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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:27:27 ID:+4txSZde
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.26
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207241824/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:28:47 ID:+4txSZde
Q.○○て強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:30:08 ID:+4txSZde
改良し忘れた

ゼルダシーク分けるかってのはちょっとまとまらないので保留。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:53:44 ID:i6kLw6pw
ギャハハハハハハハハハwwwww

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:57:25 ID:i6kLw6pw
シークたんのおまんこなめたいお^^

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 01:18:29 ID:fk6wpIhC
シーク+ゼルダは普通にいるぞ
ダメージ溜まってる相手に下スマ当てれば変身の時間稼ぎになる
無論シークよりゼルダの方がバーストさせやすいから楽に倒せる
そしてその後はレイプタイム

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 02:05:19 ID:87jWf2Xn
>>6
いないよ
いたとしてもおまえだけだから安心しろ
ゴミジャングルw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 02:33:45 ID:vm1RvzOA
いや、シークしか使わない人も決めはゼルダになる人も両方存在する
はっきり言ってどちらでいくかはプレイヤーによるな
俺は相手にするキャラでどうするか考えるし、戦況次第でもチェンジするしないを変える

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 02:35:16 ID:87jWf2Xn
>>8
IDかえてまで乙

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 02:40:16 ID:vm1RvzOA
そんな、ひどい・・・
同列扱い?
俺そんな変なこと書いてた?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 02:49:07 ID:t1fLiVEM
>>10
ただ煽ってるだけだから関わらない方がいい
状況にもよるが俺は基本相手のストックが1つの時には蓄積が溜まったらゼルダを出す

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 04:19:15 ID:BoG6F59p
ゼルダ(シーク)は相手によって変えたり、
状況によってチェンジしていけるからいろいろと幅広く戦える

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 06:19:32 ID:0b0Y3dcG
今日のゴミジャングルID:87jWf2Xn


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 07:51:36 ID:8xE5Tg3o
ゼルダの斜め下からの復帰が難しい件について

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 07:57:32 ID:AhM4bCNQ
トレーニングでひたすら練習あるのみ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 08:21:35 ID:oUwJfat/
まだこんなクソスレのこってんのか
いい加減にガキ共は早く消えてほしいよな

よくこんなつまんねー知能の低いゲームで燃えれるな
死ねよクソガキども

こんな細かいクソスレつくってんじゃねーよ死ねクソ厨房>>1


早くこのクソスレ消えろよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:02:09 ID:z88AGH9+
>>1乙とかいってやれよだれか

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:57:28 ID:r0VP4b6K
>>16
バリエーション少ないね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:00:37 ID:7iDVys73
>>16
ああたしかに俺達は彼女どころか友達もいないようなゴミの集まりさ
趣味だってガキ向けのゲームを語るだけのヲタさ
でもそんな俺らをからかって喜ぶようなお前こそゴミの中のゴミだろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:13:12 ID:xnD8zdjO
ガキゲーも何もTVゲーム自体ガキだろ
>>16
お前が思うアダルトなTVゲーム言ってみろよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:34:20 ID:wBpRxmDO
反応するなよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 13:49:04 ID:sfm4hJvI
>>19
俺達ワロタw
彼女とか友達とスマブラしても弱過ぎて手を抜いても廃人呼ばわりされるから俺もゴミか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 13:58:28 ID:6Gvsr1do
スマブラは接待ゲー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:33:41 ID:vm1RvzOA
接待ゲーの面はあるな
遊びに来た女に花持たせたリしてる

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:52:49 ID:r4m7T0T2
マルチに反応するのはやめようぜ

前スレが消費されてないし,スレ立てのタイミングを再考する必要がありそうだな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 15:29:00 ID:PT9KW1wM
950時点で荒らしや勝手な議論で加速してスレ立てが追いつかなかったことがあるのをしらないのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 15:48:01 ID:r4m7T0T2
>>26
そうだったのか
無知ですまん
だが,今の勢いを考えるとなあ・・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:27:57 ID:3LMMSDn3
 ネスどうするの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:46:04 ID:4JWvSLsW
そういう「テンプレ嫁」ですます体質をまずどうにかしろといっているのだが?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:54:15 ID:CORFMHsH
これほどPart1から成長しないスレも珍しい
本スレと変わらんぐらい酷くてワロタ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:47:35 ID:sC0ctdIZ
アイクをもうちょいあげるのには俺も少しだけ同意。
mixi大会の決勝まで勝ち上がってて決勝でロボと対等にやりあってたのはすごいと思った。それだけだが・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:18:28 ID:9WareMl1
ゼルダもワンランクあげときやー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:21:19 ID:OpT3q/BE
アイクの復帰力でランクアップは辛い気がする
真上か真横にしかもどれないから多少重くても耐久力は最下位クラスだぞ


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:26:01 ID:vm1RvzOA
俺は復帰力じゃなくて戦闘力を評価したいんだけどな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:29:09 ID:lVmcW2/W
復帰力は確かに低いが、それを補えるだけの火力あるからな
スマッシュは置きぐらいにしか使えないが
横強で十分決めれるの考えていくらなんでもFはないかと・・・
個人的にDでもいいぐらいの感じなんだが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:35:09 ID:uoFYnBgZ
アイク、弱は普通に使えるし強やスマッシュも超もっさりとはいえ
それをうっかり食らってしまってまだ蓄積ダメージ低いのにやられることが
あるのは怖いんだよなあ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:43:34 ID:PT9KW1wM
先に前スレうめろよwww
ネス終わってないのにアイクはじめるとか腐ってるな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:47:03 ID:zJXjhY+V
先生、リュカ、ルカリオのCはどう考えてもおかしいと思います



↓↓理由を書けというレス↓↓

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:47:59 ID:77irOx0A
>>38
リュカには同意

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:49:05 ID:ww9Qkd88
>>38
理由なんて今書かなくていいから前スレに書いて埋めてこい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:52:18 ID:OpT3q/BE
戦闘力に関してアイクは決定力には文句はないよ。
ただアイクは蓄積能力がかなり微妙じゃね?横に飛ばす技ばかりでしかもその大半の隙が大きい。

アイクが三回以上連携を決めるのはほとんど見ない。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:05:05 ID:lVmcW2/W
蓄積もできるぞアイクは
弱はもちろん天空と空中攻撃で

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:11:56 ID:ANa0IFtC
少なくとも天空はない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:14:02 ID:PT9KW1wM
なんで前スレでネス議論してる途中で終わってないのにアイクやってるの?
頭おかしいの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:14:03 ID:CpMx7H22
アイクつえーって言ってるやつは
ぶっぱの横AやJ前Aにあたるような雑魚としか戦ったことがないんだろ
かといって弱攻撃はリーチ短すぎて使えないし近距離での性能は地上空中どちらも最低ランク
強いて他キャラより優れているところは比較的重量があるところくらいか
Gでいいよアイクは

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:29:00 ID:zJXjhY+V
>Gでいいよアイクは
Gはガノン様独占だからな・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:29:40 ID:ww9Qkd88
前スレ埋めろよ
埋める気ないの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:42:02 ID:CpMx7H22
999ゲットみすったぜ
1000は高尚なギャグが張られていて実にいい気分だ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:45:54 ID:PT9KW1wM
アイクじゃなくてネスな
アイク議論してるやつ消えろよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:48:43 ID:vm1RvzOA
俺、アイクはシークの次って言ったんだけどな
リュカが逆に下がるのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:49:43 ID:3LMMSDn3
 横Aや空中 スマッシュ>>リーチ・範囲はあるが 遅い 
 弱>>出は早いが、範囲は微妙

 ありがとうございました Fで良いです

 ネスはEだろ 
 空中は優秀で投げも強いのは良いのだが
復帰と掴み連でオワタ とくに掴み連とか調整ミスだろ 外に出されるし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:00:53 ID:OX4wvZE9
キャラによってはその場掴み連になるのが酷いよな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:02:41 ID:JgVhVSak
なーアイクバグかもしれないけど、横Bがいっかいだけ斜め上にウルフの横B
みたいに飛んだんだけどなんだったんだろう復帰に使えると思ったが
あんまアイク使わないからわかんないけど。
>>19一緒にしないでくれ・・彼女や友達くらいいないんだったらこのゲーム買わないよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:04:03 ID:CS9NsOW5
>>53死ね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:10:56 ID:JgVhVSak
今ネスだったのか?前まで現在クッパとか書かれていたからわからなかった
アイクだと思っていた、スマン、
しかしネスはぺちもなくなるし64の時最強だった空中下の鬼メテオもなくなるし
どうしてこう・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:37:43 ID:HdE9jT57
ルカリオとリュカは降格候補だな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:41:33 ID:q9S/3If9
現 在 ネ ス で す

こう書かんと分からんのか馬鹿共

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:44:13 ID:lVmcW2/W
ネスはリュカの1つ下って印象なんだが
リュカの位置が気になるんだよな・・・
ってか同じような内容で書き込んでるのは同一人物なのか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:47:32 ID:ifAvFobJ
ネスに実戦で掴み連かましてる動画ださんと
実用性を信じる気にはならん

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:50:11 ID:ww9Qkd88
>>57
リュカはいいだろ
同時にやっても問題ない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:50:58 ID:ub5Qjdzm
いや・・あれは実用性ありまくるだろ
自分でも簡単にできるから試してみろ
マルスで、
掴み連発でガケまで運んで下スマなんかを入れるだけ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:51:11 ID:P2XkpXx1
実用性も糞もねぇ、難しい操作でもないし
動画が出たって相手が下手なだけっつー可能性が高いだろ
まずは自分でスマブラ起動してみろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:52:39 ID:t/SSp8Ll
DAと見せかけてD掴みが基本なんてかかれちゃったが…
ぶっちゃけリュカの掴みは後隙でかすぎて封印せざるを得ないと思ってる
リュカにはD掴みっていう選択肢はない

それから横スマ発生遅くて当たらないってあったけどPKFが当たれば入る
これもリュカにはない

確かにPKFは後隙でかいけど射程ギリギリで使えば何とかなる
近寄られたら弱三発で追い出して、上から来たら得意の空中戦なりガーキャンなり
マルスと一緒で間合いの管理が大事なキャラ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:53:28 ID:wbBTO/sk
掴み連はダメージはたいしたことはないけれど、
相手のOP相殺がかなり軽減される。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:55:49 ID:t/SSp8Ll
ちなみにリュカには投げ連入んないのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:58:46 ID:OX4wvZE9
マザー組は両方硬直差の関係で入る。

>>61
マルスなんかはその場でつかみなおせるから酷いもんだよな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:04:39 ID:HdE9jT57
>それから横スマ発生遅くて当たらないってあったけどPKFが当たれば入る
実戦じゃ絶対入らない。しかも相手が高%時に機能しないし全く意味がない
PKファイアは上にずらしてジャンプ連打するだけでピカの下スマ同様簡単に抜けられるから、初見でもなけりゃ完全な死に技


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:05:00 ID:ifAvFobJ
で、動画はないのか?
>>61>>62
COM相手に試してもwifiで試しても意味ねえだろ
この時間にオフで付き合う奴なんかいねえし

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:13:02 ID:wKi8q8eY
>>68
ニコニコでクッパvsネスでも探せば腐るほど出てくるよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:13:05 ID:zJXjhY+V
>>59
これ見てから言え

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2944078
実用性ありまくりw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:15:56 ID:HdE9jT57
今更掴み連自体知らないような奴が議論に参加って民度低いね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:18:42 ID:ifAvFobJ
いや知ってるが。あと>>70俺は実戦でかましてる動画といったんだが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:22:22 ID:zJXjhY+V
>>72
すまんこ、よく読んでなかった

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:26:03 ID:MDUsBu8V
>>71
さすがにいないと信じたい。
投げ連にキャラ相性があるのは前提。相手%やOP相殺も関連してくる。
実用性の前に使えるキャラ、使えないキャラ、%がある程度固まってないと話しようが無いよな。

ガノン様相手に投げは使えないって奴もいなければ、メタ相手に投げれるって奴もいないだろうし、
それから、その相手に投げがどれ位発動できるか考えてもいいでしょ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:26:41 ID:t/SSp8Ll
>>67
抜けられるのってキャラによらない?
確かにトゥーンとかプリンには簡単に抜けられるが。
重さとジャンプの軌道によるんじゃないか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:27:10 ID:wKi8q8eY
>>72
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2524978
ほらよ
次からは自分で探せ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:40:40 ID:ifAvFobJ
お、ありがとう。ただネスでなくてリュカだな
3:23あたりからで23%蓄積に成功してるか
正直この程度ならランクに影響するほどの差は感じないが

つかネスリュカつかみにくそうだな
空中制動とJ前Aが鬼強いしネスはリュカ以上にJ前が強い

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:45:41 ID:ANa0IFtC
掴み連の真価はOP相殺の緩和だと思う
特にマルスなんか常にフラッグやマベコンは相殺かかってるだろうし

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:46:15 ID:30N9R29j
掴み連が理由でランク下がるなら
どんどん投げや即死連が見つかってきてる狐・狼辺りも下がるんじゃ・・・
>>70のゼロサムの下S連ってIKKIの言ってた奴かな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:49:42 ID:EVxgoqu0
ネスリュカで強い人見たことない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:49:57 ID:OX4wvZE9
IKKIとかが協力してるからそうだろう

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:02:09 ID:PT9KW1wM
>>79
たぶんそう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:15:37 ID:3LMMSDn3
 OP相殺でフィニッシュが強くなるし、
尚且つ、外に出されるから復帰がキツい ネスにはやはり大きい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:19:15 ID:cebpzF9F
ネスの掴み連はホント調整ミスだよな・・・
優秀な空中制御とか鬼リーチ判定のJ前Aとかいいとこもあるのに


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:21:43 ID:7iDVys73
>>53
しね裏切り者

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:26:17 ID:JMcYzYbZ
リュカのが軽いらしいけど。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:30:16 ID:ifAvFobJ
>>78
OP相殺の緩和もランク変動に影響するほどのことか?
撃墜を狙う技以外はたいした影響はないだろ
そういう技は普通連打しないからOP相殺受けないし
普通の立ち回りで勝手に消える

牽制蓄積と撃墜を全部同じ技でやるキャラなら別だが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:00:24 ID:ww9Qkd88
>>86
そんなに変わらないだろ
降下スピードが違ったっけ?

俺としてはリュカがCなら相対的に考えてネスはDでもいいと思うけど
それよりリュカの降格かなぁ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:06:45 ID:FB1H5AAo
ゼルダーはまだか?ネスの次はアイクか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:14:54 ID:LjocsxK9
次はルカリオだろ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:15:52 ID:F7UsYHaA
リュカはCでいいしネスはDでいいと思うがDになるほどリュカなんか弱点あるか?
復帰もそうあれというわけでもないし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:45:29 ID:TwqdFoo1
次はルカリオ議論しろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:05:19 ID:MZWphYm+
 まず、掴み連なんて一回つかめれば粗発動可能だし
滅多に出来ない前提はおかしい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:13:14 ID:lQlrdyWS
リュカはDじゃないか?
ウルフとかと対等とは思えない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 02:07:15 ID:NIrMvUb7
とりあえずGランクってGOMIのGだよね?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 02:20:17 ID:HrfyASKq
GANONでありGODでもあるGだ?あ?
ガノンドロフなめんとか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 02:34:49 ID:F7UsYHaA
ウルフの復帰中に崖際にPKサンダーで壁作るとおいしい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 03:48:38 ID:TE9ton0b
ネスはE以下で確定だろうな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 04:40:17 ID:Ez0XgWPZ
根拠述べろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 05:03:19 ID:LNktEWXG
上の議論を見てネスがリュカにそれほどの差をつけられていると思えない
よってネスとリュカは同ランクに一票。
リュカがCならネスもC

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 05:19:18 ID:NIrMvUb7
>>100
お前ネスをCに上げたいだけだろ
よくてDが限界

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 05:48:47 ID:LNktEWXG
ならリュカは降格Dだ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 05:50:19 ID:LNktEWXG
うん、他のキャラ見回してもネスリュカは両方Dが妥当だな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 06:04:27 ID:er3gvVsw
Xは調整不足だなぁ


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 07:26:59 ID:9DVEvURR
>>102-103
自演ですか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 08:01:47 ID:lQlrdyWS
リュカD、ネスEに1票

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:34:41 ID:F7UsYHaA
投票制かよw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:42:55 ID:vUgyrpjD
タイマンはネス、混戦はリュカのほうが強いと思う。
そんな俺はネス使い

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:53:23 ID:snpK2K6N
もうやる気ないんだな
ネス終わっても他のキャラでも似たようなもんになるだろうな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:13:58 ID:LjocsxK9
>>109
最初からやる気あるやつなんかいねーよw
みんな自分のキャラのランクを議論するのと
それ以外の時は荒れるのを楽しみたいだけ
俺も最初はこのスレを変えていこうとしたけど住人の低悩っぷりにあきらめた

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:29:14 ID:TE9ton0b
そもそもすでに決まったやつだからな
言ってることも過去に出てることばかりだし
いまさら一部の信者がどうこう言ってるだけとしか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:39:56 ID:LjocsxK9
>>111
こういうのが議論ジャマしてるんだよな
すでにある意見でもそこから新たな議論に派生するとか考えられない愚民が

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:54:13 ID:TE9ton0b
とにかく汚い言葉で挑発しとけば何とかなると思ってるようにしか見えない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:54:20 ID:ehQv/Mhm
このスレ頭のいい人いないの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:57:59 ID:8s9QKXiK
糞スレが前よりもさらに糞スレになってるなw
もうこのスレはダメだな、スマブラもブーム去ったし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:05:35 ID:AGlAxD4Y
ブームが完全に去ってからが本番ですよ、
スピードは遅くともある程度のレベルの議論が展開されると信じたい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:08:22 ID:AE9iQkDQ
このスレさようなら。
桜井の言い分聞いてたらやはりアイテムステージなんでもありの
乱戦で強い奴が一番強いと再確認できた。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:16:15 ID:snpK2K6N
タイマン強けりゃ乱闘アイテム有りでも技術を応用できるって
何でわかんないかなぁ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:19:51 ID:SrpC6gsP
このスレで正しいことを言っても批難中傷され、それ以上にやっかいなのはその後その正しさが証明されること。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:35:03 ID:tqV2RwXE
>>119
そんなことあったか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:41:47 ID:plj7WzWd
リュカの投げは本来反確じゃない技とれるのがおいしいよな
マルスのフラッグとかメタの空前とれんのはでかい

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:43:12 ID:CRTXznCk
>>120
あったなぁ
それに気付いて無いってことは君が議論に追従してたんだろう
ロボとかウルフは今の評価と真逆だったし反論は許されない状況だった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:47:37 ID:UQvaS4L2
>>121
でかいんだけど、D投げがほぼ使えないってのもでかいんだよな・・・
ネスみたいにPKファイアで足止め出来る訳じゃないし
>>122
ウルフは反動で下げられすぎって気がするけどね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:48:32 ID:4k1qyGsO
ネスはカービィ相手だと終わる
ダッシュからの行動、空中戦、全部空後Aに潰される気がするorz


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:59:25 ID:snpK2K6N
マリオとゼルダも位置が入れ替わった感じ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 12:42:35 ID:wZqE7oET
ゼルダは得意キャラと不得意キャラの差が激しい気がする

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 13:52:40 ID:FB1H5AAo
でもゼルダEはありあえない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:04:08 ID:LjocsxK9
>>127
理由を言え

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:16:37 ID:wgGHQw4N
ここのやつらって強さどのくらいなの

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:18:22 ID:LjocsxK9
俺は大会出てベスト4以下になったときない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:20:42 ID:wgGHQw4N
大会って何

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:24:30 ID:wgGHQw4N
wifi板のタイマンスレ住民ってどのくらいいんの

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:30:37 ID:LjocsxK9
>>131
スマブラの大会に決まってんだろボケ
ナメてんのか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:35:17 ID:wgGHQw4N
何いらいらしてんの アホすぎ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:37:57 ID:wgGHQw4N
すごいねとでもいってほしかったのか
単純にアホなのか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:50:31 ID:YvgankPA
二人で仲良くゴミジャングル行け

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:55:17 ID:AGlAxD4Y
>>133
まあ大会にもいろいろあるわけだよね、
近所のおもちゃ屋でやってるような小規模な大会もあれば、
Wi-Fi板の大会、すまぶれみたいなあるていど規模のある大会まで。
下記2つレベルの規模の大会でその成績ならマジですごいと思う、
特定されかねんぞw
一度も行った事ないからベスト4以下になった事ないみたいなのはかんべんなw

>>135
自分で強さ聞いといてそれはないわー

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:15:51 ID:wgGHQw4N
勝手にきれてるアホが悪いだろjk
スマブラの大会にきまってんだろとか そりゃそうだわなwあほすぐる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:28:28 ID:kcEHjM/V
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:09:25 ID:g1g+LKy6
糞スレすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:36:43 ID:i+NAm8Ca
リュカと比べるとネスは意味不明に劣ってるところが多いが
それはきっとネスに何か隠された力が眠っているからに違いない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:37:24 ID:tqV2RwXE
>>122
議論すらしてない時のスレの状況持ち出されてもねえ。
発売当初なんてそんなもんだろうに。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:39:13 ID:6+WrMVIK
何を今さらwwwwwwwwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:40:52 ID:XFBt+3/X
              ( ) )'
      _ ,,,..._    ( )
   ,,イ';;^;;;;;;;: `ヽ
 /;;::◎'''::; );;;:::: ヾミ、__
 ≧_ノ  __ノ ノ三  ヾミ `i
   ~''''ー-:、___ ヽ  `_,.ン|
      l    ̄ ̄...:;:彡|
      }  . . ...::::;:;;;;;彡{
      i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
      }   . .....:::;::;:;;;;彡´・ω・`) {これでも飲んでもちつけ
      !,    . .:.::;:;;;彡j   と:.......
       ト ,  . ....,:;:;:=:彳―u'::::::::::::::::::::::::::..
       ヽ、.. ....::::...;;;ジ.::::::::::::::::::::::

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:48:33 ID:SwjesXFw
提案が3つある

1)ダイヤの議論
ランクの議論では進展がない
そろそろ相性を考えていくべきだ

2)FC公開
これにより,荒らしや初心者回避できるし誰の意見が信頼できるかわかる
だが,他人に成りすまして荒らすとか,匿名性が無くなって議論しにくくなるとか,OFF勢はどうするのかとか
問題が山積みで諸刃の剣すぎる

3)スレ分割
自分のキャラを議論したいのに,順番がなかなか来ない+来ても議論がいい加減
という状態を,スレを分割して専用スレを立てることで解決する

1,2は昔のスレでも言われてたことだ
ぜひ検討してくれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:11:53 ID:i+NAm8Ca
FC公開とか匿名じゃなくなるし
なんでこのスレのやつらはこう2chっぽくないことしたがるの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:12:45 ID:i+NAm8Ca
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?cmd=read&page=%A5%C0%A5%A4%A5%E4%A5%B0%A5%E9%A5%E0%A4%C6%A4%B9%A4%C8&word=%A5%C0%A5%A4%A5%E4

WIKIにあるダイヤ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:23:38 ID:5kA6joGb
>>145
停滞してきた感があるしそろそろダイヤの議論はやりたいところだなあ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:29:21 ID:SrpC6gsP
ランキングはあくまで平均というか妥協点だからな。
ダイヤはそれに比べればキャラ特有の強さの指数になる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:46:19 ID:q6uRjPnR
>>145
>FC公開
荒らしや初心者に構う事自体が問題だろう。
昔のスレと言っても一部のファビョしか言って無かっただろうが。

>スレ分割
したらばでやれ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:53:53 ID:YvgankPA
>>145
1. 1332回の議論が必要になる。やってられん
2. それをやりたいならファンサイトでも作ればいいんじゃないかね
3. 今でも収集が付かないのに余計酷いことになる。最悪勝手にランキングが二つに分かれる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:41:14 ID:Ez0XgWPZ
さあネス再開しようか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:48:03 ID:ZceZj/Q4
>>151
39キャラから2つを選ぶ組み合わせは(同キャラは5:5なので不要)
39C2=741通りじゃないの?1332ってどういう計算で出てきたんだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:48:12 ID:DFyYzKot
ダイヤやるならとりあえずランク上位のスネーク、ファルコ、メタナイト、ロボットだけで語ってみて様子を見るのがいいかな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:52:23 ID:YvgankPA
>>153
ああ、>>147だけ見てたから同じキャラを考えてなかった
37×36=1332ね
どっちにしても多い

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:20:21 ID:q6uRjPnR
>>155
>37×36=1332ね

このスレ一番の衝撃を見た

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:25:28 ID:NWQxf5jo
時間かけて討議するもんなんじゃないの、こういうのは

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:35:19 ID:Dx0F/lEH
なんかネスでグダグダになっちゃってるからとりあえずさっさと
ネスやっちゃおうぜ。
ネスって空中ジャンプで変に上昇しながら攻撃できない?
↓は色々微妙なんだが空中攻撃の繋ぎが上手いと思ったから
一応張っておく。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2952785

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:54:18 ID:O8CWsoW4
ちなみに正しいのは>>153
1332とか言ってるのは小学生

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:14:36 ID:ehQv/Mhm
ええっと1332ってことは
マリオVSルイージとルイージVSマリオをやってるってことなのかな
まあ741でも膨大っちゃ膨大だけどさ・・・
なんか悲しいな、俺でも39C2程度の計算できるよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:24:56 ID:8f/4/huR
なんだこいつら・・・
中学生レベルの計算にマジレスがこんなにつくなんて・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:26:00 ID:rZsQt8z+
まぁ、そんな細かいことで攻めないでやればいい。
俺もよく間違えてたし。
俺とか感覚の生き物だから計算式に頼らず
「39の2乗で同キャラと同じ組み合わせ抜かなきゃ」
とかほざいて計算ミスするのがオチだし。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:26:41 ID:rZsQt8z+
>>161
確立計算や組み合わせの計算は立派に高校の数学だよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:31:35 ID:ehQv/Mhm
そこで字を間違えるなw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:32:46 ID:cYiO45OG
Cとか高校だろ?やったのは
もうあまり覚えてないけど

ネスはDにいけそうな気もするがリュカ以上になる事はないんじゃないか

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:36:44 ID:LjocsxK9
返品してきた
さよならメタルギア

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:43:56 ID:NE+EDlai
Cは中学でもやる気がする。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:47:40 ID:8f/4/huR
nCmは一部の私立校を除いて中学ではやらんよ
だからってわざわざ使わなくていい計算で使ってこれは高校の数学だって言うのもあれだが
スレ違いですねごめんなさい

ネスは基本性能はDいけると思うんだが掴み連が致命的過ぎるな
Eでおkだと思う

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:07:38 ID:O8CWsoW4
ちなみにコンビネーションなんぞ使わなくても
39*38/2
で出るからな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:07:48 ID:YvgankPA
>>156
いや、だから>>147を見てたから間違えて37×36ってやっちまったと言ったんだが……

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:25:46 ID:g9+bubJw
おいおい
早く本題に戻ろうぜ


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:26:46 ID:PaGy/I62
>>158
やっぱりネスの投げは最強

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:36:19 ID:MczGtHmf
やっぱり現役厨房工房ばかりだから話が盛り上がりますね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:26:35 ID:RDKPOSSm
このスレは本スレ並みに笑えるから困る。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:27:57 ID:fbfDa3Gf
本スレは賑やかで笑える
こっちも別の意味で笑える

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 04:27:39 ID:+DSEfdPM
お前等なんでこうもっと楽しめないの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 07:52:43 ID:ewYcTQKj
ゼルダ低いな
やっぱ重量級の特性だから?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 08:19:32 ID:lk9Fp/Lx
ちなみに>>153も間違っている
このスレはポケトレをまとめゼルダシークサムスゼロサムはわけるため
37C2が正しい 正解は書くまでもないよな?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:27:54 ID:yI/tjgM4
ゼルダなんかよりシークのがよっぽど怖い

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:35:45 ID:uysYjBWl
リーチのある剣士軍団に有利なのはどんなキャラだろうな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:36:02 ID:yI/tjgM4
飛び道具キャラって結論は大分前に出てたけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:46:51 ID:tvZ3XIyX
>>178
お前はポケトレ全体でダイヤを考えるのか?面白いな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:49:18 ID:TfBnfZVo
駄目だこのスレ……早く何とかしないと……。
一度議論して有る程度は成熟したからもう無理だな……。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:51:46 ID:paF3NcFi
IKKI宅オフの動画ようつべにきてるな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:05:57 ID:HPUuGUqt
雑魚が使えばスネークも雑魚になるんだから
ダイヤグラムのように細かな情報まで必要か?
相性が悪いキャラと相対した時の言い訳が欲しいのか?
今これだけまとまらないのにダイヤなんて不可能。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:16:44 ID:BmwJ7zJa
雑魚のダイヤなんていりません
確率とかすごい馬鹿が集まってます
ネスをやりましょう

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:24:04 ID:kpXJfUOV
ダイヤ用のスレ立ててそこでやるってのはどうだろう?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:44:58 ID:/yr7Vjqo
名無しのダイヤなんて当てにならないにも程がある
ランキングもそうだけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:15:51 ID:HpCcoxTj
>>188
みんなで議論することに意味がある
それに,相性を考えることで正確な議論ができるはず
ランクを考えるときは漠然としか考えられなかった立ち回りもな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:20:03 ID:BmwJ7zJa
相性全キャラ分やったらgdgdで終了
wikiを使いましょう

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:26:10 ID:+DSEfdPM
ダイヤスレいいな
ダイヤスレつくろう
ランク決めるときに相性について議論しすぎ
ダイヤスレから引っ張ってくれば終わり、っていうふうになれば
スレが節約できます^^

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:26:27 ID:HpCcoxTj
>>190
wikiで勝手に書いたら俺ランクと同じレベルだと思うのだが違うのか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:57:38 ID:vCJ60uBN
ひとまず上位だけでもダイヤやろうぜ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:04:45 ID:c43NH0tH
上位だけってのは同意だ。
下位でダイヤを作ろうとしたら。
「ドンキーは6:4でクッパに有利だ」
「ふざけんな。クッパは8:2でドンキーに有利だ」

みたいなのが延々と繰り返されるからな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:10:28 ID:BmwJ7zJa
>>192
>>191みたいな使い方をやればいいかなあと俺は思ってた
どうせ餓鬼はwikiいじれないだろうし

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:15:12 ID:paF3NcFi
wikiくらいガキでも弄れるわ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:17:41 ID:YfRtfl+x
スネークvsファルコ
スネークvsメタナイト
スネークvsロボット
ファルコvsメタナイト
ファルコvsロボット
ロボットvsメタナイト

とりあえずこれだけ議論しないか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:19:07 ID:hyc7JDnB
その前にネス終わらせろよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:19:34 ID:MXp+lhZB
少なくとも4強はダイヤも議論の需要がありそうだな
最近ではロボもよく見るようになってきたしここにも使い手はいるだろう

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:27:42 ID:LbQs32Jn
とりあえずランク付けはスレ違いだから他でやってくれ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:28:23 ID:1dOrRue+
スネークvsファルコ  5:5
スネークvsメタナイト  5:5
スネークvsロボット  5:5
ファルコvsメタナイト  5:5
ファルコvsロボット   5:5
ロボットvsメタナイト  5:5

叩き台

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:20:40 ID:kJcNARvD
ネスはもう終わってるだろ
Eで確定

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:30:22 ID:hyc7JDnB
ネスがいつ終了したんだよ
ネスの議論すら終わるの待てないならさっさとダイヤスレ立てればいいだろう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:34:24 ID:c43NH0tH
どうせDに上がるまで終わらすつもりないんだろ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:00:21 ID:BmwJ7zJa
ネス使いがいねえw
無論、俺もネス使いではない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:15:22 ID:fzoK47Mk
ネスは前のスレから議論してるみたいだがほんと話になってないなw
てかネスリュカ使いで強いのに会ったことがない
おきらくではよく見かけるのに

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:17:52 ID:Sx625oDM
ネス使いがいなければ自分の持ちキャラとの相性を語ればよいのです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:38:31 ID:qGU/vwyI
ネスはガノン様に有利だよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:03:28 ID:FYrqmvzS
足場あるステージならDいける
べち入力で出せる上昇しながらの空中攻撃がかなりつかえる
仮に偽べちとでもしておくが・・
戦場なんかだと
足場降りる→偽べち上Aが面白いようにあたる
地上でも偽べち後A→めくり→各種空中攻撃or投げでガーキャンくらわないで攻めれる
おれとしてはリュカと同等レベルではあると思うが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:16:25 ID:kqi5jb/7
ネス使いが通りますよ。

ネスの何が良いって空中攻撃の力強さだな。
スマッシュ上も置きスマとしてなかなか使えるし面白い。
最後の切り札の空中追撃もかなりいけるが、
強いダメージが与えられないのが残念だ。

空中横>二段ジャンプに移りながら空中上>そのままジャンプの勢いで上に出、
空中下で空襲に掛かる。
後、空中横>地上に降りて上スマ>追撃。

結論、ネスは空中攻撃+PKファイアー+上、下スマさえ使いこなせたら化ける。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:18:42 ID:NoDzWAdF
リュカ使いならタイマンスレに強いのいるよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:33:33 ID:YlWVy5yO
どうせネス≦リュカだから使い手少ないのも当然だな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:21:08 ID:paF3NcFi
初期はそうだったけど現在はネス>リュカだとは思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:31:18 ID:BmwJ7zJa
ネスというよりリュカを先に議論した方がいいな
ネスはリュカの後にまたやった方がいいんじゃないか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:39:26 ID:kqi5jb/7
リュカは散々議論されたでしょう。
ネスもいいけどヨッシーも挙げて欲しい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 19:48:55 ID:dXN1cX0S
>>215
とりあえず、アイ無し終点で最後の切り札をどう使うのか、説明を頼む。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:01:05 ID:kJcNARvD
>>216
それ以外に言ってることも微妙だし、ほっといてやれ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:29:19 ID:8UTMUULa
本当にここはレベルというか程度が低いね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:35:49 ID:qGU/vwyI
だって元がそういうスレだものヽ(´ー`)

220 :187:2008/04/12(土) 22:18:16 ID:kpXJfUOV
需要がありそうなので建てました。
ダイヤグラムの話題はこちらでお願いします。

大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:26:50 ID:5ImbkiSl
カービィ、Dはちと低くないか?

理由としては
フラッグも(ガーキャンで)掴む異様な投げ間合い
ダメージ大、投げ連もある下投げ
判定が強く、スキも少ない、多段ダッシュ攻撃
頂点付近以外は判定も強く、リーチも長い、牽制にも使えるカッター
復帰力不足の相手へのトドメに便利なストーン
発生が速くリーチもあり、着地狩りにも便利な横スマ
発生と判定に優れスキのない横強攻撃
先読み前提だが、相打ちOKでまず反撃も受けない空中ハンマー


待ち気味に闘える相手には強いぞカービィ。
しゃがみのお陰で待ちやすいし。
特に復帰力の無いキャラ相手は強い。
床の無い所で空中前後攻撃で適当に迎撃するだけで効果絶大。
吸い込み心中も充分狙えるレベル。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:29:18 ID:dXN1cX0S
>>220
無駄に関連スレ増やすの止めろや。
立てたら立てたでテンプレさえまともに出来てねえし…
それ以前に需要あるって誰がスレ立てろって言ってたかよ…

223 :187:2008/04/12(土) 22:34:23 ID:kpXJfUOV
別に関連スレとして建てたわけじゃない。
ただ、定期的にダイヤは必要・不要の話が挙がるから、
ダイヤはダイヤ、ランクはランクでわけて議論したほうが良いと思った。
確かにこのスレにリンクを貼ったのはまずかった。
すみませんでした。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:04:14 ID:lk9Fp/Lx
>>221
待ち気味に戦えないときが問題だ
飛び道具もなし運動性能も低いおまけにリーチも短めで判定も普通

要するにCと言えるほどには安定感がない
かといって弱いと言うつもりはないぞ

まあ復帰力のない奴に強いと言うなら
オリマーアイクラくらいは食えると言う理論武装をしてきておくれ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:23:24 ID:3CJvAaoa
カービィ自重しろ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:24:09 ID:A1VReyaG
ネスとリュカどうする?
やっぱりリュカ降格だと思うんだ
他に比べて爆発力も安定感もイマイチだし
なんかうまく言えないけどさ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:35:10 ID:8xPKtHNx
どっちも大会とかやったら確実に上位に残らないキャラだしどうでもいい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:49:43 ID:HPUuGUqt
リュカ下げてカービィ上げ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:14:40 ID:ECUU6mBt
 ネスEでいいのか?
D組の意見ないし。これ以上もめてもgdgdになるのは見える

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:25:36 ID:955cjDhB
ネスDだろ
どう考えてもD


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:34:49 ID:0xCleDzJ
>>229
レス見るとDもかなりいるじゃん

俺はDに賛成で
リュカには劣らないし空中攻撃の優秀さからD下位くらいかなあと

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:42:16 ID:QfC67duQ
なぜサムスとドンキーが同格?

この2キャラ慣れるまで使用したが、ドンキーのが普通に強くないか?
低空後ろAとか投げとか。
スキがあればグルグルパンチもあるし、メテオもまぁまぁ決め易い。

逆にサムスはかなり使い勝手悪いと感じた。
ジャンプがふんわりしすぎ。
下Aとか低空前Aくらいしか使える技無くね?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:46:53 ID:0xCleDzJ
>>232
>>57

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:57:58 ID:PVt9gDkb
リュカがCならネスはD
リュカがDに下がったら悩むね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 04:58:10 ID:ilY7ibak
キャラ相性については、ある程度やりこんでるもの同士が
10戦くらいwifi対戦して協議すればいいんじゃね
やりやすいかキツいかくらいはわかるだろ
あんまり腕の差があるとマズいだろうが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 06:53:50 ID:Mj9Qh6iD
リュカがDならネスは間違いなくEだろうな
ネスはD以上はなれない性能
ネスはE

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:11:03 ID:aCYesRvI
リュカのランクからネスのランク推定するのそろそろやめないか。
共通点なんて
・エネルギー系中遠飛び道具に待てる
・近接復帰の弱さ
・弱や下強で固めにやや強い

これくらいだし。
特に台上の立ち回りなんか全く違うし、
二体を特別比べることは無意味。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:11:14 ID:uJW+cAda
リュカがD
ネスがE
これで解決です

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:30:39 ID:BmbI/2Ii
>>238
俺もこれに同意

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:34:24 ID:DAkWnx3H
なんでリュカの議論してないのにリュカのランクを下げようとしてるの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:49:53 ID:GMxXfZlU
ネスもリュカも現状維持で結構。

ネスはDの連中とタメ張れる要素があるとは思えん。
せいぜい空中攻撃が使いやすいくらいだろ。空中での移動力も大した事ないし

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:54:19 ID:cMp3oNFx
リュカDでネスは維持だな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 10:15:56 ID:p99r6+a0
議論は尽くされたとか抜かして理由も書かずにランク語る奴が出はじめたら
あとは速いもん勝ちだな 先にランク改定したほうが勝つ

ここまで読んでの俺の見解ではネスもリュカもD
言い方変えれば大体ルイージと同格程度
あとDランクではDDDが一人抜けてると思う

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 10:41:37 ID:/04H0EzM
J前A、JNAの判定が強く一方勝ちできるキャラもいるからネスDっていってるわけだろう。多分。
地上でもDA、上Sはなかなかの性能。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:22:14 ID:ECUU6mBt
普通に掴み連からの復帰阻止考えてネスは現状維持

リュカが、高くみられてるだけです

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:38:56 ID:mF4hVjMa
ネスのランクが決まらないんだから比較されてるリュカの議論しないか?
最近はとくにぐだぐだになってるし中途半端。


でリュカは各種スマッシュの爆発力がヤバイな。
アイクの前スマと違ってリュカの上スマは置き技としてかなり優秀

打ち上げたゲムヲなんかはたいてい鍵使ってくるから迎え撃ったり


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 12:04:27 ID:GMxXfZlU
リュカの上スマは吹っ飛ばしや持続時間もそうだが、
判定強さが狂ってるな。

場合によっちゃカウンター技まで返り討ちにしたりするし

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 12:09:44 ID:Wz6ZzriU
そりゃPSIの部分にはやられ判定ないだろうからな
でもwifi対戦でだって空中緊急回避で十分避けられるぜ
緊急回避効かないし多段だからガードしてもやっかいなSJNAの方が嫌い

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 12:24:14 ID:aCYesRvI
リターン考えれば上スマは狙う価値あるね。
硬直の割に持続と判定の広さでリスクも少ないし。

主力のJ前Aは判定に不安があるが、リーチと空中制御でカバー。
牽制でのPKFも使えるし、
退き置きの空後ろは優秀とは言えないが判定はそこそこ。
ステップ性能は高い部類で引きステ横スマの実用性は十分。
弱もネス同様距離離しに使える。

立ち回り的には飛び抜けた安定性の技がないものの、
一定のレベルでさまざまな用途の技を持ち合わせてる。
その数はCの中では多い。

懸念すべきは掴み連と
掴み性能の悪さとDAの発生の遅さから、
DAと掴みの2択がおそらく全キャラ最低クラス。
そこからくる崩し性能の低さかな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:39:57 ID:DAkWnx3H
まあでもPKファイアあるし

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:48:50 ID:Mj9Qh6iD
リュカはDAや掴みを振る必要ないだろ
強力なPKファイアでの牽制(接近にも距離離しにも使える)と、
SJNAやSJ緊急回避から裏に回ったりできるから
無理に地上から攻める必要はない
そもそも中距離でPKファイアでガシガシ削っていけるんで無理に攻める必要もない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:08:26 ID:Wz6ZzriU
PKFなんて所詮単発だし削られるか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:24:30 ID:g5noUrCy
>>252
メタとかゲムオとかSJから攻めてくる相手にはボコボコ当たるぞ
ジャスガ接近に切り変わられてもSJ攻撃を抑えられるって点だけでかなりの性能
クッパやスネークみたいな地上に張り付いてるキャラにはあんま意味ない技だが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:29:12 ID:FpE/bcDd
嫌がらせ程度でガシガシ削れることはないよな
でもネスのPKFよりローリスクで撃てるしたまにPKTを混ぜて削れることもできるね


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:30:43 ID:bV2HrYh2
なぜここまでPKTAと後ろ投げが評価されないのか。

多目に120%位食らってるクッパを終点隅から後ろ投げで堕ちる遠投力。
空中に出てPKTカス当てからPKTAに繋げる事も出来る。
後、PKTを囮にし、敵を接近させてPKTAをお見舞させ得る事も稀々。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:21:23 ID:0xCleDzJ
ネスの結論は?
ランクの改変誰かよろしくできないか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:29:39 ID:MWAX+hpM
ネスはEで今はリュカの議論なんじゃないの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:36:13 ID:y7JNFgPG
投げ自体狙いにくいから評価されないのも無理ないね
サンダーアタックはそんなうまく当たってくれるか甚だ疑問

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:57:17 ID:Y1rx3uBt
そいえばつべにオフ勢の動画あがってるけど話題に上ってないのかな
え?空気読めって?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 16:01:48 ID:g5noUrCy
というかネスのPKファイアがゴミ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 18:56:07 ID:YjT+Ctn5
このスレ終わってるなカービィCの意見結構前からかなりでてるのに
無視かよいつも後回しで馬鹿な議論しかしてないよね^^

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 19:29:33 ID:/EN2tFcn
ネスはサイマグネットのお陰で大体の飛び道具が封じれるが
接近戦で勝てる気がしない



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:07:05 ID:ngeUq/6L
>>259
レベル低かったから見るのやめたわ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:18:48 ID:1YnoYXgN
>>262
下Bはどう考えても死に技だろ…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:22:50 ID:Mj9Qh6iD
ネスのサイマグネットは前隙も後隙も大きすぎてつかえたもんじゃない
たいていの飛び道具は見てからじゃ間に合わないし
予測して出すほどのリターンはない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:35:56 ID:aCYesRvI
いや今回のサイマグネットは発生もはやくなったうえに、
キャンセルも可能だから狙えるなら是非狙っていきたい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:40:13 ID:/EN2tFcn
pkfの射程距離保ってればブラ以外の飛び道具は見てから余裕
サイマグネットは発生10Fだからそんなに死んでるとは思わない
相手が飛び道具使いにくくなるだけで十分

リュカのほうが性能いいが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:57:17 ID:1YnoYXgN
>>267
ブラ以外の飛び道具が見てから余裕で、
発生、硬直まで約一秒のPKFをどうしてそんなに過信してるんって、めちゃくちゃ言うなあ…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:59:55 ID:oirVN+2K
RAINsの日記より

S メタナイト ファルコ ロボット
A フォックス スネーク ピット
B ウルフ トゥーンリンク マルス ゲーム&ウォッチ ワリオ
C マリオ ゼロスーツサムス ピカチュウ ディディー アイスクライマー ルカリオ
D ルイージ デデデ クッパ カービィ オリマー ドンキー アイク プリン
E シーク リンク リュカ ネス ヨッシー ゼルダ ピーチ ポケモントレーナー ソニック ガノン サムス ファルコン

ぶっちゃけDとEはなんとなくレベルなのでほとんど参考にはなりません。
Eにおいてあるキャラは、未開拓に近いことが理由なキャラもいます。
ちなみにSとAの差はほとんどない気がします。
フォックスはなんだかんだんでピカチュウはつらいかもしれないけど、相性悪いキャラが少ないからこのランクになってます。
ゼロスーツの下スマは狐の立ち回りには簡単にあたらない気がします。立ち回り自体も有利かなっと。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:01:05 ID:wkvuij7S
>>259
オフ勢のは何て検索すればでてきますか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:02:20 ID:DLmPXYhf
遂にマリオを超えたかワリオ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:05:39 ID:/EN2tFcn
>>268
pkfなんてそんなバンバン撃つものじゃねーよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:06:14 ID:0xCleDzJ
ワリオ吹いたwwww

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:11:17 ID:PVt9gDkb
>>269
ワリオ以外はだいたい同意だわこのランク

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:12:05 ID:nUAG0LUR
むしろワリオはもうワンランク上げるべき

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:12:39 ID:y7JNFgPG
遊撃狩りがそこまで評価されてるってこと?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:13:33 ID:/04H0EzM
遊撃以外にも狩れるのいるんじゃない?
基本的に性能いいし。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:22:15 ID:jtNXTAZI
ガーキャンが通用しないからなあ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:58:25 ID:CYkP58Ve
スマコムからランク貼ったらいっつもみんなすぐ食いつくよな

それで毎回話しそれるのに学習能力無いのか?
しかしこのスレは以前にも増して悪化してるな…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:16:06 ID:b+Mr1M3M
>>279
まあ上級者ランクのほうが正しいからなw

つーか上級者のランクってピット高いよな
よっぽどチート弓使いこなしてんだろうな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:18:54 ID:0xCleDzJ
うん、小坂のランクが一番信用できるよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:22:20 ID:y3yGMkPH
>>279
煽りや荒らしが多いのもさることながら
自分の思い通りにならないと我慢ができない人(潜在or無自覚荒らし)が相当数いて、
しかもそれらに嫌気が差してまじめにルールを守ってきた人がいなくなっちゃったから、
仕方がないじゃないかな。
さらに、一度各キャラ一応議論してるし、後は荒らしが適当につけたのは
減点修正して自分ランクにすれば
多大なる労力さいてまでここで議論する必要ないし、
と考える人が多いのではないだろうかと。
意見が対立した時に本当にキャラ差なのか、腕の差だったのかわかりにくいし。

本気で続行するなら、ダイヤスレたった後になんだけど、
ランクスレも独立して作って、
テンプレでしっかりルールを守る前提で議論するっていう風にして、
このスレは隔離スレに戻したほうがいいんじゃないかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:23:03 ID:PVt9gDkb
>>280
このランクの場合何より、何となくだから下位がDとEのみってのがこのスレとは違うよな
ここには何となくどころか使ってもないのにGランクまで考える奴がわんさかいるしどうしようないわw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:28:36 ID:CYkP58Ve
>>282
テンプレでしっかりルールを守る前提で議論するって普通のことなんじゃないのか?
まぁそれができないやつらが多いのが問題なんだが
使ってもないやつが主観や雰囲気で意見投下するのが当たり前になってるきがする

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:30:15 ID:y7JNFgPG
まともだった人達が見切りつけて離れて行っちゃったからだろ
ここまでになったのは

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:37:10 ID:5p2kOo2j
上級者ランク>>>>>>>>>>このスレのランク

結論:所詮隔離スレ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:42:00 ID:Wz6ZzriU
ランクに意味なんて無いんだから
不等号を付けること自体ナンセンス

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:42:35 ID:kD6jAPFd
ランクよりランクを決める過程の話し合いに意味があるんだよね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:43:21 ID:Uh7kVTVu
逆だろ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:43:49 ID:y3yGMkPH
>>284
当然ルールは守るもんだが、
初期からあったルールならともかく、
元がフリーダムに話していた人にとっては、
筋道立てて議論してるのが嫌なんだろう。
それでワザと荒らして、あるいは荒らしに便乗してスレをカオスにして、
議論ができないように誘導する。
そのせいで>>285の言うようにまともな人が諦めて離れていく。
デア厨に占拠された最強ボススレと程度は違えど状況は一緒だよ。
主観での意見投下も全部とは言わないけど流れとるだけのためにやってる人いるんじゃないの?

だから、最初からその目的でスレたて、テンプレを作ったほうがいいと自分は考えた。
このスレから有効な意見は全部引き込んでからね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:45:53 ID:g5noUrCy
取りあえず自治厨うぜぇと

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:54:49 ID:CYkP58Ve
おれも途中から議論には一切参加しなくなった一人だがな
スレのぞきにたまーに来るけどざっとログ見直したらあまりにもひどい
二周目の議論なんかすごいぐだぐだだしな…
再議論より一週目の議論のほうが明らかに内容濃かっただろこれwww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:05:48 ID:y3yGMkPH
俺も議論自体はもう流し読みだったけど、
ランク云々しかり、ライバルキャラや似たタイプのキャラに行くと、
我慢ができない人しかり、ぐだぐだになりすぎた。

キャラの順番を宣告性に賛成か提案かどちらかしたけど、
はっきり失敗だったと思った。荒らしかそうでないかの区別がつけれないなら、
あいうえお順にすればもめずにすんだ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:06:21 ID:X6KUY5cY
一週目が濃いのは当たり前でしょ
語り尽くした話題をまた掘り返して語るわけだし

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:08:43 ID:CYkP58Ve
だから一回目より濃い議論もできないなら再議論しなくてよかっただろってことだ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:13:26 ID:y3yGMkPH
>>295
それに関して言えば自分もちょっと罪あるかも。あくまでかもだけど。
順調だった時に「一回目の暫定つけたらどうするか、
一回目の初めと終わりで評価基準が変わるかもしれないから、
二回目やるかランク比較するか」って話を持ちかけて、
レス自体は大して見向きもされなかったけど、
それ以降二回目やるって空気を作っちゃった気がする。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:37:53 ID:CYkP58Ve
まぁ流れをよまず話を変えてすまなかった
ネスならネスを続けてくれ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:14:17 ID:oM7ry/Q8
ネスねぇ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:29:05 ID:3xdH0Qj/
ネスは強くねぇっす
なんちゃって。

ネスはEだな。
Dのデデデやカービィより強いとは思えない。
飛び道具はあるが出が遅いし。あとスピードがない、投げはリーチが短いし。スマッシュは出が遅い。復帰が最悪。


ネスと比較するわけではないがリュカは技の出も速いし攻撃も当てやすいからDで。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:40:26 ID:4xZiN9bJ
マリオ議論しよう

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:42:52 ID:5Sw/3hjo
リュカは強い人のランクでは下位が多いな。
それでも俺はDくらいだと思うけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:51:03 ID:DUYC3ecf
マリオはBでよくない?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:52:32 ID:RB2bxMxG
マリオはAか、Bだね。
理由はマリオつかって終点タイマンで負けた事が無いからw
回し蹴り重要だぜ。同じような感じでちょいちょいマント混ぜるぜ。
あとメテオ&メテオ後復帰完璧に。Sキャラ辛いけどフォックスは余裕です。
ところでトゥーンは何でこんなに上位なの?
遊撃とかピットとか苦手な相手が多すぎないか?
下位キャラには有利っぽいから、てことか??

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:05:34 ID:3xdH0Qj/
マリオは弱い相手ならマントとファイアボールだけで勝てるしな。なんしかマントが強い。Bくらいじゃねぇか。
トゥーンは遊撃に弱いものの飛び道具は優れてるし復帰力高いし。あと吹っ飛ばしがやや弱い気がするけどな。でもCってことはない。空中技もまぁ強いし。だからB。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:07:38 ID:lSZ4Lx0O
マリオ使ったことないんですね、わかります
次はゼルダシークだろが死ねよゆとり

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:08:52 ID:5Sw/3hjo
>>303
じゃあ俺のメタはガガノンに勝てないからメタはHですか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:12:31 ID:3xdH0Qj/
>>305お前が死ねよチンカス。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:12:57 ID:RB2bxMxG
じゃあ305の葬式始めるぜ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:25:42 ID:Vm76fIiH
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:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||    」  ||] >>305 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
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...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:37:10 ID:3EinQ7SM
・・・まともだったころのランクをを記憶しておく必要がありそうだな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:38:25 ID:lSZ4Lx0O
俺も見限ろうかな
シーク待ってたけどどうでもよくなってきた

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:08:29 ID:EfIYkzLB
久々に来たけど前より酷いなw自治どころか>>291みたいな奴が多数いるスレになったのか……
しかも議論のレベルが格段に落ちてるしww
>>310
これは改悪議論の流れだから一周目の@が終わった辺りのランクでいいと思う
>>303-304
最近はこんなに時代逆行したの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:13:36 ID:KZcVtCfB
>>310 一周目終了時のランク。
多分これであってるが、ドンキーは二週目にF→Eになったか自信ない

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ルカリオ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

>>311
グダグダだしシーク語ってみてくれ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:14:05 ID:jqdLWzm5
>>312
デア厨と一緒なんだよね。
こちらは内容はスマブラのことを書いてるけど、
本当にキャラ性能議論してるんじゃなくて、
ただ荒らすためのレスの内容がスマブラなだけ。
レスの主導権をとるためだけだから
内容の信憑性なんてどうでもいいとしか考えてないんでしょ。
自分の思い通りにレスできれば。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:17:26 ID:4xZiN9bJ
そろそろルカリオ再議論で決めない?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:23:58 ID:5Sw/3hjo
議論のレベル落ちてるとか言うやつはハイレベルなこと言ってくれよ。
すでに議論はされてるんだから、新しい技が見つからない限りは
それを元に個人がどう思うかでしか判断できなくないか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:25:39 ID:ewbFo6uk
マイナーキャラの議論は諦めた
使い手どころか対戦経験のある奴さえロクにいない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:26:10 ID:LZB25h2k
>>115
ずっと見てたが、議論できそうな状況じゃないのは確かだ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:28:20 ID:jqdLWzm5
>>313
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 16:00:51 ID:sPLcnsdY
ポケトレ結論でないから再度保留ってことで
Sをあいうえお順に修正
以下略
ってのがpart24にあったからあってるね。
その後

>次はマリオ
>で、ルカリオ、ドンキー、ソニックの順らしい
本来はここで議論をやめるべきだったんだろうけど、
その前のポケトレが再議論になってまた少し時間を置くことになり、
さらにルールに則って話されてなかったマリオやルカリオに関して、
再議論したいという要求が高かったためその後も再議論の流れになってしまった。
このスレで一番扇動してるのは>>315みたいなマリオ・ルカリオ厨
本当は別にマリオやルカリオにたいした意味はないんだろう。
とにかく話を割り込ませることに意味があるんだから。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:30:41 ID:BAvvZAH+
ここって一度決まった奴でも永延と無駄な議論し続けるんだな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:30:53 ID:EfIYkzLB
>>316
マリオについて?発生Fぐらいなら暗記してても使い手じゃないからハイレベルな事言えないよ
問題は全く使いこなせて無い奴が主導しようとしてレスする事。マリオのメテオ使いこなせば強いとかタイマンで負け無しとか議論のレベルを低下させてるだけ。マリオのメテオを完璧に当てれるならガノン様最強じゃw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:36:27 ID:KZcVtCfB
ほんとはポケトレの後ディディーやアイクラと保留組だったんだけどね。
その後二週目に関してルール作りなんかしたほうがよかった。

既存のルールは無秩序から秩序を作ったため、やはり無理があり、
一度すぎたキャラの議論を心待ちにしてた人が我慢できなかったみたいだった。
そういうツケが今来ているのだから、
過疎っている今のうちに教訓を生かして柔軟なルールを作るべきだと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:38:45 ID:lSZ4Lx0O
2週目は多少フリーにしたいとか言う意見あったけど
しなくてよかったね、今でさえこれだし

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:40:35 ID:5Sw/3hjo
>>321
発生F暗記って凄いなw
このスレでは珍しく強そうだw

ところで議論することが無いみたいだから言いたかった事を言ってみる。
アイクラ、ウルフ、ディディー、カービィ、ガノンのランクが納得できません

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:49:27 ID:BAvvZAH+
もっとハイレベルなこと言ってくださいよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:49:37 ID:KZcVtCfB
>>323
オレが見たログの中では
1.議論の順を固定する(五十音)

2.予約数制限+周回概念を消去

こんなルール提案もあった。
できる限り議論のレベルを高めたいから2を改変したいと個人的に思う

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:51:01 ID:lSZ4Lx0O
ハイレベルの基準って何ですか
自分の使うキャラならフレームくらいは覚えてるよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 03:02:28 ID:EfIYkzLB
>>324
持ちキャラの発生Fはすべて暗記が常識だろ?じゃないとキャラ性能を議論できない
未知数なアイクラ以外は具体的な説明ができないなら納得してくれ。他キャラはそんなに違和感ない
もう乱闘ランクかチームランクにでも移行しようぜ。再議論にそこまでの価値はない


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 03:02:50 ID:jqdLWzm5
>>322
保留組といってもpart23の段階でポケトレだけだったし、
アイクラもディティーもその保留状態を破るネタがなかったからなんだけどね。

二週目のルールというと
・二週目はあいうえお順
→絶対且つ公平な順番決めかと。
 譲歩するのなら逆あいうえおという手もあるが荒らしにそこまで媚るのはどうだろうか。
・議論する余地がもうないと思われるキャラは、
 そう思う住民がまとめ評価を作成する旨をまず宣告し(手分けしてもいい)、
 そのキャラの基本で使う技、対空、対地、復帰、特筆すべき能力、有利、不利、
 それらを踏まえたランクを提出する。
 その住民の意見を添削して決まりそうならすぐ終らせる。不服があればそれを予約しておく。
 もしくは数日放置された場合には終らせる。
→不人気キャラでスレを停滞させないと同時に不人気だからといって適当に済まさせない。
・これが終ったら、ランク内の比較、
 同時にランク内の差がランク間の差より広がらないように考慮する
→これをしたがってる人は多いと思う。
 今のままだとそれが抑えられてる不満が、各キャラの議論する際に比較したがり、
 ひいてはそれが脱線の原因になってるのではないかと。

まぁこれは意見というかアイディアのたぐいかな。
後テンプレちょっと書き換えたい

Qこのキャラがなぜこのランク?このキャラのランクが納得できない
A.過去ログよんでください。まがりなりも複数の意見の議論の結果、
 このキャラはここにいます。何か発見があっても順番を守りましょう。
 
 

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 03:02:57 ID:KZcVtCfB
フレームなんて毎回貼られてるし、あまり覚える必要性はない。

ハイレベルってのは〜の判定強い、〜の吹っ飛ばし強いとか、
使って10分でわかるようなことじゃなくて、
有利状況の作り方やそこからの選択肢、
はけはけなんかのキャラ独自のテク等
使い込まないとわかってこないことを経験則やデータから分析することだと思う。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 04:18:30 ID:Wgz1CRe2
このスレ端からみたら不毛過ぎw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 06:37:41 ID:5iq/Bm+b
結局議論しても多数決で決まるんだから意味ないな
このスレは最初にランクつくった奴が有利になるだけ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 07:55:39 ID:CTY5ULs7
俺このスレの初代からいるけど随分ランク変わったね。
今となっては発生Fも解明されたしスマコムでも様々な議論が出されてるけど2Chの最終ランクってどうなってるの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:33:15 ID:uJ1uKfT5
>>1のランクで決定でいいじゃんもう

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:46:41 ID:4xZiN9bJ
>>1のランクじゃルカリオがBに訂正されてねーだろ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 12:09:39 ID:3EinQ7SM
>>335
もはやルカリオ君も懐かしい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 12:22:53 ID:jqdLWzm5
>>336
合体させてマリルカ君とでも名づけようか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 13:05:05 ID:8bCjND54
マリルリ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 13:13:57 ID:5FBG7A/W
すごく久しぶりにこのスレ見に来たけど素晴らしい荒れようだなw
スレの存在意義が問われてきてるから俺も思うところがあるし書くわ。

そもそもキャラランクっていうのは、
自分の使うキャラを考える目処にする程度のもので、
「大体世間的に今はこんな評価」
ってのが大まかに分かれば充分で詳細を決める必要がないものだと思ってる。

考察段階に至る話をするのはそこから先で、
議論されているキャラのダイヤグラムでも各々で書いて
それについて話し合っていったほうが有意義だと思う。

例えばメタナイトだったらロボットがどうやら辛いらしいと言われているのなら、
ロボットとメタナイトの組み合わせで起こる色々な状況を想定して、
メタナイト側はロボットの対策を組み立てて、
不利を覆して負けないように何が出来るか考察する方が為になる。
「メタナイトはロボットに不利だ」「そうだね」
で終わる話し合いをしてもこのスレみて誰も成長が出来ない。
有利不利かよりも状況ごとの対処や択の理解を深めていったほうが強くなれる。
強さ議論スレにいる連中なんだからタイマン皆強くなる気はあるだろう。

そういう話し合いが実戦で生きて、それが世間に浸透して始めて
キャラランクって変動するものじゃないかな。
IKKI宅やRAIN宅ランクが変動していくのも誰かがキャラの開拓を進めて
その時その場いた人達が開拓されたキャラに対する意識が変わってるから
変動していってるんだよ。


遊撃キラーが出来そうなピカチュウなんかは、
他キャラとも結構渡り合っていけるポテンシャル持ってるし、
俺は色々ここの連中と話し合ってみたいな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 13:21:17 ID:jqdLWzm5
>>339
ここはあくまで絶対的なキャラ性能による強さを求めるようになった。
なぜなら、プレイヤー性能とか込みの話なら他所でいくらでもできるから。
そっちで話せばいいということになる。
純粋なキャラ性能の限界を見極めて、それから自分のキャラを各上とどう戦わせるかとか、
そういう段階に進むと俺は思っていた。

もう供給があるのだから、同じことをやるのは不毛。
なら、2ch独自の観点から強さ議論をするという流れは当然ではないだろうか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 13:42:55 ID:5FBG7A/W
>>340
プレイヤー性能の話はしてないよ。
単純にキャラ相性の話をするんじゃなくて、
何が厳しくてそれに対する択は何があるのかとかそういう話をしたほうが
いいんじゃないかなっていう話。

キャラ性能の限界っていうのがプレイヤーがパーフェクトである場合
を想定するにしても、
オフ勢だろうと誰もまだ未開拓のゲームでそんな境地にいないんだから、
少しでも理解を深めて開拓していったほうがいいんじゃないかっていう事。
別に格上と戦わせる話し合いをしたいわけじゃなく、
今言われてる相性なんて考察してみたら覆る可能性がいくらでもあるから。
もしかしたら話し合ってみたらメタナイトがロボットに不利っていうのが
間違いだって結論になるかもしれない。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:07:56 ID:jqdLWzm5
>>341
実際に、純粋なキャラ性能によるものなら
有名人サイトからのソースでも(こちらとしては)問題ないわけだ。
「有名サイトのパクリはいらない」内容に問題があって突っ返されたことはあまりないはず。

でも、そういう話はもうほとんど一回はやっている。
新しいネタや議論の種があるならそれが過去ログにあるのか確かめて、
かつ話し合う価値があるのか吟味してくれないと、二度手間、無駄な時間になる。
さらに言うなら、スマブラはプレイヤーが多く、持ちキャラも多数いるのだから、
それが一斉に議論をするとなると収集がつかなくなる。
これは杞憂でなく、事実として起こったことである。
それなら、一斉に話すのは諦め、順番をある程度固定して議論すべき、
ということになる。

そちらが開拓開拓言うけど、実際は好きなキャラ以外のことは考えてるのかな?
ランク付けも、有名サイトの所は全部ある程度の人数で議論してから決めてるのかな?
結構、サイト主や少数の使い手に任せてるところとかあるんじゃないの?
ここでは純粋な性能を2chという広い間口で議論させて、
少しでも客観的なデータを出すのが主眼なのよ。
ランク作りたいって人は多いし、それなら意味あるランクを作りたいって思うでしょ。
同じ切り口で作ったならもう同じランクがあるんだから必要ない。
誤差が出るならそのサイト内で修正すればいいだけの話。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:22:15 ID:M59CjJfM
どうでもいいけど

  長 い

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:27:54 ID:5FBG7A/W
>>342
結論のランクよりもその過程を見直すことが大事だと思うって言ってるのさ。
ランクを作る必要がないってわけじゃなく、ランク作る過程がスカスカで
結果だけを求める今のスレの方針がおかしいんじゃないのっていう意見。
今から適当に脳内で考えて俺がやりたい話し合いを自演してみるわ。


設定:メタナイトについて現在議論中

誰かがメタダイヤを適当に作るか貼る(別にあってもなくてもどっちでも)

メタってロボに不利だよね

コマとビームうざくて無理

ダッシュしてるとビームあたらんしコマもDAで取れね?

ビーム下シフトって知ってますかwwwww

まあでもコマ対策できれば大分違うと思うけどなー

俺ロボ使いだけどコマDAで取りまくるメタならDA後隙を狙って楽勝だわ

つーかビームなんてされてもガードすればいいしメタのスピードなら
すぐ近づけるしそんなに脅威じゃないし

(そのまま遠距離について話し合いして結論でるなり話題変わるなり)

滑空攻撃がロボの空中後ろに潰されるのがやばくね?
他キャラに安定行動の滑空があれのせいでリスクがある

確かにそれ辛いよね。でも滑空は立ち回りで使わなければいいし
復帰のときは崖に捕まれば〜

崖に捕まる前に阻止できなかったらロボもコマ出して待つくらいしか
出来ないしな。今作崖捕まり強すぎワロタ

いやでも崖捕まってるメタと崖上で待ってるロボだったらどっちにしても
ロボのが状況いいだろ、いつか崖上らないといけないわけだし

シャトルキャンセルとか〜

いやでもそれに対して〜


みたいな感じでもっと1キャラの組み合わせについて
深く議論していったほうが有意義だと思うんだ。
これだと脱線するにしても遠距離戦から崖の話になったとかその程度になるしな。
時間はかかるけどこっちのほうが実が詰まってるはず。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:37:22 ID:5FBG7A/W
ちなみに、俺が思うダメな例w

設定:メタナイトについて現在議論中


メタは他のSと比べるとちょっと見劣りするからAでいいと思う

このスレの初期ランクではAだったし同意

いやメタはSだろ、今時どこのランクでもSじゃん。バカ?

そんなことよりルカリオのランクもどそうぜ

メタ強いけど軽い

ファルコも軽いけどSじゃん

メタってトルネードすごく強いよね

トルネードだけじゃなくて何か全部技つよいだろ。どうみてもS



内容が、ない。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:39:41 ID:jqdLWzm5
>>344
そういう話題は過去ログ探せばいろいろあるんだわ。残念ながら。
そういう土台があるからランクの際にはある程度少ないレスで終らせてるわけで。
その少ないレスというのが君の言ってる掘り下げる作業なんだよね。
で、まずたたき台が欲しかったわけ。
もっとも、もうたたき台は出来てるって人もいる。自分もそう思わないでもない。

さらに言うと、それやると上位キャラ、もしくは人気キャラの話題ばっかりになって、
その他のキャラの人は肩身が狭いことになる。
実がつまってるように見えてやってることは同じ所を絵の具で何回も重ね塗りして、
背景とかはてきとう、ということになる恐れもあるんだよ。

もう一つおまけに言えば各キャラの性能を掘り下げるだけなら、
別にキャラスレがあるんだからそっちでやればいい。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:41:28 ID:ETZRSk2J
内容がないよう

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:45:45 ID:jqdLWzm5
>>345
残念だけど、あなたの言ったことを実行しようとしても
マリルカ君は現れるし、
メタとロボに飽きてすぐ別のキャラの議論をしたがる奴が荒らしに入ります。
メタってロボに不利だよね
↓中略
つーかビームなんてされてもガードすればいいしメタのスピードなら
すぐ近づけるしそんなに脅威じゃないし

まずこの段階で別の遠距離持ちがどうのこうのとか、
話がズレます。

内容さえよければ体裁は多少自由にしてもいい議論ができると思うのなら、
少々甘く見すぎな気がする。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:54:04 ID:5FBG7A/W
>>346
土台があるからって、その土台がしっかりできてないから
こういう民度の低い状態に陥りまくってるんでしょ。
それに何度も言うけど、完璧に全てのキャラのキャラ対策を遂行できて
立ち回れてる人なんてまだ何処にも存在してないよ。
だから話し合う価値がないなんてことは絶対にない。
自分が知らない立ち回りが見える可能性があるからね。

それにこういう話し合いはプリンだろうとガノンだろうと出来るよ。
例に出したのがメタナイトってだけで、それは今までどおり
順番に議論していく形なら問題なくできる。

キャラの性能を掘り下げるというよりは、相性の真偽を皆で考察する。
で、
このキャラはこいつに不利だしこの辺までには勝ってるしこのランクで妥当だな。
とか決定つけた方がよくないすかね。
キャラスレとは違う事ができるはず。
別に新ネタの発掘してこの立ち回りが使えるかとかやるわけじゃなく、
相手キャラとの有利不利の考察だから。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:02:46 ID:5FBG7A/W
>>348
>まずこの段階で別の遠距離持ちがどうのこうのとか、
話がズレます。

メタがこの話し合いの結果、遠距離待ちを打破できるのなら
キャラランクが上がるという根拠になるからズレてないと思うけど。


マリルカ君現れてもこういう議論中だったら言い合ってる本人達は
白熱してて自動でスルーするだろうし被害少ないと思う。
飽きたと言われて別の事話す人には解決法になってないけど、
それは現状でもそうなんだし悪い意味でここ2chなんだし
上手く付き合ってくしかないんじゃないかな…。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:13:08 ID:jqdLWzm5
なんか根本的に話がかみ合わないと思ったら、
「〜はランクAだからこいつはランクBね」みたいな奴を
まともなレスというように取られても困る。
メタの性能議論している時に
「メタは動きが早いからかわせない、発生早すぎ」みたいなレスを
まともなレスと取られても困るでしょう?
今が酷いだけでランクの暫定を決める時はそれなりに話してるよ。
その密度や質がID:5FBG7A/Wの期待にそってるか知らないけど、
今は荒れてるから内容がないレスが多いのであって、良いときはきちんと議論されるし、
もしその内容に不満なら「そのキャラの順番になったら」議論をすればいい。
ポケトレとかも、内容は確かにループしていた感が強かったし、適当な意見も見れたけど
結構真剣にチェンジについて皆考えてたのは確か(その後おかしくなったけど)。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:20:54 ID:jqdLWzm5
>>350
書き方が悪かったな。話がズレるのはメタロボのことじゃなく、
他の遠距離が強いキャラとかに話が脱線していきます。
思いつくのはファルコとかトゥーンとか。
その後何故かファルコVSメタとかファルコVSロボとか脱線させられる恐れも。

>白熱してて自動でスルーするだろうし被害少ないと思う。
2週目入ってからのgdgdにどれだけの人が積極的に残ってくれているのか…。
正直、マリルカ君の類の人の声が大きい可能性がある。
完全に見放される前に議論の体裁を再度整えなければならないと思う。
内容よりも先にね。
ランクは性能の議論の後からついてくるものだし、
性能が決まればランクもおのずとある程度決められるのだから、
この二つは切り離せない
ランク=このスレにおける議論した結果と思って欲しい。
議論の経過は過去ログを、追加の議題があればルールやマナーを守りつつ順次ということで。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:21:15 ID:5FBG7A/W
>>351
そっか、ちゃんと話し合えてるなら俺は別に
形式なんて何でもいいと思うよ。
ただランクと議論キャラを見比べながら物言う人が多く見えたから、
(リュカがCならネスはD〜とか)
そういう思考レベルの人にも分かりやすく具体的な組み合わせと状況を
考察していったら民度戻るんじゃないかと思った。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:32:01 ID:5FBG7A/W
>>352
>遠距離の話
なるほど。確かに。


性能の議論→実証→結果のランク
だから勿論切り離せないと俺も思うよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:39:31 ID:jqdLWzm5
>>353
ちゃんと話あえていないのは今回の場合
・ネス、リュカを本気で使いこなせる人が多くなく、ランク変動させるネタが見つかったわけではないが、
議論をしないでなしくずしに進むと他のキャラも議論がおざなりにされ、
人気キャラしか話さなくなる恐れがある。さらにその前のランク統合やら滅茶苦茶になったスレを見て、
真面目にやっていた人が離れているというマイナスも重なってる
というのに由来しているから面倒。
それで昨日自分が考えた>>327と思ったわけ。
さっきのじゃないけど
「ヨッシーネタないから現状維持ね」

「ヨッシーは頑張れるからランクアップすべき。」

「どうでもいいや。次ワリオしようぜ」
で、ワリオとヨッシーが混じることに。
これが最悪だからなるべくさけたい。
ちなみに>>326みたいな意見もあった。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:43:26 ID:jqdLWzm5
と、人にいろいろ押し付けてる気がするけど、さらに押し付けさせてもらおう。
マリオやルカリオは当初このスレでは下位ランクといわれていた(マントの使い勝手の悪化、決定打不足)。
それが「他所サイトはB(C)だった」というように定期的に言うのが現れて(マリルカ君)、
スレの流れが悪くなった。
順番制にしても割り込む輩が絶えず、いつしかその意見がろくに吟味されないまま
マリオやルカリオは決められてしまった。
マリルカ君を黙殺した状態で改めてマリオとかルカリオの議論になった時は、
その立位置性能的に妥当かどうかを存分に議論をして欲しいとリクエストする。
ID:5FBG7A/Wなら、スレの流れを密に変えてくれそうだw
もしマリオルカリオが苦手でわからん、といわれたらちょっと悲しいけど(勝手なことを…)。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:57:00 ID:5FBG7A/W
>>355-356
なるほどね。
頻繁にではないけどチラっとここ通ったりはするから大凡の流れは
一応知ってる。


ちなみに>>327のハイレベルの基準って何ってのについて。
別に議論する人が上位プレイヤーでないとだめとか、
物凄いキャラ知識深めててFなんて余裕で覚えてないとだめとか、
そういう制限なんて設ける必要全くないと思う。

必要なのはもっと根っこの議論をする姿勢で、
根拠もなく「こいつ結構強いから」とか「もっと頑張れる」とか
そういう抽象的な意見を飛ばす人がそれを控えて具体的に
どのあたりのキャラには勝てて負けるのかを
理由もつけて書けばいいと思う。
それが凄く分かってない人の突飛な意見でも、
実際に話し合って納得してくれたら静まるだろうし。


今はここに居座ってるけど、たまにしかこのスレみてないから
マリオかルカリオの話をしてる時に居るかは分からないけど、
その経緯も含めキチンと話し合いができる環境に今度はなるといいね。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:05:11 ID:jqdLWzm5
長文書いてもらったところに大変申し訳ない安価ミス
>>329ですた。
書いてある内容もつつしんで拝聴しときます。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:22:16 ID:5FBG7A/W
>>358
何かおかしいとは思ったw
俺の読解力のなさがむしろ悪いです。ごめんなさい。

>>329が出来たらそれがいいと思う。
基本性能から相性からまとめられた物を作るって、このスレで守れるかな。
守れるんだったら良スレになるかもね。
ただ、これ作ったとしても内容に対して反論する人も出るだろうし、
進行は遅れそう。為になるから俺はそれでいいとも思うけど。

個人的には、

・議論順番は全部あらかじめ決めておく

・現状維持で流したい人はその流したいキャラのダイヤグラム書いて
反論がないか確認を取る。
(相性が分からないところは分からないと書く)
それに反論が無ければ進み、あればそれについて議論。

>>329のテンプレ追加

がいいかなあと思う。
まとめを作れるレベルの人が常時いるとは限らないし、
その時このスレみてた人が全員議論キャラ分かってないので流すしか
ありませんっていう状況もあるはず。


まあ、でもむちゃくちゃな事を皆が言ってないで議論が出来てるなら
ほんと何でもいいよw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:32:15 ID:jqdLWzm5
議論順番とかは「その場にいなかったのに勝手に決められた」って奴が
絶対自演してくるから一日様子見てもいいかも…リュカには悪いけど。

まがりなりも2週したキャラは後回しとか…やっぱリュカに悪いけど。

2週目最初からあいうえお順もやっぱりお勧めなんだよなぁ…どうしてもリュカに悪いけど。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:19:40 ID:mPyvHgn/
こんなまともな状況のこのスレ初めてみた気がするw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:38:02 ID:lSZ4Lx0O
議論してるのはお二人さんだけのようだがな
正直5行以上の文見るの嫌だけど活性化するならいいんでない
シークの順番譲ったけどどのみちネスリュカと同じ道なら後回しにしてもらってよかった

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:02:04 ID:BAvvZAH+
三行でおk

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:09:21 ID:085e3kFZ
hikoがスマコムでファルコは3強にならぶつよさではないっていったら急に他のヤツが賛同しだしてワロタw
メタでファルコ余裕?おまえマトモなファルコと戦ったことないんかとw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:52:14 ID:bD2EBhwm
二週目に決定的に足りなかったもの
それはスルースキル
一度目は華麗にスルーしてたのにどうしちゃったんだお前ら

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:53:22 ID:jGoo0nfv
RAINのランクはGにガノン様を置いてないので信用できない

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:56:54 ID:jGoo0nfv
数多くのパートスレを見てきた俺だが
自治についての議論が増えるのは
ネタ切れしてきてるから

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:28:17 ID:+JLy0dDN
ただここのやつは自分のランクを押し付けたいだけの雑魚
ランクなんてすごくダサいっすよw
卒業した方がいいと思います

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:38:03 ID:weU/7Tx9
そもそも文章だけでキャラの強さを議論するのが無謀なんだよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:51:29 ID:bD2EBhwm
まーた始まった

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:54:28 ID:EfIYkzLB
>>364
hikoは上手いしキャラ分析に優れてるけどファルコは最高クラスのキャラなのは間違いない
それよりロボのほうが最近怪しい気がする。決定力とキャラのデカさがかなりネックな気がする。空中制御無いキャラは運ばれて終わりだが上スマと空NAに警戒したら上投げとビームフィニッシュまでかなり稼ぐ必要あるぞ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:05:09 ID:weU/7Tx9
>>371
確かにロボは性能いいけど微妙なところがあるよな
でかくて落下速度遅いからネスの上Bでお手玉にされて涙目

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:07:46 ID:sUPyp6lr
もうロボメタ鳥の話はいいよ


何回同じこと繰り返すんだ





374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:08:14 ID:cs76Sumw
>>371
ロボはどうだろうね
たしかに遠距離うざいが空中攻撃の性能が微妙な気がする

よくとぶんだけど、当てにくいってかこちらが空中にいて相手が地上から空中へ反撃が難しい気がする



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:17:37 ID:5Sw/3hjo
hikoって人は有名なの?
この前対戦したけど普通に勝てたんだけど。
まあ強い方だとは思うけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:29:07 ID:EfIYkzLB
>>373
自分で持ち掛けといてアレだがロボ最強の議論は嫌ほどみたが欠点に対する議論は殆どみてないぞ
>>375
メインのトゥーンやファルコはかなり強いぞ。こっちもメインでいかないと負けるしあれぐらいの強さで初めてキャラ性能が語れると思う

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:29:19 ID:5FBG7A/W
>>375
Wi-Fiと実機混同したらダメだよ。
別ゲーだから。

俺も>>371に大体同意だけど、ロボはSだろうなぁ。
Sの中で一番揺らぐ要素があるけど、立ち回りが神がかってるから
フィニッシュまで持っていくの大変でもガード漏れしやすくても、
ジリ貧に持ち込んでストックリードで展開できちゃう。

で、今後のこのスレの方針はどうすんの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:30:58 ID:sUPyp6lr
>>376
そうじゃない


今はSキャラの話じゃないだろ


ってことだ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:41:33 ID:jGoo0nfv
改行うぜ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:43:00 ID:sUPyp6lr
改行しないとここのやつら見ないだろゆとり

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:43:35 ID:bD2EBhwm
ロボが空中戦がイマイチなのは同意かな
浮かされたらややふわりとしてるから降りるのに少し手間取る
大体は空Nや空後で追い払いつつ着地してる
こいつの空中技は追撃専用で対地や牽制には向かない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:47:19 ID:sUPyp6lr
>>381
二週目に決定的に足りなかったもの
それはスルースキル
って言っておきながら何でロボ議論再開してるんだよwww


方向性決めたほうがいいと思うぞ
長文で提案してくれてるやついたんだし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:49:39 ID:5FBG7A/W
その長文で提案したやつだけど、

・議論順番は全部あらかじめ決めておく

・現状維持で流したい人はその流したいキャラのダイヤグラム書いて
反論がないか確認を取る。
(相性が分からないところは分からないと書く)
それに反論が無ければ進み、あればそれについて議論。

>>329のテンプレ追加

この3つについてはどう思う?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:53:02 ID:oYQkzvjl
>>1

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:03:03 ID:EfIYkzLB
いやもうランク改変と議論統一に拘らなくていいよ
子供染みた粘着誘導で議論を拘束されるのに疲れた

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:13:44 ID:cs76Sumw
>>385
ここにこないことをすすめる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:17:52 ID:bD2EBhwm
また順繰りでやっていくのか?
それ以外は賛同するんだけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:19:24 ID:EfIYkzLB
>>386
いや始めはスレチならぬ議論チがここまで横行してなかったわw
最近来てなかったがもう完全に根付いたんですね…消えます勝手にランク改変してください

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:26:09 ID:cs76Sumw
>>388
ハジメはね
まぁオレもあまりついていけなくなったクチだ




390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:26:54 ID:BAvvZAH+
そもそももうこのスレに存在価値はない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:39:39 ID:5FBG7A/W
>>387
順番に決めていくことのデメリットって何?

あと、「現状維持で」流したい人って書いたけど
話し合ってランク変動する場合も最後にダイヤ書いてみんなにそれで
納得するか確認したほうがいいな。
次キャラと話し合いが混ざって有耶無耶になるのを避けられそう。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:42:34 ID:bD2EBhwm
こんな事書いたらアンチとか言われそうなんだけどさ
これ以上の拘束は衰退を招くんじゃないな
一応2chだしあまり縛りすぎても人寄りつかなくなるよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:44:36 ID:jGoo0nfv
もう停滞してんだよ
何か凄い動画やテクが発見されるまではずっとこんな感じのことをループしてるだろうな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:49:09 ID:5FBG7A/W
じゃあ>>392はどういう形式で話し合ったらここを良くできると思う?
フリーダムに話題が飛びかうから今どんどんレベル落ちてるんじゃないかと
俺は思うんだけど。

好きな時に好きなキャラを話し合っても、
しっかり議論できるならそれでもいいと思うよ。
多分できないと思うけど。やってみる価値はあるかもね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:51:11 ID:NPJfGtuv
>>394
むしろこれ以上レベルが落ちるとか有り得ないからもうフリーダムでよくね?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:54:18 ID:5FBG7A/W
>>395
このレベルでずっとスレ進行してったら誰にもメリットないし
衰退するだろJK…

どんな形式にするにしても質は上げないと。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:57:07 ID:ewbFo6uk
質を上げるには無能は黙れと言うことを徹底させるべき
キチを黙らせることは無理だがスルーできない厨房は教育できる・・・はず

質が下がったのなんだのといちいち愚痴るからさらに人が逃げるんだよ
まともな議論ができる人を辛抱強く待てと言いたい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:57:29 ID:bD2EBhwm
順番の決め方は置いておいて
例えばだけど議論中にある程度の他キャラの派生は認めてもいいんじゃないかな
ネスの時にリュカの話がでたように切っても切れない関係のキャラもいるし
相性の話で他キャラの話が出るのは当たり前だし
どこまでゆるされるかっていうこのさじ加減が難しいんだけどね

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:08:11 ID:5FBG7A/W
>>397
>>357にも書いたけど、黙れって言うのは独裁的すぎて難しいと思う。
抽象的な内容のない意見を書くのを控えてもらって、
状況具体的にかけないにしても、
「〜は〜に勝てる」
とか書くようになったらそこから話し合い展開できるんじゃないかな。

こんな状態だったらまともな議論が出来る人も、
大抵はもう来る価値ないなと思ってタブ閉じるよ。

>>398
確かに。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:15:01 ID:jGoo0nfv
そもそもスレの住民が一丸となって決められた方向に向かうとかできると思ってんの?
理想高すぎなんだよ
もっと気楽にやれよ
っつーかキャラ議論よりもこういう議論の方が好きなやつとか結構いるんじゃねえの
なんかネスの議論してたときより勢いある気がするし

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:22:31 ID:bD2EBhwm
もう少し気楽にやりたいのは確かなんだよな
閉鎖的になるのはごめんだし

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:27:44 ID:NPJfGtuv
まあこのスレのスルースキルの無さをどうにかしない限りダメだろ
「マリオはもっと上」とかageてるたったそれだけの文章に反応する話したがりとかいるし
まあ俺もオタクだからその気持ちはわからんでもないが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:29:20 ID:3EinQ7SM
マザー組みDKに死亡でござるの巻

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:37:11 ID:yS30fsff
>>403
なんかネタ来たの?ファルコンも何かしたらばで言われてて気になってるんだが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:41:23 ID:3EinQ7SM
IKKIによるとマザー組にリフティング連が入るらしい、
永パだってさー。
オクトってひとが本当は先に見つけてたらしいけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:46:26 ID:yS30fsff
あらら本当だ、その場でずっと入るような感じだね;

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:53:45 ID:bD2EBhwm
リュカ格下げの要素になりうるな
ネスのDはもう駄目かもな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:56:22 ID:Tuu4lhPn
ウホウホの空中上?
別にそれほど酷くはないけど…違うのか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:00:29 ID:sUPyp6lr
まあこのスレのスルースキルの無さをどうにかしない限りダメだろ
「マリオはもっと上」とかageてるたったそれだけの文章に反応する話したがりとかいるし

同意

あとは理由無しの意見投下多すぎ


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:02:50 ID:ZaYjnUV5
ゴリラでネスリュカリフティングして反転して放置
つかみから抜けたらもう一回その場つかみか反転つかみを繰り返す
とどめはつかみからはずれたところを下Sで終了

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:38:41 ID:e0B3B7Nq
まだこんなクソスレのこってんのか
いい加減にガキ共は早く消えてほしいよな

つまんねー議論してねーで早くオナニーして寝てろクソ厨房

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 02:17:45 ID:xtCuxsEi
おめーもツマンネーコピペ貼ってる暇があるなら働けやボケナス

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 02:22:49 ID:/ov5sznr
おめーがガキだ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 03:44:41 ID:fiaWzLNR
いいや、おめーがガキだ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:15:16 ID:LVQkHxmc
おれこそガキだ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 13:20:04 ID:bKg+UvkM
スルーしましょう。学びましょう。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 13:46:10 ID:I1n0WybB
なんというネタスレ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:23:14 ID:k//QXsJF
ファルコンの位置はなぜこんなに低いのか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:27:38 ID:U29s3X5J
戦場だったら結構強いんだけどな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:14:33 ID:HgBAcdCr
リフティング連って64にもあったじゃん
まじ桜井の意図が読めんわ
これは絶対投げ抜けのコマンドが隠されているに違いない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:19:36 ID:LS0xAgGo
スマブラは1対1でやるゲームではないのでそんなの関係ありません

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:00:00 ID:HgBAcdCr
1対1視野に入れずにバランス調整とかマジ奥浅すぎだねこのゲーム

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:03:07 ID:MSplh/Mn
擁護するわけでも、肯定する訳でもないが
故意に永パ組み込んだわけじゃないでしょ

当然デバッグ不足だと言うのは気に入らないけど

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:04:52 ID:RiTq+EkM
クッパ使うとデデデに勝てなくて涙目。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:16:54 ID:lZwI6XkX
ウルフ Cランク 理由 産業 求

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:27:50 ID:Ea7hPwIa
>>425
復帰が弱い
空中攻撃が微妙
このスレでの悪役キャラの冷遇

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:34:28 ID:lZwI6XkX
>>426
把握 感謝

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:50:17 ID:HgBAcdCr
ウルフはホントはBくらいあるけど
ネタ感が出てきて
Cの方が似合ってるってことになった

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:27:12 ID:LS0xAgGo
強さ的にはBよりだけど
こいつで遊んでやるぜ!などのネタ要因的要素からC

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:33:12 ID:Ea7hPwIa
ガノン様もそうだがネタキャラだからって理由でランク落とされるのはおかしいと思うんだがな
前も同じこといったけど総叩きにあったorz

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:42:07 ID:LS0xAgGo
少なくともガノン様は名実ともにGしかありえないだろ
Zとかあるならそこに入るだろうが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:51:31 ID:Z9uAM9pu
ガノンは最低ランクだろうね
キャラ愛のせいか研究がやたら進んでるけど

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:54:41 ID:I1n0WybB
ガノン様はタイマンじゃFの連中にすら有利取れないからな…

アイクもいるんだし、もっともっとイカレたパワーのあるキャラにして欲しかった

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:06:43 ID:meouTBN3
ガノンって研究進んでるかぁ?
真面目な話題が出ても直ぐネタに走られるからまともな議論見たことないんだけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:13:09 ID:HgBAcdCr
いや、ガノン様は本当に最下位
ガノン様のためにGランクまで作ったのは無理やりだけど

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:17:11 ID:r939EcV8
ガノン様のためにというか結果的にガノン様しか残らなかったというか・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:44:54 ID:1DbhKQZr
>>434
正直ガノン様はどのキャラよりも研究されてる気がするんだが

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:58:53 ID:Ea7hPwIa
>>434
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208007236/
このスレのテンプレを見ればガノン様がかなり研究されてるのがわかるはず

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:09:30 ID:meouTBN3
>>438
知らなかったぜ・・・ガノンスレがあったとは・・・
ありがたく参考にさせて貰うよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:10:42 ID:fDXfkpUo
>>438
GJ!!!
こんなスレがあったとは

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:44:09 ID:aQ7XOIWB
じゃあネスEでリュカDな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:51:27 ID:64ikek0f
SSS オプーナ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:25:17 ID:Kp4nva6P
カービィ低くない?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 03:16:56 ID:PfMtIV73
同意。カービィ低いね。
理由は大体>>221が言ってる

特に横A、横S、掴みの便利度は相当なもの。
特に横Aは見た目より大分リーチあるし、判定も強い。
マルスの下Aさえ平然と潰す。スキも無い。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 03:45:59 ID:fkUQ98bP
横Aより掴みのほうがヤバい。
自身の食らい判定に対して、掴み間合い広すぎ。

マリオの技をガード=掴み がほぼ成立するレベル。
マリオ相手なら例外は横スマ先端とめくりくらいか。

掴んだら投げ連。
空中ジャンプで逃げられたら横スマで相討ちOKの着地狩り。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 05:58:52 ID:nunECnoK
カービィは自分のメインやサブ相手には強い

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 07:48:10 ID:tlTYw71I
>>221には>>224が反論してるがスルーですか

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:40:03 ID:yTF/C4Ri
運動性能低いよなー、カービィ
地上ではやや鈍い部類だし空中でももっさりしていて意外と
空中制御がきかない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:48:47 ID:KtbbxICw
あれでもDXよりは数段マシになったんだがな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:22:49 ID:AoDY8qlw
64からDXへの弱体化がものすごかったからな
DXでのカービィは使えたもんじゃなかった

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 12:45:19 ID:VSgPWUNR
ストーンとかネタ殺し技だし、
下投げの投げ連ってフォックス系に1度繋がるだけだけどね。

まぁでも性能高いし下投げからは別の方法で多くのキャラにリターン取れるし
普通に強キャラなんだけど、このスレの住民のカービィならDで妥当なんじゃない。
皮肉ではなく、実際その程度の話しかできてないしカービィ使えてる人
いまここにいないみたいだし。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:47:41 ID:9znnSHI8
>>451
それを皮肉という。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:19:37 ID:jTgTsKxI
あまり話にでないがファイナルカッターは強いぞ。
てかウルフとカービィは逆じゃないか?ウルフこそDだ。吹っ飛ばし弱すぎ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:31:05 ID:4hKQdrvO
ウルフは前スマでも140%くらいからバーストできるし下スマや空後ならもっと速く倒せる
復帰力のしょっぱさのが問題だろ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:55:45 ID:hnTMiwAE
お、盛り上がってますね
ある意味で

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:56:26 ID:VzKt40q8
>>453
飛び道具の性能がまあまあだし、横スマのリーチも魅力。
弱い部分をちゃんと補ってると思うけどね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 16:38:55 ID:AoDY8qlw
ファイナルカッターはギリギリとどく位置での引き撃ちでくらいしか使えないけどな
あまりにも隙だらけすぎる

ウルフは早い段階では吹ッ飛ばせないけどダメージ蓄積能力が高いから大した問題じゃないだろ
ただでさえB相当の能力なのにウルフがDはありえない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:04:12 ID:qVHL942G
ウルフのバースト力ないとか言ってるやつ
どうせスマッシュばっかしてOP相殺されまくってんだろ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:06:16 ID:6nPS7P4V
ファイナルカッターは普通に打てる場面少なくて、ちょっと間違えた瞬間確定反撃くらうよね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:14:01 ID:iupV/pSf
新しいキャラ別掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/43902/


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:29:55 ID:sQJAMFC6
ウルフの横スマって普通に120くらいでバーストしないか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:33:54 ID:2/5S4pqI
崖端でOP相殺でてなければ出来るかな
それでなくても下スマ、空後、空前、空下、上スマなど
とどめ刺せる技あるんだからバースト力ないわけない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:02:04 ID:KtbbxICw
メテオやブラスターもあるしな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:05:05 ID:ilhuOEMO
今はカービィでいいのか?
話題なさそうだし。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:05:53 ID:T+yerCRc
>>461当たった深さによる
したらばが貼られてるし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:19:59 ID:EALcUfeN
とりあえずカービィ上げとかいってるやつ>>447を見ろよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:20:22 ID:EALcUfeN
そういえばトレモで遊んでたらどういう条件かわからないがポンプがホバータイプになった
今動画とってうpする

これいいわ
メテオほどじゃないが相手を下に押せる
またマリオがワリオの上Bくらい上昇する


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:23:01 ID:2/5S4pqI
>>467
えw初めて聞いたぞ
マリオハジマタ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:24:44 ID:2/5S4pqI
って釣りかい・・・したらばで同じ流れになってるな・・・orz

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:27:42 ID:9znnSHI8
なんでそんな簡単に釣られるのー

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:36:43 ID:AoDY8qlw
純粋なのさ・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:02:13 ID:qVHL942G
キャラの話になったとたんに勢いクソになるな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:13:07 ID:CLLcdHVJ
カービィのしゃがみって飛び道具とかの技大体避けれるぞ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:53:08 ID:fkUQ98bP
>>224についてだが、カービィは横A、横Sは十分リーチあるだろ。
判定も普通に強いし。
全体的に見ればリーチが短い技が多いけど、使うべき技には判定もリーチもある。

各種空中Aの判定やリーチは難があるけど、復帰妨害以外の空中戦なんか逃げればいいだけ。
空中でも左右からの追い打ちならファイナルカッターや先出しでハンマー置いとけば安全だし。
地上技や掴みが優秀だから、SJもほとんど必要ないしな。

つか、待てなくても十分強いだろカービィ。
DAも掴みも優秀なんだから。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:57:36 ID:naOJVXXJ
カービィがCに上がるまで延々と続きそうな流れだな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:05:55 ID:ilhuOEMO
 実際今誰の議論?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:07:37 ID:EALcUfeN
>>475
ほんとだな
ウルフマリオ上げてもいいと思うけどね
理由はめんどくさいからいいやww
スルーしてくれ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:08:40 ID:AoDY8qlw
ランクを変えたいと思ってるやつは
自分の意見が通るまで絶対納得しないからな


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:19:17 ID:qVHL942G
カービィは短足と思いきや意外とかなり足が伸びるから困る

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:20:58 ID:8PJ31lG5
カビィが強い・・・?
ああ、おきらくですね!よくわかりますよ!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:25:17 ID:qVHL942G
カービィもまたあのバッタ戦法じゃあ得意不得意が大きく出そうだな
Sランクはもちろんゴリやマルスのようなリーチの長いキャラだとクソやりやすかった
ルイージだとサイクロンくらいしかやることなかった

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:39:39 ID:tlTYw71I
>>473
避けれるのは水平に飛ぶブラスターとルイージのFBくらいじゃねえの?
マリオシークDDDの飛び道具は落ちてくるし(SJ併用で更に強い)サムスのミサイルは誘導
スネークロボピットゼルダリンクトゥーンヨッシーは軌道変更できるし
ピカやアイクラのは地を滑ってくる
バナナやカブなどアイテム系もカバー範囲は広い

これで飛び道具の大体を避けれると?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:42:48 ID:2/5S4pqI
>>482
というか飛び道具だけでなく
多くの技と投げも避けることが出来るカービィのしゃがみ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:46:04 ID:6nPS7P4V
そんなこといったらシークのしゃがみだって結構な技と投げを避けられるぜ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:49:25 ID:qVHL942G
当たると言ってもかなり当てにくいだろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:50:27 ID:ilhuOEMO
 多段ジャンプやしゃがみなどを使って、投げや強、空中あててこれなければ、
 強くは使いこないキャラだ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:56:41 ID:tlTYw71I
>>483
具体的には?ファルコンの技はたいてい避けれるのは知ってるが
つうか避けれる飛び道具より避けれる通常技が多いなら最初からそう書くべき

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:58:01 ID:AoDY8qlw
じゃあゼロサムとか最強だな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:08:55 ID:qVHL942G
カービィは縦に小さいが
ゼロサムは横に小さい

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:13:26 ID:2/5S4pqI
>>487
いやというか自分は>>473ではないんだが・・・
例としてカービィのしゃがみでガノン様は弱はもちろん横強、下スマ、掴み、B、下Bも当たらない
横スマは下シフトしないと当たらない、人型だと横スマとつかみが入らないことが多い

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:14:13 ID:AoDY8qlw
ガ ノ ン 様 

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:17:25 ID:tlTYw71I
>>490
ああすまん分けて書くべきだったな
しかしファルコンにせよガノンにせよ
下位ランク相手に有利ついてもランクアップにはつながらないぞっと

後お前はマリオとネスを人型扱いしてないのか実はあいつらの攻撃さえもあたらないのかどっちだ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:32:20 ID:zN/grDTN
なに馬鹿みたいに揚げ足取りしてるんだか
カービィのしゃがみは相手の空中攻撃を大抵避けれるのと
自分はリーチがそれなりにある下強振れるだけでも十分価値あるじゃないか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:40:00 ID:bLPadCW0
もうだめだなこのスレw
なんか新しいテクニックでも見つからない限りはロクな議論は無さそうだ。
何言っても誰かがそのキャラの短所か長所言って却下。
どんなキャラにだって短所、長所はあるからそれを総合的に考えて結論出すべき

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:52:04 ID:AoDY8qlw
そうやって結論出したのが>>1だからこれ以上の議論は正直無意味
今は異議あるやつのための愚痴タイムでしかない
新しいことが発見されないかぎりほとんどランク変わったりはしないだろうね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:58:19 ID:+THxC0s0
まともな人はダイヤグラムスレへ移動した悪寒

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:00:43 ID:CzhUDqIu
アイクラのCだけはどうしても納得できない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:20:17 ID:6Bg+KNYq
リュカ格下げは?ネス議論ぐらいからDに下がるかもしれないとか言われてたし
ドンキーのリフ連入るみたいだし

まだカービィ議論やってたら後回しでもいいが

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:36:43 ID:Loojzo5B
カービィCだな。
>>224の反論はおかしいし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:36:45 ID:+yYkYnGn
カービィはCでいいだろ。
カービィ使ってマリオ相手にどうやって負ければいいかわかんねーよ。

誰かがマルスなら楽勝とか言ってた気がするが、それも無い。
マルス程度のリーチならガーキャンでほぼ全て掴めるぞ?
ガードしても掴めないマルスの技は、下Aと空NA2段目の先端ぐらいなもんだ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 03:10:35 ID:iqgUonLC
ファイアボールをどう対処するか教えていただきたいくらいだな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 03:52:29 ID:4o/+dL53
カービィは待つ相手、対空性能高い相手には苦しい気がする
あとふっとばせる技は多いけどストーンや地上ハンマーなんて
ギャグの域だし、空中後ろ、空中ハンマー、横スマぶっぱも
読まれたりガードされやすいから結果的に決定力が微妙

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:03:39 ID:0Gz9DI8J
>>500
NBもな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:11:23 ID:dt68gqgD
カービィあんまやる人いないけど
横スマ下シフト使えないか?ベクトルが良い感じになるんだが

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:33:41 ID:Loojzo5B
>>501
横Aで簡単に消せる。
真上から食らうような時はガードしても追撃が来ないから問題ない。
横Aで消して近づけば、横スマでFBを貫通し掴める攻撃。

>>503
ブレイクしなきゃ先端でも掴み確定する

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 08:28:03 ID:7nbKzrry
ファイアボールを甘くみないほうがいいよ
連射性高いから相殺したと思ったら次の弾がくるし
マントで反転もある
そもそもマリオに待てないし

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 08:39:22 ID:DRt/gU+c
ピクオリ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:05:44 ID:wi7z9xJd
ワリオも言われてなかったか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 11:29:29 ID:cRNt8UX3
ゼルダと戦って強いなーと思って対策のために触ったら・・・
なにこのCPキラー決め手がありすぎて何相手でも苦戦しない

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:09:18 ID:7nbKzrry
CPU相手なら自分も敵もどのキャラでも余裕ですが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:16:57 ID:AsG00s/0
まだCPUなんかと比較してるやついるのかw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:49:05 ID:Loojzo5B
>>506
マリオ相手は待つ必要が無い。
地上技の性能がカービィの方が完全に上回ってる。

それに、ファイアがいくら連射されようと、全部消せるぞ。
危ないなら素直にガードしたっていいし。

ファイア以外、マリオやること無いぞ?
裏回り空NA以外はガードしたらほぼ掴み決定。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:04:59 ID:+yYkYnGn
カービィはCで良さそうだな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、カービィ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:15:17 ID:3I7PWXtp
勝手に変えてんじゃねーよクズ野郎

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:50:35 ID:FSTGT4tn
この豚野郎!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:57:02 ID:ZjlGsyCz
ひょっ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:00:06 ID:wmFPh7Oy
これはひどいwwwwwwwwwww

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:00:44 ID:tmiriBbL
こうなってしまった以上結局gdgdになってそのままCランクになるというのが目に見えてる

まあ、別にいいけど

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:07:17 ID:3I7PWXtp
>>512
牽制しあっていずれ負けるのはカービィ
飛び道具の性能負けてる上に反射持ってるマリオ相手にいつまでも待てるわけないだろ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:14:03 ID:+rBRkdht
「Cに入るだろ」と思っても、Cのキャラと比べると「やっぱDかな」って思っちゃう
それがカービィ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:27:47 ID:ZjlGsyCz
まぁでも最後は反射神経次第だよね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:28:36 ID:1vp0PVjD
そりゃ腕に左右されるのはどの格闘ゲームでも一緒だろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:55:03 ID:ato+vqPk
カービィはCでよいだろ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:10:03 ID:eMZ40eIT
ルカリオは?B?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:03:56 ID:zRmDvsQO
カービィはダメ蓄積が微妙なのがなあ
おきらく専用キャラだ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:08:20 ID:7syoD7at
Cにはカービィより明らかにワリオの方が近い。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:28:41 ID:zRmDvsQO
>>526
糞同意


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:42:09 ID:wi7z9xJd
>>526


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:42:57 ID:hcMgB7Hw
あれだけ長期に渡って厨と騒がれたマルスがBか…
発売当初にあれだけタイマンでも厨なんて騒がれたアイクなんてみる影もないな。
最初からタイマンが強い要素なんて持ってなかったが…

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:43:09 ID:QkMxNWt9
このスレもうダメだな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:43:24 ID:wi7z9xJd
間違えて途中でかいてしまった

>>526
それは思う。
カービィをCにするにしてもワリオより上ってことは考えにくい

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:53:50 ID:4o/+dL53
マルスなどBクラス連中は厨とまではいかなくても普通に強豪だし
何かしら厨性能技持ってるっていう

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:01:52 ID:u/WsxJIM
B以上のキャラは圧倒的に有利に戦えるキャラがそれなりにいて
相性の悪い相手でも全く戦えないわけではない
ように見える

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:21:14 ID:f2UsCp6r
>>533
そんな感じだな
なんかBっていうと中途半端に思えるかもしれないけどそれは単に
たった五人でS•A枠を使っちゃってるだけでいわゆる厨性能キャラに次ぐ位置だし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:29:32 ID:UPOI1GTR
厨性能と呼ぶには使いづらいキャラが多い気もするがな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:36:48 ID:4o/+dL53
今回タイマンでお手軽で強いのはあんまりいないな
ファルコロボットフォックスはまずお手軽じゃないし、
B勢もある程度慣れないと微妙なのが多い
メタナイトは割と扱いやすいかな?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:39:43 ID:DXEjg1IL
メタはかなり手軽だろ
ワザの出が早いし、隙少ないから適当にワザだしても強い
ぶっちゃけこのゲームメタ1強な気がする

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:46:42 ID:cROiGo68
長いリーチに長めの持続
まず妨害できない復帰、超性能シャトル+滑空攻撃の超判定
クソ早いダッシュに強すぎるDAとD投げ
鬱陶しいトルネード
苦手キャラが少なく中堅以下には圧倒的有利
なんぞこれ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:48:58 ID:ajiGuDIs
なんつうか ワリオとカービィはBランから頭一つ抜けてるがSランには及ばないフォックスと同じなんだよな
Dの中だと強いがCに入ると雑魚っていう

ただGランにGANON以外はいらないから増やせない(上をSSSまで伸ばすなら別だが)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:57:24 ID:4o/+dL53
>>537-538
そう言われるとやっぱかなりのお手軽強力キャラだなw
竜巻下スマシャトルは本当にウザ性能

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:02:22 ID:zRmDvsQO
Cを2つに分けるのは無しなのかな?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:12:37 ID:ajiGuDIs
それやるとSランとかFランも細分化する必要性が生じてくる

>>540 竜巻は多段ヒット+ほぼ無敵だし
シャトルは復帰技の癖に出の早さといい 吹っ飛ばし力といい
当たり判定の強さといい異常だからな
尻餅落下でもかなり制御できるのも

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:23:19 ID:2OcQNPYK
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

カービィ勝手に動いたからテンプレのをはり直し

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:08:50 ID:zRmDvsQO
>>542
Sランは意見割れてるから細分化は早い
FランはEと差がないとまで言われているぐらい

Cだけ細分化してもいいんじゃないか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:10:45 ID:aCqiO4lE
>>542
竜巻ってそんなに強かったか?
ピカチュウのくるくるで割り込めるんだが・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:10:49 ID:GPwU9vCd
459 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/04/01(火) 14:53:44 ID:TpxzKFYD
俺はネットで今まで自称上級者30人くらいのヤツと「終点タイマンアイテムなし」でやってきたが
そこに一人だけ飛び抜けて強い人がいて
「ガノン」「ガノンドロフ」「ジョギングおじさん」「ホッピングおじさん」使ってた。

その中でも使い手で一番極めてるガノンが強すぎてまるで歯が立たない。
今までネットでガノンとは何度か戦ってて復帰妨害の弱点とか色々分かってたはずなのに…。

攻撃スピード、回避、掴み、コンボ、メテオ、魔人拳(使うのは僅かだけど確実)
隙がまるでなく、回避もバツグン、その場回避とガードうますぎ、ガーノンドルフィンとか「待ち」系じゃないのに強すぎる
最近、ガノンの空前Aほんと怖い…
魔人拳は確実に当たる時しか使ってこないし…

それにホッピッングおじさんはほぼストック3で全負け…戦いなれてない性もあり隙なくて強すぎる
ちなみに俺は「メタナイト」「スネーク」「ファルコ」「マルス」「ピット」「ピカチュウ」辺りで対戦

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:25:34 ID:wi7z9xJd
ワリオはCとも十分やれるだろ
マリオとか有利だし
ピカチュウ辺りにも互角以上に戦える。


バイクで飛び道具防ぐは噛みつきでガード無効にするは重くて復帰力ありすぎだし
上位とでも十分にやれる

さらにぶっ飛ばし力おかしいオナラや発生も威力もまずまずの前スマあるし

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:29:40 ID:ajiGuDIs
>>544
それもありだね

>>545
早いうちは潰せたかもしれん
ただキャラによっては全く潰せないし
ガードもかなり削られる

空中だと尻餅だが地上なら隙は少ない、移動しながら安定して飛び道具を消せるのも魅力

タイマンよりも乱戦で威力発揮する感じだが

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:32:58 ID:jcklfBAv
ワリオはなんだかんだで微妙だぞ
空中攻撃にリーチないから相手に同じくバッタやられると封じられる
待ちが出来るわけでもなく、切り込み出来るほど地上の機動力があるわけでもない
バイクで突っ込み相手が慣れてれば顔面付近叩かれて落とされる


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:33:11 ID:W4pRI/jJ
空Aとか空下Aもそこそこ強いしね。
Cでいい気がする。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:06:38 ID:VDmKx4Y1
下位ランクがごちゃごちゃしてるからSSを作るとか、即死コンボが作られてるフォックスをBと統合して欲しいな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:16:06 ID:K32XXWs6
ごちゃごちゃしてても問題ないだろ。力が釣り合ってるんだから

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:44:44 ID:Loojzo5B
スレを見返してみたが、カービィがCになれない具体的な理由を書いたレスがほとんどないな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:51:35 ID:K32XXWs6
カービィ乱闘ではかなり強いほうだと思うけどな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:58:12 ID:7syoD7at
ほぼ肉弾戦のカービィがCキャラに並べるかといったらムリなはなし。
FBを相殺するとかいってるが相殺しなきゃいけない時点で問題。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:07:32 ID:N5dvqNW+
>>519
アホか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:12:06 ID:B7ghYGDZ
カービィCとか言ってる馬鹿はほっとけww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:13:49 ID:RX++VS53
カービィC、リュカD、アイクラB、フォックスB

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:15:08 ID:BDt3L5Tq
カービィはマリオのFBの弾幕に対抗するには
コピー能力でFB以上の性能がある飛び道具を手に入れるしかないんじゃないか?

カービィ自身の機動力は微妙だし、
見てから十分マントで返されるカッターしか飛び道具がないし、
隙の少ないFBを相殺してて大した効果が得られるとは思えないしな。

あと、飛ばされやすくて距離を取られやすいのもネックだと思われ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:18:52 ID:jDDuWOK5
つーか飛び道具を相殺できるから問題ないとかわけがわからんわ・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:25:50 ID:RX++VS53
>>559
カッターってマントで反射できたっけ?
なぜかできなかった気がする。
勘違いならスマソ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:27:25 ID:N5dvqNW+
カービィでマリオに勝てないとか言ってるヤツは、ファイアボールで待つマリオ相手に近づくのに一体どれだけ苦労する気なんだ?

ついでに、ファイナルカッターを飛び道具として使おうと考えてる馬鹿は帰れ
マントとか言うけど、お前らはマントで返されたカッターを食らう位置でカッター出すんですか?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:31:15 ID:svONhdc+
>>562バカはお前。ファイナルカッターは牽制に使える。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:32:57 ID:N5dvqNW+
>>563
ファイアボールで待つマリオ相手に?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:35:23 ID:NO9ZqoCh
思ったんですが、このスレは腕が一緒ぐらいの人がタイマンした場合での、キャラの性能のランクを決めてるの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:40:31 ID:svONhdc+
>>564あ、そういうことか、すまん。
だがファイアボール待ちマリオもジャスガやら回避で近付ける。多少は食らうけどまぁ仕方ない範囲。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:48:44 ID:lzvxq4az
>>565
そう。終点ストックタイマンで。
1ぐらい見ようぜ。

つか、おまえらならファイヤボールくらい9割ジャストシールドできるだろ?
相殺するまでもねーよ。
シールドで防ぎつつ歩くだけでいいじゃん。
そしたらじきに後ろが無くなってカービィの間合いに入らざるを得なくなるだろ。
接近したらマリオに勝ち目は無いわけだし、
マリオがカービィに勝てるとは思えん。

皆カービィの肉弾戦の強さ舐めてない?
マルス相手でもダイヤにしたら5:5つくよ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:49:01 ID:N5dvqNW+
>>566
いや、わかってくれればいいさ。

ちょっと試してみて欲しいんだが、
このスレに来るようなヤツならファイアボールをいくら連射されようと、ジャストだけで8割消せると思うんだ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:52:23 ID:o/O4d21H
したらばのファルコンスレ、土曜にファルコンオンリー大会やるの羨ましい・・・
俺の好きなポケトレスレはもう・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:00:56 ID:BDt3L5Tq
空中FB連発を例え全部ジャスガしても
簡単には隙を作れないと思うがな…

ていうかまた期待値(ryな流れになってきていないか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:08:43 ID:zS+VnGkE
>>549
お前ワリオ使ったことあんのか?
噛みつき混ぜれば普通に攻めていけるし
空中攻撃は引いたらガーキャン掴みされないし
リーチは空中制御と移動の良さで十分カバーできる。
マルスのフラッグとかマリオの空中後とかも振らしてから攻撃できるし

空中攻撃なら噛みつき置いとけばほぼ勝てる。
剣士とスネークとロボ以外

バイクは潰されるようなら地面に置いて使えるし
突進するにも着地狙ったりするだろ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:20:20 ID:B7ghYGDZ
ヘタに噛み付きだすと
判定強いスマッシュで乙るけどな
ジャンプフェイントにされたら終わり
剣持ちじゃなくてもファルコの横スマとかだと普通に負ける

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:31:17 ID:zS+VnGkE
>>572
ファルコの前スマ先端だけ食えない
先端と殆んど吹っ飛ばないしどうやったらそんなのに当たるかが疑問なんだが
ジャンプでフェイントとか噛みつきどこで使ってるの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:42:04 ID:owLe3Wp1
ジャスガすればいいで済ましたら殆どの飛び道具は無価値と同じじゃねーか

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:45:22 ID:lzvxq4az
カービィはCでいいと思う。
タイマンだと下投げの性能がフルに発揮できる。
多少リーチが長い程度の地上・SJ攻撃なら、ガードすればほぼ反確で、
その反撃が掴み打撃と下投げ合わせて15%ってのは大きい。
下投げ後も完全にカービィのターンだしな。

カービィ関係無しにしても、みんなFBを過大評価しすぎじゃないか?
FBで延々と待つとか、どのキャラ相手でも無理があるだろ。
FBは牽制であって、FBがダメージソースになるほど優秀なわけじゃない。
普通にジャンプして近づいたって、マリオ相手なら、さほど不利になるわけでもないしな。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:45:32 ID:Dwc6t0lV
ってかなんでFBジャスガすればおkなんて思えるんだ
マリオ側はFB出した後掴みという選択肢もあるのに

>>57
そんな言ってること間違ってないと思うよ
いくら空御性能よくてもリーチ埋めるまでにはいかないから
空中攻撃がイマイチなのは否めない
ってか相手はワリオにリーチないから見てから出せば良い状態になる
空中攻撃の刺し合いだと後出しでも勝てちゃうんだから
かみつきすれば良いと言うが相手もひける
その後隙突かれるからそんな頻繁に出せない

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:51:54 ID:B7ghYGDZ
>>576
あるキャラの評価を上げたくてしかたないやつは+にしか考えないから。
不利になることとかは絶対に考えず、ごく一部の優れてる部分だけを話す
自分の意見が通るまで絶対考えを曲げないからまともに議論するだけ無駄


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:04:07 ID:NO9ZqoCh
>>567
なるほど、ありがとう。

ところでランク付けってどういう理由で始まったの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:06:36 ID:N5dvqNW+
>>576
FB後にダッシュした所で、近づく頃には相手はとっくに全弾ガードし終えて自由になってる。
ジャストでなくても。

>>577
そういうことはまともなレスしてから言いましょうね?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:15:34 ID:kAOBQdOT
>>579
それはFB使い方が下手なマリオ
上手い人はちゃんとガード後ちょうど掴めるように
タイミングと間合い管理してるよ
だから近づくしかないカービィきついって言われてるのに


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:17:07 ID:B7ghYGDZ
>>597
的外れなことしか言ってないやつに言われたくはない

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:17:39 ID:B7ghYGDZ
アンカミスとか恥ずかしいですね
>>579

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:15:13 ID:owLe3Wp1
FB放ってから動くタイミングは結構ずらせるから読みにくい
相殺されたらその後隙狙うしガードされたら掴みに行ったりもう一発放つ手もある
ちなみにFBに当たったらスマッシュ確定

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:17:25 ID:NO9ZqoCh
別にカービィはDでもいいと思う。
逆にマリオがDに下がればいいんじゃない?
カービィとはそこまで優劣付けれるような感じでも無いし、他のCキャラと比べるとマリオだけ弱いような気がする。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:20:56 ID:owLe3Wp1
DどころかBだと思ってるくらいなのに、マリオ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:28:48 ID:lzvxq4az
カービィ相手にFBを追いかけてダッシュでつっこんだりしたら、
FBを貫通してきた横スマの餌食になるだけ。
大体、近距離にもってったら不利なだけだろ。
後ろが無くなるまでは素直にSJで下がりつつFB撃ってるほうがいい。
後ろが無くなったらそれはもうカービィのターン。

それと、FB直後に掴むには、慣性がついてる状態かつ低空からFBを撃つしかないんだけど
そんな状態ではカービィはガードしてくれない。
横スマで狩られたり、裏に回られるとか、そんなのがオチ。


>>581
おまえは何1つ言えてないよね?ww

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:33:38 ID:lzvxq4az
>>584
それはある。
けど、Dにしては頭1つ抜けてると思う。


NO9ZqoCh
コイツ本物だw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 04:29:26 ID:vQRyJ1Vb
マリオとカービィの相性考察してなんの意味があるわけ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 05:23:12 ID:N5dvqNW+
カービィは飛び道具で待たれると多少苦戦するとしても、何人かが主張してた接近時の強さで十分Cに入れる。
それくらい接近すると強い。


ところでマリオだが…

リーチと復帰力は最低レベル。
強攻撃全部、空中前と下、ポンプは死に技。
各種スマッシュは並程度。
掴み間合いがクソ、掴んでもリターンは少ない。
空中後Aは発生が遅くてSJから使いにくい。


長所はFB以外は重さと(スマッシュだけだが)吹っ飛ばし力。
が、どちらも中の上程度。

FBも飛び道具としてはリーチもなければ判定も弱く、拘束力もロクにない。
マントも出が遅い、判定弱い、裏側判定無し、反射物のリーチがリセットされないから護身用でしかない、
実戦で復帰妨害に使えるのは一部の相手限定。


…これでなんでCに入れるの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 06:29:15 ID:xctYhD2t
マリオの技発生フレームいちらん。
NA:2
前A:5
上A:5
下A:5
DA:7
上S:背後9、前方12
下S:5
前S:15
前B:12
NB:14
下B:20で水が出る(108Fでチャージ)
上B:3
投げ:6
D投:12
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:22
J後A:6
J下A:5
J上A:4
JNA:4

カビーのフレームいちらん
NA:3
前A:5
上A:背後4、前方8
下A:4
DA:12
上S:14
下S:10
前S:12
前B:24(空中時17)
NB:18、下入力後8で星出現
上B:23
下B:29
投げ:6
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:10
J後A:6
J下A:18
J上A:10
JNA:10



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:14:17 ID:KR2FFoyA
IKKIとか小坂家とかのランクあるのに
どうしてわざわざまたランクなんてつけてるの?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:20:59 ID:BDt3L5Tq
とりあえず>>589がマリオを使ったことがない事はわかった

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:21:28 ID:QKvcmD8M
>>591
別にいいんじゃね
自称一般人の見解ってやつも

ところでやたらカービィ持ち上げてる奴がCに上げようと必死だが
なぜやたらマリオと比べてるんだ?
ここで語るのはダイヤじゃなくて絶対的な強さだろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:22:45 ID:SpPNRwC6
>>589
強攻撃と空下Aが・・・死に技・・・?
空後Aが・・・発生遅い・・・?
マントに裏側判定が・・・無い・・・?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:33:34 ID:QKvcmD8M
復帰も最低ではないだろう
SJパンチに僅かに無敵判定だってあるわけで

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:39:48 ID:SpPNRwC6
ショートジャンプパンチかと思った

とは言っても飛距離が出ないからなあ・・・
ガノンやリンクよりはマシとは言えやっぱり全体で見ると最低ランクだろう

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:04:51 ID:NOx5rqX+
IKKIみたいにランクを少し増やしたほうがいいんじゃないか?
Sはロボとファルコが抜けてる感じだしマリオ・リュカ・ルカリオもDほどではないにしてもCでは見劣りするし


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:09:23 ID:zS+VnGkE
対抗策を言っとるのに何故そういう解釈になるのかね
第一全て噛みつきする訳じゃないんだから噛みつき警戒して相手の行動が変わるならそれで十分だろ
見てからならこちらも引いてバイクという手もあるし
ワリオ自体使い手少ないから適当な意見ばっかなんだよなー

599 :2580:2008/04/18(金) 08:20:58 ID:VtLRVCQq

FBうってくるなら
わざわざ行かんでも
当たらないところで敵待ってたらいいじゃん

待ち撃ちより突っこみ撃ちのほうが対処楽でしょ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:24:00 ID:QKvcmD8M
FB届く範囲に追い詰められるぞ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:46:35 ID:jDDuWOK5
>>597
>>589みたいな一度も使ったことがないような奴まで紛れこんでくるのに
いろんな人間のいるこのスレでこれ以上のランク付けとか不可能だろ
てか俺はこんなにランクいらん

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:51:41 ID:SpPNRwC6
>>601
一名様お帰りでーす お疲れ様でしたー

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:32:06 ID:NfoMwQxl
殺伐としてて、かつ結論が出ないものは議論とはいわない

一部のグチみたいなのはなんだw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:47:04 ID:f/E0z9ZJ
リュカの格下げの話流れてるけど
やはりドンキーにリフティング連されるからアウチなのかね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:48:21 ID:svONhdc+
まぁなんだかんだでカービィはCでいいだろ…
横スマも強いし。
待ちマリオに勝てないならカービィ以外の飛び道具無しはどうなるって話だし。
変わりにウルフをDに。
ウルフがCな理由が分からん。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:51:40 ID:vXnYARib
ルカリオBにあがらなかったっけ?
ルカリオはBだよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:23:43 ID:RX++VS53
殺伐としすぎだろw
小学生しかいないのか?
とりあえずFBは過大評価されすぎだとは思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:35:13 ID:IdMUq0ap
589痛いなw
マリオ使ってる身としては、
「こりゃ飛距離縮まって当然かな」くらいなんだけど。
FBは待つ飛び道具ではなく、近〜中距離戦を有利に進めるための
重要な攻撃。コレ飛距離凄かったらマリオはS〜Aいってた。

とりあえず地上でFB、空前Jからさらに1発。
その後のマリオの選択肢の多さを考えた時点でかなりいけてるんだよ。
空中攻撃を出すか、着地後攻撃を出すか(近ければA連打遠ければ横強)、
投げるか、緊急回避を予期して下スマか、置き横スマか、
追い詰めるために、敢えて空からFB後再度地上FBだすか。
ガードされたら再度FBだせばいいだけ。
ほぼノーリスク。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:49:51 ID:RX++VS53
マリオはDは勿論あり得ないし、Bと比べても見劣りする。
てか今はマリオじゃなくてカービィじゃなかったか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:55:24 ID:IdMUq0ap
まあそれほど押せる技がカービィにあるとすれば・・・
近距離はいいとしても距離おかれるときついだろうし。
微妙なんだよなぁ。DトップC最下位ぐらいだよ。
リンクがDにいけないのと似てる。
カービィ遠距離と移動速度でペケがつくかな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 11:01:23 ID:ehjudwnW
カービィは近接で単発当てるのは楽なんだけど
コンボになりやすい攻撃が少ない気がする

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 11:13:13 ID:NO9ZqoCh
もうカービィはランク変わらずでいいんじゃないかな?
これ以上議論しても多分同じ事の繰り返しだし、距離と速度がネックのカービィは、近距離と空中と可愛さが勝っていても、器用貧乏なマリオよりは劣っているのも分かったから終わりにしましょう。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 11:50:29 ID:0oD+9dag
まーだつかったこともないくせに議論参加してるやついたのかwwww
>>589には久々に笑わせてもらったぜ

614 :2580:2008/04/18(金) 12:13:21 ID:VtLRVCQq

カービィはもうマリオを吸い込むしかないなww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 12:19:47 ID:ehjudwnW
鬼才あらわる

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:03:18 ID:f/E0z9ZJ
カービィのFBって地上じゃ飛距離ダメダメじゃん
そもそも何でマリオと比べるのかわからない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:34:13 ID:ceohTK5T
>>614
それだ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:56:55 ID:pmDjlOpu
吸い込みって当たりにくいけど、
NBが強いキャラと対戦する時は頑張って吸い込みたいね。
しかし吸い込みがカウンターで跳ね返されるのだけは納得がいかない……

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:47:43 ID:lzvxq4az
>>589
知識が古いな。昔は確かにそう言われてたが。

>>608
3行目以降はねーよw

>>618
吸い込みはガードできる距離だとカウンター食らうけど
ガードできない距離なら吸い込める。
・・・でも、噴火とかシールドブレイカーそんなに欲しくないだろw


マリオ戦がどうであれ、カービィはDよりはCだろ。
遠距離で困ると言っても、他の弾ナシに比べたら全然困らないし。

DAとD掴みの2択が強力で一気に突っ込める、
リーチ長、判定強、持続長で移動する横S、
アホみたいな判定の横Aと掴み、
下投げのダメージとその後の超有利な状況
これらはホントに優秀だぞ。
優秀な飛び道具を持ってないヤツならB相手でも不利にならんぜ。

それと、カービィは空中で強いと思ってるヤツがいるようだけど、地上のほうがずっと強いぞ。
地上の方がよっぽどスピードあるし、むしろ空中戦の方が不安。
浮くクセに空中制御は大したこと無いし。
空中で上下から狙われると、相手次第では逃げるのが最良に思えるくらい。
まあ逃げるのは簡単だし、左右方向で迎撃する分には困らないけど。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:12:02 ID:PMN0MYW8
でもやっぱカービィはCの面子と比べると浮いてるよ
ダメージ蓄積並みだし決定力はやや低め

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:27:01 ID:Yhve8tqc
メタナイトが一番強いのに何でファルコとかロボットと同じランクに居るの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:34:33 ID:/GsRxvlL
空中制御が高くないくせに落下も遅くて、
機動力的な性能は低いんだよな。

だがDAはトップクラスの性能で、
かつ投げ間合いもあるから2択は強いし、
強攻撃の置きも優秀で、
空後も置きなら優秀。
差し込みがきついことを除けば、
バランスある立ち回りもできて
特に待ち気味立ち回りの性能は高めだから
オレはCを推す。
性能的にはリュカくらいだと思ってる。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:43:40 ID:Tv8AbaT2
>>622
ニコに上がってた常にSJ空後で
すぐに下降で隙消す戦い方すれば
差込もそれなりだしね

自分もCに一票

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:56:16 ID:BDt3L5Tq
>>621
ロボやファルコも負けず劣らず強いからだろ。
違うと思うなら根拠をどうぞ。


まぁ確かにカービィはDの面子の中では強い方だと思うが、
オリマーやピカチュウと並べるだけの力があるかと聞かれると
やっぱり疑問じゃないか?

Cの面子と比べると使いやすい飛び道具が無いし、
決定力不足な上に自分は飛ばされやすいのがどうしても辛いと思う

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:06:44 ID:PMN0MYW8
Dのなかではトップクラスだけど、Cに入ると見劣りという
微妙なところなんだよなぁカービィ
オリマーやウルフまでいるのがCだし

626 :ゲーマー君:2008/04/18(金) 16:23:55 ID:UFIDs6iS
>>1ー625

627 :ゲーマー君:2008/04/18(金) 16:24:35 ID:UFIDs6iS
>>1‐625

628 :ゲーマー君:2008/04/18(金) 16:25:05 ID:UFIDs6iS
>>1ー625

629 :ゲーマー君:2008/04/18(金) 16:25:27 ID:UFIDs6iS
>>1〜625

630 :ゲーマー君:2008/04/18(金) 16:25:49 ID:UFIDs6iS
>>1>>625

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:28:23 ID:kAOBQdOT
>>622
DAは前作から比べるとマシになっただけで決してトップクラスってわけじゃない
強攻撃も置きに使えるもんじゃない
置きに使えて優秀というのはクッパ、ドンキー、ゼルダ、ルカリオの横強など、其処らとは比較にもなんない


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:33:19 ID:lzvxq4az
>>620
ダメージ蓄積はレベル高いぞ。
序盤なら投げ連に近いことができる。
下投げ→相手の逃げた方向を向いて反撃をガード→掴み
これを結構長い間繰り返せる。
相手がベクトルずらして後ろに回るのを先読みして振り向いて待ってもいいし、
後ろ向いてガードしても間に合うことも多い。
ヒットバックの大きい技は大体着地後に隙があるからダッシュして掴む。
相手が反撃せずに逃げた場合は、
大体のキャラはその後着地せざるを得ないから、
また下に潜ってガードから掴みを狙ってもいいし、
上シフト横スマで着地狩り、その後の復帰妨害で殺すのもいい感じ。
後半は別に下投げ始動に限らずとも狙えることだしね。

>>622
DAと掴みの2択と横スマがあるから差込みはさほど困らんだろ


決定力に関してだが、意外とあるぞ、カービィ。
全体的にふっとばし力は低めだけど、着地狩り横スマが便利ってのと、
復帰妨害に関しても相当なレベルだし。

崖際で吸い込んで一発逆転ってのも、以外に簡単に決まる。
フラッグ先端食らってるくせにお構い無しに吸い込んだりする。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:43:32 ID:PMN0MYW8
逆に言えばカービィ横スマは着地狩りくらいにしか使えない、
空中後ろは読まれやすい
復帰阻止はたしかに優秀な部類か

何度考えても今のCに入ったら浮くと思うんだけど
カービィがC入りするまで延々続きそうで疲れる流れだなあ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:50:52 ID:Dwc6t0lV
そんな感じだな・・・・ほんと;
空中制御低いせいで被復帰阻止能力は低いと思うんだが
空中攻撃の判定も弱めだし、ふわふわ浮いてるせいでメテオも決められやすい
カッターは上手い人なら崖掴んで復帰阻止してくる、ただでさえ軽量級なのに;

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:52:07 ID:/GsRxvlL
>>631
DAに関しては何をもって優秀とするかだけど、
カービィのはDAには特異な崩し性能つきてのと、
持続は長すぎだが硬直が少ないことの二つ。
特に前者は、全体を通して崩したり固めるのが困難なことを考慮して、高く評価したい。
リターン面や差し込み面としては物足りないが安定性は高いと思う。

強は置きっていうと語弊があったかなスマン。
着地なんかで仕込みに使えるって言った方がいいかも。
例であげてるのは判定(リーチ)で押す置き技だけど、
カービィの強は判定も発生もまとまってるから、
着地隙狙ったDAや差し込み技をとっさに潰すのに使える、
いわゆる不利な状況を他キャラより緩和できる差し返し要素を含んでる。
特に上強は劣化したとはいえ空後ろに頼りがちなカービィには必須だし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:52:09 ID:WPkqWJDp
マリオのFBごときでカービィが近づけなくなるとかいってるやつは甘え
ブラスターにブチ当たりながらジョギングしてくるガノン使いを見習えよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:01:30 ID:cZJ+pISm
カービィが強いって言ってるヤツカービィが読み勝つこと前提だからおもしろいね。

ワリオはウルフファルコに投げ連がかなり高%まで入ったりするんだな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:45:31 ID:lzvxq4az
>>633
カービィ横スマが着地狩りくらいにしか使えないと言うなら
その他多くの横スマなんかなんのためにあるのかさえわからんぞ

>>634
間違っちゃいないが、
カービィがメテオ食らう位置にいることも、
カッターを崖掴みで妨害されることもほとんど無い。
下から来るカッターに対しては崖掴まりで復帰妨害はまず無理。
上昇時のリーチが長いから、崖より手前で切られる。
ジャンプ使い切って、ギリギリでしか崖を掴めないなら別だが、
大体はそんなことになる前に死んでる。
高いトコからカッター使うヤツは論外。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:55:49 ID:DF+tJQwf
>>53
見栄はるなって

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:03:43 ID:N5dvqNW+
カービィC派の方が大分多いじゃん。
反対派の意見も間違ってるわけじゃないが、これだ、と思えるようなレスないし、
今回はもうカービィCでいいだろ。
また何か見つかったら、その時また議論すればいい。

そろそろワリオやリュカに移ろうぜ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:15:20 ID:DF+tJQwf
>>304
なんしかって何?頭大丈夫か?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:21:23 ID:cZJ+pISm
まあカービィがCになろうがどうでもいいけどね。
ただ、少数派を潰したり主観でのみ断じたりするのはいただけない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:23:48 ID:QKvcmD8M
ネスの時もこれくらいグダグダしてたな…

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:40:07 ID:l+vwgBRp
>>640
今日、CかDかランクがどちらがよいかというものを意見した人。

C
ID:RX++VS53
ID:lzvxq4az
ID:svONhdc+
ID:/GsRxvlL
ID:Tv8AbaT2


D
ID:B7ghYGDZ
ID:BDt3L5Tq
ID:NO9ZqoCh
ID:PMN0MYW8
ID:QKvcmD8M

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:49:54 ID:jaLoNDzV
びっくりするくらい綺麗に割れたなw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:50:24 ID:yDuUc31d
そもそもこのスレのランクは口で言ったってもう動かないから
異論がある人は諦めて俺ランクスレでも建てるかチラシの裏にでも書いて下さい

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:51:04 ID:i+KNROsl
俺はCに賛成

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:54:35 ID:IdMUq0ap
>>619
お前がねーよブスwww
FBこう使わなきゃ同使うんだよハゲwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:56:46 ID:l+vwgBRp
私はDに賛成、
デデデ、シーク、ワリオの上に来るとは思えない。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:00:03 ID:Em/Gv9qi
デデデってDだったんだな
Eだと思ってた\(^o^)/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:11:11 ID:qGw59leb
ああ・・・、デデデだからな・・・。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:15:48 ID:zAKZHiBN
Cだな
Dを主張したいヤツはもっと具体的なレスするべき

ってことで誰かランク貼ってくれ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:17:17 ID:B7ghYGDZ
むしろ納得できるような内容を語ってないC派ばかりなのに
具体的なレスがないからCだなっておかしいだろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:17:42 ID:cZJ+pISm
Cを主張するやつらはマリオ以外とも比較するべき。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:17:43 ID:ngbtZxsO
そもそもオリマーとウルフが低すぎる
こいつらと同ランクになっちゃうからCにするのに違和感があるんだよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:19:19 ID:lzvxq4az
じゃあ貼っとくぞ。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、*カービィ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:20:16 ID:B7ghYGDZ
カービィC派の工作乙

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:22:13 ID:vQRyJ1Vb
また俺ランク貼るキチガイが出たのか

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:23:49 ID:N5dvqNW+
工作してんのはD派だろww
Dと主張するやつに具体的なレスも説得力のあるレスも皆無なのにww

そんなに自分が弱いキャラで勝ってるという自己満を味わいたいのか?
それとも負けた時の言い訳か?
どちらも理解できんなww

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:24:02 ID:l+vwgBRp
そうだな悪かった、具体的なレスをさせてもらう。

第一の理由に下位キャラでも平気で不利がつくこと、
具体的にはリーチの長いDK、クッパ、
他のキャラはある程度使ってるわけじゃないから意見が出せないけれど。
さらに圧倒的に相性がいいキャラ、上位で有利なキャラはいないと思うからこの位置が妥当かと。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:27:09 ID:B7ghYGDZ
ID:N5dvqNW+

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:33:32 ID:zAKZHiBN
>>661
吹いた

だが>>660を含めて考慮してもC派のほうが説得力も数もある
また何かあったら議論すりゃいいし、今はD派が妥協すべき。

ワリオやリュカにいこうぜ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:36:16 ID:j1df230I
ウルフやオリマーと並ぶとは思えんがリュカやルカリオとなら同レベルって感じなんだよな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:38:29 ID:DvVZxSSL
カービィはCで良いだろ
Cに一票

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:38:54 ID:zS+VnGkE
例えば対マリオの議論の時とかさ、マリオが攻めたら掴み確定前提で話してるよね。
めくりを知らんのかと。

カービィは同ランクでも明確に有利とれないし
下位でもアイクなんかはかなり辛いだろ
地上の攻撃は全部空中前で潰されるからな
乱闘で前スマぶっぱしてるなら強いと思うがタイマンではこれぐらいが妥当だと思う

今のところランク動きそうなのはリュカ、ワリオ辺りか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:39:47 ID:l+vwgBRp
C以上で誰に有利を取れるのかを教えて欲しい、
それだけ聞ければ納得できる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:41:14 ID:owLe3Wp1
ID:lzvxq4az=ID:N5dvqNW+
自演してまでカービィ上げたいわけ?
C主張してる奴らは反論にまともに返答もしていない
アホかやねーよの一言で済ますとか
わざわざマリオを比較相手に選んだんだのも意味不明だし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:42:07 ID:l+vwgBRp
自演とか決め付けてかかるのはよくないぞ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:49:45 ID:jDDuWOK5
カービィはせいぜいリュカの一歩下だろ
Cの他の奴らは安定感があるのに
空中機動が悪くてなかなか飛び込めないよ
地上でも動き鈍いし

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:57:17 ID:o/O4d21H
ルカリオが最近Bな気がしてきたんだが

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:58:47 ID:LklNonvA
もうこのスレもいろんな意味で終わりましたね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:05:35 ID:tKIdfmIQ
カービィはCで次にいこうぜ
次はなんだ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:13:52 ID:iS+xmpkO
だから何故流れを無視して先に行こうとするんだ
今すぐ他のこと議論したいなら別の所行けばいいよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:15:09 ID:QKvcmD8M
はいはいネスDネスD
はいはいカビCカビC

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:17:00 ID:zAKZHiBN
>>667
ジャスガの難易度を考えられない、根拠の無い自演扱い、FB当たればスマッシュ確定とか書く

D派でも>>660みたいなレス相手ならともかく、お前はアホかで済まされてもしかた無いな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:17:23 ID:RX++VS53
リュカDってのはどうなったの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:19:54 ID:f/E0z9ZJ
投票制だと思ってるのか?
Dでは一番かもしれないけどCに並ぶほどでもない
待ち気味なら確かに強いけど
待てる相手なんて下位にしかいないし
差し込みも並以下

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:30:46 ID:B7ghYGDZ
カービィがCより上の誰に有利つくか教えてくれよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:34:02 ID:DvVZxSSL
もう>>662だろきりがない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:35:11 ID:QKvcmD8M
なんかウンザリしてきたから
C+とC-に分けないか?
C+ ウルフ オリマー ピカ ルカ
C- リュカ マリオ カービィ ワリオ
って感じでさ

カービィ信者もこれで満足するだろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:44:06 ID:DvVZxSSL
>>680に賛成

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:51:32 ID:ceohTK5T
>>680
暫定的にそれでいいと思う
EとFくっつけたら? なんて話も上で出てたし

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:57:23 ID:f/E0z9ZJ
さりげにワリオ入ってるw
どれがC上位・下位かもちゃんと考えないと
>>680にはゼロサム無いし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:00:27 ID:QKvcmD8M
>>683
ワリオは突っ込んどいてよくないか?

近いうちにまわってくるからその時正式に決めよう

ゼロサムは俺は使わないから使ってる人が判断してくれ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:21:16 ID:29edu/7Y
前ゼロサムの議論した時はC上位かB下位って意見多かったからC+でいいんじゃね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:25:19 ID:Dwc6t0lV
無茶苦茶なことしてるな・・・・
そこまでしてカービィとワリオCに入れたいのか;

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:26:51 ID:dOj55Syd
カービィは微妙だがワリオは明らかにCあるだろ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:33:06 ID:QKvcmD8M
>>686
このgdgd議論を1000や次スレまでやるならかまわんよ

個人的にはウルフやオリマと同列っての違和感があるがマリオやリュカならそこまで違和感はない
その中でも最下位だが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:37:48 ID:RX++VS53
Cを2つに分けるくらいなら、新しいランク作って
D以下を1ランクずつ落とした方がよくないか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:49:02 ID:PMN0MYW8
Cは中の上〜中の下が集まってて他よりランク内の差が他より
割と大きいからCだけ細分化もありかもね
とにかくC上位には及ばない位置なら、俺はカービィ上げには別に反対しないかな
単にCランクとして一まとめに考えた時に「なんでまたカービィ?」って感じるだけだし

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:10:19 ID:LklNonvA
わけるならマリオはC+だろ


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:16:54 ID:2xKmdQZ6
ワリオは噛み付きで封殺できるキャラも居るし遊撃に投げ連あるしC行っていい
バイクや復帰的な問題でマリオよりは強いと思う

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:19:56 ID:YIrLaU73
ここはキャラの性能議論なんだからプレイヤーの技術は抜きで議論するスレでしょ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:27:11 ID:jDDuWOK5
>>692
ファイアボールとマントは評価しないのか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:58:41 ID:zS+VnGkE
Cの細分化はいいな
このまま続けても無駄だろうし

てかガノンが変な意地張らないでHランクに行けば解決するんだが

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:03:35 ID:B7ghYGDZ
ガノンは別枠で 
魔王・・・ガノンドロフ 
で解決

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:08:39 ID:701PYFqH
ワリオは強いから
たいていの待ち飛び道具連射はバイクで回避できるし、最大復帰力もかなり高いからな


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:12:46 ID:QSrkF0+e
カービィの必殺技は乱戦や複数人用の技だから
 基本A技と投げだけで考える

まぁ、Cならいけるだろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:20:52 ID:RX++VS53
>>698
空中ハンマーは結構使えないか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:22:45 ID:o/O4d21H
>>696
何か納得できるw
でもタイマンスレにガノンで行くと結構勝てるんだよなあ
個人的にそこまで弱くも無い気が

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:23:04 ID:648XnX7R
>>695
細分化したところで、Dの上位かCの下位かで揉めるだけだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:34:55 ID:WPkqWJDp
C分けるほど力の差があるように思えん
またくだらん議論が増えるだけだ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:36:05 ID:WPkqWJDp
>>700
じゃあガノンより弱いキャラっていったら?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:38:03 ID:QSrkF0+e
 空ハンは期待するとしても1〜3回くらい

まぁ、不意打ちとしてはいいかも
 ストーンも逃げわざとしてはおk

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:38:31 ID:QSrkF0+e
 空ハンは期待するとしても1〜3回くらい

まぁ、不意打ちとしてはいいかも
 ストーンも逃げわざとしてはおk

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:39:34 ID:QSrkF0+e
 やべ、また連投だ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:26:39 ID:uGxtEj8L
みんなの意見まとめるとこんな感じかな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C+…アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、*ルカリオ
C−…*カービィ、*リュカ、
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

カビィたんはC以上に有利付くキャラがいないような気もするけど

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:29:17 ID:gOZEKBqq
>>707
ワリオもC

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:32:14 ID:b6pn+o4Q
Cを分けなくてもいいだろ
 そんなに差は見えないし

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:40:00 ID:U5i+HGf/
個人的にはカービィ、(リュカ)はC内では格下の二名だと思うけどなあ
>>707でいうC+以上にはたしかに誰にも有利取れないっぽいし
アイクとか思わぬ下位キャラに不利つく
相性だけじゃなくて運動性能とかもやや難があるし

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:44:44 ID:b6pn+o4Q
 アイクに不利ってカービィがか?
そりゃない。
 カービィ投げの間合いが広いから、アイクは攻撃の反動で遠くに飛ばさないと
キツいぞ


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:52:17 ID:U5i+HGf/
また投げ間合いかよ
>>665も言ってるけどカービィの攻撃が潰されるのが困る点
空中から攻めるにもカービィ空中技はリーチ短いし空中のカービィは普通にもっさりレベル
軽いからうっかりワンミスの恐怖もある
案外戦いにくいよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:55:55 ID:P+hhfUSz
いざこうランクなるとC-はやっぱりまとめてDに下げてもいい気がする。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:00:21 ID:NCqZJEul
誰に有利なのか知りたいな、立ち回りは地上メインだと思うけど

つーかCもややこしいな
投げ連のアイクラ
技がトップクラスに優秀だが復帰がダントツダメのオリマー
スピードコンボのゼロサム
特にこのへんは強さの基準がなかなか説明できない…

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:07:57 ID:SnCljD02
意味不明にわけなくていいよ
すっかりオナニー野郎であふれてるな
春休みあたりからひどさが増してる

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:13:22 ID:OAR9ayYQ
+とか−とかリア厨か?ww

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:39:22 ID:OAR9ayYQ
アイクに技を潰されて困る

誰でも同じですがw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:03:12 ID:aLvQwsLj
何でワリオがC前提で議論(?)されてるのかがわからないんだけど
本当にCにいけるかどうかは別としてまだDとして扱うべきじゃないの?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:30:35 ID:Z3NFpKOp
カービィはどんなにあがいてもD上位 
Cには及ばん

強さの基準としては、Cランクのキャラは全員優秀な飛び道具(牽制兼ダメージソース)をもってるという点だろ
Dランクのキャラの飛び道具はダメージソースとしては力不足だな 牽制には役立つ
ファイナルカッターは連射性能がないから電撃や氷に劣る
上手くすいこんでコピーしても攻撃くらったら低確率?で解除するし
ウルフやマリオは飛び道具を反射してくる

リュカがカービィと同格なわけがない 空中性能に絶望的な差がある
牽制のファイナルカッターは下Bで吸収され、中距離はPKファイヤーの餌食、つかみの間合いも負けてる
SJ空後ワンパになったとき、OP相殺対策はどうすんの?
たとえばマリオは発生わずか5Fの下スマがあるけど、カービィはどれもリーチが短いよな
それでもカービィはCだと言えるのか?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:32:30 ID:boSNXexB
http://ytteter.so.land.to/up/up0135.jpg

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:33:00 ID:+dH2xZGf
>>703
確かにいないなwww

>>711
>>717
いや、確かにアイク相手にカービィはキツイかと。特に待ちアイクに差し込みできる
技が皆無。飛び込めば得意の引きSJ前Aカウンターで乙るし、安易にダッシュ攻撃使えば
ガード反転しゃがみ仕込み弱で25%もらうし。飛び込みはリーチに優れた上強で封じられ
カッターはカウンターでジャスガさえしてこない。でもってカウンター戦法してるアイクは
投げをかなり警戒してくるから掴ませてくれないし。弱4回ぐらいもらったらもう
引きSJ前Aのバースト圏内に入る。読み合いを放棄して暴れられる性能が無いからなぁ

向こうから攻めてくるバカなアイクなら
ガーキャン前投げ上A前投げ上A前投げ横スマ場外空中後ろ×nでノーダメージ撃破可能

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 03:06:13 ID:Z6hm3BDN
カービィは使ってて攻め手が少ない感じがする、空後Aも強くないし
相手の技をすかしてダッシュ2択か強orスマとかになると、飛び道具持ち&リーチが長い奴がつらい
俺はまだDでいいと思うな、新技とか発見されれば話は別だが

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 03:27:09 ID:OAR9ayYQ
いい加減カービィ自重しろ

>>719
マリオの下スマ発生フレームとカービィのリーチを比較?しようとする意味がさっぱりわかりません。

日本語が不自由な方々はお帰りください。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 03:48:22 ID:OAR9ayYQ
>>721
なんでカービィが攻める前提なんですか?
最後の2行を読むかぎり、カービィは待つに決まってると思うんですが?
アイクは待たれたら何も差し込む技ないですよね?
なのになんでカービィがきついんですか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 03:54:20 ID:zMHEG7x5
>>723>>724
誰が見たってそいつら馬鹿なんだから、黙ってNG登録しとけ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 06:29:03 ID:X/JU1oxT
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 06:49:00 ID:lt6zzpVG
アイクラはBいけるよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 06:55:48 ID:mAHXWU+Z
アイクラは難しいなぁ
アイクラのトップと言われるこたつさんの動き一応貼っとくね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3025814

投げ連できるはずなんだけど使ってないのは動画意識してかな?
切り離しとかは相変わらずすばらしい

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 07:12:37 ID:aS4U9AHI
結局細分化とか提案したところでまだ続いてるのかよ

さっさと次行かせてくれ…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:10:27 ID:vEFu1Lus
デデデは投げ連を考慮してそのランク?
もう一つ上いけるんでない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:53:57 ID:E+Vvs191
http://jp.youtube.com/watch?v=RrJNrWAoldQ
ネスvsスネーク

http://jp.youtube.com/watch?v=fyA18f6znf4
ポケトレvsアイク


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:21:36 ID:bNSqGXTf
>>730
投げ連といっても全キャラに決めれるわけじゃないのにな・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 12:08:54 ID:gOZEKBqq
あれ?結局カービィはDで決まりなの?
次はリュカかな?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 12:31:58 ID:VjVZuIZk
次はガヌンだろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:08:00 ID:OAR9ayYQ
>>726
死ねよクズ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:13:02 ID:aLvQwsLj
今のままじゃCは無理
ハードル高すぎ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:28:12 ID:zMHEG7x5
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、*カービィ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


カービィを下げようと必死で工作してる人たちがいるので注意。
相手にせずNG登録しましょう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:30:09 ID:VuMngrLT
現状維持希望の人間からみたら>>737はカービィを上げようとする工作員にしか見えないがな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:32:04 ID:VTcHMpd6
こういう場合のための@じゃないのか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:33:51 ID:zMHEG7x5
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、@カービィ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

>>739
すまん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:38:04 ID:OAR9ayYQ
まだグダグダ言ってんの?
いい加減カービィ厨ウザイんだけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:08:20 ID:MLGxnhkq
カービィはC
もう決まったんだろ?
まだカービィの事を言うヤツは工作員だからNG登録。

つーか、@も必要ねーよ
今までのレスみてみ?
Cに反対してて、具体的でまともなレスは全くと言っていいほど無いぞ?
意味不明なレスは沢山あったけどな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:11:08 ID:wTVxxwIY
わっ・・・ワリオがっ・・・D・・・
Dなのにっ・・・ありえないっ・・・カービィがC・・・!


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:21:03 ID:nYYlZVV2
>>743
もっとカイジ風に・・・・!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:34:33 ID:0kSLmnKe
相性でかなり左右されるキャラはB以上にはこれないね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:35:58 ID:vXGLzanc
まともに議論できる人間もこのスレからすっかりいなくなってるなwww

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:36:01 ID:zMHEG7x5
結局ワリオとリュカどっちが先?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:37:43 ID:zSQGeHyn
カービィはC最下層でもいい程度の強さだと思うけど、相手側にはめくり、引き、差し込みなど
いろいろな選択肢があるのにそれらを無視してひたすら「掴み間合いが広いから掴んでry」
…とばかり言ってるカービィ信者はおもしろいな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:39:47 ID:mAHXWU+Z
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       強い・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       強いが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       他のCランクには追いつけない・・
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       飛び道具がない・・
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   上位勢が本気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  試合内容は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    ガン逃げ 投げ連・・・そういったことも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:54:20 ID:T0sGAGL4
カービィC派の工作があまりにひどいな
むしろ今までのを総合してみてもC派はいい点だけ話してて
それに対する反対意見にまともに返せてない
マリオの話題が出たときも、カービィC派の意見はマリオの性能を明らかに勘違いしてたしな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:58:13 ID:IfxfxbiV
シークに逃げながら針やられたり、デデデに掴み間合いや判定負けてたり、ワリオに万能性とか負けてたり、ルイージに空中戦の火力負けてたり

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:59:49 ID:gBy6N5z5
カービィはC以上に有利付くキャラがいないからCはありえない



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:01:52 ID:P+hhfUSz
なにが腹立つかって、
色々な人になんども指摘されている
C以上で有利なキャラを全くあげようとしないところ。
議論にならない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:04:55 ID:T0sGAGL4
>>753
それはあるな。何度も言われてるのに1度も言えてない
にも関わらず無理やりCに確定しようとしてるから性質が悪い
改めて見直してもなんかひどいやつが多いな
熱心なC派の例 ID:N5dvqNW+

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:07:55 ID:X/JU1oxT
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……@カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

*は議論済 @は保留中

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:10:36 ID:wTVxxwIY
まあトゥーンは下位に圧倒的だけど遊撃キツイしな。

カービィも、マリオほどでないにしろ
立ち回りと使い手のセンスが重視されるキャラだと思うけど、
Cは無いわ。近距離強いけど、それはC連中にも言えることだし
遠距離の苦手さ加減からいえばD上位が妥当。
吸い込みが無限の可能性を秘めてるっちゃ秘めてるけど
巧くなればなるほど吸えないでしょ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:12:52 ID:0kSLmnKe
>>751
おまえルイージでカービィに空中戦持ち込んでみろ
負けるから

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:17:45 ID:IfxfxbiV
なんで個々の相性に持ち込もうとするの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:20:24 ID:IfxfxbiV
いま俺あほなこといったなw
俺もシーク出してたわ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:39:37 ID:I1lSaDPm
あははwwばーか!!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:43:15 ID:OAR9ayYQ
ここまで糞かこのスレ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:43:57 ID:T0sGAGL4
ID:OAR9ayYQ
これに言われたらおしまいだな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:45:06 ID:XxmAqcBn
ワリオはバイクで飛び道具封じれて破壊すればタイヤ作れるし

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:50:22 ID:vrlqhquU
>>753-754
すごく良い事いった

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:54:55 ID:O8+w0qdd
スレ違いだが最近終点タイマンが各方面でバカにされて悔しいぜ・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:57:53 ID:zMHEG7x5
リュカってC以上の誰に有利つくの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:59:52 ID:IfxfxbiV
ネス議論のときにリュカはDという話なら出てたな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:07:14 ID:gBy6N5z5
スマブラXのガノンドロフはメタボダサイ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1203287644/l50

【スマブラ】ガノンドロフでがんばるスレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208007236/l50

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:10:47 ID:0kSLmnKe
もういっそこのことCランクの中で誰が誰に有利つくのか議論すれば

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:17:19 ID:nYYlZVV2
むむむ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:22:07 ID:rtbILciY
カービィは人気がある上前回5弱の一人だったから無理矢理でもCに上げたい人の気持ちも分かるな
最初の頃はフォックスやディディーと同じランクだったのがここまで下がってショックなんだろう

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:28:33 ID:mTMn3aID
マリオより類似の方が上だし、カービィは普通にB以上
あとアイクも低すぎ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:55:48 ID:aS4U9AHI
現状打破しようとしても無駄ってことわかったから俺も去るとしよう

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:56:18 ID:oMpwacC0
リュカならもうDでいいよ
前から言われてたし、ドンキーのリフ連入るし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:59:01 ID:JMk8YsUj
マリオがルイージとの相性が良くないのは確か
でも総合的に見てマリオの方が上じゃない?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:07:20 ID:n5lVQBNZ
>>775
何でageに反応してるの?
テンプレよめないの?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:13:01 ID:+dH2xZGf
つーかBまではランキング変動は無いだろうけど、それ以下はプレイヤーの腕前によって
だいぶ変わってくるからこう意見がぶつかるんだろうね。まぁファルコンとかガノンとか
わりとどうしようもないキャラもいるっちゃいるんだけど。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:24:03 ID:/0eBmL3j
カービィDなの?
もうこのスレ終ってる現状維持しかできなくなったのか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:47:42 ID:gBy6N5z5
カビC派の人はカービィがC以上で有利なキャラをマリオ以外で挙げてくれ
もちろん理由もな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:49:23 ID:zMHEG7x5
リュカは全体的なスピードと、トドメを刺そうとする度に膨大な隙を晒すのが痛い。
横スマは速いけどリーチがな・・・
自分から攻める時、慣性つきSJくらいしか無いってのも(さほど困らないが)嬉しくない。
飛び道具で待たれることもないけど、こっちも待っていられるほどの性能がないし。
長所は空中技、強攻撃が使いやすくて優秀なところだな。
相打ちOK先読み上スマとかのリターンも大きいし。
復帰時に選択肢が2つあるのも妨害されにくくて、地味だけどいい感じ。

カービィは軽いのと、スピードとふっとばし力が不足してるのが欠点。
SJから攻めるのはリーチ持ち相手には困難で、置き気味の牽制程度にしかならんし。
前から言われてるけど、さすがに地上戦はDとかC下位にしては破格の強さだな。
待つしかないみたいに言われてたが、
DAとD掴みとD後のまわり込みの3択が便利すぎるから攻めることもできる。
投げ間合いは鬼な上、掴んだ後の爆発力は相当だし。
何より、使うべき技の全てがスキが皆無で反撃を受けにくいってのがいい。


2人とも、相性が悪いキャラが少ない点と、
格上相手でも闘える点を評価してCでいいと思うんだが。


>>777
+dH2xZGf

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:01:22 ID:+dH2xZGf
>>780
何ですか
ID晒したいなら専ブラぐらい入れてくださいw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:05:56 ID:4Lc8JLxX
専ブラとか入れてる奴はキチガイだろ
1日1時間以上2ちゃん見てるような引きこもり

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:08:09 ID:OAR9ayYQ
>>781
邪魔しか出来ないんだから帰れって。
日本語不自由なんだから、専ブラ様でロムってろよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:11:13 ID:JMk8YsUj
専ブラだろうがIEだろうが携帯だろうが
同じ穴の狢だという事を自覚しろよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:16:43 ID:4Lc8JLxX
専ブラ使ってるだけでキチガイは言いすぎだったな すまん
でも2ちゃんで本気で強さ議論したい奴は他所に行った方がいいぞ
ここだと好きなキャラに執着する奴やまともに議論する気のない奴が多すぎて話にならん

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:20:05 ID:NCqZJEul
まあスルーできないのが一番情けないことだと思うんだよね
いちいちID晒しやNGとか見てて悲しくなる

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:22:21 ID:+dH2xZGf
>>783
>>762

>>785
まぁそれは各自したらばでやってるんだから良いのでは
ファルコンスレみたいに土曜・・・っつーか今夜ファルコン同士でやり合おうって奴らもいるし

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:42:37 ID:9Whyyicr
>>722
アイクは飛び道具がない、ほとんどの技の発生と復帰が魔王クラス、後隙が魔王以上、その割にはダメージ低いだからな、
武器判定、超リーチ、優秀な弱攻撃で↑のを相殺してもE上位〜Fが妥当だろう
急降下空横先端あてとか後ろ先端上スマとかなら読みきられなければ割と戦えるんだけどね
横スマはその場回避一点読みとかであたることもあるにはあるけどランクに反映させるには運の要素がつよすぎる
剣持ってるからか見た目のせいかあたればとぶからかはしらないけど弱いイメージ持たれにくいいんだよなアイクって

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:43:22 ID:IfxfxbiV
専ブラ使ってないやつって自己中だよね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:45:01 ID:MLGxnhkq
>>780せっかくいいこと書いてるんだ、ほっとけ


俺はマルス使ってるんだが、カービィ相手は確かに他のDキャラよりはずっと厳しい。
狼とかの相手よりマシなのは確かだが、マリオやリュカと比べるとカービィの方が厄介。
カービィ戦も、後半なら空中に浮かせて有利に戦えるが、序盤は不利と言っても過言じゃない。
地上技はもちろん、SJフラッグもガーキャンの的だし、SJ空NAで待つくらいしかない。
まあ、その間はいいとして、問題はストンピング食らってちょっと浮いた時。
反撃したら掴まれるから空中ジャンプで逃げるしか無いんだが、
状況次第じゃ着地に横スマかガードでまた待たれる。
この読み合いで負けると死が見えてくるんだよね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:46:42 ID:T0sGAGL4
>>789
厨は放置が一番

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:58:28 ID:HbxHJfep
じゃあこういうことかな。
カービィはC連中とは互角程度で、B以上には有利は付けられないけど、
他のC連中に比べて不利の割合が小さく、ある程度戦える目があるから、
Cを推薦する人が多い、と。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:13:12 ID:W+9GdyMr
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「こういうの糞スレっていうんだよね」  「2chがつぶれそうになるわけだね」


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:13:55 ID:tbnjFW/j
後軽さも欠点に入れといてくれ
他キャラの話だがぶっちゃけゲヲチが重かったら酷いことになる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:24:20 ID:+dH2xZGf
>>788
アイクの攻撃力が無いってフィーリングで語るにしても酷いぞ
弱4・5・7(仕込み入れると4・5・4・5・7)
DA7
横強15
上強12
下強14
横スマ22
上スマ17(19)
下スマ13
空中NA9
前A13
後A14
上A14
下A16
だよ?んでもってこいつはリーチがあるし。まぁEからは動かないと思うが

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:25:16 ID:zMHEG7x5
>>792
それもあると思う。
D以下にも目に見えて不利なの無いし。
カービィがCと互角かと言うと、ウルフ相手とかは不利だろうな。
マリオやリュカあたりなら互角以上でもいいと思う。


あとカービィを相手にして嫌なのは、
崖際で吸い込み→吐き出し→崖封じで殺されること。
崖際の攻防ですげープレッシャーかかる。
どっかに書いてあったから試してみたんだけど、
フラッグ先端当てて、重い効果音も鳴ってるのに
問答無用で吸い込まれて殺された時とか、もうね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:33:13 ID:OAR9ayYQ
>>795
今アイクFだぞ
事故勝ちしやすさを考えると、Eでもいいような気がしないでもないが

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:39:11 ID:+dH2xZGf
>>797
まぁ相性勝ちはできてもどう考えてもタイマンいけるキャラじゃないな。
乱闘では鬼神だが

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:42:49 ID:sPiry3+H
>>795
それでも、単発系の技ばかりで畳み掛けるような事が出来ないから
ダメージを溜める能力は高いとは言えなくね?

アイクはいかにしてステージ外に押し出して、復帰阻止を出来るかだと思う

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:47:29 ID:9Whyyicr
>>795
数字でみると低くはないんだけど発生とか隙とか考えるとどうかなぁ、と思ってな。確かにリーチ考えると低くはないのかねぇ
自分投げよく使うほうだから低く感じただけかな?下投げのモーションで6%ってどうゆうことだよ


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:50:35 ID:OAR9ayYQ
>>798
タイマンでは相性勝ちできるのかさえ怪しいだろ。

アイクに限らず、いくらリーチや判定が強くても、技を出すたびに隙を伴うキャラはタイマンじゃ絶対に厳しい。

クッパとかドンキーとか。
ガノンとか。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:52:36 ID:JMk8YsUj
今度はアイク?
カービィはDでいいの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:02:06 ID:P+hhfUSz
>>796
DK、クッパあたりは目に見えて不利じゃないか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:03:58 ID:X/JU1oxT
>>475の通りになったね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:04:31 ID:yGVPNpPw
ファルコン、アイク低すぎ
マルス高すぎ
リュカよりネスの方が上

スマブラでmii使いたい

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:07:20 ID:NCqZJEul
>>801
クッパドンキーなめすぎ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:11:16 ID:MLGxnhkq
キャラの好き嫌いとかナシにして、俺は真面目にCでいいと思う、カービィ。
>>780>>792の言うことが正しいと思うし、
相手にとって、復帰妨害時に、吸い込みのプレッシャーがあるのは大きい気がする。
それに、D以下には負けなくね?カービィ。

今後の議論でリュカやマリオが降格するなら、一緒に落ちるだろうけど。


つか、カービィ暫定Cでしょ?今。
最後に変なヤツが勝手にDにしたの貼ってっただけでさ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:11:56 ID:n5lVQBNZ
ずいぶんと好き勝手やり放題のスレになりましたね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:16:25 ID:n5lVQBNZ
とりあえず>>752-754をなぜ延々とスルーしているのかおしえてくれ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:17:21 ID:I1lSaDPm
元々根拠の無いこと言いたい放題だったけど最近はすでに論点ずれてるからな
いや、むしろ論じてすらないしな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:19:49 ID:1IvLkM8O
もうDでいいよ
次誰だっけ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:20:46 ID:I1lSaDPm
ガノン

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:23:17 ID:OAR9ayYQ
>>806
厳しいイコール弱い、と言うつもりではないぞ。ガノンは別だが。

確かに、ドンキーを隙だらけ扱いは言い過ぎだったかもしれないな。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:26:28 ID:+dH2xZGf
>>800
アイクは掴みリーチ並だからそんな積極的に狙っていかずにガーキャンからは弱張った
方が良いと思う。掴んだ時はダメージ低いときは下投げから天空が入る。
高い時は掴み打撃が3と高く、連打できるのを利用して頭突きしまくってダメージ蓄積
してから崖に向かって投げりゃ良いと思う。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:31:30 ID:OAR9ayYQ
>>809
>>807


つか、誰か早くランク戻してくれ。
勝手に貼られたランクがそのまま採用されるようなことになったら後で絶対繰り返されるぞ。
俺はケータイだからパスで

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:32:02 ID:I1lSaDPm
した投げ天空は実際ちょっとずらすだけで避けられるからまぁ過信はせずあたったらラッキー程度で
基本的に2回目は避けられるからそのつもりで行かないと厳しいとおもふ
スカると反撃はほぼ確定

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:40:08 ID:zMHEG7x5
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、@カービィ、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

カービィはDとの意見もあります。
暫定処置。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:44:36 ID:JMk8YsUj
元からDだったやんカービィ
Dに@が正解じゃないのか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:45:37 ID:wTVxxwIY
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……@カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

暫定処置なのでD据え置きで問題無し。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:46:13 ID:P+hhfUSz
またC派とD派の争いが始まる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:46:24 ID:IfxfxbiV
シーク、デデデ、ワリオ、クッパ、ドンキー辺りにはカービィきついと思うけど。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:48:44 ID:wTVxxwIY
次の議題は誰だ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:50:37 ID:OAR9ayYQ
>>818
スレ途中で一度結論出てた。

けどもうDでいいんじゃね?
C派の人達も、真面目にレスしてるだけ時間の無駄だよ?
>>819みたいなヤツがいる限り、変わりやしないさ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:50:46 ID:+dH2xZGf
つーか、>>809の言う通りC以上に有利が付くキャラがいなくてD以下の下位キャラに
相性の問題で厳しいのがそこそこいるという2つの問題を覆す意見が無い限りカービィは
Dで決まりでしょ。思い入れだけなら俺もリンクがSだよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:01:26 ID:OAR9ayYQ
カービィがD以下数人に対し相性で不利って言ってる人は具体的な理由書いとけよ。

>>790みたいに、各上と互角に戦えるってのも評価すべきだろ。
他Dじゃなかなかそうはいかないんだから。
Cになりそうな雰囲気もあるワリオとかは別として。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:02:26 ID:wTVxxwIY
そうだそうだリンクは弱攻撃からのスマ連係を極めたらC連中は楽勝だ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:04:04 ID:0kSLmnKe
俺はアイクもっと評価されてもいいと思うんだが・・・
それは俺自身の相性がアイクと悪いからなんだろうか
空前で壁はられると死ねる
崖から戻るときもほんと辛い

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:04:27 ID:wTVxxwIY
別に意地悪してるんじゃなくてカービィCに上げたいなら
納得させるような論拠を提示しろって言ってるのに何も出さずに
騒いでも納得できるかって事なんだよ、分かるかな?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:06:32 ID:0kSLmnKe
じゃあカービィがC以上で不利なキャラと有利なキャラをまとめようか
ついでにCにいるキャラも同じようにまとめてくれると
比較しやすいんだが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:07:57 ID:OAR9ayYQ
>>828
荒らすにしても、このスレくらい読んでから荒らしてくれ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:13:26 ID:wTVxxwIY
>>830
しょぼいレスつけるくらいなら早くカービィCの論拠を提示したまえ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:14:25 ID:+dH2xZGf
>>830
お前なんて今日何も有用なこと書いて無いじゃないか
Cに上げたいなら早く>>824の二つを解決してみせてよ。
「カービィはCだろ」
その根拠は?
「知らん。逆にお前らが説明してみせろよ」
これじゃ話にならんよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:17:37 ID:0rPe34Az
だ か ら カ ー ビ ィ は C だ ろ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:22:12 ID:P+hhfUSz
>>825
クッパ、ドンキーはリーチの関係で不利、
SJ攻撃も地上攻撃も強攻撃で基本潰されるし、
空中地上どちらも遅めで切り込めないのが問題。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:22:15 ID:n5lVQBNZ
>>832
ageはスルーの対象です

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:23:31 ID:n5lVQBNZ
正直カービィはどっちになっても興味は無いがC支持者の意見よりも、
Dっていってる人のほうがまともなことを言ってる気がするぜ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:23:55 ID:wTVxxwIY
ID:OAR9ayYQ
お前このスレ大好きだなw
レス付けまくっているのに、実に内容の無いレスばかりで
大変笑わせてもらったよ。携帯代大変だろw

とりあえず次のキャラにいこうよ。誰次は??

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:25:30 ID:9UEomejz
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D+…カービィ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

これでいいから次にさっさと取り掛かろうや

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:48:32 ID:P+hhfUSz
>>838
念のために@つけといたほうがいいかも

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:49:10 ID:0kSLmnKe
D以下に不利つくキャラくらいCのやつらにもいるだろ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:53:42 ID:OAR9ayYQ
>>834
リーチはあっても、発生遅くて先出ししなきゃいけない上にスキもあるから決して有利じゃない。

カービィの切り込みならダッシュからの3択が便利って誰かがレスしてたじゃないか。
ドンキーはともかく、遅いとか切り込み面が弱いと言うならむしろクッパだろ。
着地狩りはおろか、ファイナルカッターすら他のキャラより遥かに苦労するだろうが、その点は?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:56:12 ID:n5lVQBNZ
基本的にカービィあげたいやつってカービィが読み勝てることが前提なの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:58:59 ID:NCqZJEul
カービィそんなに使ったわけじゃあないけど
飛び道具が貧弱でもっさりだからクッパとかルカリオはなかなか切り込めないよ
ある意味メタナイトに似てる
>>841
ファイナルカッターとか中距離の牽制で接近戦じゃ無理だと思うんだけど

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:02:08 ID:OYsvFQgX
>>841
カービィ相手なら炎やジリジリ間合いつめて横強で切り込んでいくよクッパ
それにこのスレではカッターぐらいジャスガ前提じゃなかったのか;

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:04:41 ID:OAR9ayYQ
>>842
どうして読み勝ち前提だと思ったんだ?
読み負けたらダメなのはお互い様だから言うまでも無いのが普通だと思うんだが。

>>843
俺としても中距離の牽制のつもりで書いた
まぁ、使えないけどな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:10:06 ID:gOZEKBqq
基本的にカービィ上げたくない人って読み負けるの前提なの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:13:32 ID:P+hhfUSz
>>841
その3択をクッパなら横強ひとつで潰せるのよ、
なんならシェルもあるし。
それにファイナルカッターの位置ならブレスがほぼ使える。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:13:55 ID:JMk8YsUj
ファイナルカッターなんて発射タイミング丸分かりなんだから簡単にジャスガされるよ
FBみたいに飛び道具の後を追うなんて使い方もできないし
飛び道具としては最低クラスでしょ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:24:51 ID:wTVxxwIY
結局カービィの話が続くのね。
Fカッターは近距離で巻き込みに使うなら意義があるけど
中〜遠距離なら無意味でしょ。牽制として使えるのは初心者同士のみ。
兎に角接近戦特化のキャラなんだよ。弱いとは思わないけど
C以上の上位陣も近接得意だし、ワリオなんかも今後必ず上位にくる。
相対的に現状維持せざるを得ないんだって。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:24:56 ID:3UAniySF
カービィはCだろ
C以上で圧倒的に不利な奴もいないだろ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:26:19 ID:I1lSaDPm
ファイナルカッターは軌道が壁になるからそれなりに優秀だと思うんだが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:28:43 ID:wTVxxwIY
>>851
SJで楽々回避後空中攻撃を食らうでしょ。
まあ圧力を感じるかどうかは使ってるキャラ次第だけど。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:35:57 ID:JMk8YsUj
>>829で言われてる通り、
カービィやC勢が誰に有利or不利かはっきりさせたほうがいいな
それでハッキリすれば、互いに納得いくでしょ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:37:49 ID:id/lzlMj
カッターなんて軌道単純、距離短い、相殺や回避簡単でカービィの隙もでかいから反撃もしやすい
これをけん制でまだ使えるとww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:39:57 ID:wTVxxwIY
いや、だからね・・・
C以上にはならないのは明白なんだって・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:44:10 ID:I1lSaDPm
てかいつまでカービィ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:44:40 ID:JMk8YsUj
そりゃどうせCにはなれないだろうしさっさと終わって欲しいのが本音だけど
それじゃ納得してくれるわけないし
互いに納得いく形でさっさと終わってほしい

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:53:13 ID:X/JU1oxT
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……@カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

カービィ保留で他行こう。
こんなに日数費やす意味が無い。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:11:46 ID:Ogri1DuR
保留にする意味が全くない。決定でいい
ゴネれば保留とかどんだけだよ
今まで何度も揉めたが、こういったケースは必ず現状維持で確定
ポケトレは例外中の例外

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:34:32 ID:mAHXWU+Z
>>859
だから決定するにも話がまとまらないんだって
保留でいいでしょ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:36:06 ID:P+hhfUSz
うん、@はつけるべきだね、
C派がある程度いる以上。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:49:51 ID:nj1j20bf
こういうレベルの低すぎるスレって新しいゲームが出るたびに立つの?
下手な人がいくら議論したって進展しないし、それどころか的外れなことばっかりで意味ないよね
ここにいる人はオフには参加しないほうがいいよ
二度とスマブラをやりたくなくなるからね

同じレベルの人と楽しむのが一番だと思う
そっか、そういうことならこのスレの存在意義が理解できるね
あんまり弱いのがオフに来ると上級者も困るからそういうことでよろしく

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:52:48 ID:gOZEKBqq
D派もC派もなるほどって思うような意見がない。
結局、前にランクもう決めた時に議論はされてるんだから
今まで出てきた意見を見てみんながどう思うかじゃないか?
新しいテクニックでも見つかったなら別だけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:52:54 ID:/0eBmL3j
カービィCだと思うけどもうDでいいよ
自分だけがカービィの強さ知っていればいいや

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:56:14 ID:ScTKIZBw
久々に来たら初心者が来て荒れてますね
保留はどうせまたループだしDで決定でいいと思うよ
正直こいつバッタしかできないし
つかワリオまだなんですか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:01:34 ID:KR/U8JWH
このスレってタイマン戦での強さの話をしてるんだよね?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:05:14 ID:Yof9QZTf
カービィ使ったことないやつにバッタしかできないと言われてもwwww

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:06:23 ID:8+xFfqUe
>>867
カービィ使うけど基本バッタだよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:33:06 ID:C3x2kBFR
>>867
なんかか哀れだぞお前

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:33:42 ID:C3x2kBFR
>>869
なんかか→なんだか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:47:00 ID:8+xFfqUe
これは俺の個人的な感想なんだけど、使ってる側としてはやりにくいなぁって感じる
ことが多いよカービィは。横強がそこそこ強いんだけど歩き遅いし、空中後ろは飛ばないし
後は火力の低いゴミ技ばかり。タイマンになると横スマは警戒されて下手に打つと
即ガーキャンの餌食。リーチ長い相手になると近づけ無いんだよね。クッパとか狐並の
上方向ふっとばし持ってるし。カッターは見てから回避接近余裕でしたって感じ。
吸い込みは頭骸割以上のリーチがあれば吸えないです。

乱闘ならともかくタイマンならDでしかたないなあって感じがする

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:48:23 ID:zlwVbxkv
ageはスルー

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:57:25 ID:gR2KjfN1
乱闘ランキング別に作ればいいんじゃね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:02:02 ID:p9BzuV+9
戦場ならともかく終点ならカービィはDの上位だろ、Cは行くか
いかないかの境
 投げとしゃがみは強いのは認めるが、
 B技なんて、当たる期待値0に近いし、ストーンが少し逃げわざとしていいかなくらい
A技も強いが、飛び道具なしと 64にくらべ、メタボになった運動性能のおかげで
終点タイマンじゃDじゃないの?
 大きく不利な相手が意外といないw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:54:56 ID:kEWWLcwt
崖外に出たやつをカッター→メテオが最近のお気に入りです

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:22:49 ID:PXw6C4H0
いつの間にかウルフめっちゃ落ちちゃったのは何故なんだぜ?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:30:17 ID:9WlvWzIc
>>876
過大評価されてた反動だと思うぞ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:34:49 ID:PXw6C4H0
そうなのか
まあこれで厨キャラ扱いされなくてすむんだな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:40:11 ID:2ACZBHtC
厨キャラたる要素を沢山持ってるから厨キャラです

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:47:48 ID:9WlvWzIc
すなわちアイクと同列ということ・・・・!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 03:05:24 ID:8+xFfqUe
ウルフは空中からの差し込みが弱いのと復帰が引っかかり放題なのを受けて下がったのでは

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 03:14:44 ID:2ACZBHtC
地上攻撃はかなり良いのにその低度の欠点でCになるわけないだろ?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 03:35:47 ID:V3vtLdZs
こいつで遊んでやるぜ!のAAによるネタキャラ扱いのせいもあるけどな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 03:39:01 ID:QZmMoU6m
自分からは攻めにくいからな、ウルフ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 09:11:41 ID:Yof9QZTf

カービィDになったの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:00:50 ID:8PnbyLAI
>>885
カービィはCになりました

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:16:52 ID:V0oBdXfm
もうなんかやったもん勝ちだな

Cでいいと思うけど

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:25:24 ID:Yof9QZTf
カービィはCにいけると思う

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:26:22 ID:axy4FoSY
CにあげたいやつはDでいいって意見を時々スルーしながら進行してるなwww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:37:40 ID:+EXZoYmV
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D+…カービィ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

だからこうしとけって
CDを考察するときにこいつ同ランクよりちょっと弱いor強いなってやつも
D+にずらしていって最終的に英字の方を揃えて+を無くせばいい

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:54:20 ID:hL36gbhm
@つけておこうよ、現状維持派から絶対文句出るって。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:03:38 ID:+EXZoYmV
ん?
@って議論平行線につき多数派に暫定決定の意味なんだろ
俺の意見に賛同してくれる人が多いなら付けるが
今の所大していないようだし勝手に付ける訳にはいかんよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:06:09 ID:+EXZoYmV
ってかそもそもで+表記ってのが暫定の意味だからな
今揉めて先に進む余地が無いから一応の手段であって
何かしらのマークが付こうがなんだろうが関係ないようにも思うが

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:07:21 ID:axy4FoSY
スレの流れ

カービィCだろ

いやいやCにはなれないって

こうしとけばいいよ「D+」

なんのための@だ

@なんてポケトレの特例だよもう決定でいい


の繰り返しじゃね?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:18:48 ID:r8Hx6e1d
Cの連中には普通に劣ってると思うんだけど
リュカなら並べるかどうかってとこだな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:23:47 ID:gS1rCMAc
ポケトレはスタミナっていう不確定要素があったからな、こればっかりはどうしようもない
そんな簡単に保留にするもんじゃない

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:44:19 ID:QZmMoU6m
降格候補のリュカと同程度の時点で・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:48:49 ID:p9BzuV+9
 しゃがみや多段による飛び道具避けが、
どこまで有効かによって変わるんじゃない?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:04:47 ID:SR6jx9JH
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……@カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

保留の場合は元位置で@だ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:28:09 ID:33AUrkft
カービィじゃなくて、カーピィだったら萌点でCだったのにな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:01:19 ID:nH2XuT3j
ウルフは厨性能だからではなく
ただ単にビジュアル的に中学生が使いたがるから厨キャラ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:10:11 ID:t8fxp3Yf
まともに結論が出た試しがないな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:14:40 ID:CL9St/Rv
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ
E……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
F……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
G……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
エッチ……ガノン

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:15:29 ID:2ACZBHtC
ガノンをGじゃなくするくらいならD+やSS追加でいい

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:31:36 ID:QZmMoU6m
>>898
スネークやシークみたいにしゃがみ歩きで飛び道具避けつつ近づけるなら有効だけど
しゃがんで飛び道具避けられるだけならだけなら結局近づけないし・・・
勿論位置の高い技が当たらないメリットは評価できるけど

リュカだよな?次
Dも止むなしかな、リフ連掴み連を考えたら

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:58:35 ID:axy4FoSY
>>903は無い。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:11:27 ID:V3vtLdZs
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ
E……シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
F……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
G……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー

魔王……ガノンドロフ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:12:46 ID:2ACZBHtC
なんかそれもいいな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 17:59:35 ID:CL9St/Rv
>>907に一票

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 18:02:11 ID:axy4FoSY
ねーよwwwwwwww
今日へんなのわきすぎwwwww

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 18:05:32 ID:8+xFfqUe
>>907
なんかDとEを分けるのも変な気がする。D+は意外と良い表現かも

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:32:01 ID:9yIiDKvZ
S……ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、スネーク、ピット
B……デデデ、ピカチュウ、トゥーン、マルス、ゼロサム、ワリオ、ディディー
C……ウォッチ、オリマー、ルイージ、カービィ、クッパ、アイクラ、ウルフ
D……マリオ、シーク、リンク、ファルコン、ルカリオ、サムス
E……ネス、リュカ、ドンキー、ヨッシー、アイク
F……ソニック、ポケトレ、プリン
G……ガノン

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:33:18 ID:9yIiDKvZ
ゼルダ忘れてた。Fで。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:37:36 ID:Xqz2/q9o
はいはい俺ランク俺ランク

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 20:26:42 ID:8+xFfqUe
>>912
これは酷いw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 20:31:43 ID:wvlAO/ak
ワリオとDDDがBとか、ロクな相手と戦ってないの丸出しだね^^

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 20:52:22 ID:dCFKvD+k
ファルコン使ってる人いる?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:11:25 ID:8+xFfqUe
>>917
使うけど茨の道だね
こいつで勝のは相当キツイ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:48:43 ID:v6/NGQx/
乱戦ならそうでもないよな
ガノンも然り

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:04:43 ID:vM4B3MEX
明日、美女or美男とSEX出来るおまじないをかけた

成就させるには ↓へ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1208097760/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1207561245/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207750793/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207368384/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1204977085/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206771590/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1206367263/
以下のように書き込んでいってください

         ,. -――――- .._
     ,. '´ ,. -―――- .._ `丶、
    / ,. '´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`丶、 \
   / /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ ,>、
  ,' 〃:./ ̄ ̄``¨''' ー- ..._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!  l
.  l ,'.:.:/               ̄`ヽ:.:.:.:.:.:| |
.  | |:.:,'   ,. -―‐- 、          \:.:.:|  |
.  i |.:.|  /::::::___::::::::\./`>,、_   ヽ;l /
  `!.:.! /:::::/\/\::::::::', { トドiヽ.   }/
    ',:.',{::::::i\'´ `ヽ/i::::::::i ` ヽソ  \ノ
    ヽ', ::::!/ヽ ノ\!:::::: !       ヽ
.     ヽ::::\/\/ :::: /         ィ´   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ::` ̄´::::: /     -‐r'´   <  痴呆糞禿氏ね
         |` ‐--‐ '´\       /´     \________
        ノ_ __ __ .: .:.:.:`Τ ―-'
     ,∠´-――- `ヽ、_i__
    / , ' ´ ̄ ̄`丶、 \  \

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:16:16 ID:cDFy0vZt

横スマの威力、発生と意外な隙の少なさも魅力。
対Bだと、待ち気味に戦えるマルス相手なら善戦出来る。
空前でフラッグも潰せる。

全体的に動きが遅いのは痛いが、目立つ弱点でもある軽さは、体の小ささである程度相殺しているからそこまで致命的ではない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:19:34 ID:2ACZBHtC
誰の話してるの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:21:06 ID:8+xFfqUe
>>921
カービィの横スマなんてタイマンならともかくガーキャン余裕でんがな・・・
空中前でフラッグ潰しとか正気かと

どんだけ弱いマルスだよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:21:36 ID:8+xFfqUe
乱戦ならともかくだった

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:46:31 ID:wvlAO/ak
>>919
ファルコンはソニック程ではないにしろ、機動力は相変わらずあるから
アイテムあり乱闘なんかでは力を発揮出来るよな。
ファルコンパンチもあるし。

逆にガノンは機動力がないかわりに凄まじいパワーがあるから、
アイテムなしの乱闘なら力を発揮出来る

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:17:20 ID:RWZed1d0
カービィの前スマは主に対空用だよ
フォックスに有利取れてるかもしれん

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:27:16 ID:16NY96s6
何ここ^ ^;餓鬼のすくつ(何故か変換できない)じゃん

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:00:33 ID:nq+wjRZg
そうそうすくつすくつ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:10:32 ID:fOf4EPUS
>>926
いや、狐に有利取れてるとかさすがに信者眼発動しすぎじゃね?

遠距離:カッターがクズ。リフとブラスターでどうしようもない。
地対地:歩き、走り、落下速度全て負けてる・・・と言うより狐がどれも優秀なので押し負ける。
カービィ頼みの綱の横強は狐の横強の方が発生が速く競り負ける。安易なDAはガーキャン
上スマで乙る。カービィの空中攻撃は火力不足でふっとばし少ないのに狐のは総じて優秀。
前スマが対空ってのは置きに使うってこと?常にドリルでめくろうとねらってるような
狐がそんなのに飛び込むとは思えないが。それなら狐の横スマも置きに使えることになるぞ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:21:04 ID:wGduk2DN
狐はブラあるから自ら無理に切り込む必要もないしね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:37:07 ID:EhOER4Nu
狐使いの俺としては
空中でふわふわして追撃が当たりづらくてうざい
フォックスはふわふわしているキャラには攻撃しづらい
ワリオとかどうすりゃいいんだよ・・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:40:46 ID:+5gNBPXH
当たりづらいとしても全然狐のが有利

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:45:09 ID:7F2Onf6m
空中でふわふわしてるならブラスター当て放題だろうし、楽に待てるんじゃないかと
ワリオにはバイクがあるから待てないけど
あと、カービィの横スマは対空気味というよりは相手の着地に相打ち覚悟で突っ込んでいくための技だと思う
リスクリターン釣り合ってるかどうかは微妙だがこうでもしないと当たらんし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:52:56 ID:l6AsnYHg
ワリオとカービィじゃ全然違うわw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:11:56 ID:EhOER4Nu
そりゃカービィとワリオは違うわw
待ち対決になったら狐が有利なのは間違いないが
狐が攻めたら確実に不利になる
地上での攻撃は引きJでかわされるし
フォックスの空中性能だと,空中を動いているカービィに攻撃を当てるのは至難
無理に攻めたら判定負けするか,後隙を狩られて乙る

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:13:58 ID:jc9Rfhmj
カービィはDだな。
優秀な技は横スマ、あと、なぜかこのスレでは上がらないが下スマもまぁまぁの性能だぞ。空前後も強いし。
ただ遠距離は確かに弱いし近距離でもややリーチがないのが気になるな…

軽いけど復帰は邪魔されにくい。

あと、やたらガーキャン掴みが云々言ってる香具師は実際に対戦したことあんのかね。実際やってみるとガーキャン掴みは毎回成功する訳じゃないと思うんだが。
横スマをガーキャン掴みされるタイミングで連発するのは初心者くらいだし。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:34:52 ID:tKwcY4ND
S…リトルマック、ナックルジョー
A…ワルイージ
B…サイボーグ忍者、、サキアマミヤ
C…ロビン、リン、サムライゴロー、アンドルフ、メトロイド
D…レイ、戦車&歩兵、ドクターライト、バーバラ、シャドウ、スタフィー、バイク
E…リセットさん、デビル、犬


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 06:17:51 ID:a7A0VNxL
ジェフとジュゲムとヘリリンとチンクルとハンマーブロスとカット&アナとどりるれろがいない

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 07:46:29 ID:mH5M3V/P
シャドウはもっと上だろ・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:08:44 ID:OYFh9bdW
ワルイージはSじゃないか?スタフィーは最低ランク
あれはトサキント以下のゴミアシスト

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:59:22 ID:l1Ms6Z5w
脱線してもいいんだね、ここ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:46:36 ID:toaA0Fnw
あと、やたらガーキャン掴みが云々言ってる香具師は実際に対戦したことあんのかね。実際やってみるとガーキャン掴みは毎回成功する訳じゃないと思うんだが。
横スマをガーキャン掴みされるタイミングで連発するのは初心者くらいだし。

そう、カービィCっていってたやつは常にこれが成功するもんだと決め付けてる。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 10:04:58 ID:pDBLLlBR
カービィがマルス相手に5分以上有利取れるとか言ってた奴がいたが
シールドブレイカー混ぜられるとガーキャンどころじゃなくなる気がするんだが

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 10:22:58 ID:Qbk8dz1p
ってか、まだカービィの議論が続いてたのか

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 10:49:16 ID:Ow4IRhxl
カービィに限らずマルス相手にガード多用するとNB混ぜられて
プレッシャーかけられるよな
なんでもかんでもガーキャンできるようなザコプレイヤー相手の
前提で話しているならもう何も言わないが、まあいいとこ微不利〜五分かね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 11:40:35 ID:jc9Rfhmj
じゃあカービィはDで。

終了

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:04:00 ID:+vchw08p
ネスの時といい、昇格するまで
議論はまだ終わってないみたく言う奴ってなんなんだろうね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 13:40:18 ID:nq+wjRZg
しかしCPUレベル9のカービィはガーキャン掴み巧いな。
これ人間レベルでガンガンできたら強そうな気もするが。
俺リンク使いだけど、カービィはリンクきつい?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 14:29:27 ID:KkkEeaOQ
カービィvsリンクなら、圧倒的にカービィ有利
というより、リンクが有利になるキャラがそもそも、ほとんどいないがな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 15:04:04 ID:pDBLLlBR
別にそんな事は無い
弾幕貼ればカービィ側がきついし
カービィの機動力なら逃げもできる
ただ崖外出されたら終わったと思ったほうがいい
これはリンクどの相手でも共通だが

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 15:07:51 ID:IqGVd7z/
リンクなら前強上強弱飛び道具でカービィ側は多少きついんじゃないか?

やたらとガーキャン掴み言われてるがそんなに掴み狙うカービィ見たことないw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 16:02:23 ID:nq+wjRZg
カービィはスマッシュ時特徴的な声出すので
耳で反応してその場回避してます。リンク使ってて、
上位キャラでもカービィには負けた事ないので
まあ相性が悪いのかな、とか思ってたんだけど。
リンクはいかに相手のスマをその場回避するかが鍵だとオモ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 16:25:06 ID:4+98I1aU
マルスのNBとかガードできる状況で当たるやつとかいんの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 16:27:38 ID:4+98I1aU
リンクはその場回避の性能いいからね
俺のキャラだとその場回避してもカス当たりがヒットする
タイミングがよければ最後まで避けきれる事もあるが

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 16:36:44 ID:xN85VJqb
リンクは本当色々と惜しいキャラだよな・・
もうちょい何かあれば面白いキャラになったと思うんだが

>>950
空中から差し込みで使われてみ?結構厄介たがら
別に見せるだけでもプレッシャーかけれる

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 16:37:45 ID:xN85VJqb
間違えた>>953ね;

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:32:58 ID:1yC9Gksm
>>950
次スレよろ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:53:09 ID:T6c3Xnne
マリオこそ大抵のキャラに有利になれる万能キャラ
ただし活かすにはキャラごとの練習は絶対必要だからCランク
アイクなんかは練習しなくてもマントやってれば勝てるけどね

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:19:32 ID:IqGVd7z/
>>958
どんだけ下手なアイクなんだ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:25:34 ID:9o4IO1G1
てかガーキャン掴つかみ失敗しないんだけど?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:26:21 ID:ZxDNTqbn
キャラ性能ひきだしてるの前提のランクで練習必要だからっていったらSがメタ一人になるな
復帰技が直線的&遅い奴とかはまぁマントの餌食だわな、アイクは両方に当てはまる上に天空の崖捕まり範囲が悲惨(特に後ろ側)だし

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:37:46 ID:nq+wjRZg
>>954
君のキャラはなんだい?
スマかと思ってその場回避したら多段ヒット技だったときはイタイ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:43:50 ID:NlrH6b7g
>>1
Aお前ら
Bファービィ
Cピカマン
>>958の戦ったアイク
E俺

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:13:15 ID:fOf4EPUS
>>955
小ネタの量は他キャラにないほどあるのになw上投げモーションなのに横に爆弾飛ばしたり
横強が踏み込みによってリーチかなり変わったり空キャン上スマがあったり。
でもやっぱ復帰がなあ。まぁ乱闘なら普通に強いのだけど・・・ガノンにも言えることだが

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:30:03 ID:Ow4IRhxl
リンク乱戦で強いか?戦場や終点程度の広さのステージだと
攻撃が潰されまくるし運動性能低いからアイテム回収も不得意だしガノンの
魔人拳並に極端にふっとばし力が強い技もない
自分で使っても他人に使われても強いなんて思えたことない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:53:30 ID:Uv8Q2J2f
Sはメタナイト一強だろ。
復帰阻止は不可能、竜巻→下スマは隙なな過ぎて反撃できないし。
メタナイトに有利つく奴いないの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:11:18 ID:fOf4EPUS
>>966
スネークだろ
手榴弾その場置きして後退を繰り返すだけでかなり効果ある。安易な接近は横強で狩れるし
上スマで空からの差し込みつぶせる。手榴弾設置のスペースなくなったら空キャンで
一気に移動

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:12:43 ID:EhOER4Nu
>>966
ロボ・蛇が有利つく
以下,ダイヤスレの意見.自分自身は,使わないのでなんともいえない

vsロボでは,横強先端されると何もできない
ビーム・コマのせいでこちらが攻めなければいけない
判定もロボのほうが上

vs蛇では,メタ側の決め手が下スマ、JNA、シャトルくらいの物で尚且つ手榴弾で封殺される行動が多い
上スマやニキータ、地雷とも相性よくないから相当キツイはず。蛇の上強喰らったら低%でも殺されるしそれでSJを狩られやすいのも痛い

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:14:33 ID:+MRGlBBZ
まーーーーーーーーーたSキャラの話ですか
いい加減学習しろよ…

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:25:52 ID:4+98I1aU
とかなんとかいってるけどメタの性能も狂ってるから
そこまで相性によって差は開かないよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:25:16 ID:fOf4EPUS
スネークは強攻撃のふっとばしとリーチの弱体化、メタは下スマの発生が横スマと同じくらい
になればちょうど良かった気がするー

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:04:05 ID:pDBLLlBR
次スレ立てて来ました
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208782777/l50

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:15:31 ID:6XCNWy16
>>965
それは技の振り方が悪いだけだな。リンクほどの判定とリーチを持つ攻撃はそうそう潰されん。
乱戦だと爆弾取り出しやすいし、発生早めで前後に同時に攻撃判定発生する回転斬りが便利だし。
タイマンより数段強く感じるな。乱闘は運ゲーな要素も大きいが。


974 :GANQN 3523-1381-0324 【愛知】:2008/04/21(月) 22:34:54 ID:XcwQPuyN
乱戦の話次長してくれ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:35:31 ID:XcwQPuyN
すまん、名前自重w

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:41:20 ID:Ow4IRhxl
>>973
そりゃどう頑張っても弱キャラ脱出できないタイマン時よりはマシだw
ただやっぱ機動力復帰力は乱戦でも大事だし、近距離いまいちなのも
変わらず。下突きが狙っていける乱戦では決定力はそれなりだから並程度の
活躍はできるけど、これといって強いということはないと思う

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:43:47 ID:fXdhO5bp
メタはNBの判定最弱化と上Bの出始め無敵削除、発生に天↑空↓の剣投げるまで位の溜め追加して下スマとかの後隙を1、2F追加すれば
バランス壊さない程度の強キャラで収まっただろうね
蛇は弱と強攻撃弱くしたら即効性の飛び道具や普通のスマッシュがないから小さい子供とかに使ってもらえないから難しいな
格闘ゲームじゃなくてパーティーゲームだからねこれ。ゲームの設定だとお祭りだっけ?
だとすると魔王や大魔王までもが空気読んでる中に大人げない一頭身とAnimalがいるって事に…


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:45:23 ID:N2JKHR6A
リンクは乱戦弱くないか?
吹っ飛ばす方向はどれも45度以上でパワーも並、実用的なメテオ無い
技の発生遅いから揉みくちゃにされたら抜け出しにくい、場外に弾かれたら絶望的
全く乱戦での強みを感じないんだが・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:48:14 ID:l6AsnYHg
S ファルコ メタ ロボ

A ゲムヲ スネーク DD トゥーン ピット フォックス マルス

B アイクラ ウルフ オリマー ゼロサム ピカチュウ マリオ ルカリオ

C カービィ クッパ ゼルダ デデデ ドンキー リュカ ルイージ ワリオ

D アイク サムス ネス ピーチ リンク

E その他

わからん ポケトレ

俺ならこう修正して俺ランクにするねw
実際同意する人いるんじゃないかな??
だいたい大したことない奴らばかりなのにGランクとかふざけるからおかしくなるんだよw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:49:27 ID:4+98I1aU
>>977
蛇は上スマとDAをクソにしたらいいキャラになったよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:53:43 ID:mH5M3V/P
発生、判定、威力、硬直が異常な横強だけでぶっ壊れてるよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:54:47 ID:6XCNWy16
>>978
パワーが並ってことはないだろ。下スマや横スマ振ってるだけで結構吹っ飛んでくれる。
囲まれたらガーキャン回転斬りが切り返しに強い。弾幕もタイマンより張りやすい。
ただでさえトゥーンの下位互換なんていわれてるのに、
タイマンもダメ、乱戦もダメだったらリンクの存在意義って何よ?
まあ体感でしかないから、人によって感じ方は違うけどな。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:01:12 ID:mH5M3V/P
だから弱キャラなんだろうが
そもそも乱戦の話を長々としてんじゃねぇよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:09:18 ID:6XCNWy16
本当にこのスレのリンクの評価の低さは異常だな。
まあ、乱戦の正確なランクなんて無理だからこの辺にしておく。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:08:04 ID:0fsL9Z/b
いつの間にリンクになったんだ?乱戦?
自重しろよ

あとまだメタ議論してるやつも空気嫁ばか

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:32:57 ID:5j49LEIg
こういうこと言い出す人が出てくると思ってました^^

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:36:44 ID:fH9L8b2Y
リュカかフォックスの降格の話しようぜ
フォックスはいろんな奴に連携もらうらしいしもうBにほり込んでいいんじゃね?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:59:54 ID:v2exGglN
フォックスはゲムヲより明らかに弱いと思うんだが。
ゲムヲAでフォックスBでいいだろ。
復帰よしパワーあり異常性能の亀攻撃あり。てか空中攻撃どれも
優秀だし全体的に隙が少ない。下Bで光線系封じれるし。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:02:25 ID:7cDNC6YD
>>987
なんだかんだで爆発力はあるよ狐は
使い始めた当初は何かドリルばっかのワンパになりがちで、何かあまり強くない
と言うか弱いと思ってた。でも着地に全く隙の無いSJ最速前Aを使いこなせるようになったら
S以下は軽く卸せるようになったよ。こいつは結構使い込まないとダメだけど強いと思う

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:07:30 ID:t1m5Ds18
ブラスターでOP相殺簡単に解消できるのも何気に大きい

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:17:41 ID:fH9L8b2Y
>>989
そうは言っても連携かなりくらうんだろ?
ピカチュウは明らかに不利、詳しくは知らないけど即死コンボあるんだっけ?
>>990
OP相殺って技を何種類か当てないと解消できないんじゃないのか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:22:19 ID:7cDNC6YD
後はリフメテが相変わらず非道なのと、リフで降下タイミング簡単にずらせるのが
大きいんだよね。差し込みのドリルから攻撃つながりやすく、そのドリルをリフで
生かせるのが旨い。強攻撃と歩きは相変わらずチート性能だし、攻撃はあらかた
つながりやすい方向に飛ぶし、たいていのキャラに待てるし、事故無し前提のこのスレなら
Aからは動かないかと

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:33:32 ID:7cDNC6YD
>>991
ピカチュウには待てるから不利にならんよ。投げ警戒してめくり意識してくるくる
回るのが主だから。下スマは即抜けられるし。後はゼロサムから下スマ連もらうけど、
そもそもあれは事故かよほど読まれない限り当たらないし、ゼロサム自体火力で
押し切れるから驚異に思ったことはないな
むしろがん待ちゼルダあたりが非常に面倒。後はワリオに完封される。こいつだけは無理。
OP相殺はブラスター9発当てるだけで戻せるから強いよ。肝心な時の決め手を弱らせないのはおいしい

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:38:55 ID:fH9L8b2Y
え?OP相殺って9種類当てて元に戻るんじゃないのか?
ピカチュウ相手に待つってしゃがんだら当たらないから微妙だ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:45:35 ID:7cDNC6YD
>>994
9種類じゃなくて9回何か当てれば回復するよ。だからルカリオみたいに掴み打撃早い奴は
投げずに殴りまくったりするだろ?ブラスターは1.5秒連射するだけで解消されるからな
OP相殺は今回46%まで下げられるからこれは大きいよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:46:48 ID:+XxWrORU
>>993
狐はゼルダ、クッパ、ドンキーあたりに苦戦するよな
横強で全て潰してくるのがきつい、上方面にも強いし
クッパ、ドンキーにはブラが効くのが、ゼルダには
ブラ効かないが体重が軽いことが救い

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 03:48:10 ID:y/QFF8MQ
>>995
掴み打撃速いやつが
OP相殺緩和を目的にする場合は連打しちゃいかん、
多段扱いになる。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 07:18:34 ID:ZWQnZDWA
狐はクッパに強くないか?
コンボが入りまくるんだが

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 07:23:54 ID:35H2h2Yd
ドリル当たったら50%確定で
上スマで110%以下で落とせるのに重量級に不利なわけねーよw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 07:27:53 ID:ZWQnZDWA
いや,DKには狐対策がある
突進攻撃されたら,上Bアーマーで反撃できる
一撃を食らえば,狐はすぐ死ぬのできつい

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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