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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart33

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:05:00 ID:aMvfwSsg
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1211629692/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:05:21 ID:JskmxmKN
Q.○○て強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:06:24 ID:JskmxmKN
前スレ変えるの忘れてたorz
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1212219810/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:14:03 ID:3jQuNxKe
     ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
      !  rrrrrrrァi! L.  >>1糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:16:56 ID:JskmxmKN
>>4
申し訳ない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:21:38 ID:hhAgfjQ6
なんだよこのくそすれ
キャラの強さなんてその人の腕前に比例するだろうが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:41:12 ID:xIrS3oCA
ただしA〜Fのキャラにかぎる

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:05:14 ID:7jeXS/HJ
>>6
メタVSガノン

普通に考えて勝つのはどっち?そういう事だ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:15:40 ID:jbeGbjlS
待ち徹底した方が有利だよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:17:52 ID:DqMNP53n
>>6
上級者ガノンが初心者メタナイトに苦戦を強いられる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:40:54 ID:sk7xqSLb
今の話題はまだピーチか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:46:58 ID:24hBLbaN
ピーチはもういいだろ
昇格どころか降格しそうだったぞ

普通に残留だと思う

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:55:45 ID:n78cZi4D
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ピット
C……ゼロサム、トゥーン、ピカチュウ
D……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
E……カービィ、デデデ、リュカ、ルイージ、ワリオ
F……リンク、ドンキー、ネス、シーク
G……アイク、クッパ、ゼルダ
H……ソニック、ポケトレ、ヨッシー、ピーチ
I……サムス、ファルコン、プリン
J……ガノン


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:08:52 ID:f8B+epDp
俺もピーチはもういいと思うが、Fだと思う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:13:29 ID:NJa3JD2I
ピーチはなぜFキャラに有利に戦えるのがほぼいないのにEなんだ?
確かに初見狩りはしやすいが、それは理由になっていないだろう

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:30:38 ID:Qa/0QxAP
一応、はまった時や自分のペースに持ち込めた時の
火力は凄いからEで問題ない気がするが

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:34:18 ID:24hBLbaN
まあ攻めてるときはそこそこ強いな
防戦は全然切り返せなくて泣きたくなるけど

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:34:27 ID:4IVeFFuF
それなりに強キャラにも闘えるからじゃね。
有利つくヤツはほとんどいないし、逆に不利つくヤツのが多いけど評価されてるみたいな。
(例)マリオ:Cランク

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:48:11 ID:5de9BRN5
火力で補うにはピーチのふっとばし力は弱すぎる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:30:42 ID:L4hLXmTq
Fでしょ。ピーチは。
リザードン、プリン、ヨッシー、サムスに相性悪すぎる…。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:45:24 ID:ZLNckWf6
ピーチはなんと言うか、ダイヤ的に考えると平均4・5って感じのキャラだから
この位置で良いような良くないような・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:51:21 ID:DqMNP53n
F、GでもめてF残留でしょ。ってのなら分かるけど
E、Fで悩むところではない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:48:29 ID:+A7Jodiq
>>13
それいいと思う

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:02:53 ID:h1qD/3/H
んで、結局のとこ桃はE残留?F降格?
今日中にけりつけて欲しいんだが

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:15:25 ID:qrQNpfqm
俺ランク貼るなカス。ソニックGじゃね?ガノン様以下な気がする、技しょぼいし、ピーチは残留でいいと思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:28:15 ID:n78cZi4D
>>23
まさか賛同してくれる人があらわれるとは

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:36:20 ID:sejbUGKe
ピーチ残留派かな
この段階で降格ってのもややこしい話

デデデの話しちゃうけど
重量投げ連とか考慮すると十分Cクラスだと思ったけどピカチュウとか結局残ったからやっぱりDってのが俺の意見

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:36:20 ID:7jeXS/HJ
そもそもピーチは同格・下位陣にどれくらい不利なんだ?

4.5とか4とかつくやつばっかりなら間違いなく降格だが、
互角くらいなら残留でいいんじゃないか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:39:18 ID:HqAbFp78
空中判定が強いプリン、浮遊を打ち落とすサムス、それに加えふんばってくるヨッシーは厳しいかな
ポケトレガノンソニックはちょっとわからん

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:40:44 ID:lodPRcp6
ガノンは野菜で復帰阻止出来るし有利

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:40:45 ID:xlT0hg0s
プリンサムスがキツイとかピーチ使ってないだろ
ポケトレは全体で見れば有利、ガノンは当然有利、ソニックも不利つく点が見当たらない
でっていうはそれなりに大変だが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:46:22 ID:3jQuNxKe
もめるようならいろいろ表現を変えてみよう。
順番自体は変えてないから俺ランクとは違うぞ

最近非難の多い細分化案(現E〜F間に追加)
D……カービィ、シーク、デデデ、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス
F……ポケトレ、ピーチ、ヨッシー、リンク
G……サムス、ソニック、ファルコン、プリン
H……ガノン様

あまり前例の無い統合案(現Eを現D、Fに吸収)
D……アイク、カービィ、クッパ、シーク、ゼルダ、デデデ、ドンキー、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー、リンク
F……ガノン様

まあ普通に却下だろうがな。スルー可。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:51:10 ID:h1qD/3/H
>>31
プリンには相性悪いぞ
空中戦なら判定 リーチ 制御がプリンの方が上だからな
発生は忘れたが

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:56:37 ID:Qa/0QxAP
>>31
サムスのミサイルとグラップリングはピーチの浮遊十分封じれる
それにポケトレもきついだろ
ゼニガメは言うまでも無くきついし、フシギソウにははっぱカッター
浮遊に天敵な種マシンガンあり、リザードンは横強、上強、上スマ、炎上シフトと
それぞれ対空に強い技あるんだし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:59:39 ID:sejbUGKe
>>31
そんな当然のごとく有利と言えるのか?
そもそもプリン楽勝ってメタナイトくらいじゃね?
他のキャラはやや有利程度で侮れん
サムスも空中回避弱いし身長も

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:05:21 ID:Jl1l1Ixo
プリンのはたくはヨッシーのあばれしっぽに一方的に勝てる
空中横Aはあばれしっぽと相打ちになる
ピーチだと判定キツいよたぶん。常に浮いてる相手だからJ下Aも決まらないし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:05:24 ID:4IVeFFuF
>>21が全てだと思うんだが…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:23:39 ID:MCUbKbhn
実際ピーチ知らない奴とプリン知らない奴ばっかじゃないの

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:29:44 ID:llgFv14s
プリンは常に浮いてるから自慢の空下が使えなくて厳しいんじゃね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:40:40 ID:lodPRcp6
ピーチ知らないヤツ相当多いだろうしな
プリンは蛇メタロボ辺りが一番キツイそうだ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:44:37 ID:h1qD/3/H
>>40
ピーチはCPUの頭いいから ある程度は把握できるけどな
結局 残留か降格はまだ決着つかなさそうだな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:02:32 ID:sejbUGKe
>>37
>>21を全てにされても困るww

>>41
確かに動きはルイージについで相当いいよな
浮遊NAとか反応はさすがCPUって感じ
野菜あんま使ってこないけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:13:03 ID:JskmxmKN
それでも所詮はCP

それにしてもピーチ使いが少ないせいか短所ばかり上がってるな
なんか長所ないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:26:09 ID:/0xzhpJA
持ちアイテムがいつでも生産できて回避投げがすべることぐらいしか俺は知らん

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:29:43 ID:GmQ8fNbs
オフ勢でDXん時桃使ってた人ほとんど他キャラに移ってるしさっぱり分からん。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:30:08 ID:h1qD/3/H
あとは浮遊とパラソルによる復帰の良さ
くらいか

あとは下手な事言えん

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:32:22 ID:Qa/0QxAP
IKKIさんがスマコムの日記でピーチの解説やってるから
読める人は読んでみると良いかも
まぁ空中回避のダメさや決め手不足の認識を変えることは出来ないと思うが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:22:08 ID:zzwLgiDa
前に異常なくらいカブ投げてくるピーチがいたな。
言葉では言い表しにくいんだが、ほんと強かった。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:09:04 ID:QKsDEVvS
>>43
・横に対する復帰力が最高峰
・低空浮遊で地上にいる相手に空中攻撃を当てやすい
・隙が少なくキレのある技が多い
・浮かせ技が多く、お手玉が得意
・下Bが便利

こんな感じかな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:42:48 ID:LL8Y8MX6
あと空中技の判定が見た目以上にかなり強い、真正面から挑めばメタですべての方面から潰される

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 04:48:44 ID:/9cWtF8d
新・着キャンなんてものが見つかったらしいけど、ランクにどう影響するのやら

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 04:49:45 ID:dsWuMXd3
メタで潰される?んなわけないだろうが・・・・あとお手玉が得意というよりは
お手玉出来る技があるって言ったほうが正しいような
お手玉するには少々機動力が不足気味
上スマもダッシュから出しても滑るわけじゃないからね


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 04:56:10 ID:sqExMQWZ
新・着キャンでお祭り騒ぎですね。
これからは、新・着キャンをどう使っていくかのスレになります。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 04:58:16 ID:kfnYa6qs
>>51
出すの難しい上あんまし実用性ないと思うが
もしバンバン活用できるもんならJ攻撃が強いキャラが評価されるかもな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 05:04:45 ID:0hPqCCZa
新・着キャン(笑)
あれを実戦で有効活用すんのは無理だろ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 05:09:50 ID:akPG07Pl
なあ、デデデ大王様の話にならないの?ビッチ姫はDでもEでもいいからさあ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 05:13:04 ID:/9cWtF8d
これだけ過疎ってるなか(時間帯もあるけど)、‘新・着キャン’の単語で3人も釣れるとは…
ここに書いたあとトレモで3〜4分練習したみたけどありゃ無理だな
使えたらゲムヲやルカリオが脅威になりそうだけど、Wi-Fiで狙って出来るとは到底思えない
文字通り机上の空論で終わりそうなテクだけど…どうなるかな


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 06:15:36 ID:dsWuMXd3
新着キャンの記事見てきたけど
ttp://smashboards.com/showthread.php?t=173119
このサイトの「Multi-air! 」が無限ジャンプ可能、「Fast fallable!」が急降下でも可能
っていう解釈でいいのかな?ならマルスのフラッグとデデデの空後、ネスの空前で
無限ジャンプしつつ出し続ければ最強じゃね?って気がするんだが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 06:32:43 ID:A4ny5t2V
>>58
無限ジャンプ自体は全員出来て、マルチの意味はその後多段ジャンプ出来るって意味じゃないか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 06:40:46 ID:dsWuMXd3
>>59
すまん注釈を見逃していたようだ・・・・orz
しかし空NAと空後という貧弱な空中攻撃でしか出来ないリンクと
全く出来ないアイク(´・ω・) カワイソス

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 07:22:11 ID:lgJ4voqK
その着キャンはとりあえずスルーだろ
研究も時間かかるだろうし
実用的だとわかってから議論しても遅くない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:13:27 ID:kKJ1UbzK
一部キャラ以外実用性なさそうだしな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:53:47 ID:2Jvl1Rog
プリンとか下Aで即死コンボ出来そうだけどな…。
習得は、シークの空キャンの比じゃないな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:09:38 ID:lmyRZ0f4
なんかピーチがカブ持ちスマッシユできるらしいけどできるの?
できたらフェイントとか、かけられて便利じゃないか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:15:43 ID:QKsDEVvS
リンクにも爆弾持ちスマがあったしな。
でも実践で使えるかと言われると微妙。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:33:47 ID:6Wtmfu8/
リンクはそんなのばっかだぞ。
DAキャンスマも狙っても滑るので1段目しか当たらないことが多い。
ブーメランでの積極的な復帰阻止は意外にいけるが。
小技は所詮小技で大局には影響しない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:50:24 ID:lgJ4voqK
SJワイヤーは実用性あるけどな

これ以上は脱線だ桃に戻そう…

といいたいがこの過疎具合は桃使いいないのか…?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:59:44 ID:qH3UyLB7
桃使いならここにいるけど、
なんか聞きたいことある?
オレの個人的意見なら語れるが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:25:59 ID:aBRcEu+/
復帰は傘より横Bだよね
その場Aが結構決まりやすい 発生(?)が早いっていうんだっけ 間合い詰めてすぐに出せる
野菜使うと地上で切り込みやすい
J前Aは追撃と復帰阻止に良いけどそこまで%ためるのがキツい 大技がない
%ためればDAから連携しやすい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:04:17 ID:s6JmlFIG
傘は下からの復帰専用だろ
横からの復帰で傘を開くのは死亡フラグ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:22:20 ID:lJb1Hj04
ピーチの復帰は、横方向はいいんだけど縦方向は絶望的っていう極端な仕様だからなぁ。
復帰力を総合的に総合的に見るとどうなんだろ。並よりちょっと下ぐらい?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:40:57 ID:UFzccuUq
結構傘の上昇力あるぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:42:51 ID:9ZoHkCKJ
アイテム持ち横スマはリンクだけじゃなく全キャラだぞ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:03:01 ID:x+H14W6D
結局、新着キャンとやらは着地までに硬直が解けてないとジャンプでキャンセルできないわけだから
隙を消したい硬直の大きな技ほど使えないという大きな矛盾を抱えてるんだよな。
ダイヤが大きくひっくり返るほどのテクじゃないな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:25:00 ID:A4ny5t2V
傘は上昇力それなりにあるし、傘の部分の判定はかなり強いで優秀な復帰技思いきや
後ろ向きだと崖に掴まれないという欠点あるからな


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:50:19 ID:bZGyzLJg
傘をなるべく使わないように復帰したいところだけど、
浮遊してる最中に飛び道具食らうと浮遊解除されるのがかなり痛いね
マジでヨッシーのタマゴ投げはひどい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:57:22 ID:Z6fJI+fE
でも今作のヨッシーの復帰をつぶす技はあるのだろうか
マントとか意外に

確かガノンのメテオでも落ちなかったよな?
ひどい復帰に間違いないが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:10:19 ID:Py12NRYm
回避2段ジャンプならどんな攻撃も無駄じゃね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:14:58 ID:eb4lKca5
ロボのコマ
メタの竜巻
蛇のニキータ

いっぱいあるじゃねーか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:16:07 ID:jOF8ojTU
そいつらが効いてガノンのメテオが効かないの?
どんな調整だ・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:24:33 ID:O+z3CA/7
ガノンメテオは流石に効くと思う
ヨッシーのアーマーは一定以上のふっとばしを無効化できるけど、一定量を越えると普通の吹っ飛びになる
空中追撃のしにくさは全キャラ中でもかなりのもんだと思うけどね。

なんでヨッシーの話題なの?w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:26:32 ID:LL8Y8MX6
ガノンメテオはふんばりアーマー無視して落とせるが
ニキータも竜巻もロボのコマもアーマーで普通にやり過ごせるぞ
多分一撃で20%以上のダメージを与えるくらい重い攻撃あたりがラインだと思う

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:31:03 ID:Z6fJI+fE
流石にガノンはいけたか
空中で20ダメってなると相当たかいな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:33:52 ID:lgJ4voqK
>>81
脱線は最早伝統
チューボー、ショーボーもいるしな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:35:11 ID:O+z3CA/7
いやダメージ関係無しに、ふっとぶ速さが一定量の攻撃なら破れる
故に%の間はファルコンパンチだのストーンだの食らってもふんばる。

でも0%でも魔人拳は耐えれない。0%のヨッシーに魔人拳を当てた時くらいのの勢いの攻撃なら解除できる。

だからなんでヨッシーなのさ。DDDはどうしたの

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:40:49 ID:estqR10b
あんだけ過疎ってたのによく今まで脱線しなかったって思ってたくらいだ

アーマー崩す方法は踏みつけ
だから結局ガノンメテオを食らうような状況なら緊急回避するしかない

ピーチ残留に反対の人っているの?
いなければとりあえずデデデすればいいじゃない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:46:07 ID:dsWuMXd3
ピーチは結局E残留でいいのかな?
お次はデデデか、基本的な立ち回りと
投げ連とかはみんな十分知ってるはずだから
こいつで議論すべきは以前も少し触れられてたけ
B技のジェットハンマーと吸い込みじゃいかな
特に吸い込みはワリオの噛み付き並に評価されていいような気がする
同じように狐とか狩れる可能性があると思う

あと新着キャンが有効利用できるのは、地上の相手に当てれるか?
置きとして使って壁作れるか?ってとこじゃないか
空下で使えるキャラならかなり立ち回り変わる可能性あるんじゃないかな
ドンキーとかガノン様がホッピングしながら飛び回ってたらかなり怖いし


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:51:43 ID:aew8K5sY
M2KとかZeldasがデデデ使ってたな。多少は議論の参考になるんじゃね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:06:35 ID:KoqQASJk
だから相性の問題はどうなったの?
ピーチ、F派がその問題挙げてるのにE残留派はEだということ以外何も言わないか
降格するとややこしいからとかなんとかよくわからないこと言って具体的なことは挙げてないじゃない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:24:03 ID:zzwLgiDa
> 特に吸い込みはワリオの噛み付き並に評価されていいような気がする

どこがだよ。
ワリオのNBは発生8Fに対してデデデは17だぞ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:24:39 ID:6aHZTsJ2
ここまでの流れでなぜE?
Fでしょ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:27:16 ID:tomML1qB
とりあえずピーチ終わらせようぜ

>>89の言うとおりE派が何も具体的なこと上げてないからFに降格してもいいだろう

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:27:37 ID:Z6fJI+fE
>>90
デデデのは使いにくいと思ってたけどそこまで違ってたのか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:30:40 ID:lmyRZ0f4
Fでしょ?
そしてピーチもう3日目だから次DDD行こうぜ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:32:21 ID:A4ny5t2V
>>90
吸い込める距離が全然違うから使えるんじゃないか
それに吸い込めなくても引き寄せ効果が何気に色んなこと出来る気がする

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:44:35 ID:lgJ4voqK
DDDあまり使ったことないにわかがでしゃばって申し訳ないがこいつヒットストップかなり長いな
遠距離に弱くて泣ける

ごめん 話ぶったぎって

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:50:14 ID:estqR10b
ピーチがそんなにいろんな奴に不利になるとは思えん
ヨッシーとポケトレを除くとして
Fは本当にタイマン向けじゃない、まあプリンはまあまあ戦えるけど
普通に技の性能いいし飛び道具も持ってるんだからEでいいだろ
わざわざ下げる必要はない
ヨッシーの昇格はあり得そうだしな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:58:54 ID:miwX76a9
EでEだろとEたいだけだろ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:00:02 ID:Rnl/Itu8
>>97
Eの奴には、アイク、ゼルダ、リンク、ネスにきついよ。
場合によってはドンキーもだね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:05:53 ID:JBPwGSi6
>>97
Eの中ではクッパ以外には全員不利がつく
Fでもバースト考慮してもポケトレに微不利
プリンとでっていうにも不利がつくから降格と言われても仕方ない気がする

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:38:06 ID:cX9oDJhT
ワリオの噛みつきが評価されてるっていつの話?
あんなもん確定状況以外使えないしダメージ低いし利点なんて殆んどないんだが。
ワリオ相手にガード固める初心者かスマッシュぶっぱウルフ専用だろ。
つーか吸い込みと使いどころ全く違うんだが。
第一口開けるだけで狐を狩れるわけないだろ

DDDは吸い込みなんかより空中後と掴み間合いの方が凶悪

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:49:51 ID:nTLmPlGO
掴みの範囲と空後のリーチと判定が強いなんて散々言われてきたこと
吸い込みの良いところは間合いと空中からガード崩せる所かな
一部のキャラには復帰時吸ってるだけで嵌めれることもあるし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:02:10 ID:5fg50BOw
>>102
ジャンプの高度が低いリンクやピーチとか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:08:25 ID:bm/hecs0
>>103
マリオあたりは空中ジャンプ消費した状態で
崖際で吸われるとマジ悲惨なことになるw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:29:49 ID:CZEDf2lS
>>48
今更だがそのピーチ名前付けてた?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:47:42 ID:ujO05QD9
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*リンク
F……*サムス、ソニック、*ピーチ、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様

いい加減もう区切り時だし、とりあえずFの意見が強いみたいだからピーチはそれでおk?
次は、というかもう始まってるけどDDDか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:58:26 ID:tV/+/0qN
でも実際>>40みたいなこと言う奴もいるし、
Eランクに不利つくって言ってる奴も
その根拠がないんだよな。
実際ピーチを使える奴っているのか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:02:17 ID:tV/+/0qN
×>>40→○>>41

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:12:25 ID:bm/hecs0
>>107
Eランクに不利付くって言ってる人はかなり根拠あげてる
上強や上スマの対空が強くて相手の真上を取れなかったり
飛び道具などで浮遊が潰されること
空中からのカブ投げが比較的楽に空中攻撃で相殺、キャッチされながら
ピーチに攻撃されることなんかを挙げてる
今回E維持派があんまピーチの長所挙げれてない感じ


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:18:12 ID:hnDeeCrk
ピーチはヨッシー、ルイージに次いで強い人とやらないとどーいうのかわからんキャラ。
使ってる人少ないし。
残留派は強い人とやったことあって、降格派はやったことがないんだろう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:30:21 ID:nTLmPlGO
逆じゃないか残留派がわからん殺しされたプレイヤーのような気もするが
確か以前の時は空中回避の無敵時間が10Fってデータも無かったんだよな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:34:49 ID:tV/+/0qN
前回はそんなデータなくても、
ピーチが打ち上げられたら弱いってのはピーチ使いまでもが認めてたんだが。

長文いいならピーチ使えるオレが擁護するが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:45:32 ID:sjhBKbsW
>>112
ぜひ、書いてくれ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 05:44:25 ID:6mSA7siu
ピーチの横スマは対空に使えるらしいよ
詳しくはIKKIの日記嫁

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:08:39 ID:JBPwGSi6
>>107
むしろ維持派の方が根拠ない
そんなに不利つかないだろの一点張り

誰にどうだから不利つかないのか具体的に書いてくれよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:47:58 ID:cX9oDJhT
>>102
吸い込みでガード崩すとかどんな状況?
噛みつきで似たようなことができるのはワリオの空中制御があってこそ。
デデデの遅さで無理だろ。

意味分からん



そういえばデデデの下BMAXはワリオの三段階最高威力と吹っ飛ばし変わらないらしい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:48:38 ID:cX9oDJhT
あ、ワリオのはオナラのこと

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:51:57 ID:zit8LhUh
デデデの話でもやってくるのがでっていう
なかなか相性悪いと思うんだがどうか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:59:18 ID:VVuq0Cwr
重量級キラーなのは分かってるからどうでもいい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:44:49 ID:UTXu+QTR
マリオのポンプはもはやギャグとしかry

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:56:38 ID:neqjVx0a
ピーチの有利不利はわからないけどポテンシャルは他のFより高いと思うのわかる

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:44:04 ID:YA6BXbxg
ヨッシーの可能性は無限大

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:17:32 ID:JBPwGSi6
>>121
反射神経ドンキーと同じように片付けられるぞ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:34:30 ID:mjSvYJ1u
反射神経ドンキー、下突き復帰リンク、狐より強いゲムヲ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:43:34 ID:/4WMIszm
>>116
どんな状況って…相手がガード張りそうな状況としか…

別にワリオと同じように使う必要はないんだぜ。
デデデにはデデデの使い方がある。

デデデで空中からガード崩せる技は吸い込みだけ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:44:04 ID:rDpUVoJu
ヨッシーは読みタマゴ投げが全て
相手に空中緊急回避を強要させるような、絶妙な位置に投げて、
更にそれを読んで最適の攻撃が出来れば反射神経ドンキーと同じですねすいません

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:01:31 ID:neqjVx0a
>>123
俺はそんなレベルかよ・・・

最近あの反射神経論はピカチュウには当てはまりそうな気がしてきたわ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:27:02 ID:PR/flYSw
test

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:54:44 ID:wIIvh6aa
つまりF上位ですね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:34:24 ID:JexJqjjq
リンクとピーチがF上位な感じだな
こいつらEはやっぱ違和感あり杉

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:26:42 ID:1FaTm8U1
現時点から動きそうなキャラがいないんだが

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:47:11 ID:fyUUN4Dk
ヨッシー?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:00:38 ID:JexJqjjq
ここまで移動注目度高い下位の連中
リンク↓(検討)、ピーチ↓(ほぼ確定)
ヨッシー↑(注目)、ポケトレ↑(検討)

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:06:34 ID:2eOV82ac
Gだけにガノン様なのが吹いた

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:10:08 ID:JBPwGSi6
とりあえずピーチは下げでよくないか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:18:14 ID:wIIvh6aa
ピーチはFに賛成。

で、次はDDDか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:29:12 ID:JBPwGSi6
>>136
DDD→プリン→でっていうポケトレ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:35:13 ID:Wl/JkIGQ
ソニックはガノン様以下だろ、復帰とスピード以外カスだし、切り札の性でバランスがかなり悪い雑魚だろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:40:57 ID:JexJqjjq
DDDがDじゃなくなったら
"D"ONKEYをDにしる
冗談さておき
今予約入ってんのは昇格の連中ね
降格のリンク、ソニック検討もいつかすべき

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:26:13 ID:sjhBKbsW
先に予約入れとくな。
上レスのヤツが終わったら、そろそろガノンを話さないとな。
使ってる奴いっぱいいるだろうし、盛り上がりそう。楽しみだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:28:11 ID:V6mIwI2k
リンク降格の話なんていつあったんだ?勝手に一人で騒いでたやつが居ただけだろ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:29:26 ID:NmrnoFDN
未来予想図(NOT俺ランク)
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ネス、ポケトレ、ヨッシー
F……サムス、ピーチ、ファルコン、プリン、リンク
G……ガノン様、ソニック

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:34:38 ID:Wl/JkIGQ
明らかにソニックの1弱だろ、ガノン様をネタから外すべきだと思う。ファルコンもしかり。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:43:34 ID:JBPwGSi6
ポケトレの後ソニックでそん次ガノンな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:46:34 ID:NmrnoFDN
>>141
ピーチ降格と同じ理由じゃね?
他のEよりダイア悪いしソニックとの相性がやや悪
ガノンに不利とまでは行かなくとも互角臭い
ピーチ同様上位に極端な不利もいないけど

ちなみに騒いでた奴はFどころかGとかHとか抜かしてたぞ
そういう奴がいるから降格派は問答無用で荒らし扱い
下がるものも下がらなくなったんではないか

まあいいや、リンクは後だ。今はDDD

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:50:02 ID:neqjVx0a
ガノンとリンクが互角だと・・・?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:14:18 ID:PqdRwt9K
リンク降格とか有り得ん。
クロー極めたらむしろ上がるかと。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:42:41 ID:EV0suddC
リンクのFには賛成だけど
ソニックのランクはもうちょっと上でもいいと思ってるんだが
攻撃当たんねーよ

話DDDに戻そうぜ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:53:57 ID:EeIT06BI
とりあえずソニックとファルコンがGはない
スピードナンバー1とナンバー2のこの二人は
うまいやつが使うとめちゃくちゃ化ける、
まー使いこなすのもむずいんだがな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:54:56 ID:5CIh92do
足が速くても空中移動が凡なのが残念すぎるなぁ
慣性ジャンプがあれば・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:56:43 ID:28KtETBg
ナンバー2はフォックスじゃないのか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:56:45 ID:EX2buExe
ファルコンとソニックはダッシュジャンプが廃止されなかったら
まだ可能性があっただろうに

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:00:31 ID:TS3jNdn3
ダッシュジャンプっぽいのは一応ゼニガメができるんだよな
まあダッシュ反転ジャンプだけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:00:57 ID:neqjVx0a
ソニックは空中遅いから攻撃は当てられる
攻撃が当たらないなら発売当初からランクは高いだろ

スピード2位はファルコンじゃないのか?公式にも書いてなかったか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:18:42 ID:JBPwGSi6
今日はまた一段と脱線野郎が目立つな

DDD語れる奴いないのか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:20:31 ID:Wl/JkIGQ
何について語る?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:31:55 ID:PuxtCYei
まずは声についてだな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:35:05 ID:PbLPYf1I
上Bと横スマの声は桜庭とかきいたけどマジか

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:35:24 ID:NmrnoFDN
DDDなんて上下しようがないような奴を語ろうとするから脱線が本線になるんだろうが。
順番は後かもしれないがリンク降格、ソニック降格について後々検討すべき

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:41:43 ID:bm/hecs0
デデデは前々からC昇格しても良いのでは?と言われてるしオフ勢からの評価も高い
問題は着地隙と図体のでかさによる糞デカイ当たり判定

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:44:13 ID:JBPwGSi6
>>161
あたり判定もだが体感的にヒットストップが長い気がする

このスレはアイテム無しだから関係ないがレイガン入ったら何の抵抗も出来ずに場外に運ばれた

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:47:07 ID:neqjVx0a
投げ連持ちの上掴みも鬼だからCと思ったけど
ピカチュウもCだからちょっと微妙
結構技の隙もあるし
上方向は最高だけど横方向は復帰の微妙さもあって重量級でもイマイチなのも気になる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:57:49 ID:V6mIwI2k
デデデはそこそこの復帰、鬼の投げ連、ワドルディ投げと重量級では優秀な方だが
発生の遅さ、隙の大きさ、機動力の低さという重量級としての問題が付きまとうのがな・・・。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:09:37 ID:bm/hecs0
重量級でワド投げで待とうと思えば待てるってのはでかいと思うけど
地上の主力は投げ、下強、横強、回避読みで弱だが横強が読まれると後隙でかいのがな
ただ投げ連で崖外で運んで空後で復帰阻止は急降下からとかも上手いこと使うと
あっというまに殺せるから、復帰阻止されるとほんと壁が立ちはだかるように感じる

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:31:42 ID:skpqdlHE
主観入ってて悪いけど、デデデはDランク以下の相手はゼルシー以外は有利
しかしその上をみるとマリオにガン有利取れる以外は全部不利なんだよなぁ。
スネーク、ウルフ、ピカあたりは5分いけるかもだけど、この程度ではCランクに上がるのは厳しいか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:32:16 ID:4lfz5gHF
DDDだが↓スマも評価の対象になると思うんだがどうだろうか
それと↑Aもいいと思う既出だったらすまん
ただ得意キャラも多いが何より苦手が多いのが難点だから移動は無くてもいいと思う

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:37:21 ID:E5YqM4Nh
>>165 ピカ5分取れるか?電撃封じられてもあの機動力の前じゃ相当
つらいと思うんだが。
ウルフとスネークは5分以上いけるでしょ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:45:01 ID:UOgowP7V
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、マルス、オリマー
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ピット、トゥーン
C……ゼロサム、ピカチュウ、リュカ、クッパ
D……アイスクライマー、マリオ、アイク、ポケトレ
E……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ、ガノン
F……ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク、ルカリオ、プリン
G……ソニック、ファルコン、ヨッシー



統合するとこうなるが、滅茶苦茶だぞこれ
ゼルダはもうちょっと上だろうし、ワリオもこんなに低くない・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:45:52 ID:4lfz5gHF
>>166
得意キャラ多いのとこが、得意にはとことん有利のミス

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:46:39 ID:Wl/JkIGQ
>>168はスルーで。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:48:12 ID:skpqdlHE
>>167
ピカ側に速さがあっても、デデデには向こうにないリーチと決め手があるから、差し合いでグダグダになるけど互角程度に落ち着くと思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:53:17 ID:bm/hecs0
マルスあたりもデデデは喰えると思うし割りと上位陣ともやれる感じ
ただ下位のゼルダとシークが稲妻入れ放題だの着地狩られ放題だのでほんとにやばい


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:55:32 ID:E5YqM4Nh
>>171 そうか。決定打は頭になかった。
取りあえずDDDが有利、不利なキャラ一旦全員上げてみるか?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:58:03 ID:wIIvh6aa
単純な粘り強さでは全キャラ一、ニを争うんだがな>DDD
タイマンだとDDDジャンプはいいマトなのが…。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:00:08 ID:O0rwTo6r
オリマーは復帰さえなんとかなれば
S陣に並ぶぐらいの強さはあるのにな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:09:50 ID:rTr7vBGQ
そこでいきなりオリマーを出して来るセンスは真似できない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:10:07 ID:xApD1hLD
>>168
ここの意見完全に無視の俺ランク、久々に見たわwww

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:14:02 ID:H9tmlc4l
長所

* 技の威力、ふっとばし力共に高い。ハンマー攻撃はリーチもそこそこ。
* 重量系で抜きん出た空中能力、追撃力。
* 重いので吹っ飛ばされにくく(特に上方向への吹っ飛び耐性はトップ)、復帰力もかなり高い。
* 横スマや吸い込み道連れで逆転を狙える。
* 投げのリーチが長く威力も高い。投げ連もある。
* 重量級ながら飛び道具持ち、しかもたまにバースト出来る事も

短所

* 図体が大きい。
* 技の出や使用後に隙が大きい。
* 復帰技に隙があるので帰れない事が多い。
* 出が早い攻撃が少ないのでインファイトが苦手。
* 移動スピードが遅い。
* 決め手が当てにくい

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:15:45 ID:H9tmlc4l
後ろ投げは投げとしては破格の16%

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:39:52 ID:GKSdmmSb
移動スピードが遅い
これは動かなくてもいいとも言える
なんちって

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:41:46 ID:p0aj0cZO
決め手(決定力)ってある方なの?
重量級では下の方だと思うんでけど…ピカチュウよりかは上だけど
・投げからの追跡で空前・空後ろ
・多段ジャンプからの急降下空後ろ
・地上では、上A。たま〜〜〜〜〜に下スマ
・運がよかったらゴルドー
書いてみたら、結構あったww

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:49:05 ID:3LzwJhWs
上スマもアイクみたいに範囲広いから使えるし
状況によってはジェットハンマーも十分決め手に使える

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:50:10 ID:b1Djy/QT
>>181
俺もそんな感じになったんだが、稀に当たる横スマは論外でいいよな?w
それと下スマはそこまでたまにじゃないと思う
上Aとどかない時とか、回避読みで出す時とかは結構使える

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:07:26 ID:VOq3nH1l
デデデがD以下ほとんどに有利とか思い上がりすぎだろ。
少なくともDには投げ連入る奴以外有利ではないだろう。
投げ連考えなければDとは五分程度だろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:08:20 ID:Rwu8uNUw
でも下スマってそんなにパワーあったっけ?ベクトル上だよな?

基本技は空前後と上A下スマくらいか
決定力があるかと言われれば少し物足りない気はするかも
まあ投げで場外に出す能力はいいけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:10:30 ID:b1Djy/QT
>>185
上だけど軽いのなら100%弱で殺せる筈

下Aもなかなかいいぞ
それと横Aも牽制としてはワドと使い分ければかなりいい
それゆえに使いどころもシビアだが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:30:23 ID:UkEzolek
>>184
投げ連考えなければったって実際出来るんだから考えざるを得ないだろう
類似は詰んでるから置いておくとして、ワリオはデデデの馬鹿みたいな掴み間合いの所為で当て逃げが難しい上に掴まれれば上スマまでいれられる
リュカもこれまた安易に近付けずファイヤーで牽制するしかないがワドで相殺されるため厳しい

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:40:14 ID:Rwu8uNUw
>>186
そうなのか、今度からちゃんと当てにいこう
当たりどころが悪かったかな

しかし、どの技も無防備な部分がトップクラスにデカいのもあれだな
体全体を使った技が少ない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:50:35 ID:UkEzolek
>>184
続き。カービィは地上戦はデデデガン有利。空中戦は互角だが、パワーの関係でデデデ微有利。
カービィ得意の粘着復帰阻止はデデデ側にアーマー合わせられる可能性ありと、やっぱりデデデ有利だと思う
シーク?まとわりつかれたら無理ゲーですww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:55:53 ID:OLOAg158
ここでルイージ掴もうとしたらその場回避上Bされた俺が登場。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:57:10 ID:epe8htkT
下位で厳しいのは上でも言われてるがゼルダとシークかな投げ連入らないし
ゼルダは稲妻、D掴み、上下スマがやばいのとデデデジャンプに空上、下合わせられて簡単にバーストする
シークは横強で嵌められたり単純に発生負けしとるしな


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 05:04:54 ID:pK8oLZ+X
チーム乱闘の時に味方がデデデかオリマーだとなんか負ける気がする

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 06:48:11 ID:SmIlA7qu
独断と偏見によるデデデVSC以上の相手

超有利 マリオ
五分  スネーク、ウルフ、アイクラ、ピカチュウ
微不利 ロボット、マルス、ゲムヲ、オリマー、ルカリオ
不利   ファルコ、メタナイト、フォックス、トゥ−ン、ピット、ゼロサム
無理ゲ DD

ポテンシャルは高いはずなのに、思ったより全然有利取れる相手がいなかった…
現状維持が妥当か?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 06:53:33 ID:qeUudnjZ
これはひどい自虐ランク

ワンチャンスのリターンあるし他のDよりは頭抜けてる気もする
つーか周りが地味すぎ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 06:57:04 ID:3LzwJhWs
>>193
マルス、ゲムヲ、オリマー、ルカリオ、フォックスあたりは5分いけるんじゃないか
ルカリオとフォックスは飛び道具あるとはいえワドで肉の壁作って待ち状態に持ち込める

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:03:52 ID:SmIlA7qu
>>195
微不利は誤差の範囲だと思うので五分と取ってもらっていいです
そう考えたらロボマルススネークと互角なんだから昇格でもいいかも
フォックスは横強、下強ガードされたら上スマ確定ぽいから五分は厳しいと思う

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:12:53 ID:fty0JBf/
ヨッシーにガン逃げタマゴされたらやばい気がするよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:17:46 ID:ohcV8oj6
ロボ相手は不利だから

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:19:29 ID:xGuo/LsB
>>197
ヨッシー使いとして言わせてもらうと、冗談じゃないぞw
相殺合戦からゴルドー貫通待ちになってしまう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:30:21 ID:TLEuopcD
>>193をベースに

独断と偏見によるデデデVSC以上の相手

超有利 マリオ
五分  スネーク、ウルフ、ピカチュウ、マルス、ルカリオ、ピット
微不利 ロボット、ゲムヲ、トゥーン、ゼロサム、フォックス
不利   ファルコ、メタナイト、
ガン不利 DD、アイクラ、オリマー

微不利までなら余裕で戦える。
問題は不利以上が相当キツいということ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:36:59 ID:3LzwJhWs
>>200
メタはそこまで不利とは思えんが
とりあえずアイクラとオリマーがガン不利の理由を聞きたい
オリマーは崖外だしちゃえば簡単に落とせるし
アイクラは投げが使えないとしても空下で攻めて分断出来ると思うんだが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:46:05 ID:H/U3yw2t
たまにだけど…
ワドルディ投げ→
避ける→
ビームのヤツが床に転がる→
横Aを食らい、距離を置く→
何を思ったか、ビームのヤツがビームを放つ→
連続で食らう。動けない→
デデデが横スマ→
避けれない。直撃!バーストw
ってのがあるから、いつもオレは床に落ちたヤツは蹴散らしてるw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:55:38 ID:lGr3Crzm
デデデガン不利はDD鳥オリマーぐらいでしょ。

ワリオは徹底すれば捕まれないよ
空中後のがやっかい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:51:00 ID:TLEuopcD
>>201
オリマーに地上を制圧されると、空中からの対地が弱いデデデは何もできなくなる。

アイクラは投げが使えないことが大きい。ガーキャン投げも使えなくなるし、相手のガードも崩せなくなる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 10:44:01 ID:mOVotYjG
時々ものすごい低レベルな話をしてるやつがいてびびった

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 12:45:55 ID:N7xp3Xmv
ビームのヤツ(笑)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:31:25 ID:7kQWhhYw
ワドルドゥが時間経過で消えず端まで行ったら方向転換する仕様ならデデデはAに行けたかな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:15:12 ID:S6JUC0Fb
デデデの横Bは
・時間経過で消えない
・Aボタンで再投げ不可
にすれば凄く便利だったのにな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:16:14 ID:3LzwJhWs
>>204
デデデは空中からの対地は別に弱くないと思うんだがな・・・
確かに外すと隙多いけど、多段ジャンプ持ちだし
それに相手の上飛びながら空下当て続けることも出来るし
空下あんま注目されてないけどあれもかなり判定強い部類の技だし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:17:37 ID:S6JUC0Fb
>>209
標準より少し扱いづらいぐらいじゃね?
弱いって程でも無いと思う。ゼロサムみたいに2択しかなくて詰んでる訳でもないし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:38:51 ID:ATlH5bsu
ネスきつくないか?
ワドルディに火柱立てられたり、バットで返されるとかなりやっかい。
まぁ、横B使わなければいい話だが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:08:03 ID:NG2xFGbt
ぶっちゃけファルコンってGでもいいよな
って思うのは俺だけじゃないはず

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:31:21 ID:iVYJgfxr
このスレの名物、議論脱線ktkr

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:44:46 ID:NG2xFGbt
ああすまん スルーしていい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:49:49 ID:rTr7vBGQ
IDもNGだしなw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:50:11 ID:ZDG5WiZ1
>>211 ネスのほうが辛いと思うんだが。
フィニッシュが後ろ投げぐらいしかないのにガーキャン取れる技もないし
安易に近づいたら逆に掴まれる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:08:46 ID:7SZTqRGT
スーパーマントダメ10%とか厨杉

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:58:31 ID:otiHt5wa
デデデはBでもいいよ


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:47:51 ID:Rwu8uNUw
>>186
おいおいやっぱりどう頑張っても100%は必要じゃないか・・・
95くらいのプリンに下スマでやっとだ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:58:27 ID:3LzwJhWs
>>219
言ってるのは上強だと思うぞ
上強のバースト力はスネークの上強以上のチート性能だぞ
それに真上に倒しては発生6F、真正面に対しては12Fとデデデ一番の決め技


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:01:31 ID:pfITUXGZ
>>220
どう考えても↓スマのことを言っていると思うが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:04:43 ID:ABJIP8T0
いや、>>186は下スマのことを言ってる
(ベクトル)上だけど、だな
上強が強いのは知ってのとおりだが、下スマはどうだろう

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:06:32 ID:epe8htkT
まぁ正直下スマはいらんわな
普段は下強、回避で後ろ取られても空後のほうが良い
決め手は言われてるように上強ておk
まだ上スマのほうが使う価値がある


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:02:38 ID:UR5CBnzL
デデデは、やはり投げ連が入らない相手に対してやはり決め手にかけるよ
上強だって決め手になるほどぶっとばしが強いのは有名だから余りあたらないし
横スマは論外として空後もリーチと隙でな〜 どうとも
 ピカとゼロサムあたりが上がったら、いけるんじゃない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:11:50 ID:epe8htkT
上強を当てれないってんな馬鹿な
あんな決めやすい決め手どれだけあることやら
それに投げ連入らなくても掴み打撃+後ろ投げで19%と破格のダメージあんま困らんよ
ただアイクラは投げ自体潰してくるから立ち回りそのものを変える必要がある


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:14:27 ID:pfITUXGZ
上強警戒されて当てられないってのは普通だろ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:16:46 ID:OZPe1rvU
上強あてにくいだろ
横には範囲小さいし・・というか範囲かなりせまいし

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:19:17 ID:3LzwJhWs
上強そんな真正面から当てるんじゃなく
相打ち覚悟の対空で決めたり、ガード解除後に決めたりするもんでしょ普通

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:20:00 ID:t5+/qRAv
上強の出始め当てるとDDDが点滅してるように見えるけど
ひょっとして無敵ある?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:25:08 ID:3LzwJhWs
>>229
無敵付いてるらしいよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:27:06 ID:pfITUXGZ
>>228
まあそれを警戒されるわけだがな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:30:49 ID:t5+/qRAv
>>230
ありがとう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:28:53 ID:A78PrGqc
リュカの横スマと同じで警戒されるとかなり辛いものがある
運頼みゴルドーと隙デカ空後は使いにくい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:44:05 ID:H9tmlc4l
横にいるやつには普通に掴みで外に追い出せばいいんじゃねえの

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:59:39 ID:3Fd25SP9
ヨッシーは卵投げが深すぎる
大まかにみて、4(方向)×3(飛距離)×2(リターン)で24パターンの投げ分けが瞬時に可能(真上方向への投げは、飛距離強以外をするメリットがないので実質20パターンだが)
個人的には最強クラスの飛び技だとおもう

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:05:25 ID:RkjoAqDy
タマゴを投げた後、相手に回避させるか、直撃させるかで揺さぶれるのがでかい
空中回避したらJ上Aが確定してしまう場面だと当たらざるを得ないという。

でも今ヨッシーの話題じゃないんだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:11:28 ID:OZPe1rvU
タマゴ投げが最強クラスの認める。
でもアレは上Bってのが寂しすぎる・・NBなら神業だったろうに

そしてヨッシーじゃなかったな。スマソ



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:16:51 ID:3Fd25SP9
ごめんね、ただの通りすがりのヨッシー使いなんだ
ヨッシーの話題しかできないんだ。ごめんね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:18:56 ID:09zLOP/k
調整する時のコマンドに常に横Bがチラついてるのがマイナス要素すぎ
熟練したヨッシー使いでさえWi-Fiだと遅延で横B暴発させるとか何なんだマジで
しりもちになる意味がわからんよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:25:04 ID:Rwu8uNUw
>>225
上強って普通の立ち回りで使いたいと思うのは俺だけ?
上方向の迎撃これしかないし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:27:46 ID:A78PrGqc
>>241
上方向からの迎撃には適してるがこれでフィニッシュ狙えるかというと微妙
警戒されてわざわざ上から攻撃仕掛ける人なんていないしな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:29:04 ID:A78PrGqc
ミスッタ>>240

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:41:36 ID:3Fd25SP9
>>239 あれはタイミングが大事
スティックとBボタンを押すタイミングが同じなら、スティックが多少横に傾いていても卵なげになる
逆にスティックを倒すタイミングが早かったなら、スティックが多少傾いてるだけで卵ごろごろになる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:27:58 ID:zcebM3NF
まぁ俺が使えばどんなキャラでも2つはランク上がるし

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:39:10 ID:9MlvSlOA
SSSとかふざけるなよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:41:36 ID:Rwu8uNUw
>>241
それもそうなんだが普段の立ち回りで使うとOP相殺で自慢のパワーがな・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:48:28 ID:zcebM3NF
で、今はどのキャラの議論なんだ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:49:52 ID:pfITUXGZ
DDDなんだがいつものように脱線している

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:51:53 ID:zcebM3NF
デデデか
Dで問題ないと思うが

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:54:37 ID:H9tmlc4l
いや、Cだろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:56:05 ID:zcebM3NF
じゃ、Cでいいんじゃない
ランク見てみたけどC,Dはどれも似たり寄ったりの性能だし

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:56:36 ID:A78PrGqc
なんだこいつ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:58:27 ID:zcebM3NF
次キャラいこうか

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:03:05 ID:WLpj2Gx4
デデデはオレもDでいいと思う


つか提案なんだがもう正直今の状態でキャラランク議論したところでもうほぼ変わることはないわけじゃん!?
変わったとしてもランクのはざまにいる感じのキャラが上下するくらいでさ

だからさ多少荒れる覚悟して少しずつ細分化してかないか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:04:14 ID:HiXds8wV
なんでもいいぞ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:06:56 ID:exfAh7n8
どう考えてもポケトレは議論すべきだろ・・・
今まで一度もまともな議論されてないぞ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:09:06 ID:H/tYGnTN
ということは次もまともに議論されない可能性が高いというわけですね。わかります

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:11:17 ID:HiXds8wV
どうせまともな議論は2ch外のちゃんと匿名じゃないところでやられてるしな
ここは自分の意地と持論を貫き通す場だろ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:16:38 ID:GeoKQvoY
>>258
まともに議論できるとこ教えてください

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:36:13 ID:BqxYC5wK
>>254
以前出た細分化案も含めて暫定
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ピット
C……ゼロサムス、トゥーン、ピカチュウ (追加ランク:旧BC)
D……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
E……デデデ、リュカ、ルイージ (追加ランク:旧CD)
F……カービィ、シーク、ワリオ
G……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス
H……ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リンク (追加ランク:旧EF)
I……サムス、ファルコン、プリン
J……ソニック、ガノン

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:09:33 ID:1AMTvbsL
ここまで細分化されると正直意味がわからん
オレだけかもしれないけどC=真ん中ってイメージだから
Eが真ん中ってのはすごい違和感がある
普通にS、A…F、Gでいいよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:20:43 ID:H/tYGnTN
むしろCとDはくっつけたいくらい差がないのにさらに細かくするとか無理やり議論させたいだけじゃん

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:38:59 ID:Ok670Ld6
なんというか、ここってキャラのこと理解してないのに議論しようとしてるやつが多すぎるんだよな。

ポケトレワリオネスなんかはスタミナ、掴み抜け、復帰としか反論できてないし

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:39:26 ID:cBt6tNFX
細分化はやりはじめるとキリがないからやめろ

議論が固まってきたんならそれはそれでこのスレの役割終了ってことでいいだろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:02:31 ID:rQHs/IEj
終点ランクが固まったなら今のランクをベースに戦場、すま村ランクでも作ればいいんじゃね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:16:53 ID:YLGMYTho
いや、ここはオネットで

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:19:45 ID:dRyoqdTu
wifiランクとかどうよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:19:50 ID:1GKwsuQH
左端で画面端投げ待ちすれば無敵じゃん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:21:06 ID:H/tYGnTN
WIFIランクは飛び道具持ちはランクあげて、間合い大事なやつはランク下げれるだけで完成する

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:28:41 ID:YLGMYTho
>>268
オネットには障害物あるから
左端待ちは放置可能

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:44:48 ID:MkhBwljS
戦場だとルイージが鬼のように上B狙ってくるんだよな…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:48:47 ID:1AMTvbsL
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、*デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*リンク
F……*サムス、ソニック、*ピーチ、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様

とりあえず現ランク
>>1から持ってきたけどデデデ残留・ピーチ降格の修正でOK?
今はステージランクやらWiFiランクやらで脱線してるから次キャラは不明

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:06:40 ID:MkhBwljS
次はヨッシーでプリンでソニックとかいう話じゃなかったっけ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:20:11 ID:Nr/Sak9N
とりあえずランク変更に自信がある奴のみ希望してくれ
残留ってパターンが多いしただ希望しても時間の無駄

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:30:19 ID:goRXF2IW
ランク変更なら、ヨッシーとガノンがいいな。
使い手も多いし、盛り上がる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:37:50 ID:Z/+PRbiT
どんだけ昇格希望出してもこんな投げやりで残留させられちゃあな・・・・
下位ランクは興味なくさっさと終わらせたい人が投げやり過ぎる
それにヨッシーは前から何度も議論すべきと言われてるが
ガノン様を議論すると間違いなく荒れる絶対G肯定派のせいで

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:39:17 ID:K5+/aKAf
>>275
使い手がヨッシーをいくら議論しても
ちょっと触った奴がガード云々言い出してグダグダになるだろうがな
後ガノンもG以外認めないとか言う馬鹿が出るし意味が無い

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 04:51:02 ID:HjhS2YVM
じゃあガノンとヨッシーの議論はやめよう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 05:00:42 ID:1AMTvbsL
時間の無駄だろうが何だろうがこの周全キャラ終わるまで次のランクに移行出来ないだろ
とりあえず>>273の意見を取り入れてヨッシー・プリン・ソニックの順な

ここから↓はヨッシーの議論

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 06:23:21 ID:uIdaC1Oq
なんでプリンがでっていうに割り込まれてんの?
DDDのときもプリンが先に出てたはずだろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 06:58:55 ID:YLGMYTho
>>276
リンク、ソニック等は降格候補だし問題ないだろう
ピーチもリュカも比較的簡単に降格した
ヨッシーもガノンも昇格候補なんでgdgdになるから
他の奴下げて相対的に上げる方が早そう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 07:17:25 ID:HqIZjR+z
>>280
プリン提案した者だがこの流れで議論しても過疎るから先にヨッシーやっとけ

順番違いだが夜中のクソ連中よりはマシだ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 07:47:02 ID:w2nqz/XH
ヨッシーといえばふんばり、振り向きつかみ、ダッシュつかみ、タマゴ、
あと妙に性能の良い弱、発生の早い強と、生命線である空中技は全部役に立つな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:06:30 ID:exfAh7n8
俺はソニックより先にヨッシーとポケトレって言ったはずだろ・・・?
でっていうだけじゃないよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:33:49 ID:H7gO4vbD
俺の記憶ではプリンじゃなくてポケトレって話だった気がするけど

ヨッシーはWikiが分かりやすいな
上スマ、下スマが目立ってるけど、引き横スマッシュもかなり使えそう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:57:40 ID:exfAh7n8
プリンヨッシーポケトレのはず

だけどプリン議論したいって言う奴が現れてないから別にヨッシーでいいんじゃないか?
>>280がプリンしたいって言うなら別だが

>>277
実際でっていうのガードはクソだろ、それにわけのわからないフォローする奴が多かった
ガードしたヨッシーに有効な攻撃がないとか・・・
ただガードがクソでも最低限の仕事はしてくれるしFよりはEだろうと思うよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 09:31:02 ID:IwJvt4p1
ヨッシーサブで使ってるがガードは間違いなく糞
ただ空中技や基本性能はいいからF上位くらいでいいと思う
ガードに加えてフィニッシュがやや当てにくいのとかなり慣れが必要なのが欠点

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:19:22 ID:TQ945GZU
でっていうのだめなとこは、置きの基本である、
2段ジャンプからの置きが使えないとこ。
アイクやリンクなど急降下性能が高いやつは必須。
トゥーンなんかも同じ事が言える部類だが、
でっていうは空中ジャンプがあの通りで
リスク増大っていう醜い仕様。
判定押しつけざるを得ないのに、いざ攻められると
ガードに発生は遅くてリーチも対してない空前と残念。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:33:00 ID:HqIZjR+z
といってもタマゴ待ちで十分勝てる相手が結構いるのも事実
重量系には滅法強い

切り込みが空後くらいしかないのがきついかな
反転掴みや空NAもそれなりに使えるんだがな
バーストは上スマと空上ぐらいしかないな
空横使いにくい

Eくらいいけそうな気がする

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:41:53 ID:w2nqz/XH
横スマは、ガノンやマリオの比じゃないくらい後ろに仰け反るから、ホールドすると当てやすいよ
ただ決め手不足のせいで、ルカリオ相手にするとやばいね。

重量級相手だとクッパとドンキーとワリオは言うまでもなく有利、
デデデとガノンは互角かなあ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:57:56 ID:hFC9VEEw
ヨッシーは高速振り向き掴みが鍵だと思ってる
普通の振り向き掴みじゃなくてはやいやつな。
あとOP相殺かからなくてガードめっちゃけずる下Bは魅力。
ちびキャラじゃなかったら弱からつなげやすいし

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:05:32 ID:HqIZjR+z
それ使った動画某ピカ使いがニコニコに上げてたな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:26:31 ID:w2nqz/XH
高速?二種類あったっけ?
ドラゴンバキュームでしょ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:34:51 ID:hFC9VEEw
その言い方はずかしすぎるんだがw
やり方知らないやつは普通の振り向き掴みしかできないだろ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:44:29 ID:HqIZjR+z
別にドラゴンバキュームでもいいんだが…

あそこからしゃぶ連に繋がる相手ならあの技術は大きい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:37:18 ID:0Ue67B9j
>>294
一応最速でやれば同じようにその場でも出るよ。難しすぎるけど
しかし今回は色々バラしていくんだね。今まで誰もロクな情報出さなかったのに

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:41:36 ID:hFC9VEEw
ばらすっていうかは入力方法知らなかったらできないからな
ばらすつもりはないし、やり方聞かれても教えるつもりはない。

とりあえずガード関連の行動が終わってるのはまぎれもない事実

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:54:41 ID:8miS+EgK
フィニッシュが空上と上スマくらいだって?
主力は下Bなんですが

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 13:14:47 ID:H7gO4vbD
ヨッシーは隠された(というか一部しか知らない)テクが多いな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:13:07 ID:0Ue67B9j
知られてないことか。
一部の仕様の話を除いたら大体が限定的および難しいテクニックでしかないから
前回の議論からはダッシュ反転キャンセルがプラスされた程度の認識で良いと思うよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:30:46 ID:DHyy+nPv
タマゴ投げのコントロール次第ではかなり戦局を有利に出来そうだけどどうかな
ガードはウンコすぎるけど、飛び道具受ける時は地味に強かったりもする

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:32:37 ID:jfFOpXiq
ドラゴンバキュームw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:05:43 ID:itVwtEjF
ガードがクソとかいってるけどシールドが小さくならないのはすごいとは思わんのか、あとバラシていい?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:17:22 ID:TQ945GZU
削られないのは大きいけど、
めくられたらフルボッコなのは事実。

ラインがあるならD反転卵で、ラインないならノックバックであえて崖捕まるとか、
尻尾置きと絡めて不利なガードをどれだけ減らせるかなって感じか。

卵投げのリスクが高くなる間合いって以外と長いから、
うまい人の立ち回りのとかみたいな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:28:45 ID:uIdaC1Oq
議論スレなのにテクばらしていいかとかどうなってんのこのスレ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:30:42 ID:Coq/HgEh
皆知らないまま話しててもFから上がらないと思うけど
こんな隔離スレのランクのためにテクをばらしたくないって人もいるんじゃね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:44:03 ID:0Ue67B9j
思いっきり下がるほうの秘密だろうがw
基本的な立ち回りを考察する分の材料は全部出てるからまあ良いじゃん

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:44:29 ID:OTessGz4
今きたんだが今の話題はでっていうか

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:46:12 ID:0Ue67B9j
>>306
あ、ごめん。使い手の人じゃないのにだろうがっていわれても分からんよね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:00:41 ID:cBt6tNFX
このネット時代にゲームのテクをバラしたくないとかアホですか

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:05:59 ID:TQ945GZU
それでもオフの人達しか知らない情報ってのはあるよな。

そんな情報大概は話題にならないか、
必要としないものだが。
ずらしの情報とかオフレベルの精度をもつ相手じゃなきゃ適当でもなんとかなっちゃうし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:24:33 ID:HiXds8wV
オフレベルの精度ってなんだ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:28:18 ID:AJ3E6VLf
吹っ飛び見る前からずらし余裕でした?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:47:37 ID:8PSVfdxa
ばらしたところでそれまでやり方しらなかったやつがそのキャラ語れるとは思えないが…
でっていうにはほぼ必須テクだし。
気になるんならしたらばでも質問スレでも言って優しい人さがせばいい

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:04:05 ID:Wk29IjES
デデデはファルコスネークロボに有利取れるよ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:32:19 ID:BqxYC5wK
>>261
X……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
S……ディディー、フォックス、マルス
A……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ピット
B……ゼロサムス、トゥーン、ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、ルカリオ
M……デデデ、マリオ、リュカ
D……カービィ、シーク、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス
F……ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リンク
G……サムス、ファルコン、プリン
Z……ガノン、ソニック

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:33:43 ID:jSc4e8hH
多すぎ
SからFまでで良いだろ
Xランクとか痛すぎる・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:40:14 ID:itVwtEjF
今までので別にいいよ、ガノン様のネタ化はそろそろやめて議論すべき

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:43:28 ID:H/tYGnTN
ネタとかいってるやつはガノン使ってみろよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:51:38 ID:HqIZjR+z
だからガノンはポケトレの後ろに予約入ってるだろ
過去レスも見ない→脱線する

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:56:53 ID:BqxYC5wK
>>317
Xが痛いならSも少々痛い件
これは前のgdgdになるのでどうでもよろしい

>>318
今までどおりであっても
ガノンの"G"ANON、"G"ODネタ防止のために
GをやめてZにするとか
痛いがX追加してF最低にするか
すべきところ細分化や統合してガノンがGにならないようにずらすか

細分化すると1ランクの差が縮まり
あまりもめずに気軽に昇格降格できて良い気がするが如何

>>でっていう
脱線とか抜かす前にでっていう議論の中ですでに果てしなく脱線が起きている件

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:58:16 ID:uwEuXHpO
よもや議論の最中に「俺はテクを知ってるけど教えてやんないもんねーww」とか言い出す奴が出るとは思わなくてな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:00:41 ID:itVwtEjF
議論の為にテクばらしてもいい?>>ダメ。         しかもオフ勢しか知らないテクもあるしどれだけポテ高くてもランクアップは無い

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:02:41 ID:uIdaC1Oq
テク知らんけど>>314の言ってるとおり必須テクだとしたら保留するしかないと思いますがどうでしょうか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:07:36 ID:YLGMYTho
テクバラすまでヨッシーSで保留

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:15:55 ID:itVwtEjF
んじゃポケトレ行くか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:08:30 ID:H/tYGnTN
またこりずにポケトレやるとか正気か?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:09:50 ID:gwDVfG4f
E以下は使い手が少ないから、弱点ばっかり議論されてなかなか昇格は難しいな。
なにより弱いキャラという先入観が最大の問題かもしれん。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:39:02 ID:jRUbhTkd
ドンキー強いぞ
ゴリラダンク

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:44:26 ID:HqIZjR+z
>>326
まだヨッシー終わってねぇ
しかもその次はプリンだ
ポケはその次だ

ヨッシー→プリン→ポケ→唯一神→ソニック

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:06:51 ID:I11ZjFH7
てかファルコンのテクばらしていい?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:10:21 ID:TjigNm/P
どうぞどうぞ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:26:35 ID:PLTCQyCl
>>328
実際そうだな

アイク議論中:「発生」しか語彙のない連中続出
クッパ議論中:「サイズ」しか語彙のない連中続出
ドンキー議論中:「反射神経(笑)」しか語彙のない連中続出
ネス議論中:「復帰」しか語彙のない連中続出
リンク議論中:「復帰」しか語彙のない連中続出
サムス議論中:「DXと比べて・・・」しか語彙のない連中続出
ソニック議論中:「ガーキャンつかみ」しか語彙のない連中続出
ファルコン議論中:「ダッシュジャンプ廃止」しか語彙のない連中続出
ポケトレ議論中:「スタミナ」しか語彙のない連中続出
でっていう議論中:「ガード」しか語彙のない練習続出

とりあえず先入観除去ランク作成は暫定的に可能
実際はさほどの影響は無い(もしくはまったく無い)のに必要以上に弱く見られる原因があればUPで正当評価に補正

DXで出来たことが出来なくなってます、要素が目立つキャラ→1ランクUP
(サムス、ファルコン、リンク)
理由:ランクはDXとの比較ではない。DXとの比較ならクッパはSのはず。

D以上に上位コンパチがいます、的なキャラ→1ランクUP
(ドンキー、ネス、リンク)
上位コンパチ(らしいもの)がいるのといないのとでそのキャラ自体の強さに絶対的変化はない。

あるひとつの要素だけ顕著に能力の低いキャラ→1ランクUP
(ヨッシー、ポケトレ、リンク、ネス)
ガード大会でもスタミナ大会でも復帰大会でもない。
これらの弱点が顕著に現れる場面は多かれ少なかれ限られている。


・・・・・こう見るとリンクは先入観の塊だな
現在G評価を食らっていないのが不思議なくらい(約1名声の大きい奴がいるが)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:36:10 ID:4gVnN+sA
まぁ、しょせん匿名の限界はここまでだね
どいつもこいつも自分の持論を押し上げる

335 :::2008/06/20(金) 00:44:45 ID:aKMly4aN
ファルコンのファルコンダイブは後ろ向きの方が復帰しますね!即出だったらすいません

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:56:13 ID:TjigNm/P
>>333
アイクで発生とか言う奴はいなかったろ
ファルコンはいろいろと判定が弱すぎる上掴みも狭い。ダッシュジャンプはあればマシって言われてただけ
サムスは地上技とチャージショットがギャグとしか思えない
まあ今のランクが妥当かどうかは別
ネスは復帰より別の問題、ランクも妥当なところ
リンクの復帰は実際最低クラス、自身も場外へ出て追撃するのは苦しい
ヨッシーのガードは本当にダメ。それを指摘した時に意味のわからない反論があったのも事実

先入観とは言うけどそのこと自体は特に間違ってはないと思う
それよりそれに対して有効な反論がなかったことが問題なんじゃね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:07:46 ID:iZ8MAFQJ
じゃあさ、各キャラ長所をまず議論しようぜ!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:18:44 ID:G3dukbnc
アイクとかスマッシュ最高だから強キャラじゃね?
発生?って何ですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:37:50 ID:1j8SoaR3
>>336
その言い方だと多少誤解を招く。

例えばファルコンは判定が弱くて、
慣性つかないXじゃ足速いのもあまり大きな要因になりづらいって感じだろ?

一つの欠点を槍玉に挙げて早々に結論をだすのはあれだが、
必ずしも上に挙げられたキャラには、
その欠点から立ち回りが大きく厳しくなるというふうに言われてたと思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:46:10 ID:yepDd8se
え、スマッシュ最強はデデデじゃなかったっけ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:47:01 ID:OItLsrGj
スマッシュ最強はスネークだと思ってるなぁ
上スマいいよいいよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:48:32 ID:w5D3Fbg3
>>336
だから長所が見つかった時の反論も、もっぱら各キャラの短所って訳じゃね?
それならD以上の連中も短所並べればズラズラ挙がるが「だからなんだ」の一点張り

ランク変えたくないもんだからとにかく残留意見が優位
そして変える時はこじつけ


弱点目立つキャラについてはリンクとヨッシーに関しては反論のしようがある
リンクは復帰以外に大きな弱点なし(よく言われる懐云々はこじつけ)
ヨッシーもガード以外に大きな弱点なし

それでもだからなんだってなるなら現時点でE以下の連中はスレの議論対象から外して良いよ
SABCDの5段階で23キャラで議論すべきだし、残りの14キャラは別スレで細々と議論するしかない
37という膨大な数からして1スレで議論するのは無謀だとは思うがな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:01:40 ID:TjigNm/P
>>342
いや別にリンクは不当なランクだと俺は思ってない
あの復帰でも評価されてることね?

ヨッシーはガードがクソと言われてガードする必要の無い相手には強いとかいう反論が出た気がする
それでその具体的な相手は言われていない
ガードはクソでも・・・みたいな意見は今はあるけど前は少なかったように思う
まあガード以外にも少し欠点は見られるがな
テクニックについては俺もよく知らないけどさ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:31:54 ID:wwJv0H3n
結局終わったランクにケチ付けているだけだから痛い

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:39:37 ID:HvQfNHk3
残留だろうがなんだろうが信憑性あるならなんだっていい
信憑性ないとしたらそれすらまともに反論出来なかったくせに今更なんなのとしか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:55:36 ID:1j8SoaR3
でも反論しても無視されることがあるのは事実だと思う。


2chだからで終了だけど

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:57:43 ID:dcFIuw6e
これって議論したいって意見が出てるキャラからやってるんだよね
本当にソニックやガノンの議論したいって話出てるの?
新しいテクも発見されてるわけじゃなさそうだし・・・話すことなんかないような

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:18:21 ID:HHPspRIt
ソニックはスピードと復帰しかいいとこ無くてFの中でも最弱、超パワーキャラなガノン様にさえ劣る。ガノン様なんかはネタのGランクの一点張りで決まった、だからちゃんと議論すべき。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:58:06 ID:NxlwpXvT
何々が強い弱いと単発で言っても、ランクの上下はもうしないだろう
議論中のキャラは他キャラとのダイヤを考えて、話し合う段階に来ているのでは?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 04:52:34 ID:1j8SoaR3
>>349
同ランクや上下のランクのダイヤ考えてもいいかもね。
ただ最近の議論見る限り単発で有利不利と決めてる傾向があるから、
一キャラの時間を増やしてある程度相性議論する必要ありだけど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:07:39 ID:kGsGfnEk
ヨッシーの議論してると思って来てみれば
何でこんなひっでえ流れになってるんだ・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:13:43 ID:XDWzeVjJ
そりゃ夜中はそうだよ
>>337とかふざけてるとしかいいようがない

んで…ヨッシーはどうなった?見てる限り昇格派の方が優位だった気がするが?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:29:59 ID:Bb53Nueh
確かに昇格してもいいと思う

新テクがどうのこうの必須テクだよとかいうなら保留しかないが

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:32:36 ID:k/RErbDp
確かにリンクは過小評価されすぎな感はあると思う。
場外に出ての攻撃は件の動画のようなブーメランでの復帰阻止が
できるようになればかなり勝率は変わる。
カービィピットメタなど複数回ジャンプできる奴らは難しいが、
それは他のキャラにとっても言えること。
足が遅くても飛び道具と剣のリーチでそんなに不自由しないし。
100%超えれば回転斬りでも撃墜のチャンスができてくる。
今回は緊急回避狩りやめくり対策に使うのが正しいと感じる。
クローが攻めの要だと気が付くと伸びる。

ヨッシーはよく分からんがつかってる友達曰く
「ガード癖を無くすところから」だそうだ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:47:26 ID:Az66t0E2
他人にテクを教える気が無いなら最初から書き込まなきゃ良いのに
昨日のでっていう使いは一体何しに来たんだろ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:41:21 ID:7M4VhNJ2
誰も知らないテクを知ってる俺カッコイイ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:30:18 ID:DyfedRwQ
>>355
そういうほぼ必須なテクあるのに、それ知らないやつがでっていう議論できるのか?
知らないやつばかりじゃ話にならんだろ

ってことじゃね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:33:30 ID:eQjXk37+
>>357
そのテクとやらを絡めてどう立ち回るのが具体的に提示できない時点で論外
反射神経ドンキーと同レベル

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:56:04 ID:/42tjZJH
そもそも性能から見る強さ議論だからな。
強い奴が使えばガノンだってアホみたいに強いし。
そのテクが実用的ならランク変動の要素に入れていいんだろうけど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:15:26 ID:XDWzeVjJ
一応性能を最大限に引き出している前提の議論だからな
たまに動画上げてもプレイヤースキルでカバーしているとか言い出すアホもいるけどさ

今のところ出ているテクだけでもでっていうはE上がることもできるだろうがこのままじゃ煮え切らない感がつよいからな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:44:05 ID:DyfedRwQ
そのテクを知ってるやつがほとんどいなかったから議論にも発展しなかったんじゃないの

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:57:33 ID:1j8SoaR3
議論スレなんだから、
見つかって日の浅いテクの詳細も語らずに主張したって、
受け入れられるはずないってのもわからんのかね。
ただでさえ常時研究不足を嘆かれてるキャラなのに。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:17:59 ID:w5D3Fbg3
反射神経ドンキー(笑)
俺専用テクヨッシー(笑)

>>355
他人に教えられないテク→実はチート(それも改造)の疑いあり

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:09:04 ID:qgn5pAQK
ねえよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:50:15 ID:GOYI9GMl
>>300


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:53:28 ID:su+oC6z4
罵声を浴びせまくって、それに怒ったヨッシー使いがテクニックをだだ漏らしにしするのを狙って
情報ウマーしようとしているような流れ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:39:17 ID:A3UWAzGa
シーッ!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:18:49 ID:Bb53Nueh
ほとんど議論進んでないからもうヨッシー終わりでいいかね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:25:59 ID:h0IiI17N
なぜそんなに先に進めたがるの?
自分の持ちキャラ以外はどうでもいいの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:35:09 ID:/QoGrVCX
うん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:36:22 ID:Bb53Nueh
>>369
いや、進めたいわけじゃなくてここの住民がどう思ってるのか聞きたかった

俺としてはここでヨッシー終わっても終わらなくてもどっちでもいいから
続けるなら続けてくれ、終わったらまた来るから

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:27:54 ID:XDWzeVjJ
次に進んでもいいがランクどうする?上げる?っていうと突然保留という声がいきなり出てくるんだよな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:33:57 ID:ChoaBgDA
あげたほうがいんじゃね
保留のままだとまたでっていうの話でそうだし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:39:06 ID:XDWzeVjJ
一応E上げにするか

念願のプリンか…

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:53:10 ID:1j8SoaR3
昇格にしてもほとんど議論されてないしなあ。

卵をやたら持ち上げてはいるけど、
発生速いわけでもないから一定の間合い内ならリスク上回るし。
D反転卵とか駆使してもラインきつくなったら空後でつっこまざるを得ない。
結局待てるような性能もってるわけじゃないんだよな。

空中横移動が速いのが唯一の救いといえば救い。
まあEはあると思うよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:00:33 ID:IpGbF2NQ
>>375
じゃあ、いいじゃんかww

プリンって昇格候補なのか?
プリンと言えば、ハタクなんだけど…あれ鬼判定で強いよね。
でも発生遅すぎで、完全先読みしないとイケないから待たれるとキツいんだよなぁ〜

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:46:14 ID:YNhHHvfG
プリンはDAD掴み空キャンで着地狩り徹底するとまだやれると思うがなあ
復帰阻止はトップクラスだし。
DXみたいにずっと空中は無理っぽい。
本当に詰んでるくらいの相性がいるのがマイナス

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 06:00:01 ID:R7Bn4Px0
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット



A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット


C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ

E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー







G……ガノン様


まとまりとしてこんな感じか?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 07:23:44 ID:61s61b0r
>>378
でっていうの位置が違う

プリンか、はたくは確かに判定は強いがそんなに乱用できるもんでもない

普段は空横 時々意表をついて横Bってかんじだ

あとD掴みはいいな
入ったあとのリターンも大きい

ところで本気で詰んでるのってどいつだ?
メタナイトは完全上位互換だからわかるが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 07:45:50 ID:Coswl0t6
言われてるように、ダッシュ掴みはDXよりだいぶ高性能になってる。
はたくはたく言ってる人は、あんまりプリンを使ってないんじゃない?
確かに弱くはないけど、試合によっては復帰・うしろげりと合わせての吹っ飛び緩和以外には使わないこともあるよ。
VSメタナイトは発売から今までの期間で詰んでるとか5分いけるかもとか色々言われていきたけど、やっぱ「詰んではないけど不利」だと思う。
個人的には、ヨッシーとか苦手。
逆に明らかに有利だと感じるキャラは思い当たらない。俺が弱いからかもしれんが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:03:45 ID:A+P17vWV
プリンはマルスにきつくない?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:05:38 ID:6InAs+kT
プリン:メタは詰み寸前だけどまあまだやって行ける方って感じだな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:07:02 ID:rz3kN3Hc
ヨッシー相手はタマゴの軌道のせいで、SJ空中攻撃が全部潰されるのが辛い
ていうかしゃがみ姿勢が低すぎて、ヨッシーにしゃがまれるとSJ前Aが当たらないw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:13:14 ID:61s61b0r
>>382 383
たしかに地上戦弱いから空中強いマルスや対空神ヨッシーには辛いな

ヨッシーはともかくメタ マルスは詰んでる連中多いからそんなマイナス要素になるとも思えないけど

ヨッシーはD投げしようにも向こうに反転掴みあるしなぁ…

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:26:25 ID:oM7o8cKZ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、*デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*リンク
F……*サムス、ソニック、*ピーチ、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:20:14 ID:6InAs+kT
とりあえずWifiランクも作ったほうがよくね?
Wifi中堅のオフ弱キャラ共が勘違いしててウザいし、ルカリオウルフアイクドンキークッパガノン辺りが確実に上がる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:37:45 ID:9mk38dO1
>>386
需要はあるかもしれんが、完全別ゲーになるし
ラグの度合いによってランク変動があるから議論できなくないか?

極端な話で悪いが、ウルフやピカ相手にポケトレでポケモンチェンジ連打すれば
ラグ状況によっては復帰出来なくなるから結構ランク上がってもおかしくないしw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:43:31 ID:61s61b0r
やりたかったら別スレ立てなよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:58:50 ID:t9ZXYTrq
Wifiならどう考えてもメタナイト一強
竜巻だけでどうにでもなる

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:21:14 ID:MSt6uNLt
プリンで、ハタクあまり使わないって言ってる人がいるけど何で!?。
ハタクはぶっちゃげスマッシュとかにも判定で押し勝てる技だし。剣とかには勝てないが…。
相手のパーセンテージーが少ない時に当てれば、良い具合に自分の少し上に浮いて、そのままお手玉コンボor粘着コンボにも繋げられる。
ブッパって訳じゃないけど、主要技じゃん。後スキがデカいのと、発生がクソだからという理由なら特に異論は無い…。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:38:54 ID:PrMrq6z2
>>390
言ってる通り発生と後隙とリーチが絡むリスクリターンの問題。

判定は強いがガードされたら反確で、
空中制御がいいプリンにとって、
ガードされても退けて運べる空前の方が有効な場面が多い。

復帰時のようにあえて差し合いを狙うならはたくのほうが有効な場面もあるとは思う。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:55:17 ID:hRq1v7SF
はたくをガードとかバカか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:56:29 ID:cVKsvrgk
はたくガードとか2回くらいでシールド割れるよ・・・?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:57:29 ID:t9ZXYTrq
2回ガードされればな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:59:32 ID:AqHQps6h
でもあれその場回避しても判定長いせいで当たるんだぜw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:02:44 ID:61s61b0r
ガーキャン掴みが凶悪すぎるせいではたくは1回ガードされたら
掴まれて終了だよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:05:36 ID:AqHQps6h
てことはヨッシーにははたくか

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:08:08 ID:f6Q9Gjb5
はたくをガーキャン掴みなんて殆ど無理だろ
大概登り当て気味に出すのに、あんな位置掴めるのゼルダぐらいだ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:31:09 ID:7slswrLq
カービィでも掴めるな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:35:53 ID:t9ZXYTrq
つかめねーよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:47:59 ID:/UFzEJjd
なんという憶測議論

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:49:00 ID:GNYW+gFx
じゃあ掴み以外のことをすればいいんじゃないんですか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:52:56 ID:2E+I5HwC
ヨッシーにはたくがこうかばつぐんなのは分かる
他は上スマかガーキャン空攻撃のがいいキャラのほうが多そう

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:55:48 ID:vy5wcFmm
実際その通りではたくや空前をガードしたらめくってろうが
ガーキャンJ最速空NAとか空後で大抵反撃出来るしな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:25:30 ID:61s61b0r
>>398
掴めない中にはガーキャン上スマや上Bという選択肢があるやつもいるのだよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:31:27 ID:oCITYd2q
むしろ一番相性がいいのがヨッシーなんじゃないか・・・?
あばれしっぽをはたくで潰せるならそこそこやれるだろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:38:01 ID:Coswl0t6
空中横移動・空中縦移動・地上移動・発生速度の全てで負けてるからヨッシー相手にすると何か怖い。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:46:27 ID:Coswl0t6
はたくでシールド割れることってまず無いよ。
ちょっと意識されるだけで2回連続でシールドではたく受けるなんてことは無くなる。
時間が経てば回復してるし。
基本はちくちく差し込みと投げだから、プリン相手にガード固める人もいないでしょ。
Wi-Fiの「だれかと」でずっとプリン使ってるけど、どんなに頑張っても相手がどんなレベルの人でも、アイテム無しでシールドブレイクさせたことはほとんどないよ。
正確には1回だけあったけど、相手もプリンだったから飛んで行って悲しくなった。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:49:15 ID:Coswl0t6
3連続でゴメン。
プリン自身は、シールドが磨り減りやすいキャラだと思う。
いつ割れるかと冷や冷やする試合が多い。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:19:03 ID:KX8VXpyw
> プリン自身は、シールドが磨り減りやすいキャラだと思う。

64時代から厚くて頼りになる部類ですが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:20:34 ID:jTE8kqCY
一番耐久力あるのは多分ヨッシーのシールドだけど割とどうでもいいな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:25:02 ID:Coswl0t6
>>410
え?
今回のシールド皆耐久力同じじゃないのか……?
確かに64ではアホみたいに堅かったけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:45:05 ID:P8Swsd4B
>>412
>>409でシールドが磨り減りやすいキャラと言いつつ
【今回のシールド皆耐久力同じじゃないのか……?】だと?
何が言いたいんだ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:12:08 ID:Coswl0t6
シールドに頼るから減りやすいって言ってるんだよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:13:57 ID:/KCQz5G5
ID:Coswl0t6
痛いのがいると聞いて飛んできました。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:22:49 ID:DVnhk2oj
確かにプリンのシールドは気づいたらなぜか減っててあせる。
プリンが立ち回り的にガードが多いのか、シールドの耐久力のせいか元々の大きさか、
どれも突出してはいないと思うんだがなぜか減ってる


あとはたくのシールド削りはかなりありがたい
自分もはたくでブレイクさせたことはないけど、シールド小さくなってるから
空下Aはもちろんのこと、適切な距離で出す空後ろAもガード不可

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:22:57 ID:jTE8kqCY
見ればわかるけどプリンのシールドは他キャラよりでかいよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:32:28 ID:Coswl0t6
>>417
攻撃への耐久力は分からないけど、
時間による減り具合に大きさは関係無いみたい。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:04:22 ID:t9ZXYTrq
だからなんなの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:10:23 ID:MSt6uNLt
ここまで誰も、最大の強化点の転がるについて話してないから…俺から。
タイマンじゃ当たりにくいけど、プリンの中では最強のぶっ飛ばし能力。
溜めた時のスピードは、全キャラ中ぶっちぎりで最速。初心者や、緊急回避・ガードで対処する輩には当たりやすい。
判定はそこまで強くないが高パーセンテージで当ると、ほぼバーストしてしまうので相殺しようとしてくる輩はまずいない。
しかし転がる最大の対処方は、ジャンプして避けられる事。こうするとあっさりと避けられる(足場があるステージは特に。このスレは終点なんで関係ないけど)。
そこで、着地狩りに徹する。そうすると、相手は岸掴まりしに逃げるんだが…岸掴まりにイケないキャラは緊急回避で避けるしかない。
しっかり見たら、かなり当てやすい。何が言いたいかというと、転がるは使えます。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:13:03 ID:t9ZXYTrq
>>420
最高速度でも見てから相殺できるだろ・・・Wifiならそうもいかんが

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:41:07 ID:d+FGMaOJ
飛び道具持ちなら発動する前に潰せる

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:43:00 ID:Yx+vJSuk
準五強、夕日んとこの評価では五強より上のランクだったDX時代。眠る以外の弱体化はあまり見られないのにランクがこんなに低いのは何故なんだろう。正直オフ勢のランクで最初の頃ガノンと並んでたのが信じられない。やっぱり全体的な復帰力向上が原因なのだろうか?
DXと同じく裏A→引き、裏A→引きの基本をしっかりやってれば詰むって言われてるメタナイトだってDXの対マルスと同じ要領でやってけばいいと思うんだ。Kingには今作でもプリン使って欲しいが…

皆の意見を聞かせて欲しい。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:45:01 ID:/UFzEJjd
眠る以外の弱体化が見られないとかおもしろいことを。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:47:12 ID:GNYW+gFx
コンボがとくにないし、復帰阻止も難しくなったからな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:06:51 ID:vy5wcFmm
ころがるなんて崖際でガードされれば制御不能になってそのまま落ちるのに
はっきり言ってwifi専用技、着地狩りにも慣れてれば簡単にかわされたり潰される

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:09:05 ID:jTE8kqCY
ガードだと通り抜けるだろ?
食らったら制御不能で死ぬけど

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:29:38 ID:61s61b0r
というか判定弱いからな転がる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:05:37 ID:f6Q9Gjb5
まぁ持論として転がるでしかトドメ刺せない
プリン使いは大した事ないと思ってる
あと前にプリン相手に待つとか外道とか言われたんだが
そこをどう崩すか腕の見せ所じゃないのかね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:12:52 ID:X1b0ew7a
プリン相手に待つ

プリン→ステージの下で行ったり来たり

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:15:35 ID:61s61b0r
>>429
場外に追い出して 復帰を空横等で押し込んでバーストするのが基本

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:35:25 ID:PrMrq6z2
>>430
崖捕まりしようと上るとこを踏みつけられて逝きそうだな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:15:30 ID:GNYW+gFx
空前はフィニッシュとしてもかなり優秀だけど
プリンは使える技が少ないからOP相殺がめっちゃかかりそうだなあ
空前の仕様をなるべく抑えて戦うとかそっちのほうが厳しいだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:24:59 ID:E1WvSsvq
議論してる中でプリン使いっているのか?
キャラを議論するならそのキャラの使い手の人がいないとちゃんと議論できないで終わりそうなんだが

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:29:14 ID:61s61b0r
サブだが使っている

基本的な立ち回り
相性もそこそこ議論された気がする

たしかに狐並みにバーストされやすい、バースト力低い、地上クソ、と弱点は多いがこれでFは正直ないと思う

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:02:18 ID:e4QlRtO+
>>435
Fは無いというがEの連中見ると結局Fしかないかと
待たれたら結局何も出来ないこと多いし

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:02:48 ID:j3pVOuok
あのゴミすぎるリーチはなんとかならんのか

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:30:28 ID:Z3+39aO8
>>435
いやその弱点でやっぱりFじゃね?
>>436
待たれたら何もできないことはないだろ
むしろステージ中央で手堅く立ち回られると困る

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:36:52 ID:e4QlRtO+
>>438
待つってのは崖端から飛び道具で待つんじゃなく
言ってるとおりステージ中央から全く動かなく
プリンが来るのを待つって感じかな・・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:38:39 ID:H5LuHbEx
>>426
>着地狩りにも慣れてれば簡単にかわされたり潰される

着地狩りに慣れるとかあるの?www
回避できないから着地狩るんでしょ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:59:48 ID:e4QlRtO+
>>440
重量級ならともかく普通のキャラなら打ち上げられて
転がる溜められても崖掴みにいって避けれるじゃん
急降下とか空中ジャンプでフェイントかけるとか
着地遅らせる技でも良いし色々方法はある

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:06:06 ID:UWLqQBVq
プリンは重い相手に浮かせて運びがまだ出来るっちゃ出来るけど、強キャラにつながらんのがなんとも
出もE位の強さはあるような気もする
不利な相手に不利すぎてFかもしれんが

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:36:56 ID:OdebhMMB
基本後ろ蹴り主体なんだから空前はフィニッシュに取って置けるだろ。

リーチがゴミとか地上がゴミとか挙げてる欠点がDXと同じじゃん。大袈裟に言えばそれじゃプリンの評価がDXの頃の評価と同じになっちゃうでしょ。
まあ、DX発売した頃のプリンもこんな感じの位置だったし一、二年後のオフ勢の評価が楽しみだ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:42:37 ID:e4QlRtO+
ガードと空中回避が強化されたXではDXと全然違うだろ
恐らく1年経とうが2年経とうが評価は変わらないと思われ
E位の強さといわれてもE連中相手にして
プリン有利取れるなんてリンクぐらいじゃないか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:44:54 ID:UWLqQBVq
アイク、ゼルダ、ネス、ピーチ、リンク辺りには五分くらいだと思うよ
動きが遅くてそれなりに隙がある相手はやりやすい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:49:49 ID:e4QlRtO+
>>445
アイクとゼルダなんて自分から動かない上に
プリンに致命的なバースト力あるから不利だろ
二人ともめくってもガード後空後で普通に攻撃入れてくるし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:57:47 ID:uBvDgSFS
アイク、ドンキー、ゼルダこいつらに徹底的にプリン対策されるとかなり苦しくなる
クッパはガーキャンシェル恐いけどまだバースト力ないから良い(それでも上強は恐いが

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:59:53 ID:fbjfl19E
>>440
着地狩りが有効なのは有利な読み合いを迫れることが多いから。
DAor掴みとか、多段ヒットの技とか。
相手にステップの択がないだけで相当読み合いが楽になる。
転がるは予備動作が必要なためガード安定としらせるもん。
着地隙のほとんどない技を置かれたら猶予1〜2Fのタイミングを迫られるかも。

着キャン廃止のXなら有効な相手もいるかもしれないって希望はあるかもね。ドンキーとかドンキーとか。


>>443
ランク知ってる程度であまり大口たたかない方がいいよ。
・空後のリーチ大幅弱体化
・空中制御の弱体化
・OP相殺
DXのプリンのいいとこ根こそぎとられてるんだから。
ついでに64→DXは立ち回りが大幅に変わったが、
DX→Xはシステムや性能面で変わってはいても
基本的に根本は同じ物だから、
今の時点のランク(ここ以外のも含めて)はそれなりに信憑性はある。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 07:33:45 ID:Rf2krjEG
>>445
ゼルダアイクみたいな決定力の塊に対してはどう頑張っても不利つくだろ
崖外まで持ってければなんとかなるだろうが・・・

ゼルダ:自分から動く必要が全く無いのでステージ中央でガン待ちされる
アイク:結構重いうえ無茶リーチなのでタイミングさえ合わせれば余裕で差し込まれる

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:11:42 ID:g3MS6vSS
>>444
しかも唯一有利つくリンクがF降格候補だからプリンEはまずありえない
Fの鏡のようなプリンに俄かに変動が起こるとは思えんが

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:18:59 ID:/oo78g4N
有利なピーチも降格したしなぁ
F上位止まりで終わるのだろうか…

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:31:24 ID:hX0CesV8
プリンもまとまってきたなぁ〜。
次は上がりそうなガノンだっけ?楽しみだぜ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:39:13 ID:/oo78g4N
NEXTポケトレ

ポケトレ→唯一神→ソニック

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:43:40 ID:Rf2krjEG
ポケトレはポケモントレーナーというユニットとして議論するんだよな? 今回は

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:04:37 ID:g3MS6vSS
Fに軒並み不利付き杉でガノンでさえ互角のリンクもいい加減降格して良いと思う
ソニックの後でも

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:06:36 ID:FNPVZIyH
>>454
今回はっていっても前回までの議論なんて議論とは言えない内容だろ
いったんスタミナとか考えないで3匹個別のランク出して
とりあえずその平均をポケトレランクってことにした方がやりやすいんじゃないか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:59:34 ID:4/kMW8vP
スタミナとか考えないで3匹個別のランクだして平均して決めたんじゃスタミナ結局考慮されないじゃん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:04:40 ID:/oo78g4N
スタミナで弱体化とかバーストとかも一応考慮にいれるべきだが

前回はこれ一点張りで各々の議論は目も当てられないような次元のものだったなのは使わない俺でもわかった

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:11:00 ID:U7tc9/d7
確かにリンクはFかGだな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:35:18 ID:Rf2krjEG
>>456
いやそれじゃ駄目だろ・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:46:11 ID:SFLKUT2L
>>445
正気で言ってるのか?クッパ・ドンキー・ピーチ・サムス・ファルコン・ガノン様には有利つくし
E以下で不利だとと思われるのがゼルダぐらいしか思い当たらないんだが。
下位には飛び道具に弱い連中が軒並み揃っていて、その中で豊富な飛び道具持ちっていうのは有利な要素だ。
まじで復帰の弱さだけで降格って言ってるんだな。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:47:58 ID:SFLKUT2L
アンカー>>455だった。
図体でかい重量級の連中には、リンクの飛び道具とクローが相性悪すぎだろ。




463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:56:13 ID:/oo78g4N
今はリンクじゃねぇ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:01:02 ID:SFLKUT2L
>>463
すまんかった。プリン議論中に、突然リンク降格とか言い出したやつが居たもんだから。
まあソニックの後にでもやってくれ。必要ないと思うけど。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:02:52 ID:A9PKBMsG
リンクは同ランクの連中全員に微不利だと思う。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:23:35 ID:Z3+39aO8
ポケトレは個々でランク付けないにしても個々の立ち回りや相性は議論するべきだろ
前回とか小学生もびっくりの議論だったからな
スタミナっていっても交代するチャンスくらいはあるしスタミナ切れる前にバーストできるかされることは多い
プリンとかがあからさまな逃げをした場合とか考慮するかどうかだな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:24:44 ID:a+OpzzzP
ねーよ
使ってから言え

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:25:52 ID:a+OpzzzP
>>467>>465あて

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:49:06 ID:Z3+39aO8
ああプリン終わってないから脱線させちゃってるか、すまん
とりあえずゼニガメ→フシギソウ→リザードンの順で議論してスタミナ議論は後でするってことでよくね?

プリンはE以上に絶望的ってわけでもないだろ
不利は否めないがアイクあたりは外に出されたらまず終わる
まあ俺の意見は一応>>438って感じだけど

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:12:39 ID:pV/bXmna
もうスタミナで0.5ランク下がる議論方法でいいよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:20:47 ID:Rf2krjEG
プリンはもういいだろ・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:30:40 ID:g3MS6vSS
プリンはもうEだろ…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:51:59 ID:lCAPJMP5
S……プリン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:56:30 ID:WZeh/A3R
ネタにしても寒すぎる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:02:08 ID:g3MS6vSS
S…サムス、スネーク、ソニック
A…エアー!
B…ビッチ姫
C…クライマー
D…ディディー、デデデ、ドンキー
E…Ero suit Samus!
F…ファルコ、ファルコン、フォックス
G…ガノン、ゲーム&ウォッチ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:44:03 ID:vE+2eTre
S…スリッピー










477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:59:52 ID:e4QlRtO+
取り合えずゼニガメの基本的な立ち回りを自分的に
基本は空前と空後でひたすらバッタしながら引きとめくり
めくった後に掴みor弱か上強連発→空中攻撃で追撃なんかが強い
ただ横強、下強はリーチが短くイマイチ、B技はほぼ全滅
スマッシュがまともに使えるのが上スマぐらいだがそれも当てにくい
となると復帰阻止で決めたいとこだが、下ルート通られると何も出来ない
スタミナも相まって決め手に欠ける上、体重は軽量級なんでかなり厳しい
スタミナ切れたらチェンジと行きたい所だが、次のフシギソウも決め手当てにくいんで
トドメさせなくなってかなり苦しい状況に追い込まれること多し
ワリオ−体重−噛み付き−横S=ゼニガメと思うのは内緒

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:00:30 ID:hX0CesV8
前、誰かが言ってたポケモンがスタミナ切れ無しだった場合のランク。
リザードン→C
ゼニガメ →E
フシギソウ→F
大体、こんな感じだと俺も思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:03:04 ID:Z3+39aO8
>>477
発生は圧倒的だしジャンプの切れもあるし稲妻食らったりしない
そんなに使わない俺でもワリオと違うことくらいわかるわww

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:03:42 ID:97yVCXVD
フシギソウの横SやNBはいい技だと思うよ
まあフシギソウはすぐ死によるのがなんともね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:09:09 ID:3DtU0wQK
>>478
リザはデデデよりも強いの?
両方重量級の中ではいい感じと思うけど、リザとデデデの比較も考えるべきかも
まあ今はゼニガメだからリザの番が来たらってことで

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:12:08 ID:97yVCXVD
デデデの位置が低いんだろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:13:30 ID:w3IQFwTJ
なんか曖昧だが結局プリンはFなんだな?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:29:47 ID:Z3+39aO8
俺はFでいいと思う

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:43:33 ID:e4QlRtO+
>>479
あんま言われてないがゼニガメの掴み抜け関連も相当糞だぞ
その場掴み抜けで掴み連、ジャンプ抜けで上スマなんか入れられるキャラが結構いる

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:10:08 ID:hX0CesV8
いまいち>>477の最後の計算式が分からないのは、俺だけじゃないハズだ…

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:13:47 ID:uDWUYgm1
デデデは弱の発生が致命的だ…弱の意味がない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:26:55 ID:KPTfpDBq
何気にOP相殺強化の影響モロにうけてるのプリンだよな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:32:34 ID:FNPVZIyH
>>477
お前ゼニガメ使ったこと無いだろ
上スマは滑りながらだして着地を狩るものだし
下投げでもフィニッシュできる
B技はNBが復帰阻止その他いろいろに使える

>>478
リザードンがデデデより上なわけないし
ポケトレの中で一番ランク高い(苦手が少ない)のはゼニガメ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:41:11 ID:e4QlRtO+
>>489
滑り上スマなんてわからん殺しでしかないし
下投げはゼニガメの掴みのリーチが短い、掴めても
130%は必要、しかもずらされるとかなり粘られる上その頃にはスタミナ切れ
NBが色々使える?具体的に言ってみてくれ精々FE勢、マザー勢の復帰阻止ぐらいだろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:45:28 ID:WZeh/A3R
とりあえずID:e4QlRtO+がゼニガメ初心者なのはわかった

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:45:45 ID:Z3+39aO8
>>485
そうなのか?そいつは致命的だな、後で調べてくるか

>>489
普通に考えたらはリザードンだろ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:50:28 ID:uBvDgSFS
>>489
ゼニガメが一番ランク高いわけない
体重軽い、決め手不足あと掴み抜け関連もか・・・と問題だらけ
反転スライドからの掴みや弱と上強、上スマも所詮は初見殺し
ポケトレについて知ってる人だとコイツが一番足引っ張る
同じくトドメ刺しにくいフシギソウはまだ削り役として優秀だが
ゼニガメはダメ蓄積もイマイチ


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:56:57 ID:FNPVZIyH
>>490
他のキャラの空キャン上スマより滑るのに分からん殺しはないでしょ
2段ジャンプ後の着地狙えば狩れる
つかみのリーチは平均より上だよ
まあ130%以上必要なのはその通りだが

NBについては477で言ってる下から復帰されるってことは
高度下げなきゃいけないわけだからそこを押し出す
神復帰持ちじゃなければ崖つかまるので精一杯になったりするから
空中攻撃で追撃しやすくなる
あとは溜めなしの泡が崖につかまってる相手に有効

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:07:00 ID:KPTfpDBq
俺ゼニガメのフィニッシュ9割下投げなんだが
あれは角度が斜め上だからベクトル変更されると余計に吹っ飛ぶ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:08:07 ID:e4QlRtO+
>>494
水鉄砲当てた後に追撃なんてどう考えても間に合わん
泡にいたっては冗談としか思えんよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:12:09 ID:FNPVZIyH
どう考えてもって言われても
実際有効に使えてるわけだから・・・
試してみてくださいとしか言えないな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:13:02 ID:uBvDgSFS
>>494
掴みのリーチが平均より上はない至って平均
NBについては殆ど意味ないと思ってる、貯める時間と後隙のせいでハイリスクノーリターン
水鉄砲当てても大概普通に戻って来られる

>>496
相手が上にずらせば良いんだかね・・・それにその時には殆どスタミナ切れで飛ばせなくなってるし


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:17:58 ID:uBvDgSFS
>>497
水鉄砲については自分も無いと思うわ・・・
水鉄砲当てれる位置なら追撃行ったほうがよっぽど良い

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:24:03 ID:Ma6oOLII
スタミナについては一旦考えないで議論するんじゃないっけ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:31:39 ID:WkHs8tMh
ゼニガメはクセが無くて使いやすいのがいいところ。

性能?Eの面子に勝てたら自慢していいんじゃない?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:34:32 ID:uBvDgSFS
スタミナは後回しだっけスマン
ゼニガメの場合ダッシュは大して速くはないが
歩きはめっちゃ速いから地上から攻める場合は
歩き主体で行くと面白と思うんだがどうだろうか


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:43:17 ID:wISKY4zq
ゼニガメが滑るのは反転ジャンプから有名だから
普通に反転空後や滑りそんなにかかってくれないな〜。
蛇や鳥みたいに相手を制限してから当てるとかコイツじゃ無理だし
使えないわけではないが、そこまで期待できるものではない。自分だけかもしれないが。
 使いやすいのはそうだが、上を目指せといわれるとな〜、コイツ意外と弱点が多すぎ。

後、>>494 ゼニガメのつかみのリーチが平均より上って
お前こそ使ったことあるのか?こいつのは狭い〜平均の部類だろ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:45:10 ID:wISKY4zq
ゼニガメが滑るのは反転ジャンプから有名だから
普通に反転空後や滑りそんなにかかってくれないな〜。
蛇や鳥みたいに相手を制限してから当てるとかコイツじゃ無理だし
使えないわけではないが、そこまで期待できるものではない。自分だけかもしれないが。
 使いやすいのはそうだが、上を目指せといわれるとな〜、コイツ意外と弱点が多すぎ。

後、>>494 ゼニガメのつかみのリーチが平均より上って
お前こそ使ったことあるのか?こいつのは狭い〜平均の部類だろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:45:52 ID:wISKY4zq
 おっと連レスすまない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:11:28 ID:psomeVoU
>>500
それは現実から目をそらしてるのと同義

投稿拳によれば他キャラも弱体化予定だったらしいがな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:54:28 ID:FNPVZIyH
つかみのリーチについては確かに平均くらいだった
ファミ通の攻略本によるとかなり長いみたいだから過信してたし
ダッシュ反転からの滑りつかみ使ってたから長く感じてただけでした
スマン

ただみずでっぽうについては死に技とは思えん・・・
確かに相手によっては直接追撃した方がいい場合もある
だがフォックスとかファルコの横Bに当ててみてほしい
ちょうど自分の目の前に落ちてくれるから
そこから下投げでバーストできたりする

あとは復帰阻止以外でもダッシュとか小ジャンプで突っ込んでくるやつに
不意に使うと制御不能になってこっち有利の状況になったりするし
一応OP相殺効果もあるから暇なときに溜めておいて損はないと思う


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:12:51 ID:VER/qjXb
復帰阻止はまだポンプの方が使えるような性能だな水鉄砲

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:25:26 ID:Ma6oOLII
>>506
sageろ
確かにそうだがスタミナ考慮したまま議論すると
スタミナのこと以外議論の対象にならず前回のようなgdgdになって終わるから
とりあえずスタミナ無視で、出た結果からスタミナ考慮して下げればいいんじゃねって話
過去100レスくらい読めば分かりそうだが

もっと言うと
でっていうのガード、リンクの復帰にも同じことが言えそうだが。
ひとつでも分かりやすい弱点があるとそこで議論が停滞するのが
なんだかな、この手のスレの特徴

現時点でE以下は特に、ひとつだけ際立った大きな弱点持ちのキャラはその弱点は一旦おいといて
後で弱点分を下げる方法が建設的な気がするが如何
(くれぐれもでっていうやリンクに話を逸らさないように。今はゼニガメ)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:30:47 ID:FNPVZIyH
>>508
ポンプ使ったこと無いからわかんないんだけど
どうちがうか教えてくれないか

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:58:21 ID:ncJuRk+o
>>510
水鉄砲のほうが高性能

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:19:38 ID:97yVCXVD
小ささや空中での機動力の高さは評価できる

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:48:18 ID:97yVCXVD
Don't Work - Pokemon Trainer Combo Video
http://jp.youtube.com/watch?v=AHiXtIpH4Yo&feature=related

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:04:10 ID:Xy4dVrCN
銭亀は多くのキャラが持っている炎属性の技に耐性があるが、
それは対戦中に、やっぱこのキャラは他キャラに比べて炎に強いな、みたいに体感で分かるようなものなんかな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:44:50 ID:EeeMGJXr
とりあえずフシギソウが火炎や爆発でよく死ぬのは体感できるな
地雷とか噴火でやたら吹っ飛ぶ

ゼニガメにマリオの横スマ先端当てで調べてみてはどうだろうか

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:52:27 ID:1mbvLyzb
>>514
軽さのせいで実感出来ないことが多い
マリオとかファルコンの横S、ゼルダの空上あたり貰ったら致命的だし

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:55:06 ID:TkHxWTKY
ゼニガメのあとはフシギソウだから「ゼニガメよく耐えたなー」と勘違いは出来るかもね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:58:44 ID:s7XVg1Tg
アバウトだけど炎属性の場合フシギソウと吹っ飛び入れ替えじゃなかったっけ?若干違うと思うけど

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:01:26 ID:s7XVg1Tg
連レスになっちゃうけど
>>516
マリオとファルコンのスマッシュは体感意外と耐えると思うが・・・
まあゼルダはもともと威力が高すぎるから仕方ない

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:06:14 ID:9ZQkrP7j
まぁ1.1倍は結構でかいよ。
役に立たない事はないが頼りにはならない

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:07:13 ID:hAE/5dKX
火炎属性
マリオ 横スマ NB
ルイージ NB 横B 上B(カキーン)
クッパ NB
ディディー 上B
リンク 下B
ゼルダ 空上A 横B 上B
シーク 上B
トゥーン 下B
サムス 下強 上スマ 空前A 横B 下B
ロボ 上スマ 空NA 空後A 空下A NB
オリマー 赤ピクミンの攻撃すべて
フォックス 上B
ファルコ 上B
ファルコン 横スマ NB 横B 下B
リザードン 横強 空NA 空前A 空後A 下投げ NB
アイク NB
ネス 下投げ 横B
リュカ 横B
G&W 横スマ NB(フライパン) 横B(6)
スネーク 横スマ 上スマ 下スマ NB 横B 下B

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:22:08 ID:r9VVvWyH
ゼニガメの0.9倍がたいしたことないのならフシギソウの1.1倍もたいしたことはないな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:22:46 ID:EeeMGJXr
フロルの風が炎属性?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:23:20 ID:TkHxWTKY
>>521
乙…と言いたいところだが
残念ながらお前には伸びーる横Bを喰らわせないといけないようだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:30:57 ID:s7XVg1Tg
>>523
ワープ先だろ

526 :うらぎり 1805-1986-5253:2008/06/23(月) 01:42:46 ID:Kx1deQPg
BOBさんありがとうございました
やっぱりピットは苦手だ・・・・
これをボコるってどんな狐ですか?
よければアドバイスお願いします

527 :うらぎり 1805-1986-5253:2008/06/23(月) 01:43:22 ID:Kx1deQPg
うわあああああああああああしまったああああああ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:45:21 ID:Vj2WzXqe
かわいい奴だな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:47:06 ID:k0MDPXTs
ウホッ!いい誤爆・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:52:19 ID:r9VVvWyH
IDが変わっててよかったな^^

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:59:51 ID:LVTZP0oI
フシギソウでオリマーとやるのはかなり危ない気がする
リザードンが強い強い言われるけど、上手く扱えないせいか俺が使うと3匹の中で1番弱いせいで実感できない……
ゼニガメは調子に乗って事故死しやすいことを除くとかなり扱いやすいし、フシギソウはムチホイール振り回すのが楽しすぎる

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 03:14:21 ID:K6CIZiKq
なんかポケトレの話になるとゼニガメが最強とか言うやつがいるよね。
昔のリザードンの評価の低さには吹いた。

ポケトレはDDDがきついよね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 03:40:32 ID:G96X1iKg
試しにマリオ横スマ終点操作で実験
吹っ飛びにくさはフォックス=ゼニガメ、ルカリオ=フシギソウ のはず

フォックス88%、ゼニガメ103%
ルカリオ104%、フシギソウ90%

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 09:47:19 ID:1RwPnEMO
ちゃんと1割だね。本当は結構でかいけど…
使い手以外は あれ、ベクトル変換ミスったの?って思うくらいだろうな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:47:15 ID:IVdqxcao
うらぎりってよく誤爆するよな、なんか原作の強さ議論スレでも誤爆してたし


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:05:02 ID:7/moOYNo
誤爆にそこまで反応する意味がわからん。
このスレ住民はどんだけ話題反らしが好きなんだ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:44:27 ID:tSh6j+lI
急に議論が止まったなぁ〜。
ゼニガメはなんだかんだでEでおK?
次、フシギソウ行こうぜ〜。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:59:40 ID:TkHxWTKY
急も何も平日の昼間に議論が進むわけないだろwww
こういうのは大体夜まで待つものだ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:14:24 ID:kAAiiRc8
ニートさん乙^^

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:37:05 ID:s7XVg1Tg
俺はでもランクアップはないと思うんだよなあ
リザードンがいるからギリギリEかなって感じ
ゼニガメはなんだかんだで軽すぎるから一歩及ばない場合が多いよ
まあポケトレなんだから空NAと弱で逃げ回りつつスタミナ無視で叩き続けてタイミングをみてチェンジって手もありだけどね
逃げ回るなら軽くてもゼニガメならある程度できるしOP相殺なくなるし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:51:55 ID:r9VVvWyH
ゼニガメの%が溜まると相手を投げとかでできるだけ遠くに飛ばしてから
フシギソウにチェンジさせてる人がいたよ
フシギソウは復帰クソだから低%でも死ぬ恐れがあるしね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:54:41 ID:0b2/Q+TV
なにこいつ当たり前のこといってんの

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 17:03:08 ID:r9VVvWyH
あ、そーなんすか^^^^

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:50:09 ID:2K50z2Yy
フシギソウ
復帰のやばさはエアーと良い勝負
オリマー未満
しかし復帰が必要な状況は
横方向に飛ばされ、なおかつバースト食らわなかった時くらいかな
相手への復帰迎撃もキビシイか
その弱点を突いて来るからキビシイ
だからと言ってFはない希ガス
EでもEとEたい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:03:23 ID:1mbvLyzb
>>544
復帰に関してはオリマーより葉っぱカッター置ける分まだましだと思うぞ
フシギソウの主力は弱、横強、空後、NB、横Bかな
NBは外すと隙でかいがメリットめちゃくちゃでかいから積極的に狙うべき
発生4Fというのもでかい空中だろうが地上だろうが密着したら撃つ感じで
こいつも問題はトドメ、横スマと上スマを着地狩り、一番当てやすいのは案外空上かも
ある程度溜めて後ろ投げで飛ばしてリザに決めてもらったほうが安定する

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:15:18 ID:nZJFClks
糞リーチの下Aも忘れてはいけない

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:45:56 ID:s7XVg1Tg
落下速度X移動考えるとオリマーより相当ヤバい
だけどカッターで足掻けるしオリマーより落下速度遅い分技打っても届くし裏爆裂でタイミングをずらせる
まあどっこいだろ
>>544
空後空前を崖でおけるしキャラによってはワイヤーで復帰阻止できるぞ
>>545
タネマシンガンはキャラによっては大したリターンは得られんだろ
それになぜ下強がない
フィニッシュは前スマか空上、復帰阻止空前か上Bか?
上吹っ飛び全キャラ2位くらい?の上スマはなかなか当てられないしたまにドカンとやるくらいかも

と言ったもののゼニガメはいいの?今日くらいはまだやってたほうがいいだろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:08:29 ID:2K50z2Yy
何にせよエアーよりはだいぶマシかな
ていうかまだゼニガメだっけか

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:29:19 ID:qC/D9k4P
>>548
上方向の復帰ならリンクよりもやばいぞ、フシギソウ。
横方向はどっこいどっこい。真横方向だと実はアイクが一番やばかったりするんだが。
まあ復帰の弱さだけみてもしょうがない。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:30:42 ID:OvQQzY3H
フシギソウは横スマ警戒されて下Aと葉っぱカッターしか当てることが出来ず、
結局DAで殺すことが多いな自分は

ごめんなさいゼニガメですね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:35:12 ID:vn3FpAYV
てかここって復帰ばっかで考えるよな
復帰が酷い=1ランク下がるって考えてキャラ性能を議論すればいんじゃねーの

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:46:31 ID:IYAn39Td
カービィがDランクて納得いかんな・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:57:42 ID:vn3FpAYV
>>552
俺もそう思うわ
でも今ポケトレだからあとでまた言えばいいと思う

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:33:59 ID:G96X1iKg
○○ばっかだなとは思わんが
○○ばっかだなというレスはよく見ます

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:56:44 ID:EZsY5Ocl
予約一覧更新
リザードン→唯一神→ソニック→カービィ


556 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 00:19:24 ID:jkQwPYlp
>>473はアイテムなしのランキングだろww

アイテムありだったら欠点が補修されるからDランク以下のキャラは出ないはずw

クッパE ソニックがFってwwwwwww

>>473はギミック少ないステージしかやらない厨房だろw


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:47:22 ID:2sJwGB69
全然議論進まないな
もうゼニガメDリザードンD〜EフシギソウF
平均してEスタミナ考慮してFで現状維持でいいよ

リザードンが一番ランク高いとか言ってるやつがいる時点でまともな議論は無理
ゼニガメのおかげで何とか高ランクキャラ相手に出来るって言うのに

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:50:40 ID:hSF8UUOw
>もうゼニガメDリザードンD〜EフシギソウF
>平均してEスタミナ考慮してFで現状維持でいいよ

ゼニガメF フシギソウE リザードンDで
スタミナ考慮のFだな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:57:18 ID:NTy2dTGS
なんで未だにゼニガメが一番強いって奴がいるんだろね
使いやすいなら、ともかく強いはないわ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 02:16:22 ID:Fc8DHvBd
ゼニガメが一番強いって言うやつは、どう強いかハッキリ書いてくれよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 02:24:54 ID:90iZNaak
不利が少ない=ランクが上だと勘違いしてるんだと思う

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 05:25:05 ID:kU0psmL4
具体的な中身も書かない奴が「まともな議論は無理」とか

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:09:43 ID:XPgDPbI+
流れ無視の投下で悪いんだが
ロボって未だに大多数で「S」って認識?
スネークやメタに比べると上級者相手でも強キャラ使わないで普通に勝てるんだが
昔最強論があったけど今はメタ一強の流れが出来つつあるしホントにみんなロボに苦戦してるのか?
ちょっとその確認がしたくなった

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:19:44 ID:y5aQPxGm
ほとんど戦わないけど、俺としては特別強いとは思わない
でも大多数の人がビームとコマと横強を誉め讃えるから強いんじゃない?
対処出来るはずの無いものとして話するしさ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:40:54 ID:oVjeqwq2
下スマも空中Nも空中後ろもバーナーもあるし、技の性能だけなら
1、2を争うレベルなのは間違いないよ>ロボ

で、今はまだポケトレ?
とりあえずゼニガメが最高はないよね。並よりは上程度の素早さだけが取り柄みたいな奴だし

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:58:54 ID:7aqAjpjL
つーかゼニガメでそれほどの立ち回りができるならE以上も十分狙える気がする
2匹である程度戦えるなら交代後OP相殺リセットでバースト狙えるからフシギソウにとってもプラス要素だし
>>565
ダッシュ以外の動きならどれもトップクラスじゃね?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 10:16:43 ID:3tfTKeqZ
ポケトレの中で最強だから何って話だけど、あの三匹ならリザードンでしょ。
一時期ボスバトル専用とか言われてたのが未だに抜けないのかね。

岩砕きと炎で蓄積もできるし
D上Sでの着地狩りはかなり強いし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:38:58 ID:kOt17wKY
>>563
つーか、あまり使われたこと無いから解らん。
以前強いロボ使いと当たった時はコマが厄介だなーって感じで
立ち回りを見てる余裕は無かった。一昨日ぐらいにタイマンスレで
使ってきた奴いたけど、こっち狐だったから2ストック差で勝てたし
わりと研究されてるメタファルコ蛇の方が強さを引き出されてる気はする

>>567
掴み長いしなぁ
俺はゼニガメが言われてるほど強いとは思えないな。
ゼニガメでやれるならシークも議論しなおす必要があるだろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:51:28 ID:rkPa/Fo8
リザードンもちゃんと評価した上でいってるんだが
ゼニガメより戦いやすい相手もいるけど飛び道具のない下位がほとんど
火炎と岩のリターンすごいけど上位相手には当てにくすぎる
上スマの着地狩りのことを言ったらゼニガメの方が全てにおいて上

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:53:04 ID:3SlZZhdH
ゼニガメの空中戦はマルスの空中前A並の割り込み
トータルするとほかの2匹よりちょっと強い

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:16:07 ID:Fc8DHvBd
リザードンが火炎と岩だけとか思ってるヤツがいるの?
それだけで上位陣に通用しないって…。どういう解釈だよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:09:54 ID:+SXizDmv
一番の雑魚キャラは「クッパ」これは間違いない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:48:54 ID:3SlZZhdH
クッパつえーよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:07:52 ID:DezrgYu7
誤爆だろ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:13:08 ID:++XkDvwc
横Bあるしな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:45:01 ID:NTy2dTGS
ようは飛び道具をジャスガ接近が出来ない奴らが
しゃがみと空中制御で飛び道具避けやすいから
ゼニガメは上位とやりやすいって言ってるだけかと

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 17:38:49 ID:TX2rtDEg
>>576
待ちと飛び道具の使い方を勉強してからレスしてください

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 17:44:28 ID:7aqAjpjL
>>569
着地狩りでゼニガメのが全てにおいて上ってどのへんが?
そもそもリザードンが飛び抜けて強いって言われてる理由はあの超リーチの掴みだろ?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:22:56 ID:c7FafADJ
>>576
だよなぁ、そもそもリザードンにダッシュガードで突っ込まれると並み半かな飛び道具じゃ止められないのに
逃げ回るってのも難しいし、それにガン待ちされて一番苦しいのは間違いなくゼニガメ
無駄にスタミナ削られるのに、コイツでは早期決着が望めなければ逆転技もない


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:51:22 ID:Mcvbs2Ey
ゼニガメは運べるだけマシな方だろ、蓄積能力も中々だし
一番キツイのはフシギソウ
運んでいける技もないから大抵1発の技で決めることになるが、自分の型からしても攻めにはいけない=とどめがさせなくなる

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:56:43 ID:rkPa/Fo8
わかりにくかったが>>569は全体的に>>567あてでした
着地狩りは上スマだけの話

ダッシュジャスガはダッシュし始めのガード出来ない隙狙われるし、それをいったらドンキークッパアイクあたりが今の位置っていうのはおかしくなる


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:58:32 ID:DonBpql9
そういうときこそポケモンチェーンジ!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:09:03 ID:NTy2dTGS
>>581
そいつらとはリザードンはダッシュ力が大幅に違う
それに着地狩りの上スマってあれ見掛けに反して
攻撃判定出るの一瞬だから避けやすい上にモーション丸わかりだし

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:15:10 ID:2sJwGB69
前回のポケトレのときとは違いだいぶいい流れだとは思うが
このままリザと亀を比べても進展しない気がする

というかそもそもリザ派もカメ派もリザードンのランクは
Dの下の方(デデデより少し劣る)くらいだと思ってて
カメの位置がDかEかで意見が分かれてるって感じじゃないか?

ちなみにおれはカメはDいけると思う
分かりやすくDのシークと比較すると
フィニッシュは上スマと空中攻撃での復帰阻止は共通でカメはさらに下投げとみずでっぽうがある
重さは基本シークが上だが火に対して強いカメ
復帰力はワイヤーの分シーク
この3点は平均してプラマイゼロ

立ち回りについては針で待てる相手ならシーク有利だが
待てない相手に対しては差し込み性能が上な分カメが上

マイナス面については
カメがつかみ抜け糞
シークは落下速度速いせいでピカ投げ連やらゼロサム下スマ連やら低%お手玉やら
で互角だと思う

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:27:00 ID:sv6hLK8a
銭亀はステ上スマも忘れちゃいけないぜ
あの簡単な操作であれだけ滑れば上等

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:29:03 ID:NTy2dTGS
>>584
なんだよこの突っ込みどころ満載のゼニガメ論は・・・
シークとはスマッシュの発生が天と地の差がある
崖外に出して復帰阻止の機会数が圧倒的に違う
差込に関してもダッシュ掴みをまったく考えてない時点で論外

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:31:51 ID:3SlZZhdH
>>586
言い過ぎじゃね?ちょっと

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:35:21 ID:CH1L/LmE
シークだけを引き合いに出されても・・・
それに全体的にシークのほうが俊敏なわけだし互角とも言いがたい

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:37:53 ID:c7FafADJ
ゼニガメは劣化ワリオってよく言われてるが考えてみるとほんとそうだしな・・・
アーマー付き横S、横B、空下、空NA此処等が全て負けてるし
復帰力、体重、噛みつきもある始末、そのワリオがDな時点でゼニガメDは有り得んよ


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:54:00 ID:7aqAjpjL
>>584は突っ込みどころ満載だけど>>586は極端
復帰阻止力はワイヤー阻止の分だけ違うくらいだろ
>>589
考えてみると・・・って使ってみてから言えよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:55:54 ID:uI3a9s2I
>>589
つ サイズ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:52:58 ID:zOj7OtHQ
岩砕きはアイクのJ前みたいに使うんだろ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:57:29 ID:Rqsb5eXj
皆炎や岩、スマッシュばっかだけど リザの強攻撃が一番強いと思うのだが

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:01:16 ID:TX2rtDEg
ゼニガメをシークと比べる時点で間違ってる。
立ち回り的にはワリオと似てるんだけど。
ワリオがDなのを考えるとゼニガメはDにはいかないと考えるのも妥当かと。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:13:40 ID:NTy2dTGS
岩砕きはダメージ良し、ふっ飛ばし良し、ガー不狙える上アーマー付きの技で
ただでさえ強いんだが、まだ謎が残ってる
明らかに相手の攻撃に出し負けても何故か岩が砕けて相手に当たることがある

990 :774%まで耐えました:2008/06/15(日) 23:28:58 ID:jLmrmUDM
これって既出じゃないのかな?

どうやら横B入力直後に攻撃を受けると岩が先に砕けるらしい
少なくとも、そのタイミングでリザ本体に攻撃がヒットすれば岩が砕けることは明らか
バンパーに突っ込んで確認してみたから
ただ分からないのは今まで二回、メタナイトの空NとDAに対して、
ノーダメージで
砕けた岩がヒット→頭突きがクリーンヒット
という流れが起こったこと
チップでも起こるのかもしれないけど、もしかしたらリザ前方(出てきた岩の位置?)にカウンター受け付け判定があるのかも
まだ調査のしがいはありそう
成功すれば一瞬で攻撃できる訳だから使えないかな?、と思うんだが
受け付け時間も一瞬だけど

長くなってすまん これはバグなのだろうか

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:15:30 ID:2sJwGB69
ゼニガメはワリオと違って地上からも攻めれます
他のキャラのときに地上技の発生の早さはランク上げる材料だったはずなのに
その辺評価されて無くないか?
1F発生で2発目に転倒属性があって見てからつかめたりする弱
見た目以上にリーチある横強と連続ヒットしてさらに追撃狙える上強も悪くない
DAもめくれるから攻めの選択肢に使える

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:20:36 ID:jwwkcggF
突っ込みどころ満載とかよく聞くけど
そんなに満載なら突っ込めよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:23:54 ID:2sJwGB69
なんかおれが自演してるように見えるじゃないかw
まぁ確かに突っ込みは大歓迎なんだが

599 :チャム4124-4608-2035:2008/06/24(火) 22:29:31 ID:0HiOkPiX
>>596
DAめくれるかもしれんがその後のスキがでかいと思うんだ
↑Aが使いやすいは同意。アレは相当いい技。
問題はメタとかゲムヲとか判定強い奴相手だと攻めにくいってことだな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:30:16 ID:0HiOkPiX
名前書いてしまった・・・orz

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:33:05 ID:DhAAr3Mj
岩砕きは破片当てから上Sや掴みが入るのが鬼

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:34:56 ID:1BpRZK/Q
>>592
どっちかっていうと噴火じゃね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:35:09 ID:NTy2dTGS
>>596
反転スライドがあるとはいえ、あのダッシュ力じゃあ地上から攻めれないよ
発生速くても相手の横強なんかにリーチと判定負けして潰されること多し
ゼニガメの弱と強攻撃は空中からめくったあとに使うもんだろ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:35:20 ID:zOj7OtHQ
まあリザードンの横Bは神技だからな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:36:02 ID:0HiOkPiX
岩砕きクリティカルからの上スマで61%だしなww
崖際での火炎放射でも相当稼げるし。けん制には空後Aだな
投げ範囲も広いしリザ自身も重いし復帰だって悪くない。
正直一番安定するのはリザだと思うがどうだろうか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:36:07 ID:2sJwGB69
>>599
隙でかいって言ってもほぼ反撃は受けなくないか?
めくりが甘いとリンクとかクッパあたりには厳しいが

WIFI板で一番強いポケトレ使いと評判のあんたは
ゼニガメとリザードンのランクはどんな感じだと思ってるか聞きたい

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:38:59 ID:zOj7OtHQ
のろい相手にはリザードンよりゼニガメの方が相性良いって感じでした^^^^

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:39:39 ID:0HiOkPiX
>>606
強いわけじゃない。使う人が少ないからそれなりに名前が知られてるだけだ
でもそういってもらえるとうれしい

ゼニガメはE。メタとか空中戦で判定負けするやつ相手には正直詰んでる。なんとか懐にもぐって
↑Aコンボねらうか地上で投げからのコンボに期待するしかないからな

リザは大げさかもしれんがDはあると思う。理由は述べてるからそれを参照にしてくれ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:49:56 ID:qIGLTdNG
リザードンは重量キャラのいいとこどり

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:52:02 ID:7aqAjpjL
>>598
俺も突っ込みどころ満載って言った気がするけど
>>584は上スマってシークとは全然違うし差し込みの方法がまるで違いすぎること、炎耐性はそこまで大きなメリットじゃないし
まあ比較の仕方に違和感があるって感じかも
>>596に特に突っ込みどころはないよ、概ね同意
地上から攻めれるというかワリオに比べて技の発生と隙が違うって感じだけど
DAは確かにめくり気味に使うには結構リスクがあるけどさ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:53:51 ID:7aqAjpjL
ごめんなさいsage忘れてた・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:14:50 ID:1BpRZK/Q
他のポケモンと比べるとゼニガメはなにやっても総合的にリターンが足りない
どうしても非力感が否めない、とりあえずコレは!っていう技もないし

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:32:16 ID:Fc8DHvBd
ゼニガメの話だったんだけど、リザもそれなりに議論されてるなぁ。
そろそろ、フッシーの事も話そうぜ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:33:25 ID:2sJwGB69
ゼニガメD派って俺くらいしかいないみたいだなw
これ以上粘ってもランク変えられそうに無いから諦めるよ
まさかポケトレでこんなに議論できるとは思ってなかったから楽しかった

ただおれ自身はゼニガメDって考えは変わらないから
いい評価が得られるようにゼニガメをもっと研究していこうと思う
個人的にダッシュ反転からの行動が立ち回りに使える気がする
もちろんリザードンやフシギソウも一緒にポケトレ全体のランクが上がるのが一番良いんだけどね

とにかく議論に付合ってくれたやつらありがとう
ゼニガメEで次に進んでくれ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:48:33 ID:c3GOFxEu
チェンジシステムってランク下げるんじゃなくてむしろ上げる要因のひとつになるんじゃないか?
ゼニガメは重量級に対して強いとか言ってたし
使い分けを掘り下げた立ち回りについて考慮して行くべきだと思う

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:48:49 ID:1BpRZK/Q
フシギソウ?

・なかなか優秀な強攻撃
・ふっとばし能力は高いがタイマンでは当てにくい
・なにやらファジーなはっぱカッター
・リターンは大きいタネマシンガン
・空対地性能が低く浮かされるとヤバい
・空後が地味に優秀
・ワイヤー復帰、カッターがある分他ワイヤーキャラよりマシか

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:51:31 ID:3tfTKeqZ
ワリオとゼニガメは別物だよね。
ゼニガメがワリオの動きしたらワリオに勝てる要素ないしね。
あとゼニガメの地上はゴミだろ

フシギソウは横Bやら振り向き掴みやらでライン消費しまくるのが痛いところ
蓄積自体は悪くないんだけどね。

リザの着地狩りは相当強い部類なんですがw
岩と炎と掴み以外言われてないけど、浮かしてからがこいつの強さ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:51:53 ID:0HiOkPiX
フシギソウか?こいつが一番くせものだろ
技性能自体は悪くないが復帰がアレだしなww
崖掴まれたらカッター出して即↑Bで復帰確立は上がるけど
というかまずフシギソウの何を議論するかにもよると思うんだが。

>>614
反転D↑スマとか反転弱Aや掴みなら使えるな。あとはなんども反転して圧かけるくらいか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:54:33 ID:3tfTKeqZ
>>615
ゼニガメが重量級に強いか?
まだ三匹の中ならDDDには戦える方だけど、クッパドンキーは不利だろ
対空強いキャラは相当辛いよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:03:23 ID:B+Z7TXMh
>>619
クッパには同等か微有利だと思うぞ。クッパそこまで空中技性能よくないと思うのが理由
ドンキーには空後Aがあるからきついが空中前Aめりこませて上Aコンボおいしいです
なんかはできると思う。

>>617
リザに「ついては同意。カメはワリオの動きを模倣する感じがいいと思う

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:08:57 ID:boohl6Qr
ゼニガメは判定強キャラには弱いが
他は飛び道具持ちだろうが重量級だろうがスピードタイプだろうが互角に立ち回れる
その中だとめくりきかないクッパはきついが

むしろ重量級相手は数少ないフシギソウの出番だろ
デデデとか葉っぱがワド貫通するから待てるのは大きい
葉っぱで待ち徹底して下AやJ後ろAで押し戻す
懐に飛び込まれたらNB
ただミスって一回でも浮かされたらそのまま崖外→復帰阻止で死ぬ可能性があるからな・・・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:14:57 ID:B+Z7TXMh
フシギの待ちってどうだろうか。俺はそこまで待ちはしないな
理由として、スタミナの関係上疲れやすくなるらしいから。とOP相殺だな
とりあえずカッターだして相手を呼んで横Aで稼ぐ。緊急回避で来るならタネマシンガン
下Aも使うがそこまで大事じゃない。空中から攻めてくるなら先端上B当て。できるかぎり地上に留まる
その他飛ばされて戻ってくる時、空NAor空後Aからのマシンガンで稼いで
150%あたりから↑投げで決めに行く。スマッシュはたまーに使うくらいでちょうどいいけど
↑スマのみタイミングずらしやすいから使っていくのもありかなとは思う

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:16:17 ID:PLVz1FdF
フッシーはムチホイールと投げでチクチク攻めるとなかなかいやらしいと思うんだが
タネマシンガンも対空にはなかなか使えそうだし

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:17:31 ID:tCWEFhUF
フシギソウのフィニッシュは横および上スマ、そして空上だが、スマッシュは発生が遅く、そうそう当てられない。
空上は発生は良いが肝心のフシギソウ自身の機動力が大したことないので思ったより当てづらい。

はっぱカッターの動きのファジーさは利点でもあるがやっぱりデメリットのほうが大きそうだ。特に相手が小さいと辛い。
復帰時に逸れたらそれで終わりである。

と、不利な点を中心に挙げてみたが、基本的なリーチの長さと技一つ一つのリターンの高さを考慮すれば蓄積屋としては中々優秀だと思う。
ただし、復帰力や決定力不足を考えると単体のランクとしてはE下位といったところだろう。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:20:25 ID:/77vhAsq
空NAも何気に使いやすい技だよな
後は裏爆裂花粉の威力もうちょいあっても良かったのに・・・
あれメテオになりにくいはリスキーな技なのに空上ほど飛ばないわで
まぁフシギソウは裏にリザードン控えてるから無理に決めに行く必要は無い

>>621
スピードタイプですら判定とリーチ負けること多いから
とても互角に立ち回れないよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:20:30 ID:PLVz1FdF
フシギソウは時間稼ぎ役として考えるのが妥当じゃないか?
相手に合わせてリザードンとゼニガメのどちらかを主軸にするか決めておいて、
主軸のスタミナが切れたらフシギソウを使って時間を稼いでチェンジ

これなかなか良さそうだと思うんだけど

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:25:13 ID:B+Z7TXMh
時間稼ぎだとなんだか勝ちに必死て感じだな。いや勝つための議論だから全然いいんだけど
こう3キャラ使って買っていきたいと思ったんだ

カッターはメタ相手ならB技以外なら潰されないから案外いい判定じゃないか。ついでに当たったら
2Fだったかの硬直が発生するのでそこにDAぶちこめばバーストだってできる。
その他相手の回避読み空前Aもつかえるがこれは読みの世界だから議論する必要はないな
投げは優秀。特に↑と後ろ投げが使いやすいが外れるとリスキーなんだよな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:25:46 ID:/77vhAsq
>>624
横スマはまだ相手の大技の隙とか空後から入ることあるし
リーチあるから着地狩りにも十分使える
上スマは崖からの読みで置いておくか
着地狩りやタイミングずらしで相手のミス待ちぐらいかな〜と

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:31:28 ID:boohl6Qr
フシギソウのフィニッシュはDAとJ前Aだろ
両方130%以上溜めないといけないが上で出てる3つの技ぶっぱして隙晒すよりはマシ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:31:30 ID:tCWEFhUF
>>621
私見だがゼニガメが不得意とするのはむしろ他のスピードタイプキャラクターだろう。
なんとかならないわけでもないが単体で立ち向かうと大抵手数は互角かそれ以下、そしてリターンの多寡でも打ち負ける。
こちらに明らかに秀でているものがあるぶん、中〜重量級のほうがまだ戦いやすい、と思う。

>>622
> とりあえずカッターだして相手を呼んで横Aで稼ぐ。緊急回避で来るならタネマシンガン
> 下Aも使うがそこまで大事じゃない。空中から攻めてくるなら先端上B当て。できるかぎり地上に留まる

・・・どうでもいいんだがこの戦法って「待ち」の範疇じゃないの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:39:15 ID:tO2kRIrw
>>629
別に相手の蓄積ダメージによっては狙っていっても悪くないと思うけどな
横スマはリーチいいし空上はそんな大きな隙はないし
上スマはほんと爽快だけど・・・

崖際の復帰阻止って何気に悪くなくね?ワイヤー阻止できるし

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:41:33 ID:B+Z7TXMh
>>630
これは待ちだったかww指摘サンクス
あと、スピードタイプのキャラの中でも特に狐みたいに強力なバースト技がある奴には
カメは不利だと思うがどうだろうか

DAバーストは使いやすいけどガーキャン投げが怖いよな
空中前Aは同意。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:42:37 ID:PLVz1FdF
待ちだったかて・・・
強さ議論なのに待ちの立ち回り禁止前提とか意味わからん

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:44:10 ID:B+Z7TXMh
>>633
禁止なんてだれも言ってないぞ?ただ俺が言った内容は待ちじゃないと思ってたが他の人から見れば
待ちに入るってだけじゃね?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:47:30 ID:boohl6Qr
DAは発生4Fだからガード解除からの確定状況で使うものだぜ
亀対狐は微不利くらいじゃないか?少なくともリザフシよりは戦いやすい

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:48:13 ID:4dkNBWCY
リザードンのほうが対狐性能よくね?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:50:44 ID:PLVz1FdF
基本的に手数で攻めてくる奴はリザでなんとかなる

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:53:52 ID:B+Z7TXMh
ガード解除からの確定状況kwsk
てかあれだな、いままでけっこう長いことポケトレ一筋だったが知らないこといっぱい出てきて
おもしろいな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:56:29 ID:qGIx8R4M
普通に後隙のデカいスマッシュなんかをガードしたあとにガード解除してDAで突っ込むことじゃねえの?
メタとかよくやってくるよね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:59:27 ID:B+Z7TXMh
あーなるほど情報サンクス

ところで、このごろフシギの掴みって相手を締め上げるから掴み放したら相手浮くよな?あれからなにかつながらないかと考えているが
なんかないかな?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:07:40 ID:/77vhAsq
>>640
今のところワリオに空上入れれるぐらいじゃないかな
掴みもはいりそうなキャラは居そうな気もしないではないが

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:08:59 ID:tCWEFhUF
>>626
確かにはっぱカッターがあってその他牽制能力も高いフシギソウは単純な時間稼ぎとしては良さそうだが、
ある程度こちらの被ダメージが高い状態でフシギソウを使うのは怖いな・・・ただでさえ吹っ飛びやすい特性なうえに復帰がアレだし。

俺は基本的に被ダメージが高いときは疲労しててもリザードンを使ってるな。
互いに高%なら場合によってはゼニガメで刺しに行くこともあるか、くらい。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:09:05 ID:4SRZy9Hw
>>640
フシギソウの掴み抜けはお馴染みのワリオになら空中攻撃入るよ。
他は知らないなあ



ゼニガメがワリオっぽい動きしても強くないような気がするんだけど。
ワリオは空中制御いかして空中下でチクチク攻めていく、
相手の上をとるような攻め方。
ゼニガメは空中攻撃でめくったり引くのが主体だから横軸合わせる攻め方。

あとワリオは待ちができるけどゼニガメはできない。
というか待つメリットがない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:09:40 ID:B+Z7TXMh
>>641
ワリオカワイソスwwww情報サンクス

ポケトレってことで議論してみたけど知らない内容もたくさんあったし、いろんな意見も出てきて楽しかった
俺はここで落ちるけど、楽しかったよ。乙でした

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:14:18 ID:qGIx8R4M
>>642
むしろ低%の時の方が復帰が雑魚いフシギソウを使うのは怖くないか?
ゼニガメが高%のときに投げとかで相手を遠くまで飛ばしてからフシギソウにチェンジして
悪いがタネマシンガン当てたらさっさと死んでくれって思ってる

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:20:11 ID:/77vhAsq
掴み抜けで思い出したが
リザードン、マザー組みには勿論掴み連出来るんだが
他のキャラにも掴み連出来そうな気がするんだが、掴む時若干前進するし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:27:18 ID:tCWEFhUF
>>645
そこら辺は確かに難しいが考え方かな。

フシギソウははっぱカッターがあるので位置取りの自由度が他ポケモンよりある。
中央を陣取れれば即死はそうそうない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:31:29 ID:qGIx8R4M
まあ、対戦相手によるな
復帰阻止が得意な相手ならフシギソウを低%で出すのはリスクが高いし
復帰阻止が苦手な相手なら低%で出してもたいした危険は無いな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:43:01 ID:tCWEFhUF
運びが得意なタイプも怖い感じだが意外とそうでもない、空対空なら空前とカッターで差し返せる。怖いのは空対地。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 02:37:51 ID:qGIx8R4M
横Sは着地狩りに使えると思ってたのに
物凄いショボい空中攻撃に負けた
もしかしてフシギソウ全体に当たり判定あるのか?
だとすれば横S飛んできそうな位置に着地するときは何か技出しとけば安心ってことになるが

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 10:00:13 ID:78TrrZBu
個々の能力はDレベルであれど、あまりにも能力低下が激しいスタミナ
システムのせいでE〜Fに下がってしまうのがポケトレ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:19:15 ID:y1M5ciLz
Dレベルすらないような
ゼニガメは機敏だとかいわれてるが反転スライドバッタしかしようがない
復帰性能高いわけでもないわりと軽い
フシギソウは落下速度遅いゆえ浮かされたら降りることすら許されないまま
めくりに対応できる技も少ないし
その点リザードンは横B強攻撃機動力つかみ技重さ備えているおかげで積む相手が
ほとんどいない。こいつならC下位かD上位はいくとおもうが・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:19:32 ID:IhdLt8ML
ゼニガメはそこそこ強いだろ
攻撃の発生早いし、何よりゼニガメの利点は被弾のしにくさ
まぁなかなか相性差が顕著にでるキャラではあるが

フシギソウはたしかにめくりには弱いかもしれないが
前方に対する強さ、それにめくるにしても
タネマシンガンというリスクは背負わなきゃなんないし

リザは安定

まぁ強制交換はまだしも
体力がなければもっと良キャラだったな…

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:46:45 ID:Y0K1hMX6
リザードン過大評価されすぎだな
悪いところ一個もあげられてないし
つかみからのリターンと飛び道具の差でデデデには及ばないと思う

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:47:23 ID:dAx4/7t6
ハイレベルな上級者の戦いを見てるとゼニガメはかなり強い

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:50:35 ID:78TrrZBu
反射神経ドンキー、下突き復帰リンク、狐より強いゲムヲ、ハイレベルな上級者のゼニガメ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:53:19 ID:y1M5ciLz
ハイレベルな上級者って日本語としてどうなんだろうか

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:54:58 ID:dAx4/7t6
おいおい、これだから2chは困るよね

659 :俺ランク貼って 何が悪いのですか:2008/06/25(水) 13:13:39 ID:EqHyqYd7
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ゼロサム、ピカチュウ、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス
F……ガノン、ソニック、ピーチ、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……サムス、ファルコン
H……リンク

660 :リンク1弱で決定しています:2008/06/25(水) 13:29:25 ID:EqHyqYd7
脳まで筋肉
そして
スマブラ界の羞恥心

ガノン、ファルコン、リンク ()笑

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:56:11 ID:Ohd7pKnn
ファルコンなんで評価薄なんだよw
空中蹴り一発当からの繋げが鬼畜過ぎてセクシー

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:35:43 ID:YDY9StSg
どうしてリンクを弱キャラ扱いしたいのかねえww
俺はまじめにDくらいの力はあると思うけどね。
Eの中じゃ間違いなく最強でしょう。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:39:09 ID:TtJXU7d3
割り込むのにまともなのはいないな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:59:29 ID:nhhLZipT
また格ゲーマー(笑)格ゲーマー(笑)騒ぐバカが来たのか

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:10:15 ID:tCWEFhUF
何度も言うけどリンクの評価が低いのは復帰という明らかな欠点があるのに台上でも大して強くないからだ
発生も死んでるし機動力も全然ない

そして今はポケトレ

666 :リンクはH:2008/06/25(水) 19:01:48 ID:EqHyqYd7
>>665
だからリンクはHで1弱です

ガノン相手にに不利なのリンクくらいじゃね?
発生…ガノンの圧勝
起動…ガノンの圧勝
判定…ガノンの勝ち
体重…ガノンの圧勝
復帰…ガノンの不戦勝
挙句の果てにガノンの横強を0%でくらって脂肪

これでEは絶対にない
ソニック、プリン、サムス相手に詰むし
メタとかだと1%もダメージ与えずに終わるんじゃね?
はっきり言って試合開始後3秒で1ミスするのこいつくらい

>>664
格ゲーマー(笑)でも何でも良いけど必至杉w
()笑

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:44:27 ID:0tFix7pu
フシギソウ使ってると火炎属性の技が怖い

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:06:31 ID:yCqJxnNH
反射神経ドンキー
下突き復帰リンク
狐より強いゲムヲ
ハイレベルな上級者のゼニガメ
ガノン相手に不利なリンク

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:10:46 ID:fwXybft/
>>666
一応言っとくけど、エアーは上と斜めは脅威の急降下のおかげでガノンよりも耐えるし、
横も最速クローショットあるからどう考えてもエアーの圧勝

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:13:56 ID:nhhLZipT
>>669
リンクH厨には日本語は難しくて理解できないみたいだから
話フシギソウに戻そうぜ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:21:03 ID:qGIx8R4M
>>666
おい、DXのスリムなガノン様と比べるのは卑怯だぞ!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:49:24 ID:LmzRkxnR
スタミナシステムを利点として考えるというのはないのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:55:06 ID:XDE/FSNF
どう考えてもマイナス
いくらポジティブでもそれは不可能

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:57:37 ID:LmzRkxnR
スタミナっていうかチェンジシステム

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:59:12 ID:XDE/FSNF
チェンジシステムならそこまでマイナスにはならないな
全て使えてること前提で話してるわけだし
ただ強制的に不利キャラになっちゃったりするのがなぁ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:07:05 ID:1GTzoixn
ポケトレのチェンジシステムはゼルダと違い空中で使えない点で劣ってるな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:14:36 ID:qGIx8R4M
そうだね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:26:43 ID:HYV8zfTY
普通の一言ですら同意なのか皮肉なのかわからなくて泣ける

空中でチェンジできたら上方向に大きく吹っ飛ばれた時などにチェンジ出来るんだが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:55:57 ID:3JSfwS3/
リンクH厨はいつまで来るつもりだろうか。いい加減あきらめてくれよ。
こいつが来ると議論が止まってしまう。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:57:09 ID:R142OxuI
スルーしとけ
何を騒ごうが実質問題ない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:34:17 ID:p6ZoOHla
ゼルダシークは無敵中に変身すると無敵時間延長されるのに
ポケトレは・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:38:28 ID:ytc4ZcMF
話をまとめると…
ゼニガメ E
フジギソウ EかF
リザードン D
スタミナ考慮&リザードンから始めると考えて
総合的に E でおK?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:41:55 ID:/H/1tlLm
リザードンは軽く触れられてるだけでまだちゃんと議論してない
デデデと比較されることがどうしても多いが、こいつはCにいけるスペックがあると思う

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:48:10 ID:fqSPqQL3
ダッシュの差
掴み間合い
岩炎、空中上下と投げ連の蓄積
そこそこの復帰力
まあまあの復帰阻止力(DDDはトップクラス)
飛び道具の有無

適当にDDDとリザードンを比べてみた

リザードン単体ならC〜Dはあるよね
それよりもDDDとワリオが何か低い気がするんだけどw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:51:02 ID:/rOS3WMO
デデデDとガノンGはネタなんじゃないか?
デデデはCぐらいだと思うが、今はデデデじゃないから議論はまだしなくておk

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:05:02 ID:zqZdAlgE
DDDはいい技や性能が揃ってるけど、パワータイプだしヒットストップも長いのがタイマンだと痛いからDって言われてた。
ガノンGは終点タイマンならマジだろう。

で、今はリザか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 11:26:53 ID:ymc8Vvs6
次はゼルダな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 11:51:41 ID:ISFNMyui
プリンとセガだろ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:11:52 ID:Q9QeAKMD
スネークのS
デデデのD
ファルコンのF
ガノンのGはネタ

エアーのEは頭の悪い奴がスペルマ違えた
AIRだから本当はA

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:14:51 ID:yJSw+X12
>>688
プリンは終わったよグダグダだったけど

予定
唯一神→ソニック→カービィ

ゼルダ議論したいなら予約に入れてくれ

あと勝手で悪いが次スレのテンプレの急なキャラ議論投下の箇所に『予約』入れてくれないか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:49:15 ID:6/5EpOH7
C以上だとマルスに微有利とれるかどうかってくらいで
それ以外全部不利なのにCいける分けないだろw
Dですらリュカ以外には微不利付くからEに近いDってとこだな
てかリザードン強い強い言ってるのは岩とか炎に無駄に突っ込んでいってボコボコにされた実際に使ってない奴だろ?

技性能と重量級にしては運動性能良いのはわかるが正直持ち上げすぎ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:54:53 ID:A2fPOL6a
>>691
まあ同意

100越えたあたりでぶっぱ怖いのはわかるけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 13:43:22 ID:gZNgg7Tg
>>684
ワリオが低いのは投げぬけがあるからだろ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:00:37 ID:7Nfh0h/p
ポケトレは待ち性能がそんなに良くないからな
リザードンには掴みフシギソウにははっぱカッターがあるけど・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 15:25:39 ID:ytc4ZcMF
リザードンを使うのが上手いやつは、炎や岩よりもまず空前Aを上手く使ってくる。
これで随分、見方・評価が変わるよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:03:58 ID:ukh7a7Rq
みんなが滑空について評価しないのが残念(・ω・`)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:20:50 ID:/H/1tlLm
リザードンの滑空は的がでかいのと、滑空攻撃の判定が他二人ほど強くないので
復帰にはイマイチ、出来るだけ崖掴みに行ったほうがいい
ただ滑空攻撃のベクトルが良いから復帰阻止時に崖外の相手に対して
滑空で突っ込むのは中々良い

>>691
舐め過ぎ、こいつはSランク連中にも渡り合える可能性あるし
正直スタミナとチェンジシステム無ければマリオ辺りには負ける気がしない

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:25:19 ID:ukh7a7Rq
ありがとm(__)mリザードンの崖炎メテオも意見聞きたいお柱T柱Tω^)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:27:08 ID:Fi4csvrj
多段ジャンプ持ちで強力なメテオを持っているのはリザードンだけです!!!11

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:34:58 ID:jbT2T0vp
つDDD

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:35:49 ID:aJvWX37H
>>697
投げ連で即死させられるファルコとかいうSランク連中に渡り合えるとな?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:39:16 ID:Fi4csvrj
>>700
まさか上Bとかいいたいの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:42:07 ID:jbT2T0vp
そうです!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:44:06 ID:Fi4csvrj
なるほど!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:51:19 ID:DNuBAF36
>>701
ぶっちゃけ即上Bしたら即死はないような気もするが、ファルコも復帰糞だから炎だけで落とせるし
危険なのはお互い様だろ、それでもファルコ有利ではあると思うが

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:15:06 ID:ukh7a7Rq
ブラスターがね・・・、ビジョンがね・・・そうなったらチェンジかな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:53:40 ID:ytc4ZcMF
リザードンは上Bも多段攻撃で強力だしな。
ハズしたら、マジでヤバいけどな。攻撃で使える上Bトップクラスの性能。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:02:14 ID:D2SVVV+J
性能的に言えば普通にファルコなどのSランクのほうが大分上です。
渡り合えるかと言われればプレイヤー次第で可能ではあるけどね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:12:19 ID:A2fPOL6a
リザと鳥の相性はいいから、
EやDの相性語らないか。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:15:17 ID:DNuBAF36
>>709
D以下で誰に苦戦すんのよ相性語るならCから上だろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:34:51 ID:6/5EpOH7
>>697
マリオとかCの中じゃゼロサムと並んで一番きついんだが
得意の中距離がFBで制圧されてなんとか近づけても技の発生不利
Sランクと渡り合えるとか…メタ以外はまだゼニガメの方がいけるよね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:45:49 ID:/H/1tlLm
>>711
マリオにFBで制圧されるようなレベルで語るなよ
FBを岩砕き、空前、炎で相殺出来る、マリオが逃げ回れるわけでもない




713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:58:33 ID:DNuBAF36
>>711
確かにマリオのFBでやられるようでは腕がヘボとしか言いようがないわ
地上の発生なんて掴み主体だから全く問題ないし、弱自体もリーチと判定勝ちするし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:44:31 ID:A2fPOL6a
FBは正直きついだろ。
FB処理してる間に空後の射程に入られてそこからリザは何もできんよ。
空後ガードした時リザができる反撃がガード解除からの掴みだけど、
それも着地際に空後やジャンプから急降下エアスラとかで防げるっていうね。
岩置きで下がるのもいいけどマリオはFBうって繰り返すだけでノーリスクだし、
ラインなくなるだけの選択肢。
マリオ側の空後の先端当の精度が低いなら、
ステップや退き岩とか入るから楽だが。
FBから簡単に間合い管理されて、
空後の射程内に入ったら不利の状況で有利はない。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:46:51 ID:jbT2T0vp
横AでマリオのFBとJ後A潰しつつ攻撃できるだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:51:59 ID:/H/1tlLm
>>714
着地間際の空後やエアスラなんてガードしたら良いだけじゃん
あんなのもう知れ渡ってるから通用せんよ


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:55:49 ID:Zpw4LHRq
ポケトレ強い人とおきらくで会ったけどロボでやったらボコリまくれるな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:03:02 ID:jbT2T0vp
相手が強くなかったのでしょう

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:26:18 ID:Zpw4LHRq
いや、他キャラだとかなり攻められたよw
優秀な飛び道具の有無で違ってくる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:34:23 ID:XpzTaY0r
具体性のない経験談ほど当てにならんものもないな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:19:04 ID:p6ZoOHla
対ロボは
リザ4:6フシ3.5:6.5ゼニ4〜4.5:6〜5.5
位つくから腕の差あっても相当きついと思うが

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:26:21 ID:Zpw4LHRq
>>720
すまんなw
具体的に話すとか面倒だわ

暇つぶしにやってたら出会った相手なんで

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:27:50 ID:H7dYJx6c
このスレダメだわ
スレタイ読めないバカばっかり

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:30:07 ID:Vej9nrsi
ゼニ:リーチ差があまりにもひどすぎる
    もともとゼニはロボやDDDなどのガン待ちは苦手
フシ:押し出し・復帰阻止で0%から死亡
    なんとか地上に張り付いても焼かれて70%から死亡

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:36:09 ID:Vej9nrsi
>>721
ゼニ4.5は無い

リザ:ほぼ全てにおいて微不利 遠距離はだめなので近づいてもじわじわ負ける
   あれ?ロボってリザの上位互換じゃね?とか思う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:41:59 ID:jbT2T0vp
フシギソウって意外に重いんだな
マリオの方が重いと思ってた

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:47:59 ID:Fi4csvrj
>>725
>あれ?ロボってリザの上位互換じゃね?とか思う

どうやったらそう思えるんだよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:49:19 ID:7Nfh0h/p
>>725
> 上位互換

互換の意味を調べて来い

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:52:56 ID:jbT2T0vp
フシギソウの弱点炎ってよくわからないんだけど
1.1倍ってことは実質ゼロサムとほぼ同じ重さになるって認識でいいのかな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:00:24 ID:Fi4csvrj
最近議論のためにもポケトレを使ってるんだがリザードンはかなり強いと感じる
岩くだきはアイクのJ前みたいに引きながら使ったり突っ込んできた相手につかえばほいほい当たる
からぶっても砕いた岩の破片が飛び散るからなかなか隙を突かれにくい
近距離では知ってのとおり投げがかなり信用できる。しかも高%ではフィニッシュまで狙えるという高性能
上Sは出がはやい、範囲ひろい、多段、よく飛ぶという高性能
多段ジャンプとリーチのおかげで復帰阻止に優れ、重量もあって復帰性能も高め

俺も最初はデデデより上は無いだろーって思ってDあたりだと思っていたが
なかなかの高火力っぷりにむしろデデデより勝っているのは無いか?と感じるようになってきた

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:01:05 ID:8XoPYX6g
炎の場合はゼニガメとフシギソウの吹っ飛びが入れ替わる

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:06:58 ID:00dsnXtB
ルカリオ予約します

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:11:49 ID:aJvWX37H
とりあえずオフランク落ち着いたらオンのランク作らない?
オンだと強くなるキャラっていっぱい居るし

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:12:53 ID:aJvWX37H
投げと復帰阻止最強のデデデには勝てないよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:19:36 ID:/H/1tlLm
>>734
デデデとの違いは決め手に困らない、D掴みがデデデより優秀
復帰時に追撃に来た相手を岩砕きで返り討ちに出来るとか違いは色々ある
復帰阻止もメテオ持ち出し空中技のベクトルも良いしね
投げ連と鬼復帰阻止持ちのデデデとどっちが上かってのはまた揉める事になるから
比較してもいいが、二人のランク優劣は決めることじゃないだろう

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:34:08 ID:7Nfh0h/p
ピカチュウ並のダッシュ速度もプラス査定

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:40:48 ID:7Nfh0h/p
さて、個別の案件もあらかた出たし、最後にポケトレとしてのランクを再考察しようじゃないか

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:41:47 ID:8XoPYX6g
まあでもデデデより上ってこともないんじゃね?十分D上位な気はするけど
でも半端な飛び道具ならジャスガダッシュで詰められるし中途半端な距離なら掴みも楽にできるところはすごいな
あとこいつベクトル良い技多くね?横強も下強もいいし空後もいい、空前の近距離ヒットは超鬼だし
おまけに滑空遅くて使えないかと思えば滑空攻撃のベクトルも良かったりするし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:43:45 ID:p6ZoOHla
>>737
平均してE
崖つかってガン待ちガン逃げありならF
でいいんじゃないか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:51:12 ID:1h8ZSaGl
魔王の議論を予約したい!!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:52:32 ID:Fi4csvrj
あと、フシギソウのNBがポケトレ使い始めてから今日まで対戦したヤツ全員によく決まるんだけどこれは相手が全員雑魚だったんだろうか?
ガードや回避からだったり、相手の隙をついたり、更には出が早いのでぶっぱでもよく当たる
横Sもやけにリーチが長いためかこれまたよく当たる。そしてよく飛ぶ。
もちろん復帰があまりもクソなのでランクでいうとFがふさわしいが、こいつを出すときは基本的にゼニガメの%が溜まってきたときなので
復帰のクソさはそこまで足をひっぱらなくなるし、タネマシンガンが当たれば優秀な%稼ぎになる
なによりも%が溜まってるときに出すため、すぐ飛ばされてすぐリザードンを出せる
よってポケトレのランクをそこまで下げる要因にはならないと思う

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:53:06 ID:mi7AMsT1
オンだったからだろ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:55:09 ID:Fi4csvrj
>>742
でもNBは前後に発生4Fだぞ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:55:50 ID:mi7AMsT1
だからオンだから反応が遅れると

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:56:07 ID:/H/1tlLm
>>741
半月ずらしで抜けられるんだけど
発生4Fだから実際反応するのは難しい、オンだと尚更ね


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:57:50 ID:8XoPYX6g
NBはリターンよりリスクが高い場合が多いけどな
NAから繋げに行くのもいいんだけど

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:00:06 ID:yJSw+X12
唯一神→ソニック→カービィ→ルカリオ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:01:17 ID:Fi4csvrj
>>745
半月ずらしとかみんなやってるに決まってるだろwwwwwwwwww
って思ってトレモでマリオを使って半月ずらししてみたら
大体20%前後で抜けれた
マジで俺と対戦したやつ全員雑魚だった

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:04:13 ID:95tbXmt8
まぁタネマシンガンはほぼ死に技的な認識されてるし対策が薄いんだろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:28:17 ID:dIctRuV8
タネマシンガンは空中NAからのコンボでほぼ確定で入るっていうのを忘れるな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:01:45 ID:+M3XNsX4
ずらされて20%なら上等じゃないの。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:02:28 ID:73zw7zOF
たとえずらされても20%程与えられるならなかなかうめえな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:03:15 ID:IA7VshXh
安易に他者を雑魚呼ばわりするのはイクナイ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 08:36:17 ID:aNeob/aI
>>735
復帰時に返り討ちって、DDDの空中前でもできるんだけど
あの範囲とあの威力で
一応吸い込みもあるし

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 08:44:57 ID:bBnhkO3F
>>754
デデデの空前は範囲は広いけど下方向にリーチなかったり
タイミングずらされると無防備になったりで吸い込みのほうが頼れる
岩砕きはアーマ付き、外れても破片で盾に出来るしね
下方向はデデデの空下ほうがお手玉対策になるとは思うけど

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:13:10 ID:DO6S0WZY
>>723
おまえも十分馬鹿だぞw
文句いってねえで議論したらどうよw

俺?オレはASY(あえてスレタイ読まない)だから

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:06:14 ID:aNeob/aI
>>755
でも急降下一位だし、
復帰阻止しなきた相手になら十分な効果だと思う。

まあいい加減控えます

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:59:12 ID:53r++IZP
あまり注目されてないけどリザードンの空前のベクトル追撃としちゃ結構優秀だよな
というよりポケトレ長いな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:41:01 ID:uAAB8AeD
前の議論の時は長くなりすぎるから保留したってくらいだからな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:44:01 ID:IjCxSows
>>758
そりゃあ3キャラあれば他より長いのも無理はない

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:50:42 ID:3Zfnyimc
空前はベクトルが優秀だがリアクション与えるリーチが並で、
横ベクトルのリーチは意外と短い調整だな。

差し合って相打ちになったら死ねるから、
崖外に阻止にきたら素直に逃げた方がいい。
ていうかずらしをしっかりやれば空前の阻止は喰らわない。
追撃されたらきついけどな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:17:36 ID:BYitZV9s
リザドーンの歩き遅せぇwww

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:37:25 ID:0nxD4BIl
デデデより遅かったりする

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:23:36 ID:XVIoOybW
走り速かったら、歩き遅くてもあまり困らなくないか?
リンクとか歩きだけ無駄に速くてもあまり得な感じがしない・・・。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:34:29 ID:zZQeJdA5
歩きが速い方が便利だろ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:51:13 ID:+fGyFlg+
走りも速いに越したことはないけど歩き速いといろいろ得だね
リンクも歩き速めなのは普通に利点と思ってる


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:55:24 ID:XVIoOybW
なるほど、もっと歩きを有効活用したほうが良いのか。
確かにダッシュには転倒って言う訳分からんシステムがあるからな〜。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:26:23 ID:YmRPEUSS
ダッシュ中は実はいろいろ行動制限されるからな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:27:58 ID:mZ77brqt
ダッシュから弱や強攻撃、横スマ、下スマは打てないだろ?
歩きは選択肢が多くなるからさり気なく使える

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:29:57 ID:73zw7zOF
リーチ短いキャラは歩いてると厳しいと思うぞ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:36:22 ID:jOUoxLy0
ダッシュガードと違って歩きは移動開始直後からガードできるのも嬉しい点
あとブレーキと方向転換もスムーズだね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:38:56 ID:xeUUKbMk
歩行中は強攻撃が出しやすいからな。横強のリーチが長いキャラは牽制や固めがやりやすくなる。
ダッシュが速いとDAか、投げか、の読み愛が強かったり、ステップが便利に使えたりするけど
ダッシュ中はガードが晴れないから状況判断を誤ってステップ使ったりすると痛い目を見るね。
走行が速いとそれだけで単純に移動が便利だが、歩行と違って弱攻撃攻撃が出しにくいもんな
やっぱ歩行が速いと何かと便利。
リザの歩行の遅さは全キャラトップクラスだから接近する際はガード仕込みダッシュを多用することになるな。それで反確がとれたら投げにいけてうまーだし。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:03:50 ID:73zw7zOF
ダッシュ中にガードができない?
ステップ中の間違いだろ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:48:15 ID:xeUUKbMk
ステップてのはダッシュを連続で出すことだから
当然ステップ中もガードができないね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:51:48 ID:IjCxSows
???

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:21:09 ID:u3PLlw+k
ダッシュガードって知ってる?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:25:58 ID:mcOpan7t
ステップってのはダッシュの走り始めの行くぜ!みたいな感じのことでしょ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:29:32 ID:W1Y8BLEI
ステップとダッシュすらわかっていないやつがここで議論しとるのか!!!1

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:15:49 ID:XPubqD/r
ステステの意味もわかってないのかな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:51:21 ID:a8xeGk4e
ステップ、ダッシュ、横スマは不確定要素を生むからこのスレ的に禁止行為では…

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:45:50 ID:P3WiRAxz
>>780
転倒(笑)は抜きにして議論してる事くらい察してくれ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:04:42 ID:5LG+w6eK
歩きが遅いキャラも大体は小ジャンプから牽制できるからそこまで困らないんじゃない?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:06:40 ID:fqHgMymh
ここってこんなレベルの低いスレだったのか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:22:32 ID:5U9gJRLn
>>783
キャラ議論なのにテクニック議論になるあたり全く役に立たないスレだよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 10:28:48 ID:IoH9+QRs
さすがに議論することがあらかた出尽くした感があるな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:02:11 ID:lqissjKh
そろそろポケトレのランクを決めるか。
ストック3と仮定して、リザードンから初めて…Eで。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:05:47 ID:8wFp7afh
何で個別なんだよ。ポケトレは3匹まとめてスタミナシステムがあってポケトレだろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:12:06 ID:svvDaDNG
そうだそうだ
入れ替えというメリットがあるんだからそれを考えないのは愚問
フシギソウは復帰が・・・決め手が・・・とか言っている奴はポケトレどう考えても初心者!
ゲヘッヒ!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:19:23 ID:wEC0AMU6
まあFはないだろ
リザードン的に考えて

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:07:48 ID:P3WiRAxz
リザのおかげでF上位なんじゃないのか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:26:01 ID:rqI/xt/e
強制チェンジ考慮してもD上位〜C下位くらいの実力があるリザで喰える奴は結構いるからEくらいあってもいい気がする

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:41:21 ID:a8xeGk4e
EくらいあってもE気がする、とEたいのか
なんとE加減なE直弼

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:02:19 ID:/tchA11E
そうUのEから

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:30:34 ID:HfozMVg2
マリオのポンプの使い道がわからん
もはやギャグとしか言いようがない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:37:42 ID:lLyWxtLa
これってストックは3でいいのか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:41:13 ID:TuSJjIdu
もうポケトレ3匹分けてランクつけた方がいい希ガス

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:13:50 ID:8nVMCwYJ
ゼルダシークと違って一体で一試合を戦い抜くのが非常に難しいから
切り離して考えるのはナンセンスだろ
ストック1ならともかく

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:14:28 ID:svvDaDNG
もうストック1前提でいいよ

799 :DRAN 2148-7365-7207:2008/06/28(土) 18:39:19 ID:XL6YyyjD
括弧つけてポケモン単体もランクに入れとけば分かりやすくていいんじゃない?

それと前々からゼルダシーク両方使う場合のランクも入れるっていう提案があったよな?
Cいけるとおもう

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:40:21 ID:XL6YyyjD
もうここに来るのはやめよう・・・

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:44:27 ID:W1Y8BLEI
        ________
        |  //  \\  |
        |//      \\|
        |// ̄ ̄ ヽ, \|
        | /  DRAN   ', |
        | {0}  /¨`ヽ {0}, !
      ノ//,|.l   ヽ._.ノ   ', |,ミヽ
    / く .リ   `〜'′   ',|ゝ \
  / /⌒ .|_______|  \ \   _/\/\/\/|_
  (  (     /        ',      )  )  \          /
  \ \   {0}  /¨`ヽ {0}    / /   < イエ〜イ!! >
    \ \ l   ヽ._.ノ   ',  / /    /           \
     \ リ   `〜'′   '  /       ̄|/\/\/\/ ̄
       ヽ           /
       |            |



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:32:01 ID:W1Y8BLEI
DRANのせいで流れが止まったじゃねえか!!!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:34:44 ID:JdGZA/uc
お前のせいだろハゲ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:05:33 ID:Z2ONKkSL
ポケモンは総合としてポケトレ単体をランク内に入れ下に参考扱いとして各ポケモンのランクをつけ加えれば良い

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:10:44 ID:Z2ONKkSL
>>804だがこんな感じで

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、*デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*リンク、*ポケトレ
F……*サムス、ソニック、*ピーチ、ファルコン、プリン、ヨッシー
G……ガノン

参考扱い
E ゼニガメ、D+ リザードン、E− フシギソウ

806 :リンクは唯一勇者、Hで1弱です。:2008/06/28(土) 23:08:31 ID:euUAiWLK
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、トゥーン、*ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、*デデデ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*ポケトレ
F……ソニック、*ピーチ、プリン、ヨッシー
G……ガノン、サムス、ファルコン
H……リンク

スマブラ界のPABO
サムス、ピーチ、プリン

スマブラ界の羞恥心
ガノン、ファルコン、リンク
()笑

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:17:24 ID:Yj2dzLSn
>>805
大体それでいんじゃない?
D+の+とE-の-をどければ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:19:57 ID:Z2ONKkSL
>>806
プリンだけ人間じゃないんだがw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:20:34 ID:rqI/xt/e
そろそろ唯一神いきますかい?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:35:54 ID:W1Y8BLEI
するまでもない・・・

811 :リンクは唯一勇者、Hで1弱です。:2008/06/28(土) 23:43:06 ID:euUAiWLK
全技氏に技
完全能無し
どう考えてもリンク最弱だと思います
本当にありがとうございました

DQN……メタナイト
SSS……ファルコ、ロボット
SSA……スネーク
SAA……フォックス
AAA……ディディー、マルス
AAB……ピット
ABB……ウルフ、ゲーム&ウォッチ
BBB……ピカチュウ
BBC……ゼロサムス
BCC……アイスクライマー、オリマー
CCC……マリオ、ルカリオ
CCD……田代
CDD……トゥーン
DDD……デデデ
DDE……リュカ、シーク、カービィ
DEE……ルイージ、ワリオ
EEE……アイク、ゼルダ
EEF……ドンキー
EFF……クッパ
FFF……ネス、ポケトレ
FFG……ヨッシー、ソニック
FGG……ピーチ
GGG……ガノン
GGH……ファルコン、サムス
ZZZ……プリン
ORZ……リンク

812 :リンクは唯一勇者、Hで1弱です。:2008/06/28(土) 23:47:25 ID:euUAiWLK



































813 :リンクは唯一勇者、Hで1弱です。:2008/06/28(土) 23:50:21 ID:euUAiWLK
ܷܵܶ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:53:41 ID:TcnhgLxL
ゆとり死ね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:13:42 ID:9s7PZHIv
どんどん荒氏のクオリティも低下してるな
議論も出来ん、荒氏も中途半端、ネタとしても下の下
むしろ一体なにができるんだこいつは?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:15:26 ID:xDWOTVgP
イオナズンです

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 04:07:44 ID:UnW5JWE4
>>811
     *      *
  *  ウソです  +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:11:29 ID:VUzFOdSE
取り敢えず、>>805の案を取り寄せて…ポケトレのランクはEだなぁ。
プラスとかマイナスは荒れる要因だから、それぞれ切り捨て。
リザードン→D
ゼニガメ →E
フシギソウ→E

さて、ここからはガノンかぁ。
取り敢えず、まだガノンがG脱出&昇格は間違いない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:14:41 ID:VUzFOdSE
× 取り敢えず、まだガノンがG脱出&昇格は間違いない。

〇 取り敢えず、ガノンがG脱出&昇格は間違いない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:28:14 ID:zCAwD0bu
まずG脱出→既存のFラン勢に劣らない理由を挙げてもらおうか

長所
火力
そこそこ重い
メテオあり
短所
運動能力・復帰が死んでる
発生クソすぎ


ガノンでがんばるスレにある程度立ち回りが書いてあるがG脱出できるか…?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:10:02 ID:pIQdIavF
終点基準ならガノン様一弱はネタ抜きにそうだと思うんだがな…

ほとんどのキャラには逃げ回られながら飛び道具撃たれてるだけで何も出来ないし、
剣士みたいにリーチが長いキャラも技を振られてるだけで手も足も出ない。
互角程度に戦えそうなのって、せいぜいファルコンかプリンくらいじゃないか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:28:04 ID:Qmt25Gyi
相手が近距離戦で読み合いに付き合ってくれるなら
それなり闘えると思うよガノン様、リターンもでかいし
けど読み合い放棄されて飛び道具ガン逃げ、マルスよメタの空横振り
それに横Bあるから幾分かマシとはいえ待たれるだけでも困る

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:37:57 ID:pFSY88ab
何とかなる→プリン、ファルコン、ソニック、クッパ、リンク
あと一歩→サムス、ピーチ、ネス、リュカ

1体も倒せない→フォックス、マルス、ピット
1撃も与えられない→メタナイト、ファルコ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:45:07 ID:Qln5njyL
クッパリンクピーチネスはどうにもならんだろ・・・

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:05:59 ID:zCAwD0bu
プリンもなんとかなるとはいえ
不利つきそうだな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:08:22 ID:X0+bytat
復帰はまぁまぁだろ、着キャン使ったガノン様見てみなよ、かなり考え方変わる。ガノン様で頑張るってスレに動画あるから、ね?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:14:52 ID:X0+bytat
あと、ソニックは余裕だろ、スピンして来たらホッピング

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:23:12 ID:Qmt25Gyi
>>827
スピン厨ならいいが、互いに近距離オンリー
差し込みあいになったらとても勝てんよ
モーション見てからDA、D掴み余裕でした状態だし

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:40:21 ID:yWKAg2Jb
どうせガノンは最弱じゃないと駄目って奴がグダグダぬかして議論流れるんだよ
つーかガノンよりファルコンのがやばいだろ速いだけで発生遅いパワーも無いだし

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:48:27 ID:zCAwD0bu
ファルコンは予約に入ってません〉〈

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:16:06 ID:pCobArg2
>>826
それをここに貼れよ

>>829
だよなぁ。正直再考しても良い気がする

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:17:38 ID:Eo7ypQLn
ファルコンは全キャラでも屈指の空中追撃性能だしなぁ
パワーもある方だろ。判定が糞すぎるだけで
つーかガノンはネタ以前にほとんど見てから余裕でしたって感じだし
身長ナンバーワンであの機動力はないわ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:22:08 ID:H/h0h7mT
それでもガノンよりは上だろ
まだ早い分、飛び道具とか避けられるし ガノンは遅すぎて 殆どずっと相手のターン
 無理ゲーになるキャラが多すぎる。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:26:40 ID:X0+bytat
てかガノン様は対ソニックでむやみに動かず近寄られたらホッピングが主流だろ、>>831オワタブラウザだから無理

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:07:50 ID:cLAUY/Xn
ピーチってきついか?
俺は横Bで浮遊潰しまくったら勝てたぞ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:16:59 ID:xDWOTVgP
ガノンより弱いキャラが思いつかない
ランクを決めるだけなら全く議論する必要がない

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:21:36 ID:pFSY88ab
ソニック

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:23:12 ID:xDWOTVgP
最近主流の下Bソニックはなかなかやっかいだぞ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:26:11 ID:Eo7ypQLn
ガノンが相手にできるキャラって誰よ
ファルコンくらいじゃね?あとプリンかソニックか

意外とスネークが何とかなるかも・・・しれない
ピカチュウは・・・まあ何ともならんけど

Fランクの連中も上位はつらいけど>>833の言う通りそれ以上に無理ゲー

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:28:54 ID:xDWOTVgP
ガノンのランク上げようと思ってるやつは1日でもいいから真剣にガノン使ってみろよ
あまりの弱さに絶望するから

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:33:19 ID:pFSY88ab
ホッピングガノンに下Bソニック
ほとんど技は反確、ガノン−パワー+速さ=ソニック
どっちもどっちな気がするからソニックが下がって同位にはなっても
ガノンうpはキビシイかな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:03:01 ID:X0+bytat
>>838判定かなり弱いしホッピング、しかもソニック軽いから80%にホッピングや横スマで簡単に殺せる、あとスピン掴めるからスピンは脅威では無い 

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:07:29 ID:OW2Qi/cE
時期経ってるからスピンにも慣れちゃった人多いだろうしねぇ
合わせるの結構簡単なんだよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:07:52 ID:VUzFOdSE
おいおい、みんなガノン様の悪い所しかみてないじゃないか。
このままじゃ、ピーチと同じ流れになる…。
ガノン様には、有り余るスマッシュ力と剣キャラ除く最強の判定がある。
確かに、機動力は^^レベルのカスだが…別にランクが上のヤツ程、機動力が高いという訳ではないぞ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:11:36 ID:P3KH1LMx
ガノンが上がるわけねーだろ
とりあえず夢見てないで使ってみろや

反確多すぎて攻め込めないしもちろん待てない
あと地味にOP相殺にも困る

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:14:21 ID:lsnWWEkZ
ガノンに牽制ってあるの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:18:34 ID:Eo7ypQLn
>>844
スマッシュって超パワーなのって横スマだけじゃないの?
上スマは隙が少なくてフワァー!フワァー!ってできるのは悪くないけど
下スマに至ってはファルコンのが上じゃね?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:20:32 ID:xDWOTVgP
>>842
下Bは相手の頭に当たるように目の前でホップしてくるからつかめないんだけど

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:24:57 ID:Qmt25Gyi
>>844
ガノン様が判定強いってのは思い過ごしだぞ
いや判定は強いんだが己の肉体でしか戦ってないせいで
攻撃中にも喰らい判定がある、ドンキーやクッパみたいに手が喰らい判定無しとかもない
だから実際判定強さを生かせず相打ちになることが多い


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:27:46 ID:P3KH1LMx
まともな対空が上スマしかないのもガノン様の悲しさ

あとあんな横スマよっぽどな状況じゃないと当たらん

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:55:33 ID:zCAwD0bu
>>835
そもそもガノン相手に浮遊つかうピーチがアホ

地上でカブ待ちしてれば向こうから仕掛けざるをえない

ビンタに発生負けして終了だぞ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:12:28 ID:sqj0UJ7A
マルスに下Aされるだけで軽く涙目なガノンさん

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:12:37 ID:VUzFOdSE
横スマはもちろん置きで使う。
後ろポッピング後での横スマ(Aや横Aでも可)。判定は強いし威力は強力なので、相手の突進系の技にも使える。後は相手が、ジャンプでツッコんで来た時とかな…。
所詮、置きの技なので多用する訳ではないのはもちろんの事。
確かに、飛び道具は機動力はウンコなのでジャンプでは避けにくい。そこで、ジャスガ&で接近は当然。
それでも、飛び道具がキツいのは確かだ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:30:33 ID:pFSY88ab
飛び道具相手ならダメージ999%覚悟で待ってみるのも手

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:13:38 ID:xDWOTVgP
ザンギエフ等と違って接近できても弱いのがガノン

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:46:42 ID:Jwn9cRd0
ガノンって火力と復帰阻止以外評価できるものがないよね。
その火力もオリマーや狐と違って発揮しにくいし。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:53:43 ID:pFSY88ab
というわけでGからZに降格
Fの連中と比べても1ランクどころの差じゃない

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:00:33 ID:bj7Qbyq2
ガノンはソニックみたいな飛び道具なしならFの性能発揮できると思う。
ただ行動制限されると涙目になる。
されなくても狐マルスメタみたいなのは機動力やその他性能差で負けるし。
相性で考えるならどうしてもGになる。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:00:58 ID:s4efA2/3
いっそのことガン崖待ちってのはどう?
いくつかの飛び道具はそれでやり過ごせる
その代わり相手もこなければ試合が終わらないけどw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:12:29 ID:xDWOTVgP
>>859
それルイージでやったことあるけど
崖捕まってる方が不利すぎて無駄に長い時間かけたわりには負けた
まあ、ガノンの空上なら結構いけるかもしれんが・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:19:44 ID:7xu+XnL9
>>839
ガノンがプリンの相手できるとかありえねー

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:30:18 ID:VUzFOdSE
プリンなんかハタク以外全て、余裕で判定勝ち出来る。
ふわふわ飛んで、近付いたらDA。たまに奇襲で下Bで余裕です

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:41:06 ID:zCAwD0bu
>>862
そもそも飛び道具で行動が制限ができないガノンは判定以前に発生でプリンに負ける

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:42:44 ID:P3KH1LMx
判定はともかく発生が死んでるっつうの
DAなんて真っ先に警戒されるし

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:43:15 ID:s4efA2/3
>>860
そうか・・・
具体的にどんな風な戦いで不利だったのか気になるがあまり使える戦法ではないのかな?

空中の動きが微妙なキャラ、例えばウルフとかには特に効果ありかなーなんて思ったがメテオされて終了かしらん
地上で飛び道具相手にするよりかはマシかなという、あくまで非ガノン使いの浅知恵なんだが

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:52:04 ID:P3KH1LMx
崖掴まり後は取れる選択肢が激減する
基本的には行動制限しかないんだからやるもんじゃない

飛び道具が飛んでこなくてもその他のリスクがでかすぎるし
そもそもガノンみたいな空中で自由が利かないキャラは緊回復帰もやりにくい

メタナイトとかなら使えるかもな、崖掴まり戦闘

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:57:29 ID:bj7Qbyq2
崖掴まり戦法は微妙じゃないかな。
差し合って例え相打ちでも死にかねないし、リスク高すぎる。
一撃与えても追撃できないし、リスクリターンが合わなすぎると思う。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:11:32 ID:4Bm8LF9u
タイマンでは機動力、復帰力、発生のどれかに弱点を抱えているとランクが大きく下がる。
ほとんどの重量級がD以下に沈んでいるのはこのため。
その上、ガノン様は、判定・リーチ・掴みも心許ないからな・・・。これはつらい。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:22:58 ID:UnW5JWE4
正直ガノンって掴みがもう少しよければ普通に戦えた
恐らく掴みの範囲が全キャラ最悪

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:23:16 ID:X0+bytat
我ノン様はバッタしてると強いぞ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:46:18 ID:8QdlgDTL
ホッピング、DA、横Bあたりの技は強力だが相手が警戒していればまず当たらんしな
他の技で攻めようにも、運動性能と発生が死んでるせいで
見てからガードすることができれば全キャラ負ける要素がないって言う

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:49:41 ID:OW2Qi/cE
いい技は結構持ってるくせに運動性能で殺されてる
どうしてあんなピザ体型に


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:51:45 ID:4Bm8LF9u
>>871
今作はガード・回避が強くて、鬼復帰持ちがいっぱいいるからパワーキャラには辛いわ。
タイマンじゃしょうがないが、もっとパワーに意味を持たせて欲しかった。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:52:07 ID:4Bm8LF9u
sage

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:06:04 ID:UnW5JWE4
>>872
確かに空中技は基本的に使いやすく決め手になる技が揃ってる
地上技も上A以外は割と使いやすく決め手になる
だけど掴みと運動能力のせいで…フォックス並の運動能力になればいいのに

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:23:16 ID:xDWOTVgP
フォックス並みのスピードで走り回るガノン

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:24:38 ID:pIQdIavF
ガノン様のいいところは心理的に相手を揺さぶって本来の力を発揮出来なくしてしまうこと

要するに、手加減させてしm(ry

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:45:50 ID:pFSY88ab
ガノンに運動能力着けたってファルコンっぽくなるだけ
しかしながらこのスレ上手いことガノンがGになるように調節してるなw
FでもHでもなくよりによってG
スネークのS、デデデのD、ファルコンのFといい、出来過ぎている

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:58:01 ID:Qln5njyL
ランク細分化に賛成が少ないのにも頷ける

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:01:48 ID:7W1qcRdC
背が高い奴相手なら空後Aが役立つ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:08:13 ID:UnW5JWE4
小さい奴にしゃがまれて弱A当たらなかった時はほんとにガノン様は…と思う

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:10:35 ID:hUO+2naC
ガノン様がプリンに対して戦えるとか言ってる奴、発想を逆転させろ
プリン側が空中側から攻めるんじゃなく、ひたすらしゃがんでガン待ちしたら
掴みと横B共に当たらないからガード崩せなくてガノン様マジで積むぞ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:11:37 ID:Eo7ypQLn
>>879
出来すぎてるからランク細分化しようとしてるやつのが多い気がする

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:13:21 ID:VUzFOdSE
超ウルトラ高性能下Aかませばいいだろ?
極たまに下B。
下Aで打ち上げれば、よほどのキャラじゃない限り空上Aは負けない…。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:21:48 ID:Eo7ypQLn
>>882
横Bは当たった気がするが・・・
弱 横強 下スマ NB 地上下B 掴みが当たらない
横スマは下シフトで当たるかな
空中攻撃は空前がギリギリ当たる、ホッピングは当たらなかったはず
だけどさすがにしゃがんでるプリンに積むことはないぞ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:42:10 ID:zCAwD0bu
とりあえずプリンがガン攻めする必要がない訳で
それこそ横B以外は見てからガード→投げが使える上に横Bも至近距離じゃなければ見てから回避出来るしな

なんだかんだでガノンは辛いよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:49:01 ID:Qln5njyL
下Aとか見てからガードは無理な気もするがな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:56:33 ID:Qmt25Gyi
>>887
下Aは間合いに入ったらガードと思っとけば良いしな・・・
全キャラに対して言えることだけど理論上最善の対策されたらどうしようもない
地上、空中とも最低限欲しい発生数は6Fと思うんだが
ガノン様空中は空上で満たしてるんだがな・・・いや地上もガノン波あるんですけどね

それと予約の所にマリオ入れといてくれないだろうか
Cクラスの力が無い気がするんだよ最近・・・
オーソドックスなキャラだからCランクにしときたい気もするんだがもう一度議論したい

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:04:01 ID:zCAwD0bu
おk
現在 GANON
NEXTソニック
カービィ
ルカリオ
マリオ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:45:13 ID:jNAlof+6
ここまで読み飛ばした

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:46:29 ID:X0+bytat
一度fランクとの相性教えてくれ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:47:30 ID:Eo7ypQLn
>>888
ガノン波ってジャンプ時間もカウントするんじゃなかったっけ?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:11:29 ID:sM8fVmyX
ガノン波はジャンプ7F+発生3Fで10Fだよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:28:35 ID:EiOTsoTl
ジャンプが発生するまでの間に下Bを入力するのがガノン波だろ?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:36:53 ID:xDWOTVgP
ガノン派は発生と範囲以外全て最悪

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:39:57 ID:sM8fVmyX
>>894
そうだよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:42:15 ID:P3KH1LMx
ダメージは恐怖の8%
相手は死ぬ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:43:58 ID:Qmt25Gyi
発生は3Fじゃないのかwikiにはそう書いてあるが
10Fだと全く意味を成さない技だと思うんだが

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:48:48 ID:bj7Qbyq2
発生10Fの前後同時攻撃ということで多少の意味はあるが、
必須技かと言われたらそんなことはない。

900 :リンクは唯一勇者、Hで1弱です。:2008/06/29(日) 23:56:09 ID:SJuHmf3M
ܷܵܶ
DQN……メタナイト
SSS……ファルコ、ロボット
SSA……スネーク
SAA……フォックス
AAA……ディディー、マルス
AAB……ピット
ABB……ウルフ、ゲーム&ウォッチ
BBB……ピカチュウ
BBC……ゼロサムス
BCC……アイスクライマー、オリマー
CCC……マリオ、ルカリオ
CCD……田代
CDD……トゥーン
DDD……デデデ
DDE……リュカ、シーク、カービィ
DEE……ルイージ、ワリオ
EEE……アイク、ゼルダ
EEF……ドンキー
EFF……クッパ
FFF……ネス、ポケトレ
FFG……ヨッシー、ソニック
(以下、PABO、羞恥心)
FGG……ピーチ
GGG……ガノン
GGH……ファルコン、サムス
ZZZ……プリン
ORZ……リンク

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:01:56 ID:Z/d1aA5g
発生・・・3F
後隙・・・プライスレス

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:19:02 ID:o6bnGy4c
>>901みたいなネタ的な発言する奴がいるからまともな議論がされない・・・
とか言ってみたいけど事実なのが悲しいところ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:23:01 ID:AOVYOj03
アイクをできれば予約に入れてくれ
一応使い手なんでDクラスの実力はあると思うのだが・・・
まぁせめて簡易で降格理由を教えてくれ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:35:28 ID:6iluuvAJ
>>888
同意
確かにマリオCはないな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:00:36 ID:jN9AJJnp
>>903
アイクDはないな。発生がまともな技が弱と掴みだけ、機動力低い、復帰も弱い、飛び道具なし、接近手段貧弱。

あと降格理由っていうか昇格したんだぞ。F→Eに。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:02:48 ID:WBqVQplj
ただ、マリオとルイージだったらマリオの方が上じゃん。
マリオもルイージもE以下にはほとんど有利なのは変わりないが。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:04:49 ID:Z/d1aA5g
将来的にはルイージはもっと下がりそうだけどね
Xはかなり間合い管理が重要だからな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:08:35 ID:o6bnGy4c
正直E、Dの連中を昇格ってのはEやDのメンツを舐めてるってのが多い気がする
前にゼニガメDって言ってた人とかも

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:26:25 ID:NYc9u0PC
マリオも舐められたもんだよ全く

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:53:09 ID:wNCpRH/W
>>905
FEなだけにF→E

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:03:13 ID:2+dd+xcv
ちくしょぉおおー、ガノンがFの道は厳しいな。
必ずおまいらを納得させてやるっ!!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:11:32 ID:z09DOOW2
パワーキャラは乱闘で活躍してください

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:16:40 ID:Dpjl1CFI
次のソニックはパワーキャラですらないランクFなわけだが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:34:10 ID:Z/d1aA5g
そもそもパワータイプでランクFはファルコンだけ!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 03:52:21 ID:jN9AJJnp
次ソニックっつっても上がる要素がねーぞ
こいつ乱闘ですら弱いし

評価できるのは超ダッシュとしりもちにならない上Bくらい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 04:00:31 ID:5knrrTKO
>>915まぁなんだ切り札がいかれてるからなぁ、乱戦はむしろ強いだろー足早いからアイテム取りやすいし、あとランクダウンの話し合いがしたい

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 04:13:15 ID:5knrrTKO
取りあえず長所、[一番速い、復帰力高い、ダウン連有り。]短所、[発生遅い、判定弱い、自滅しやすい、軽い、吹っ飛ばし力低い、リーチが短い。]ガノン様はGでいいと思う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:02:34 ID:vjg9Bo1f
ダメージ蓄積も威力がなくて駄目、そもそもパワーがなくて決め手がないのに、
その決め手となる空中後、横スマ、下スマがどれも発生15F前後というのが終わってる、まず当たらない
飛び道具なし判定弱いパワーもないというキャラは他に存在しないし、降格して最低ランクがふさわしい

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:09:41 ID:H/SwlTs5
パワーはあるだろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:10:16 ID:H/SwlTs5
と言ったもののガノンの事言ってるのかと思った、ソニックはパワーないな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:22:36 ID:PLZQ1UVc
上がる要素ゼロなのに議論する意味あんの?
無理だって再確認するってこと?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:35:57 ID:1Dq3P1pF
ソニックは最強クラスの差込性能は評価しても良い
理論だけで考えればもうちょいランク上がってもいいと思うが
プレイヤーがあのスピードを生かし切れてないってのが現状かな・・・
ダッシュ力持て余して相手の攻撃に突っ込むとか多々あるし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:38:29 ID:NzmJgiC6
キャラ性能の話なのにプレイヤーとか言う奴は何なの?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:46:20 ID:er1eEE83
お前こそなんなんだよキャラ性能だけで語るならもうちょいランク変わってるつうの
ソニックのスピードは現状使いこなせてないってより、人の反射神経では使いこなすのに限界があると思う
あのスピードで全てダッシュガードで相手の攻撃防ぐとか無理だし

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:56:17 ID:PLZQ1UVc
いくら速くても相手を翻弄できなきゃ意味がない
直線的な攻撃しかできないならそのうち見切られて終わり
攻速も大したことないし

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:18:06 ID:NWtmeNER
>>903
アイクは一応2週終わってるのであるなら3週目の頭ね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:27:50 ID:2+dd+xcv
ガノンがGだと言うならば、ファルコンもGじゃないと納得しないぞ!
後、ファルコンも予約入れといてくれ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:32:33 ID:NzmJgiC6
ガノンとファルコン比較したがる人間って何なの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:54:54 ID:M6jk8aQ9
>>924
確かにソニックのスピードを扱うのは至難で、
そのスピードを完全に使いこなせている人がいるかはわからない。
だがソニックは最高速と移動能力は突出しているものの、
機動力はそれに比べて低いからやはり性能でFだと思うぞ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:57:32 ID:ksiHcrEH
>>928
コンパチだし共に最弱候補だから

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:21:19 ID:vjg9Bo1f
ソニックに関しては降格議論じゃないか

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:21:59 ID:NWtmeNER
現在ガノン・ソニック

予約一覧
カービィ→ルカリオ→マリオ→漢

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:52:37 ID:jN9AJJnp
予約にゼルダ入れてくれ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:14:12 ID:NWtmeNER
ぬー

カービィ→ルカリオ→マリオ→漢→ゼルダ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:57:50 ID:o6bnGy4c
カービィとかルカリオとか何かランク変わるの?
やみくもに予約ばっかりあっても困る

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:30:44 ID:wNCpRH/W
ソニックはG上位

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:41:14 ID:fCLIcTgJ
ソニックの走る速さは確かに最速だが総合的なスピードだと
フォックスやゼロサムの方が上な気がしないこともない…

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:53:34 ID:ksiHcrEH
ソニックは技が遅いのがな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:27:45 ID:o6bnGy4c
遅くはなかったと思うが・・・
空中が残念だな。ファルコンのようなスピードで追撃できない

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:35:50 ID:bZqbdKqt
ルカリオは昇格できそうだが。
長所
・誰とでも戦える
・リーチがやばい
・J下A 横S 上強 NBの性能良さ
・持続
短所
・不屈の心のせいで60%くらいまでダメージ喰らわないと、ゴミみたいなダメージしか与えられない。
・復帰力

まぁ、今は他のキャラっぽいから先にそっちを終わらせてからで。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:38:34 ID:ug+4FtqM
>>939
いやぁ、発生表見ると遅いんだよソニックって
だからゼロサムのような戦い方ができないんだよね。それでよかったと思うけど
機動力って考えなら素で落下速くてジャンプ力めっちゃある狐が一番なんだよな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:53:51 ID:PLZQ1UVc
ルカリオは誰が使っても強いわけじゃないから評価しづらい
マリオやアイクラにも言えることだけど

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:04:48 ID:vjg9Bo1f
ソニックは飛び道具ない分、他のFより上位キャラに不利だし、劣化ファルコンぶりが酷いから降格じゃない?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:08:02 ID:bP90+Mpa
ソニック
空中X最高速度(km/h) 23 8
落下Y最高速度(km/h) 33 14

ゼロサム
空中X最高速度(km/h) 22.5 10
落下Y最高速度(km/h) 32.5 15


空中X最高速度(km/h) 19.5 22
落下Y最高速度(km/h) 42 2

ファルコン
空中X最高速度(km/h) 25 5
落下Y最高速度(km/h) 42 2


とりあえず貼ってみただけだが、ファルコンが一番優秀に見える不思議
ソニックはファルコンやロボみたいに追撃で押し出せれば強いんだが、押し出し技が発生遅い空後しか無いのが困る

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:18:14 ID:j0KGGEFU
セガのキャラだし降格でいいよ
任天堂の敵だ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:21:47 ID:6e1rc9Ho
>>943
ソニックの地上での機動力はダントツで最強だからすぐ接近できる

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:22:43 ID:6e1rc9Ho
>>944
一応空前がそれなりに飛ぶぞ
やはり判定カスだけど

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:16:02 ID:ksiHcrEH
ソニックはこれといって際立った技がないのが困る。

他キャラより優秀と言える技って上Bくらいじゃないか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:19:37 ID:NWtmeNER
>>946
差し込み速度はいいんだが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:20:37 ID:NWtmeNER
途中で送信ごめ

差し込み速度はいいが接近戦に持ち込んでもあたり負けしやすいんだよね…

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:36:44 ID:2+dd+xcv
ソニックは基本は横Bや下Bからのつなぎ。ダッシュAでの差し込みがメインとなるわけだが…これらはアホみたいに判定が弱い。
A押しっ放しで連打が出来るキャラはこれだけで、これらを潰す事が出来る。
行動力が制限されたソニックはウンコ。
ランクは G だな…

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:59:17 ID:vjg9Bo1f
どんなに差し込み性能があっても判定が弱いのばっかだから判定強い技置かれるだけで終わる
特に異論もないならこのまま降格ってことでいいよね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:02:43 ID:MnjHf5OW
ガノンがフェードアウトしたな
話すことがないから当然だが

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:17:23 ID:6v8luKYs
ガノンは技の性能だけならEいけそうだが、他キャラとの相性も合わせるとF下位になってしまうっていう・・・

独り言だから気にしないでくれ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:18:34 ID:M6jk8aQ9
確かにソニックは弱いが降格いってるやつはGランク舐めすぎだろ。
ダッシュ力を生かしてある程度安定した差し込みや読み合いを展開できるソニックと、
差し込みもできないガノンさんじゃ壁はある。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:22:12 ID:wNCpRH/W
ソニックは
反確技ばかりだし
飛び道具も一応あっても気休め程度(上B)
ガノンからパワー奪って速さ足しただけ
根本的にガノン性能に個性加えた程度
下Bはガノンにおけるホッピング
ガノンと何が違うのかと



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:23:07 ID:yaSysObY
新しく弱いところが見つかったり、強い戦法が見つかったりしたら昇格や降格でしょ。
差し込みが弱いなんて散々議論されつくして今の位置なんだから。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:34:27 ID:wNCpRH/W
ガノンは差し込み不可だけど時々当たる一撃がでかい
しかしながらソニックは3発当ててやっとガノンの一撃

Fよりは若干Gに近い気がするんだが
ガノンより強いからFってのもおかしい
Fにも上下があるのと同様
Gにも上下があってもいいはずだ



>>957
議論不足も考慮すれ
例:ポケトレ、ピーチ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:39:10 ID:4W8H3GbK
>>950
次スレ

といってもこの速度じゃまだ早いか

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:00:04 ID:wOFl8A/j
>>917
ソニックってダウン連あったのか
下強から始めるのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:06:09 ID:DZi2WrGy
まだカービィは分かるが、ルカリオって昇格なの どっちかというと降格だろ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:08:20 ID:/i5WjDYb
>>960
ダウン連は大体の奴はできるだろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:51:09 ID:yR6AdsAL
俺がガノンつかったらメタ瞬殺可能

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:20:59 ID:Dy1O0SEe
横Bスピンから踏み付けで始動 みたいな感じだったと思うけどハッキリ覚えてない
どこで見たんだったかな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:23:37 ID:/i5WjDYb
覚えていないことを免罪符にガセを言うのはやめような

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:29:44 ID:sxUMb6FF
ガセじゃない、セガだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:33:18 ID:Ipqgaj+y
カービィは昇格できそうだな
こいつもなにげダウン連もちw
ガノン様終わったらまたくるぜ


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:37:11 ID:yR6AdsAL
何使おうが雑魚は雑魚
俺らにはかてねぇよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:45:13 ID:wNCpRH/W
>>966
コーラ返せ

で、ソニックGでいい?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:00:02 ID:QkdutnBH
>>962
ダウン連は連発できる攻撃に強制叩き起こし効果があるキャラならできる。
しかし、実戦で使えるとなると限られてくるな。
リンクやマリオが優秀と聞いたが、ソニックはどうなんだろうか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:06:53 ID:qrVgvbkX
>>970
戦場なら意外に使える
ダウン連からはちょっと溜めた横スマが確定

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:14:08 ID:+0ld2Xu7
横B下B→派生J踏みつけ→上B→バネで再ダウン→空中下A→弱連

でしょ
ソニックのダウン連
もちろん横B下Bが当たれば確実に繋げると仮定して、議論してみたらどうだろうか。
G降格は免れるよ。多分

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:54:53 ID:quYSEeLW
トレーニングモードならなんとか成功するかもな
実戦じゃまず無理だろ、そもそも発生遅い横Bも当たらん

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:17:24 ID:YMPBy7Db
ソニックってスマッシュも使いづらい感じだ上スマッシュが特に

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:18:31 ID:quYSEeLW
ソニックは接近戦は苦手な方だから、相手の攻撃がぎりぎり当たらない間合いを保って、
相手のわずかな隙に差し込んでガードすり抜けるSJ空前とかダッシュからの攻撃を当てにいくキャラだな
あと上投げからのお手玉とか。判定強い相手に対してはソバット主体になるんだろうけど

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:19:20 ID:qrVgvbkX
上スマはダッシュから出せば初見は当たるな
あの思わぬ範囲にはびびる

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:22:48 ID:quYSEeLW
>>974
あれ判定結構強いしダッシュから出せるけどひどい後隙が困るな
スマッシュが全部重量級なみの発生なのはわざとだろうな
もたつくスマッシュと高速の追撃で倒したときのギャップが爽快感を生むとでも思ったんだろ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:27:41 ID:6e1rc9Ho
ダッシュ中に横Bをガードでキャンセルしてからすぐ投げをすることで
結構前進しながら通常掴みをすることができる

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:30:50 ID:quYSEeLW
下Bスピンも空中で出すと着地際にガードでキャンセルできる
スピンみたらすぐA連打する癖がある人に効果がある、空中下BからCスティックで大ジャンプもできる

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:39:02 ID:6e1rc9Ho
下投げからダウン連を狙うのは相手が寝ていない限り無理である

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:43:06 ID:quYSEeLW
下投げはベクトル低いから、アイクを場外に出してバネで泣かせるときくらいにしか使わない
議論がグダグダになりそうだからGかFかだけ決めておきたいところ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:52:02 ID:5knrrTKO
ソニックでキモ強い人あの人は今どこにいるんだろう、あの人の意見聞きたかったなぁ。有利とれるキャラいないのでGかと

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:54:00 ID:6e1rc9Ho
アイクには結構有利とれると思ってるけどどうなの?
天空はバネで殺せるし、自慢の引きJ前はソニックのスピードの前では無意味


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:56:04 ID:5knrrTKO
>>983ここだけの話横Bやってりゃ勝てる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:56:34 ID:6e1rc9Ho
ステップの終わりかけからのDAかD投げの2択は結構使えると思ってる
ソニックの掴み打撃は威力3の中では少し連打が早い方である

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:57:02 ID:quYSEeLW
下投げで場外に出して、下から復帰してくる相手に対して空中下A出際当てて横に飛ばしたり、
ソバットで鼠返しに当てるのって決め手にならないのかな。ならないか、G

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:58:46 ID:6e1rc9Ho
ソニックはダッシュ反転が非常に速い
この特性を利用して走り続けたまま間合い管理ができるかもしれない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:59:32 ID:quYSEeLW
ソニックで掴んで一回攻撃して上投げするだけで15%は結構おいしいね
でも上投げしても相手が行動できるようになるの早すぎで追撃できないからGだけど

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:03:12 ID:6e1rc9Ho
下Bの大ジャンプキャンセルは素早く低い角度で飛ぶため、復帰阻止などに奇襲として使えるかもしれない
迎撃の危険を感じたら回避もできる

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:06:14 ID:wNCpRH/W
Gだな
Fの中にいると頭ひとつイマイチ
F− か G+ かと言われるとG+
ガノンとの差は無視できないレベルにせよ
Fの違和感>Gの違和感
ランク内に差があるのはS〜Fにも言えること

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:11:37 ID:hpfJpLxo
次スレを誰か規制されてない人が立てないとこれ以上議論ができません…

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:20:00 ID:Iem1b2V9
次スレよろ↓

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:23:00 ID:YhvHA3cv

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1214839317/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:23:54 ID:PflRNBc0
otu

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:32:45 ID:hpfJpLxo
では次スレで引き続きソニック降格議論
降格賛成が多くて反対がいなかったら降格

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:33:47 ID:PflRNBc0
ついにコナミとセガの差が決定的なものになるのか

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:39:56 ID:wKPsxG0n
桜井と仲が良い小島がソニック嫌いだから、わざと弱くしたんじゃねえの?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:42:30 ID:hpfJpLxo
好き嫌いじゃなく、桜井がソニックやって感じた、
もたつくときと最高速のギャップが爽快感を生みだすという解釈にのっとってキャラ作りしたらこうなったんだろ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:53:33 ID:AxVrjyRI
機動力は文句ないけど技の雑魚さがパネェ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:56:50 ID:bA+TcuNl
1000なら…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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