなよ

>>217
part1の時点で空気読めないランク厨の隔離場所だったが?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:47:03 ID:MPNdFZF2
スネークってガノンにそんなに完封できるか?復帰阻止結構怖いし
ああ、ファルコンと違ってそれ以前にボコボコか…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:09:07 ID:W3DAXEp/
まずガノンがスネーク飛ばす所まで行けないからな
ゴミジャングル戦法だと完封できるらしいがw
まだドンキーの方が現実味帯びてる気がする

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:14:07 ID:CM/2gOgK
このスレ終わってるな
Gはガノン専用とかふざけてるだろ…しかもキャラかじった程度でランクつけるとか…
きんめぇwwww
ふひwwぶひっww

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:20:52 ID:W3DAXEp/
1日GK?
ID的に

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:28:26 ID:Vfn8EaKg
ガノン様以外のD以下の奴を1段階降格させてBCDの奴を再議論すればいいじゃない
そうすればガノン様はGというルールも守られるしCにいる奴も減るし
なによりガノン様のランクが相対的に上がる

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:53:29 ID:+sIvQvyR
別にCが多くても良いだろ
 てか逆に整然とした形でランク付けされるほうがおかしい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:12:51 ID:MPNdFZF2
>>225
>>224は軽くスルーするべきネタだろw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:32:36 ID:yB/4Tees
こんなところでいうのもなんだが、切り札ギガクッパって
実はかなり弱くないか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:37:48 ID:GRS6Iwfm
ガノンってホッピングからの爆発力は本当に高いよな、対地も空下が優れてるし舐めてるヤツが多いからか大量に死んでくれる
100%くらいまでボコボコにされてもホッピング一発から横スマ致死圏内までボコりかえしそっから横スマぶっぱで勝利とかもよくあること

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:43:52 ID:VwkrEn6B
ギガクッパにハンマーで突っ込んだらダメージがすごいことになった。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:44:39 ID:CWbVMlVO
弱いな。ワリオマンやオクトパスが無敵なことを考えるとなおさら

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:46:08 ID:KXr45Far
数秒無敵でしょ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:48:37 ID:kNeXvnYC
>>227
怯まないだけでダメは受けるし、変身時間もあまり長くないからな。

>>228
ホッピングだけは相当優秀だよな>ガノン
ホッピングと横B取ったら何も残らないけど…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:51:16 ID:cy9Af+fh
>>232
DAとJ上Aは最強クラス

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:53:03 ID:KdMcpI3s
個々の技を切り取ってみると意外と高性能な技が多い>ガノン
土台が糞なんで扱いきれないが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:06:41 ID:6UyYWhXo
つーか空中技はどれもガノンは標準以上
それを活かせない運動性能なだけさ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:32:50 ID:lCH1LgI3
実はB上上手く使えれば復帰力もなかなかだったり

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:33:35 ID:oyFfhm0l
test

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:35:02 ID:cy9Af+fh
ガノン様はリンクやアイクよりあるぞ復帰力
潰しに来たとしてもJ上Aで大抵返せるし
ブラスターなんかの飛び道具?すいませんでした勘弁してください

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:35:08 ID:XXtsvFVv
その全てを台無しにする糞運動性能

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:35:13 ID:6FjDaUS+
あれでソニック並の運動能力だったら厨のよりつかない厨キャラだわな。
横B・空中各種は本当に性能いいもんな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:39:34 ID:MPNdFZF2
弱攻撃がピカチュウなら間違いなくバランスブレイカーだったのに

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:44:57 ID:9CnPbHxA
なんという雑談スレ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:47:15 ID:f5Amg84s
前作5強とロボ蛇メタはどっちが強いだろうか

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:47:41 ID:2J54Dfr2
弱がDXの性能のままか、もしくは投げ間合いを人並みにするだけでかなり戦えたろうにな
調整って難しい

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:50:30 ID:sDmfdivg
ジョインジョイントリィ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:52:11 ID:sDmfdivg
そういやガノンウェイブって何Fなんだ?あれうまく使えれば超近距離でもなんとかならなくもなさそうだが

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:53:47 ID:KXr45Far
10Fだね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:54:43 ID:aUh1pxZw
二桁の時点で頼りには出来ないなw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:06:06 ID:sDmfdivg
だ、だが相手から見ればいきなり衝撃波がでたように見えなくも無いはず!
…リスクとリターンが悲しいほどつりあわないなw
池といい魔王といい原作から改変されて弱いって最悪だなぁ、原作無視の強キャラってのもアレだが
まぁ使うんですけどね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:13:56 ID:EqT6mlbM
ガノン派2Fじゃないの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:15:09 ID:+FhtngHz
なぜにこれほど脱線している。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:16:38 ID:Vfn8EaKg
ガノン様の魅力に取り憑かれたのさ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:17:43 ID:kNeXvnYC
アイクはまだマシな部類だろう。
ガノン様とサムスは可哀想過ぎる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:20:28 ID:GcwnMSkn
ガノン波ってなに?
魔神拳?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:21:02 ID:KXr45Far
ジャンプ8F+発生2Fの10Fだよ
コマ送りで確認してるから間違いない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:22:27 ID:f5Amg84s
ジャンプ8Fって凄いなw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:23:31 ID:aUh1pxZw
ちびキャラで地上で粘着されたらマジで何も出来ないな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:26:59 ID:q9VUkcPm
何この餓鬼の巣窟はw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:28:02 ID:TvgP9qf4
隔離スレだからな。
まともな人って荒らしが来すぎたからいなくなった気がする。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:33:21 ID:lCH1LgI3
しかしまだまだガノンのターン!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:35:11 ID:GcwnMSkn
ガノン波ってなんだ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:44:28 ID:UdHw8Eqt
ガノン波はジャンプ入力とほぼ同時に下B
範囲と早さが優秀だが威力と隙がカス
ガードしてるとき後ろからチクチク攻めれられてるとき
ガーキャンからやる人がいるらしい
俺は漢だからガーキャンからはホッピングしかしないけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:47:24 ID:aUh1pxZw
というよりガーキャンからの行動が投げと踏みつけしかないっていう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:49:49 ID:2J54Dfr2
>>263
そして投げ間合いが終わってるから踏みつけするしかないけど
発生遅すぎてガードされるっていう。隙はそんなにないからいいんだけどさ
つーか、これ以上はガノンスレでやろうぜw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:50:16 ID:UdHw8Eqt
今スレ読んだけど、罵倒されただけでNGID推奨とか2chやめちまえよ
おまえらここをどこだと思ってんの?
仲良くしたいならファンサイト行けよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:55:35 ID:6FjDaUS+
ガノン様はマゾ仕様なんじゃないの?
剣封印してんだから自業自得

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:57:50 ID:f+c73E5a
>>261
マジレスするとガノンがスマボ使ったときにでるあたるとメテオ+埋まるやつ
で、なぜかジャンプ発生と同時に下Bするとそれがでてそこから魔人拳とかホッピングに発展する
でもぶっちゃけこんなのつかっても面白くないからガノンは私怨もふくめてランクが一番下にきてる

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:00:49 ID:+FhtngHz
>>265
あの時点でNGは早いと思ったけど、
指定されたとたんにNGとして妥当な発言をし始めるからすごい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:02:47 ID:TvgP9qf4
ランクをつける行為ほど不毛なことはないから気を抜いてやればいいのに。
お前らと来たら……。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:37:25 ID:zF3PylK5
なんか日本語すら使えてない奴多いな
自業自得(笑)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:44:55 ID:SFRB1uWb
所詮匿名掲示板ですから

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:47:37 ID:FL20W7ym
<スルー一覧>
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:47:58 ID:Vfn8EaKg
>>270
お前はガノン様の下アピールを知らないのか

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:02:29 ID:ODfz2Ssu
ガノンは順番がきたらにして
C.ファルコンの議論に戻ろう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:13:31 ID:8a8LZvHy
おちんちん舐めたい

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:17:10 ID:8a8LZvHy
まんこ!まんこ!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:18:36 ID:dwKETwUj
あっ、ちんこまんこくんきょうもげんきだね(^o^)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:26:09 ID:tdMJXmfU
ちんまんでした

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:31:29 ID:GcwnMSkn
おちんちんとかいってるやつばかじゃねーの
しねよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:41:09 ID:cy6j3NuX
NGID:GcwnMSknが小学生向きのゲームの議論に参加したがってる件

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:45:42 ID:Jom5fhpj
議論の行方をほうっておく→上位キャラばかりに話が集まり下位キャラ使いが去る
議論の行方を統制する→下位キャラの話になると過疎り厨が湧く

なんかもう一生上位ランクの話でもしてればって感じ
D以下のキャラは全部まとめてGにつっこめばいいよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:52:20 ID:Uch3PYNo
そろそろこのスレも終わりか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:07:58 ID:D9TBItOD
そんな事より、スネーク団について語ろうぜwwwwwww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:26:49 ID:xYBeXp9j
友達に勝てません
桜井「スネーク使ってみてください、勝てますよ。」

ロボの復帰阻止はどうやればいいんですか?
桜井「出来ません」


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:29:06 ID:GRS6Iwfm
>>284
ロボを使って読み勝てば出来る

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:30:55 ID:yaRUtN2z
やっぱ下位になると不人気なのか?
リンクとかネスとかアイクは人気ありそうだが・・・
ファルコンとかドンキーやばいか・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:33:16 ID:GcwnMSkn
>>280
うぜー

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:34:59 ID:ODfz2Ssu
ファルコンがなぜ人気がないと!?
キャラの強さうんぬんではなく男なら使って漢になるキャラなのに


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:39:06 ID:xYBeXp9j
膝の爽快感は射精しそうになる

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:47:03 ID:Jom5fhpj
一応全キャラ議論したんだし
こない使い手を待って決められた順番だからってだけで無駄に時間過ごすより
もう少し柔軟な対応したほうがいいかもな
その結果人気キャラに話が集中するのは半分諦める
あまりに同じキャラに話が集中すれば飽きも来るだろうし
下位キャラ議論してくれる気にもなるだろう

ただし話題振る以上は話のネタを持ち込むことを条件にする
○○が強くね?とかこのランクおかしいだろとか
根拠もなく書く奴は理由問いただして反応がなければスルー
当然だが既出のネタや議論もスルー
議論の内容を適宜まとめてwikiにでも上げればスマートになるだろうが
そこまでは期待しない、過去ログ嫁でも十分

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:48:08 ID:xbmApO8p
デデデつえーんだけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:56:38 ID:VwtNXxsd
じゃあコレで決定なw

【Sの上】ファルコ、ロボット
【S】スネーク、メタナイト
【A】フォックス
【B】ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、マルス、
【Bの下】ピット、
【C】他のやつ
【G】ガノン様

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:57:05 ID:Jom5fhpj
だから理由かけって

つうかランクDだからわりといい評価受けてるほうだろ
ランクDということは37キャラ中19位(同率キャラ5人)だぞ
ランクEだと37キャラ中24位
ランクFだと37キャラ中31位だからこの辺は弱小扱いだが

一方ランクCに上がろうというからには
37キャラ中11位に入る性能を要求されるわけだが
(ただしランク内に格差がないとの前提に立つ)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:58:55 ID:NkT+g5LW
丁寧に立ち回られるとどうしようもなく強いなデデデ
リーチや投げも優秀だし付け入る隙がねぇ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:02:39 ID:Zu1qOzrf
マリオとカービィってカービィのほうが強いよな
何でマリオがCなの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:05:35 ID:Jom5fhpj
・機動性
・重量
・飛び道具とマント

カビが勝ってるのは復帰性能だけでそれも重さに相殺される

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:06:00 ID:dtO5y8TP
マリオよりカービィがDってのがおかしいよなこのスレカービィ使ってる奴いないんだろうな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:10:10 ID:VwtNXxsd
カービィは空後でダメ蓄積⇒12Fの横スマでKO
確かに優秀なんだがウルフやピカ厨と並べるとは思えない

あれ?釣り?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:11:08 ID:Uch3PYNo
久々にのぞいてみたら…ゆとりの巣窟ですね

順番に一通り議論してるときはいい感じだったのに

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:15:06 ID:uZ3HREZ+
カービィの乱闘のウザさは異常
カッターしかしないやつ、ステージ下を飛びまくる奴、ガン待ち横ガード横スマしかしないやつ

なんでここまでうざいのかと思う

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:15:24 ID:kER4odGp
じゃあそろそろ終点じゃくて戦場で議論するか

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:16:04 ID:Zu1qOzrf
>>296
重さがあるけど何でそれで復帰性能が粉砕されるの?
起動性だって互角でしょ


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:17:36 ID:VwtNXxsd
じゃあ終点はこれで決定な

【ネ申】ファルコ、ロボット
【S】スネーク、メタナイト
【A】フォックス
【B+】ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、マルス、
【B−】ピット、
【C+】ウルフ、ピカチュウ
【C−】アイスクライマー、ゼロサムス、マリオ、
【Cより下じゃね?】オリマー、リュカ、ルカリオ

 中略

【G】ガノン様

このスレ終わったな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:18:41 ID:lOsqWaPw
>>290 同意
上位キャラに話が集中するのはしょうがないな。
下位キャラはメインやサブを使ってる人が光臨したときに、
密な議論をするって感じが一番いいと思う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:20:16 ID:Vfn8EaKg
カービィは掴みが強いんじゃなかったっけ
ストーンがあるから上に飛ばされても追撃を受けづらいのもいいな
あと吸い込みも上位陣からはいいものもらえたりする まず吸い込める状況に持ち込めないけど

>>299
順番に議論してるときも下位キャラのときはかなりひどかったけどな
形式上は議論になってたけど>>303みたいに実質省略されたのと同等

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:21:02 ID:Jom5fhpj
>>302
◇マリオ◇
■基本データ
項目 値 順位
重さ 1 17
最大歩行速度(km/h) 23.5 18
走行速度(km/h) 32 17
空中X最高速度(km/h) 20.5 19
落下Y最高速度(km/h) 29 27

◇カービィ◇
■基本データ
項目 値 順位
重さ 1.11 36
最大歩行速度(km/h) 21 24
走行速度(km/h) 29.5 28
空中X最高速度(km/h) 18.5 29
落下Y最高速度(km/h) 27 32

これを互角というのか?俺なら明らかにマリオが優秀という

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:21:39 ID:nH+iBb07
ランク付けが終わったら終わったで
相性の検証を始めればいいじゃないか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:23:58 ID:6UyYWhXo
機動力でカービィがマリオに勝てるとは思わん
空中横移動の差がでかい

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:24:04 ID:Vfn8EaKg
>>306
なぜ急降下Y最高速度を書かないんだ
急降下はカービィの方が速い
あと空中ジャンプも忘れてはいけない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:25:50 ID:CWbVMlVO
カービィは空中関係能力以外低いけど
それだけで語れるのがスマブラじゃなかろうに

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:30:31 ID:Uch3PYNo
初心者みたいなやつにはカービィのほうが強く感じてるんじゃね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:30:58 ID:Jom5fhpj
>>309
あ、すまん忘れてた
マリオ 急降下Y最高速度(km/h) 40.5 30
カービィ急降下Y最高速度(km/h) 43 23

>>310
立ち回りを語れるなら任せた
俺が知ってるのはこのスレでカビがD、マリオがCになった理由だけで
それを俺なりに要約すると>>296になる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:32:01 ID:CWbVMlVO
いや、俺は立ち回りを語れるほどうまくないのでね
遠慮させてもらうよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:46:10 ID:EdqkKEQ+
まだこんなクソスレのこってんのか
いい加減にガキ共は早く消えてほしいよな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:46:16 ID:zF3PylK5
カービィの方が弱、強攻撃、DA、投げ、下スマ以外のスマッシュ全てにおいて上、
機動力、空中技とB技は空後前以外はマリオの方が全て上、しかもカービィは運べない

つまりマリオは空中型でカービィは地上型って事だな
カービィは空後潰される発生速い技持ってるキャラ全般に詰む。シークとかドンキーとか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:47:23 ID:46P0oA+Y
わざわざBに近いマリオなんかと張り合わなくてもルカリオとかC下位と比べればいいのに・・・
あれ、ファルコン終わったの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:49:01 ID:Vfn8EaKg
ガノン様のコンパチなんぞ知らん

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:57:20 ID:q9VUkcPm
どうでもいいがピットがB-って評価されててよっぽどレベルが(ry

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:02:57 ID:ODfz2Ssu
>>318
そんなに高い評価でなにか不満が?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:09:48 ID:MPNdFZF2
そもそもカービィとマリオの違いはファイアボールとマントだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:19:49 ID:VwkrEn6B
空中Xとか重量とか
データはどっかに載ってるのか?
教えて

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:50:02 ID:dtO5y8TP
ずっとカービィ使ってるけどマリオに苦戦しないんだが?


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:52:43 ID:6UyYWhXo
マリオ使ってるけど別にカービィに苦戦したことありません
なんて同じことが言えちゃうんだよなぁ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:53:23 ID:CM/2gOgK
マリオって復帰阻止が強いのにカービィの復帰阻止できないだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:58:00 ID:318wsHoQ
結局ファルコンはランクが上がるような話がなかったので現状維持でおkなんだな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:03:53 ID:UdHw8Eqt
カービィは短足かと思いきや、攻撃の際足が伸びるから困る
優秀な技が多いのも特徴だな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:06:47 ID:Jom5fhpj
>>324
イメージだが
普通に復帰→普通に復帰阻止
下から復帰→FB連打
上から復帰してカッター崖つかまり→マント
上から復帰してそのまま着地狙い→高性能のエアスラ

あくまでイメージだができないはいいすぎじゃねえの

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:07:14 ID:dtO5y8TP
空中攻撃は全部着地時隙ないし
横スマの発生ふっとばし力
追撃のしやすさ
復帰力はいい
もっと評価してくれよ


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:11:11 ID:CM/2gOgK
>>327
出来ないは言い過ぎたけどそんなにうまく阻止はできないぞ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:17:39 ID:6zCG5ImZ
http://nywout.sv1.sp-land.net/up49.jpg

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:29:24 ID:+sIvQvyR
 とりあえず、キャラの運動性能だけで簡単に有利不利を決めるのはおかしいだろ

てか、カービィとマリオって明確な有利不利ないだろ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:33:05 ID:aUh1pxZw
個人的には5,5:4,5でマリオのが分があるかなあと思う
FBの牽制能力と下スマの鬼性能が大きい

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:37:00 ID:MPNdFZF2
マリオカービィで比べるのも疑問だが何でマリオとカービィの相性を考えてるのかもっと疑問だわ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:39:37 ID:dtO5y8TP
>>295から始まった

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:43:23 ID:GcwnMSkn
マリオとカービイならマリオのが強いだろ JK

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:45:46 ID:UdHw8Eqt
お前等が仲良いときってガノン様の話してるときだけじゃん
ガノン様は平和の象徴だな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:47:05 ID:RA07/Zp7
鳩とオリーブに失礼

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:47:16 ID:MPNdFZF2
>>334
別に脱線するのはいいけど
マリオとカービィどちらが強いのかと、マリオとカービィどちらが有利なのかでは話が違うだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:49:45 ID:Jom5fhpj
>>338
だな。
俺の考えだと
飛び道具の有無、体重による安定性、機動力が生む対応力
そういった点を考慮してマリオのほうが総合的に強いと思う

ただしカビはコピーが未知数なんで真面目にダイヤ考察すると
可能性が見えてくるかもしれないが

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:51:08 ID:+sIvQvyR
 てか、ファルコンは、EかFか 結局どっち?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:51:31 ID:GcwnMSkn
てかスマブラ補正ナシで考えたらだれが最強?
世界の創造主倒したアイク?マルス?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:52:51 ID:318wsHoQ
>>340誰もつっこまないからFのまま

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:54:18 ID:aUh1pxZw
>>340
限りなくF寄りだと思う
置き技が優秀な奴とチビキャラに不利すぎる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:55:11 ID:dtO5y8TP
>>340Fじゃね?


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:55:29 ID:Jom5fhpj
>>343
具体的にどうぞ
特に置き技優秀な奴ってだれよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:57:36 ID:Uch3PYNo
>>345
そんなもんさんざん議論されてきたろ
具体的にっていえば良いと思ってるのか?w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:59:07 ID:8VMyIfYI
リュカって他のCランクのキャラに比べて劣ってない?
強いリュカ使いも見たことないし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:00:29 ID:318wsHoQ
>>347
まずそう思う理由を強いリュカ使いを見たことない以外であげてくれ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:00:54 ID:Jom5fhpj
>>346
いやチビはともかく置きの強いキャラが具体的に名をあげられたことはないぞ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:03:12 ID:x+f/IBgn
リュカとウルフが同ランクってのは違和感ありまくりだな
タイマンだと2ランクくらい差があるだろこの二人

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:05:26 ID:2bq/j2wU
ぽっと出てきて適当な事言えば
技の使い方やら立ち回り具体的に解説してもらえるんだから便利なスレだよな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:06:28 ID:8VMyIfYI
>>348
どんだけ長文になるんだよw
他のCランクのキャラ全部との比較しなくちゃいけないじゃんw
逆にリュカがCの理由が知りたい。
スマッシュは強烈で、弱攻撃、前強、空中前Aは発生早くて使いやすい。
あとはPKサンダーが相手によってはかなり使えるけど他のCと比べるとなんか物足りない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:06:37 ID:QUfdXi8H
>>341
スマブラ最強キャラって誰?(原作的な意味で)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1206244343/

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:07:03 ID:UdHw8Eqt
ウルフは発売当初Sランクだったので
その反動でランクが急激に下がりました
本当はBあたりか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:07:52 ID:aUh1pxZw
>>345
カービィの空後Aとかメタの空前A、空後Aとかファルコの空後Aとか
ルカリオの空前Aも結構きつい
これだけワンパで出す奴なら勝てるだろうけど攻めに的確に被せられると辛い



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:11:33 ID:jk+eFfux
>>349
一番わかりやすいのはゲムヲだな
各種強攻撃、空中攻撃(、スマッシュ)が置き技として優秀

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:13:35 ID:+sIvQvyR
 ファルコンって地上の発生 弱以外は遅いな
しかも、地味に判定がDXに比べ下がってる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:17:06 ID:GcwnMSkn
スマブラ最強はカービイか

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:17:29 ID:UdHw8Eqt
俺、今日タイマンスレでずっとファルコン使ってたけど
判定の弱さに泣いた
それと、相手の%が低いときは投げくらいしかやることないね
強攻撃が死んでるし
ある程度ためれたら結構いけるんだけどね
復帰阻止も結構いけてるし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:19:13 ID:+T8NubpB
カビーのフレームいちらん
NA:3
前A:5
上A:背後4、前方8
下A:4
DA:12
上S:14
下S:10
前S:12
前B:24(空中時17)
NB:18、下入力後8で星出現
上B:23
下B:29
投げ:6
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:10
J後A:6
J下A:18
J上A:10
JNA:10

B技以外は大体速い技をもってる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:20:05 ID:Jom5fhpj
>>355
鳥メタはSランクだから比較対象としては強すぎるな
EかFかを(下の上か下の並かを)議論する際の参考にはならん

まあルカカビGWに加えてチビキャラに弱いだけで十分E昇格は阻めるか
これ以上は昇格派の反論待ち

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:22:25 ID:318wsHoQ
クッパの横Aも置き技として優秀

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:23:34 ID:UdHw8Eqt
ピョンピョン飛び跳ねるヤツは戦いやすいよファルコン
問題は地上にべったりくっついてるやつ
代表的なのだとスネーク
地上技の大半が死んでるからきつい
かといって地上にいる相手に有効な空中技もない

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:25:02 ID:yaRUtN2z
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

今のところこれか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:27:00 ID:6UyYWhXo
バッタでもアイクは辛そうだな
空前で壁張られると迂闊に近寄れない
後隙狙うか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:29:10 ID:UdHw8Eqt
動きは速いから隙は狙いやすいかも

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:30:37 ID:318wsHoQ
>>346
今のとこそれだな

>>365
空前は後隙長いから問題ないがSJJNAがきつい

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:32:09 ID:MPNdFZF2
アイクとスネークは攻撃当たるからいい
復帰阻止もできるし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:39:33 ID:+sIvQvyR
 >>368 どうやってあてるか詳しく頼む

空中技でも、余りあたらないで そのまま反撃喰らうのだが

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:42:15 ID:318wsHoQ
どうやってあてるかじゃなくて背丈の問題

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:43:03 ID:kNeXvnYC
ファルコンパンチをカウンターされた時の悲しみは異常。

まぁそんな冗談は置いといて、ファルコンはアイク相手だと
ほとんどの技が判定負けするからな…
しかもパワーもやたらあるから復帰力の低いファルコンにとっては厄介

上手く懐に潜り込みつつ、ガーキャンで攻めるしかないんじゃないかな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:46:23 ID:lOsqWaPw
ロータリーはDXより攻撃判定出てる時間が減ってる気がする。
それが判定の弱さの原因だと思う。
アイクなんかは発生遅いから十分後隙狙えるけど、
空NAに弱仕込みは難しいかな。
復帰にかんしてはお互い飛ばされたら死ぬくらいで五分。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:46:39 ID:GcwnMSkn
サイボーグ忍者とシーク
リアルならどっちが勝つ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:52:51 ID:aUh1pxZw
ロータリーは足先の判定がなくなった気がする
腰の部分を当てる感覚で出さないと2ヒットしない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:53:46 ID:cy9Af+fh
復帰阻止に崖外までダイブしてきてまで撃つ
ファルコンパンチの怖さは異常だと思うんだ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 01:54:16 ID:E+714fWQ
Isaiー!
早くきてくれー!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 02:26:59 ID:PJLMwv7e
ロータリーをロリータと読んで興奮する俺

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 02:27:35 ID:3bW4cIlj
ロリータ運び

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 03:42:35 ID:feQYFZqw
クソスレだな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:10:57 ID:NtlptZZE
負けたときの言い訳にするためのスレですから

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:21:41 ID:Dx8ZT2he
ハハッワロス

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:28:48 ID:feQYFZqw
そうだろうな
負け犬の隔離スレだな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:35:54 ID:J7hLgjko
スマブラエミュ鯖
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198203685/415n-



お前ら水をさすようだが今はPCでスマブラ対戦できる時代なんだよ
PCのが普通に効率良く、しかも外国人とも対戦できるしなw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 05:16:48 ID:GyK6I0u+
なにを今更言ってるの?遅れてるね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 05:39:27 ID:ed+LiKJO
さてと、今日の議論はファルコンから?
Fの意見が多いがE昇格したいって意見の人いるかな?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 05:54:01 ID:ji1jjbR6
>>385
そうだよ議論再開してやってくれ
タイマンスレで名前が数字の奴がスレチでテク議論してやがる。ここが糞スレ化すると向こうに波及しそう

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 05:55:26 ID:cURJZbGS
つかルカリオって何でそのランクなの?
キャラ別スレのある掲示板のランクスレでもランクのみのレスの中に中位くらいに入ってるだけで、
ルカリオ自体のランク理由が一切なくて吹いた



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 07:19:40 ID:m8xNHrT5
>>385Fかな。とにかく地上での足を止めての戦いがつらい。特に相手の%が低いと地上A系が発生も判定も威力もカスなのばかりで当たっても相手に返される

多分足を止めての地上戦じゃパワーがあるガノンより弱い。
つーかガノン様のコンパチ(W)なんだからガノン様より2ランク上とかあり得んW



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 07:44:48 ID:KWbvC8Ws
ファルコンが強キャラになることはないな・・・はぁ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 08:22:22 ID:v8Twz/Vd
しかしスネークはアイアムパーフェクトソルジャーとか言いそうな感じだなw
いやさすがにあそこまで強くは無いけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 08:45:43 ID:efcXoGqi
対地性能はガノン、対空性能はファルコンのが上
ガノン相手に下手に追撃すると下Bで殺されかねない、相手が空中に居るならリスクも低いし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 09:49:08 ID:m8xNHrT5
ガノンとファルコンはスマブラでは兄弟

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:15:03 ID:PF5pzBWj
ファルコンとシーク・ゼルダ終わったら、今度はリンクの再議論をお願いしたい。
またいろいろとネタが見つかったんでな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:16:50 ID:soCvkQFe
>>390
スネークはそこまで強くないぞ。まぁ自分でいってるようだが
他のSに比べたら見劣りするしな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:27:12 ID:Z5lseVeK
リンク何か見つかったかいな。
終点じゃなければそこそこ強いと思っているんだが。
vs遊撃に関してはトゥーンより上だと思う。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:27:52 ID:qV3izJTh
>>393
発見とは?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:27:59 ID:0KIOr7Q5
>>同意

ファルコンはもうFでいいだろ
上がる要素もないし議論する価値もない

それと>>393リンクネタkwsk

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:34:19 ID:I36qJSsM
ファルコンはF確定のようなので現時点ランク

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、*ソニック、*ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:37:50 ID:qV3izJTh
オレとしてはポケトレは使っていけばそこそこ戦えるようになると思う
とりあえず一段落したら昇格議論よろしく

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:42:44 ID:efcXoGqi
ロボに崖下で浮遊されたら何も出来ないような

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:45:19 ID:p0ZTVQot
シーク・ゼルダは荒らしの書き込みだろ
リンク行こうぜ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:45:25 ID:nBNscpiF
ウルフ発売してしばらく厨キャラとか言われてたのにCかよw
すばらしい降格っぷだな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:57:58 ID:6+PlZD0H
ま、wifiウルフは強いしな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:00:31 ID:0KIOr7Q5
ウルフはブラ横スマ厨戦法は未だ健在だけどな
でもリフとかの性能も加えると
Bも狙えそうなキャラではある


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:12:39 ID:PF5pzBWj
>>397
即チェーン引っ掛けとスライド攻撃って言うのが見つかった。
即チェーンは文字通り、横に吹っ飛ばされた瞬間にベクトルを崖方向に変えてチェーンを引っ掛けるというもの
これだと復帰阻止の心配がなくなるが、安定させるのは至難の業だな・・・。
スライド攻撃って言うのは、歩いてる時に特定のタイミングで攻撃ボタンを押すと滑りながら技をだす。
横強や横スマが出しやすい。歩行速度が速めのリンクなら割と奇襲につかえるんじゃないだろうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:16:55 ID:nBNscpiF
>>405
チェーン引っ掛けってどの程度のふっとばしまで可能なんだ?
滑りながらってのはDA空キャンと同じような認識でおk?

動画見てみたいな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:18:08 ID:0KIOr7Q5
>>405
なるほど
即チェーン引っ掛けは結構前から既出じゃないか?
自分サムスで結構やってる
まぁ言ってる通り全然安定しないけど

スライドは知らなかったな
でもリンクを上げるネタにはなるだろうかね
リンク自体はもう一個上だとは思ってるが

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:24:30 ID:sEARULSH
それっぽいのの説明見つけたからコピペ


新しいテクを見つけた?既出だったらスマン。歩いてる時に出だしの
1歩目以外で、リンクの右足が前に出きった瞬間に技を出すとかなり
滑りながら技を出す。

マリオの振り向きスマッシュなんかと同じで足捌きが関係してると思う。

横強、横スマがやりやすいけど下強とかでも滑る。
DA空キャンみたいに立ち状態からモーション見せずに出せないのが
欠点。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:27:20 ID:PF5pzBWj
>>406
俺も動画見たことないんで分からないんだが、チェーンは反応できる程度の吹っ飛び速度じゃないと間に合わないだろうな。
スライドは滑り距離の短いDA空キャンみたいなものかね〜。ただし1歩目からは出せないんで多少歩く必要があるが。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:28:46 ID:6+PlZD0H
歩き滑りは他のキャラでもあるな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:28:47 ID:0KIOr7Q5
>>406
溜まればそれほど飛ぶスピード上がって
より難しくはなっていくが
自分の反射神経が間に合うまでいつまでも可能じゃないか?
でも比較的容易なサムスでさえ結構難しいから
リンクはさらに難しいだろうし
ねこめ、リュカ辺りだと上級者でさえかなり難しいだろうな


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:31:23 ID:PF5pzBWj
とりあえず、データとフレーム表を張っておく

■基本データ
項目              値   順位
重さ              0.97    2
最大歩行速度(km/h)   27     9
走行速度(km/h)      28     35
空中X最高速度(km/h)  17.5    34
落下Y最高速度(km/h)   36     9
急降下Y最高速度(km/h) 61     2
終端角度           64°   35
ジャンプ距離(m)      2.75    33
空中ジャンプ距離(m)   2.2     38
合計ジャンプ距離(m)   4.95    37

■フレーム表
NA:7
前A:16(背中方向は15)
上A:8
下A:13
DA:8
上S:10
下S:9
前S:15
前B:27(戻ってきたのキャッチモーションは19F)
NB:18
上B:11(空中は8)
下B:39Fで行動可能になる。下B入力後317Fで爆発。爆発するタイミングはバクダンが赤く7回光った瞬間。
アイテム投げ:7
投げ:12
D投:14

ジャンプ(地上状態が終わるまで):7
J前A:14
J後A:6
J下A:14
J上A:11
JNA:7
Jクローショット:12


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:32:48 ID:nBNscpiF
>>409、411
さんくす
おれたまにチェーンだすけどいつも間に合わないから、どの程度までできるのかだいたい決まってるのかと思って
リンクも反射神経かwww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:32:54 ID:0KIOr7Q5
あぁそれとフックの発生が飛ばしのスピードに間に合わなくてもダメか
そう考えるとシークのが一番難しいのかな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:34:01 ID:PF5pzBWj
>>412
あ、重さ間違ってた12位だわ。
こうしてみると、やはり降下速度以外の空中制御の悪さがな〜。
攻撃速度はリーチ長いんでそれほど苦にはならんが、一度密着されると切り替えしがつらいな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:34:27 ID:sEARULSH
>>412の重さは12位の間違いな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:36:26 ID:sEARULSH
書く瞬間リロードしときゃ良かった・・・
技のリーチ等は優秀でもこのゴミ機動力ゴミ復帰がそれを打ち消してるんだよな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:44:34 ID:0KIOr7Q5
>>417
せめてねこめよりパワーはあって欲しかった

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:44:53 ID:csc2i+Rh
あれだけ優秀な飛び道具リーチあるのに
機動力はほぼワースト
ジャンプもダメときてる

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:47:20 ID:PF5pzBWj
続いて自分が考える長所と短所。

長所
・全体的に技のリーチや判定に優れる。
・バーストを狙える技も多い。
・豊富な飛び道具による牽制能力。
・急降下速度がトップクラス。
・歩行速度が速め。
・投げ間合いが広い。
・盾持ち。

短所
・空中制御に乏しい。
・復帰に難あり。
・空中技の隙が大きい。
・攻撃の発生が遅め。
・掴みの隙が甚大。
・走行速度が遅め。




421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:48:52 ID:sbqT9dze
ルイージもっと強いってば

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:51:45 ID:feQYFZqw
>>421
今ルイージの番じゃないだろクソガキ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:53:56 ID:PF5pzBWj
とりあえず、俺はリンクはDでも良いんじゃないかと思う。
復帰はワイヤーオンリー組やアイクとかに比べればマシだろうし、即チェーンもある。
空中戦はそもそも地対空が強いんで自分から必要性がほとんどない。
機動力は歩きがそこそこ早いんでそれほど苦にならん。
短所が長所を完全に打ち消すほどではないと思うんだが・・・。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:55:03 ID:I36qJSsM
NA7Fとかガノン並だな


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:58:11 ID:0KIOr7Q5
>>423
ワイヤーオンリー組とは誰?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:00:49 ID:0KIOr7Q5
すまん
オリマー、フシギソウか;

でもワースト5に入るから比べてもマシとは言えない気が

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:05:54 ID:p0ZTVQot
>>423
ワイヤー組は総じて軽めだし空中制御もそれなりだから意外と空中ジャンプだけで戻ってくるが、リンクは……
あの上Bの使えなさは異常だろ
飛び道具が優秀だから別に待っても良いと思うんだが、Dって器じゃ無さそう

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:10:13 ID:pwZ5r6pP
 普通にEではないか?

糞復帰と機動 そして、発生が遅い

 一回相手のペースになると挽回するのがキツい 

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:10:25 ID:PF5pzBWj
>>427
回転斬りは復帰阻止に来ても手出ししにくいから悪くない性能だぞ。
それよりもリンクのジャンプ力が問題なんだと思う。
しかし、リンクの議論してもいつも復帰の話しだけで終わっちまうんだよな。
総合的に見ればDはいけると思うんだが。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:13:11 ID:GFC6FlQJ
リンクは待てば強いんじゃね?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:16:20 ID:I36qJSsM
リンクは待ちが基本

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:16:37 ID:0KIOr7Q5
リンクは特に攻めてはいけない部類な気が

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:21:15 ID:pwZ5r6pP
 待ちだな 切り込んだら終わる

確かに待ちに優れてるが、トゥーンは自身の運動性能などで接近されても対処できるが
 コイツは正直対処するのはキツい 性能悪いし 発生も遅いから

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:21:42 ID:pwZ5r6pP
 ↑ 発生じゃない機動だった

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:23:11 ID:PF5pzBWj
地上に張り付いて、弓や爆弾で牽制、ブーメランは斜め上に投げてSJ抑制。
近づかれそうなら、相手の間合い外からNAを刻んで距離を離したりする。
真上から来るなら、上強・上スマ・爆弾投げで撃退。
これで簡単に近づかれることはない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:25:47 ID:p0ZTVQot
>>429
分かりづらかったな、スマン。一行目はジャンプ力を言及したつもりだった

確かに復帰の話ばかりだな
なんというか動きが鈍重だからそこに偏ってしまうんだよな
重いくせに攻撃力は並だし発生も遅いからなぁ
ドンキークッパよりここが強い、とかなくね?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:26:36 ID:p0ZTVQot
ってドンキークッパと比べるなら飛び道具があったか。
それで五分五分くらいだろうな。同ランクで十分

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:32:11 ID:PF5pzBWj
>>433
トゥーンは近づかそうになったら、自分が逃げるタイプだけど。
リンクはリーチの長い攻撃やガーキャン上Bとかで相手を追い払うタイプ。
待ちならどっちも負けてないと思うぞ。

>>437
たしかに重い方ではあるが、ドンキーやクッパと比べるのはキャラの性質が違いすぎないか?



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:32:23 ID:nBNscpiF
待ちでブーメラン投げてよけたところに爆弾を投げつけていく感じでやってる
ブーメランは当てにいくんじゃなくて動きの制限をさせる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:38:49 ID:0KIOr7Q5
>>437
キャラ相性ならドンキー、クッパには有利付くはずだぞ
完全に待てるし接近も特に発生早いわけじゃないから五分だし

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:40:28 ID:5x5hI8r4
シークやらないんだ・・・
楽しみだったのに
リンクはアイクより復帰死んでると思うぜ
縦に対する距離と阻止されにくさは上回ってるから

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:41:45 ID:GvPzgYiv
今はキャラ相性の話じゃないよな?

ドンキークッパとは性質的に全然違うだろ。
体のサイズ的な意味で・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:43:11 ID:2VE0q3rE
なんでスマブラの基本ベースとなるキャラの1人がこんな糞性能なんだろう・・
まぁ本編のリンク運動能力はこんなもんだろうから再現されてるっちゃそうなんだろうけど


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:48:00 ID:aXReR4h3
横強Aが当たる、ギリギリかそれ以上の距離をキープするのが
リンクの肝だと思う。

密着されるときついのはクッパとかと同じだな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:48:40 ID:pwZ5r6pP
>>438 確かに逃げる場合もあるがトゥーンは、
 スピードのおかげで迎撃もやりやすい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:49:44 ID:0KIOr7Q5
リンクはまだBくらいまでなら喰える性能はあると思うけどな
Sでなんとか喰えそうなのは蛇くらいか?
リンクは復帰阻止に異様に弱いからな
復帰阻止返り討ちにしてもそのまま死ねる

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:50:48 ID:QOp37FLP
>>440
クッパには有利だがドンキーには不利だぞ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 12:55:05 ID:0KIOr7Q5
>>447
そうか?
たしかに強みであるはずのリーチでは勝てないけど
立ち回りはガン有利だから五分以上はいけると思うんだが
特に浮かせれば何も出来ないし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:01:11 ID:csc2i+Rh
なんでこう相性の話するのかわからん
>>422
同ランクだからじゃないの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:05:08 ID:QOp37FLP
>>448
弓とブーメランは横強で相殺
ドンキーにとってうざいのは爆弾くらいだがジャスガかキャッチすれば無問題、最悪ガードでも問題ない。ガン有利とか無理な話
接近されたら横強と下強で刻まれてリンク詰みで接近五分とかありえない

リンクのダメージソースがドンキーの飛び道具捌きミスぐらいしかないし浮かせる方法とか爆弾のみ、寧ろ浮かされたらやばいのはリンク


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:07:43 ID:PF5pzBWj
>>446
リンクは詰んでいると言えるのは、遊撃とメタとロボぐらいだからな。
けっこう食えるキャラはいる。
それと機動力の問題は歩行速度の速さとトップクラスの急降下速度でどうにかならないのか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:12:27 ID:0KIOr7Q5
>>450
リンクが浮かされてドンキーよりやばいってことはないだろ
爆弾+落下速度だけで戻れる
しかもブーメランは爆弾を当てる複線だろ?
ねこめと違ってリンクは爆弾一択でいいし
爆弾を獲らせないように当てるのもリンク使いの腕の見せ所だし
きつそうなのがその横強、下強それに空後Aだが
爆弾無理なら最悪Jフックで潰せばいいから立ち回りは有利だろ
ドンキーはしかも技後の隙が大きいのも多いから投げも決めやすい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:22:45 ID:QOp37FLP
>>452
落下速度速い方がお手玉されやすい件
リンク自身が100%越えないと爆弾出してる暇ないだろ…お手玉って低%からやるもんだし意味ない
爆弾オンリーならガードかSJ回避だけしときゃいいしドンキーにとって楽になるだけ
フックだけで横強に対抗できるのかね?ドンキーの技の後隙は別に普通な件、投げ外したらゴリパン確定でそんな振れるもんじゃないと思うが

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:27:29 ID:csc2i+Rh
>>451
機動力はある程度カバーできても復帰力だけはどうしようもない気がする
横ベクトルだと全く戻ってこれん・・・
弱や横強が4Fくらいならどっかの誰かみたいにジャンプ糞でも地上に十分張り付けただろうのに

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:30:01 ID:TlrRIG9c
>ドンキーはしかも技後の隙が大きいのも多いから投げも決めやすい
ドンキーにとってのリンクも同じなんだけどな。
リンクの技は隙が大きいから投げやすい。

下位キャラ同士の相性論を始めると
お互いの使い手が「うちの方が有利だ」と言い始めるから
面倒くさい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:40:30 ID:0KIOr7Q5
>>453
>ガードかSJ回避だけしときゃいいし
回避だけだったらだれでもできるし
それなのにリンクの弾幕はなぜ評価されているかは分かるだろ
お手玉も今回行動できるの早い+緊急回避の性能が良いから
そんなくらわないし
それ以上やってくれるなら下突きでもくれてやればいい
(ここは読み合いになるけど)
ブーメラン、爆弾、フックがあれば横強には対応できる
どっちかっていうと隙の少ない下強の方きついかな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:46:25 ID:I36qJSsM
ドンキーの横Aなんざリンクのガーキャン掴み確定じゃねーか

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:47:14 ID:ueIt/pDh
>>456
ブーメランと弓と爆弾のお陰だろ
そのうち二つを簡単に相殺できるからドンキーは楽だって言ってるのわかる?
爆弾だけならガノンでも避け切れるわ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:55:15 ID:0KIOr7Q5
>>458
リンク使いはあんまし弓使わないだろ
ねこめの方は性能いいからつかえるけど
リンク使いは爆弾を当てる方に集中する
第一相殺したところで
すぐ攻めれるならいいが横強相殺じゃ爆弾当てられるだろ
それだったらジャスガの方が全然いい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:58:46 ID:6+PlZD0H
SJ爆弾投げ>>クイック弓でもやってりゃいい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:59:49 ID:r/ls4fBI
ブメラはともかく弓を横A相殺しても爆弾に対応できまい
ガードでも相殺でも飛び道具に足を止められる時点でリンク有利だよ
ジャンプはブメラとSJフックで止められるしな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:02:52 ID:0KIOr7Q5
俺なんかより
>>457>>460-461とかの方よっぽど正論でしかも簡潔だな;
スマン><
自称リンク被れな俺は自粛することにする

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:06:05 ID:nBNscpiF
そんなゴリラとの相性ばっか語ってもな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:06:49 ID:LEQVg7Tj
ドンキーとリンクは五分でいいよ。
リンクはE据え置きで。
いい加減次に移ろうぜ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:10:17 ID:r/ls4fBI
議論にも参加せず根拠も述べずにしたり顔で五分とか据え置きとか言われてもな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:28:23 ID:ed+LiKJO
爆弾は蕪と同じく攻めの起点に使える。
キャッチできるからといってN択回避できる訳じゃない。

ドンキーは弾幕がきつくて、手数で圧倒されるけど、
リンクも決め手にかけて差し合いで相打ちになったついでにずらしそこねて、
そのまま落下って感じでリンク負けると思う。リンク側4.5かな。
相性置いといてリンクはEかFで。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:33:26 ID:nBNscpiF
>>466への突っ込みに期待

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:36:04 ID:m8xNHrT5
>>464同意かな
Fの連中にリンクの待ちを瓦解出来るようには思えん

今回はタイマンでの飛び道具のアドバンテージは半端ないし
復帰が悪くてもFのアイクに確実に負けてるのはパワーくらいだ
リンク自身はかなりふっとばす部類だろ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:43:23 ID:csc2i+Rh
相殺できるから怖くないって言ってるやつは飛び道具をなんだと思ってるのか気になる・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:54:50 ID:Sm8IrBZF
>>468のID抽出してみたけどひどいな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 15:14:19 ID:Mv9pow+M
なんでそんなこと一々言うのかなあ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 15:25:56 ID:yFNaMC1d
(´・ω・`)ケンカはよくないお
(´・ω・`)なかよく、やさしくしてほしいお

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 15:33:12 ID:efcXoGqi
昔はロボはリンクとかトゥーンとかピットとか遊撃とかスネークに不利って言ってたヤツが居たのに今はめっきり見かけない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:16:17 ID:vcJIYECp
なんで相性の話するのかとかいってる人がいるけどそれっておかしくないか?
付近ランクのキャラに有利不利はランク付けに重要だろうに。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:16:29 ID:aZE2wFqD
ロボってそんなに強いんかなー
横Aと下Sと上Bがチート性能だけどそれだけだしな
スピードもないからメタみたいな復帰妨害しようとしても案外うまくいかないし
特に目立った欠点がなくて使い手も少ないから過大評価されてる希ガス

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:17:57 ID:+YQ27ZK2
総叩きの予感…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:23:06 ID:vcJIYECp
というかリンクの前にゼルダ&シークじゃなかったっけか。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:24:16 ID:t0GgJF6e
すまぶれの決勝戦の動画をニコ動にうpしたいのだが
大丈夫なのかな?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:24:43 ID:pwZ5r6pP
 とりあえずロボは過去ログ嫁

んで、リンクだけど待ちでEは、いけるが D昇進はきつくないか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:25:11 ID:Sm8IrBZF
>>475
つっこまれたいのか?w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:38:13 ID:E+714fWQ
リンクは再ダウン連が最もやりやすい部類に入る
http://jp.youtube.com/watch?v=J1QYt771euA

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:39:23 ID:0KIOr7Q5
>>478
ぜひ上げてくれ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:41:57 ID:Sm8IrBZF
>>478
無断であげるのはどう考えてもまずいと思うが
ニコ動にあげなくても普通にサイトで見れるし

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:46:20 ID:p0ZTVQot
http://jp.youtube.com/watch?v=t6jdzQteqiA&feature=related
横A伸びるのはこれか
きめえw

485 :478:2008/04/06(日) 16:49:03 ID:t0GgJF6e
>>482-483
とりあえずすまぶれのお問い合わせフォームで聞いてから
うpすることにします。

>>484
きめぇww

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:50:12 ID:E+714fWQ
なぁに!
別に勝手にあげてもあなたには何一つ害が及びませんよ!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:51:29 ID:Sm8IrBZF
すまぶれのサイトいきゃ動画あるのにな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:52:59 ID:E+714fWQ
あ、でも
「勝手にニコニコにうpされたので次からは動画うpしません」
とかなったら嫌だな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:53:53 ID:sEARULSH
ニコ動に上げても対戦してる奴が「下手糞」「俺のほうが上手い」と言われるだけであなたには何一つ被害は及びません^^
これをどうとらえるかはそっちに任せる

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:56:35 ID:aZE2wFqD
ニコ動にうpする理由がわからない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:57:48 ID:aZE2wFqD
ニコ動にうpしていいかをここで聞く理由もわからない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:10:12 ID:vcJIYECp
そしてなんでこんな微妙なageに反応しているのかもわからない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:36:21 ID:PF5pzBWj
>>459
リンクの方が弓は飛距離もあって、速度も速いぞ。
遠距離からの牽制としては申し分ない性能、使わないなんてもったいない。

ドンキーとの相性なんかよりも
D昇進を考えるなら、他のD勢と比べた方がいいだろう。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:56:45 ID:/+hKnmgf
ザ ウィナー イズ でぃでぃでーぃ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:02:49 ID:soCvkQFe
スマブラXで大会やろうぜ!
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1207265116/

17時30分〜19時20分まで事前エントリー者の受付
19時25分〜19時30分まで欠席を埋めるための受付
20時00分試合開始



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:06:19 ID:ydpiqAi8
横方向への復帰を考えなければDだと思うけど
一つのミスがバーストに繋がるのが痛すぎるよな
60%くらいから致死ダメージ


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:12:02 ID:PF5pzBWj
>>496
横方向への復帰は即チェーンの精度をどれだけ高められるかが鍵だな。
DAキャン、スライド横A、再ダウン連、リーチ、飛び道具と攻めの性能は申し分ないし、
守り面の弱さを補う十分な強さを持ってると思うぞ。
俺はD昇格で良いんじゃないかと思うが。




498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:17:08 ID:qjE+j16t
Dでもルイージくらいなら苦もなく勝てそうだが
シークに潜り込まれて叩き潰されるのが目に浮かぶ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:36:22 ID:Sm8IrBZF
DランクにあがれそうだからといってDランクのキャラとの相性を語るのはちょっと違う気がするが

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:54:22 ID:NKN98hUW
>>499
でもランクってそういうもんだろ?
強さなんて相対的なもんなんだからS、Aの大多数のキャラに有利とれない、あるいは不利なら
そのキャラは良くてAの下、せいぜいBの上止まりってことになる
相性が全てとまでは言わないけどだいたいの目安にはなるんじゃないか

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:01:44 ID:aZE2wFqD
>>500
この場合Dの奴らだけと比較してるのが問題なんじゃないの?
正確にランク決めするには全員分議論しないといけないけど面倒だっていう

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:02:27 ID:Z5lseVeK
Eの連中の中では最上位だけど
Dの中に入ったら最下位っぽいな・・・
そういえばリンクの動画できちんと飛び道具3種使いこなしてる人いないね。
溜め無しの弓がどれだけ足止め効果があるか知ってるのかと主張したい。
「爆弾がダメージソースで」とかじゃなく、
「弾幕張ってて接近されないまま80%越え」くらいの戦い方じゃないと。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:36:47 ID:ed+LiKJO
>>502
弓からはなんにも発展性がないから、
無知なオレに有効な使い方を教えてほしい。
DXを引きずってるてのもあるけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:44:28 ID:JOnebOlu
>>501
がいいこといった

>>503
無知でもテンプレくらいよめるだろ

使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:02:19 ID:o7LQ8XvJ
っていうか今一番使い手が少なくて人気ないのはなんだろう?
ポケトレかな?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:06:04 ID:ueIt/pDh
ポケトレは人気ある
やっぱメインとして全く人気無いのはドンキーじゃね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:07:18 ID:JOnebOlu
ていうかじゃねーよw
なぜ話題をすりかえようとするんだ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:10:43 ID:/4pGWl4H
ファルコンの時なんてせっかく動画張ってくれる人がいたのに
荒しまくって終了したろ
もうこのスレ存在価値なし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:32:13 ID:qjE+j16t
いいからエアーに戻そうぜ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:58:59 ID:ada2mZpE
ブーメランは適当に使った場合、キャッチする際に普通にキャッチしたら隙ができるからな



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:13:38 ID:1oI39CjF
ちなみにリンクはその場回避の性能も良い
大体いまさらリンクの攻撃面については誰も文句言わないでしょ
・横に飛ばす攻撃自体そこまで多くない
・その攻撃を防ぐ手段がリンクにある
これが証明できるんだったらランクアップがあってもいいと思うけどね

512 :rk 1289 7509 2935:2008/04/06(日) 21:15:11 ID:yuxy9XQJ
まこうれんさん対戦ありがとうございました。
ポポとナナが交互につかんでいくやつ、あの投げ連初めて見ました。
最後にメテオとは凶悪。。アイクラの投げからの攻撃が上手かったです。
また対戦しましょう

513 :rk 1289 7509 2935:2008/04/06(日) 21:16:04 ID:yuxy9XQJ
ミスった。。これは恥ずかしいwROMりながら対戦するもんじゃないな。。
スレ汚しすみません

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:22:16 ID:sEARULSH
上の誤爆見て思ったがこのスレで物凄い煽りや変な発言した人が誤爆してきたら面白そうだな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:26:45 ID:b7QszBau
ファルコンの議論の時に復帰が弱いとか言ってた奴いたけど
使ってないのまるわかりだな。
いい加減な発言するやつ多いしスルーできないしこのスレ終わったな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:33:32 ID:csc2i+Rh
何を今更

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:36:49 ID:MAgtCitF
使用キャラ(人数)

マルス (49) メタナイト (42) ファルコ (35) アイク (31) スネーク (31)
ロボット (31) リンク (28) キャプテンファルコン (25) ヨッシー (24) フォックス (23)
ピカチュウ (22) トゥーンリンク (21) リュカ (19) Mr.Game & Watch (19) ルカリオ (18) 
マリオ (18) ピット (17) ウルフ (16) ガノンドロフ (16) アイスクライマー (15)
ネス (15) ディディーコング (15) ピクミン&オリマー (14) ピーチ (14) ソニック (13) プリン (12) 
サムス (12) ワリオ (11) ドンキーコング (11) ゼロスーツサムス (11) シーク (9) ゼルダ&シーク (8)
デデデ (8) クッパ (8) ポケモントレーナー (7) ルイージ (6) ゼルダ (3)

ソースはスマコム

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:38:57 ID:qjE+j16t
アイクが浮きまくりだな
実は強いんじゃないかこいつ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:39:59 ID:sEARULSH
アイクとリンクが浮いてるなw
やっぱこの二人は強くなくとも人気なのか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:43:15 ID:I36qJSsM
まあ剣士系が人気出るのは当たり前だからな

それでリンクの議論はどうなった

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:49:06 ID:7PGV5e9b
人気がそのまま反映されてるなwwwww

リンクはランク上げに賛成だな
上がったとしてもやっぱり復帰の弱さなんかが気になるんだよな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:51:20 ID:5TpNM0HZ
>>518
射程もあるし、当たれば吹っ飛ぶしラグもあるアイク。
何だかんだと長距離で撃てる重量級ってことでリンクじゃねえか?
どっち道参考にならん罠。放置放置

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:53:13 ID:MAgtCitF
おまけ
64上位3人  カービィ (162) ネス (98) キャプテンファルコン (75)
DX上位3人  マルス (83) ファルコ (69) フォックス (65)


性別 男性 (650) 女性 (24)

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:01:16 ID:KWbvC8Ws
スネーク以外に地上戦メインのキャラって何?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:02:41 ID:cjhXAHrP
>>517を何回見てもカービィが見当たらないんですけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:04:51 ID:OVnKbR3E
>>517
やはりファルコンは性能のわりに愛されてるな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:05:23 ID:7PGV5e9b
>>524
アイクラなんかは地上戦メインじゃないの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:12:27 ID:MAgtCitF
悪い、編集の段階でカービィ削除しちまったみたいだ
カービィ嫌いなわけじゃないぞ

マルス (49) メタナイト (42) ファルコ (35) カービィ (32) アイク (31) スネーク (31)

まぁ、1000人ぐらいのデータはあると思うので何かの役には立つんじゃないか
スレ違いスマソ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:13:02 ID:ueIt/pDh
フォックスは小坂の件で人気が出た感があって少し腹が立つな
>>523の上位三人ってどういう意味だ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:14:59 ID:faAEhUOx
>>529
人気じゃない?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:18:16 ID:JOnebOlu
このスレってちょっと関係ない話題だすと面白いくらい食いつくよな

そりゃ議論もすすまんわ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:19:19 ID:MAgtCitF
使用キャラ(人数)…4月6日付
 
マルス (49) メタナイト (42) ファルコ (35) カービィ (32) アイク (31) スネーク (31)
ロボット (31) リンク (28) キャプテンファルコン (25) ヨッシー (24) フォックス (23)
ピカチュウ (22) トゥーンリンク (21) リュカ (19) Mr.Game & Watch (19) ルカリオ (18) 
マリオ (18) ピット (17) ウルフ (16) ガノンドロフ (16) アイスクライマー (15)
ネス (15) ディディーコング (15) ピクミン&オリマー (14) ピーチ (14) ソニック (13) プリン (12) 
サムス (12) ワリオ (11) ドンキーコング (11) ゼロスーツサムス (11) シーク (9) ゼルダ&シーク (8)
デデデ (8) クッパ (8) ポケモントレーナー (7) ルイージ (6) ゼルダ (3)

64人気上位3人 カービィ (162) ネス (98) キャプテンファルコン (75)
DX人気上位3人 マルス (83) ファルコ (69) フォックス (65)

一応、訂正&まとめ
1000人は言い過ぎたな。男女合計の700ぐらいか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:28:05 ID:7PGV5e9b
>>532
もういいから

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:28:23 ID:Uk/YjMBY
でっていうがこんなに人気だとは・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:34:38 ID:/JnD7yn/
DXのファルコもボムソルのおかげで人気出たんだけどな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:39:25 ID:I36qJSsM
リンクは飛び道具持ってないやつには強いからD入ってもいいと思うんだがな
他のDと比べても接近戦で負けても飛び道具でダメージ稼げれば総合的に見て互角になるかと

復帰?そんなもn(ry

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:52:09 ID:qfBXU2kS
リンクは復帰が糞なせいで詰むキャラが多いからなぁ
メタとかデデデとかファルコとか
性能は悪くはないと思うけど、D下位〜E上位かな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:54:05 ID:MnCfCjGP
とりあえず昇格派は動画でももってこい
今までの議論で上がる要素は無い

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:58:48 ID:sTy63mmR
復帰が弱くても、できるだけ吹っ飛ばされないように戦えばいい話だからな。
飛び道具とリーチで相手を寄せ付けない戦いが出来るリンクなら十分可能。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:59:58 ID:1oI39CjF
>>537
メタ、ファルコと比べても仕方ないでしょ
デデデに詰むってのがどうしてなのか気になる

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:02:19 ID:JOnebOlu
>>540
多段ジャンプ後Aとかで簡単に届かない距離まで妨害されるからじゃね?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:02:38 ID:E+714fWQ
最ダウン連とか現実的じゃないから
長所のうちに入らない

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:26:11 ID:r/ls4fBI
リンクのはわりと現実的だな
理論上は受身100%成功できるからこのスレでははぶいてもいいけど

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:29:31 ID:6+PlZD0H
SJ下爆弾投げ>>踏みつけ>>JNA急降下カス当て>>弱*n>>横SorJ下A
こんな感じか。あんま実戦的じゃあないけども。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:47:55 ID:1oI39CjF
>>541
たしかにそれはあるかもしれない。
復帰妨害には致命的に弱いからなー

>>544
今は実践的じゃないって言われてるコンボだけど
wifiじゃなくてオフだったらまだわからないかもね


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:56:33 ID:ghXvqas/
みんなわかってるんだろうけどいくら遠距離強くても復帰阻止のせいで崖に立ちにくいから微妙っていう
あとその場回避強くても一番早い技が7フレじゃあな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:07:22 ID:CzOEs3YJ
>>545
寧ろ受身ミスなんてwifiじゃないと起こらないと思うが

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:02:48 ID:oJLyR7pP
>>547
踏みつけジャンプは受け身不可じゃなかったか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:22:16 ID:ehJ+V/OB
踏みつけジャンプでダウンしても再ダウン連くらうことはないだろ
タイマンでは

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:25:44 ID:NKzIL9U+
>>544のは自分も爆弾もらう気がする。
ガーキャン密着から出すのかな?
爆弾確定するならそのまま上突きでコンボしたほうが安定しそうだけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:39:54 ID:7QxiU4hQ
リンクはカービィ、ワリオ辺りとは互角な気がするな。
ルイー字はやや不利、シークは強い人とやったことがないので謎。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 07:16:40 ID:M0hZnB0K
>>550
相手に爆弾をあてるとダメ
爆弾は地面にあてて爆風の部分だけあてる

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 07:59:42 ID:eyF4KaNZ
わるっちょさんが大会に優勝したみたいだが、ルカリオのランクはCか…。
大会は実力者揃ってるだろうから、Cで優勝できるってことは段違いに強いのかな?
俺はBでも良いと思ってるけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 09:25:28 ID:ett2q+Ey
>>553
あの人のガーキャン投げが異常なんだよw
たぶんあの人は投げが強いキャラなら何使っても強いw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 09:35:13 ID:LE/dOeNI
ルカリオSランク行きだろW
動画見たがあのうごきはヤバイ
わるっちょとは俺も闘(や)ったことあるがそんなたいしたことないんだ
だがやつのルカリオには俺もてをやいた
ルカリオ使ったら勝てたけどW


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:03:47 ID:KlWyhf9u
>>551
ルイージ不利でワリオ互角の理由は?
弾幕はワリオの機動力なら怖くないし
接近されれば遅いリンクのが不利かと

別にワリオから攻める必要もないし

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:15:35 ID:LE/dOeNI
>>556
ニブイ奴は弾幕見切れないんだろ
てかニブイ奴は隔離レスに移動してほしい
俺らが当たり前にできることができないんだもん
キャラの性能も活かせない奴など議論の邪魔

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:32:02 ID:BbvIrIut
優勝してくれたのは嬉しいけど、ストック10vs5だとどんな状況でも波動補正が通常より+に働くのがなあ
お互い残りストック1になると通常なら1倍なのにこのルールだと8/7.25倍になるんだぜ?
わるっちょ氏が強いのは前の大会で証明されてるけど・・・なんか納得いかない
波動補正はいろいろ計算してみたけど>>495のやつが一番いいと思う


したらばルカリオスレより。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:00:44 ID:VeRLPNFl
ゴミジャングルID:LE/dOeNI

ロボットってトーナメントで使ってる人を全然見ないな……
やはり強キャラより皆愛着で選んでるんだろうか
メタナイト・ファルコはよく見るんだがな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:04:36 ID:ett2q+Ey
でも前回は確かめっちゃハンデあったんだよなルカリオ
確か最大で8/11倍の攻撃補正受けた中でやってたはず

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:14:25 ID:CzOEs3YJ
>>559
扱いづらいのと安定しないからだろ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:53:00 ID:feVUdkeO
ロボは強いが慣れがいるからな
ロボの空中技とか緊急回避とかについて知っておかないと

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:17:12 ID:JlyHKlQ5
つーかみんなどのレベルなんだ?
ロボやメタでならCPU9ノーミスで倒せることもあるんだけど他はなかなかできない
まあコンピューターじゃあてにならんとは思うものの

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:20:02 ID:JlyHKlQ5
ごめんノーミスじゃなくてノーダメージだった…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:23:59 ID:TIFxXmyx
ノーダメは俺にはどのキャラでも無理な気がする

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:28:08 ID:7QxiU4hQ
リンク使いだけど3タテできるのは希だな。
大体1回は撃墜される。
CPUのマルスとかメタは弱いので完勝できる。

>>556
ワリオは屁が怖いけどそこまで苦戦しない。
ワリオの空中Aはブーメランを相殺してくるので
ある程度距離読んでA連打か横A、上スマで迎撃の用意。
ワリオが(に限らずだけど)着地しているときは
敵への到達速度の速い矢で足元を狙って動きを止める。
足元狙いはリフされた時に自分に戻ってこないようにするため。
上のレスで「次に繋がらない」とか言ってる奴がいるが馬鹿。
その時間でブーメランでもボムでもいくらでも用意できる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:30:42 ID:YnoGMgwT
CPU9とか対人と違いすぎてまったく当てにならん

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:37:03 ID:yA8OZQ1T
まあワリオも最速攻撃が6Fでしかも単発だけどな
リンクは復帰の無さがネックすぎる

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:55:58 ID:nnx6z0hl
ワリオ凄いやりづらいんだけど技の性能一切把握してないからかな?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:59:03 ID:B4iKf3rh
うん

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:10:30 ID:p47p5pVX
なんだこのスレ、ファルコンの
動画だした人いたのに、その動画でも評価上がらなく
全く意味無し、荒らしまくりで
終了させてF確定とかふざけんなよ、漢使い馬鹿にしすぎ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:13:38 ID:ToB0GYhn
動画出せば上がるとかどんな馬鹿だよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:19:27 ID:3VV9Qzw0
強い奴相手ならあの動画みたいにファルコンパンチ当たりまくるわけないだろーが
どう考えてもファルコンはF以下

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:19:38 ID:aLh89531
評価上がる要素なかったしな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:32:59 ID:LE/dOeNI
>>574
黙ってろ 素人は

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:36:21 ID:ToB0GYhn
素人馬鹿にしたけりゃ玄人(笑)らしい意見出してね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:37:23 ID:NKzIL9U+
>>111の動画はうまかったんだけど、
それゆえファルコンの立ち回りの安定性のなさを示した感じだな。
サムスとリンクって崖離し攻撃で復帰阻止することはあまりないからか
ふざけてるからかわからんが崖掴まりもあまりしなかったし。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:40:52 ID:p47p5pVX
良くわからないが、ファルコンはFですか、
まーFで勝てたら面白いからいいか、

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:53:48 ID:rM4f7YPX
ファルコンファルコンうるさいわ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:41:42 ID:B4iKf3rh
少し腕磨いて出直した方が良さそうなやつたくさんです^ ^
スルーできないやつ多すぎだし醜い議論だからまたSから順にキャラ議論し直した方がいいな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:50:56 ID:cHDzs558
このスレも終了ですね

春だなぁ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:53:38 ID:feVUdkeO
春はもう終わってるぞ
遅い所でも明日明後日くらいか

ちなみにこのスレはパート1から既に終わってた><

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:57:46 ID:VeRLPNFl
ファルコンが随分酷評だったから自分でファルコン使ってどんなものか調べてみようとしたが、
癖ありすぎだろあいつ……全く>>111のようには動けん
ファルコン酷評してた奴は全員あれみたいに使いこなせてたのだろうかね
>>111みたいなのが動画晒しながら熱弁してくれりゃ評価は上がったかもな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:00:40 ID:VIhg5U3M
このスレってガノン様専用に「G」を用意したんだろ?
じゃあファルコンは「F」しかないだろWWW

え?狐?鳥?このスレでは
↑のあだ名だから駄目です。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:06:56 ID:5GC3imWm
       , '":::::::::::ヽ   
       i"::::/ヽ)`、)、)   
      _,'-、/ '(6' (6'/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
     ,';;;ヽ_ 、    _゙ 丿___人  ..)
     ''~   ,i-` ー- ' (-◎-◎一ヽミ|  ハァハァ
     ,i" )゙~゙ ーi、_ ( (_ _)    9)
     / ./    c' ) ( ε   (∴  | <ちょっとだけで良いから
    ./ ./!    i \_ヽ_____/    お兄ちゃんと遊ぼうよ
 、_/ ./ └―-- i ヽ_) レ`、ー-'"> 
 ∈ _,i /xxx\、x|_   `|  ` チ ノ___   '
   '~  "---― ⊂ ヽ__i__/_/ L._  /| 
       `i、 ヽ `c____/,,-":::/ ̄ `ヽ
         i  | |__.|   i "~::::;,---、-┐ .|
         |-┤ | |   ` 、_(_  ヽ .|―|..._ 
        ,i   ー、(_つ   / \,"\┴':::ヽ
        `--ー"     /   / >-->、 ̄


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:16:17 ID:U2bV8qqT
>>582おれの地元まだ雪残ってるぞ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:24:12 ID:JLEXc7bJ
>>586
春休みが終わったって意味だろ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:50:25 ID:hgcwFIn6
ID:LE/dOeNIの意見は全てヌルーで

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:05:08 ID:LE/dOeNI
111プレイしてんの俺なんだけど

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:07:22 ID:eyF4KaNZ
このスレ本当に強い人はいなさそう。
たまに名前消すの忘れてレスしてる人いるけど

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:12:17 ID:rCFuxybP
この伸びからしたら人数かなり居るだろうから
強い人の1人や2人ぐらいいるんじゃね?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:33:01 ID:xbm1qEj8
この勢いは果たして伸びていると言えるのだろうか……。
どうでも良いが、このスレにおいてまともに議論しようって人は何人いるんだろうか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:42:41 ID:rCFuxybP
少なくとも俺は議論したい
自分は狐以外使わないから口を挟めないが・・・



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:48:26 ID:xbm1qEj8
>>593
いや、この流れで議論って無茶な気もするが……。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:48:54 ID:wv3ypolp
キャラ間の格差が酷すぎるからな
しっかり議論されるキャラもいるし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:56:52 ID:ov5HPOCU
じゃあとりあえず、ソニックの弱点について語ろうじゃないか。
早すぎて捕らえられないんだけど、どっかに隙があるのか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:00:30 ID:DUu7JNq5
俺もソニックは速すぎてとらえられん。
スピンをどうやってとめるのだと・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:03:52 ID:rCFuxybP
狐だとリフレクターで止められるがタイミングがかなり難しい

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:06:02 ID:3kS75a3B
武器持ちや強判定のゼルダ・リュカ辺りはスピンなら容易に止めれる

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:11:29 ID:+xtp8wiW
パワータイプはあるていど%溜まると1発合わせるだけですむから気が楽。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:12:22 ID:MAJsSBB+
・・・シーク・・・
もういいよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:13:47 ID:anU7XPb4
ソニックはPKファイヤーで簡単にとまるから困る

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:14:20 ID:VIhg5U3M
確かにソニックはアーマー持ちに待たれたらつらそう

つーかこのゲームはアーマー持ちを優遇しすぎ。
アーマー持ち優遇がメタナイトというタイマンの悪魔を生み出したとすら思うんだが。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:17:05 ID:NiRrw+qE
>>596
確かに移動スピードは異常だけど、パワーが無い割に技のモーションは大きめだから
足を止めた殴り合いに弱いと思う

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:19:39 ID:+xtp8wiW
>>603
2行目と3行目の繋がりがよく分からない、
申し訳ないが説明してくれ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:30:23 ID:feVUdkeO
>>603
二行目と三行目の繋がりがよくわからないんだが・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:53:00 ID:62nnBr1h
そんなことよりもリンクについての議論をだな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:59:45 ID:SMdaZoeV
飛び道具持ちにはやっぱソニックはきつい
リンクぐらい鈍い動きだと飛び道具で攻撃される前に潰せるけどさ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:03:14 ID:5uO/Z+UI
リンクってちょっと前に議論終わってなかったっけ?
E残留で。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:10:22 ID:VSVZwxvc
>>609
まだ結論は出ていない。昇格派がけっこういたからまだ議論の途中。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:11:40 ID:UeEKGUWl
リンクは中堅までのキャラなら十分戦えるが上位に詰みすぎてて辛い

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:15:03 ID:JlyHKlQ5
あの糞復帰を何とかしてくれたらDでもいい
あれ下手すりゃワイヤー陣よりダメだと思える
まあ回転切りの最中に攻撃されることはあまりないけど

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:23:56 ID:IIwjQT3r
リンクはDXであったバクダン復帰が残っていればな・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:24:48 ID:p4ip074h
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5681789
第3回トーナメントの動画上がってる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:34:52 ID:VeRLPNFl
糞復帰糞復帰っていうけど、オリマーよりはマシじゃね?
復帰のせいで上がれないってのは無いと思う

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:39:52 ID:rg6rqks6
リンクは復帰阻止する側に回った時もゴミだし

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:46:41 ID:5/RiUerR
いくら色々なテクニックが出てきても毎回復帰の方に集中してほぼスルーされてるしな・・・

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:08:48 ID:JlyHKlQ5
>>615
普通に弱点になるだろ、Dになるにはちょっと疑問だわ
>>616
阻止にはならんかもしれんが飛び道具あるのにそりゃないぜ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:27:10 ID:Hl0Ng5ti
リンクはちょっとの復帰妨害で死ぬからなぁ
爆弾での牽制もそこまで効かないし余計な行動を取るとこれまた届かなくなる

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:38:24 ID:B4iKf3rh
ねえねえ
復帰なんて誰も分かることだし少しは違うこと話そうよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:48:57 ID:9I5BwFQE
実際に相手を近づかせない弾幕なんて無理だから
どうやっても接近戦で負けるリンクがジリ貧になってく気がするんだ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:52:38 ID:DUu7JNq5
スネーク・ロボ・メタがよく厨キャラとかチートとか言われてるけど変わってきてるよな。
タイマンだとSランクの中でも ロボ>メタ>ファルコ>スネーク だもんなぁ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:53:51 ID:Hl0Ng5ti
>>620
はいはいじゃあよろしく

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:57:21 ID:DUu7JNq5
>>622
は誤爆。ここでこれ言っても議論の結果いみなすww

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:01:50 ID:VSVZwxvc
>>621
発生が遅いから接近戦弱いと思われてるけど、リーチと判定に優れるから
相手の間合い外から差し込めるのが最大の強みだろ。
遠距離の弾幕と中距離の牽制で近づけるキャラなんて早々居ない。
大体他のキャラにも弱点は沢山あるのに、なんでリンクの復帰だけこんなに責められるんだ?
復帰が弱ければ場外に出されないようにすればいいだけだろ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:20:53 ID:nnx6z0hl
Sランク最弱はメタだと思う、他のS連中には勝てないし

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:21:54 ID:9D3i9eKM
やはりリンクもファルコンも使いこまなきゃ強さ実感できないからな
厨房がSキャラのノリで使おうとするから弱く感じる


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:22:36 ID:ehJ+V/OB
下位ランクに対しては他のどのキャラよりも圧倒的な強さを誇るメタ
メタは見かけによらず弱いものイジメキャラやでー

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:24:13 ID:KlWyhf9u
>>568
ワリオの最速は4Fですが
下強とDAは単純にシーク並み

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:49:13 ID:4b3sMWIH
メタ「ほっほっほ、エアーな復帰でがんばってますねぇ、ほれJ下Aで終わり」
メタ「ロボのチート復帰・・・ガクガクブルブル、投げ連で60%・・・上スマ手榴弾とか卑怯だろ」
俺の中のメタはこんなイメージ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:57:12 ID:M0hZnB0K
リンクの飛び道具弾幕ってそんな優秀?
全部隙デカくて結構ガーキャンとかジャスガに弱くない?
爆弾はそれでも結構強いと思うけど他二つは微妙だと思う

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:57:27 ID:VivdevRV
メタってしたらばのほとんどのキャラスレでも不利不利苦手苦手って言われてるよなw
まあ実際どのキャラ使っててもメタが一番やり辛いわ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:00:22 ID:9D3i9eKM
>>630
俺もだ、やたら厨房はメタナイトの評価さげたいらしいが
こいつはS確定言い逃れできない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:07:30 ID:JlyHKlQ5
>>625
他のキャラの弱点だって考慮されてると思うが
場外に出されないようにすればいいとか何を言ってるんだ
Dになれるとは思えるけど復帰性能と機動力発生が悪いからEでも違和感はあまり感じない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:10:56 ID:ecCTcNr7
ロボ、ファルコン、ワリオ、メタ、リンク!?
素で、今何議論かわからんのだが把握してる人いたら教えて。3行で

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:12:55 ID:CCmYhZBL
メタナイトはキャラ的に最強ランクにいないとイメージが壊れるから俺はS以外は嫌だな
下げたい奴の気が知れん

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:16:42 ID:M0hZnB0K
>>635
リンクがまだおわってないから多分リンクだと思うんだが・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:19:42 ID:Hl0Ng5ti
場外に出されないようにすればいいとかそれが出来れば苦労しないっていう

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:20:20 ID:VSVZwxvc
>>631
弓はかなり遠くからでも届くし、撃った後の硬直も短いので、ジャスガされてもすぐ動ける。
ブーメランは当てるんじゃなくてSJ抑制したり、爆弾を当てる布石に使う。
リンクの飛び道具は剣による牽制のサポートみたいな感じで使うな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:24:51 ID:9I5BwFQE
たまにブーメランの風に乗って攻撃してくる人がいます

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:30:40 ID:vfiiz0ro
たまにというかしょっちゅうされるなあ
シークとかマリオとかが風に乗って懐に入ってくると青ざめる
ブーメランはDXほど振り回したら駄目だな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:34:16 ID:VSVZwxvc
>>638
でも、触れられる前に遠距離から飛び道具でダメージを蓄積させて
近づいてきたら一気に仕留めるのがリンクの戦い方だから。
むしろ接近されたら終わりぐらいの意気込みでやらないと。

>>640
溜め回転斬りを食らわせてやれ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:47:21 ID:+xtp8wiW
ブーメランに乗ってアーマー攻撃おいしいです。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:00:11 ID:VSVZwxvc
しかし、なぜリンクをこんな糞復帰性能に調整したのか分からん。
単にトゥーンとの差別化を図るつもりでリンクばっかり貧乏くじ引かされたのか・・・。
ブーメランも変な引き寄せつけるんだったら、トゥーンと同じで良かったのに。
本当にかわいそうなキャラだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:02:08 ID:vfiiz0ro
開発段階でリンクは強すぎるから弱体化しようって話になったんだろ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:04:36 ID:M0hZnB0K
DXリンクは強かったからなぁ
色々と性能強化されてるワザもあるけど、その代わりに上Bがしっぺ返しをくらったのかな
リンクはジャンプ力低いだろ^^原作的な意味でby桜井って感じで・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:10:48 ID:vxvzt9tt
流石に弓のジャスガはキツくないか

 上手く張るにも疾風で爆弾あてようとしても、逆に風を利用してくるのが
腹たつ あれって自分から来てくださいっていってるものじゃん 迎撃上手くないくせにw

 基本は弓と爆弾だろ 弓はSJ2連とか織り交ぜれば強いだろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:15:28 ID:w8k6kZbi
リンクはガン待ちもガン攻めも弱い
中間距離をいかに制するかがキーポイントだと思う
DA空キャン上Sやスライド横Aはその意味で非常に重要だと思うんだが
使いこなせてる人がいないから昇格はしばらく先になるだろう

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:33:04 ID:4b3sMWIH
ガン待ちならウルフとかのが強いしガン攻めなんてできるキャラじゃないしな
ただ待ち崩しの性能ならかなり強いと思うわ、ピットとファルコは無理臭いしデデデも危ういところだが
それ以外ならウルフだろうがルカリオだろうが確実に動かすことができるくらい飛び道具の性能がいい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:43:53 ID:UeEKGUWl
>>647
>弓はSJ2連
エアーリンクにそんな器用なことはできません!
通常ジャンプ2連弓とSJ爆弾投げ弓ならできるけど。

>>648
細かいテクはたくさんあるんだよ。数なら多分全キャラ中トップ。
しかしエアーな復帰と機動力の無さが全てを台無しにしてる。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:50:03 ID:OO7hruPB
うん。
完全に憶測だけど待ちキャラ相手に強いかもね
盾とかいう地味な仕様で相手の飛び道具防いでブーメランで距離つめる。
待ちを崩すには使えると思う。
問題はつめたあと有利に立てる性能でもないっていう

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:51:19 ID:Hl0Ng5ti
>>645
強いというのは飛び道具を完璧に使いこなせて初めてマルスと同等に戦えるぐらい
普通の人が使っても並キャラ
弱体化するような厨性能ではないではない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:51:49 ID:Hl0Ng5ti
最後の行スマソ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:20:55 ID:MRr7Gekr
終点に限って言えばリンクは復帰妨害キャラじゃなく
足場に復帰してきたキャラをブメと矢で挟み撃ちにし
回避してきた所を回転で狩るのが正しい。
ころころ廻って復帰した相手は足場ちょい内側で回転待ち。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 01:27:02 ID:2NtYPgYV
>>645
どこでそんな話をきいたの?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 01:39:55 ID:72D5V5W3
これは俺の夢の中の友達から聞いた話なんだが
ガノンは開発段階ではスネークを上回るバグキャラだったらしい

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 01:50:25 ID:cp4cAKxZ
NBが強攻撃程度の硬直しかなかったそうだな
ソースは夢

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:01:42 ID:7Ffj3LMe
>>644
復帰性能がいらないステージだってあるんだぜ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:35:04 ID:csirwbNc
でもここの議論は終点だよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:38:26 ID:cn5M6H+O
そもそも復帰性能が要らないステージなんてごく一部

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:43:51 ID:IDDWux1c
あとリンクは浮かされても辛い
爆弾出せる高さまで浮けば楽だけど中途半端な浮かされ方すると
リンクキックかイチかバチかの空下Aしかない


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 03:29:24 ID:2NtYPgYV
終点タイマン基準でバランス調整してるわけじゃないとか言ってるやついるけど
どう考えても終点タイマン基準に調整してるに決まってる
終点タイマンがマニアの基本になるのは誰でも予想可能

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 03:42:54 ID:Nd2FM669
終点的状況をベースに乱闘とか考慮って感じかな。

リンクはジャンプ一回につき一回の行動が限度だから、
弓矢は着地仕込みすら微妙。
SJ爆弾弓はいい感じだけどね。
万能の爆弾が無駄に吹っ飛ぶから決め手のリスクが高くなりすぎ。
爆弾といいブーメランといい新作でる度に弱体化してくな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 04:40:52 ID:IDDWux1c
リンクは乱闘はタイマン以上にダメな気がする
攻撃判定の発生遅いから袋叩きに遭ったら悲惨、復帰力皆無で復帰阻止されたら一発で終わる
機動力もないからアイテム取りにくいし、敵から狙われても振り切れない
タイム制だったら下スマや下突き振り回してなんとかなるかもしれないが、ストック制は最弱レベルだと思う

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 04:45:44 ID:LTzCy1Cm
リンクは浮かされても下突きの存在がでかいから追撃しにくいな。
牽制だけならDはおろかAくらいはあるだろうけど。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 04:50:49 ID:YoOQCcLW
乱闘なんかどのキャラも大して変わらんだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 06:48:13 ID:dq0O/EMR
不確定要素が多いしな
でもふっとばし力が無い奴らはやっぱり他よりキツイ
ソニックとかピーチとか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 06:55:35 ID:2NtYPgYV
ソニックはストックなら最強

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 07:04:16 ID:vaNRjwXy
>>665
J下Aなんて殆ど気にする必要ないぞ。
馬鹿正直に真下から追撃しない限り当たる要素ない。
なんたって発生14fで左右判定も薄くてリンクの空中横移動は最低レベルだからな!
リンク側からしたら中途半端に浮かされれば死亡フラグが立つ。

>>663
通常ジャンプ2連弓もそんなに悪くはないと思うが・・・
トゥーンのSJ2連よりは高い軌道で射程もあるからね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:45:22 ID:jr8jratc
リンク使いがリンクの格付け下げようとして必死だな(笑)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 09:10:13 ID:8kvlENav
そろそろ戦場タイマンの話しちゃおうか

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 09:12:32 ID:fi4xWe2d
戦場はIKKIランクでいいよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 09:43:05 ID:jr8jratc
>>672
こういう自分に甘い奴と議論しても妥協した結果しか出ないと思うんだが…てか議論しないなら来るなよ……

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 09:59:36 ID:aqw/oxhY
ここは終点基準だってば

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:11:18 ID:jr8jratc
>>674
だったらそう断ればいいだろ
心構えの話をしてる
>>672は明らかに戦場でランキングを決めるという提案にのった上で某プレイヤーのランキングでFAという発言をしてる
おかしいだろ 断りかたが

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:17:51 ID:aqw/oxhY
>>675
ただの煽りだろあれ
IKKIのランクが正しいとも限らんしな…
かといってここで戦場語る必要あるか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:28:33 ID:17ncqsSI
IKKIランクってマリオゼロサムちょっと高すぎだし再ダウン連込みなんだろ?
どっちにしても参考程度じゃないの

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:10:31 ID:Nd2FM669
技術的にも理論的にも申し分ないのはわかるんだけど、
こっちはこっちのやり方でやればいいと思うよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:28:05 ID:PMldjjEK
戦場ランクの話をするまでになったか、
なんだかんだ言ってこのスレは終点ランクを延々と語り続けるだけだと思ってたw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:30:22 ID:tQmPBiUr
戦場だとジャンプを多用するキャラは不利そう

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:57:15 ID:/J2ytt/C
>>670
Eの最高位からDの最下位になったところで大した変化はないっていう


戦場ならリンク有利かもな上突きあるし、弱体化してるけど

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:58:03 ID:cn5M6H+O
リンクも確かダウン連あったから1ランク上がるだろ
あのロボにも下強ダウン連あるけどなwww

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:06:25 ID:pG1tXoE0
そろそろ乱闘ランクやチーム戦ランク話そうか
小間隔の再議論よりまだまだ掘り下がりのある分野で議論しようぜい
アイテム有り、タイム2分のステージは一応終点基準で
ピカ、アイク2強とか言われてるが最近そう思わないしチーム戦だと顕著

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:08:01 ID:cn5M6H+O
乱闘はチーム戦は所詮運ゲーだしランクつけるまでもねーよ
タイマンでもまだ話してないキャラ居るだろうが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:14:47 ID:pG1tXoE0
>>684
乱闘を運ゲー呼ばわりしてる様じゃ技術不足と思う
大体このスレ何時からタイマン専用になったんだよ。初期は「乱戦では〜」とか議論されてたのに最近は乱闘の話だすとスレチ呼ばわりwwアホみたいにタイマン議論したし過疎り始めてるんだからいいだろ
再議論って前回とほとんど内容進展してないし

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:24:30 ID:aqw/oxhY
チームは結束力が高いほうが勝つよ
wifiじゃハズレが結構な割合でいるが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:30:31 ID:cn5M6H+O
>>685
攻撃した瞬間にボム兵やチューインボム辺り降ってきたら消し飛ぶじゃねーか
100%運とは言わないけど最終的に決め手になるのが運なんだから議論する価値も無い

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:40:30 ID:TVRIJSg1
>>685
乱闘はキャラ云々より立ち回りや駆け引き、その人のプレイスタイルでガラッと変わるから
ランクもクソもないと思うが・・・
そもそも終点オンリーってそれはねーよ
>>687
それごくまれな例だろ、それよりは転けてやられたのほうが確率高いわ
乱闘やったことあんの?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:11:02 ID:5XbJBhdg
タイマンでここまで荒れるのに、乱闘でまともな議論が出来るとは思えない
バースト技が弱いキャラはきついとかぐらいだよな

>>688
あなたはごくまれにですが、どう足掻いても避けようのない理不尽なバーストを食らいます
それを運ゲーと呼ぶか呼ばないかはあなたの自由です

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:16:47 ID:MRr7Gekr
>>670
それって何か得あるの?
俺はリンクDだと思うなあ。でもDの最下位ね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:20:43 ID:PMldjjEK
乱闘ランクなあ・・・
すごい荒れそうだがボム兵が降ってきたらとかは、
なんかすごい見当違いの話なような。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:26:00 ID:N8YJKnEH
タイマンだって時間制にすれば爆弾降ってくるぜ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:42:54 ID:jfjs9hsP
アイテム無しならまだしも、アイテム有りなら7割運ゲーだろ
目の前にアシストやタイマー降ってきた奴が勝てる

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:46:42 ID:X8KXDZAE
アイテム有りだとソニックが有利
素早くて奪取しやすいし切り札強いし

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:09:02 ID:yOHc0gd7
乱闘ならアイク、ピカチュウがSじゃない?
んでガノンは頭蓋割りやホッピングでもってけるあと強上Aとか
ファルコンパンチも狙いやすい、魔人拳もけっこうあたる
やっぱ一撃キャラが有利

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:15:55 ID:jfjs9hsP
>>695
プリンやメタで逃げ回りつつ、場外に出た相手に一撃加えて横取りって戦法もある
アイクだって、横スマは当たる相手と当たらない相手がいる
ピカチュウもあまりに雷連打とかしてたら徒党を組まれる場合もある
乱闘は不確定要素ありすぎで、ランクが定まるわけないな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:19:32 ID:IDDWux1c
乱戦はキャラランク作って細分化は出来ないな
乱戦得意なキャラと不得意なキャラは確実にいるけど

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:35:24 ID:AkwzrPL7
乱戦アイクも乱戦ピカもだいぶ対策取られてきた気がする
特に今どきピカチュウの上をフラフラして雷もらう人はおきらくでさえ減った

まあとにかく乱戦はステージと切り札の相性とかまで絡んでくるし
得意・普通・不向きで大まかに分けるのが限界っぽいねぇ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:42:26 ID:FaeFQj08
ピーチ乱闘でも並以下^^;
ふっとばし力が無いのに復帰が微妙だから乱闘じゃあ第三者に狙われる状況で積極的な復帰阻止は難しい
機動力の無さがアイテム争い、とりわけスマボで苦労させられる
加えて切り札も崖に掴まっているだけで回避可能な上、さらに相手に回復と点数稼ぎのチャンスを与える始末…
きっと乱闘ランク最低

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:52:47 ID:dq0O/EMR
卑下しすぎな気がするけど、まあそうかもね
せめてタイマンじゃ当たらないけど乱戦なら、というような強力な技が一つでもあればよかっただろうけど

乱戦だとタイマンじゃ使えないプリンのころがるとかガノン様の活躍どころがあって楽しい

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:53:20 ID:1Elr/EjF
シークは乱戦苦手

702 :エイ 1547-4403-1215:2008/04/08(火) 15:19:27 ID:xq4vVKff
S ピカチュウ ゲムヲ
A アイク etc

正直こんな感じかと。
乱闘だからってふっ飛ばし力があればいいってもんじゃない
どれもこれもぶっぱなんて無駄。強いスマッシュが一つ二つあれば十分
発生の速さと長さと巻き込み力で場を圧倒出来るのが乱闘で強いってこと
おきらく雑魚狩りでアイクが強いだけ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:20:48 ID:xq4vVKff
あらら

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:21:07 ID:aqw/oxhY
タイマンの立ち回りができるプレイヤーなら乱戦でも戦える
応用するだけだからな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:23:28 ID:9uH1jj14
たしかにアイクは上級者4人での乱戦だと別に強いと感じないどころか弱くかんじるよな
ゲムヲSはどうかと思うが

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:41:05 ID:v57rkAig
ある程度上手い人同士のアイテムあり乱戦だとゼロスーツが強いというか…
アイテム投げられまくりでムカつくムカつく

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:42:57 ID:csirwbNc
低レベルな乱闘話してるやつ自重しろ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:16:39 ID:AkwzrPL7
ゲムヲスマッシュとか強いんだけど乱戦でも食らう気しない

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:46:32 ID://0zNSez
>>707
では高レベルな乱闘話をお願いします。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:56:19 ID:dSXV69O8
てゆーかな、乱闘の話は確かにいらないかもしれないが
7割運ゲーとかは言い過ぎ。タイマン上手いやつは結局勝ちのこる
ただ格下が勝つ確率が少し上がるだけ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:58:26 ID:pG1tXoE0
まず乱闘では遠距離技、使い勝手の良い小技がタイマンより軽視されて高威力広範囲技、スピード、切り札がタイマン以上に重要視される
ファルコンなんかタイマン以上の成果をあげれると思う


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:01:09 ID:SVGb+e4r
切り札アリだったらガノンの方が強いだろ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:13:30 ID:oIhJW1lI
ファルコンの切り札は弱いだろ
あと乱闘の場合、
ストックなら自分からは攻めないで自分のとこに来た奴だけを対処
タイムなら自分からは攻めないで%たまったやつをふっとばしにいく
これだけでそこそこ戦えてしまうんだから
高レベルも低レベルもないと思うんだが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:18:54 ID:xq4vVKff
ガン逃げハイエナが最強だとでも言いたいんでしょうか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:22:55 ID:oIhJW1lI
現実はそうだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:35:12 ID:mmkwWR/0
ロボットの切り札も十分弱い
キャラによってはノーダメージになるだろ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:38:20 ID:X8KXDZAE
乱戦だとロボ、メタ、鳥のランクは下がるな
スネークは乱戦でもタイマンでもトップクラスだな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:39:03 ID:TVRIJSg1
>>713
さて全員その戦法を取ったら誰が勝つんでしょう?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:39:16 ID:cn5M6H+O
スネークの切り札って全員が回避に徹すれば普通に全部避けられるな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:48:23 ID:oIhJW1lI
>>718
サドンデスが強いやつだろうな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:54:11 ID:vu2SGwmH
>>720
ボム兵避けるのがうまいやつじゃね?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:54:27 ID:xq4vVKff
もうなんか乱闘やったこと無いんじゃないかとさえ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:58:11 ID:SVGb+e4r
>>718
プリンじゃね?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:13:30 ID:VBU8F/aT
>>719
そこは敢えて危険を犯しながらも敵を攻撃し、
スネークの切札を敵だけに命中させるよう仕組んでダメージを稼ぐのが
俺のロマン

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:21:07 ID:IDDWux1c
プリン評価低すぎじゃないか?
近距離戦に持ち込めば最高の空中横移動力での
空前A、空後A、はたくを使った読み合い、刺し合いははほぼ全部のキャラに有効
攻撃が届くか届かないかの位置でふわふわされるとうかつに技触れなくなるし
ワンパターンな戦いしか出来ないけどタイマンでのポテンシャルはかなり高いと思う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:26:40 ID:cn5M6H+O
メタの空前だけで全部潰されそう

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:26:58 ID:oIhJW1lI
プリンはOP相殺の影響受けまくるのが難点

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:27:29 ID:sisiWRug
プリンとメタは相性が最悪だからしゃあない
他キャラには結構渡り合えると思う

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:36:10 ID:knt+c8pO
>>720
サドンデスだったらデデデが最強だな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:39:08 ID:csirwbNc
リンク議論はどこ行ったんですかwwww
このスレも末期だな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:44:00 ID:TVRIJSg1
最初から末期じゃね?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:05:43 ID:oIhJW1lI
最初からクライマックスだよな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:13:46 ID:dq0O/EMR
俺たちの戦いはこれからだぜ!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:26:11 ID:SVGb+e4r
桜井先生の次回作にご期待下さい!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:34:41 ID:1Il34Hku
乱闘の話に話題が移行してからこの様

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:39:38 ID:U8paHH7g
久々に来たんだが、乱闘のランク付けしようとかアホなこと考えてたのか?
無駄すぎるな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:42:35 ID:jr8jratc
>>726>>728

『〜そう』とか『〜と思う』とかよく検証もせずに言えるな
そんなんで議論が成り立つわけねーだろ
そんな事言い出したら『ガノン様は大魔神だから最強』でFAだろうが
最近ガキどもがしゃしゃってるけど特にこの二人は脳みそが腐ってんじゃねーか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:43:30 ID:YoOQCcLW
その言葉使いがすでに厨二すぎる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:45:31 ID:FF5s1HAY
日本人が「〜だ」みたいな断定するような言葉を使いたがらないのは常識


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:46:33 ID:xd7gHc7w
断定できないなら意見しちゃいけないとでも思ってるの?
バカなの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:48:58 ID:jr8jratc
乱闘の議論すんなら先に戦場だろJK

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:50:59 ID:dq0O/EMR
↑ハハッワロス

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:51:24 ID:jr8jratc
>>740
バカはおまえ
時間ならいくらでもあんだからちゃんと検証して事実に基づいた議論をしろ
予想だけで話をするバカになにをいってもムダだろうが
学会だったらお前らマジに笑い者

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:52:17 ID:fi4xWe2d
まだリンクだろ
何で脱線しまくってるの?もう終わりなの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:52:58 ID:SVGb+e4r
学会(笑)
でも言ってることには同意
議論スレで雑談する屑が多すぎる 俺も含めて

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:55:20 ID:sisiWRug
>>743
創価学会の間違いだろ?w

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:55:55 ID:jr8jratc
リンクはもう結論出たろ
今は次に議論するのが乱闘か戦場かを議論してるんだろ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:56:55 ID:iqlSv8NR
マジレスすると学会だろうが論文だろうが断定できないものは断定できないので推論となる部分もある
むしろ安易に断定することの方が問題

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 19:58:01 ID:jr8jratc
>>746
はぁ?(笑)
クソつまんね
お前頭悪い上に笑いのセンスもねーよ

偏差値いくつよ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:03:18 ID:sisiWRug
怒らせちゃってごめんなさい学会員さん><
創価大学行けないくらいの頭です><;;

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:06:53 ID:fi4xWe2d
D最下位かE最上位かって意見は出てるが結論は出てないじゃん
煽り耐性も持ってない奴が冷静に議論できるわけ?


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:07:19 ID:xhthgBxR
もうこのスレ駄目だと思う、と予想

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:07:40 ID:MPaOKOPN
>>750
こいついつまで創価にこだわってるんだ・・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:10:03 ID:jr8jratc
>>750
会話が成り立たねえ…
池沼おつ〜

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:14:48 ID:cn5M6H+O
アンチ創価もそれなりにイカれたヤツ多いんだよな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:23:08 ID:L1Gnjg+Y
リンク議論はとっくに終わってんだろ
早く次の議題きめようぜ
俺は戦場タイマンダイヤに一票

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:26:15 ID:jr8jratc
俺も戦場でいい

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:28:22 ID:csirwbNc
キャラ議論を全部終わらせてからだろ
しかもリンク結論出てないじゃん

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:29:02 ID:MP6FZe7r
学力の偏差値はあった方がいいが人間としての偏差値も重要だな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:29:34 ID:L1Gnjg+Y
>>758
うるせー
黙ってろ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:29:59 ID:jr8jratc
>>758
リンクはE

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:30:40 ID:7nxHTblG
戦場ダイヤ一から作る前に
戦場の特性を議論しておきたい

そもそも終点ではじめた理由は終点の議論を応用しやすいことだから
その建前が正しければ戦場と終点の特性差を分析できれば
ダイヤを新たに作る必要はない

あと断言する必要はないが根拠は欲しい
俺はこう思う、俺はそう思わないじゃ水掛け論以前

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:37:11 ID:SVGb+e4r
戦場なんてこのスレ得意の「理論」でいけば弱連ハメで終了だろ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:37:20 ID:L1Gnjg+Y
>>762
だな
戦場の特性といえば起伏のあるステージ+時間経過とともに変化する足場ってとこか?
他になにかあったら頼む

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:37:46 ID:L1Gnjg+Y
>>763
うるせー 
しね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:39:53 ID:csirwbNc
戦場はやる暇がありません
だって終点議論に終わりがないのだから

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:40:26 ID:fi4xWe2d
俺は何故戦場の話をしたいのかという理由が欲しいな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:41:45 ID:L1Gnjg+Y
>>767
議論したいからだ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:45:44 ID:MPaOKOPN
>>768
おまいは議論する気ないだろ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:47:22 ID:Nd2FM669
戦場の特徴っていうと、
終点より横幅がないから退き置きを多用するキャラが辛くなる。
上り攻撃が当てやすくなるため、背丈関連の相性が若干修正される。
広い判定(特に縦)の攻撃評価があがる。

ダウン連持ちなら、相手がガード放棄したときに、
どれだけリターンとれるかってのも大切になってくるかな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:48:01 ID:7nxHTblG
>>766
終わりがないからって休みがないわけでもあるまい
他に盛り上がる議論があるならともかく
キャラ議論は結局前話したことの繰り返し
乱闘議論は議論自体が大乱闘では
戦場の話するのも悪くはなさそう

戦場ネタも盛り上がらないならプリン昇格議論とかやってもいいが
現状戦場ネタ以上に食いつきが悪いし

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:53:53 ID:L1Gnjg+Y
戦場だとアイクとか強いよな


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:58:15 ID:L1Gnjg+Y
反論なしか
じゃあとりあえずアイクSで・・・

S アイク





F ファルコン
G ガノン

他頼む

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:58:51 ID:csirwbNc
もう勝手に戦場議論やってろw
お前らの技量じゃただ荒れるだけだから^ ^

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:00:26 ID:fi4xWe2d
戦場は戦場で別のスレでやればいいのに
ここでやられても困る

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:03:23 ID:En/xRKjQ
もうだめだな。このスレ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:06:32 ID:iRPZ/EHk
平面の終点でも揉めてんのに、乱戦、戦場のランクがまともにつけられるはずねえだろ。
大会とかの動画がアップされて、ランク見直すきっかけ出てきてこれかよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:17:12 ID:PK6qmueJ
このスレは戦場・終点ランクって前に決めたはずだが・・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:31:01 ID:MPaOKOPN
戦場俺ランクできたー!!!
このスレの意向に反して正確さ重視でGランクを消してみた
参考にしてくれい

S……ファルコ、メタナイト
A……スネーク、フォックス、ロボット
B……マリオ、カービィ、ゲーム&ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、トゥーン、ドンキー、リンク、ルイージ
D……シーク、ソニック、ネス 、ピカチュウ、ファルコン、リュカ、ルカリオ、ワリオ
E……アイク、クッパ、サムス、ゼルダ、デデデ、プリン、ヨッシー
F……ガノン、ポケトレ、ピーチ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:32:08 ID:MPaOKOPN
あいうえお順にしたつもりだけど一部のキャラの位置がおかしいな
まあいいや

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:32:52 ID:L1Gnjg+Y
戦場ランクもやるって前きめたもんね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:35:09 ID:UcDkdkoY
スネークの横スマ、ピカ様の下スマはバグ技だと思います。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:40:32 ID:iRPZ/EHk
>>778
それが今だとでも?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:45:03 ID:L1Gnjg+Y
とりあえずたたき台として>>779の意見を参考にしよう
なにかこのランクに意見あるか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:50:34 ID:csirwbNc
リンクの結論決めようぜ
結論が出ないからgdgdな訳だし

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:51:45 ID:FF5s1HAY
D昇格に一票
飛び道具ないやつには強いわけだしな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:05:57 ID:BTkmxWrs
多分リンクはDに上げないかぎり
いつまで経っても「まだ議論終わってない」の繰り返しだろうな。
いい加減放っておいて次に行きたいんだけどね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:06:02 ID:ZtWC0c25
戦場はロボの1強
あの狭いステージでコマ置かれると終点の数倍は厄介だしそれに加えて自身の能力も抜きん出てるしな
あと下強で噂の再ダウン連も出来るらしいし

リンクは・・・
技のリーチや飛び道具は優秀だし遊撃やピットや素早い敵以外には待って試合を有利に運ぶ事も出来るからDいける力はあるんじゃないかな
と、思ってDのメンバー見たらカービィ、シーク、デデデにワリオか・・・
こいつらと並ぶかと言われると微妙な所だが
やっぱE最上位もしくはD最下位という微妙な位置になるがそういうのは無いんだよな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:06:08 ID:FI/gR9Ip
別にそんなことはないぞ、飛び道具ないやつは大抵差し込む技あるし
近接戦じゃ爆弾手に持ってない状態だと逃げるか避ける以外選択肢ないくらい追い詰められる
むしろルカリオとかウルフとか基本待ちキャラで差込弱いやつに強い
ファルコとピットだけは無理ゲーな気がするわ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:10:15 ID:PK6qmueJ
>>787
確かに

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:16:17 ID:FF5s1HAY
放っておいてとかなんのための議論スレだよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:21:03 ID:epRUNEYY
結局ダイアでの議論はしないのか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:28:10 ID:JL5MDmdi
トゥーンより本物の方がランクが低いなんて...。
なんと言うことだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:36:43 ID:vfPgqA6C
終点もまともに議論出来てないのに、戦場なんて出来る訳ないだろ

 リンクはEじゃないのか? 
普通に弓と爆弾(ブーメランは引き寄せるので実質使わない)の待ちがあっても、
 
 あの、機動と復帰が終わってる 
後、一回相手のペースにもってかれたり、お手玉されると切り返す空中が
NAか後ろしかないのもキツい(下は発生が少し遅い上、回避でおわりだから)


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:41:36 ID:jr8jratc
じゃあリンク使いがうるさいからとりあえずDにしておこう
今度いない時にEに戻しとけばいーよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:47:08 ID:Bcj2IbBe
>>794
よく浮かされるときついって言われてるけど、自慢の急降下速度はなんの役にも立たないのか?
それに爆弾もあるから空対地もいけるだろ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:52:10 ID:SVGb+e4r
>>796
降下速度が速いと速いほど的

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:53:37 ID:FI/gR9Ip
>>796
ある程度飛べばな、結構高ければ爆弾下になげて急降下で戻れるが
適当な高さだと体制立て直す前に殴られたり、着地したけど相手が懐に、とかになる

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:53:40 ID:Bcj2IbBe
>>797
それじゃ降下速度が速いことによる利点ってないのか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:56:39 ID:VBU8F/aT
浮かされてから爆弾出して投げる暇なんかあるのか?
そんな暇が出来るくらいダメージ溜められたらアウトだろ。

急降下にしたって横移動と空中攻撃が糞なリンクじゃ
先回りされた敵の懐に隙だらけの状態で飛び込みかねん

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:58:50 ID:vfPgqA6C
 確かに急降下は2位だけど 空地横移動が遅いから
仮に地に立てても、その後接近されてしまうのがオチじゃないか?
 
 爆弾も大分高くあげられたなら、出せるけど 一応優秀でも発動遅いから
お手玉とかでは、出せない

しかも、リンクは復帰があれだから上に高く飛ばされるくらいの頃には
 敵も外出すように仕向けてくる

 後、単純にDのヤツラと見比べると違和感があるw



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:03:11 ID:7nxHTblG
狐のときは落下速度速いから
空中回避で安全に長距離移動できるとか言われてたのに


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:04:07 ID:+bybuPrQ
>>793
トゥーンも本物だっつーの

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:04:48 ID:Bcj2IbBe
結局リンクの議論しても復帰の話しかされてない。
なんらかの意図があって復帰が強いと強すぎるから、弱く調整されてるわけだろ?
空中制御も弱い、機動力もない、攻撃も遅い、おまけにパワーも並。
だったらリンクの強みって何だよ? ただの調整ミスじゃねえかorz

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:07:37 ID:TVRIJSg1
>>802
技や地上の速さいいからじゃね?俺も変だとは思うが
まあ狐さんは飛び方が特殊だから詳しくはわからないな
>>803
むしろトゥーンが本家な気がするかも

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:09:09 ID:8kvlENav
じゃーそろそろ戦場タイマンの話しちゃおうか〜


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:09:48 ID:vfPgqA6C
 まぁ調整ミスだなw
機動はまだしも、復帰をここまで糞にする必要はなかったろうに

 その上トゥーンという存在 リンク使い涙目

 じゃ、Eでいいのか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:11:14 ID:8kvlENav
もうリンクはFで良いだろたいしたことない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:12:11 ID:iCxs2k8p
リンクはもういいだろ。先が見えないわ

それよりピーチ議論しないか?これみた限りそこそこいけると思う

http://m.nicovideo.jp/watch/sm2424493/5812528/1531281626?cp_in=watch_ml

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:13:31 ID:SVGb+e4r
>>802
狐、落下速度速すぎて色んなキャラで即死コンボが見つかってる。
暫くしたら調整対象になるかもね

>>807
OK。結局D昇格っていう根強い意見が無かったからな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:13:52 ID:PK6qmueJ
>>805
俺もトゥーンがホンモノリンクな気がするなぁ
本筋から逸れるから>>793へのレスは自重しようと思ったけど、同時できる意見だったので同意しとく

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:14:26 ID:PK6qmueJ
同時→同意

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:15:00 ID:51vqxHgx
それでも俺はリンクの可能性を信じたいからD昇格を主張する。
このままトゥーンの下位互換で終わるつもりは毛頭ない。
復帰なら即チェーンという最後の望みがある。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:15:56 ID:va//5NhX
スマコムにリンクに投げ連発見ってかいてあったぞ
既出ならすまん

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:16:47 ID:IDDWux1c
どう考えてもフックショットを短くする必要は無かったな
飛び道具を持ってても本体の攻撃力が大降りの割には低い
Dランクに有利と言い切れるキャラもいないし
Eの上位ってのが妥当ではなかろうか

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:18:30 ID:8kvlENav
リンクは現状維持でいいよ
Fの先頭もありだな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:20:00 ID:SVGb+e4r
>>813
そう言う人はたくさんいるが、復帰云々の前に「Eでいいだろ」という人たちを納得させるような強い意見が無かったんだが。

>>814
狐限定。ウルフでも入るかもしれんだと

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:21:29 ID:xd7gHc7w
OP相殺最大までかけて投げ連2回とか酷いもんだ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:21:33 ID:va//5NhX
一人か二人定期的に荒らしがくるようになってるな

>>817
狐確定ってかいてたね

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:22:01 ID:U8paHH7g
>>810
色んなキャラ?
ゼロサムとピカチュウ以外に即死コンボなんてあったっけ?
投げ連はされるけど即死はないと思うが

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:24:15 ID:SxiJ2cer
ロボの切り札はタイマンなら使えるよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:24:53 ID:51vqxHgx
もうダメだなこのスレ。復帰の弱さしか見てなくてリンクの強みが全然分かってないわ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:25:11 ID:SVGb+e4r
>>820
即死まで完成はしてないがルイージとか。
即死は言いすぎかもしれん。すまん

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:27:34 ID:iCxs2k8p
ピーチスルーorz

時間あったら>>809見てみてくれ

Dにあがる余地がある気がする

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:28:09 ID:vfPgqA6C
 >>822 詳しく オマエのは具体的すぎて、全く役に立たん
まぁ、ageの奴に返信してるオレも馬鹿だが

 リンクの次って誰? ネスだっけ?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:30:58 ID:fi4xWe2d
抽象的って言いたいんだね坊や
リンク終わったんならシークやってくれよ
待ってたのに

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:34:32 ID:SVGb+e4r
>>824
同じピーチ使いとして特別に指摘するが、
ageはスルー

>>825
ネス以降は荒らしの書き込みなんでスルー。今の所何もなしじゃね?シークやるか

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:34:38 ID:vfPgqA6C
 お、スマン 逆だったw

シークでいいのか? 予約なんて見てないし。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:34:57 ID:1Il34Hku
どうせリンクみたいに有耶無耶になるだけだよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:35:15 ID:hUC3iMF6
ネス待ってたけど順番gdgdだな、帰ります

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:36:12 ID:IDDWux1c
フォックス即死コンボ開発されまくりだな
まだ見つかるのならランク下がるんじゃないか
Xは投げ連がますます極悪になってる気がする

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:37:37 ID:jr8jratc
リンクが本家だろ
トゥーンは本家リンクのトゥーンバージョンだからトゥーンリンクって名前
ちょっとは頭使えよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:40:29 ID:fi4xWe2d
真のリンクは少年なんだよ
大人のほうがどちらかといえば異端

ネスがやりたいならネスでいいよもう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:41:51 ID:iCxs2k8p
>>827やっちまった…

まぁ別に俺はピーチ使いではないんで適当に空いたらよろしく

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:43:37 ID:SVGb+e4r
>>832
リンクって名前は受け継がれるからどれも本物本家本元

>>833が譲ってくれてるからネス→シークでいいんじゃないか
その後はピーチとか。
戦場議論はもう一周くらいしてもうちょっと落ち着いてからでいいと思う

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:44:46 ID:jr8jratc
あのリンクも充分少年だろ
キモいのがいるな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:46:52 ID:FF5s1HAY
もう誰かがまとめないとだめだな
というわけでリンクは現状維持で

現在の最新ランク

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、*ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

もう次のキャラ安価でよくね?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:58:35 ID:IDDWux1c
キャラ個別のネタ挙げてその都度議論すればいいんじゃない?
もう一通り議論してるからランクの変動もそうしないだろうし

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:01:17 ID:72D5V5W3
ガノンは横Bと前ホッピングで
予測しなくても結構な確率で相手の動きを潰すことができると思うんだが
ランキングの変動はないかな?
そろそろ
S…ry
Ganon……ガノン
というランキングにしてもいいと思うんだが

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:04:24 ID:jr8jratc
戦場ランキング決めてるんだよな 今

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:07:57 ID:EOXUIoDl
今はネスじゃないのか?
シークでもいいがどっちかにしてくれ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:08:10 ID:QzS3anl2
リンク終わったし戦場ランクしたきゃすればいいんじゃねーの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:11:00 ID:xG+IWmDH
……ガノン…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:12:14 ID:7ZUpnAlQ
話しぶった切って悪いがそろそろダイヤつける時期じゃないか?


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:16:49 ID:QzS3anl2
もう安価でいこうぜ
皆話したいことはあるだろうけど一度にやったらgdgdになるだけだから

>>850

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:19:21 ID:i6kLw6pw
じゃ戦場で

だれか進行頼む

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:22:18 ID:xaR6LJE+
仮に戦場やるなら、足場の話になって大分gdgdになるんじゃね、
オレはネス→シークでもいいかと

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:27:18 ID:xG+IWmDH
戦場だとガノンは結構きつい
ステージが狭いからフルボッコにされる可能性が

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:28:06 ID:i6kLw6pw
戦場で

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:28:10 ID:EOXUIoDl
ネス

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:28:56 ID:xaR6LJE+
 ネスに決定かw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:29:49 ID:xG+IWmDH
がのーん

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:33:09 ID:7ZUpnAlQ
>>850でとか頭どうかしてるな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:33:13 ID:e4d0qMiu
ゼルダでしょ
まともな議論が全くされてないわけだし

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:35:27 ID:xaR6LJE+
 ただ、ネスは前のスレでは順番に入ってなかったっけ?
今の候補だと ネス シーク ゼルダあたりだが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:35:41 ID:JiUvUBJ6
ネス語るのはいいんだけどリュカのCってのが気になる

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:39:02 ID:Wq9dz3Rk
ネスでいいよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:39:19 ID:7ZUpnAlQ
>>856
同意
ルカリオなんかその場の流れ的なもので上げられたし

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:39:49 ID:xaR6LJE+
 こうなると、もうランクの後ろから順とか そういう規則的なほうが
いいかも。
 どうする? 沢山候補がある。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:40:42 ID:F1Oed5Y0
>>859
最初からそうすべきだったんだよな
五十音順とかさ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:41:35 ID:xG+IWmDH
やはりガノンから行くべきじゃないだろうか
まぁ100歩ほど譲ってちょいと不当なランクな気がするソニックでもいいけど

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:43:25 ID:+k5cJCB1
>>859
それならピーチ希望
下の他のやつはそれなりに議論されたし、>>809の動画もあるし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:43:27 ID:xaR6LJE+
 確かに下位のヤツラからやるというのも賛成だが
下位だと扱い手が少ないからgdgdや適当になるんだよなw
 まぁ、希望候補から取るのが妥当なのか、規則的に行ったほうが良いのか
難しいな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:47:38 ID:EOXUIoDl
・・・あれ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:48:37 ID:Wq9dz3Rk
いっそのことSからアイウエオ順にやり直すとかはダメなの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:51:29 ID:N5YjMCWr
>>809が見えない、NG的な意味ではなくて

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:54:31 ID:+k5cJCB1
携帯乙になってしまったorz
ニコ動見れる人は「月並み マルス」で検索すれば見れます

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 01:00:05 ID:1HqIH1v0
なんかもうわけわかんね
とりあえず今はネスについて話してその後のことはそれから決めるべき
なんつうか画面に貼り付いてたであろう>>850が哀れ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 01:11:18 ID:oCd7vAa7
本物かどうかは知らないが
トゥーンリンクはガノンドロフを完全殺害し、トワプリンクはできなかった
その違いだと思うよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 01:11:19 ID:Uox18Wz8
スネークってロボにどれくらい不利なの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 01:14:45 ID:A/wk1ja3
もう話題統一する必要ないだろ
ランクなんかより好きなようにネタ振って興味持った人がレスする。それでいいんじゃね?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 01:36:38 ID:EOXUIoDl
それにしてもこのスレ、迷走しまくりだから困る

リュカもそうだがPKサンダーによる技量一つでこいつらの価値は変わる
とりあえず上手い人の動画貼る

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5164010

例により信者があれだが普通に上手い

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:03:48 ID:Aqejf5A2
動画見たがネスの何が強いのかわからん
いや中の人はうまいと思うが

俺にはPSIを理屈で説明するのは無理なようだ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:03:49 ID:i6kLw6pw
このスレやる気あんのか?
ガキしかいないやん
日本語も話せないやつばっかで議論にならん

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:15:55 ID:hZthoKis
>>874


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:16:45 ID:83nL+S0X
ネスは復帰力にケチつけられまくってあまりいい議論とはいえなかったしいいんじゃないの

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:22:54 ID:jaKBE6wA
戦場厨現る・・・!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:24:02 ID:N17iVkF0
>>872
これが" 上手い人ならたいていの人は上手い人だな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:24:04 ID:N5YjMCWr
んじゃネスのことでも書くか
ネスは空前Aでガン攻め、空NA空下Aも強い
後Aはフィニッシュ用に取っておきたい。
PKサンダーは追い討ちやジャンプから当てると見せかけて体当たりとか色々できる
タイマンで体当たり(笑)はネタだと思っていた時期が僕にもありました。
主なフィニッシュは空後A空上Aと後ろ投げ、それとメテオ。

欠点は投げ連耐性の無さと地上技の微妙さ。前者は致命的。
復帰に関しては飛んできて殴られるってことは殆どないかも。
意外と押し込めないプレッシャーがあるんだよな、ネスのPK体当たりって。
でも2段ジャンプ潰されると大分きつい。PK体当たりもそれほど距離が
あるわけじゃないし、ついでに言うと真上に上がるの結構辛いな。

上にも書いたけど投げ連耐性詰んでるからデデデとか鬼門、空中技の判定も
負け気味だし。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:28:56 ID:ShuCOgPk
PK体当たりはタイミング次第で恐怖になるからな・・・
最速でだされるとかなり厄介
地上戦が微妙だから基本バッタを選ぶか
PKファイア主体でいくかどちらかだと思う

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:32:35 ID:i6kLw6pw
>>872
これがうまい?
ギャグだよな?笑

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:37:32 ID:hZthoKis
>>881
こういう奴に限って大したことないんだよな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:40:05 ID:i6kLw6pw
>>881自己紹介?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:43:40 ID:vNSXBxvF
ネスは使ってて楽しいキャラだな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 04:25:45 ID:jaKBE6wA
881 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/04/09(水) 02:32:35 ID:i6kLw6pw
>>872
これがうまい?
ギャグだよな?笑

883 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/04/09(水) 02:40:05 ID:i6kLw6pw
>>881自己紹介?




自分に安価つけて「自己紹介?」
ギャグだよな?笑

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:08:20 ID:n4j8oFFx
ネスは空中攻撃の性能が抜群にいい。
加えて後投げに、確実に足止めをするPKF

必殺技だけ見れば確かにリュカの方が性能いいし、他にもリュカの方が勝ってる面は多い。だが上記の点はその性能差をひっくり返せるだけの魅力がある。
個人的にはリュカよりネスの方が低いのは反対。
ぶっちゃけ総合的な攻撃力はネスの方が上。
リュカと同等か、それ以上のランクをつけられて当然。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:14:05 ID:aQykSrtR
前回の議論では

長所
空前の判定(クリーンヒットしないとダメ少ない)
後ろ投げの吹っ飛ばし(ずらされると粘られる)

短所
復帰(距離があるから阻止されにくい)
掴み連

この辺りが議論の焦点だったな。()は反論意見で出たやつ

その他掘り下げ要素としてオレが思いつくのは、
ステップ横スマ
下B
空後ろ

新ネタもないし昇格は難しいかな?
スタンプの安定性でFに降格もないだろうけど。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:45:31 ID:ShuCOgPk
空後は稲妻や膝より判定甘いし簡単にクリティカルするしな
あと空NAがもっと評価されていいはず

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:49:59 ID:/67wM8L/
ガンダムXは3000で最弱だろ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:50:45 ID:/67wM8L/
ごば

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:18:11 ID:QzS3anl2
慣れれば大丈夫なんだろうけど復帰のときPKサンダーが見えないのが困る

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:26:18 ID:ShuCOgPk
復帰の時に遠くに行かれてカメラ引かされて復帰失敗
wifiだとわざとゼルダの変身とかでラグ生じさせられ(r

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:03:30 ID:JRSVR2Ze
>>886
リュカとネスを比べた場合に確実に差が出るのはやはり復帰だと思う

相手を貫通するPKTに体当たりの距離も長い
加えてヒモヘビにPKFJまである

空中攻撃と投げはネスが上なのは同意だけど
復帰の差がある限りネスがリュカより上ってのはないと思うぞ
攻撃力ならリュカの横強、上強、横S、も非常に優秀だし

投げも何気に強いしね


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:18:42 ID:L+V+OcIC
リュカのPKサンダー体当たりをカウンターしてもそのまま連弾ヒットでブチ抜かれた時は泣いた
ネスのPKサンダー体当たりはカウンターで返せたけどな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:23:43 ID:hZthoKis
ネスだとポンプとマントが怖くなるよな。

空中技と置きヨーヨーは優秀だな。
まあリュカはあたればリターンがバカでかいんだが。
こいつと比べるとバースト能力諸々でどうしても下になるから
C以上はないな。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:47:15 ID:ShuCOgPk
リュカもそうだけど空前がリーチと判定あるから復帰阻止の攻撃は受けにくい
・・・んだがネスの場合攻撃されなくてもネスの上うろうろされるとそれだけで
致命的な復帰阻止になるんだよな;

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:59:01 ID:04gpTSuI
ネスは復帰のときにサンダーけされるってのが一番致命的だからな
ゲムヲからすれば一気にオイル3発たまっておいしすぎ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:03:22 ID:Mn+jAejS
やっぱりというかまたかというか、
復帰の事ばかりだな
ほかの立ち回りも見てやれよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:07:41 ID:04gpTSuI
復帰のみならずすべてにおいてリュカと比較される

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:07:52 ID:642+oKna
>>897
リュカもサンダーに攻撃されれば消えるはず

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:16:17 ID:1HqIH1v0
>>872で上手い云々PKサンダーのこといっとんだろ
なんかちょい使い過ぎ感が否めないが有効活用はできとる
PKサンダーは復帰妨害時にタイミングよく崖際に軌道させると
壁が発生しウルフはそれで乙った
あと復帰中リンクなどのヘボい復帰中で空中攻撃したら死ぬが
ネスの場合どの角度でも打ち上げる程度にさえ上手ければちゃんと復帰できる
つまり復帰力も低いものではない
最短の軌道で打ち上げれば硬直もそこまで長くない
そこんところを上の動画は出来てたから載せただけじゃね
前回の議論では復帰に文句たらたらだったし


あとついでにネスの後ろ投げは全キャラ最強、多分

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:41:30 ID:LPTCKL8p
掴みに関してはリュカはネスに遠く及ばないね
ヒモヘビ復帰なんていらないから普通の掴みにして欲しかった
空中技もリュカのNAが飛び込みにカウンターにと便利だけど
他はネスの方がいい

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:11:39 ID:i6kLw6pw
お前ら議論するほどスマブラしりつくしてるの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:16:27 ID:uN7vK3Ee
机上論ばっかだなぁとは思う。
おまえらどんだけ精密操作できてるんだよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:35:08 ID:i6kLw6pw
>>904
言えてるw
まあこいつらにせめて発生7F以内のアクションなら完全に対処できる能力があるならこの議論も成り立つんだろうが
そんな人間はがここにいるなら才能の使い道間違っとるw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:37:14 ID:04gpTSuI
そう思うならこなくていいのに
しかし毎日荒らしがくるがこれ同一人物っぽいな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:40:14 ID:i6kLw6pw
>>906
スペックさらせよ w

・プレイ時間
・発生対応F
・COMレベル
・得意キャラ
・大会実績


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:41:54 ID:04gpTSuI
バロスwwwww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:44:32 ID:W6soaQVF
ゴミジャングル飽きた。

ネス使いじゃないから議論はできないに等しいけれど、
持ちキャラとの相性くらいは書いておきたいと思う。

DKはネスに軽く不利だと思うな。

でかいからPKファイアーを抜けきるのに時間がかかって余裕で横スマッシュ喰らう。

DKの空後は空中戦では基本判定負けするけれど、
ネスの大きさならギリギリSJ即出しの空後が地上ネスに入るから救いがある。

ネスの空前はつらい、あれガーキャン投げ入らないよね、
タイミングがよければ前強で相打ち取れることもあるけれど。

浮かしても空上がネスの空下に負ける、
出は遅いとはいえ緊急回避される以外に確実に追撃ができないのは厳しい。

復帰阻止だけれど下のほうからされるとドンキーは潰しに行けないから、
ネスにとっては復帰は楽なほうなんだろうな、
その場合DKが低%なら
崖掴まり→サンダー体当たりに合わせて上って無敵時間で技中の崖掴まりと攻撃を回避
→浮き出たネスを攻撃
とかするんだけれど直接潰せるやつと比べたらなあ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:48:23 ID:W6soaQVF
見にくいかと思って行をところどころあけたら醜くなったorz

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:00:07 ID:L+V+OcIC
ゴミジャングルさん今日もお疲れ様です

ネスのPKサンダー・・・
速度がリュカより速い
リュカより小回り効かない
1発当たったら消える

リュカのPKサンダー・・・
速度がネスより遅い
小回りが効く
連弾ヒット可能
PKサンダー体当たりの距離がネスより長い

どうしてもリュカに見劣りするな
投げは凄いんだが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:19:54 ID:ShuCOgPk
体当たり自体の威力は遥かにネスのほうが上なんだがな・・・
NBもそうなんだがあれこそ使い道がわからない
リスキー過ぎる割にカス当たり多いし;

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:27:42 ID:W6soaQVF
NBは復帰阻止に使われると精神的につらい。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:40:06 ID:k+Scu2az
クッパでネスと闘うとPKファイアーの餌食になるんだよな。
体でかいからドンキーと同じく抜けられない。まあそれだけ注意すれば不利ってこともないのだが

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:47:58 ID:7i7/d9pi
あ?ネスなめんなよコラ
ネスはなあリュカと比べて打撃力があんのよ
空後Aだってそりゃリュカのほうが範囲あるけど威力はネスの勝ちだし当たったら気持ちいい
上スマだって出はネスのほうが早くてリュカは放って外れたら隙ありすぎじゃねーか
横スマは確かにリュカのほうが早いかもしれないけどそんなの微量の差だし大して戦闘に支障はきたさない
PKファイアーも横に吹っ飛ぶより縦にボソボソ落ちたほうが敵の隙が出来て良いし、空中からのPKファイアーは
不意を衝いて当たることだってある、真正面だと回避されやすいしね
ダッシュ横Aは良く分からん
空中Aも良く分からん同じもんだったろ
PKサンダーは速さとリーチでは負けるかもしれないなそれは認める

つまり総合的に見てネスのほうがどう見ても強いだろごめんなさい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:13:03 ID:V5u+xwwt
そこまで決め手にならなくなったネスの空後Aだったら
当てやすくメテオにもなるリュカのがいい
DAはネスだがな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:16:01 ID:ShuCOgPk
十分決め手になると思うがなネスの空後は
ただスマッシュと強攻撃がリュカに完敗してるのが・・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:23:29 ID:zUrMaeWU
あまりネスさんの横強上シフトをナメないほうがいい。クッパ裏拳よりダメージ高いんだぞ。
リュカの横強のほうが発生早くてリーチ長くて判定強いけど。
それと弱もリュカのほうが発生早いしダメージもある。
何気にダッシュもリュカのほうが速いよな・・・。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:05:15 ID:npoqm0LQ
てかなんでネスの話題になるとリュカと比較するんだ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:12:01 ID:Mn+jAejS
エアーがトゥーンと、
緑の弟がマリオと比べられるのと同じ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:16:23 ID:ImuZ169i
>>919
コンパチキャラだからじゃないか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:18:42 ID:WsBhH5Pc
復帰があれな時点でネスは昇格なし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:23:04 ID:i6kLw6pw
・ネス(マザー)
・鉄男(AKIRA)
・アゲハ(ジャンプのサイレン)
・ガッちゃん(アラレちゃん)
・チェリー(ガンツ)

こん中でランキングつけたら誰が強いかな?


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:27:55 ID:Yw93zL+1
ネスの後ろ投げは強いけどオリマーのが優秀だよな
オリマーは青や紫の上投げも強いしリーチも長いし低%からなら下投げから空上やステップ上スマ狙える

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:25:37 ID:pnsxR5z9
ネスのPKFは結構強いんだよね。

当てた後どの行動されても大抵見てから追撃可能。
PKFの後のJ下Aは択とか色々あいまって受身とるの難しいからダウン連にいける可能性もある。
このスレ的には受身とられるけど。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:33:28 ID:vNSXBxvF
ネスの後ろ投げは全キャラ最強。
メテオもかなり決めやすい。
場外でPKF→そのままメテオ→乙。
NB→イラネ。

以上、ヘタレネス使いな俺でした。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:10:42 ID:EOXUIoDl
>>922
別にあれというわけでもないが

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:39:18 ID:Yw93zL+1
ネスは相手にしててゲムヲ以上にウザイ
上B横BDA空前のどれかしかしないヤツうじゃうじゃだし何より信者が腐れショタコンしか居ないのが

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:54:13 ID:QzS3anl2
ワンパ相手に何を苦労するんだ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:14:47 ID:N17iVkF0
>>925
ずらしジャンプで上に逃げて余裕でした

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:27:02 ID:pnsxR5z9
ジャンプなら狩れるだろ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:37:46 ID:N17iVkF0
PKファイアは後ディレイ長いから
ある程度相手が拘束されてないと追撃は無理
ジャンプした相手が何もせずにゆーっくりと着地してくれるような奴なら別だが

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:47:34 ID:wDx8CF1S
ネスのNBってためなしだと以外に対空に使える
やられ判定ないし後隙ほとんどないしリーチそこそこで1バトルに1回くらいは奇襲に使える
これでしりもち落下にならなかったらもっと応用がきくんだが

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:21:50 ID:hZthoKis
>>912
リュカのが高いけど

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:01:24 ID:vqBaCpxF
あのさ、ネス上げるよりリュカ下げたほうがいいんじゃないかな?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:03:39 ID:642+oKna
リュカは他のCと比べると劣ってる気がする。
ところでタイマンスレにリュカネス使ってて強い人いる?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:06:45 ID:F1Oed5Y0
>>935
同意だな
ネスリュカはセットで考えられることが多い
ネスはリュカより2ランク下の性能だとは思えない
だからといってネスをDにあげるか、というとそれも違う気がする
ゆえにリュカを下げてネスを相対的に評価アップって感じにするのが良いかと思う

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:11:26 ID:3PImdfcg
つーか話がループしてる気がするんだが
議論が終わったら要点まとめたほうがいいんじゃねーの?
「なんで○○が△ランクなんだよ」とかいつもウザイし

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:13:58 ID:642+oKna
ところで復帰のときにリュカの紐ヘビ出せないことないか?
あれは痛い

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:17:58 ID:Yw93zL+1
戦場の台の下でスネークの上強すると台の上から捕まれるな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:19:16 ID:JMaSks7H
で、結局戦場ランクやるのかい?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:24:13 ID:xaR6LJE+
 戦場ランクではない

リュカのことも分かるが一応は後だな

 ネスだが、復帰と掴み連考えて現状だと思うのだが

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:24:22 ID:vSMpDyK5
>>939
空中緊急回避に化けることはあるけど
しりもち落下じゃなければ出ると思う
何で回避に化けるのかは分からないけど焦る

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:27:12 ID:JiUvUBJ6
あれLAで出しても回避に化けたっけ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:36:44 ID:+4txSZde
>>938
その意見あったんだけどな
華麗にスルーされてた気がするわ
今の二順目の議論と一順目の議論基本的に同じ話ばっかしてるような
新発見が無いキャラに至っては仕方ないか

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:50:36 ID:i6kLw6pw
戦場ランクやるべ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:04:29 ID:Aqejf5A2
現状維持より変革派のほうが説得力を要求される
DかEかどっちかでとりあえずEとされたときに
強硬にDと主張しておけば今の立場は逆だったかもしれんが
Eになってしまった以上昇格には当時以上の説得力が必要
リンクでもネスでも同じ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:15:17 ID:d008xMeF
ぺち無くした桜井爆発しろ!!!!!!1

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:19:43 ID:JMcROoiD
ゼルダはいつだ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:21:25 ID:+4txSZde
使い手のいるキャラからやったほうが早い気がするんだが
もちろんそれは現状の位置に疑問のあると認められたキャラに限るが

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:30:28 ID:+4txSZde
>>950ふんだから次スレたてたよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:31:01 ID:mLvRobhj
最近タイマンスレでピーチがはやってるのはなんで?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:04:44 ID:I1I7ek+i
>>951
誘導してくれ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:33:55 ID:Sg3mpdxl
検索しろよww
誘導すると変なのくる

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:53:14 ID:i6kLw6pw
おら次スレだ

http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/goveract/1207065612/l10

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:15:39 ID:gQI9PA4l
NGID:i6kLw6pw
今日もお疲れ様です

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 03:30:57 ID:vm1RvzOA
なぜこいつがこのランクなのかって纏めたほうがいいのかもな
一行でもいいから

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 03:51:16 ID:RqetyuHw
ランクスレのWIKIでもつくったらー?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 08:41:25 ID:lEvfVnt4
このスレもういらなくね?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 09:03:33 ID:ICoRfefT
お前さんは2chの全スレを見るのが仕事なのか?
そうでないなら自分にとって見る意味が無いと思ったスレは見なければ何ら問題ない

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 09:15:37 ID:r4m7T0T2
いや,そういう意味ではないだろ・・・

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 09:19:02 ID:wbBTO/sk
正直もうこのランクは大きく変動する事は多分ないだろう、
戦場ランクでも乱闘ランクでも新しいランクを議論したほうがいいと思う。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 09:26:49 ID:AhM4bCNQ
アイクを上げるべきだ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:31:57 ID:IX7E7WDw
クッパやガノンは原作でもやられ役だから低いに違いない

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:02:34 ID:7iDVys73
>>959
じゃあくんなよ…

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:13:54 ID:AhM4bCNQ
嫌なら見るなは一番頭悪い切り返しだと思う
ネス・シークの後空いてるならアイクやってくれ
流石にFはないと思うんだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:36:54 ID:LmkvnmKP
ポケトレとアイクはもう少しあがるな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:38:49 ID:t/SSp8Ll
やっぱリュカよりネスの方が強いと思う
投げが強いのはでかい
DAと見せかけてD掴みって選択肢もあるわけだし
ガーキャン狙いの奴を潰せる

PKFとDA、空前のおかげで削りには困らない
横スマ、空上、後、下、後ろ投げでフィニッシュに困らない

リュカはフィニッシュが強いけどそれを入れるのが難しい

いくら腰振るのが速くても前戯が下手なら相手は気持ち良くなってくれない
それと一緒

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 13:36:36 ID:L1TSguZe
例え以外同意

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 13:40:23 ID:DeClPBvz
>>966
誰もが要らないと判断したスレは勝手にdat落ちする2chでいるだのいらないだの言ってる時点で

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:06:47 ID:BV/nB6YX
ワリオも言われてなかったか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:07:07 ID:698jlUtv
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:19:16 ID:CS9NsOW5
>投げが強いのはでかい
同意
>DAと見せかけてD掴みって選択肢もあるわけだし
基本だろ
>ガーキャン狙いの奴を潰せる
同意
>PKFとDA、空前のおかげで削りには困らない
PKFは削りというよりは牽制だと思ってた
>横スマ、空上、後、下、後ろ投げでフィニッシュに困らない
横スマ発生遅くて決まらないからほとんど投げか空上、下、狙えるときは後ろも
>リュカはフィニッシュが強いけどそれを入れるのが難しい
まあだいたい同意
>いくら腰振るのが速くても前戯が下手なら相手は気持ち良くなってくれない
ものすごく同意

まあ俺もネスは復帰面も含めてリュカと同等かそれ以上だと思ってる
前主張したらものすごい勢いで流されましたよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:21:35 ID:CpMx7H22
復帰同等はないだろ・・・
PKFJがあるのとないのは大違い

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:22:33 ID:CS9NsOW5
復帰同等なんて俺言ってないよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:24:22 ID:4CVWy+vz
日本語って難しいな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:50:13 ID:CpMx7H22
>>975
復帰面も同等っていってるのかと勘違いしたすまん

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:15:06 ID:tcMjd6VU
ぺち消去にスタンプの巻き込み弱体化で、
ダメージソースでこれというのがないな。

PKFは大きなリターンが期待できるけど、
硬直のでかさから牽制ではなくきっちり当ててかなきゃいけないね。
引きステから出すのが現実的?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:39:34 ID:ww9Qkd88
つーかリュカ下げない?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:05:25 ID:i/dwNJoU
どう考えても
リュカ>>>>>>>ネス

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:26:50 ID:KOlRKYEj
>>980
じゃあどう考えたのか説明をどうぞ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:29:09 ID:PT9KW1wM
次スレでアイク始まってるぞ
勝手なやつばっかりになったな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:34:57 ID:ww9Qkd88
さっさと埋めちゃお

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:35:18 ID:fk6wpIhC
埋め

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:35:46 ID:3LMMSDn3
 とりあえずここは埋めて 次のスレでネスを話そう

アイク語ってるのは基本無視でおkだろ


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:36:06 ID:3LMMSDn3
 埋め

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:37:01 ID:fk6wpIhC
生め

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:37:31 ID:fk6wpIhC
産め

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:37:54 ID:fk6wpIhC
孕め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:38:21 ID:fk6wpIhC


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:38:21 ID:ww9Qkd88
UME

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:38:42 ID:fk6wpIhC
膿め

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:39:11 ID:fk6wpIhC
宇目

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:39:33 ID:3LMMSDn3
生め

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:39:38 ID:fk6wpIhC
倦め

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:40:04 ID:fk6wpIhC
熟め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:40:10 ID:3LMMSDn3
 梅

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:40:39 ID:CpMx7H22
ネスはJ前Aが強いとかいってるけどリーチも微妙で反確だからゲムオのJ後Aみたいに安易にだせない
投げもリーチが微妙
一回浮かせられれば強いけどそこまで持っていくのが辛い
少なくとも昇格はないな

そして999ゲット!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:40:45 ID:fk6wpIhC
績め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:40:47 ID:32mYlI4L
アッー!イク!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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