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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.31

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:48:12 ID:Q67dklj2
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1211075797/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。


@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:52:05 ID:1mQ1RhEH
>>1
乙、案の定弾かれた

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:56:55 ID:RXqpVB3s
>>1 乙 ウルフは結論、B格上げなのね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:59:27 ID:2z/eTEfW
     ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
      !  rrrrrrrァi! L.  >>1糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:04:11 ID:GNXTeGWA
という蛆虫

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:06:54 ID:Yuwt4tAh
>>1
相変わらずBランク内は誰が上位なのか分からんな、最近トゥーンが落ちてきたが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:12:11 ID:8rJZYEg9
リンクって全キャラ最悪の復帰だな
地上性能はいいけどね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:22:47 ID:Q67dklj2
Q.○○て強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:23:13 ID:Q67dklj2
次スレたつのおそすぎんだよボケども

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:35:08 ID:2z/eTEfW
↓同等の勝率を収めたときのプレイヤーの腕前
S……ガノン
A……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー、*リンク
B……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ
C……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
D……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
E……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
F……フォックス
G……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:40:03 ID:jyX1W/ho
>>10
そのランクがあったほうが弱キャラ使う奴が増えそうでいいかもなw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:40:11 ID:iODr2EtH
>>10
それだと話が違ってこないか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:40:46 ID:x4Xu9WRr
>>10
逆さにしただけかよ。アホか。

少なくとも腕がストレートに問われるマリオがDはない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:46:00 ID:OpAeoQIH
>>12
>>13
過剰反応すんな
強キャラしか使えねぇカス共が

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:47:15 ID:ta4SjHDD
>>10
ディディーがFは無いよ、あいつはそうとうクセがある

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:50:05 ID:2z/eTEfW
>>13
だったらマリオSにするか?
そうするとガノン同様、なかなか勝てないということになるが。
マリオvsガノンで互角だったらどっちが腕の立つプレーヤーかは少し考えれば分かりそうだが。

というか、
>腕がストレートに問われるマリオ
についてkwsk

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:50:07 ID:PC5FryP7
なんでそんなにマジレスするのかわからん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:51:09 ID:Q67dklj2
>>10はお手軽キャラは下位にきて
難しいテクが要求されるキャラと弱いキャラは上位にくるな

スネークメタロボウルフなんかクソお手軽
アイクラなんかかなり難しいテク要求されるし上位にくるな
まあ、Sは余裕でガノン独占だけど

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:02:23 ID:bMbYmL8R
>>10みたいにした方がスレが平和に進行しそうだな。
たまにメタ使いの厨房が荒らしに来るかも知れんが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:05:56 ID:OpAeoQIH
>>10のランク見て強キャラ厨がその身を恥じてくれる事を切に願うよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:09:06 ID:x4Xu9WRr
Gはメタ独占じゃないかな。
スネークやロボは妙にクセがあってとっつきにくい

>>16
平均的な能力で突出した面が無いし、連発するだけでも強力なお手軽な技も少ないからそう思った。
ただ、流石にSはガノンがいる限りないと(ry

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:12:09 ID:Q67dklj2
でもドンキーなんかも大したスキル必要としないですぐ強くなれるよね
限界もすぐ来るけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:16:19 ID:DixJhlar
>>10
狐はBにくる気がする。こいつ軽さと火力が極端すぎてワンパと使いこなせてる人の差が開きすぎ
弱い奴はとことん弱いし

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:19:36 ID:OpAeoQIH
狐は逃げ回って横Bとブラ繰り返してりゃ勝てるからSでいいよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:21:27 ID:OpAeoQIH
Sじゃねーな
Gだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:21:40 ID:ta4SjHDD
>>24
どっかで見たことあるぞそのテンプレ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:24:57 ID:jyX1W/ho
やっぱ機能してないなこのスレ
新スレ建てる必要もなかったなw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:28:27 ID:nNUIv1Lc
前スレ一杯キャラが出てきてどいつから始めればいいか分からんぜ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:29:58 ID:ta4SjHDD
DDD昇格から始めたらいいよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:43:01 ID:xEPoTvKo
話題なんか出尽くしたのに立てる必要ないだろ
腕前ランクだがガノンは精密操作が少ない時点でSはないと思う
強さランクでは遠距離積むから低いけど勝率に直したら実際はそこまで遠距離に会う訳じゃないから低くはないだろうし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:50:21 ID:ta4SjHDD
ガノンの精密操作少ないか・・・
そーですねホッピングとガノン波死ぬほど練習した僕は不器用なんですね 

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:53:43 ID:ndjoKnQP
俺はめくり対策にガーキャンガノン波死ぬほど練習した

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:54:44 ID:faZJG0rd
ガノンは腕というか読みだしな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:57:54 ID:ta4SjHDD
で、DDD昇格の話だけどあいつギリギリCいかないかな、優秀な強攻撃や飛び道具防いでくれるワド、それに異様な掴みのリーチ、投げ連と結構使えないかい?
B技ワド投げ以外微妙だけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:59:24 ID:1mQ1RhEH
終点終わったんなら今のランクをベースにして
戦場、すま村ランクでも作ればいいんじゃね
どっちも終点に次いでタイマンに使われるステージだし

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:00:26 ID:OpAeoQIH
>>34
それぐらいの事考慮されての今のランクだろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:08:53 ID:FIMBRAQn
投げのリーチって
どこかにデータあるの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:15:03 ID:iODr2EtH
戦場はマルスの故郷

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:22:21 ID:prOOvPhb
タイマンスレで終点戦場すま村以外で募集しても集まってこないのがさびしい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:22:32 ID:Q67dklj2
戦場はゴリラでダウン連余裕でした

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:32:50 ID:DixJhlar
>>37
こんな辺鄙なスレにいるんだからしたらばぐらい見ろよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:39:17 ID:nQIFACi4
>>37
ワイヤー系は入ってないけど掴みのリーチはこんなもんらしい、
次点の部分は自分が付け足したもんだからそんな気にしないで

デデデ、リザードン>>カービィ、ゼルダ>>中略>>>ネス、ピカチュウ、ゲムヲ>>ガノン


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:40:07 ID:8rJZYEg9
ワイファイ板とか小学生ばっかりだぜ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:46:04 ID:DixJhlar
>>42
メタナイトは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:49:51 ID:k8Xvmh7q
メタはD掴みが伸びるんで普通の掴みは他キャラと変わらない
若干デデデよりリザードンのほうが掴みリーチ長い気がするな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 00:08:41 ID:X2Bogn3Z
確かにリザードンの掴みはめちゃくちゃ長く感じる、それに早いし

でも掴みはリーチだけじゃないよな
ゼルダなんかは通常掴みは遅くてあれだし
ガーキャン狙う場合ものけぞりの大きいキャラは掴みにくいし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 00:19:50 ID:84IWZsVt
リュカは下がんないの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 00:33:24 ID:6+hh1ahY
>>42
さすがガノン様やで!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 00:53:02 ID:7AGdtL/j
DDDの掴みは長すぎw
安易な攻撃はガーキャンで吸われて投げ連されるw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:17:11 ID:uyzpkZWt
シークDっていうのはあくまでシーク単体でのランク?
とどめのときとか苦手な相手のときにゼルダも使っていいならCいける気がする

シーク&ゼルダもランキングに入れようぜ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:43:07 ID:6+hh1ahY
俺は遥か昔からそのことを訴えているけど
何故かいつも議論されねえ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:48:35 ID:KAqzsvBS
>>46
ゼルダの通常掴みは最近対空の置き技という認識をしている
空中攻撃に対して置いておくと良く吸ってくれるって感じ
ってかあの掴みが仮に他キャラ同様6Fなら文句なく最強の防御、投げキャラになってだろうな


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 02:03:04 ID:L4kG+Bp+
シークとゼルダ使い分けるだけなら個々のランクで良いんじゃね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 02:13:43 ID:rPERiX+E
シーク単体で空中追撃をやるより
ゼルダチェンジしてバーストする方が効率良いならそりゃ評価の対象になるな
バーストさせたら即またチェンジすれば間に合うし、ラグらなければ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 02:49:11 ID:Jw+SU6j/
まあ今までの評価は実質
「下Bを封印したゼルダ」と「下Bを封印したシーク」
の評価だからな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 02:56:29 ID:D4Jm/Pua
マルスとDD昇格ってどう?
フォックス結構痛い部分見つかってるし差はあるにしろそこまで離れてはないと思う

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:20:43 ID:GRaUKitF
>>56
DDは知らんけどマルスは同意
復帰が問題とかいわれてるけどそこまで酷くないと思う
NBにマベコン1段混ぜ復帰とかあるし

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:32:31 ID:7AGdtL/j
マルスは遠距離無いのが地味に痛い。フラッグも実は地上相手に当てにくいしであんまなぁ・・・
地上でのリーチもメタと同等になっちまったしやっぱ火力差、機動性、レンジ、射撃反射を
考慮すると狐と同じはないかな。でもB+ぐらいはあると思う。
タイマンだとやっぱ狐は強いよ

DDはバナナのせいで上下動するから今の位置で良い気もする

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:44:12 ID:+906D5fT
フラッグが地上相手に当てにくいってw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:54:00 ID:bnWXhdTn
ロボットってリンクに対して少し戦いづらい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:55:28 ID:UWZVqokq
マルスはAでも良さ気だな
飛び道具持ち相手もこいつに中距離まで接近されると無益に飛び道具は使えなくなるし
マルスには永パも即死コンボも見つかってない
発生3Fのフラッグとリーチの長い投げで対地
対空はダブスラがあるから困らない

DDはバナナ次第で大分変わると思うけど
強い使い手をまだ見てないから
個人的には今んとこBを推しとく

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:58:14 ID:GRaUKitF
そういやマルスは掴み連が出来たっけか
マザー組には恐ろしく相性良いしな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 04:23:33 ID:Qd84FajT
遠距離なくてもフラッグでだいたいの遠距離は消せるしヒットストップ小さいのがわかったせいで近距離であたるとマベ、浮く技だとフラッグ確定
そのうえダッシュが低いせいである程度ならくぐれる
そしてなぜか異常に多いガー不狙える技
軽量接近キャラが弱いクッパ、ドンキーにも前投げ横Sが20%ぐらいまで入ったと思うし
Bに接近せざるをえないキャラがゲムヲしかいないから比べにくいけどBの連中と比べると強いと思うな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 04:28:25 ID:cWYwkM+p
投げ連や掴み連、即死コンボに耐性があるキャラってこんなところ?
マルス、ゼルダ、ピーチ、サムス、
カービィ、ロボット、ルカリオ(クッパに掴み連喰らうけどあんま問題ないかと)
・・・どう見てもロボットだけおかしいよな
アイツだけSランクでハメ見つからないってどういうことだよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 05:25:24 ID:/eD4pFMH
スマブラでコンボに強いと言ったらプリンを忘れちゃならんだろう。
と言いたいところだが、今作はあまりその恩恵を感じないな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 06:56:20 ID:wh3GCQrB
>>60
ないわ
ライン攻め意識して押し出したらエアーwで終わり
リンク側の方が全然辛い
>>64
サムスはデデデに永パ
エロ、ルイージ、プリン、ピットとか結構いけるんじゃね
チーム戦について強さ議論しないかー?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 07:05:14 ID:tbTIMM9v
>>60
押し出し能力高いロボがリンクに不利は無いでしょ。飛び道具もロボの方が優秀なんだし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 07:40:53 ID:Rep62Vwe
ディディーは ディディー自体の使いやすさとバナナによる
火力補助・飛び道具なんかもあってAあげても十分いい気がするが。
wifi大会で結果出してる猿使いもいるし、強い使い手がいないわけではない。

評価されてないな、猿。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:47:43 ID:SO7z5Hx5
ディディコンは使いやすいよな。
やり込みと戦略が生きるのはバナナ。
初期にこいつが最下位にいたときは
「このスレの住人頭おかしい」と本気で思ってたよ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:53:57 ID:wh3GCQrB
昇格候補
猿、ゴリラ、ピット
降格候補
リュカ
評価見直しされそうなキャラ
デデデ、トゥーン、アイク、ピカチュウ、マルス、ゼルダ&シーク、ゼロサム
猿やピットは狐に劣って無いしゲムオやトゥーンと同レベルなのに違和感ある
トゥーンとかCの上位と大差無いし

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:59:21 ID:wh3GCQrB
>>68
DDは地上上バースト力が最弱なだけでバナナ以外の基本性能だって強いから俺も再評価対象の筆頭だと思ってる
コイツ遊撃以外に目立った不利はつかない
>>69
そんな事書いてた奴はスマブラやってないかもなw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:33:43 ID:BEtMFMnu
Xまで唯一誰からもハメを貰わなかったのにサムス・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:37:38 ID:CXeiUD4b
そういやガノン様成功率低いけど投げ連できるらしいね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:50:46 ID:q5Np4gCE
サムス降格
ガノン昇格

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:54:42 ID:6+hh1ahY
>>66
ルイージはデデデと同じくその場投げ連くらう
サムスもルイージも昔は硬直が少なくてコンボされにくいキャラだったのに・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:55:55 ID:6+hh1ahY
まあちょっと間違えたけどお前らなら理解してくれるよな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 10:57:12 ID:+fHF2NoW
>>67
有利って訳じゃないが、リンク側からするとファルコ、メタ、狐よりかなりマシ。
押し出されるまでは割りと戦える部類だし。
動画ではスマッシャーがロボ相手にかなり戦えてたな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:33:28 ID:Jw+SU6j/
リンクF降格近し

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:03:55 ID:6+hh1ahY
エアーとオリマーに復帰阻止することは魔王相手に待つ事並みに気がひける

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:05:07 ID:FqRaAqCt
DDは昇格候補だな
バナナガードしてもDD有利変わらずというのが理不尽すぎる
他の技の性能も中々だしバナナとの相性もいい 有利つくキャラはかなり多いと思う
重量キャラはDAが死んでるから詰んでるレベル
地上メインの蛇・地上&SJ攻撃中心のメタもかなり戦える
リフ持ちでも横B駆使して戦えばなんとかなるしな 
フィニッシュもバナナスライド投げから横スマ下スマが確定だから安定してる

昔DD使いで嫌われそうなのでDD封印した奴の意見でした 

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:19:46 ID:Jw+SU6j/
エアーは復帰阻止食らいそうになったら阻止しに来た奴に下突き食らわせてホップを利用して復帰伸ばせるから無問題
あわよくば返り討ち
相手の飛び道具も下突きで攻撃すればホップするんだぜw
失敗すると乙だがまともな抵抗をするより望みはある。

なんちて

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:34:05 ID:X2Bogn3Z
トゥーン降格でマルスDD昇格って言うならトゥーンとフォックス降格でいいんじゃね?
フォックスハメもらいやすいしまあ下げてもいいだろ
トゥーンって降格かな?地上ダメだけど飛び道具と機動力で封じられるキャラは多いし
DDのバナナって相当上手いやつならキャッチできるんじゃないのか?
DD側が上手いと無理か、半端なDDならおいしくバナナ利用できるんだがなぁ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:55:03 ID:bnWXhdTn
なんかここ三日間ワイファイが異常に重い…
リンクはロボットに対して攻めやすい方だと思うけどなぁ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:00:20 ID:qVeNHHto
またまたご冗談を

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:10:12 ID:7AGdtL/j
DDのバナナはそこまで便利でもなくね?
投げる機会を作り出すのに苦労するし持続が短い。安易に投げると相手に拾われるから
俺は結構慎重に使うようになった。解ってる奴はSJ緊急回避で拾ってくるし。
何か簡単に取り出して相手がバナナに当たってくれる前提で話されてるけど、使ってる側としては甘いと思う

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:12:27 ID:OLcJ5btJ
それなりに、ディディー使ってる俺から・・
トゥーンの飛び道具はディディーにとっては厄介だけど、
バナナをキャッチされることはそんなにつらくない。
1本とられてもまだ1本使えるし、 バナナ持ってる間は
バナナ投げるか各種B技くらいしか使えなくなるから相手の
行動制限もできる。さらに、いつもバナナ使ってるディディー使い
から見れば、相手プレイヤーがどんな場面で投げてくるかも
だいたいわかるしな。バナナをキャッチされることは必ずしも
ディディーが不利になるわけでもねーな。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:14:15 ID:9KbqasVk
簡単に取り出せる

でも確かにSJ回避で取ってくる奴も居るけどその回避の後に攻撃出来ると思うんだけどね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:25:54 ID:GRaUKitF
DDは意外だったけどマルスもDDもAに昇格希望してる人が多いし上げても良さ気だな
DDはバナナ次第って感じだけど・・・

>>85
バナナは相手の動き制限できるだけでも強いと思うんだがなぁ
ガードさせりゃ投げ確定だし、やっぱどんだけ相手にキャッチされないかだよな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:30:25 ID:wUJBaXn2
このスレ的に博打は禁止?
博打が毎回必ず外れることを前提として
話が進んでいるような気がしなくもない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:32:09 ID:L4kG+Bp+
博打をランクに含めろと申すか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:32:55 ID:7AGdtL/j
>>87
SJ緊急回避は着地隙狩れないよ。狩れるのならしたらばにテクニックとして載ったりはしない。

バナナ慣れてる奴だと拾った直後真下に投げたり反対方向に投げられたりするじゃん?
キャラ特性としてこっちが行動制限されるのはかなりマズイ。もう発売してだいぶ経ったから
拾おうとしてコケるようなアホはいなくなったんだよな・・・昔は良かったのぅ
まぁ戦い方は違えど狐と並べるのは有りかもな。A技タイマン向きだし

>>88
だな。いかに取り出してどのように設置or投げるかが腕の見せどころだぜ

>>89
ゲムヲの横Bみたいな技とか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:44:02 ID:9KbqasVk
>>91
真下はともかく反対側に投げられても行動制限されるとは思えないな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:47:06 ID:OLcJ5btJ
反対側とか単にバナナとディディーが離れてしまうだけだしな。
だいたい、バナナやアイテムをちょっとやそっとうまく扱える程度で
メインディディーの人にバナナ投げ・置き絡みで勝てるわけがない。

元ディディー使い 現その他強キャラ使い みたいな人だと
ディディー使う側は苦労するだろうなー。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:54:08 ID:+7atZ8js
>>89
別に禁止してるわけじゃない。
だけど立ち回りってのはローリスクであることが基本だから、
裏の選択肢として評価されたり、高評価につながらないだけ。
極論言えば読み合いなんて勝算がどれだけあろうと博打になるし。

DXでもリンクの下突きがハイリスクハイリターンで
名の知られた上級者間でも結構な議論になったもんだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 14:09:20 ID:7AGdtL/j
>>92
放棄ってこと

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 14:15:04 ID:+fHF2NoW
リンクは台当てブーメランと走行反転キャンセルでまた面白くなってきたな〜。
上がるのはまだ難しいけど、降格もまだ無いと思われる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 14:38:04 ID:Jw+SU6j/
あと下突き復帰も

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:04:10 ID:GRaUKitF
リンクはダウン連のおかげで横Sor下突きが確実に当てれるようになったから
結構下突きも使えるようになったな
ダウンまでもってくのがきついんだけどなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:31:32 ID:Jw+SU6j/
確実に当てられる下突きなんてロマンのかけらもない。

当たる可能性は比較的高め&当たれば美味しい
but
外すと不味い
という状況が下突きの醍醐味

まあ確実に当たる状況なら当然当てるが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:05:33 ID:CXeiUD4b
>>99
確かにロマンはいるよな
相手が復帰してるときに崖で上強置いとくガノン様なんてつまらん、飛び降りて魔人拳が漢

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:07:08 ID:D4Jm/Pua
やっぱマルスとDD結構昇格意見賛成の人多いんだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:12:17 ID:rPERiX+E
ロマンなんてどうでもいい
当てやすい方が戦力になるのは当然の話
空中前AもDXでは一段目の方が威力高いのになんだこれ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:19:40 ID:73GbP7Ny
キャラ間の相性で考えてもマルスはメタが、DDはファルコがだいぶ厳しいぐらいで
その他の不利キャラはどうにもならないってレベルじゃないし
永久や深刻なハメ・投げ連で詰みに近くなってしまう相手もいないよね
相性ゲー的にも性能的にも優秀な2キャラだと思うけど、ひとつ個人的なことを言うと
マルスDDを評価するならいろいろな面で安定しているピットも評価したい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:43:50 ID:wUJBaXn2
>>102
今DXの話してないじゃん。
じゃあガードと回避と弱攻撃とつかみだけで戦って勝てるってのか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:59:51 ID:cWYwkM+p
個人的にはこんな感じのような気がするんだが
でCからの昇格候補がピカチュウ、ゼロサム
そしてまだ判断難しいけどアイクラあたりかな〜と

A……フォックス 、ディディー、マルス、ピット
B……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、、トゥーン

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:03:05 ID:wh3GCQrB
>>103
今朝その3キャラを昇格候補に挙げて見たが一気に放り込んでAを4キャラ構成にしてもいいと思う
でも前大会で優勝してくれたゲムオ様も上げろって反論でるかな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:03:49 ID:g883QE2E
リンクはいくら小技見つかったところで
ランクが低いのは、もっと根本的な問題だからな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:12:27 ID:rPERiX+E
>>104
何その意味不明な極論

>>107
だな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:13:09 ID:wUJBaXn2
ていうか暗黙の了解
基準のリンクをEとしてそれより強いか弱いかで話が進められている以上
リンクに限ってアップもダウンもありえない。
リンクが最強になったらSABCDが空になるだけ。
リンク最弱ならFGランクが消滅するだけだろうが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:21:11 ID:wUJBaXn2
━━━┓
   崖┃
   ┏┛
━━┛




   Ψ
    ゚ ∞。○\
         )
        <<




━━━┓
   崖┃
   ┏┛
━━┛  ノ = ヽ
     (( ( ○ ) ) )
      ヽミ 三彡   エアー!
       <<
         lll

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:24:20 ID:wUJBaXn2
    θ○ ミヽ   回避みてから余裕でエアー!
  -==彡ノゝ ヽ===-

      ノ = ヽ
    (( ( ○ ) ) )
     ヽミ 三彡   %の溜まったアイツにエアー!
       >>

       +   +
     +   △
      ○, *   *  +  あたればほぼ即死エアースラッシュ!
 ---─θ二三☆三二=─---
    /> *   + △+
     + △  *
       +    +
        ,
        ‖
        Ψ
      ○/
     Θ|     エアーwwwwwwwwww
      /\

        __ ,  ----、
      , '" _, --ー一 、`ヽ 、  
     / , '"        `ヽ  ` ー  、  
    / /             ヽ:::::     `ヽ 、    
    l/              l::,:;、:::::::,``   ' 
   /           __,'`ヽ、 y',::|::::, '"´  
  /           /,==  ヽ '、, l/    
 /            //,===、  ヽ、ヽ、   
./     ノi,=ヾ_   / / ●    i ` --  
 `ー-'"`、 l, '●ヽ、ソ:::::: `-'   /
      '、 !、  -' ,      ,/   エアーでぼくに勝っただって
      `ー 、  トエエイ , '"/、    そんなのまぐれまぐれ
          フー- '"__,./::/:`ヾ
         i'";ヽ、/、\/:/:   ヽ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:27:16 ID:7AGdtL/j
ピットAはないだろ
マルスDDならともかく

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:29:03 ID:wUJBaXn2
             _
           ,. -´-- 、` ヽ、
         /      ~ヽ ヽ
      __,/  /´      ヽ _i
       >.,、./       ,,.、 l' i
     /  く_,ヘ   /''T !iノl  エアー出てこいよ
   _/    / l. L,.i`''ー' ' 、ノ /ノ/   
    ~` ー--',.イヽ, 、__'_,  /'
           >┬ ‐‐'1‐く´\
        ,.  '´l  ! ̄フ  i \i
      / 、 __,..i   レ'   l_  \
      ゝ,  \ i        i `ヽ  ヽ
       \,.ィ i        !  /ヽ  i

      _,,,,、、、--、
     /:::::::;、-'"~~"''ヽ
    /  ,/ ,、ャー─''ヾ-'、
 ./  il,/ ノ  ,、ヾ,ヘ   ヾヽ,
/:::::::::::レ/ノ   / /`'"ヾヽ    〉
:::;;;;;;;ヾーェ、   ノ、   ヽト, ,、/
:;;;;;;;;;;;;;;;\!,,,Y''レ' ::\:::::::/:: !
:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>、ト、l ( -) (- ) |      トゥーンリンクとか妖怪だろ
、_   _,、-f, ;;;| ト,    .> /     (これで良し)
'i:::二;;;;::ム,/j| | \ トェェァ/!
'_ノ;;;;;;;;;)-/ニニニヽ、 `'ーくヽ/
;;;;;;;;;;;;ソノ           \
==ト/´               ヽ      カタカタ
\/ |    l              \     カタカタ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:30:46 ID:GBFZJf3e
お気にのキャラでいい戦績が残せればランクアップですね、わかります。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:32:28 ID:CXeiUD4b
AA貼ってるやつ自重しろ、吹いただろうがww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:34:04 ID:wUJBaXn2
      ─ = 三三三三三       /  --ヽ
       ─ = 三三三三三     Γヽ彳 个⊃
.        ─ = 三三三三三    /ヽ∪ヽ ┤           
.       ─ = 三三三三三   ┌──┐├    ┌┬┬ヽ
       ─ = 三三三三三  ───   ─ヽ   ├┬─┤
                    /     \    ヽ  └┤__/
.     ─ = 三三三三三  /      │    │  /  /
.   ─ = 三三三三三   /       /     │/  /
 ─ = 三三三三三    │       /     /   /
                 /ヽ      ヽ     .)   ./        .┃┃
 ─ = 三三三三三   // ヽ     ヽ     )_____/       .┃ ┃┃   ━━━
 ─ = 三三三三三  ノ/   ヽ     ヽ   )           .┃       ━━━ /
 ─ = 三三三    ノ/    ノ│ヽ     | │           ┣━━        /
             ノ/    ノ │ ヽ__/  ヽ           ┃         /
 ─ = 三三三  ノ/    /  │          ヽ         ┃        /
 ─ = 三三   ノ /    /   丶          ヽ 
          ノ  /   │   │ヽ           .ヽ
         ノ  ノ    │   /  ヽ___       .ヽ
 ─ = 三 │  │   .│  /      /  >     │        ┃┃
 ─ = 三 │  │   .│ /       /  /      /      ┃ ┃┃   ━━━
 ─ = 三 │  │   | ̄        /   │     │      ┃       ━━━ /
        .│  │  /|        ノ    ヽ     /       ┣━━        /
 ─ = 三 │  │/  |    / ̄ ̄      ヽ    /       .┃         ./
        .│   \  |   │         │   │        ┃        /
         丶__> |   │         丿    ヽ─┐
                \_.│         │____/

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:47:52 ID:NXXqhgPg
DD、マルスはAでもいいけどピットって確か少し前Bランク最弱扱いじゃなかったか?
まあ今はトゥーンが最弱らしいが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:48:14 ID:tbTIMM9v
>>116
唐突過ぎて吹いたwww

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:54:32 ID:KAqzsvBS
ピットはオフ勢から高評価受けてるよな
必ずランク上位にいるし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:58:53 ID:GRaUKitF
ただこのスレではまだピットの昇格の有益なネタは載ってないから
ピットは現状維持でいいと思う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 18:47:12 ID:+fHF2NoW
またこの間のリンク最弱厨が暴れてるのか。
トゥーンはC降格候補だろ、どう考えても。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:03:33 ID:6+hh1ahY
特にネタは知らないけど弓とスマッシュの性能の高さだけで俺は遥か前から高い評価をしている
つまり俺は見る目がある

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:06:27 ID:tDS4wkO9
               /ニYニヽ   
              /( ゚ )( ゚ )ヽ       _______________________________
             /::::⌒`´⌒::::\, '"´三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
             | ,-)___(-、|/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
             | l   |-┬-|  l || ,'.一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
             ,r',ニニ\   `ー'´  /                 . ’      ’、   ′ ’
         | {      ̄`ヾニ、`'r ! }..|                    ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
           j ヽ._フー- 、__ 了ヾご |               ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
           _,ソ.       } }‐'゙ . ̄{ . {..|              ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
         ,r'´|  `' ァ=ャr‐≦ _.    ̄....|            、 ’、 ’・ 、´⌒,;y >>***((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
       /  `'   」 }.l.|'´    `ヽ    ',-,.一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
     ,ノ |     ., '´ LH_|-.、     |   . \ニニニニニニニニニニ( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ ニニニニニニ
  __/      /        {     !     . `' 三三三三三 ′‘: ;゜+° ′、:::::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    三三三三三
 /  、__,r'"´           丁 丁´        . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`:::、 ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〔__{                 L..__`ぅ



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:08:34 ID:+fHF2NoW
下突き復帰を勧めてるやつが居るけど、そんなに使えるものなのか?
爆弾を至近距離で相手にぶつけて自爆で復帰距離伸ばした方がまだマシな気がする。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:17:48 ID:9KbqasVk
どう考えても外して\(^o^)/しか考えられんな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:18:41 ID:05/d3bhf
ロマンがあるじゃないか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:23:00 ID:6+hh1ahY
しかしいざトゥーンをCに入れるとなると違和感が

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:26:34 ID:GRaUKitF
忘れないうちに貼っとく?
50音順だっけか

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

今話題に出てるのがリンク、トゥーン、ピット?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:27:18 ID:05/d3bhf
>>128
まだディディーとマルスの昇格は決まったわけではない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:29:18 ID:GRaUKitF
>>129
あれ?そうなのか
昇格希望がやけに多かったから良いかと思ったんだけどな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:33:57 ID:GBFZJf3e
そんなことよりクパァを上げてくれ理由は上にある

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:34:50 ID:UWZVqokq
マルスに関してはA昇格の話が大分前からあったし
いい加減上げてくれても良いんじゃないかと
ウルフとかは意外にあっさり議論終わってたしな

>>131
上ってどこだ?

133 :シオン:2008/05/25(日) 19:40:18 ID:GBFZJf3e
ごめん、前スレ900位から

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:41:32 ID:05/d3bhf
>>133
(´・ω・`

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:42:25 ID:GBFZJf3e
ちょw誤爆、本人じゃないからな、

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:48:07 ID:wUJBaXn2
>>125
それでも何も試みないで作業的阻止を食らって確定落下するよりは
いちかばちか下突きでもかました方が可能性はある。
何も絶対に失敗するという訳ではないんだし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:00:20 ID:NJ48QF26
余裕があればランク表の左に名前があるキャラからそのランク内での上位、とか並べ替えてもらえないかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:04:04 ID:UWZVqokq
>>137
それやるにはまたランク内で議論しなけりゃならんから
全部決まってからのがややこしくなりにくいし良いな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:05:31 ID:W9qADxT4
マルスAは納得なんだけど
マルスのリーチってロボの横強に負けてるし判定も互角で隙がマルスのがあるから
強主体のロボ苦労しない?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:16:52 ID:tDS4wkO9
      /⌒ヽ
      _レ-┴ 、
    /ム_L,ヘ´`<ヽ
   K       、ヽハ
   l ヽ_ \ 、ヽ、 ヽヽl
   l  L二‐``フ,≧z!ヽ!
   |  |yr;z`  ┴'^ l l   
   .l. l、'"゙////// ,l !
    l ト\.     ,イ| l
    l !   l>,.ニ∠- ! !
    ! .!L_⊥!´└┘ ! .l-┬- 、
   l l ,/ ー-   l /  V 
    l //ヽ      //  /\      __
    l,レ',フ´    /ィ /::::::/    _r':::::::::ヽ  
   / 。      ´ 。\/\    (´:::::::::::::::::l          
  {.  !              \_ . ̄ つ:::::ノ ピーコピーコピコwwwwww
                   /:::ー---:::' '::、  ピーピーピーピーwwww
                   '-‐' ̄ ´ l:::::::::l
                        /:/^ヽヽ
                       ,l:,l   l,:l,  

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:17:39 ID:05/d3bhf
サムスの胸に電流走る

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:19:36 ID:9XrVwLSG
苦労しなくはないけど、無理って程じゃない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:24:20 ID:zg1wDX+j
トゥーンの横スマってどうよ
あれ喰らうだけでかなり大打撃じゃないか?



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:28:22 ID:s52BeU59
マルスは遠距離ないから、いけてもB上位が限界だろ
そこまで地上や接近戦とか鬼ではないし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:34:06 ID:UWZVqokq
接近してしまえば相手の遠距離も封じれるし
手数でどうとでもなるぞ
ロボやファルコはちときつい気もするが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:42:55 ID:32Bol09N
トゥーンの横スマなんて滅多に当たらないしそうそう乱発しないよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:00:25 ID:7AGdtL/j
>>145
いや、「ほとんどのキャラにこちらから攻めなければならない」ってハンデは結構大きいと思う。
マルスってインファイトタイプなのに近寄り過ぎてもダメなんだよな、つかず離れずを
保っていかなきゃいけない。攻めなきゃならないのにガン待ちされるとどうしようもない
状況になるからAは無いと思う。マベコンはDXと比べて気軽に振れなくなったし地上技も並

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:11:21 ID:GBFZJf3e
ガン待ち、カウンターは?フラッグ運び、3Fのマベ、圧倒的リーチ、判定?、目手尾、故にAだと思う

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:15:19 ID:GRaUKitF
>>147
攻めなきゃならないってのはメタも一緒
それに接近するのがきついって程の遠距離技は無いに等しいしな
Xは比較的ジャスガが簡単だし
ガードから解除ダッシュとジャストから解除ダッシュのダッシュまでの時間は一緒だから
無理にジャスガする必要もない

近寄り過ぎてもダメと言ってるけどガーキャンや反撃されないという利点もある
地上は牽制もかねて下強・横強混ぜれば安定するしな
てか無理に地上で戦う必要がない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:16:43 ID:OLrc6qJ0
てかなんでウルフがB?
そりゃ「ウルフはBでいい」という意見は多かったが
議論の内容ではC派の方が有力だったと思う。
B派が多数という理由で昇格したなら
もう一度議論するべきなのでは?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:25:11 ID:wUJBaXn2
いまだにDXと比較する連中の意見なんざ当てにしなくていいよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:25:34 ID:X2Bogn3Z
>>149
いや、メタとは復帰力が明らかに違うわ、復帰阻止に対する耐性はいいが
あとジャスガ解除のほうが早くね?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:29:46 ID:GRaUKitF
>>152
復帰力の話じゃないんだけどな・・・
解除ダッシュはスマコムでIKKIが載せてた情報
ジャスガとガードの違いはノックバックがあるか、ガードが減るか


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:30:09 ID:wUJBaXn2
やたら復帰復帰と声のでかい連中が多い中
ファルコがSでプリンがFなのは謎だ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:30:15 ID:7AGdtL/j
>>148
フラッグ運びは基本戦法ではあれどDXの時の強さは無い。何かマルス=フラッグみたいに
言われるけど、使ってる身としてはそこまで頼りきれる技ではない。
相手にガードされたら終わりだし二段フラッグキャンセルだってキャンセル時に相手の攻撃が
来たらダメな訳だし。リーチがあったのは昔の話で今は並だよ、判定勝ちはできるけど。
マルスが剣の持ち方変えたんだよな・・・手加減するなよ

>>149
まぁそうなんだけど、メタは弱みたいな下スマと弱より速い横強と竜巻ある時点で別格だろ。
つーか、マルスAは違和感無いんだけど、狐と並ぶのが何か違う感じなんだよなぁ。
A−ぐらい?

>>150
いや、前スレで散々議論されたよウルフは。
C派の意見が有力だったとかお前の主観かと

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:36:39 ID:FqRaAqCt
DDマルスは納得だな 個人的にはフォックスよりも厄介


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:39:47 ID:GRaUKitF
>>155
誰も狐と同等とは言ってないからいいんじゃないか?
狐も狐でシークの横強で100%→下S繋がったり
ピカにも90から上S・ゼロサムには0%から即死まで持ってかれたり
他にも色々あるみたいだし結構痛い点もあるんじゃないか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:40:05 ID:GBFZJf3e
>>155 フラッグした後Bでシールド割ればよくね?てかこの前やられたんだが空高くBで復帰、フラッグ、滑りながらスマッシュ、あれヤバく、基、すごくない?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:45:08 ID:7AGdtL/j
>>157
まぁ言われてみればそうか、狐は良いところと悪いところが両極端だから今の位置に
あるわけだしな。じゃあ俺もマルスA推すわ。

>>158
スゲーな!今度から俺もそれやるわ!!!11

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:51:23 ID:UWZVqokq
>>158
すっげー!!俺も使うわそれ(棒)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:52:44 ID:dJMiCdM1
>>147
ああ...まさにそんな感じだな
マルスって攻め過ぎると負けるよね。でも相手に飛び道具あると攻めを強要される。
この前タイマンスレでガン待ちリンクとやったとき苦しかったなぁ。
向こうから近寄ってきてくれるような相手ならフラッグで楽に卸せるんだがな。
リーチが普通になっちゃったのが痛いね。以前は圧倒的にあったのに

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:52:55 ID:GBFZJf3e
おそらくBのベクトルが残ってるからだと、まぁ試しにやってみろって

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:53:15 ID:cWYwkM+p
マルスは例え発生が負けようとも、ヒットストップ短いせいで
ファルコやシークの弱でさえドルフィンで割り込めてリターンとれるし
他の攻撃にもフラッグやカウンターですぐさま反撃できたり
色々評価するところはあると思うんだよな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:55:22 ID:GBFZJf3e
いっとくが絶みたいな滑りじゃないからな、

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:00:40 ID:UWZVqokq
そいや狐がAに上がったのってピカチュウの投げ連すら見つかる前だったよな
まーそれでもBはないと思うが

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:05:17 ID:jiSEhkVt
いっそ狐上げてマルス・DDも一つ上げればよくねとか唐突なこと言ってみる
4強でもスネークとフォックスはそんなに差がないし、
同ランクにフォックスいなきゃこの2人Aでも納得

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:22:03 ID:UWZVqokq
スネーク強いと思うんだがな
手榴弾持ってるだけで狐のドリルや空上・後封じれるしな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:23:31 ID:05/d3bhf
ただし↓Sは防げない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:24:58 ID:GRaUKitF
>>168
そりゃそうだ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:32:03 ID:uTpFo28L
>>163
そういうやマルスのドルフィン強いな
外すとやばすぎる、ドルフィンやられる側が低ダメージ時はいまいちという欠点があるけど、それにしても
ガーキャンからいきなり出されたり一部の攻撃に割り込んでぶっぱなされるのはかなり厄介
近づきすぎると弱くなるキャラってのはたしかだけど、しっかり間合いを意識しつつ
ガード、ドルフィンを活用してくるマルスはなんか勝手にリターン取りまくってるって感じで個人的には怖い
とまあここまで言っておきながらフォックスと並ぶのはきついよなあとも思ってるけど、
こういったいい点あるし五分〜それ以上に戦える相手も多めだからBでも強力なほうなのかなって思う

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:38:19 ID:UWZVqokq
マルスはメイン並に使うけどドルフィンは使ってなかったな
割り込みには優秀なんだな
使ってみるか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:50:22 ID:dJMiCdM1
>>166
SS・・・メタナイト、ファルコ、ロボ
S・・・スネーク、フォックス
A・・・マルス、DD

ってのはどう?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:54:49 ID:JROSg9s3
ドルフィンは相手が中%時に地対地〜地対超低空でカウンター気味に出をばちこーん!と当てる感じ、充分なリターンがある

カス当たったりするとこっちが悲惨なので落下速度や空中横移動が速い相手に空対空でぶっぱるのはオススメしない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:55:57 ID:L4kG+Bp+
それでもリスク考えたらドルフィンなんか撃てねーわ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:57:47 ID:VOSKs2G/
>>172
スネークが4強の中で一番弱いとか有り得ん。
それと狐と同格ってのもない。
しいて言えば、マルスとDDはB+かA-っていう表記の方が良いと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:58:19 ID:GBFZJf3e
>>158を誰も信じてくれないっていう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:01:36 ID:GRaUKitF
>>176
大体想像できるけど今wii起動できないんだわw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:04:39 ID:GRaUKitF
>>175
狐をA+って手もある

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:05:12 ID:7AGdtL/j
>>175
2ヶ月前からタイムスリップしてきたの?スネークは今やS危ういよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:12:34 ID:8W+hK3cr
>>174
ガーキャンからなら相手にもよるが撃てる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:14:49 ID:UWZVqokq
>>179
タイマンスレの量産型蛇はS危ういと思うが
からみそ(笑)や9Bみたいな型の蛇はかなり期待できる
9Bは兵器が多いってことだけしか情報ないけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:19:17 ID:LKnejI93
スネークはSでFAだろ

むしろ鳥の方が議論されてもいいと思う
ポテンシャル的にはSのものは持ってると思うが
正直Sまで使いこなせてるやつは極僅か、
使いこなすという点ではロボもほとんどいないけどな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:20:58 ID:6+hh1ahY
ロボは使いこなせなくてもクソ強いよな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:23:28 ID:cT/ivTrI
>>182
ポテンシャルで考えるスレだからファルコはS
むしろスネークが降格候補

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:23:29 ID:TBShTZ+A
それはないわ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:24:27 ID:6+hh1ahY
9Bはシールドボタンの代わりにBボタン押してるらしいよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:25:24 ID:GRaUKitF
>>186
本当かよw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:25:58 ID:VOSKs2G/
スネークが降格とかないわ
弾幕張ってるだけでメタなんて近づけないっていうのに

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:29:00 ID:ajdWY8xQ
マルス使ったことがないがAになれるんだろうか?
議論に上げられてるピット、DDは納得できるが
そんなに高性能だったか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:31:40 ID:GRaUKitF
>>189
使ったことないってのはさすがにまずいと思うぞ
攻めキャラだから待ちが得意って人には向いてないかもな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:33:51 ID:+906D5fT
それが結構待ちが得意な方が使えたりするわけだが
攻めキャラっつっても上手い間合いを取っていく必要があるから、ある程度待ちもしていかないと駄目なキャラ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:34:53 ID:X2Bogn3Z
ロボやメタ、ファルコはもうどうしようもないってキャラがいるけど
スネークってそんなキャラじゃないしな・・・そういう理由で俺は降格でもいい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:36:50 ID:GRaUKitF
>>191
俺はガン攻めなんだがなw
たしかに間合いには気をつけてるが・・・
間合いに注意するのも待ちみたいなもんか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:41:55 ID:cWYwkM+p
>>189
とりあえずこの動画あたりでも参考に
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6ZgDmGBfsXk&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zVOYrXh7zpQ&feature=related

上半月、下半月の使い方上手いよなほんと・・・
マーベラス一段当てとかこの人しか見たこと無いし、マベコンはまだ研究余地ありそうだな
しかもこれでおんにゃのこってのが信じられん

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:43:39 ID:uTpFo28L
>>174
そりゃもったいねーわ
個人的にはドルフィンでリターン取っていくのはマルスにとって超重要だと思う
そりゃむちゃくちゃに振っていい技じゃないけど、積極的に活用したほうが
マルスというキャラは絶対伸びる技だと主張してみる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:43:54 ID:7AGdtL/j
>>194
出たw
しかしこれをコピろうとするとただのフラッグマルスになってしまう・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:47:19 ID:ra0hORKz
>>181
からみそのあの型はまだ改良点あるよ。
9Bのスネークは見た事無いから知らないけど見てみたいな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:48:14 ID:wUJBaXn2
S……ファルコ、メタナイト、ロボット
A……スネーク、ゲーム&ウォッチ、ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゼロサムス
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、ピット、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、ヨッシー
F……ソニック、プリン、ポケトレ
G……ガノン、サムス、ファルコン、リンク

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:48:25 ID:GRaUKitF
>>194
まだ上の動画しか見てないが
動きに無駄がないな
それにドルフィンってこんな使える技だったんだなw
ちょっとフラッグに頼りすぎてた感があるから気をつけよう・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:49:49 ID:GRaUKitF
>>198
お前いつものゲムヲA昇格昇格言ってる奴だろw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:53:05 ID:ajdWY8xQ
>>194 タイマンスレで有名なマルスとやってもそこまで強くなかったから
完全に勘違いしてた。ここまでやればできる子なんだな。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:54:02 ID:JROSg9s3
なんでマルスってあんなに使ってて楽しいんだろうな
強いキャラは他にいくらでもいるが戦っててあんなに楽しいのは他にない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:55:11 ID:ra0hORKz
コンボ入るっぽいトゥーンだから上手く見えてるって補正があると思う
いかにも見てて外人ってのが分かる立ち回りだね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:55:14 ID:UWZVqokq
>>197
だよな
まだ色々と取り入れてる段階だったようだしな

9B蛇はほんと見てみたいわ
なんでUPされないんだかな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:55:45 ID:32Bol09N
>>194
毎回思うんだけどさ・・・
これって確かにマルスがうまいのもあるだろうけど、相手がわりと下手なんじゃないのか?
一方的な試合展開になるから神みたいに見えるだけで

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:57:52 ID:9XrVwLSG
>>194
これ凄いよな。これみて空中マベコンとメテオ練習したわ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:58:12 ID:W9qADxT4
>>205
俺もそう思う
下手というよりも相性の関係だと思うけど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:59:08 ID:7AGdtL/j
でもこの相方のRyotaのDX動画はオフ勢なみっていう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:01:19 ID:32Bol09N
あとすげー身内読み入ってる気がする
まぁ俺よりは数倍上手いの確実だろうけどさ

でもこの試合内容がマルスのポテンシャルを証明するものだとは思えない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:02:11 ID:cuOy6rQe
>>204
最近見かけたときは空下が有用なのかも知れないって言ってるレベルだった。
空下はアホみたいに威力高いから凄い使える技なのに・・・

9B蛇は自爆してHP差で勝つタイプの蛇かな
オフで強いのはD3スネークとかも強いらしいけど動画見たことないわ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:02:12 ID:9XrVwLSG
>>205
トューンが押してるバージョンもなかったっけ?

動き見る限り上級だと思うから相性だな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:04:49 ID:ELljvTCe
ニコニコにならD3スネークの動画あるけど四月末のものという罠が
約一ヶ月前かー・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:07:08 ID:ixNhaSMc
>>211
それ多分トューンの中身Kizzuだよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:07:34 ID:VO9Si7VR
オレは結構194に素直に感動しちゃったけどな

あとさっきもでてたけど
SS メタ ロボ 鳥
S 蛇 狐
A マルス DD

ってのはなかなかいいと思う

個人的にはマルスと狐は同ランクでも違和感はないと思うけど


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:08:13 ID:QrDlx8qW
>>205
相手のトゥーンもめちゃくちゃ上手いよ
一応自分もトゥーン使いの端くれだけどSJ反転急降下弓とか一見わかり辛いが参考になるすごいテクが色々ある

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:09:30 ID:ELljvTCe
>>214
いい感じだけど個人的にはAにピット加えたい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:11:17 ID:uqxVOerU
9Bスネークと対戦したことあるがあれは量産とは次元が違うわ
逸話に手榴弾200個とかガードの代わりにBとか言われてるが本当

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:14:49 ID:bQGkhGzp
>>215
弓うまいよねw
マルスの歩きジャスガに気を取られてたけどトゥーンの弓もやけに安定してる
http://jp.youtube.com/watch?v=sPJPA_VZ-WI&feature=related
あとこっちの動画とかトゥーンもいい動きしてると思う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:15:50 ID:K1vU7mHE
強いDDの動画とか無いの? 昔どっかで見た気がするんだけど

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:17:47 ID:Hp3+u5bv
>>214
俺は狐と蛇が一緒ってのに違和感ある
狐とマルスが同ランクで妥当だと思うんだがな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:18:48 ID:stjoctNV
強いディディーなら
ニコニコに、カイト・がの・はくろー あたりのがごろごろあるよ。
上のは実機の場合だけど、WIFI含んでいいならほかにも何人も。
どいつのが一番 ディディーのポテンシャル引き出してるかは知らんが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:20:09 ID:GQNOOfWo
>>214
俺もそれで良いと思うけどなあ。狐は当初軽すぎるイメージあったけどメタと同じらしいし。
蛇はここ2ヶ月でだいぶボロが出てきたしな。マルスと狐が並ぶのも何か違うし。
>>216のピットA論はわからん。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:20:56 ID:IhhLeSqi
S……ファルコ、メタナイト、ロボット
S-……スネーク
A……フォックス
A-……マルス、ディディー
B……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット

こうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:24:53 ID:ELljvTCe
それにしてもDDの評価がここまで上がるとは

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:27:20 ID:fTW/lw1t
踏むだけならともかく体に当てるだけで転ばせるとかある意味チートキャラだからな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:29:25 ID:ELljvTCe
>>222
ピットはほぼ全てのキャラに対して待ちができるし、5:5かそれ以上つけられる相手が
多い(中堅以下のキャラに有利とれすぎだと思う)から安定感を評価してAってのはどうかなーって
発生負けとかで近距離でピット側が対応しきれないキャラに対しては微妙っぽいのが気になるけど;

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:30:20 ID:BzkzgVdp
D3蛇は量産に近い感じなんだな
やっぱ9Bの方が興味あるな

>>222
メタと同じ?
悪いがソースをくれないか

蛇に至ってはボロが出たと言うより量産型に限界が来たって感じだろ
むしろ新しい型の蛇が現れて評価されてる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:32:21 ID:IhhLeSqi
>>226
発生負けとかで近距離でピット側が対応しきれないキャラがSとAだからあがらないんじゃ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:39:19 ID:GQNOOfWo
>>227
ソースは前々スレ。誤差で検索して。
その新しい蛇は量産を越えてるの?具体的に頼む

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:42:42 ID:VO9Si7VR
>>214
間違っちゃいないとは思うけどそれだと上位ランクだけやたら細分化されてることになっちゃうからなぁ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:43:51 ID:VO9Si7VR
223の間違いでした

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:45:10 ID:uqxVOerU
>>223
SとAを細分化する必要無くね?
なんでスネークの扱いが悪かったり狐がやたら評価高いのかわからん

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:49:08 ID:IhhLeSqi
>>230,232
細分化は自分で書いてて思った
でもまとめると最初のに戻ってしまうような気がする
マルスとDDを狐と並べると違和感があったから分けたんだ・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:49:07 ID:GQNOOfWo
>>230
それもそうだなあ。細分化はしなくていいか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:50:34 ID:Hp3+u5bv
>>227じゃないけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3097832

9Bスネークも↑と似た戦法と噂されてる
今まで復帰後の着地までが問題と言われてきたスネークだけど
手榴弾等を活用してその問題点に上手く対応してる
ほぼ常に手榴弾を持ち歩くことによって相手の攻撃も制限することができる
とにかくスネークの重さを活かした戦法

それと2ヶ月でボロが出たってのは狐にも言える事じゃないか?
投げ連にハメに即死コンボ・・色々発見されてるぞ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:54:54 ID:d9Xaz7C3
上位陣はなんだかんだで新しい立ち回りとか見つけられそうなキャラがいて
これからの発見とそれに対する評価しだいというところだが
ゲムヲだけはもう立ち回りが煮詰まってると確信している
多分これからも評価は上がりともせず下がりともせず不動だと思う

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:55:17 ID:mM0Piv4I
>>205
相手が下手でもこんなに動ける自信が無い

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:00:12 ID:FWzCtKxH
>>236
確かにゲムヲとアイクあたりは限界来てる感じするわ
新しい立ち回り探そうとしても殆ど無理だしそういう意味では先がないキャラのように思える

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:08:17 ID:BzkzgVdp
>>229
悪い、もう就寝するから明日にでも重さ云々の話は捜してみるわ

蛇については>>235が言いたい事言ってくれてるからいいわ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:08:42 ID:VO9Si7VR
蛇狐マルスDDをどのように配置するかだな…

蛇と狐同ランクでもいいと思うし狐とマルス同ランクでもいいとは思うけど蛇とマルス同ランクとなると違和感がありまくるんだよな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:09:14 ID:e/mRdmx3
>>240
だから狐がAランクに置かれてるんだろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:10:14 ID:ysakSCFr
結局のところ狐だけがAランクというのが安定してね?
過去と全く同じ結論だがな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:13:48 ID:BzkzgVdp
だからなんで狐とマルスが同ランクじゃ嫌なのかね?

まぁいいやお疲れ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:14:29 ID:IhhLeSqi
細分化もしないとなるとやはり元のランクが一番だね

コンボ皆無のピットはいろんな立ち回りが出来そうに見える
単純に矢で待つんじゃない戦い方ないかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:15:59 ID:GQNOOfWo
>>235
これはw
重さ3位は伊達じゃないな。確かに量産からとってかわるかもな。やっぱやれること多いキャラはずるい。

狐は使い込んでる人だとすさまじいよ。前にオフで小坂氏とやったけど、普段おきらくで
戦うようなカス狐とは次元が違ってDXやってる気分になった。んで、狐真似しはじめたんだが、
技にクセがないけどひたすら発生と落下と速度早いから使いこなすのにめちゃくちゃ
時間かかった。でも慣れたら化けたな。お手軽じゃない分こいつは良調整キャラだと感じた。
ハメはぶっちゃけシーク以外怖くない。ゼロサム使いから言わせてもらえば下スマ連とか机上の空論だし。

>>242
結局そこかw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:21:17 ID:ELljvTCe
マルスよく使うけど火力や有利キャラの多さではフォックスに及ばないよ;
ピカチュウに投げられまくるのは痛いけどそれ以上にフォックスの高性能さはすごい
なんていうかフォックスはランク:フォックスって感じの中途半端なところにいると思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:25:24 ID:mM0Piv4I
上手いやつの使うキャラはどれも化け物でDXを彷彿とさせね?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:26:49 ID:ysakSCFr
>>247
ガノン様のことも思い出してあげて・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:48:27 ID:Hp3+u5bv
>>245
悪いがあんた本当に小坂と対戦した事あるのか?
オフ通うような奴がオフ勢とおきらくの初心者同然の狐を比べるとかおかしくないか
それにピカの投げ連は上S入れれば100%超えるし充分脅威
ゼロサムに至ってはIKKI自身が下S連は簡単と発見当初に言ってたし
ゼロサム使いでもない俺でもたまに失敗するが下Sターンぐらいはできるぞ?
机上の空論でもなんでもない

こんな事言うのは失礼だけど小坂の動画見て
「フォックス最強じゃん!」とか思いこんでしまった人にしか見えない

マルスはフォックスには及ばないとか言ってる奴も
「高火力だから」とかじゃなくてもっと具体的に説明して欲しい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:52:56 ID:ysakSCFr
狐の利点しか俺には分からんが・・・
あまり言われていないが着地狩りに↑Sは鬼畜だと思う

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:56:07 ID:VO9Si7VR
マルス昇格賛成反対5:5 くらいだな…
オレはフォックスと同ランクでもいいとは思うんだけどね


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 02:09:34 ID:ELljvTCe
自分は有利キャラの数、五分キャラの数、不利キャラの数考えても
やっぱフォックス>マルスだと思うけどマルス(とDD)昇格自体には別に反対じゃないかな〜
マルスとDDは一時期微妙な評価になったり空気だったりしたけど、
マルスのドルフィン活用法、掴み抜け関連やその他いろんな技の使い方の再研究や
DDのバナナや立ち回りの開拓進むにつれてポテンシャル高いの分かってきた感じ。
逆にネタ割れも進むかもしれないけど将来性とかも考慮すると今のB内でもいい感じのキャラだと思う

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 02:10:40 ID:aYZtNNqd
今初めてここのランク見たわ
しっかし俺のファルコンがFとはな…
どうにかして昇格できないもんかね
大好きなんだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 02:14:39 ID:ysakSCFr
>>253
世界で一番うまくなればSランクになるよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 03:04:38 ID:2sVYAQE8
最強はガノンだろ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 04:13:38 ID:IFZMdqT3
ファルコンは弱くていいよ
64の反動だと思えば

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 04:17:37 ID:fTW/lw1t
中堅なら文句ないが弱くていいはずがない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 04:59:59 ID:uqxVOerU
マルスとDDは上げで確定だろ?
個人的にはピットも評価されてもいい。四強ではスネーク狩れるしその他も実力次第ではいける
狐、DDも有利だしBランクではウルフ、トゥーンに有利
なんか異論ある?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 05:15:40 ID:VT8wWG9L
少なくともピットがスネーク狩れるのは無いと思う
メタは完全に近距離が劣化なのと竜巻のおかげで無理、ファルコもブラと近距離性能差的に無理
一番可能性あるのがロボだけどそれでも横強先端徹底されるとキツイだろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 05:27:45 ID:unxD3LRN
竜巻?手榴弾で余裕でした
ブラ?匍匐で余裕でした

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 05:30:11 ID:KmhYBXM3
>>258
狐に有利とれる点あったか?
投げ連程度の不利なら狐はだいたいのキャラに入れられるから有利とは言えないぞ
しかもピットはめくりに弱いほうだし

トゥーンはもうCでいいってぐらい最近じゃ評価低いから上がる理由にはならなさそう

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 05:34:01 ID:VT8wWG9L
>>260
スネークが鳥メタ相手にするときはそうだろ。
ピットがそいつら相手にするときを話してる

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 08:27:52 ID:fB3Hoecq
トゥーンは上位勢に対して不利なのが多いからなぁ。
にしても上のvsマルスの動画凄いね。
あのトゥーンの急降下振り向き矢撃ちってどうやるの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 11:05:49 ID:Ls76RKe1
>>259
いやピットはスネーク狩れる部類だぞ
ロボ鳥も五分くらいは付けれそうな感じはある

メタは竜巻使われなくたって無理だが

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 11:11:17 ID:Ls76RKe1
それと
>>258
トゥーンに有利は付いてもウルフに有利は付かないぞ
遠距離においても近距離においてもリフが厄介すぎる

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:06:12 ID:wptFLoy2
ルカリオはもう一段下げるべきだろ
Cランクの連中にすら勝てるかどうか怪しい

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 13:15:56 ID:XOb9/u7q
ウルフには有利つくだろ。
待ち負けるから攻めなきゃいけない
ウルフは自分から攻める技が無いといっても等しいし
ほぼ無理ゲー。ブラスターも完全に封印されるしな
他の反射モチなら反射されても届かないからいいようなものの
ピットのは届く。それに空中から弓撃てばリフなんて全然怖くない


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 13:34:42 ID:Ls76RKe1
>>267
リフは別に跳ね返って自分に当たるのが意味あるわけじゃなくて
弓待ちしても無駄ってことが大きいだろ
ウルフはリフと空後と横スマあれば十分攻めれる

ピットにしてもウルフにしても
ガン待ちして勝って強くなった気でいるから
ちょっと崩されただけで欠陥が出始める
一度はガン待ちやめて普通に攻めてみること推奨
自分の向上に繋がるぞ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 13:34:47 ID:kuhj7EuB
S……ファルコ、メタナイト、ロボット
A……スネーク、ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゼロサム
C……アイスクライマー、オリマー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、ピット、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ガノン、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……サムス、ファルコン、リンク

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 14:22:38 ID:Ze3AuKhf
>>263
そのまま入力すればできるよ。スティックを早くニュートラルに戻さないと爆弾出しちゃうけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 14:27:55 ID:XOb9/u7q
>>268 リフはってたら滑空からの攻撃、もしくはキャンセル掴み
低%なら投げ連が入る。だから弓待ちは無駄じゃない。
それにウルフがガン攻めしても強いキャラなら不利なんていわないさ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 14:41:57 ID:uqxVOerU
>>264みて意見が同じと思ったけど>>268が全然違うわ…
横スマを攻めに使うウルフなんて潜りだぞw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 15:04:16 ID:DeRR+keV
DDがAは無いと思うんだが・・・
四強には当然不利付くし、ピット、類似、狐、狼にも不利
同ランクだったゲムオ、猫目には五分程度、マルスには有利付くけどw

とりあえずDDは上位キャラに有利とれないから狐と同ランクは無い

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 15:52:07 ID:RJYuyxfS
DDとマルス(あくまでバナナ対策しているマルスね)も五分じゃないかな
空中強いマルスにフラッグでバナナ回収しつつ攻められると、空中では
横移動の遅さなどが響いて凡性能のDDはやりにくいっす

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 16:42:28 ID:z/MYCrjF
>>273
上位キャラに有利とれたらSだろw
DDマルスは他のBキャラに比べて上位とはかなり戦えるぞ。
実際昇格したのもそれが大きい


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:09:33 ID:EcSnoJIw
ウルフはガン攻めしても強いけどなw
攻めもできるし待ちもできるけど
俺は蛇使ってこの前の某大会の優勝者のウルフとやったら
空中後ろ主体のガン攻めでぼこぼこにされた。
まぁだからといって昇格しろとかそういうことではない。俺の腕がへたくそなだけかもしれんし。
ただガン攻めで強くないというのは偏見じゃないかい



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:13:25 ID:GQNOOfWo
結局今のランキングが安定してるってことだな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:14:56 ID:mM0Piv4I
ウルフの空後は届かないと思っても届くから困る

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:16:59 ID:AVA2Fcbk
リフには滑空ってよく言われるけど、
リフキャンすれば問題ないってか
滑空間に合う距離で弓とかハイリスクすぎると思うのだが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:23:24 ID:XKp0Q10Q
亀だがトゥーンのSJ急降下弓ってDXのクイックブラみたいだな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:26:38 ID:d9Xaz7C3
>>279
ってか滑空すると上手い人のウルフならリフ合わせて潰してくる
ウルフはジャンプ高さないけど横移動、上昇速度もかなり良いから
実際、空後で空中戦挑まれるとかなり強いんだよな
下手するとマルスのフラッグ並に運ばれたり
空後の判定はメタの滑空切りと相殺するぐらい強かったし

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:05:02 ID:kuhj7EuB
トゥーン→D降格
ガノン→F昇格
サムス、ファルコン、リンク→G降格
で決定しています。
このスレはPart30で終了しています。
いちまでも無駄な議論をして鯖に負担をかけないでください。
それではごきげんよう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:16:29 ID:UGkFh65F
>>282
理由も書かなきゃ納得できんな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:23:27 ID:Ixmr5TYv
何でトゥーンそんなにランク下なの?と思うのは俺が下手だからですか? 
フィニッシュ多いから、最強ランクじゃないかなーとか思ってたんですが

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:25:12 ID:a3pd3oIT
ただの荒らしだろ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:30:00 ID:4kfj+qiZ
>>269


罰としてアトランチスの謎10回クリアの刑に処す

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:31:36 ID:ysakSCFr
>>286
ギリジャンなつかしす

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:54:41 ID:V2JR3m7B
ガードが糞だけど回避が地上、空中ともに高性能なヨッシーはEにいけないでしょうか・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:13:31 ID:ejQ6tAdD
いけますがこのスレはガードが糞だとどうにもならないという初心者が多すぎて話にならないのです。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:13:38 ID:ZnTakUH+
>>210
なんかでしゃばって悪いが空下Aがガーキャンから糞強いの把握済みなんだけど、
攻めに使えないか必死こいて考えてた頃でした。
使われない技も色々ためして見たけど最速二段ジャンプ空下Aが意外と使えたので実用化。

スレチなのかも知れないけど、蛇の資料として話されてないこと置いときますね。
wi-fiのみで試してますが、一応全部つかっていけます

・弱A一段止め仕込み→横A二連 はマルスとか意外には確定で入る
・二段J最速空下A引きで着地隙キャンセル+手榴弾を持つ時間が出来てDA攻撃は封じれること
・二段J最速空NAで急降下すれば着地隙なしでネス並の体格にも最後があてられる
・手榴弾だして1秒後ぐらいにSJ空下Aだすと、手榴弾拾いつつ終了後にガードして手榴弾爆発させられるから確反封じれる。
・小J空上Aで着地隙なし。持続長いからかなり広範囲あたる
・上B復帰後、反転NBで着地方向変更できて、ゼルダとかのステ弱いキャラの確反は防げる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:21:52 ID:uqxVOerU
>>284
どうみてもNGID
トゥーンはA以上のキャラに比べるとフィニッシュはかなり難しい方
にしてもまだDDの恐ろしさが分かって無い人が多いのか。四強に有利取れないって狐やマルスも取れないだろ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:26:03 ID:uqxVOerU
>>290
からみそ本人でおk?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:34:32 ID:OL7Oky4v
シークは一個下げろよ。
Dの中で一番復帰が糞だし同時にフィニッシュ力も低い。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:41:08 ID:d9Xaz7C3
>>290
本人かな?2段ジャンプ消費はかなりリスク高くないかな
手榴弾出せても結局、下に潜り込まれるのは危険だし
スネークの着地隙はやっぱ痛いかな〜と
掴まれたら手榴弾が跳ね返ってくるしね
それにゼルダのステは別に弱くないような気がするし
気のせいかもしれないけど、以前ゼルダ苦手って
試合後の感想に書いてなかったけ?勘違いならすまんが;

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:48:16 ID:XOb9/u7q
>>273 狐はともかく狼には全然不利とらないだろ。
ブラスターと横スマの間合いを完全に潰せるバナナでも厄介なのに
むやみにリフると横Bもしくはバナナはなしてからのスマが飛んでくる。
狼はDDに完全に詰んでると思うがな。
いいところが全部持ってかれてる。機動力がないからバナナ取りにも
むかないし。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:49:07 ID:AVA2Fcbk
>>288
Fにとどまらないポテンシャルがあるのは認めるが、
その立ち回り理論がろくに開発されないままなら下に置いとくべきだと思う。

あとヨッシーのガード性能ばかりやり玉にあがってるがほかにも下にくすぶる理由はある。
まず回避ってのはローリスクだがリターンはもっと少ない。
上級者が回避をあまり使わないのもそれに起因している。
代わりに置きなんかがあるのだが、
特殊二段ジャンプや、J前後のリーチが凡でかなり扱い辛く優秀とは言えない。
DXでも相対的に常に研究が遅れがちなキャラだったが、
薄ガードやぺちによる差し返しと置き、卵置き、ブロッキングなど様々な技術が考案された。
Xではその多くが消え、特殊性故にその有効策が未だ見えてこない。
そういう現状で挙げるのはまだ早い。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:56:02 ID:FWzCtKxH
>>295
ブラスターの間合い完璧に潰せるってそれはないわ
置いといても拾われるだけだし
ジャンプすると直ぐ様狼側飛んできて痛い目みる
ジャンプの横移動遅いDDは基本地上べったりだから、やっぱ鳥や狼のブラスター痛いよ
それでもDD地上戦に関しては蛇をも凌ぐと思っているが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:59:45 ID:ZnTakUH+
>>292>>294
また売名厨とか言われそうですが、、一応本人です。

二段ジャンプ消費は・・確かに着地隙は痛いけどリターンがかなり大きいんじゃないかと思ってますね。
スネークの場合、最速でもいいから2段Jすれば全ての空中技の技隙が消えるので、
飛び込みニキータ意外は全部3段ジャンプ使ってます。動画はミスりまくりで1段だらけですがw

その頃はほぼ待ちの蛇だったのでJNBがディンで封じられてて嫌いだっただけですね
このタイプの蛇で嫌いなキャラは嫌な順に
スネーク・ロボ・ルカリオ・ピット・で。俺が苦手なだけかもしれんが、
このタイプの蛇で肉弾メインの蛇には3.5:6:5つくぐらい苦手だと思う

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:04:28 ID:SGlNrYzs
>>282
ガノンのF昇格、サムスファルコンのG降格も基地外じみているが、
それ以上にトゥーンがC飛ばしていきなりDとか
リンクがF飛ばしていきなりGと主張するからには何かしら抜本的な根拠があるのだろうな?

少なくともリンクに関しては復帰の問題も解決しつつあってCは堅いんではないか?
今時FだのGだの言う香具師は単なる荒らしだろ。ていうか荒らしにしてもレベル低杉。
トゥーンは知らね。BとCの狭間らしいが。少なくともDはない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:06:03 ID:ZnTakUH+
>>299
復帰が解決しつつあるってのkwsk

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:08:13 ID:fTW/lw1t
上方向のベクトル修正と即チェーン引っ掛け以外で頼む

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:10:34 ID:SGlNrYzs
>>300
ジャンプ直後に下突きを置きで出しておくとかいう奴。
前にも挙がっていた希ガス。
仮にはずしてもギリギリ回転斬りが崖に届く高さで技が終了するとかで無問題とか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:12:08 ID:Qyb1EdwI
>>302
なんの解決にもなってないんだが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:13:14 ID:FWzCtKxH
(´・ω・`)何の解決にもなってねぇ・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:13:58 ID:ysakSCFr
手元の爆弾をすぐ起爆できたらなあ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:15:18 ID:SGlNrYzs
>>303
とりあえず迎撃されにくくなるし、下手に迎撃しにきたら返り討ちに出来る。
最悪何もしに来なければ落ちていた距離なのに下突きがヒットしたために
ホップして距離が伸びてリンクだけ助かるで。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:18:01 ID:Qyb1EdwI
>>306
そんな下から迎撃されるように位置に飛ばされた場合じゃなくてだな
それにそのネタだいぶ前からあるわけだし今更ランクアップには繋がらないと

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:20:56 ID:ZFW9ZnZ1
あとは目新しいのといういえば台当てブーメランと走行反転キャンセルとかか。
台当てブーメランは弱めの復帰阻止能力を、走行反転は切り返しの弱さを多少カバーできそうだが
決定打にはなりそうにないな。まだまだ現状維持でいいと思う、少なくとも降格する要素はない。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:22:25 ID:SGlNrYzs
>>306で言った、「何もしなければ落ちていた」件は
基本的にXの場合よほど変な飛ばされ方したりバーストスレスレでもない限り
追撃ナシならリンクだろうがアイクだろうがオリマーだろうが余裕で届く。
>>299>>282に指摘した癖にいきなりCを主張する訳は
オリマーが復帰だけでAからB飛ばしていきなりCという過去を知っているからだ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:25:39 ID:SGlNrYzs
>>307
いやだってさ、毎回毎回低く飛ばされるわけじゃないでせう?
大体低く飛ばされてやばいのは復帰が並の連中でもざらだし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:27:23 ID:d9Xaz7C3
>>308
台当てブーメランってのはマリオのポンプみたいな感じで復帰阻止出来るのかな
走行反転はリンク、ダッシュの速さとステップも微妙だから
反転スマッシュだして置きに使うぐらいしか今のとこ思いつかないや

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:34:22 ID:Qyb1EdwI
>>310
確かにそれはそうだが
だけどあれだリンクはその中でも特にやばいわけだし
下突きだってそんなの使ってたら横から攻撃してくるキャラだっておるし

緊急回避でそのまま落ちてくよりはましだけどランクが上がるほどのもんじゃーない


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:38:28 ID:WMMKpe6A
>>295
対DDがわかってないだけ
それにウルフに機動力ないとかwあれだけあれば充分だろw
ブラは間合い、タイミングを間違えなければちゃんと使えるし
横スマは確定状況以外に振る技じゃない。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:45:28 ID:stjoctNV
ディディーの対ウルフは 五分かディディー微不利って感じかな。
なんだかんだでブラスターがいやらしすぎる。
ディディーは地上でも空中でも高性能だけど(空中じゃ横移動はとろいが・)
やはりリフとブラスターをチクチク出されると少々面倒。
まぁ、ファルコやフォックスに比べればなんてことないけどな。
リフについてはファルコみたいに前に出てくるタイプじゃないから
横Bでわからせることが可能だし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:54:16 ID:BrhV1Pzi
いや、ウルフの機動力は凡だろ、DDと比べても全然違う

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:55:16 ID:ZFW9ZnZ1
>>311
台当てブーメランは復帰が鈍いアイクやガノン様、ずらされると涙目になるマザー組ぐらいしか
効果があまりないのが難点だけどね。
走行反転は距離を置きたいリンクにとって、退きながら攻撃できるのが利点かな。
どちらも今後の研究に期待だな。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:55:53 ID:SGlNrYzs
>>312
緊急回避でそのまま落ちていくくらいなら途中でクロー掛けるでしょ
クローが届く距離ならばの話だが
ていうか特にやばかろがちょっとやばかろが結果的に落ちれば一緒。
ちょっとやばい連中が迎撃くらいまくりながら奇跡的に戻ってきたところであと1撃で氏ねるのはお約束
あくまで低く飛ばされたときの話だが。

下突き食らわない横から迎撃もリンクの降下速度に合せれる性能の連中が果てしてどれだけの精度が出せるのか。
それ以前に下突き発動中のリンクに近寄りたいと思うかどうかだ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:02:00 ID:GQNOOfWo
>>317
下突き出しててもぶっちゃけ怖くなくね?つっこめないキャラはドンキーとプリンぐらいでは?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:03:12 ID:ZnTakUH+
>>317
リンクの場合は少し外に飛ばせばいいだけだから上から軽く攻撃すればおkじゃないかと

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:06:42 ID:FWzCtKxH
>>317
下突きの判定が強いとでも思ってるのか?
殆どのキャラの空上に潰されるのに
それに横からだって急降下じゃないんだから、普通に大抵のキャラ攻撃合わせてくるよ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:09:44 ID:SGlNrYzs
>>318
つ プレッシャー

>>319
つ 急降下→エアー

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:10:12 ID:BrhV1Pzi
>>317
そんなタイミングはかれないような急降下したら戻ってこれんだろ・・・
空中のリンクに追撃できんのはいてもウルフとかそんなごく一部じゃね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:11:00 ID:2zFwTwd+
ヨッシーは蹴っ飛ばしたりメテオしたり色々出来る
タマゴ投げて嫌がらせもできる

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:11:06 ID:Qyb1EdwI
>>317
近寄りたいと思うかとか初心者かよ

>特にやばかろがちょっとやばかろが結果的に落ちれば一緒
まあちょっと落ち着けよく考えるんだ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:14:01 ID:GQNOOfWo
>>321
だからそのプレッシャーが微妙じゃね?下突き出しながら帰ってきたら誰しも喜んで
追撃行くと思う。で、リンクは下突きしてるから避けれないっていう

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:15:05 ID:mM0Piv4I
下突きは以外とリンクが大きく剣に乗りかかってるから少し上方向にリーチがある空中攻撃出されるとリンクに届いて負ける
といっても俺は下突きに攻撃するなんて怖くてできないけど
というかそもそも下からじゃなくて横から殴られれば死ぬ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:15:58 ID:SGlNrYzs
>>320
空中上なら食らうと却って助かる。
判定弱くても当たればかなり痛いというプレッシャー
最悪復帰幇助
急降下でなくてもリンクはそれなりに速いよ。
もし相手失敗すれば星の上、復帰幇助

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:15:59 ID:ysakSCFr
下突き復帰はロマン

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:16:39 ID:XOb9/u7q
>>314 そのブラスターが届く範囲でバナナが届くから
困るっていうのに。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:25:42 ID:SGlNrYzs
>>328が良いこと言ったのであとは誰かに任せた。
とりあえずC主張。

トゥーン使いの敵、リンクFG荒らしは相手にしないこと。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:27:27 ID:Hp3+u5bv
終点基準ならリンクはダウン連も考慮しても良いと思う

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:30:34 ID:Qyb1EdwI
>>330
下突き復帰はロマンとか言ってるのにC主張とかどういうことじゃwww

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:34:44 ID:2zFwTwd+
ロマンてのは「ダメだろうけどもしかしたら当たるかもしれないその情熱に賭ける」ような技のことだよ・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:41:16 ID:GQNOOfWo
ファルコンパンチ

魔人拳
爆烈蹴

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:42:56 ID:d9Xaz7C3
>>334
上二つはまだ実用性あるんで
代わりにこれをどぞ
つルカリオのカウンター

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:45:18 ID:Qyb1EdwI
>>334
最後のやつもまだ実用性あるぞ



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:48:09 ID:BrhV1Pzi
膝はロマン技ってほど酷くはない気が・・・

サドンデスでメタナイトの「甘いな」でキメるのが一番のロマンかな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:16:06 ID:KVfuV0eD
こんな小ネタでエアーがCランクとか何の冗談だよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:17:38 ID:VO9Si7VR
リンク厨自重
今の議題はマルスとDD

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:18:01 ID:ZFW9ZnZ1
あくまでも復帰の可能性が多少上がるってだけで、多用できる代物ではないし
やはり根本的な解決にはなってないな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:35:15 ID:uE/oc0Vf



━━━┓
   崖┃
   ┏┛
━━┛




   Ψ
    ゚ ∞。○\
         )
        <<




━━━┓
   崖┃
   ┏┛
━━┛  ノ = ヽ
     (( ( ○ ) ) )
      ヽミ 三彡   エアー!
       <<
         lll




342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:35:58 ID:stjoctNV
マルスやDDを放置して、 エアエアー うるさいなぁ。

目立ちたいだけなら 本スレかどっかに行けばいいのに。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:37:22 ID:Qyb1EdwI
このスレではよくあること

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:37:32 ID:wFN4fB8+
    θ○ ミヽ   回避みてから余裕でエアー!
  -==彡ノゝ ヽ===-

      ノ = ヽ
    (( ( ○ ) ) )
     ヽミ 三彡   %の溜まったアイツにエアー!
       >>

       +   +
     +   △
      ○, *   *  +  あたればほぼ即死エアースラッシュ!
 ---─θ二三☆三二=─---
    /> *   + △+
     + △  *
       +    +
        ,
        ‖
        Ψ
      ○/
     Θ|     エアーwwwwwwwwww
      /\

        __ ,  ----、
      , '" _, --ー一 、`ヽ 、  
     / , '"        `ヽ  ` ー  、  
    / /             ヽ:::::     `ヽ 、    
    l/              l::,:;、:::::::,``   ' 
   /           __,'`ヽ、 y',::|::::, '"´  
  /           /,==  ヽ '、, l/    
 /            //,===、  ヽ、ヽ、   
./     ノi,=ヾ_   / / ●    i ` --  
 `ー-'"`、 l, '●ヽ、ソ:::::: `-'   /
      '、 !、  -' ,      ,/   エアーでぼくに勝っただって
      `ー 、  トエエイ , '"/、    そんなのまぐれまぐれ
          フー- '"__,./::/:`ヾ
         i'";ヽ、/、\/:/:   ヽ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:37:57 ID:RJYuyxfS
DDとマルスはなんだかんだいって賛成意見多数だったし
将来性もありそうだから昇格でいいんじゃないの、と思ったけど
フォックスと並ぶかどうかで揉めてるんだっけ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:49:13 ID:bUkwo7yu
                             / ̄\
                             /    j′
           ∧                 V   ヽ.  |
          / ヽ     |    「 ̄ヽ   .| ̄|  iヘゝ |
          / -ニニ=-  |    L_ノ   .\/  | ∪【====ヽ
         /   ヽ、   |    |  \    .|  | |   |
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__/|_| ̄ ̄

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:49:43 ID:bUkwo7yu
        _,,,,、、、--、
        /:::::::;、-'"~~"''ヽ
      /  ,/ ,、ャー─''ヾ-'、
    /  il,/ ノ  ,、ヾ,ヘ   ヾヽ,
  /:::::::::::レ/ノ   / /`'"ヾヽ    〉
  :::;;;;;;;ヾーェ、   ノ、   ヽト, ,、/
  ;;;;;;;;;;;;;;\!,,,Y''レ' ::\:::::::/:::!
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>、ト、l  (゚)  (゚)  i 
  、_   _,、-f, ;;;| ト, /// .> /   <エ!?ア〜ッ!
  'i:::二;;;;::ム,/j| | \トェェェイ/!
  '_ノ;;;;;;;;;)-/  V   `'ーくヽ/
  /    \`──" ̄    ヽ     
  ` /       '  ̄ ̄ ̄  
   | ___ , 、
  ハ| n∩n| \
    | | || || ∩  `、 ◎ _人
    L_|^ ^ ^ ^|     
    ヽ、__/
       ヘ ブ ン 状 態 ! !

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:56:01 ID:SGlNrYzs
                _,,,,、、、--、
               /:::::::;、-'"~~"''ヽ
               /  ,/ ,、ャー─''ヾ-'、
              /  il,/ ノ  ,、ヾ,ヘ   ヾヽ,
            /:::::::::::レ/ノ   / /`'"ヾヽ    〉
          /::::;;;;;;;ヾーェ、   ノ、   ヽト, ,、/
        /:::::;;;;;;;;;;;;;;;\!,,,Y''レ'.tャ、_   ,_, 、!
      / :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>、ト、l 'i;;l_ヽ k.i;;l, i    
     ,;' ,::::::r--、_   _,、-f, ;;;| ト,    ,_> /    >>344まぐれこそロマンだ。
   ,/,;;;;;;;;;;;|:::::r'i:::二;;;;::ム,/j| | \  -─/!     
   /;;;';;;、;;;;;|::::::゙'_ノ;;;;;;;;;)-/ニニニヽ、 `'ーくヽ/     
  /;;;;,、-'/::::::[;;;;;;;;;;;;;;ソ /    `ヾ'、=-'ヾヽ
 ´゙    |:::::::/\===ト{ ,、、---、_  ヾ 'ニ-i,.'i
       | :::::l:::::::::\/ レ     `ヽ `'`'`'i;}

      _,,,,、、、--、
     /:::::::;、-'"~~"''ヽ
    /  ,/ ,、ャー─''ヾ-'、
 ./  il,/ ノ  ,、ヾ,ヘ   ヾヽ,
/:::::::::::レ/ノ   / /`'"ヾヽ    〉
:::;;;;;;;ヾーェ、   ノ、   ヽト, ,、/
:;;;;;;;;;;;;;;;\!,,,Y''レ' ::\:::::::/:: !
:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>、ト、l ( -) (- ) |      トゥーンリンクとか妖怪だろ
、_   _,、-f, ;;;| ト,    .> /     (これで良し)
'i:::二;;;;::ム,/j| | \ トェェァ/!
'_ノ;;;;;;;;;)-/ニニニヽ、 `'ーくヽ/
;;;;;;;;;;;;ソノ           \
==ト/´               ヽ      カタカタ
\/ |    l              \     カタカタ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:12:29 ID:RAhohCVd
まずこのスレは機能しているのか
 
自分が負けたキャラや
自分の好きなキャラだから使い手減らそうと昇格(逆もまたしかり)称える奴大杉

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:17:37 ID:t9qKdu5S
S以外のランクは全くアテにならないと言っても過言ではないな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:22:06 ID:ejQ6tAdD
A〜Fはそのままひっくり返しても問題なさげだしな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:26:56 ID:HI6mWxjm
それはないわ
桜井ならそういえるだけのバランス調整してくださいよ頼むから

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:29:35 ID:RAhohCVd
アイテム無しサシだから差がでる訳で
乱闘ならホントに差は少ないほうだろ
上位キャラでも乱闘中だと
やっぱり相手して苦手になるキャラとか出て来るし
 
でもメタを強くしてる点は呆れるわ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:30:06 ID:tzvZ43JJ
リンクCって、釣りだろww

復帰考えないでも基本立ち回りD行くか微妙だぜw
 まず、下突き復帰とかの前に単なる崖捕まり阻止だけでリンクの
エアーな復帰じゃキツい

 マルスだけど、接近なキャラとはいえど、メタみたいにゴリ押しすれば
良いわけではなく、ある程度間合いをとりながら戦わなければキツいから
狐と並ぶかといわれると微妙かもしれない
 後、復帰は横は剣振りながら帰れば普通にキツくない
上下は、フラッグは復帰方向上向きだから上下もそんなにキツくない
 だから、マルスの復帰はそこまでブランクにはならないんじゃないのか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:32:24 ID:HI6mWxjm
>>353
そんなことをこのスレでいわれてもスレ違いとしか

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:33:52 ID:RAhohCVd
>>355つまりタイマンでも
そこまで

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:37:02 ID:ysakSCFr
>>354
マルスの上方向への復帰は難しいはず

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:37:30 ID:RAhohCVd
>>355つまり「タイマンでもそこまで酷い差も少ないんじゃないかな、でもメタを強くしてる桜井に呆れる」
って言いたかったんです、ハイ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:38:36 ID:BrhV1Pzi
>>352
終点タイマンにおいてバランスが良くても何の意味もないだろ
だいたい全キャラ平等にしようとしてるとは思えん

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:39:29 ID:ELljvTCe
下のほうから帰ってくるマルスにちょっかいかけると最悪ドルフィン直撃で
壁メテオくらって返り討ちですが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:41:02 ID:ysakSCFr
>>360
崖捕まりされたらどうするの?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:41:11 ID:Hp3+u5bv
>>354
俺はタイマンじゃリンクは使わないんだけど
リンクのダウン攻撃ってタイマンでは結構上手くいったりする?
ダウンさせるのが簡単ならリンクはCぐらいは行っても良いかと思うんだが
そう簡単にはいかないよなw

マルスについては昨日、一昨日で結構議論したり参考動画貼られたりしてるんだが
俺も狐に並ぶかというと微妙だけどそこまで劣っているとは思わないからAを推してる
復帰はそれほど問題じゃないってことも同意
NB→横B→上Bとかで距離伸びるし

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:41:15 ID:RAhohCVd
>>360ならちょっかい出さなきゃいいじゃないか


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:45:34 ID:9XC8dJkP
まーたエアーの話題かよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:47:15 ID:stjoctNV
マルスとディディーの話にちゃんと戻ろうぜ。
よくわからんのはほっといて。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:52:03 ID:ELljvTCe
>>361
あまり低い位置からだと崖つかまりであっさり落ちることもあるけど上Bの上昇力は十分にあるから、
発動直後にスティックをステージ側に入力で普通にステージ上に直接戻れることも多いよ
マルスが苦手なのはどう考えても横復帰じゃないか?
>>363
壁メテオ警戒でちょっかい出されないなら特に問題ないね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:58:08 ID:RAhohCVd
確かにガノン様の突破蹴モロにくらったマルスは
復帰しずらい

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:58:15 ID:KVfuV0eD
フル溜めシールドブレイカーは相当高く打ち上げられないと発動してくれないしな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:58:47 ID:HI6mWxjm
リンクのダウン連は実戦でも成功する、復帰力さえあればD以上は確実だが
復帰力がどうしようもないから現状維持で終了だろう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:07:43 ID:+RhKIkfI
そういや誰かがいってた
S+とか+のついたランクは?
あれ結構安定してると思うんだが

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:07:50 ID:gCWUCASV
>>366
崖捕まり→マルス台上に戻ろうとする→しりもち落下の着地隙を狙われる
ってのはどうするの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:09:51 ID:mj3qG0WN
 マルスは斜めの復帰は狩られちゃうよな
復帰が剣の慣性では真横にずれ、フラッグは上だから。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:10:22 ID:qKqJ38va
今のところは至近距離で執拗にブーメラン投げればストック3なら2、3回はダウンしてくれる
フワフワしてるキャラはほぼダウンしてくれないけど
まあ、そのうちゲムヲの下投げと同じで見切られるだろうな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:10:58 ID:sCEXQMHV
狐とマルス、猿が同ランクで違和感あるって人もいるなら
テンプレのとこに新しく項目作ったらどうかなこんな感じで

Q.何故フォックスがマルスやDDと同じAランク?Sランクじゃね
A.いわゆる五強の一人ですが、吹っ飛びやすさ、ハメ技の多さなどで
 安定感に欠けるという理由でこの位置ですが、Aランクでは最上位とされています。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:14:09 ID:hVL7o00m
>>374
それいいかもね
フォックス>マルス、DDって意見はやっぱ多かったし、基本的に
同ランク内の強弱までは考えてないこのスレでもこの三名だけは
はっきりさせちゃっても問題はないんじゃないかなあと

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:15:32 ID:+RhKIkfI
Sキャラ内順位はほったらかしなのにか

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:19:13 ID:gCWUCASV
Sキャラ内順位はダイヤスレのを参考にしたらどうだ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:20:30 ID:hVL7o00m
Sキャラの中でさらに序列つけるって話あったっけ?
いや話題に尽きないこいつらについていろいろ話せるなら楽しそうだけどねw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:22:26 ID:gCWUCASV
\|機.|蛇.|鳥.|騎.|狐.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.5|
騎|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|
狐|5.0|5.0|4.5|4.5|*.*|

ダイヤスレから5強のダイヤ
あっちだと狐とロボとの相性でもめていたようだが
Sキャラランクなら関係ないか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:23:02 ID:mj3qG0WN
Sキャラの順位改変難しくないか?
 S−といわれている蛇も復帰の隙が手榴弾で大分消えていたのは確かだし。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:24:43 ID:RDscuX9I
>>370

>>214,223あたりのランクのこと?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:28:19 ID:hVL7o00m
>>380
量産型言われてるスネークがだいぶボロ出てきたかわりになんか新型スネークが
すごいらしいって話だし、隙がないと評判のファルコも上B復帰の危なっかしさは
やべぇって感じだし難しいかもね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:56:54 ID:+RhKIkfI
新型スネークの弱点ってなんだろ…
自爆も人によっちゃ全然無いしな
やたら動くから遠距離でせめようにも
当たらないし、突っ立ってたら手榴弾まかれてるし

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:13:17 ID:ebglKaNc
マルスはAで確定としてDDはどうする?
結構反対意見もでてたけど

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:13:50 ID:sCEXQMHV
>>383
掴みと持続時間が長い投げ技じゃないかな
常に手榴弾出すからその隙掴まれたり
手榴弾出してもピカチュウの前投げやゼルダの下投げみたいに
投げ自体の時間が長いとアーマー付いてる時間も長いから
手榴弾起爆向こうはすぐ動けて攻撃繋げられるって感じで
でも向こうもダメージ溜まるしスネーク自身タフだからあんま致命的ではないかな


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:19:24 ID:+RhKIkfI
>>385掴む時はアーマーあるけど
投げるまでは無いんじゃ?
 
でもガノン様の炎獄握なら…
ついにガノン様が優位取れるキャラが!?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:20:13 ID:hVL7o00m
>>384
バナナはSランクキャラといってもいいしDD自体の性能も
空中での自由の効かなさ除けばいい感じなので俺はA入り大賛成
不利付く相手も少ないよね、対ファルコはかなりきついけど
相性悪すぎな相手なんてほとんどのキャラにあるし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:28:14 ID:p0ovyCWy
>>386
投げ動作にもアーマー付いてるよ〜
でも爆弾魔と肉弾戦混ぜられるとやっぱキツいよな;

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:43:29 ID:+RhKIkfI
>>388そうなのか…?
 
爆弾魔は時間がかかるから
正直疲れるわ
弱点はそこらへんかな?
滅多に無いだろうが…

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:44:18 ID:+TZB8yjH
>>384
量産フォックスに負ける人と予想。意見が四強に不利とか内容が曖昧だしw
このランクで違和感ある部分
トゥーン>ゼロサム
リュカ>ドンキー
プリン>ガノン
これが逆転しても問題ないはず
プリンに限っては逆転じゃなくてもGにいきそう

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:02:28 ID:ebglKaNc
マルスとDDがひと段落したところで…
オリマー、ゼロサム昇格ってどう?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:16:23 ID:4a1U84S2
>>390
量産フォックスってなんだ?
なんか新しい立ち回りでも見つかったのか?

なんでもかんでも量産付ければ良いってもんじゃないぞ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:16:42 ID:Ys1nYUqd
>>385
てか、そいつらはスネークをせこせこ運べるんだっけ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:29:01 ID:+TZB8yjH
>>392
いやにわかスネークより前から使われてたからw
劣化RAIN狐のことで基本的にリフでタイミングずらしてドリル一点狙い
上強でダメージ稼いでブラでフィニッシュまで貯めてぶっぱ上スマかドリル上スマでバースト
立ち回りが出来て無いとまずこの狐が壁になる
今RAINさんはこの立ち回りやってないけどな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:33:43 ID:qSgqCFOo
所で新型スネークって何よ?からみそみたいなスネークは大分前から居るぞ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:37:40 ID:FPH877Cg
最新の狐ってどんな立ち回りなんだ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:48:20 ID:4a1U84S2
>>394
量産っつーのは大半の奴が使用する戦法だぞ
394の言うタイプの狐はちょくちょく見るがそれほどでもないだろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 03:03:22 ID:+TZB8yjH
なんか最近新しい立ち回りって何よって聞く人多すぎないか?
知ってても他人の立ち回りを晒すのは気が引けるんだよな…
大体対戦したこともない相手の立ち回りを聞いただけで議論してまともなランク作れるわけないわ
幸い現状狐AスネークSでランク変動の可能性は少ないし
そんなことよりドンキー、ゼロサムやリュカが議論の余地ありそうなんだが
>>391
オリマーは崖がネックすぎるだろ
ちょっとBまでは評価辛いかも

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 03:07:09 ID:+TZB8yjH
>>397
一部の人以外ほとんどこれだけど?
ブラやビジョンを使っても結局ドリル頼み
他の狐がどんな立ち回りをするのか知りたいぐらい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 03:20:22 ID:HQhx4icu
>>394
確かに狐使いはそんなばっかりだ。
しょうがいないかもしれんが。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 03:28:59 ID:ZrAQt+eS
>>399
ドリルからをフィニッシュにしてる奴は多いと思うが
ブラ・イリュージョンは人それぞれだな
全くブラ使ってこないの人も結構いるし

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 03:41:21 ID:FPH877Cg
狐は奇襲はいくつかあっても、メインはどうしてもドリル〜になると思うが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 04:57:19 ID:O8BS0YCh
ドリルは漢の武器
柴犬ごときにはもったいなかった

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 05:14:35 ID:kx4FCIbx
ファルコンとかガノンみたいな八頭身が回ったらどこぞの手足がのびるインド人みたいでキモいだろ

ウルフ対DDはホッブガンでふりむかされたりリフ無敵で足元にバナナおちたりするの考慮済みなのか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 06:42:33 ID:tYF4jENN
>>404相当前にwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 07:27:23 ID:249THxv7
あの復帰でプリンFはおかしい。
エアーは復帰重要なのにプリンは違うの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 07:50:45 ID:4qKI+N/3
プリンはジャンプが無限にできようと関係ない子だからそっとしてあげて

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 08:21:54 ID:0ip8NnWq
ヨッシーは絶対にFじゃないだろ?
その場回避の後隙3Fしかないし、空中回避も長い、
緊急回避すればガード解除モーション無し、お手玉されてもNAで割り込み、
追撃に対して最高クラスの耐性を持つ復帰に鬼のタマゴ投げ、
バタ足踏み台メテオなどなど色んな魅力が詰まってる

ガードがどうとか言う前に使ってみろよマジで

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 08:37:07 ID:+26dGL3D
使ってみたところ、ガードがだめだった。
これでOK?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 08:45:45 ID:XfbQ/sWa
ヨッシーを使って、ガードを使わない立ち回りを開拓するという事は
他キャラの操作に支障がでる恐れがあるという事だから、あんまりオススメも出来ないぜ
そこまで使い込まなきゃ強さも分からないキャラだし

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 08:46:21 ID:FPH877Cg
プリンは復帰がどうのこうの言う前に星になってしまうので

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 08:46:58 ID:+ocavCoU
>>281
滑空斬りは全技で相殺できるんだが。


ワリオ昇格はないのかな?
不利キャラにも十分戦え
るし
痛いネタ見つかってるけどそうそう掴まれるキャラじゃないしな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 08:47:08 ID:L3NkKL/r
ヨッシーってもしかして、ガード解除するよりその場回避した方が隙少ない?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 09:02:56 ID:2fh/P0Dj
流石にソレは無いと思うけど
何故か解除モーション中にもその場回避出来る変なキャラ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 09:10:15 ID:sCEXQMHV
>>412
ワリオ掴まれない立ち回りが出来ると散々言われてるが
動画なんか見てるとやっぱり厳しいと思うんだよ
なんだかんだでかなり掴まれてるし
ファルコに投げ連入れれるってのは貴重だと思うけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3429056
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-liKVKeGTGk&feature=related

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 09:54:03 ID:+ocavCoU
>>415
やっぱそうかなー

でも狐に対してわりと有利に動けたり
三強ともやれるし
明確に不利つくキャラがマルスぐらいでかなりポテンシャル秘めてると思う

あとファルコには投げ連入らないよ
ガード押しっぱで抜けられる

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 09:55:52 ID:WUa/X3Ee
イケメンガードだっけか なんでファルコのガードあんな仕様なの

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:21:03 ID:COn66HiZ
あれこのスレでワリオの位置ってこんな低かったんだw
有利〜五分つけられる相手けっこう多いこと、オナラの場荒らし、
キモいぐらいの空中制御力はもっと評価していいと思う
対ヨッシーとかかなり厳しそうなのは痛い点だけどとりあえずリュカよりは上じゃないかな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:25:10 ID:6oRbjvQQ
>>417


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:25:16 ID:MLtJHij2
このスレは
1.復帰が弱い
2.不利になるテクがある

のどちらかがあると極端にランクが低くなるスレです
お察し下さい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:51:19 ID:otkBwxyE
あとみんなとちがうことをいうとたたかれるすれですわら

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 11:05:01 ID:SZrXH+Ph
プリンはメタ、ピット、G&W以外なら結構行ける子だと思うのだが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 11:30:17 ID:V7qrBle0
>>422
プリンは根本的に性能はいいぞ
でもあまりにも軽すぎる&被弾しない性能はないから
やっぱ打ち負ける


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 11:56:22 ID:Ys1nYUqd
>>418
こんなに低いってほどじゃないだろ
リュカは降格候補だっけ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:06:50 ID:+RhKIkfI
量産狐は量産スネークだと狐のほうが強くないか?
迫撃砲もリフがあるし
めくりまでされたら後ろへの
攻撃手段がない蛇は守るしかないし
狐の上Sはスネークですら
楽々バーストだし
サイファーは零距離リフしほうだい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:16:28 ID:BnTxOuB4
>>334
眠る
↑これ最高のロマン技。

あと膝ってロマン技なん?積極的に狙いに行ってもいいじゃん

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:42:48 ID:3Ya2Tnv0
>>426
コンボで入る技にロマンなんてないわい><

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:44:26 ID:PjrIUawc
プリンは メタには完全に詰むけど ピットにはバッタしてれば案外いけるんだが・・ タイマンスレでだけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:44:37 ID:V7qrBle0
>>426
膝はあまりにもクリティカルしないからロマン技

>>425
ドリル攻めは手榴弾持ってガードしてればいい
狐相手だとスネークなんてさらにバースト早くなるしな
どっちが上とかはねーよ

要は腕

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:55:12 ID:ykFpIAQR
ピーチの上スマもロマンたっぷり
100%以内でバーストさせようと思ったらコレ以外ない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:55:34 ID:xiKodmmO
もう狼Sでいいじゃん

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:55:54 ID:xiKodmmO
間違いえた、狐だ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:03:46 ID:Ys1nYUqd
>>429
別にそんなにクリティカルしないわけじゃないだろ
体がでかい相手ならヒットできんこたぁない

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:07:51 ID:+ocavCoU
>>418
オフ勢にはやたら好評だよな
いろいろ聞きたいもんだ

ワリオが不利なのはヨッシーマルスメタぐらいだし
Bは十分にいけると思うんだけどなあ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:11:05 ID:DxatqNri
ジャンプ投げ抜け

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:14:08 ID:+RhKIkfI
>>430同意
あとFULLガードブレイカーも

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:20:02 ID:9deWdlPb
一番のロマン技は振り向き魔人拳だな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:27:04 ID:ykFpIAQR
それをピットの盾で跳ね返しバーストさせることこそ一番のロマン

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:29:02 ID:zAEvsmtE
崖捕まりからタマゴ産みでベロ出した直後崖掴んで下に落とすのもなかなかのロマン
むしろ狙わないほうがマシ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:45:12 ID:249THxv7
>>420に禿同
少なくともリンク、オリマーは不当に下げ杉
復帰ヘボイとかに限らずその他数多の弱点考慮して出来たランクから
復帰難の連中だけ「復帰が糞だから」という理由でさらに下がっている。
こういう多重評価がまかり通ること自体スレが腐る原因
実際今のランクだとリンクとオリマーだけやたらと上位食い込みが目立つ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:47:44 ID:7r5XIobF
「性能はすごいけどガードが糞だから」
と、具体的にガードがクソな事でどういった不具合があるのか明確に議論せずに
回避が高性能なのも度外視してFにいるような子もいるんですよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:55:01 ID:5+N89Eza
だってヨッシー使ってないしヨッシーと戦った事ないんだもん
下手な事いえないよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:00:37 ID:+TZB8yjH
>>440-441
だってヨッシーもリンクも弱いしw
オリマーは確かに大丈夫ではかなり強いがB以上のキャラと戦うには辛いだろ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:04:12 ID:gCWUCASV
もう一般論での強さを語りきった感がある
これから議論するときはキャラによって有利不利があるんだから
「自分は○○使いだけど〜〜は楽。なぜならばーー」
という形にすればどうだろうか
これなら経験の浅い奴の意見をはじける
具体的な議論もできて一石二鳥
ダイヤスレでやれって言われそうだが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:09:10 ID:V7qrBle0
最近やたらとリンク下げたがるやついるよな

たしかに弱いが
Gとかいうやつは完全にリンク使いで
負けたときの言い訳にしたいやつ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:28:15 ID:Ys1nYUqd
>>440
いや、でも本当に糞だろ復帰
ファルコとかの比じゃない

ヨッシーのガードは使い手以外はまるでわからんと思うし動画とかバンバン上げたらいいんじゃないかな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:41:25 ID:cf84I4tk
リュカ使いの俺は降格なんて信じられないだが。
厳しいのはドンキーとかマルスくらいじゃないか?
次の大会でリュカで優勝してSランクにしてやる

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:47:33 ID:9deWdlPb
もし優勝してもプレイヤースキルが凄かっただけと言われて、結局今のランクのままになりそうだな。まあ頑張れ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:14:12 ID:DxatqNri
下突き復帰とか変なこといってるから上がるもんも上がらんだけじゃねえか
Gとかいってる奴は前スレからいるただの粘着でそこに突っ込むとか馬鹿としか
ヨッシーについても文句だけいって>>296で反論されたらダンマリでまた同じ文句いってるしどうしようもない
このスレに唾吐く前にまともな材料持って来いとしか言えん

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:16:30 ID:61oxCtHF
>>447
無理。優勝してもプレイヤーがスゴイって事になるだけ
もし自分が強かったらそう思ってもらいたい厨が多いからw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:27:49 ID:4YIvdlAT
リンクってマジで復帰阻止手段豊富な相手と戦うと泣きたくなるじゃん
崖外に出されると本当になにも出来ないから
地上でも格別強いわけじゃないし

下突きとかリーチ長い相手には屁のツッパリにもならん

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:28:28 ID:prC8EDSO
何いってんだこいつは

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:43:15 ID:1b8SOYka
DDとマルス昇格の流れなのか
マルスってその場回避狩れるのマベしかないし、自身の性質上中距離キープしたいのに飛び道具もちにちょっと退かれたらすぐ遠距離になるとか、スペックだけ見ると強いけど色々スマXに噛み合ってない性能だと思うんだけどどうなのかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:58:11 ID:QqJrbhEa
ところでゼルダはDになるの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:11:24 ID:n2KklMAc
マルスは今作でも強いよ
飛び道具に対してはダッシュガードで様子見とかいった
対策が必要だけど、その対策で十分勝てる相手が多い(マルスにとって
本気で厄介な飛び道具持ち相手はファルコ、スネークくらいじゃないかな?)し、
技を振って相手の防御行動や反撃を誘いながら差し込んだりリターン取っていくのが強力
こういった対応力の高さやキャラ限の永パ・即死コンボの被害に
遭っていないおかげで五分かそれ以上の試合をできる相手が多く、完全詰みキャラは
いないことなどを考えるとB上位やA入りの資格は十分あると思ってるよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:21:01 ID:S2s9lZd7
振り向きまじんけんをアイクでカウンターして、それをアイクがカウンターして、さらにそれをアイクがカウンターして最後にガノンが喰らうことが一番のロマン

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:34:41 ID:juhAF2td
でも相手封殺できうる狐と並べるのはなんか違うよね。使ってる奴は解るだろうけど、
マルスって言われてるほど接近戦強くない。範囲攻撃はあると言えど結局は点で当てて
いかなくちゃならないし、リーチもメタに毛が生えた程度。弱とマベ弱体化のせいで
近寄られた時に
振れる技が少ない。つかずはなれず相手と距離を保ちながら蝶のように舞い蜂のように刺すのが
今回のマルスなんだよな。先当てヒットストップのごほうびはたまらないよな。ふっとび高いし
かなりの快感。これはマルスでしか味わえないぜ。

まぁ苦手なキャラはいないしkizzuみたいな上手いプレイヤーもいるしBでは上位かと

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:41:05 ID:ZrAQt+eS
>>457
狐は逆にゼロサムに封殺されるだろうが
シークにもフルボッコだし
明らかにこっちのが致命的なんだが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:46:23 ID:qKqJ38va
マベは強化してね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:02:30 ID:1Yz4kHK0
>>458
ゼロサム使いから言わせてもらえば、ワンパ狐ではなく使い込んでる奴相手には
まず下スマがきっちり入らない。ぶっちゃけ狐相手にするならハメねらってボコされるより
いつものペースで技振っていった方が確実に持っていける。
シークは使ったこと無いからわからんけど、確定なの?なんかIKKIの論が一人歩きしてる気が
誰か検証してよ

>>459
マベはゆとり連打仕様になっただけで要の一段目がかなり弱くなってるから安易に
振れなくなってるお

つか、いい加減はなしまくった上位じゃなくて中堅から下位を論じない?
Bより上は正直もういいよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:08:19 ID:juhAF2td
>>458
狐はブラスターと機動性のせいで有利とれる相手ばっかで重さもメタナイトレベル。
でもいくつかハメあるから一つ下がってAなんでしょ

>>459
昔はもっと楽に牽制に使えたんだよ。弱い技ではないけどね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:09:45 ID:COn66HiZ
Xはかなり相性ゲーだから、封殺されることがなく対策次第で多くのキャラに対して
勝ちにいけるってのは強みだと思うよ>マルス
マーベラスは強いし大事w近付きすぎた時に振っていい技じゃないけど、
だからこそガードと組み合わせたりステップと組み合わせたりするとかなり優秀な技
あとなんだかんだいって各技の先端当て時の吹っ飛びはチート気味だし、先端以外の部分が
強化された技まであるのも嬉しい
まあフォックスは無理ゲーな相手がいる代わりに明確に有利な相手もかなり多いからこいつには及ばないけど、
DDと並んで4強+フォックスの下に付けるだけの力はあるんじゃないかなと

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:22:53 ID:gQJr9GKn
>>460
だよなー。
何か上位の昇格論は賛成の意見も反対の意見も間違ってない感じだから、結局今

ランキングに収まる気がする。マルスDDのためにB+あっても良い気もするが細分
化もなぁ。
ランキング内で序列作るのはどう?左から強い順に並べればAに近いマルスやDDを
表現することも可能。

そうすりゃ中堅下位も再評価の機会になるし

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:24:51 ID:ZrAQt+eS
>>460
ゼロサムの下Sにあたった時点でほぼ死亡確定だから
自然と狐側も攻めづらくなるからそれだけでも充分
それに普段の立ち回りに下Sを混ぜるだけで良いだろ、相手の復帰時とか

シークの横強はゼロサムの下S連と理論はほぼ同じだから検証するまでもないと思う

>>461
そう、それでAなのはわかる
重さがメタナイトレベルってのは記憶に無いが
でも過去スレ見てってくれればわかるが
狐がAになった頃はゼロサムやシーク所かピカチュウの投げ連すら話題に出る前
それ考慮すると狐がBに下がるかAの中で評価を下げても良いんじゃないか

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:30:59 ID:0dFFbVoo
リンクってキャラ人気だけは高いんだな。
好きな人にとってはトゥーンよりもいいのか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:40:11 ID:4a1U84S2
狐Bに下げれば万事OKだろ
もしくはマルスとDDとピットをAに
こいつらはBの中では昇格希望多いキャラだし(特にマルスとDD)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:50:27 ID:hVL7o00m
A……フォックス>マルス、DD(、ピット←これも意見出し合った上で、俺はAでいいと思うけど)
こんな書式どうよ・・・って駄目に決まってるか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:51:55 ID:qKqJ38va
マルスが天敵ってキャラは多いが
マルスに有利つくキャラって何がいんの

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:55:55 ID:sCEXQMHV
>>468
デデデとリザードン
まじでどうしたらいいかわからないくらい
掴みのリーチと横強の超リーチで攻めあぐねる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:58:32 ID:juhAF2td
>>468
デデデリザファルコがきつい

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:01:24 ID:1eKcbZZZ
リザードンは倒せばあとは雑魚だからなぁ
無理矢理交換する奴もいるけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:05:33 ID:4a1U84S2
DDDとリザはたしかにきついがどうしようもないって程ではないな
とくにリザ
ファルコはブラに気を付ければ十分戦えないか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:07:28 ID:1ajNgw28
気をつけて対策できるような攻撃なら苦労しない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:10:06 ID:1Yz4kHK0
狐B降格、ピットとマルスA昇格は無い。
マルスは>>457と同意見。Bの中では上位だと思うが今回地上が
並なのが地味に痛い。4人乱闘でかつては強攻撃とスマを的確に
流していれば無双できたのに今作はまるでできないのが端的に表してる。
DDは狐と並んでAに置ける。

まぁ>>464の通りにやってみては?

>>464
最初の方で見せるように留意してるけど、それでも狐に限らず無理に振れないよ。
復帰に合わせるってそもそも場外相手には抜けられる。それに狐相手なら最速がけつかまりか
ソバットorNA特攻か横Bの方がまだ安定してるし。
だいたい相手に慎重になられて引き二連ブラ重視の立ち回りされたら逆に困るんだよ。
こっちから向こうの間合い入っていかなければならない訳で。密接状態の時下スマなんて
よっぽど読み勝たないと当たらないし、外したら確実に相手からもらう訳で、リスクが大きいよ。
タイマンじゃ正直現実的じゃ無いと思う。
狐はハメある言ってもピカゼロサムシークの3キャラだけでしょ?そんなんで下がるのか?
ワリオ今の位置なのに

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:10:48 ID:e9y4cfKx
ファルコ側からするとほとんどのキャラに待てるからあんまりマルスの攻め強要されるのが弱点が気にならずに
ブラ高いとダッシュでくぐられてマベくらって低いと上だけ当たってフラッグくらうから正直Bじゃ一番きつい

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:13:04 ID:juhAF2td
>>475
二連ブラって知ってる?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:16:16 ID:1Yz4kHK0
ごめん>>467の間違い

>>475
ファルコは無音ブラSJ単発ブラ二連ブラあるじゃん。何言ってるんだ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:18:12 ID:4a1U84S2
>>473
http://jp.youtube.com/watch?v=6ZgDmGBfsXk&feature=related

これくらいの2連ブラなら普通に対応できてるようだが
相手のファルコも無駄な動きはあるがオフ勢レベルのようだし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:20:14 ID:NUBtsBYk
>>474致命的なのがゼロサム、シーク、ピカチュウなだけで
ディディー トゥーン マリオ ルカリオ ルイージ に上A連20〜40%ぐらいまでもらって
カービィ、ピットに投げ連されてピーチのコンボもかなり入りやすい
それでも立ち回り有利で自分はそれ以上のリターン奪える技があるから今の位置なんだろ
>>477
2連ブラの2発目の高度の話したつもりだった
言葉じゃ言いにくいから実際に高い高度と低い高度でマルスにあてるとわかると思う

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:20:50 ID:bqIffORs
>>465
DXの時は強かったから、近作ももっと強いはずと信じてやまない人が多いんだよ。
トゥーンなんてのが出てきたから尚更。
今はトゥーンも次々と弱点が発覚してきてるから、リンク使いたちは俄然燃えているww


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:22:43 ID:1ajNgw28
>>478
ほんとにオフ勢か?これ
ブラスターが甘すぎるしファルコ側から攻めすぎだろ
その上ブラスターの精度も低いとか

とりあえず片方が強い動画上げられても参考にならんぞ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:22:59 ID:V7qrBle0
>>478
それはマルスと鳥の使い手のレベルが違うな

鳥完全に崩されてブラ出なくなってるじゃん
正直上手い鳥使いとはお世辞にも言えん

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:23:08 ID:fKwEcjXU
>>480
「今はトゥーンも次々と弱点が発覚してきてるから」
kwsk

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:25:14 ID:ZrAQt+eS
>>474
マルスは無理に地上で戦う必要はないと思うんだが・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=FdaTZBr7zGg
これ見るとそれほど下Sが当たらない技だとは思えない
相手の動きを読んでるからこそできる芸当なんだろうけど

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:25:42 ID:249THxv7
しかし復帰ってそんなに重要かね?
動画見てても普通にリンクがお星様にされてたりオリマーが横バーストしてたりとかざらだぞ。
だいたい復帰がそんなに重要ならプリンがFとかどうやって説明するんだ?

まあ復帰とか飛行とかって如何にも厨が好みそうな性能だしなw
スレの程度が知れるwwww
復帰厨は落下床4つだけで構成したエディットステージでプリンで無限ジャンプしてオナッてろwwwwww

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:26:56 ID:juhAF2td
>>478
つーかkizzuマルスかいw

>>479
発生3F威力10の上強があるからなぁ。低%時にDA当てるとちょうどよい位置に相手が
来るっていう

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:32:15 ID:bqIffORs
>>484
発生がリーチ短い軽量級キャラでは最悪。スネークに投げ連もらう。
その場回避以外の回避の性能が低いとかか。
要するに地上戦は下から数えた方が早いぐらい弱い。



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:42:42 ID:ZrAQt+eS
>>487
悪い1行目の意味がよくわからない
マルスが地上の性能良くないのは知ってる
なんで無理に地上で戦う必要があるのかって話

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:44:34 ID:bqIffORs
>>488
すまん、アンカ間違えた。>>483だ。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:45:06 ID:p0ovyCWy
>>482
あれだけ接近してきてブラスター出してるほうが馬鹿だわ
鳥って自分のペースで戦うと強いけど、相手側に調子に乗られると
取り返すの苦手って気がする、復帰の弱さも相まって


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:50:19 ID:Tai0LzuL
ファルコやロボは乱闘だと微妙とか言う人って


絶対嘘つきだよね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:53:04 ID:V7qrBle0
>>490
そこで出せるかが上手い鳥使いかの境目だろ
ブラの精度に自信あるなら出し続けれるはず

そもそもお前これ見て鳥上手いと思えるか?
他の動画も見たけどこいつは別に上手くないだろ
マルス使いはたしかに上手いが
相手のレベルが伴ってないから誇張されてる部分もあると思う


いや、それでもやっぱマルスは上手いなw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:01:00 ID:sCEXQMHV
>>492
まぁ確かに地雷の空前多発してるのは、ちとどうかな〜と思うが
それなりのレベルではあるかと、トゥーンとか見てても
しかしファルコの弱に難なくマベコンで割り込んでるって
やっぱヒットストップ短いってのは良いな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:10:58 ID:249THxv7
↓復帰厨御用達ランク
S……ピット、プリン
A……メタナイト、ロボット
B……カービィ、デデデ、ピーチ、ピカチュウ、リザドーン
C……ゲーム&ウォッチ、サムス、スネーク、ソニック、ディディー
D……アイスクライマー、シーク、ゼニガメ、ゼルダ、ゼロサム、トゥーン、フォックス、ヨッシー、ルイージ、ワリオ
E……ウルフ、クッパ、ドンキー、ファルコ、ファルコン、マリオ、マルス、リュカ、ルカリオ
F……ガノン、ネス
G……アイク、オリマー、フシギソウ、リンク

問題あれば訂正しる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:13:49 ID:juhAF2td
>>494
ガノンとアイクはE

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:18:51 ID:V7qrBle0
>>493
そうか?トゥーン見ても
弓の出し方とかそういう技術ばっかにこだわって他がおろそかな気がする
鳥も通常時はちゃんと2連ブラ低空で出せてるのに
ちょっと崩されたら全然でなくなってるだろ

まぁ下手というよりはあんまし経験がないようには見える

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:45:37 ID:53c3anEs
単純に同ランクは左に行くほど強いですよってテンプレに表記すれば
A……狐、マルス、DD

でおk

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:45:59 ID:53c3anEs
すまん。下げ忘れた

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:50:27 ID:MLtJHij2
なら細分化しろよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:53:28 ID:249THxv7
>>1が、
「今のところ基本は終点ストックタイマンです」
と明記しているにもかかわらず
いつの間に、
「落下床4つだけで構成したエディットステージ、ストックタイマン」
で議論されている件。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:54:22 ID:cuK5RlAl
復帰厨って何だよ阿呆
変な理由付けて下級キャラ叩いてる厨キャラ使いウザすぎる

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:57:24 ID:LZ4v9bOk
>>497
それをやるとAランクだけでなく全てのランクを細分化しないといけなくなり
最終的には1>2>3>………35>36>37と全てのキャラがランク付けされることになる
そういったのは荒れる原因になるし面倒だからやらないという話になったはず

詳しくは覚えてないけど以前は同ランクでも左の方が強い、という並びだったが
20スレ目ぐらいからあいうえお順になった

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:00:48 ID:g/R+x1ur
復帰厨って何?気持ち悪いんだけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:06:49 ID:V+M8+Vm5
なぁリザードンの↑Bってアーマー作用ある?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:07:02 ID:ZrAQt+eS
>>502
荒れるとか面倒なんて言ってたら強さ議論なんてできなくないか?
強さ議論(笑)なんてスレがある時点で厨の巣窟になることはわかりきってる事だろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:15:29 ID:COn66HiZ
荒れる荒れないはどうでもいいけど、全キャラ細かく位置を定めるなんてどのくらい時間がかかるやら;
使い手や対戦経験豊富な人が多いのか具体的な話ができている上位キャラですらかなり揉めるのに、
まだまだ机上論が多い評価低めキャラのときとかまともに話進まなくてえらいことになりそう
BだけB+ってのを作ればいいんじゃないかって意見があったけど、個人的にはそれもありかなって思ってる

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:28:31 ID:gCWUCASV
以前フォックスはSキャラでもなくBキャラからは明らかに浮いているから
ただ1人のAランクキャラとなったが
今はBからは浮いていてフォックスにはちょっと及ばないようなマルス・DDが
その立場に立っているわけだ
B+案に賛成だな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:29:04 ID:LZ4v9bOk
ただでさえキャラAの話をしてるときに
「それよりBの話しようぜ」→「いやいやCとかDの昇格・降格を」→「下スマ強いのって誰だ?」
→「ってか復帰ランクってこんな感じ?」みたいな流れのスレで全キャラランク付けなんて・・・

仮にAランクの細分化後にSランクの細分化に移動したとして
4キャラしかいないSランクを細分化するのにもかなりの時間かかりそうなのに
7キャラのCランクとEランクの細分化なんて無理だと思うけどな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:37:09 ID:hVL7o00m
いろいろ考えてみたけどフォックスと同じ位置にくるキャラがいるのは
やっぱ違和感ありそう^^;ほんと一人だけ浮いてるんだよねこいつ
B+作るってのは俺も賛成かなー・・・全ランク細分化なんてどう考えても無理だけど
よく話し合われたB連中だけは二つに分けちゃってもいいかも
トゥーンとかボロが出るばっかで新ネタあんま出てないの確かだしなあ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:37:57 ID:oMdMDgD7
ゼロスーツの上B連って有りえる?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:43:44 ID:i1mRHL9Z
フォックスは4強よりほんの少し弱い程度だからS-にした方が合ってると思うがそれだとスネークの位置が危うくなるんだよな
もう三人ともAにしてもいいんじゃないか?大体+とか−とか付けると気持ち悪いし(個人的に)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:37 ID:ZrAQt+eS
±は前にあったXランクみたいな異様な雰囲気を彷彿とさせるな

>>510
上B→下S→上Bみたいな?
それは無理

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:45 ID:MLtJHij2
スネーク下げは何度も出てるのにキチガイが訳の分からない理由でゴネるから無理

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:55 ID:Thds6jp5
>>496
外人特有の立ち回りが下手ってヤツだな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:53:27 ID:249THxv7
・復帰厨(ふっきちゅう)[普通名詞・人]
スマブラの能力において、復帰こそがすべてだ、キャラ性能や強さは復帰のみですべて決まる、という考え方しか出来ない、頭のおかしな連中を指す言葉。
しかも、蓋を開ければ何故かファルコが最強クラスで、プリンが底辺クラスという、酷すぎる自己矛盾を論じており、全く尋常ではない。
トチ狂っている。

そして、
「大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレ」
などという訳の分からないスレを立ててロボ、メタ、スネーク、ファルコ使いの実力を貶し、リンク、サムス、ファルコン、ガノン使いを褒めちぎるのが特徴。
何故かピーチ使いに甘く、オリマー使いにはやや厳しい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:55:59 ID:sCEXQMHV
こりゃ真性だなID:249THxv7

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:05:30 ID:cuK5RlAl
厨キャラ使い必死すぎ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:06:57 ID:juhAF2td
>>509
だよなぁ。俺もB+で良いと思う

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:11:28 ID:249THxv7



  リ   ン   ク


  オ  リ  マ  ー


      は


      S


.

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:23:21 ID:oMdMDgD7
>>512
いやそのまま上B→上B→上Bみたいな・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:30:28 ID:249THxv7
S……リンク、オリマー
A……フォックス、スネーク、ファルコ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、マルス、ゼロサム、トゥーン、ウルフ
C……アイスクライマー、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー、ガノン、ファルコン、サモス
G……メタナイト、ロボット、ピット

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:30 ID:KJtZpKqA
ああファビョっちゃったか、まぁランクスレでは良くある事
現実逃避もいいがもうちょっと気をしっかり持ったほうがいいと思うよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:06:21 ID:249THxv7
リンク、オリマーで厨戦法する香具師は
















使用禁止候補:リンク、オリマー

メタとかロボとかピット強い訳がない。
リンク、オリマー使ってて加減しない香具師は糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

しかもスレで糞復帰とか訳の分からないこと行ってランク下げて俺tuEEEEEEEEEEEEEする香具師とか単なる馬鹿!!!!!!!!!!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:16:33 ID:mj3qG0WN
オリマーなんて復帰考えなくてもBはいけないよ、ピクミン自体の判定は
弱いなどの弱点あるし その上あの復帰だからCdemo下〜中だろ。
 リンクも接近も強攻撃がリーチあがるらしいが、だからといって上がる要因には
程遠いし、弾幕もあの運動性能じゃはりにくい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:38:14 ID:4l5XdXDH
NGID:249THxv7

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:01:46 ID:fX7JFSdT
通報しておいたので
アク禁になると思うよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:12:15 ID:249THxv7
調子にもりました
ほんっっとかんべんしてください!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:13:21 ID:g0ks+/WN
黙れ肉便器

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:18:42 ID:249THxv7
>>528
気持ち悪い顔すんなぜ!!!!!!
どうせ100かんデブなんだろ!!!!!!!!!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:21:16 ID:KJtZpKqA
すんなぜ
すんなぜ
すんなぜ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:33:43 ID:6oRbjvQQ
子供

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:34:44 ID:gCWUCASV
>調子にもりました

これは流行る

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:36:25 ID:FPH877Cg
こりゃまたひどいのが湧いてるな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:53:14 ID:LQxIfYMu
平日でこれじゃあ夏休みは…

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:54:13 ID:biXBHDvX
>>525-535
これはひどい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:57:54 ID:ebglKaNc
マルスとDDの話に戻そう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:59:12 ID:hVL7o00m
えーと・・・とりあえずB内で上位なのは間違いないと思います

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:02:54 ID:NlyPvfhR
それはそうだがAかBかの話をしてるんだろ?
まあマルスはAでも問題ないと思うけどな
遠距離がないこと以外これといった弱点はないし

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:07:56 ID:RDscuX9I
スレの流れ見てるとBからあがることに否定してる人はあんまりいないように見える
だけどAにするには微妙って人が結構いる
B+が妥当なんじゃないか?
細分化となってしまうがこれが安定だと思う

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:10:49 ID:aWBRXE/x
B+案はやっぱだめですか
今んとこフォックスとはまだ壁がある気がするけど、二人とも
五分以上に持っていけそうな相手の多さと早くも煮詰まり気味の
ゲムヲとかと比べて将来性ありそうなことは評価したいよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:12:17 ID:dlBgcNe3
Aだと狐に並んで違和感あるって人いるけどあんだけハメもらうんだから並んでもいいと思うよ
多少ランク内に上下はあるだろうし、正直リュカルカリオとピカが並んでることのほうが俺には違和感を感じる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:12:40 ID:aWBRXE/x
リロードしてなくて>>539と同じようなこと書いてしまった><すまん
とりあえずB+案支持はここにも一人いるってことでw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:16:29 ID:cSrgRQRN
B+案はまた余計なランクが増えるから個人的には反対
で、マルス、DDのA昇格を希望
同ランクのキャラが均等な強さなわけがないんだから
ランク内でも優劣は出来てもしょうがないと思う

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:26:18 ID:V4pzcH//
>>521
サモスw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:33:39 ID:NrmhXaMp
今のところ意見をまとめると
1、マルス・DDのAランク昇格
2、B+の設置→マルス・DD配置
3、マルス・DDのBランク残留
ってところか

オレはランクの細分化は反対なので2は無し
「Aランク内で劣ってる」よりは「Bランク内で優れてる」と考えるから3かなー

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:38:49 ID:fcSGaRIR
ここ2日間ぐらい色々意見出てるけど
マルスもDDもAに上がるポテンシャルは持ってると思う
ピットはB上位って感じだけど
フラッグみたいな便利技もなければ地上もそこまで優れた技がないし

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:47:19 ID:WmsvGRFH
今のところ意見をまとめると
1、リンク・サムス・ファルコンのHランク降格
2、G−の設置→リンク・サムス・ファルコンの配置
3、リンク・サムス・ファルコンのGランク残留
ってところか

リンクとか、あんなに軽いマルスにサイズで負けてやんのwwww

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:48:21 ID:aWBRXE/x
ピットはオフ勢の中では狐に次ぐ評価受けてること多いんだけどねー
かくいう俺も本気で強いピットと戦ったことないしピット使い込んでるわけでもないから
ピットについては何も言えない
安定して戦えるキャラの多さで言ったらDDとマルス以上なのかなあ、とか思ったりはしてるけど

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:12:29 ID:/6zzm8mr
殆ど今のランクで固まってるから次は戦場すま村ランクでも作ってほしいものです

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:20:43 ID:aWBRXE/x
>>549
タイマンじゃ終点or戦場orすま村がすっかりメジャーになったし
話すの楽しそうだけどこれまた大変そう・・・
ただ今のランクで固まってるのって上位キャラだけで中堅以下は
まだまだ弄り用あると思う リュカがCってのはいつ見ても謎だわー

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:37:47 ID:6Huzwpfl
マリオがCならリュカもCでいいと思うけどな。
マリオとリュカでそんなに差があるとは思えない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:55:14 ID:VtCJPPIy
ちなみにDランク内で細かく付けるとどんな感じ?
ワリオが本当に掴めないキャラだよなぁ、いや掴んだら終わりだけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 02:02:57 ID:2Tvw/R4h
相性があるから単発で比べると
水掛け論になってしまうのは仕方が無い。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 05:00:19 ID:uQqF0J7H
ピットは強キャラなんだが強い使い手がほとんどオフ勢なんだよなぁ
こいつがこのスレ評価されるのはもう少し後かな
でもマルスとDDはもうAで結論出ただろ。マルスは普通に狐より強い
個人的にはSが4キャラ、ピットを加えたAが4キャラで計8キャラがこれからの大会上位の大半を固めると予想
あとはゼロサム、オリマー、ゲムオ、ウルフも希望ありそう
>>551
リュカは攻め技が皆無だしマリオと比較対象にならないよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 05:10:07 ID:uQqF0J7H
>>552
自分の意見ね
デデデ>ワリオ≧カービィ>>シーク>ルイージ
ワリオの掴み連は実際のダメージはそこまで凶悪じゃない
永パあるって言ってもハメ技だらけの狐がAだし永パ持ちのマリオや何故かリュカもCだしな
カービィとシークの間にはランクつけるほどではないが壁がある

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 05:26:12 ID:X7R896hc
>>555
ワリオの掴み抜けが痛いってのはダメージ云々じゃんくて
フィニッシュ簡単に決められるのが問題かと
空中制御生かしてのしぶとさが全くなくなり
完璧にでっていうにしぶとさが奪われた形になった
掴まれない立ち回りってのは>>415の動画見てても感じるけど
やっぱこれこそ机上の空論でしかないと思う

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 05:32:39 ID:fbwQV/am
つーかなんでこのゲームこんなにバランスが酷いの?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 05:52:38 ID:BKGk4Fgn
ランクって負けた時の言い訳の為に議論してるの?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 06:07:19 ID:zns1NOUA
>>558はははwww
まぁそれも一理あるんじゃない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 06:59:34 ID:gSKodrxa
>>557
仕様

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 07:00:20 ID:WmsvGRFH
>>557
当スレ住人のような格ゲーマー(笑)にプレイして欲しくないから
いや、マジレスすると元々スマブラってこんなにガチガチ真剣勝負するためのゲームじゃないからな
演出が目的であって勝敗は二の次。
調整(笑)なんて概念は毛頭ない

格ゲみたいに真剣勝負したいならキャラごとにハンデ設定してやればいい。
戦局変わるからとか目くじら立てる奴がいるが、ダメージに限らず設定変えたら戦局変わるのは当たり前
そんな奴がパッチ当てろとか平気でいうから格ゲ脳って脆い。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 07:11:49 ID:tIk8Q/At
ヨッシーの開拓は進まないままなのかねえ
使い手がもっといればな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 10:14:16 ID:L0b+Rf8T
アイクって待たれたら何もできない?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 11:04:53 ID:Vv76ox4v
俺のリンク超強まったぜ!
クローショットでフォックスもマルスも楽勝だぜ!
動体視力を鍛えれば敵のスマッシュは当たらない!
その場回避を極めたぜ!
リンクがSランクに決まってる!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:05:48 ID:mBCzBPf1
>>563
低空居合いで接近し、SJ空中攻撃で牽制しつつ切り込み、接近戦は弱と投げをメインにして戦えば割と戦える。

リーチの長さと判定強さを最大限に活かせば、4強相手でもそこそこ健闘出来るぞ(鳥だけは無理だけど)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:09:54 ID:MCdz44Mx
ファルコンって待たれたら何もできない?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:16:09 ID:WmsvGRFH
エアー!エアー!エアー!
の3拍で全機終了するリンクはHに決まってる!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:22:45 ID:q8CvHyVb
>>566
ファルコンは挑発するしかない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:37:02 ID:WmsvGRFH
リンクvsフォックス
リンクvsウルフ

サドンデスでボム兵くらわなかった方が勝ち。
完全に運。
だから五分。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:41:48 ID:CAJ0dmnk
確かにリンクってちょっと斜め下に出された時点でアウトだな
エアーってネタだな
最近思っけどアイクって割とメタナイトに攻めやすいんだ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:54:23 ID:WmsvGRFH
斜め下なら復帰阻止の要否の差でアイクの方が終わっとる。
ただしリンクの場合斜め上でも危ない。
崖外でリンク、オリマー、フシギソウの中で一番まずいのはどいつだ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 13:17:15 ID:dlBgcNe3
実際フシギソウって落下速度遅くて空中Xもいまいちだから簡単に阻止されるんだよね
まあ落下速度遅いのは足掻くこともできたりするんだが

てか復帰力というかワイヤーは崖捕まり阻止されるだけで相手の復帰に追撃することはできるんだよな
フシギソウでワイヤー阻止するとエアーとか戻って来れなくなる

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 13:17:18 ID:yxxB4Nc7
>>571
フシギソウだな
まぁリンク、オリマーもそこまで変わらんが
リンクは一応上昇系だし
オリマーは下Bアーマーのおかげで追撃されても飛ばない
それに上Bも少し伸びるし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 13:21:52 ID:dlBgcNe3
>>573
ワイヤー系にわざわざ追撃するのか?
ワイヤーは距離だけなら相当なもんだし追撃しにくいと思うんだが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 13:25:10 ID:CAJ0dmnk
エアーwwwwwエアーwwwww
ぬぅんwwwww天wwwww空wwwww
手加減するほど俺は甘くない…wwwwww
今回はぼくの勝ちだねwwwwwww
てってーてれれれれー(ゼルダ系のファンファーレ)エアーwwwwwwwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 14:17:22 ID:VOIoSpUS
いい加減ネタ言ってる奴邪魔本スレでやれ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 14:58:04 ID:DJ5evh4m
古くて申し訳ないんすけど、64のスマブラのネスはどやったら出るんすか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:20:11 ID:TgdqbG8T
>>577
スレチ。
それとsageてくれませんか?
2chで常識ですよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:31:19 ID:DJ5evh4m
↑だって64のスレねんだもんよ!
しかもsagaて何!?
2ちゃんなんてそんな使わねぇし知らねぇよ。笑
そんな意地悪な事言うなら教えてくれたってよくない?
どんだけ人間ちっちぇんだよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:32:42 ID:uJDEDlmg
もうこのスレダメポ・・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:35:35 ID:aWBRXE/x
超真面目に話してるときと意味不明な流れの時の落差がひどい…

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:39:39 ID:cC2dtX8g
夏が楽しみだ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:48:09 ID:6Huzwpfl
>>579
わらたw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:56:01 ID:uJDEDlmg
@B+案
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B+…*マルス、*ディディー
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット、
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

@A案
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、マルス、ディディー
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:59:06 ID:uJDEDlmg
A案のほう、マルスとディディーに*付け忘れたから脳内補完してくれ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:09:55 ID:If6dBxMd
リュカってここのランクでまだCにいたのかよw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:11:06 ID:/6zzm8mr
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nbvh4eGs_6I

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:21:10 ID:EZeAXaQk
>>578
sageが2chの常識とか言っているあたりsageの意味も知らないんだろうな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:32:27 ID:dEki9oew
ちょっとみないうちにネタスレになってるんだな・・・
ピットがBでリュカがCって(笑)
どうせそのキャラに負けたから性能が強いって言い訳にしたいだけだろ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:34:47 ID:iHoTMu0P
A案でいいと思う
あとフォックスはもうSでいいじゃん

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:38:53 ID:DJ5evh4m
>>583
だろ?
きっとあいつは秋葉辺りをメガネにリュックに紙袋でウロついてる奴だよ
それよりネスの出し方教えて下さいよ〜

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:44:25 ID:CAJ0dmnk
>>591
シングルノーマル以上3以下でクリアじゃね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:55:10 ID:aWBRXE/x
リュカは間違いなく降格候補だけどひたすら後回しにされている
ワリオとチェンジでいいんじゃない?w

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:55:57 ID:/6zzm8mr
なんでワリオのランクが上がるんだよw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:56:59 ID:uQqF0J7H
さて、そろそろ話を戻そうか
>>584
A案でいいだろ。各ランクにも確実に差はあるし
例えばDのカービィとルイージなんてA以上にD+とD-を付けてもいいくらいの差があるけど細分化するとダイヤが絡んで余計ややこしくなる
そろそろリュカを真面目に議論しないか?
リュカで上位の何とタイマンできるか、同ランク以下の何に有利かが知りたい
俺は上位はすべてのキャラにほとんど不利で良くて五分、同ランクでも五分か不利しか思い付かないんだが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:00:10 ID:pzdqMyRQ
スネークとかマジねーわ
爆弾設置とかお前テスタかよ覚えなくちゃ当たるじゃねーかよ
あの復帰技なんだよ、アーマーついてるしなんで終わった後行動できんだよ
なんか投げ範囲広くね?つーか攻撃力たけーよ誘導ミサイルうぜーよ

というわけで厨房スネークの黙らせ方教えてください

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:00:30 ID:ihE9BVbZ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット、*フォックス
A……マルス、ディディー
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

これで良くないか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:00:39 ID:CAJ0dmnk
飛び技で牽制するタイプはファルコに対して勝ちにくい

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:00:51 ID:aWBRXE/x
ワリオはリュカなんかよりよっぽど五分以上とれる相手多いから
Cの中に入っても個人的には全然違和感ない
ヨッシーのベロで死亡ってのは痛いけどなー

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:02:01 ID:3qw3+uo+
ルイージのチート横スマと空中NAを考えればそんな差はない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:04:24 ID:ed2DHUqL
ヨッシーのベロはワリオ以外にもなかなか高性能
ただ無駄にしゃぶ連するより投げたほうがマシな場合が多々

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:09:44 ID:uQqF0J7H
>>597
勝手に俺ランクペタペタ張り付けやがって…
このスレでもスマコムでもフォックスがSになる明確なソースないんだからやめろ
ちょっとフォックス対策勉強してこい
>>600
やっぱカービィとは性能差あるわ。横スマはチートだけどw
>>601
しゃぶり連って連発すると嫌がられるしダメージ1とかだから狙う気なくすよな〜

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:15:14 ID:7yYzOXG+
しゃぶ連するよりは前投げからもう一度前投げ、もしくはタマゴ投げた方がよっぽどいいと思う
相手がジャンプしなければもう一度つかめるし、相手がジャンプしたらタマゴ投げれる、
その場回避で避ければ上スマ狙える

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:18:26 ID:xwTF3IOU
前投げからのタマゴは相手のダメージが100を越えた辺りからの重要な牽制になる
タマゴ投げのふっとばしベクトルが64みたいに横だったら追撃で倒せたんだけどなー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:21:39 ID:YTUZmUKR
まぁ、2chとかでネタにされてるわりには使い手が少ないルイージやヨッシーが過小評価されるのはわからないでもない。
ルイージはリーチ短いから使う人の腕にかかってくるし。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:22:31 ID:xwTF3IOU
ルイージの後ろ蹴りのふっとばしはマリオより遥かに強い気がする・・・
すごい勢いで飛んでって死んだ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:23:48 ID:mlrJtR5C
ルイージはマリオよりお手玉しやすいが滑り過ぎて使い辛いわ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:25:06 ID:uxLWYpch
ジャスガでガーキャン上Bとかロマンはめちゃくちゃ詰まってるキャラだけどなあ
ジャスガ失敗した時のノックバックが笑える

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:26:19 ID:7ydnT3nk
アイクラゼロスロボットの現状を見てると
お前らの食わず嫌いっぷりは異常だな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:27:35 ID:fbwQV/am
ガノンめちゃくちゃ上手い人の動画ない?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:29:24 ID:/6zzm8mr
ある、自分で探せ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:56:56 ID:DJ5evh4m
>>592
やっぱベリーハード一回もコンティニューなしでクリアじゃねんだ
ありがと、やってみるわ!

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:10:53 ID:lDQiZHVL
スマブラXやってる君たちは、消防、又は厨房だよね?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:54:18 ID:reRbIzQ8
大学生です

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:58:59 ID:qc3UAn1j
案の定いつものスネークが新しい動画うpしてるな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:09:16 ID:XHBX1wOS
>>614
そこで反応するからその程度に扱われるんだ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:37:22 ID:WmsvGRFH
真面目な話リンクがガノンに対して有利な点ってなに?
飛び道具以外で。
リンクって唯一ガノン相手に不利付く希ガス
サムスとファルコンも少々怪しいが

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:56:45 ID:iLpW5Bgq
飛び道具で有利なら十分だろうに、何故除外する必要がある

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:28:53 ID:OizInoJr
>>617
飛び道具除いても、リーチ、判定、機動力で勝ってる。リンクもずいぶんと舐められたもんだな。
回転斬りだって距離短いけど、攻撃判定出しながら復帰できるって利点がちゃんとある。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:04:45 ID:reDTjkN4
復帰と空中戦は負けてるが地上では飛び道具大活躍だろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:40:43 ID:tn9CUCQG
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー*フォックス*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

マルスDDAランク昇格でいいよな!?反対意見そんななかったし
次の議題はリュカ降格…?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:48:36 ID:gSKodrxa
ルーカス降格は前から言われてて中々議論されてないから そろそろ始めようか

早速だがルーカスがC以上で有利とれるやついるか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:52:43 ID:X7R896hc
最近トゥーンよりもゲムヲの位置が微妙に思えてきたんだが


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:55:44 ID:CAJ0dmnk
>>622
オリマー

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:02:28 ID:uQqF0J7H
>>622
俺もいないと思う
Dですらハッキリ有利なのがいるかどうか
>>624
台上最強のオリマーにどうやって有利に立つんだよw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:02:47 ID:WmsvGRFH
リンクEもそろそろ怪しくなってきた
あの飛び道具、攻撃判定にもかかわらず
Gのガノンに不利ってのはかなり痛い

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:06:52 ID:gSKodrxa
>>625
ルイージ?
いやでもはっきりと有利とは言いきれんわ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:13:56 ID:N2KJ9kuu
 リュカは、Dだな、うん。
掴み連があるのに、大して性能も強くない
 Dですら俺は微妙なのだが、Dが妥当だな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:15:30 ID:VOIoSpUS
>>626どう解釈したらそういう結論になるんだw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:16:00 ID:qVPhpuj+
ワリオ昇格は?
こいつがDは絶対にない
Bでもいいぐらいだろ



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:19:49 ID:N2KJ9kuu
 ワリオは、掴み抜けによるハメが発覚したので大分キツいです。
意外と喰らうキャラもいるし 
 遊撃狩りやすいのは良いけど、それじゃ昇格には程遠いな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:20:35 ID:gSKodrxa
>>630
気持ちは分かる、悪いがルーカスの決着がつくまで待ってくれないか

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:30:40 ID:X7R896hc
リュカはDでほぼみんな納得じゃないか
それでも空中制御良いし決め手には前Sあり
地上の近距離も死んでるわけじゃない
ただルイージみたいに相手にべったり纏わり付いて
空NAや空下中心って立ち回りがどうしても多い気がするが・・・
そのうち空上が見直されないかな〜リュカ;

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:33:31 ID:WmsvGRFH
それよりリンクsage
Eとかネタとしか思えん。
Gでもいいくらいだが、それいうと前々スレのウルフA厨や、あまつさえ最近の根拠なしリンクG厨と同レベルなので
取り敢えずFにしてからその上でG降格議論をすべきだと思ふ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:41:43 ID:gSKodrxa
リンクGとか騒いでる奴をいい加減アク禁にするべきだと思うんだ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:42:07 ID:UfRxTetn
リュカは・・・マリオルイージあたりには頑張れば五分まで持っていけるのかな?
この二人の飛び道具遅いし、立ち回りでも劣っていないような
でもってこのスレの表でB以上の強キャラ勢には軒並みってか全員から不利つけられるね
かといって中堅未満キャラ相手でもサムスやリンクだと飛び道具対決になったとき
リュカ側がやりにくそう・・・ランク内優劣あるとはいえ、ピカチュウやオリマーと
並べるキャラとはとても思えないしD行きに一票

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:43:32 ID:OizInoJr
>>634
リンクFだと思うならその根拠を述べてくれ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:46:15 ID:X7R896hc
リュカは掴みからとりあえず即死決められるのがDK
あと掴まれてヤバイの誰なんだ?マルスやクッパはヤバイって聞くが


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:46:18 ID:zhAQuqiF
下B特攻派の俺に言わせるとまだ立ち回りが完成していない事もあるし降格でいいと思う

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:47:54 ID:wKNyJTWA
リュカの攻撃ってガードするとやけに滑る気がするんですけどどうなんですかね!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:49:41 ID:6U99c572
>>638
其処らへんのまとめ欲しいよなワリオみたいに
ドンキー以外に誰に即死入れれるか自分も知らないし

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:02:42 ID:sZvlOx7O
>>641
ドンキー以外は多分即死ない
運良く掴み攻撃の後隙中に抜けられればジャンプ抜けできるからね
マルスあたりは相当運良くないと無理だが
でもリュカはジャンプ抜けもやばいんだよな・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:07:03 ID:WmsvGRFH
>>637
唯一ガノン相手に不利が付く
これにつきる
だからGでも不自然ではない
しかしガノンに不利なだけでGは早計な気がしたため取り敢えずF残留

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:08:28 ID:D1XwHiTE
アク禁依頼の話題を出すだけで怖気づいて引っ込むなら最初から荒らすなアホ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:13:11 ID:FSdvGXV0
>>636に同意
飛び道具合戦だとキツいだろ、PKFじゃ待ち勝てる気がしない。サムスとかリンクなら距離詰めればいけるだろうが

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:13:32 ID:gSKodrxa
>>644WmsvGRFHはアホの子なのでそっと(いない扱いに)してあげてください

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:14:29 ID:qVPhpuj+
ごめん
まだリュカだったのか

俺も降格に賛成
まずデデデやカービィより上なのが謎だし
スマッシュのふっ飛びはすごいが当たらないし
決め手にかけると思うが。
掴みやDAや決め手からネスより弱くないか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:16:10 ID:UfRxTetn
リュカがマルスに掴まれた場合、普通に掴み抜けすると再び掴まれ、
ジャンプで抜けた場合は横スマが飛んでくるんだったかな
ドンキーほどじゃないけどきついね^^;

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:16:35 ID:WmsvGRFH
>>644
荒らしではない俺は本気だ。
悪金にしたきゃすればいい
リンクGに反対して悪金とか単なる弾圧だろ
それよりリンクくらいノーダメージで作業で全滅出来るくらい腕を上げてから来い

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:22:46 ID:WmsvGRFH
>>644は先日のリンクC荒らし、リンク、オリマーS荒らしの件で悪金になりました(^∀^)m9プギャー

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:22:49 ID:FSdvGXV0
>>647
ネスより弱いってことはないでしょ。ネス使ってるけど、地上での決め手が後ろ投げしかないとこと、復帰がヤバいとこが困る。リュカは復帰そこそこだよな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:26:56 ID:gSKodrxa
たしかにPKサンダーが消されないのとヒモヘビがあるのはネスよりは有難い

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:28:00 ID:dlBgcNe3
運動性能と高めの判定、PKFにPKTも高性能で復帰もよし、そこそこのパワーも持ってるけど
マリオはマントに使いやすい空後下スマ、FBとひと通り揃ってるし
ルカリオも強判定に飛び道具持ちだし、加えて最高のお手玉耐性、それにハメもらわないんだよな
現段階ではやっぱり降格かなぁ、上位に有利な立ち回りとか紹介されてないし

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:30:12 ID:fXFYbxvY
リュカが有利なキャラっている?
アイクくらいしか思いつかん

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:32:28 ID:7ETCg7FN
ガノン

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:38:07 ID:WmsvGRFH
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:41:39 ID:6Huzwpfl
うわあ

658 :糞糞糞糞糞糞糞:2008/05/28(水) 23:49:09 ID:WmsvGRFH
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:56:37 ID:gSKodrxa
>>654
少しテクニカルなオールラウンドタイプだからめっぽう強いのは上に挙げられたIKE GANONくらいかも

使い方次第だろうけど開拓されてないからなぁ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:19:33 ID:QDL/OMaY
ID:WmsvGRFHはあるいみ殿堂入りだな。

リュカはC並みの実力はない。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:21:43 ID:W4NTH0LL
荒らさなけりゃアク禁も脅しで済んだのにね・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:23:50 ID:GLrvaNAt
有利なのって誰かなぁ
ドンキーみたいなやつには有利な気がするのに・・・・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:30:54 ID:jMui0ktH
>>662
え?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:31:18 ID:kIIbKQTz
>>662
へ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:34:34 ID:DJv/nJsa
有利な気がするけどリフ連あるから実際は真逆、ってことだろ


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:37:10 ID:AYZnUNlz
これはもうリュカCでよくないか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:38:24 ID:jMui0ktH
リフ連なくてもリーチ長いやつには相性良くないよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:44:54 ID:K09BIVwe
>>666
なんでだよw
待つにも近距離で挑むにも中途半端、他キャラとの相性で考えても
B以上のキャラに対しては誰一人として五分以上つけられない、
Cも不利〜五分ばっか、D以下からやっと微有利とれそうな相手が出てくるけど
遠距離でリュカ不利な相手がいたりドンキー/(^o^)\があるし
C残留は厳しすぎだろう・・・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:46:14 ID:8uCFZRzG
これはもうリュカDでよくないか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:47:26 ID:kIIbKQTz
ランクをほいほい変えるのはよくない
ガノンがFになったりしたときも、一時の意見の偏りがあった
もうちょっと議論すべき

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:54:05 ID:GLrvaNAt
>>667
そう?リュカのリーチ自体そこまで短くないしPKサンダーがある程度きけば悪くはなさそうなもんだが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:55:40 ID:8pk4ORoL
>>670
確かにそうだけどマルスDDの時と違って反対意見がほぼないんだからいいんじゃないか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:58:07 ID:KC5l6tUr
最低丸1日は議論した方が良いんじゃない
議論参加する前に終わってたって人がいるかもだし
マルスなんか3-4日ぐらい掛かってた気がする

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:03:29 ID:K09BIVwe
まあ数時間話しただけで変えちゃうのはさすがに乱暴だよね
正直言って俺はリュカがCに残れる理由なんて何にもないと思うけど
丸一日は話したほうがいいってのは同意

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:04:58 ID:BFS60aVO
俺もそんなに事を急ぐ必要はないと思う

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:09:11 ID:jMui0ktH
>>671
どういう状況でPKサンダー使うの?

俺はリュカはC残留で良いと思うけど、自分がリュカ使いだからかなw
接近戦が弱いという意見が多いみたいだけど
弱攻撃も横強も優秀だと思うし、下スマ、上スマも意外に使える。
それにPKサンダーの性能は異常だと思うけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:21:39 ID:bR1E6OR5
確かに発生もリーチも優秀だがいかんせん判定が

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:22:24 ID:8pk4ORoL
まあ確かにそんな急ぐ必要はないかもな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 02:15:58 ID:DJv/nJsa
とりあえずwikiからの転載

長所
火力が高い技がある
サイマグネットと飛び道具があるのでけっこう万能
ヒモヘビの復帰
癖が少なく、ネスよりも扱いやすい

×短所
復帰がしづらい
緊急回避の移動が遅い



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 02:29:40 ID:H+2eSlHy
小ジャンプからの空中緊急回避で後ろに回ればあんまり隙ないと思うけどな、リュカ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 02:35:42 ID:DJv/nJsa
立ち回りはSJからのPKファイヤーで牽制しつつ空中技、弱攻撃、強攻撃でダメージを稼ぐ
ダメージが溜まったら各種スマ(上スマは読み)、J下Aからのダウン連でバースト
復帰阻止にはJ前A、J後A・J下Aでのメテオ、PKサンダー

復帰にはPKサンダー体当たりとヒモヘビ
横移動にPKファイヤー→サイマグ、縦移動にPKFJもあるが慣れないと使いにくい
(相手がぬるいだけかもしれないがそれほど復帰阻止された記憶はない)

掴みからの連携を喰らいやすい(一部は即死)


素人の意見だがこんなところかな
長所・短所を誰かもっと詳しく書いてもらえるとありがたい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 02:42:46 ID:H+2eSlHy
空中前Aの蹴りが発生速くて隙少なくて便利
真横にかなり飛ばせるし、ダメージ溜まった相手なら横スマより効果的だと思うが

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 07:00:59 ID:jKoLo5P8
リュカはもう少しダウン連が楽に使えるかハメ掴み関係がなかったら人気キャラだったろうにな
>>682
空前は判定が短いという欠点があるからそこまで気軽に振れる技じゃないかと
普通に立ち回ったらリュカって大して強くないけど振り向き掴み、PKT帯当て、復帰関連技、ダウン連をすべて正確に出来たらどうだろうか
↑をマスターしたガチのリュカ使いの動画ってある?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 07:09:21 ID:TWZtpX/p
リュカは復帰弱いから下がるだろ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 07:20:51 ID:kIIbKQTz
リュカは横強の発生が優秀

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 07:57:59 ID:zmnjbuuY
リュカは復帰弱いっていうけどそんなに弱いか?しにくいの間違いだろ?

貫通性能と小回りが利く性能を持つサンダーのお陰で
サンダー自体を潰されるような事があまりないし

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 08:06:23 ID:1y2BcBZo
スネークと遊撃はサンダー破壊しにくいうえに結構人気だからそう感じるかもな一応メタも本体殴らないとサンダー消せない
そいつらには復帰以前の問題だからあんまり関係ないか
それにこのスレは全体に対するランクだし

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 08:42:26 ID:fQd2xie6
復帰以前に立ち回りの方が問題だと思うが

PKFとか気軽に打てる技じゃないし
打ちまくると崖背負うことになる

つーかなんでリュカがCだったんだ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 08:46:26 ID:OBiPJ14c
>>687
上位ランクじゃない限りメタナイトに復帰阻止されるのはあまりマイナスにならないね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 09:34:36 ID:GLrvaNAt
サンダー復帰って基本しなくね?
PKFジャンプとヒモヘビで届かない時の最終手段

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 09:54:02 ID:jMui0ktH
リュカは空中NAもかなり使えるな。
それから意外にバーストされにくい気がする

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:13:17 ID:U9Fb6r/t
>>1を見て思ったけど、ルカリオ・デデデ・アイクはもっとランク上だと思うぞ
そもそもランクAがフォックスだけなのがおかしいし

つーかほんとに議論したのかよw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:59:39 ID:0T2djyas
>>692
議論と言っても誰の何が強いとか誰の何が弱いとか足し算引き算議論ずっとやってて
キャラの全体としてのバランスをみれてないのが現状です

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 11:41:52 ID:2yaNiOOH
>>692
you、自分の考えるランクはっちゃいなyo!

>>693
キャラ間のバランス・相性ではじき出すのはダイヤグラム、
キャラ毎の性能評価はランキングなんでこれで合ってると思う。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:09:37 ID:H+2eSlHy
>>683
判定の弱さを利用するんだよ
何度か小ジャンプからの空中前Aを繰り返して敵に印象づけると、相手はリュカの空中前Aの判定の弱さを利用して
こちらが小ジャンプするとスマッシュ打ち込んだりしようとしてくる
そうなったら今度は小ジャンプからの空中緊急回避で通り抜け→振り返りで横スマなり打ち込めばいい。
おきらくとかで試したけど、大概の相手は引っ掛かるよコレ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:10:44 ID:JEqfJBef
つまり前→後系の下スマされたら乙なわけだな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:17:12 ID:H+2eSlHy
>>696
そうなるかなw

というか、ここまでくると立ち回りの話になるし、強さ議論とは関係ないか

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:39:11 ID:MKspY+s+
>>694
俺ランクなんか勝手に貼られたらかなわん、邪魔。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 13:00:48 ID:F/R49EGa
俺は俺ランクをメモ帳に書いて自己満足してるよ。
書くとすっきりする。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 13:19:41 ID:DZi2Rrzo
しかしやっとリュカ下がれそうだな

前にちゃんと議論順決めてやってたときから
リュカ降格を推していたが…

にしても最近リュカ率減ったなー
最初のころは上スマぶっぱで使ってるやつたくさんいたけど
今はぶっぱも当たらんし、ネスの空前みたいに信頼できる技もないしな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 13:35:16 ID:8ARSrP9v
>>700
だな。おきらくでリュカとピカは減ってきた
代わりにスネークとメタをよく見るようになった気がするが
そして変わらず多いスマ連打カービィ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 14:07:37 ID:jKoLo5P8
>>697
判定の弱さを利用って…
それは全然立ち回りとして評価できないんだけどな
リュカはSJ空中回避という攻め込むためにリスクを背負う必要がある、つまり弱いってこと
あとおきらく準拠じゃないだろ。乱闘ならリュカはかなり強いぞ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 14:17:36 ID:jKoLo5P8
>>695
レス番間違えた
まあ他のCなら大会上位狙えるけどリュカは無理だわ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 16:34:13 ID:U9Fb6r/t
ルカリオはBorA
デデデとアイクはC辺りだと思う
ワリオはB、てかシークはランク高すぎじゃないか?
あとリュカはBくらいだと思うんだけどなー。強いよリュカ

とりあえずランクAをフォックスだけにするからバランスが崩れてるんだと思う

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 16:34:41 ID:k6hVnZhk
  (x)'´⌒`(x)
 〈i i ((リノ ))
 人ノ!リ・∀・ノ
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  </」_|_i_|_ゝ
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706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 16:52:57 ID:U9Fb6r/t
あ、言い忘れてたけどスネークはランクSS

メタ・ロボ・トリも強いけどスネークには敵わない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 16:58:30 ID:wMuPzMBA
俺もルカリオはB以上だと思うね
リーチや持続が優秀な通常攻撃、大きくて遅い飛び道具、弱→横Bも凶悪だ
空中攻撃も優秀で空中でボコられることは少ない
回避も優秀
それに吹っ飛ばすのが苦手なキャラが多いので高%まで溜まることも珍しくない
そして人口が多く、待たれると試合が長引くことが多いので飽きが回ってこちらのモチベーションが下がる

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:00:50 ID:kIIbKQTz
>>707
>吹っ飛ばすのが苦手なキャラが多い
どこが多いんだ
>待たれると試合が〜
待ち勝てる前提かよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:15:41 ID:+smIlD5F
弱→横Bが凶悪(笑)

モチベーションが下がる(笑)


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:27:48 ID:U9Fb6r/t
ていうかストック制の時点でルカリオはかなり有利なんだよね
先にバーストされて絶望的でも攻撃力UPで逆転が狙えるのは強い

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:30:37 ID:TWZtpX/p
不屈を過大評価しすぎだ
そこまで有利にならん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:35:55 ID:wMuPzMBA
ルカリオ使って俺に負けてみろよ
無理だから

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:42:17 ID:+smIlD5F
>>712
雑魚乙

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:49:28 ID:kIIbKQTz
まず、>>712のような発言が君の意見をちゃんと受け取ってくれない原因となる
ところから始まりルカリオの通常攻撃は確かに優秀ではあるが隙が大きいので自分からは振りづらい
という欠点を見逃しており弱から横Bは脅威といえるものかどうかははっきりしておらず
さらに不屈は有利なときに逆効果になりルカリオは重くない不屈の効果が十分に発揮されないという弱点がある
などの理由から待ち勝てないとかなり不利になるのにもかかわらずBキャラのウルフ・トゥーン・ピットには待ち負ける

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:58:08 ID:U9Fb6r/t
ルカリオでウルフには勝てる自信がある

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:59:48 ID:FV7fxhot
ID:wMuPzMBAとID:U9Fb6r/tは同一人物と見て宜しいでしょうか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:01:44 ID:DJv/nJsa
「議論するのはこのキャラ!」って決まれば1〜2日はちゃんとそのキャラの話をしたのに
今はあっさりとオレランク語って他のキャラの話題出して流れるな
こんな状態でテキトーに議論されて降格するんだろうな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:09:04 ID:kIIbKQTz
ランク議論が一巡するまでは順番厳守が原則だった
一巡してネタがなくなってからは柔軟性を出すために
議題が出る→議論という風にルールを改めたのだが逆効果だったようだな
厨はかってに俺ランクを張り、終わった議論を蒸し返すからたまらん
だが、何故このキャラはここなのか?という疑問に対するまとめみたいなのが必要かもな
同じ議題でスレが荒れるのも無駄に消費するのも避けられると思うんだが

さてリュカの話の続きをしようか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:12:16 ID:U9Fb6r/t
実際に戦って決めればいいのに

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:14:41 ID:jMui0ktH
自分の意見が絶対に正しいと思ってるやつは
自分のメモ帳にランクでも書いてればいいのに。
ここは議論スレだからね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:47:17 ID:2Kc7/54T
あれ?リュカ終わったらワリオじゃなかったのかorz

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:54:45 ID:GLrvaNAt
>>718
スルーできないことが一番ダメなことに気づけばいいのに

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:02:45 ID:9YPf6eeV
最近ここの流れ本当に変わったよね
最初は各キャラの復帰→A 追い討ち能力→B とかって決めてたのが
順番に議論するようになって、今はバラバラになって・・
どれがいいんだか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:02:48 ID:zVvrqe7c
>>719
ここは実戦ランクと違う。
理論ランクなんだ。
理論的に強いキャラが実戦でも強いとは限らない。
実戦ではいちかばちかのぶっぱやロマンがまかり通ってしまうことがあるが理論ではそれを認めていない。
読み負けや失敗もしかり。

実戦での勝率ランクと当スレのような理論ランクとは大抵一致しない。
だから実戦派の人はスレのランクに違和感があるかも知れん
(ダイアグラムが勝率を意味しているのではないのと同じ)

余談だが、
Sにスネーク、Dにデデデ、Fにファルコン、Gにガノンがいるあたり果たして真面目に議論しているか疑問である。
(ちなみにA・B・C・Eを頭文字とするキャラはいない)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:11:08 ID:h7i9PFgj
スネークは空中隙でAに下げられたそうだったが手榴弾でごまかせるから残留
デデデは重量級だが投げ性能と復帰力が良いからD
ファルコンは発生と判定が終わっててF
ガノンはよくわからんままFに上がってよくわからんままGに落ちた

まぁそれらは置いといて今はリュカか
リュカについてはさっぱりだからわかる奴らで頑張れ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:13:20 ID:AYZnUNlz
リュカ降格議論はどうしたんだ。一通り意見出たような、まだなんか言いたい人も居るような
今のところD降格意見多数だね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:16:22 ID:+smIlD5F
完全に理論だけならアイクラはもっと上だよな

猶予1Fのコンボですらランクに影響するゲームもあるというのに

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:29:27 ID:U9Fb6r/t
スネークがAランク…?

…実戦ランクスレってどこにあるの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:30:22 ID:9YPf6eeV
スネークはAでokだと思うが
どこが強いかと聞かれたら異常なまでの強攻撃。
対策を見つけるだけでSから落ちるのは当然だと思うが

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:31:39 ID:8pk4ORoL
2、3日前はこのスレいい感じだったのに…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:32:43 ID:U9Fb6r/t
>>729
その対策ってのを教えてくれませんかね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:38:03 ID:KC5l6tUr
>>729
Bと下Bもめちゃくちゃ強くないか?
上強も範囲広いから優秀だし
なんたって手榴弾持ってれるだけで近接が得意なキャラの技封じれるのはでかい

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:41:10 ID:KC5l6tUr
書き忘れたけど匍匐も強みだと思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:41:10 ID:9YPf6eeV
>>731
強いのは間違いないんだが他のSランクキャラに比べる汎用性がないこと。
下強使う人はほとんど居ない訳だから接近戦になるとほとんど横強or上強。
とりあえずガードしといて、横強は1段目ガードで二段目回避。
上強はガードしとけばガーキャン空技で軽いキャラじゃない限りはほぼ確反。

元の能力は確かに強いけどS達に比べるとどうしても劣る

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:43:09 ID:9YPf6eeV
>>732
俺もそこは同意かな

>>731はスネークに負けてイライラしてるような人に見えたので、強キャラ扱いされる強攻撃メインに書いたけど
蛇はB技のが強力なぐらいだと俺も思う。上スマとB持ちするだけで相当近寄りにくいし、C4での行動制限と威力は
相当魅力あると思う

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:46:29 ID:UbAvW6p6
ピピッ!シュー…ボン!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:58:17 ID:zmnjbuuY
対策取れば(ryとか言い出す奴は日本語が不自由だと相場は決まってるからあんまりイジメちゃ駄目だよ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:00:46 ID:zmnjbuuY
悪い。スレ間違えた

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:08:48 ID:3DAg0bi3
ほふくは遊撃のブラかわせるしなあ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:08:54 ID:U9Fb6r/t
ていうか実力が無いお前らみたいなのが議論したって意味ないと思うんだけど

スネークがAランクとか冗談だろ…
俺はスネークに負けてイライラしてるわけではなく実際使っててスネークは強い言ってるんだけどな
つか何でAランクがフォックスだけなの?マジで気になるんだけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:20:32 ID:+smIlD5F
>>740
まずは話を聞こうか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:22:58 ID:2Kc7/54T
S…ファルコ メタナイト ロボット
A…スネーク>フォックス>>マルス DD
B…ウルフ ゲムヲ ピット>トゥーン>ゼロサム
C…アイクラ オリマー ピカチュウ マリオ ルカリオ ワリオ
D…リュカ>カービィ クッパ シーク ゼルダ デデデ ルイージ
E…アイク ドンキー ネス ピーチ リンク
F…サムス ソニック ファルコン プリン
G…ガノン
どうよ?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:26:00 ID:AYZnUNlz
>>742
不等号いらなくないか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:27:50 ID:KC5l6tUr
>>742
勝手に変えんなw

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー*フォックス*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

>>740
>>1見て言ってるんだろうけど今はこんな感じ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:29:52 ID:AiavhJTv
>>740
実力が無くても日本語も読めないお前よりかはマシだ
今はスネークじゃなくてリュカの議論してんの
ちょっと上に書いてあることも読めないのか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:36:52 ID:2Kc7/54T
>>742
は俺なりのランクなんだ…
どうでもいいですねw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:40:11 ID:AYZnUNlz
よし
ここから↓リュカ議論

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:49:12 ID:U9Fb6r/t
リュカはCのままで良いよ

はい終了

↓ルカリオAランク説

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:55:22 ID:+smIlD5F
>>748
せっかく>>741で話しを聞こうっていってんのに無視すんなよwwwwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:57:49 ID:UbAvW6p6
リュカって一対一だとフリーズがあんま役に立たない
でもスマッシュはマシだし基本技も悪くないしCのままでいいと思う

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:02:41 ID:U9Fb6r/t
>>749
ごめんごめん…って何の話?オレランク?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:03:07 ID:zVvrqe7c
>>745
>>740が! >>728でもとんちんかん!
みんな、>>742が、俺ランクを貼って、困ってます!


>>747
却下
オメェが勝手に決めるんじゃない!
リュカ、ネス、リュカ、ネスで交互に語れ!
大佐、リュカが、ネスより需要があるそうです!

そうか、だったら、
リュカ、ネス、リュカ、リュカ、ネス、リュカ、ネスだ!
リュカ、ネス、リュカ、ネス、リュカ、リュカ、ネスねすね?

違うわ! 良く聞け! こうやって語れ!
3・2・3・3・2・3・2! フーフー!
3・2・3・3・2・3・2! フーフー!
3・2・3・3・2・2・3・2・3・2!
2・3・2・3・2・3・3・2!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:03:54 ID:bR1E6OR5
消えろニコ厨

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:08:18 ID:+smIlD5F
>>751
スネークのランクSSについて

それとルカリオのランクAorBについて

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:28:00 ID:8uCFZRzG
リュカC残留に必死な奴がいるなw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:42:18 ID:U9Fb6r/t
>>754
スネークは他のSキャラとは明らかに次元が違う
メタナイトには軽いという弱点があり、ロボは決定打に欠け、ファルコは投げ連がハマらない相手によって強さが変わる
一方スネークには弱点と言える弱点が無い。ほとんどの技が決定打になり、攻撃の判定も強い。しかもあの重さ
飛び道具も豊富でいろいろなキャラにも対応できる、まさに万能キャラ。よってSSランク

ルカリオは攻撃の判定の強さに加え攻撃の範囲も広く、弱攻撃からのはっけいコンボが便利。空中戦ではほぼ最強クラス
最初は攻撃力が低いという弱点もあるが、蓄積ダメージ75%から攻撃力が1.5になり一気に強キャラへと変貌する
そしてなにより波導弾が強力。独特な早さなので避けづらいのも強み
相手を掴みやすく掴み攻撃も早いので相手のダメージを溜めやすい
よってAorBランクへ昇格

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:47:24 ID:FV7fxhot
リュカは殆どのキャラに掴み連喰らうってのは
毎回掴まれる度に20〜30%のダメを喰らう
崖外まで運ばれて復帰に不利な読み合いを強いられる
こっちはハイリスク、向こうはノーリスクハイリターンと思っていいのかな?
だったら幾らなんでもやっぱCは無理だと思うわ;

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:47:29 ID:kIIbKQTz
スルースキルを練習するスレ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:50:48 ID:+smIlD5F
>>756
よし、理解した。

とりあえずスレ嫁

以上

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:55:43 ID:qLlXN+31
>>752
なんだこりゃ電波か?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:58:19 ID:U9Fb6r/t
SS……スネーク
S……メタナイト ロボット
A……フォックス ファルコ ルカリオ
B……ワリオ ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディー トゥーン マルス
C……アイク ピット ゼロスーツサムス ピカチュウ リュカ カービィ デデデ オリマー
D……ゼルダ ルイージ、アイスクライマー クッパ
E……マリオ ドンキー、ネス ピーチ リンク プリン ソニック
F……シーク サムス ファルコン ポケトレ ヨッシー ガノンドロフ

ちなみにこれが個人的なランク。いつかこのランキングと同じになることを願う

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:02:35 ID:qLlXN+31
シークがえらい低いな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:02:41 ID:jwQkkBqY
リュカはD降格でいいよ。
掴み連はかつての投げ連より容易だし。
掴み連考慮しなければCいけると思うが、
掴み連いれればランク下がるだろう。
1ランク分下げるだけ脅威は掴み連にはある。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:06:34 ID:TWZtpX/p
スネークいい加減下げろよ
他のSに勝ってるのは横強のリターンだけだろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:10:11 ID:bR1E6OR5
>>764
まだ開拓しきってないんだし早すぎじゃないか
B技のポテンシャルがまだ未知数だぞ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:12:31 ID:U9Fb6r/t
>>764
横強 上強 上スマ 空中NA 空中後A NB 復帰力

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:14:51 ID:6acXnJDc
>>761


罰としてスペランカー10周の刑

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:14:54 ID:pJiswXsi
今度はスネーク降格厨が沸いてるのかw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:17:12 ID:zVvrqe7c
リュカはEでもEとEたいんだけど、Eかな?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:19:25 ID:OBiPJ14c
開拓されてない場合はとりあえず下にしておくんだ

たしかに現状じゃ狐よりは上だが他のS3人より一歩後退してるな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:20:30 ID:TWZtpX/p
>>766

>横強 強い
>上強 ロボの方が強い
>上スマ ロボの方が強い
>空中NA そんな振らない、飛び込むぐらいならガン待ち
>空中後A ファルコの方が強い
>NB 強いて言えばロボのコマの方が
>復帰力 ロボの方が強い
なんだ、ロボの下位互換か

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:21:28 ID:6acXnJDc
とりあえず議論が進むまで保留にしとけ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:21:49 ID:zVvrqe7c
スネークもAでAよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:23:19 ID:U9Fb6r/t
>>771
じゃあ戦ってみようよ。俺スネーク、>>771はロボで

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:24:18 ID:9sDucSDh
リュカは今のランク作った時点で掴み連加味してあるんだぞ
っつか屁理屈がやたらおおいな・・・・元からか

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:28:34 ID:wMuPzMBA
>>771
これはひどい

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:30:06 ID:TWZtpX/p
>>774
お前アームスピンでボコすわ…


リュカ降格と現状維持は半々ぐらい?
個人的に掴み連あってもそこまで下がらないと思うが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:31:07 ID:9YPf6eeV
スルー推奨

そして>>771も何か間違ってる気がするのは俺だけじゃないはず

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:34:43 ID:K09BIVwe
リュカは掴み抜けの糞具合除いてもDでしょ
不利な相手は上のほうにたくさんいるのに微有利以上の相手は下のほうに少しいるだけ
空中技が潰されやすいのも痛い

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:50:34 ID:DIWreUHg
少数がリュカ現状維持って唱えてるだけだとおもうが・・・
何だかんだでリュカ決め手欠けるんだよ;
前スマは警戒され上スマは相手がミスしない限り当たらない
下スマは置きに使えないことないが、当たっても2発目以降だから吹っ飛ばない


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:51:11 ID:WQWEBbrM
いよいよ腐ってるなこのスレ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:53:09 ID:HVn5st0n
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:57:08 ID:8pk4ORoL
>>779
同意

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:03:41 ID:8Fs/prr0
リュカで決め手に欠けるとか言ったら決め手がないキャラが怒りそうだな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:04:44 ID:kIIbKQTz
リュカは横Sがあるじゃないか

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:09:14 ID:AYZnUNlz
横スマは謎だな
リュカ最初使ってて、初めてネスの横スマ見たときはネスがかわいそすぎて泣けた

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:19:32 ID:u8TG4smq
リュカで決め手がないならうちのソニックは涙目もいいとこだな
ソニック使いだがF判定にもはや異論できん

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:23:39 ID:GLrvaNAt
リュカのパワーのバランスはいい、だけどCにとどまれるかどうか疑問
現状維持派っているのか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:33:11 ID:FV7fxhot
リュカの決め手に欠けるってのは何かわかる気がするな
ワリオにも言えるけど前Sだけって感がある
狐の上Sのように絶対的なもんではないし
前S警戒されてなんだかんだで粘られて結局横強、空前、下投げあたりで
止めって言うグダグダな流れに自分もよくなるし、対戦相手もよくなってるわ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:34:32 ID:Kv+DoTvj
リュカはDだろ
スマッシュとJ上A以外技の判定が弱くリーチも優れているとはいえないから攻めはできないし、
待ちもPKF一点張りで着実に寄られると思ったほど強くない
掴み連なしでもCはない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:38:19 ID:H+2eSlHy
リュカは一時はやったせいでみんな戦い慣れてるってのも多少なりあるよな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:42:42 ID:Kv+DoTvj
それは乱戦だけだ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:45:11 ID:OBiPJ14c
>>789
タイマン低%でバースト狙えるのは実質前Sだけなんだよな

使いやすい技も多くて
制御もたやすいが器用貧乏だよな

1日討論したしそろそろD降格して次ワリオいく?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:59:15 ID:UbAvW6p6
前から思ってたんだけど、比べるキャラ同士で戦えば?
つまり賛成派と反対派でフレンドコード交換して
終わったら消せばいい

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:02:18 ID:EsBURNjB
>使いやすい技が多くて制御もたやすいが器用貧乏

妙に納得した

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:03:13 ID:R7F3X7wZ
>>789
ワリオが前スマだけとかネタだよな?
まあワリオはリュカと違って前スマ確実に当てる手段があるから前スマだけでも十分だろうけど


リュカは降格じゃないの?
そもそもCにいること自体が謎だし
PKFだけって感じがする

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:06:54 ID:1ED7pwMG
リュカ降格降格言ってる奴(多分一人)が降格ってことにして
次のキャラに移って既成事実つくろうとしてるようにしか見えない・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:08:30 ID:KIQ5UVny
>>794
プレイヤーのスキルを比べてどうするんだよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:17:00 ID:x4Y/9YUu
Dのやつらとのわかる部分だけ比較
掴みからの行動は有名なのしか知らないがそれを抜いても不利だと思う分だけ置いておく
カービィ・・・勝ってる点がPKFぐらいしかないが後隙ながいせいでカッターで叩き潰してそのままシールド張れずに食らった気がする(気のせいかもしれない)
シーク・・・未開発だからコメントし辛いがシークは70%あたりでバースト食らうがシークは地上横ベクトルがなく空中の食らい判定も縦に長いから鉈も当てにくい
また、中途半端な上ふっとびもリュカはなかったはずなのでゼルダにも変身しにくい
仮にゼルダ変身してもコンパス当ててもサンダーが簡単に消せる技も追撃でバーストまで持っていくことも難しいからリュカ有利かと思いきやリュカも捕まれたら90%ぐらいから上Sクリティカル確定らしいから不利か?
デデデ・・・待ち合い、接近、空中いうまでも無いと思うので省略
ルイージ・・・バーストのし易さは同じぐらいだが地上では下S、空中各種のリターンがおもいっきり負けている
ワリオ・・・めっきり見なくなったのでノーコメ お互いに掴みからの行動はいるのか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:17:57 ID:3065AbEg
いや明らかに降格って意見の方が多いだろ。
俺はCでいいと思ってるけど

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:22:53 ID:EsBURNjB
一リュカ使いとしては降格は悲しい思いがあるんだがな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:23:22 ID:x4Y/9YUu
ぜんぜん肝心じゃないが俺の降格、維持の意見忘れてた
上に書いたとおりDも危ういうえにEでもアイク、ドンキーは危ないし
ゼルダもシークに変身されたら掴みから致命的な行動とられるって時点でDの中でも上位にはならないと思うからワリオに明確な不利つくならEすらもありえると思ってる

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:24:46 ID:x4Y/9YUu
掴みから上Sってのはワリオだったなうっかりだ死んでくる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:29:20 ID:OkMNkHra
>>799
Cと比べて劣る部分を探したほうがよくね?
ルカリオと比べると何よりハメ食らわないってのが気になるな
>>802
ドンキーは危ないってレベルじゃねぇw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:30:19 ID:i1HiHTeh
リュカにも掴み抜けからシークは空キャン入れれたはず
ってかリュカはEのクッパ、アイク、ゼルダあたりもきつい気がするんだが
リーチあり強判定組みな上にクッパとゼルダはめくり対策あり
サイマグネットあってもリュカの復帰にディンはかなり強いし


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:31:59 ID:26TjlTVj
ドンキーは3:7は付くよな、掴み一回から簡単に即死するんだし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:32:36 ID:hPmVqKp6
リュカって地味にEのキャラの半分が不利と言うw
Dでも強いわけではない(むしろ弱いと思う) D降格希望
 下手したらEまでおちるかもねw
 リュカが決め手にかけるは同意 スマッシュ警戒すれば 空前などくらっても
意外と生き残れる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:40:28 ID:3065AbEg
たしかにスマッシュはなかなか当たらないけど
外に出しちゃえばPKサンダーでダメージどんどん溜めれるから
決定力が不足してるとは思わないけどな俺は。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:41:36 ID:R7F3X7wZ
確かにEもあり得るかw

アイククッパはひたすら作業するしかないと言ってもすぐに崖際に追い詰められるし
ワリオを掴んだら下スマと各種空中が入るよ。
でも掴みにくいヒモだから大丈夫だろうけど。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:43:24 ID:R7F3X7wZ
>>808
少なくともDDDカビワリオには無意味だし
立ち回りで負けてるから降格は免れないな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:48:18 ID:3065AbEg
>>810
なんで無意味なの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:52:26 ID:XzQAPeha
リュカの何が醜いって掴み性能の悪さだな。
あれにDAの遅さで崩し性能の悪さが目立つ。

掴み連のせいで接近挑みにくいけど、
本来なら空NAを主軸としためくり戦法もとれるキャラなんだよな。
掴み怖くて空前とPKFのヒットアンドアウェイに頼りがちになるけど。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:15:43 ID:eECyg+G/
とりあえずリュカDは決定でおk?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:49:55 ID:u/mudkLV
>>812
反転掴みは使えることが前提だろ…
あれは高性能だぞ。掴み叩きも優秀だし投げはかなり上位
でも俺はD降格希望

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:52:51 ID:346Qv/OG
アイクに不利っていうけど
復帰天空にPKサンダーあてたらかなりの確立でアイク死ぬ
復帰居合いもPKサンダーあてられると辛い 場合によっては死ぬ

816 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:57:15 ID:2bMZR751
ドンキーに不利はわかるが、アイクに不利は意味わからんのだが
それでもD降格希望

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 02:37:28 ID:XzQAPeha
>>814
反転掴みが優秀だから?
需要としては通常掴みやD掴みが大半を占める中、
そんなニッチ産業が優秀だろうと焼け石に水だ。

>>816
なんだかんだで横方向には強いキャラだから、
アイクのように大Jからの急降下置き主体のキャラは相対的に立ち回り厳しい。
実際の相性問題となると不利かどうかはわからんが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 02:46:01 ID:x4Y/9YUu
>>816
空前なんかも勿論だがアイク弱とリュカ横強が同じぐらいのリーチで発生も威力も弱が勝ってるからリターン負けしたり
弱に割り込み不安定なのに横回避がゆったりだから逃げれずに横強でくわれたりってのがアイクが特に厳しい理由かね


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 02:57:04 ID:+C5c6qzR
横緊急回避はスタフォ勢、ソニック、ルカリオが強い

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 03:24:58 ID:SpwcSulA
ソニック使う奴っているのか?全然強くないんだが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 04:35:15 ID:TrUcXraa
ソニックはスマッシュが死にすぎ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 05:04:07 ID:udZLec5s
リュカはあの小ささだけでCランク

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 06:41:28 ID:TKDf83Sp
小さいのはステータスだな
ピーチとか使うと上スマぶっぱが怖すぎるんだが

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 06:54:43 ID:/WrYy8ZG
くらげさんのサムス動画きてるwwww
ありえねぇwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3484005
この人の動画いつも見てるんだけどこの蛇以上に相手のがいつも上手い気がする

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 07:17:24 ID:TuRDPoWD
本人乙

ランクは変わらんから

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 07:57:24 ID:i1HiHTeh
ってかリュカの話だったはずなんだが・・・
結局降格派のほうが多いのかな仕方ない気がするけど

>>824
戦うと厄介に感じるけど、結局は遠距離ミサイル、近距離を空下
であとの大半が中距離保ってグラップリングの3つのパターンだから
読みやすいはずなんだけどね、変に近づこうとせずグラップリングの範囲外から
飛び道具撃つかダッシュガードで近づくかのどちらで良いと思うんだが
ってかなんで蛇側匍匐やらないんだ、グッラプリングも何故かその場回避で避けようとしてるし
匍匐とダッシュガードしときゃ蛇側かなり有利なはずなのに

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 08:37:30 ID:gu5V45wB
>>824
これは確かに蛇がアホだわ
匍匐で近づけばいい話なのになぜかジャンプで近づこうとしてくらってる
ガードもしてないし意味不明 くらげとかいうやつも対戦したけど大したこと(ry

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:28:30 ID:3065AbEg
くらげさんって、このスレで結構名前出てくるけど強くなくないか?
相性が良いだけかもしんないけど負けたことない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:30:29 ID:ksGErIyn
個人的ランク

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、マルス
B……ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット、マルス、
C……ディディー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ゼルダ、リュカ
D……カービィ、シーク、アイスクライマー、デデデ、ルイージ、ワリオ、ルカリオ
E……アイク、クッパ、シーク、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:31:18 ID:ksGErIyn
>>829訂正

D……カービィ、アイスクライマー、デデデ、ルイージ、ワリオ、ルカリオ
E……アイク、クッパ、シーク、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク

シークが2人いたw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:02:54 ID:26TjlTVj
からみそ蛇は正直そこまで強くないからな・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:07:07 ID:yi3rXYJy
サムス使いはサムス使いに勝てないのが事実
対サムス分かってる人相手だとサムスが勝つのは辛い

というかくらげはもういいよ って何度言えば

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:22:31 ID:8l/YLKaj
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


リュカ降格ね。
DDは結局のところ上げんの?保留?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:59:23 ID:QfS61qPN
DDマルスのA行きはもう決まったんじゃないの?あれだけ話し合われたし
なんだかんだいって肯定意見多かったし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 11:18:04 ID:/WrYy8ZG
DD上げるのは俺も賛成だな。
Sキャラでもバナナに対抗してくのは厳しいものがあるとおもうし

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 11:29:34 ID:5sq7N0og
くらげ氏もからみそ氏も上手いけど、
マジで強すぎる某連中に比べるとまだ見劣りするからな。
スネークでクッパに負けるのはちょっと・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 11:31:25 ID:QfS61qPN
今は>>744の通り
DDについては十分話されたからとりあえず今はもういいでしょw
反対意見もチラホラあったけど、賛同のほうが目立ったリュカ降格も決定でいいのかな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 12:36:57 ID:FwH5LMnU
くらげさんは使ってるキャラがキャラだからしょうがない
からみそさんは強いというより上手いって感じ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 15:40:29 ID:i1HiHTeh
全くどうでもよく且つ実用性ない小ネタだが、地上の相手に踏みつけジャンプ後
即入力で確定すると思われる技一覧

マリオ・・・空NA、空下、上B           フォックス・・・上B、下B、横B
ルイージ・・・空NA                 ファルコ・・・上B、横B  
ピーチ・・・上B                    ウルフ・・・上B、横B
DD・・・上B                      ピカチュウ・・・空NA
ヨッシー・・・空NA                  ゼニガメ・・・上B
ワリオ・・・空下、下B                フシギソウ・・・空NA、空下、NB
ゼルダ・・・NB、上B                リザードン・・・上B
シーク・・・空下                   ルカリオ・・・空下
ガノン様・・・下B                  マルス・・・空下、上B
トゥーン・・・空下                  ネス・・・空NA
ゼロサム・・・空下                 リュカ・・・空下
アイクラ・・・空下                  ゲムヲ・・・空下、下B
ロボ・・・空下                    スネーク・・・空下
メタ・・・空NA、空下、NB            ソニック・・・空下、上B
デデデ・・・空下
オリマー・・・空下

たまに地上の相手に踏みつけジャンプしてしまうけど、見てから出そうとして出せるもんじゃないしな
あんま狙う価値も無いし、実用性少しでもあるとしたらDDのフリップから踏みつけ→上Bぐらいか
もしも踏みつけジャンプがガード崩せたらめっちゃ実用性あったんだが・・・;

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 15:53:17 ID:y5WpSday
>>839
使えないこともないんじゃないか
空中から攻めてきたらガーキャン掴みしちゃう人多いから
掴み空振り→踏みつけって感じで・・・そう上手く行くわけないか
空中ジャンプ発生速いからほんと仮にガード崩せたら、めっちゃ重宝しただろうにね


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 16:27:57 ID:lllm3Nur
ガノンの空中下Bはパワーあるから決め技になるな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 16:38:48 ID:hQgVAYvj
下投げ連しようとしたファルコを踏みつけることなら良くある
リストに居ないキャラは踏みつけ後の確定無しってことかな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 17:48:47 ID:QhLsP2/n
リンクの評価低すぎだろwさすがにガノンと同列はありえない

http://jp.youtube.com/watch?v=3epjx7xAYGw&eurl=http://smacom.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=409&all=1

http://jp.youtube.com/watch?v=pb4jWvXInGM&eurl=http://smacom.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=409&all=1

http://jp.youtube.com/watch?v=-QIdIicTr_s&eurl=http://smacom.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=409&all=1

http://jp.youtube.com/watch?v=jCbNWdQ5CwM&eurl=http://smacom.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=409&all=1

このリンク強くないか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:11:08 ID:TuRDPoWD
動画見せたところでランク変わらないから

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:13:15 ID:t7w/qQ3B
>>843
だからキャラの性能とプレイヤースキルをごっちゃにするなと何度言えば…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:16:23 ID:5sq7N0og
まあリンクをそこまで強くできるスキルがあれば、フォックスやらを使った方がはるかに強いってことだ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:34:20 ID:OkMNkHra
>>843
ガノンと同格ってどこのランクだよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:46:35 ID:AGy+HaUe
リンクは終点でもダウン連が現実的だからロマンがあるよね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:50:33 ID:u/mudkLV
ガノンばっかり最弱扱いだけどプリンも相当弱いんだが
ガノンvsプリンはプリン有利だがダイヤ的に見ればコイツの方が酷くないか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:59:52 ID:feufwtUz
なんでディディーとマルスの位置戻ってるんだよ、ややこしいことすんな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:04:52 ID:LXDhcJe2
>>847少し前に暴れてた荒らしの俺ランク見たんじゃないか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:14:32 ID:ITYdUNQd
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

これでいいんだな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:16:38 ID:t7w/qQ3B
>>849
プリンは復帰弱い奴の復帰を狩りやすいけど、ガノン様はタイマンで有利な状況というものがないから…

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:23:04 ID:I6LCrrez
せめてガノン様の弱が3連攻撃だったらよかったのに・・・
横Bからダウン連し放題でランクDぐらいはいってたぞ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:38:30 ID:u/mudkLV
>>853
ガノンも復帰が弱い奴ならメテオ決めれる
ガノンの崖際と空中戦を甘くみては痛い目に会うぞ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:43:33 ID:TKDf83Sp
崖つかまりガン待ちガノンか

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:50:35 ID:AGy+HaUe
崖捕まりガノン待ちガノン

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:56:09 ID:OkMNkHra
ガノンの空上強いしな
ファルコンより短足な気がするけど

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:59:32 ID:3gqay/yp
>>854
ラグネル持ったあいつですね
わかります

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:03:15 ID:3gqay/yp
>>855
流石に復帰と空中制御がトップクラスのPURINとGANONじゃ復帰狩れる能力は前者だろ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:16:31 ID:Gv2RebfU
>>839
スマッシャー氏が開発してたが、リンクは踏み付けから急降下クイック弓で再ダウン連に
持ち込めてうまくいけば即死コンボに繋がるらしい。
復帰や機動力が残念だけど、爆発力があるなリンクは。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:19:53 ID:y5WpSday
リュカ落ち着いたところでゲムヲとピカチュウの入れ替えを提案したいんだが


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:24:04 ID:R3ITKZ+L
そういえばゼロサムはどうなったんだ?
昇格の意見多かったけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:24:37 ID:3gqay/yp
その前にワリオの昇格議論があるはずだから
ワリオ→ピカ ゲムヲで行こう

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:33:54 ID:Gv2RebfU
降格するならゲムヲよりトゥーンだと思うんだが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:36:18 ID:AGy+HaUe
ワリオの株下がりまくってんのに議論すんの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:36:55 ID:gu5V45wB
ゲムヲはむしろ昇格候補じゃないか

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:49:44 ID:FlZpDGNB
ゲムオが昇格候補は無いな
上がる要素も下がる要素も無いだろ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:49:57 ID:i1HiHTeh
ワリオは元々Cランク昇格候補だった所に掴み抜けの話が出てきたから
結局掴み抜け考慮してDランクって思うんだが
でも最近バイクが着地狩りぐらいにしか使えなくなってるよな・・・・;
ワリオ自身に攻撃、掴まれる、ガードされたらガーキャン空後で
多くのキャラに反確喰らってしまうわで

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:52:08 ID:R3ITKZ+L
確か議論はウルフ→リュカ→ゼロサムの順だったと思うが

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:00:35 ID:OkMNkHra
ワリオ昇格はやっぱりないと思うな、結構なキャラにフィニッシュを掴みからもらうのに
ゼロサムよりピカチュウのほうが俺はBに近いと感じる
このへんでいいんじゃない?どのキャラって決めずにBとCの境界ってことでさ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:14:03 ID:pLELDjgg
ゲムヲは昇格も降格もないでしょ。

ピカは上位と戦えて下位にそんな不利もつかないし、Bでいいような気もするなぁ。
中距離で振れる技少ないっていってもBあるし、石化キャンセルの研究も進んでる。

ワリオの話は「掴み連食らうじゃん」→「そう掴まれねーよ」→「でもたまには掴まれるじゃん」
でループしそうだね…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:37:15 ID:R7F3X7wZ
>>872
掴み連とかあってないようなものだぞ
ヨッシーは転けるし
その他は怖くないし


ワリオは互角や有利が多いし
マルス以外の上位に十分やれる。
掴み抜け考慮してもBいけると思う。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:39:14 ID:wesiIrVM
ヨッシーとファルコンとソニックは議論できそうな人材が足りないから保留?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:42:19 ID:3gqay/yp
でっていうはガード性能一点張り
ソニックとファルコンは…

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:44:33 ID:OkMNkHra
>>873
そうなのか?
ゼルダの稲妻とか確定じゃ無かったっけ?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:45:15 ID:rH3i0n2v
ソニックは決め手なし
ファルコンは地上戦死にすぎ

というのが一応の結論だったか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:56:44 ID:039p1RCG
849 :774%まで耐えました:2008/05/04(日) 23:54:38 ID:wMz7fjoU
ワリオを問答無用で強制ジャンプ投げ抜けさせられる
キャラと入りそうな危険な技一覧(更新版)

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横B、*反転J空後、*クッパドロップ、*掴み
ドンキー・・・上スマ、ゴリパン、*下スマ
でっていう・・・上スマ、空NA、空上、*振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下B
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り(反転J空後は微妙)、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空NA、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上B、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上強、*横強上シフト、*反転J空後
スネーク・・・上強、空上
*は微妙だが入りそう検証求む

ある条件でワリオを強制ジャンプ投げ抜けにさせるキャラと入りそうな技
デデデ・・・上スマ、空前、反転J空後
DD・・・空前、空下
デデデはダッシュ掴みでワリオが浮いた状態に、DDはバナナで滑った後
掴んだタイミング次第でワリオをジャンプ抜けさせれるような感じがする

ワリオの空中ジャンプ消費後掴まれたら掴み連で永パされそうなキャラ
ピーチ掴み、シーク反転掴み、デデデ反転掴み

---------------
まあゼルダの掴みが入るとか入らないとか不正確でよく分からないけれど、
一応したらばのではこういう調査結果が出てるっぽいから参考程度に。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:00:06 ID:KzZgEUeC
実際の所、ガードしたでっていうに有利な攻撃を叩き込めるキャラって言ったら誰だ?
掴みなんてガードからその場回避されちゃいますよ。タマゴは削れないし

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:00:52 ID:CVEJ7pxF
恐ろしいな、永パかよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:02:18 ID:cL8Z1LC3
>>879
言ってることの意味がよくわからないんだけど
掴み見てからその場回避余裕でしたってことか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:04:04 ID:HNq+Y/u2
ファルコン

良い点
・地上、空中、落下、全ての面での移動が速い
・立ち回りの自由度が高く、いわゆる『死に技』もほとんど無い
・ここぞという時に使えるハイリターン技がある

悪い点
・武器が無いのでリーチや判定は小さい
・飛び道具が無いので相手に待たれると攻めざるを得ない
・復帰が弱い

ファルコンメインにしているけど、だいたいこんな感じ?
ガン待ちされたら厳しいけど、ファルコン自体はそこまで弱くないような気が…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:06:39 ID:OWsqEw7G
ヨッシーは、クッパ、デデデ、ドンキー、ファルコン、サムスに対しては文句なしに強いと思う
特定キャラクターにのみ絶大な効果を発揮する代わりに他がダメ みたいな分かりやすいキャラ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:06:55 ID:eqJHQLrT
ファルコンは復帰は並だと思う
悪い点は長身なこと

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:11:18 ID:RO0T9YWc
ファルコンの復帰はむしろ並みよりちょい上だろ
欠点は恐ろしくしょぼい足技の数々・・・

>>879
逆に聞こう、でっていうがガードからどうやって反撃するのか

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:11:50 ID:Rt3br3bd
>>880
ゼルダには空中ジャンプ消費してる状態でつかまれないと永パは無理
まぁそんな状況ほとんどないけどな
もし掴まれたら掴みだけで端まで運んでメテオまで確定みたいだが

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:19:33 ID:TBtDHRhr
>>885
反撃するしないじゃなくて、
ヨッシーはガードがクソだからダメ、って事は、ガードするとヨッシーが不利になるからって意味だろ?
でも実際、ガードしたヨッシーに対して有効な攻撃って例えば何?って事
解除モーションが長いかわりに、解除中にでもいつでもその場回避出来るんだぞ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:22:58 ID:+nvGCw1r
タマゴ解除モーションが15F
ヨッシーのタマゴは殴ると滑る
ガード直後に解除したとして、15F以内に滑ったタマゴを追いかけられる攻撃?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:27:38 ID:OkT0QbLZ
ガード後反撃出来ないのが痛いだけで、相手からも反撃受けづらいからどっこいだと思う

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:31:42 ID:+/4WEyz+
ファルコンは本気で空中上A以外頼れない足

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:35:51 ID:KUFpYwMa
>>887
相手の攻撃をガードしてもガーキャン上スマやら空中攻撃で反撃出来ないのが一番の理由じゃないのか
それが出来ないだけで貴重な反確のタイミングを逃す事になるし。
まぁそれだけでクソだとは思わんけどな。多段ヒット系の技でも中身がはみ出さない利点もあるし

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:39:00 ID:G/+3EAJ/
ファルコンはたまに使うとものすごく攻撃判定が狭い印象を受ける
特に空戦

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:48:26 ID:2feHORHn
慣性ジャンプがあること前提のバランスの気がするんだよなあ、ファルコン・・・
上Bだって変に上飛びすぎじゃね?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:53:56 ID:RO0T9YWc
>>887
ヨッシーがガードからすぐ反撃できたら強いだろ?
他のキャラはガードから普通にリターンできる場合があるのにでっていうにはできない
ガードしてるヨッシーに対して有効な攻撃が少なくてもヨッシーが優位になるわけじゃなくね?
だから糞とかそういう意味じゃなくて別に大した強みにもならないんじゃないかってこと

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:55:27 ID:2feHORHn
でもそれがでっていうFの理由ってのはちょっと可哀相すぎないか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:56:13 ID:2feHORHn
読み返して思ったけど、むしろそれルカリオとどう違うんだ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:59:20 ID:s6l/RPKT
ルカリオは投げ発生6Fだからかろうじてマシ
でっていうは17Fじゃなかったか

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:07:24 ID:mMGczXG7
不利なテクが見つかると極端に低く見られるスレですもの

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:10:34 ID:HEMV3P0f
ヨッシーはガードからリターン取りにくいのは残念要素だけど、
これだけでヨッシー自体が必要以上にクソ扱いされてるうえに(まあ強いキャラでは
ないだろうけど)ガード以外の話が全然されない現状は謎だなあ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:12:26 ID:RO0T9YWc
>>895
別にそれがFの理由だとは思わないけど
なんだろうね、やっぱり結構やり込まなきゃわからないんじゃね?
他にも空中ジャンプの軌道とか独特だし
たまごが引きながらできたら良かったと思うんだけどなぁ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:15:06 ID:cL8Z1LC3
>>899
ガード以外の話が全然されてないわけじゃないぞ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:30:59 ID:CVEJ7pxF
だよな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:47:24 ID:jVWmCUyn
相手の%が低くて地上にいるときは投げくらいしかやることがないのがファルコン

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:50:00 ID:jVWmCUyn
ファルコンはコンボキャラって印象があったのに
Xでコンボがほとんど無くなってファルコンさんかわいそうです

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:53:38 ID:7CiPs7uT
×コンボ ○追撃
持ち上げて殴る、いや蹴るか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 03:33:15 ID:dqUhRJNc
>>876
J抜けしたら一応全キャラから何かしら確定する。

ゼルダは他がゴミだし
十分後隙に差し込めるしでとくに問題視する必要ないと思う。
掴み抜け考慮してもワリオ有利

ガノンも確か掴み連されるが
噛みつき置いとけば地上完封で投げ連あって粘着されたらガノンはなにもできないと。

掴み抜けで怖いのは崖際の空中シャトルとマルスとヨッシーとワリオ本人ぐらいかな。
この3キャラにも微不利〜不利程度だと思ってるけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 03:53:57 ID:ixELvhd4
ガード関連はルイージやアイクラもひどいしな
ヨッシーは立ち回りしだいでもう少し評価されていくと思う
弱キャラなのは間違いないけどプリン、ガノンの2弱と同格に扱う人はスマブラをわかってない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:17:56 ID:xpuMeASp
>>906
いくらなんでもワリオBはないわ
大体ワリオ上位で有利取れるのなんて狐、狼、マリオぐらいじゃないか
それに投げ連入るからまだいいが、デデデには投げ連→掴み抜けから上スマとかかなり痛いもん貰うし
決め手に欠けるシークやピーチにさえも100%ぐらいからトドメ刺されるんだからやっぱ痛いわ
ゼルダはゴミどころかガーキャン上スマでワリオ得意の粘着封じられたりでかなり大変だぞ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:30:53 ID:pJSy4E2V
ワリオなんか空中制御のせいで前作のプリンのような評価する人いるよね
空中から投げ技使えるのは評価出来るが
リーチ短い、プリンのように多段ジャンプなわけじゃないし、相手もバッタしてきたらかなり困るんだがな
決め手が横S、横強、空上、下Bぐらいで警戒されやすいのも少し痛いし

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:43:36 ID:ixELvhd4
ワリオは掴み抜けが弱いから〜って図式は一時期はやったアイクラは投げ連あるから最強の図式に似てるわ
ジャンプ抜けでバースト確定なら普通に抜け方ようにすればいいじゃない
データ不足はもちろんオフ上位が持ってきた情報を誤解して議論する人もいるから困る
ワリオがDランクってのはオカシイ
ピット、ワリオ、リンク、ドンキーが格上げされたら自分のランクとほぼ一致するわ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:56:30 ID:nzhbSEAa
>>910
強制的にジャンプ抜けさせられるんじゃなかったか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:59:19 ID:xpuMeASp
・・・突っ込んでいいんだろうか
まさに「データ不足はもちろんオフ上位が持ってきた情報を誤解して議論する人」を見たわけだが

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:03:22 ID:symG0t2C
>>910
君、困るんだよねぇ・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 06:39:02 ID:V6XXqT7H
>>910
おじさん照れちゃうわぁ・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 07:28:20 ID:su34QiYX
ヨッシーに関しては情報が少なすぎる気がする。
使い方をよくわかってない人達だけで議論しても多分ダメだと思う
俺も使ってないけど、ヨッシー相手にしたらめちゃくちゃてこずるわ。

ファルコンは・・・逆に良いところ探すのが難しいね・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 09:17:38 ID:EMLcNg91
>>910
データ不足はもちろんオフ上位が持ってきた情報を誤解して議論する人もいるから困る

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:51:46 ID:dD1q829p
>>915
ファルコンの良さねぇ…

・機動力がある
・切札が強い
・武器アイテムを持たせると強い
・ファルコンパンチや電撃膝等ロマン技多数
・アピールが格好いい

あとなんかあったっけ…orz

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:55:39 ID:havoTv1C
>>917
・使っててやたら楽しい

今弱いと言われてるキャラはプレイヤーの能力依存度が高いんだよな
立ち回りで相手に有利行動させないの前提で、スペックは高いけど地味

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:06:04 ID:P/7cQ2EX
ファルコンはアイテム回収能力、切り札の強さ、吹っ飛ばし能力と乱戦じゃ強い要素揃ってるんだけどね〜


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:20:30 ID:9EgrSeXO
ファルコンは判定とリーチが厳しいですね
WiFiで待ちピットには何とかなりましたけれど
ほぼ上B、B、下スマ、空前だけのメタナイトにはほぼ歯が立ちませんでした。
上B着地キャンセルとかほぼ隙が出来ないような;; 

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:30:07 ID:s6zidFAs
手足が長いのに、その長い手足を全く有効に活用してないキャラだな・・・

922 :荒らし@悪金:2008/05/31(土) 11:31:53 ID:+0YRjL1W
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ荒らしだぜ
 彡、   |∪|  /             最悪の糞だ
/ __  ヽノ /
(___)   /

リンクとか、身長でマルス、アイクに大差つけられて、
挙句の果てにゼルダより低いでやんおwwwwww
だっせー!(笑)
これはG確定だなwwwwwwwwwwwww

   ∩___∩
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   実はこいつも荒らしなんだぜ!
  |    ( _●_)  ミ          みんな注意だ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:37:52 ID:RO0T9YWc
ファルコン乱闘やるとかなりの確率でタイマーが取れるから困る
タイマンで膝当てられる人いるかな、CPUなら余裕なんだがなぁ

ワリオって昇格するのか?
いろいろ決め手をもらうし上位に誰に対して有利なんだ?狐と狼以外詳しくわからんけど
投げ抜けは下位のほうに多めもらうからそれもキツいな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:56:36 ID:havoTv1C
>>923
膝当てられるよ、ついでに言うとファルコンパンチも当たる
警戒されたら当然当たらないけどな、意識の隙を突くイメージで出すと入る
ファルコンは読み勝負っつーか奇襲からの連携で高リターンもぎ取って勝つパターンが多いかな
奇襲を警戒されたら代わりに掴み空上空後が入りはじめる感じ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:01:02 ID:mMGczXG7
>>918
弱キャラ使いで強い人間が強キャラを使えばさらに強いってことになぜ気付かない

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:10:29 ID:pRWF8mg1
>>922
完全に墓穴掘ったなw
低能荒らしには何のことかサッパリ分からんかも知れんがw

>>925
ガノンめちゃ上手い人がフォックスだと操作が追いつかないこともあるかもよ
理論語る上では関係ないが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:16:21 ID:dZu+4cy7
まぁ、プレイヤースキルはともかく、使っててしっくりくるキャラってのもあると思うんだ。
理論語る上では関係ないが

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:19:56 ID:havoTv1C
自称アイクラ使いで、でも勝て無いから1線キャラはロボですって言ってる人知ってるけど
その人どう見てもアイクラよりロボ使ってる回数の方が多いんだよね
お前実はアイクラじゃなくてロボ使いだろうと、強いと言われてる人はそんなんばっか

そして弱キャラ専門の人も、強キャラ使えばそっちの方が強いとか勘違いされる

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:26:28 ID:a31u1C8f
今誰の議論なの?でっていう終わった?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:27:46 ID:bBDiGNwt
>>928
友人でもない個人のキャラ使用率把握してるお前がちょっと怖い。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:32:54 ID:X5TjmPuC
>>929
立ち回りさえきっちりしてりゃとりあえずFでは無い事は確かだけど
ヨッシーを相手にした事のある人が少なすぎるから、実際のところどうなのかはっきりしなくて
とりあえずFに置いとくか、って感じじゃないかな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:39:59 ID:RO0T9YWc
いやまあそもそもワリオやゼロサムピカチュウだったと思うけどな
でっていうなんかある程度議論されてるだろ
ポケトレなんか悲惨

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:46:19 ID:ASYex4+S
ポケトレはなぁ、強制交代とスタミナの糞仕様さえなければなぁ・・・
勝つための手段を選ばないなら、相性の悪いキャラが出てるときでも
ガン逃げでスタミナ切れ起こすまで回避し続ければ良いとかどうなの

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:54:06 ID:cL8Z1LC3
とりあえずでっていうは昇格してもいいだろ
ガードが糞とはいえそれ以外に強い部分が議論で出てるからな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:55:14 ID:nzhbSEAa
ヨッシーの議論は後でやろうぜ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:58:37 ID:ASYex4+S
まずはワリオをどうするかだよな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:58:59 ID:RO0T9YWc
>>933
そういう意味じゃなくて過去の議論見たんだけどあまりに悲惨、レベルが低すぎる
確かにスタミナ仕様は明らかにタイマン向けじゃないし
上手い立ち回りの動画でも紹介しない限りランク変動も無さそうだがな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:02:27 ID:a31u1C8f
>>931
d
ワリオ終わったらまたくるわ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:11:09 ID:jVWmCUyn
ワリオは掴み抜けで騒がしいから保留でいいだろ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 14:05:25 ID:T+hrtycM
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン
このランクならゼロサムBのほうがしっくり来るんだが

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 14:34:52 ID:dqUhRJNc
ワリオは掴み抜けだけで過小評価されすぎだろ
決め手もらうといっても今まで通り粘れる。
掴みにくいから一度掴んだときのリターンがでかいと思えばそこまでいたくないし

前作の鳥狐も投げ連くらうけど上位なのは他が圧倒してるからだから(掴まれない立ち回りができるからってのもあるが)ワリオも十分上位いけると思うが。
4強に対抗もできるし
Cには五分から有利しかいないじゃん

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 14:53:08 ID:fbchElQa
ワリオは普通に4強には歯が立ちません

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:04:07 ID:dqUhRJNc
ワリオは普通に4強には歯が立ちます

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:06:38 ID:fbchElQa
スネークに上スマ連発されたりロボに横強先端当て続けられたり鳥にビジョンガン逃げされたりするのに何が出来るの?
メタなんか全技発生判定負けしてるし

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:14:26 ID:tzbdPlaI
鳥と狼はほぼ即死決められるだろ
狐も噛み付きできつい

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:15:02 ID:symG0t2C
>>944
おいおい、いきなりそんなまくし立てないで落ち着けよww
>>943は噛み付きのことを言っているんだろ、きっと

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:18:44 ID:dqUhRJNc
>>944
スネークなら空キャンでピシピシ殴ればいい
ていうか無視でいい

ロボットの横強は当たりません

ビジョンは空中前かNA置く

メタナイトは振らしてから。

簡単に。
4強よりもワリオはマルスがきついんだよなあ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:22:33 ID:symG0t2C
違うのかよ!w

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:23:15 ID:V6XXqT7H
>>947
マルスの上位に近いメタに振らしてからとかなにいってんだ
どこに隙がつくれんだよ。ワリオの攻撃見てから全部空前Aで余裕でしたなのに

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:24:28 ID:PTo4sF8K
振らせてから対応できるようなキャラなら苦労しねーよ。
同じ実力なら明らかにメタのほうが有利だろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:29:07 ID:dqUhRJNc
>>950
メタに有利とれるのは終点蛇だけw


振らしてからっていうのは
メタに空中前振らして空中J急降下空中下するってこと。
今のところこれでしか攻めれないかな。
ワリオ不利なんだろうけど十分対抗できます

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:30:27 ID:RO0T9YWc
まずメタナイトから振らせる方法を教えてくれ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:32:01 ID:symG0t2C
>>952
まず自分の身を差し出します

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:36:13 ID:dqUhRJNc
対抗でかると言うだけでワリオ有利とか言うつもりはないので

SJしてメタのSJ見たら引くって感じで十分振ってくれるけど。

ダイヤっぽい話になってるけど言いたいことはワリオがDない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:46:32 ID:nzhbSEAa
>SJしてメタのSJ見たら引くって感じで十分振ってくれるけど。
それメタナイトが下手なだけだろJK・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:48:08 ID:fVKHKyls
Cから上って優秀な飛び道具があるor接近戦が異常に強いって感じのキャラなんだよな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:56:34 ID:CVEJ7pxF
>>950
スレ建て

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:25:46 ID:KdsjZk56
>>950があまりにも建てない気がしたから変わりに建てようとしたら無理だった…


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:36:56 ID:ZnxY1Pi3
んじゃ俺がスレ立て行ってくるわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:44:05 ID:aBHTKF02
ワリオは掴み抜けが判明した時、どれほどの影響かわからなかったからランク保留にしてた。
とりあえず降格は確定。問題はどれだけ降格させるかだ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:44:17 ID:KdsjZk56
>>8>>852を忘れずに

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:46:25 ID:ZnxY1Pi3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1212219810/
立てたかしら〜

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:48:10 ID:dqUhRJNc
>>960
なんで降格になるの?
極端な話メタナイトも掴み抜けからもらうじゃん

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:52:23 ID:G+ewYW9s
メタナイトの弱がアイクになったらいいのに

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:53:45 ID:rmB4RDDa
今のランキングは掴み抜けを考えてないからな。掴み抜けを考慮に入れたら明らかに今より下がるだろ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:13:53 ID:dD1q829p
>>964
アイクの弱がうりゃりゃりゃになるわけですね。わかります

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:14:18 ID:iiTUaoPj
>>964
アイク「うりゃりゃりゃwwww」

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:16:33 ID:QA8nmfHS
メタ下手ってよく見るけど、上手いメタって存在するのか?


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:22:12 ID:fVKHKyls
>>968
うまい基準がよくわからんが、普通にいるだろ
相手の動きを読んで攻撃の選択肢がうまい人とかいるぞ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:26:55 ID:G+ewYW9s
>>966-967
おまえらwwww違うってアイクの弱Aになるって事だ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:42:30 ID:QA8nmfHS
>>969
確かに曖昧だったな。
メタの確立された立ち回りって見たことなくてな。
以外に使いこなすのが難しいのではないのかと

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:49:37 ID:Goo12rt6
>>971
というより全技強すぎてあんまり下手な奴と上手い奴の差が感じられない

マルスは結構感じるがメタナイトは下手な奴があれこれ考えるより適当にSJ空前や竜巻下スマ使ってりゃ十分強いからな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:53:39 ID:thPWaOly
>>967
ラグネスをそんな風に振り回したら寧ろ怖いと思うんだけど

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:57:05 ID:xpuMeASp
振らしてどうこうってのはカービィ勢やプリンみたいに多段ジャンプだから出来ることであって
ワリオの2回のジャンプじゃどうしても限界あるよな
あと空下、空NAから横Sor噛み付きor掴みっていう選択肢だけど
めくっても振り向き弱間に合うよね?振り向き掴みは微妙なとこな気がするが

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 18:38:56 ID:ESU8BvHA
メタってシャトル→滑空切り→下スマだけで
冗談なしで大体勝てちゃうからね
竜巻→下スマも同様
オナラ井死ね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 18:56:04 ID:cL8Z1LC3
結構前のスレでワリオは昇格候補という話が出る

ほとんど賛同

掴み抜けでいろいろ問題になる

むしろ降格候補


結局昇格候補に挙がったときからいまだランク変わらず

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:10:04 ID:6DGGDIpK
ヨッシーは最近になってやっとまともな議論が出てきたな
前スレあたりだと確か「性能がどれだけ良くてもガードがクソだからF確定」なんてとんでもない扱いされてた

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:11:21 ID:jVWmCUyn
ヨッシーでバースト力ないよね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:12:39 ID:pJSy4E2V
>>976
あの時は狐が流行してそれを難なく狩れたワリオに対して
やられまくった狐使いがランクアップ唱えて感があったんだよ、今でも一部はそんな感じするが


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:24:17 ID:RO0T9YWc
>>977
それを跳ね返すだけの議論もされてなかったことね?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:27:40 ID:9wzolF/O
そう考えると、長い事誰も気に留めなかった「ヨッシーがガードする事による実際のリスク」
の話が出たのは良かったと思う。一応E昇格候補にはなったのかな?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:45:08 ID:iqoaD2jI
せめてそういう話はワリオまとめてからにしようぜ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:55:46 ID:HEMV3P0f
ワリオは掴み抜けがやっぱ問題だけど掴まれると本気でやばいのは
ヨッシー・ゼルダ・ゼロサムぐらいだっけ?
特定キャラから即死食らうってのは痛いけどゼロサムはともかくヨッシーとゼルダは
タイマンでやたら見かけるわけでもないし、そんな深刻かね
個人的にはいろいろな中堅〜上位のキャラに対して五分から有利取れるっていう強みで
十分フォローできると思ってるんだけどな(対マルスはどうしようもない、頑張れ)

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 20:08:03 ID:xpuMeASp
>>983
一応めったにないけどガノン様とファルコンにも掴まれると即死だったような
ゼルダは空中ジャンプ残ってたら抜けれるけど
少しでもタイミング遅れたら無駄にジャンプ消費しちゃって\(^o^)/
向こうはノーリスクハイリターンってか普通に稲妻決めれる時点でやばい
それにC〜Sランクでワリオが有利取れそうなんてほんの少ししかいないと思うんだが・・・
ウルフですら投げ連が無ければ別に有利でもなんでもなかったと思うし

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 20:11:11 ID:+nK0sz0G
掴み抜けは深刻だと思うがな。
狐がAにいるのは確定コンボで上下スマがあるからってのが大きいが、
ワリオはいわば相手全員が狐並の決定力をもってるようなものだし。

DXの遊撃は高精度の投げ連が結構難しく、
リフのおかげで投げをもらわない立ち回りができたし。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:12:39 ID:dqUhRJNc
なんにせよDはおかしいと思うんだが
掴み抜けばっかで他のところを見てない感じが

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:16:11 ID:fLQ3MjKN
リフ発生は弱体化したよな。それでも3Fだがwww

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:19:59 ID:Z+GEwbT1
>>978
鬼判定の空上Aがあるじゃん

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:21:28 ID:HNq+Y/u2
ワリオはDがベストじゃないか?
噛み付き、空中速度&制御、横スマ、オナラ、各種空中攻撃などが優秀
復帰もバイクで文句なし
掴まれてのハイリスクにしてもワリオはそう簡単に掴まれない
まあ、リスク込みにして昇格は無くても降格も無いと思う

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:23:04 ID:Z+GEwbT1
>>989
> 掴まれてのハイリスクにしてもワリオはそう簡単に掴まれない

???

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:25:32 ID:HNq+Y/u2
>>990
すまない、日本語が不十分だった
「掴まれてからのハイリスクが大きくても、
 そもそもワリオは相手に掴まれにくい立ち回りが出来る」ということ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:26:24 ID:2W5bdfta
ハイリスクが大きいんですね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:26:49 ID:jZfcjfVT
日本語でおk

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:28:50 ID:HNq+Y/u2
もうだめだ俺
>>989>>991はスルーで

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:33:01 ID:fLQ3MjKN
埋めるか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:42:42 ID:4v/Fx2si


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:43:35 ID:4v/Fx2si
ume

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:47:04 ID:fLQ3MjKN
上手い

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:48:56 ID:puEduFvM
次スレは????

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:49:16 ID:puEduFvM
ないの?????

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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