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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart36

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:44:51 ID:B5cWv3zE
基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1215794238/901-1000
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*ポケトレ、*リンク、*ヨッシー
F……*サムス、*ソニック、*ピーチ、*ファルコン、プリン
G……*ガノン

次  ゼルダ
予約 ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ&シーク

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:45:37 ID:B5cWv3zE
Q.○○て強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:48:00 ID:B5cWv3zE
テンプレ終了

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:50:05 ID:6VDGhIb4
糞スレ建てんな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:55:57 ID:qPLp/6g7
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 03:13:43 ID:rZ3D44Hs
(参考)海外でのランキング

S スネーク メタナイト Mr.ゲーム&ウォッチ マルス ファルコ
A ロボット. ピカチュウ デデデ ゼルダ ピット トゥーンリンク
B ワリオ ピクミン&オリマー ウルフ ドンキーコング ルカリオ ディディーコング
C アイスクライマー フォックス カービィ ゼロスーツサムス リュカ ルイージ マリオ ネス シーク
D クッパ ソニック アイク ピーチ ポケモントレーナー ガノンドロフ
E ヨッシー リンク プリン サムス キャプテンファルコン


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 06:19:47 ID:18dciKq+
>>1
スレたてありがとう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 09:39:15 ID:wEiUeLyt
よーし
今日もいっぱい荒らすぞー!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:17:02 ID:b7S24ejs
>>998
そりゃフロル自体は相殺・相打ちもあるだろう。
だがフロルには相手と同じ土俵に立てることに意義がある。
無様に弾幕の中に飛び込んでいく近接キャラよりはマシだ。

>>999
すまん、今更ながらに気づいた。
正直距離詰めることにしか使えないと。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:27:21 ID:3QrkcTSe
今更かよ
だいたいあの攻撃判定は身を守るためのもので
切り込むものじゃないよ
弾幕にはネールもあるし対抗できるけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:37:22 ID:b7S24ejs
>>10
移動と言う単語がただ単に普通に移動するだけと思い込んでたわ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:02:34 ID:rmm3OYDl
>>9
どんな弾幕かわからんがフロルで飛び込むよりガード接近のほうがいいだろ、それかSJ回避のがマシ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 14:14:58 ID:WLMGpVx4

ピカチュウが最強だっつーの!
雷連発攻撃が有効
だっちゅーの!



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 14:34:52 ID:W0QpdRS6
最後の一行に時代を感じた

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:49:39 ID:+Hhj8tfP
フロルでこっち突っ込んでくるとかカモ以外の何者でもない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 16:31:41 ID:zaeHeANW
前スレでもフロルで突っ込む、踏み込むとかいう意見があったがあまりに低レベルすぎる意見なのでやめてくれよ…
それともメタの下Bみたいな有効なバグでもフロルに見つかったとでもいうのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:33:47 ID:sqrzS8zF
>>1

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:23:49 ID:vvHMOx55
ゼルダがフロルで突っ込んでくる

ジャンプ

現れたところに低空空中攻撃おいしいです^^

空中技がよっぽど死んでるキャラ相手でもない限りこうなるのがオチ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:35:26 ID:W0QpdRS6
早いとこゼルダ終わりにしろや

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:44:39 ID:I4UrxiVw
フロル厨にかまうのはやめてくれ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:13:46 ID:CVPUvvcR
>>19
そういうこというとまたいつものパターンに入るからやめとけ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:20:05 ID:luij/hTf
じゃあゼルダがピッt(ry

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:42:47 ID:B5cWv3zE
全然進んでないので前スレにあったものを

ゼルダのまとめ、意見や追加があるならどんどんと
長所
・バースト力ある技が多く、発生も総じて速めなので決め手に困らない
・判定、リーチ、持続力のある技が多い
・DA、D掴みが優秀
・稲妻がファルコンの膝と違い、本当にロマンが溢れてる(それを使える空中制御もあり)
・全キャラの中でも屈指の着地狩りが出来る
・落下速度が遅いためメテオや復帰阻止しやすい、復帰力もあるためかなり深いところまで追える
・ハメ技、投げ連を殆どと言っていいほど貰わない(アイクラの投げ連は別)

短所
・体重が軽めなのと急降下速度が遅く緩和が効きにくいため上バーストに弱い
 (横ふっとびは補正と緩和がそれなりに効くので体重以上に粘れる)
・地上機動力が低い(一応上Bの移動技あったりステップは死んでない、空中はそれなりに動ける)
・普通の掴みが遅くガーキャンから使いにくい
・上スマや上強、NBなど後隙のある技がある
・落下速度が遅いためお手玉されやすい
・上B復帰がネズミ返しに弱い
・NBが遠距離なら使えるが反射技としてイマイチ(むしろこれは回避つぶしや割り込み技)

追加?
・決め手はいっぱいあるが、気軽に振れる技が少なく、ダメージを蓄積しづらい。
・軽量級のくせに無駄に背が高い。SJからの攻撃や打点の高い飛び道具が当たり放題


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:46:21 ID:B5cWv3zE
ついでに前スレにあった意見を適当に抜粋
1、D掴み、DAについて

・大体ゼロサムの横Bやデデデの横強ぐらいの距離から
 ゼルダのD掴みの射程圏内に入る
・待ちを崩しにくいと言うがD掴み舐められてないか
 ありゃ、かなりの差し込み能力あるし、回避が通じにくくガード固めやすいゼルダ相手となりゃさらに生きてくると思うんたが
 稲妻を登り当てか引くという選択肢もあるんだし
・下投げの後、相手のベクトルずらしによってそれぞれ
 上スマ、DA、D掴み、JNA、稲妻を狙っていけるし
 入れば下投げ11%+掴み打撃3%+αが稼げて美味しい
・DAとD掴みなんて少し距離ある場合それ以外の攻撃が使いづらいから使うだけ
・DA掴みが踏み込むからって…それは発生が遅いから、踏み込むんだぞ!
 分かり易く言うと、リンクと発生が同じ(12F)なんだ。ガー投げが大事なのに、なぜココを見ない。
・ゼルダの走行速度が遅いせいで奇襲性はかなり低いですしDAは性能的な問題で基本表一択
 せめて表orめくりの二択が出来るような技でないとDAが優秀とは言いづらいかと思います

2、着地狩り、復帰阻止について

・発生早い、カバー範囲広め、持続が長い上スマ等のおかげで着地狩りが得意なゼルダですけど、
 そんなゼルダ相手に無闇やたらに上を取ろうとする人は早々いないと思います
 この辺は多少読み合いになりますけど、相手を打ち上げたとしても
 走行速度が足を引っ張って下を取れなかった事も起こりやすいですし
・上方向に対する阻止は最強レベルだが、横方向に対する復帰阻止は得意じゃないほう。
稲妻なんて追いかけてまで使う技ではないし復帰が特殊なゼルダにはリスクが高い。実際は、復帰阻止はディンが多い。

3、ディンについて

・遠くに行けば行くほど高威力と超範囲になるので
 空中緊急回避する相手に対しタイミングをずらして当てる
 上に打ち上げてもジャンプ力高くないゼルダでジャンプして追うより、ディンで逃げ道防いだり、回避誘発させてから
 稲妻や空上を決めたりで相手の行動制限するのがディンの役目
 空中で緊急回避使わすってのも大事なこと、回避出来るから死に技というわけじゃない
・一応ディンの炎という飛び道具があるが、地対地で使えるのは対初心者だけと言いきっておく。
 地対空でもヒットをさせる目的であれば結局事故待ちで相手のレベル次第では当たらない。
 ヒット目的ではない回避誘発目的から相手の位置をこちらの意思で調整する、
 といった目的においては使えると思われる。
・メラゾーマ使って相手ガードさせてもその後ゼルダ側のすることがない。D掴みは上でも言われてるけど別に発生速いわけでもないしゼルダにダッシュされた時どこから掴まれるのか覚えとけば驚異に感じない。
 せめてもの救いはDAが6Fかつそこそこ優秀なことぐらい。それでも前作のサムスやピーチのと比べてそんぐらい優秀かと言われれば疑問符がつくけど。
 ゼルダ側は上スマやDAでの着地狩りでリターン取るしかない

4、立ち回りとか
・ゼルダの間合いと言える距離はDA、D掴みのあるステップ分を除くと横強の先端の当たる間合い〜下強あたりかな。
 密着されるとアレだが発生4Fのコンパスターンもあってそこそこ戦えるぞ。
・空対空のリターンが馬鹿でかいので相手を浮かせられる横強、DA、掴み、あるいは下強からダウンを奪って〜などなど
 しかし、空中で斜め方向に向かって切り込める技は皆無なので冷静な位置取り、スピードもないのでワンチャンスを活かせる技術が必要になってくる
 これ振っとけみたいな技はほとんどないが技の性能が不足しているわけではない
 状況に応じて的確な行動をとる必要がある
 地上では足が遅いが、まあまあのステップから多段技のDA、高性能なD掴みの強力な二択もある
 空中でも遅いのは変わりないが終端角度は相当なもの
 決定力の塊という点ではアイクとよく似ているかもしれないが、汎用性が段違い
・空中は正直全キャラの中でも悪い方だと思う。
 NAは何かとかち合うと大抵負ける。空中前後は範囲も攻撃時間も
 点で性能が尖り過ぎ。空中下はクリティカルが追加されたのは良いけど
 何故かマイルドなメテオヒールっていう。コンパスターンの勢いで蹴ってよ。
 上AのコンデンスブラストはDXからだいぶ良くなったけど特別性能が
 良い訳でもない。
・インファイトだとガーキャン掴みがあまり性能良くなくて切り返しになんとか間に合いそうな下Sを使いたくなるレベル
 空中攻撃は跳ね回ってられる性能じゃない
 逃げ回って待てるほどの機動力があるわけでもない復帰もあまりよくない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:05:41 ID:XuotSnbF
Fだな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:15:03 ID:WLMGpVx4

話題をピカチュウに戻せ!



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:43:54 ID:UQXMIrTs
D掴みに関して発生速くないとか言ってるやつは
11Fという数字だけ見て言ってるだろこりゃ・・・D掴みの中じゃ平均的なのに
発生遅いから見てから反応出来るとかでも思ってるのかね
かなりの距離吸い付けるから、ありゃ見てから反応はどう見ても無理なレベルなのに


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:46:12 ID:HxbROdGA
見てからは無理
読まれやすいだけ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:46:43 ID:qPLp/6g7
発生遅いのは通常投げだよな>発生F12

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:52:03 ID:wEiUeLyt
誰でもわかるような事しか言わない下手くそが議論に参加できないように
意見ある人は自分のフレコとHN載せようよ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:54:56 ID:HxbROdGA
そんなのは2chじゃなくてスマコムとかでやりゃいいだろ
格ゲーマー脳は死ね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:55:41 ID:fCDuTsAx
抽出 ID:wEiUeLyt (2回)

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 09:39:15 ID:wEiUeLyt
よーし
今日もいっぱい荒らすぞー!

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 22:52:03 ID:wEiUeLyt
誰でもわかるような事しか言わない下手くそが議論に参加できないように
意見ある人は自分のフレコとHN載せようよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:00:20 ID:FyI52miw
下手糞も何も、ここは初心者のすくつ(なぜか変換できない)じゃないのか?
もちろん俺も初心者

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:04:29 ID:pLCUvjxF
読まれやすいって言ったって、D掴みの間合い把握してても
メタのD掴みと同じく来ると分かってても、かなり貰ってしまうがな
変にジャンプ使用とすると、掴む位置高いから普通に狩られるし
ありゃ縦にリーチある掴みだから、ワイヤー掴みのように遅くしてあるのかね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:06:26 ID:fCDuTsAx
メタのとはちょっと違くね?あれはスピードがあるし

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:07:07 ID:WLMGpVx4

だ〜か〜ら〜
話題をピカチュウに戻せっちゅ〜の!



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:30:00 ID:nuFQa4uy
掴みのメリットは後隙の小ささにある
これ豆知識な

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:31:44 ID:HxbROdGA
まぁ、出が遅い分掴みの後隙はないみたいだな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:51:13 ID:6jJKmyU3
なんかゼルダの議論ってこのスレのレベルの低さがよくわかるな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:10:10 ID:eWsB3gVW
使い手が少ない+夏だからな
これから先のキャラの議論も、かなり覚悟しといたほうが良い
変な奴がいっぱい現れると思われ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:22:54 ID:DFxIEYTQ
>>39さん、レベルの高いご意見をお願いします!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 08:07:35 ID:LekYbhB4
なんでこのスレこんなに参考にならへんのん?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 09:51:23 ID:kNMNhyv5
>>42
自分が負けた理由をキャラ性能のせいにしたい奴や
弱キャラ使ってる俺つえええがしたい奴らのすくつだから

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:10:18 ID:hFZjPbDK
ゼルダはガードに対して振る技がリスクつきまくりって某氏が昔いってた
確かにそうだとおもった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:21:38 ID:eWsB3gVW
その某氏のゼルダ動画がかなり酷いという有様だったから
自分もあれはトレモで触った程度だろうなぁとは思った
あの時は発売当初でディン厨がかなり沸いてたから
それに反発して、ちと勢い任せにアンチテーゼ的な感じで書いたんじゃないの


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:53:37 ID:hFZjPbDK
某氏はゼルダサブにもはいってないからな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:53:13 ID:zNbH1Sad
まぁぶっちゃけ使ってる奴は解るだろ。某氏の言ってることは別に
外れてないってさ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:55:48 ID:Cyb2qFjg
だな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:03:43 ID:QkHuAdJo
ディンに関してはその通りだけど
スマぶっぱはねーよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:21:58 ID:LekYbhB4
これから>>49さんがゼルダの立ち回りに着いて語ってくれるそうです
きっと高尚な49さんの意見に皆さんもさぞや目からウロコでしょう!

では>>49さん どうぞ!!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:30:36 ID:3RqSDOBW
したらばより転載

ゼルダの発生フレーム
NA:11
前A:12
上A:10
下A:5
DA:6
上S:6
下S:4
前S:16
前B:31
NB:13
下B:123でシーカー族が操作できる
上B:11
投げ:12
D投:11
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:8
J後A:5
J下A:14
J上A:14
JNA:6

こうしてみるとすごい変な性能だな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:32:11 ID:zNbH1Sad
弱やっぱ遅いよなぁ…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:46:11 ID:Cyb2qFjg
ゼルダの弱はM2を思い出すためだけの技。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:34:11 ID:iNH1YXw6
種族値なんと680!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:41:17 ID:QkHuAdJo
やっぱ夏はこんなもんか…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:26:14 ID:jeEMo+es
どのキャラを議論しても「〇〇はちょうどランクの中間くらいなんだよなぁ〜」ってなって結局はその時の勢いで決まる。それがこのスレのクオリティー!!!!!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:35:09 ID:zoqVGmpP
>>51
弱と横強1しか違わんのか

まあ後隙の差があるけど・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:40:17 ID:bJKaGE8n
下スマって決め技に使う?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:45:43 ID:NNigYNwh
弱使えないとデデデ退治が大変

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:15:34 ID:bKtx8SFE
前スレで現状維持に決まったと思ったのに、なんでこんなに延々とゼルダの話がされてるんだよ
あんなババアの何処がいいんだよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:27:27 ID:qAzqvEgS
>>60
ですよねー
プリンみたいな可愛い女の子の方が議論する価値ある

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:30:06 ID:QvJ2S5m6
自演乙と言っておこうか
しかし本当に予想通りというか何というか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:57:35 ID:DBJRJdcG
ディンとかフロルとか勧めてる奴、CPU戦しかやったことないだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:11:30 ID:Uo+YOMhg
そろそろ次いきたいな。
DAとD掴み以外これといって優れた点は見つけられてないし、
これ以上フロルとか脱線するなら現状維持で次行った方がいいと思う。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:14:42 ID:3RqSDOBW
>>23-24を読む限り昇格の方が良いような・・・
まあ早く次に行った方が良いのは同意

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:32:01 ID:b0NmZWAS
ワリオ倒せないよな
あとデデデなめるなよ
実質ファルコアイクラディディーオリマー以外
有利か互角取れるぞ
投げ連が入らずとも軽くなければ下投げ→横A→空後Aが繋がるし
そもそもデデデは接近戦用にできていない
横Aでおちょくって投げでダメージ貯め、崖捕まりでの読み合いDA、上A、下スマで吹き飛ばす
確かにメテオ等不利はあるがこちらにはそれ以上の利点がある
???言いたい事 ゼルダは現状維持がいいと思います


67 :荒らせ:2008/07/24(木) 18:17:26 ID:HmhTznOZ
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68 :うんこ:2008/07/24(木) 18:23:28 ID:HmhTznOZ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:27:35 ID:nqtvqGT7
>>67
20レスくらい書いたら規制議論板に転載してあげるから頑張ってね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:36:09 ID:+gdy44Uu
>>67
無駄に6分も間をおいた上に、たった二回で終わりかよ
荒らすことすらまともにできないとは…根性なしがww

71 :荒らし:2008/07/24(木) 18:39:16 ID:HmhTznOZ
ܷܵܶ
































72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:19:48 ID:QvJ2S5m6
>>66
ワリオにはリーチの壁がある。空中からの飛び込みも危険だし
デデデが他のキャラに有利かは今関係ないだろ
ゼルダには待ち勝てるか微妙だぞ、ディンがワドをすり抜けるし、射程で負けてるし
それにデカいこと自体が稲妻の的であるという弱点になるし
あと前スレにあったけどデデデが横強から反確受ける、ともあるし

俺はDに上げるのが望ましいかと
ま、デデデはそれ以上の強さだと思うけどね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:48:13 ID:3RqSDOBW
したらばのワリオスレより

積んだと思われるキャラ

ゼルダ・・・元々、上スマ、上強、横スマ、横強でワリオの各攻撃を潰してくるので厄介な相手であったが
20%ぐらいから掴まれると即死コンボを決められてしまう
ダッシュ掴みがメタのように突っ込んでくるのでトップクラスに性能が良く
尚且つ掴みの位置が全キャラで一番高いためSJ狩りや着地狩りはお手の物
それだけに徹されると全て避けるのは至難の技

空中ジャンプが残ってれば即死はもらわないと下に書いてあったけどワリオ対ゼルダはゼルダ有利らしい
それに前スレだとカービィは互角、ルイージは揉めたけど互角〜有利?っぽいしDで良いんじゃね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:59:59 ID:KNlQaV3C
D昇格希望

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:02:46 ID:D676zNDY
つーか前スレで普通に維持の方が多かったやん
いつまで食い下がってるんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:41:51 ID:mV94F+8p
ゼルダはピットに有利取れたら昇格でいいじゃん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:58:10 ID:HmhTznOZ
ゼルダはF!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:26:29 ID:zoqVGmpP
Dに一票

いろいろと変な性能だが、空中機動が良く、復帰距離も長く、反射技持ち
ハメや投げ連も効かない、チートコンパス

80%以下から発生5F(前Aは8F)で殺せる稲妻の存在は大きい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:21:18 ID:q+HUAIk1
Eのままで。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:22:59 ID:QkHuAdJo
理由書かないとね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:20:44 ID:HmhTznOZ
なんでリンクいまだにEなわけ?
全性能並以下の割に弱点は致命的なものばかり
いくらEFの大部分に有利付いても性能面でファルコン、ソニッククラスなんだし




弱、横強がリンクキラーのガノンはG
流石にG全員に不利付いたら
良くてF

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:55:28 ID:D4LkmxTr
>>81
ダイアグラムと性能をなぜ別に考える。
EFの大部分に有利つくのは、そいつらより性能的に勝ってるからだろ。
onry、7:4、GREANに言っても無駄か。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:57:52 ID:QvJ2S5m6
ID抽出すりゃこいつに何言っても無駄だってわかる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:45:55 ID:d/Ro/qWC
ID抽出なんぞしなくても馬鹿だってことは分かるよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 05:18:39 ID:Y3B/5dCP
夏はこのスレ見ない事に決めた

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 07:06:06 ID:cXVnXgWB
Eだな。

ディンは略
・待ち
待った場合の性能は高いが、そもそも待つための性能が低い。
差し込みも弱いから待たれると何も振れない。
そもそも待った時の強みがスマと稲妻だが、
スマはリーチが長いわけではなく、
退き稲妻はライン攻めと着地狩りのリスクが常につきまとう。
読み合い放棄されるときつい。
あとガーキャン性能の低さもあげられていた。

・稲妻
稲妻はリターンと発生の早さがD派の主張に対し、
E派はリスクの高さを挙げていた。
リスクとして着地隙がある、当たってもカス当たりなら反確等々。
ついでに垂直ジャンプから出した場合クリティカル発生位置がカスあたりより中心よりで
先端に徹されるとガーキャンからでも厳しい。
退きで出さないと先端にでない。
事実前スレ>>699の動画の最後はマルスの間合い管理ミスをカウンターしたもの。
常に完璧に管理されるわけではないが、
相手の能力への依存性が高いことから決して優秀とはいえない。
間合いと退きには放棄、その着地を狩ることを対策とすればリスクリターンの差で勝てる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 07:25:27 ID:0Cs+OBb8
もうEで決着付けていいと思うわ

Eの中では上のほうだとは思うが、昇格させるほどじゃない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:18:10 ID:Gn0J8+bR
なぜそう思うのですか>>87さん
意見を述べないとそこらの消防厨房といっしょですよ?
このスレには低レベルな人は邪魔らしいんでレベルの高い意見をお願いしますね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:31:50 ID:TfAJYAB+
じゃあお前がレベル高い意見言えばええやん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:38:27 ID:99hj1dFy
Dが未だに二分してないから揉めるんだろ
議論一周してから二分させんじゃなくて今すぐに二分させりゃあいいのに

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:48:04 ID:Gn0J8+bR
>>89
とんでもない!私は強さ議論できる程上手くはないですから^^
参考にさせて頂きたいんですよ
強さ議論できるくらい上手い皆さんの意見をね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:53:27 ID:TfAJYAB+
そんな強いやつ居ないんじゃね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:53:28 ID:vINSe13U
稲妻は強いと思うがそれは「Fでない理由」であって
「Dに上がる理由」ではないと思う

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:57:03 ID:TfAJYAB+
いや、意味がわからないんだが

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:59:45 ID:Gn0J8+bR
>>93
その根拠は?
「〜だと思う」「〜かも」とかそういうものは通用しませんよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:05:20 ID:w5rJv6e5
E派の根拠は>>86でいいだろ
揚げ足取るのも良いがまずそれに反論しろ
勿論根拠がありレベルの高い内容でな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:05:48 ID:yr2vS+by
ガーキャン上スマは優秀だし
リーチは横スマは普通に長いでしょ
稲妻の着地隙は昇りで当てるものだからないと思っていいよ
退きは反確でもないし、後隙も着地隙をのぞけばあんましないし、
そんなに簡単に着地狩り狙えるか疑問

>>699見逃してたけど俺はD掴みの優秀さと稲妻のリターンのでかさに目が行った
ありゃ管理ミスってか完全に体勢を崩されてるんじゃん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:12:04 ID:Xd/2dOOn
鈍足のゼルダでは優秀でもDA掴みをそんなに活かせないだろ
あと横スマがずらされやすいのも気になる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:16:58 ID:yr2vS+by
もう一個見つけてきた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=D06yrBpjqNU&feature=related
一度崩されると脆いなやっぱ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:22:29 ID:vINSe13U
だからほとんどいいとこなかったらEじゃなくてFになってるでしょうが。
そりゃ優秀なところはあるだろう。FじゃなくてEなんだから。
で、それがEすっ飛ばしてDに行けるほどのものかどうかって話がすっぽ抜けてるだろ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:40:48 ID:1q+7mVOX
>>98
ピカチュウの下スマ同様に多段は抜けやすいのがなぁ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:44:50 ID:o9W+azNo
ピカチュウのは抜けるのは簡単すぎるけど
ゼルダのは抜けるのはそんな簡単じゃないし先端当て狙えるぶんまだマシだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:48:59 ID:VZ0n42fc
>>102
先端のほうなら十分ずらせると思うけど

Dって言ってるやつは他のEを舐めすぎてる気がする

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:57:03 ID:o9W+azNo
エアー以外は有利じゃね?E相手
リュカはわからないけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:03:28 ID:sXY/LZar
何でここってこんなにゼルダ人気なんだ?前スレから見てるとD派がアホみたいにE派の揚げ足取りしてる様にしか見えねぇよ

横スマはずらされDA、D掴みを生かす起動力もねぇしE維持でいいだろ
上でも言われてるけど稲妻や上スマ、下スマはFにならない理由だな。ガードを崩すのが苦手なゼルダにはダッシュガードが有効過ぎるわ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:05:43 ID:o9W+azNo
…ステップ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:06:29 ID:1q+7mVOX
ステップは安定行動じゃあないでしょ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:41:05 ID:99hj1dFy
ゼルダD派はDにルイージシークリュカがいるからDだと感じるわけで
E派はDにマリオデデデワリオカービィがいるからEだと感じるわけだろ
じゃあどっちかに決めるの無理だろ。今すぐD二分させろよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:45:34 ID:R7VtLavs
>>108
今すぐ二分ってことはD全キャラやり直しだぞ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:51:16 ID:99hj1dFy
>>109
その程度すらいちいちそんなに時間かけんのかよ
じゃあやっぱ一周した後でいいや

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:54:56 ID:6GMRWfQZ
恐らく二回目の暫定が終わったら、ランクの細分、統合が行われることになると思う。
その際、また評価が変わるのだから、特にD近辺のキャラは
両方にある程度の正当性がある場合かつ意見がまとまらない時は、
暫定現状維持優先っていうルールにしないか?
変わる可能性のある誤差程度の正確性を追求するより、
議論を進行する際の効率は良くなるとおもうのだけれど。

もちろん、ゼルダには適応しない。現状維持の結論になったら結果的には同じだけど。
ゼルダ以降のキャラだったらこの意見は公平だと思うのだけど、
なんか問題とかあるかな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:11:39 ID:H9q7eaFa
>>86
待ち能力が低いというが待てないキャラは軒並み上位陣陣だしあんまり関係ないような
D掴みの差込能力は高いしDAとの2択だしステップはそれなりだぞ

そもそもDに上がる条件ってDのキャラに有利が取れたり互角だったりする事じゃないのか?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:12:58 ID:S+daclX7
ステップでコケたらどうするんですか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:14:45 ID:vINSe13U
逆じゃね?基本的に使用人口の多い上位陣と戦う機会が多いんだから
下位をボコボコに出来るよりは上位とそこそこやれた方が評価は高い。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:41:05 ID:H9q7eaFa
>>113
2回に1回コケるならアレだけどコケる確率は結構低いんだし
気にしなくて良いような気がするんだけど。ハメをもらうわけじゃないし
まあコケたらおとなしく浮かされて不利になるしかないな。

>>114
上位とそこそこやれるならランクアップしても良いならゼルダは上げても良くないか?
確かに待てないのはキツいけど攻められないわけじゃないし
浮かせることが出来れば他キャラと比べると高めのリターンは取れると思うし絶望的って事は無いだろ
大体使用人口多めのキャラとそこそこ戦えるってのを条件にしたら
ファルコから投げ連もらう奴は軒並み最底辺になっちゃうじゃないか

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:47:54 ID:VZ0n42fc
>>112
ワリオやデデデに有利だからDっておかしいでしょーよ

>>115
浮かせてからのリターンとか他のキャラと比較したらかなり低いだろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:51:34 ID:vINSe13U
>>115
あのトロさじゃ明らかに責めれない方だろ。
対上位を重視するならむしろランクダウンしてもおかしくない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:53:13 ID:XwoNY6IT
ゼルダって弱遅くね?横強と同程度に感じる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:59:38 ID:ukvPwO4U
弱はワースト2位。
ガノンよりも3Fも遅い

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:02:06 ID:wrluZQdo
横強と1Fしか違わないからね
下強が弱の代わりになっちゃうな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:05:08 ID:Rw5NsFZm
>>116
浮かせてのリターンは着地狩りの上スマ、判定が強い空上、
空中緊急回避狩りが出来て高度調整も出来るNB、空中での追撃をかわされても上Bで割と安全に着地できる
これだけあれば他のキャラと同等ぐらいじゃない?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:09:12 ID:OgIupFa1
>>121
やっぱ前後下がクリティカルじゃないと終わってるってのが
あるんじゃないか?コンデンスブラストや上スマは当たってくれる
ような奴はいないだろうし。浮かせたら正直降ろすしかないのが
ゼルダだと思う。
NB何かしに行ったら迎撃されて終わりだと思うが

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:37:20 ID:o9W+azNo
当たってくれる奴がいない?ねーよ

NBで追撃もねーよ
ありゃ迎撃や割り込み用だっつーの

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:45:30 ID:vINSe13U
持続が長い上スマはともかくコンデンスブラストは当たらんだろう。
いい加減対戦相手にサンドバック君を想定するの止めて下さい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:46:27 ID:D6A2QdbY
まぁDXの時の点みたいな判定よりは断然使いやすくはなったがな…
当たらないと思ふ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:10:24 ID:Rw5NsFZm
空上は当てれないこともない
急降下なんかも上手く使って相手の空中緊急回避後を狩るのが基本

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:13:43 ID:VZ0n42fc
浮かせた追撃に空上とかやめてくれ・・・
上Bは発生クソすぎ、信頼できん
せいぜい狙えるのは上スマ×2でガーキャン投げができない以上選択肢も狭い
どの攻撃も次につながらないのがゼルダの欠点じゃないのか?
正直このランクではC以上に対してはかなり厳しいと感じる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:14:03 ID:vINSe13U
そういうプレイヤースキルに差がないと無理な例を挙げられても困る。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:17:51 ID:VZ0n42fc
>>126
それは浮かせた後の追撃じゃないだろ
それも読み負けたら着地隙狙われる、バースト狙えない場合は使わない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:30:52 ID:vINSe13U
そもそもゼルダで空対空を挑むこと自体が格下にしか通用せんだろう
どうしてD派は相手も考えて動くという基本的なことを無視するのか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:43:16 ID:Rw5NsFZm
まあ空上で追撃するかどうかは相手の高さ次第だね
上手く高さを合わせれば1発かわさせた後もう1発打って当てれる時もあるし


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:58:38 ID:s2JybLUH
>>131
だからそれは完全に初心者相手の話じゃない?
フォックスほどの落下速度があるなら別だが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:12:28 ID:Rw5NsFZm
>>132
ふっとびの最高点にあわせてるのにどうやってかわすんだよ
まあ基本はDA・D掴み・上スマで着地狩りだろうけどチビキャラには上スマが着地時に当たらないし
空上で追撃した方がいい場面もある
読み合いで負けたらって言ってたやつもいたけど高い位置で攻撃されて致命的なのって多段J持ちぐらいだろ
他はそのまま着地せざるを得ないからよっぽど低い位置で出さない限り上Bで着地隙は消せる

まあ空上ごときでランクが変わるとも思えないからもういいよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:17:34 ID:vINSe13U
先に着地された時点で普通に不利なわけですが

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:19:32 ID:HxbJFOIv
>>86
えーと、散々言われていますが確定タイミング以外の地上の相手に対する稲妻は昇り当てです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:29:51 ID:YFMVQtYo
一歩的に空上が当てれないって言ってる奴も
そんなのは読み合い次第ってことに気づくべきだろ
上スマ当てれないもない、よっぽど相手が空中で動けなきゃ下に潜り込めるし
低%は技繋げるってのも言われてたはずだし
自分もE残留で構わないと思うけど>>86みたいなめちゃくちゃな事書かれてるし
E派がサンドバック相手にしてるんじゃねぇよwまともに取り合ってないのが問題だろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:31:02 ID:vINSe13U
あとコンデンスブラストは妙に発生が遅いので
だいたいのキャラ真下にいるゼルダ見て急降下下Aが余裕で間に合う。
ゼルダ側はそれをかわしても先に下に着地されて
下に対する攻撃が弱いゼルダは録なことが出来ない。高度次第では大幅不利
こんなもんが選択肢に入ってる時点で浮かせた後の追撃は弱いと言わざるを得ない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:32:37 ID:YKAvPmQW
>>136
その上スマを当てるためにもぐる機動力が無いって言われてるじゃん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:35:37 ID:77UvNtD7
>>137
君はリンクらの下突き系の技でも想像して言ってるのかい?
もうちょと実戦経験積んでから言ってくれよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:36:30 ID:vINSe13U
空上は避ける方が圧倒的に簡単で当てる方が難しいんだから
同格相手なら基本的に当たらないと考えるしかないだろ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:38:28 ID:YFMVQtYo
>>138
相手の空中機動力よりは、多段ジャンプ持ちのキャラならともかく
ゼルダの地上機動力のほうが大概勝ってるよ流石に

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:38:49 ID:mcPatS/U
まぁゼルダの空中が微妙なのは仕方ないだろ
左右下は意図的にああいう仕様なんだろうし。正直弱い部類だよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:39:44 ID:VZ0n42fc
>>133
吹っ飛びの最高地点とか空中回避が十分間に合う
上Bとか反撃もらうことないか?
>>136
俺は浮かせた後の追撃の話をしてるの

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:41:00 ID:64mf/kvx
スマッシュボードのゼルダスレ
ttp://smashboards.com/showpost.php?s=01ba7076523cda00b12c1c7fa818840f&p=4218023&postcount=1
から転載

ゼルダ微有利
クッパ、ファルコン、リザドーン、ファルコ、フォックス、ガノン様、プリン、
DDD、カービィ、リンク、ルイージ、ピーチ、ピカチュウ、ロボ、サムス、
シーク、ソニック、トゥーン、ワリオ、ウルフ、ヨッシー

互角
DD、DK、アイクラ、アイク、フシギソウ、ルカリオ、メタナイト、ピット、スネーク、ゼニガメ、ゼロサム

ゼルダ不利
ゲムヲ、リュカ、マルス、ネス


外人は狂ってるおっお

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:43:55 ID:mcPatS/U
互角がありねねえwww

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:46:12 ID:p+s/k/ta
メタ互角ってどういうこったw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:46:45 ID:YFMVQtYo
>>144
殆どに突っ込み入れなきゃいけないが
フシギソウ、ゼニガメが互角、リュカ、ネスが不利ってのはどういうこっちゃw
ポケトレはなんか単体だとリザードン以外が高評価ってのは聞いたが

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:47:14 ID:vINSe13U
>>139
とにかく先に落下したいってだけだよ。そうすりゃ有利だし
実践では空上で追撃に来る奴なんてほとんど見ないから確かによく分からんが

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:50:12 ID:vINSe13U
どういう視点で見たら>>144になるのか考えてみたら、
ディン厨のランクな気がしてきた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:51:22 ID:mcPatS/U
>>149
外人なんて一握りの奴以外はそのレベルなんじゃねw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:52:34 ID:HxbJFOIv
えー、ゼルダ使いですが、タイマン台上でのコンデンスブラストはそうそう当たりません。

使えるとしたら崖外です。ゼルダの空中制動のよさを活かして、
相手の復帰時を狙って相手の横に→敵が稲妻を嫌って緊急回避か攻撃→急降下して空上
なんてのも可能です。可能ですが、敵の落下速度が速いと使えない、失敗したときフロル復帰になりやすいなどリスクはそれなりです。

空上は一方的に攻撃できますがそうそう相手は真下を取らせてくれません。
落下速度を勘案に入れると大抵のキャラは空中でのスピードがゼルダより速いんです。
それに加え発生までにワンテンポ間があるので相手は基本的に好きなように逃げられます。
これを当てられるのは相手の機動に物凄く制限のかかる復帰時くらいでしょう。

まあなにが言いたいかというと、ゼルダにとって空上はそんなに重要な技じゃないということです。
リーチに差がありすぎて空上と見せかけて空Nというのも使いにくいですし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:53:55 ID:99hj1dFy
>>149
しかし遊撃やロボに人気なのは何故・・・?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:55:45 ID:99hj1dFy
>>152
人気→有利

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:02:15 ID:99hj1dFy
>>144
これは他のキャラのも見てみたいところだなwwwww

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:03:16 ID:HxbJFOIv
>>137
とりあえず、ゼルダは真下を取る瞬間にはモーションに入ってるのとコンデンスブラストの超リーチで空下は間に合いません。
そんなことするくらいなら逃げます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:03:19 ID:p+s/k/ta
デインのとこ

This move is godly.

>>149に納得w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:10:22 ID:vINSe13U
>>152
相手の飛び道具はネールで返せるけどディンは出来ないから有利……とかどうでしょう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:11:55 ID:mcPatS/U
そういや昔タイマンスレでフォックスと戦ったときに
中距離でディン⇒走って掴もうと思ったのに相手のリフレクターで
爆風が相手の判定になってふっとび、速攻走ってきた狐にドリル上スマやられた
ことあったっけなぁ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:13:33 ID:YFMVQtYo
>>154
ゼニガメ、フシギソウが高評価ってさっき言ったが確認してきたw
ゼニガメが鳥、ロボ、永パ喰らうゼロサムに何故か有利取れてたり
フシギソウが狐、狼、蛇、猿に有利とめっちゃ高評価w
リザードンがメタに有利ってのは分かる部分もあるが、こいつは他二匹と比べると低評価
掴み連出来るマザー勢に不利はないでしょうに

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:14:14 ID:HxbJFOIv
正直遊撃とか天敵もいいとこなんですが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:17:55 ID:TfAJYAB+
ゼルダ使わないんだからEでEやんw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:20:21 ID:vINSe13U
掴み連投げ連考慮しないにしてもフシギソウの評価の高さはよく分からんな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:00:53 ID:YFMVQtYo
思ったんだが海外のランクってかなり飛び道具と空中攻撃、火力を重視してるんじゃないのか
SとAランクのメンツ見回してみると、こんな感じで分けれない?

・空中攻撃の判定とリーチ最強組み
メタナイト、マルス、ゲムヲ
・トップクラスの連射性と厄介な飛び道具持ち
ファルコ、ロボ、ピカチュウ、ピット、トゥーン
・トドメ刺せる飛び道具と地上空中とも火力ありなキャラ
スネーク、ゼルダ、デデデ

これだとブラスターに喰らい判定無かったり
空後が狼、鳥より微妙だから狐がランク低く付けられてるんじゃないかと思うんだが
まぁ、これだとサムスとリンクはともかく、飛び道具持ち、空中攻撃も強い
ヨッシーが最低ランクなのか説明付けられなくなるんだが・・・




164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:03:58 ID:77UvNtD7
>>163
大会の結果重視ってよりは確かにそんな感じするな・・・
まぁそういったキャラが大会で結果残しやすいのかもしれんが


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:54:59 ID:99hj1dFy
しかし
外人が思う通りの相性だったらタイマンの面白さが少し上がっていたに違いないな
海外では未だに良バランスだと思われているんじゃないのか?
そういえば俺たちも発売したてはかなりの良バランスと思ってたよな。その頃はタイマン面白かったなー

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:57:30 ID:SnqksfK1
>>163
サムス、リンクも十分厄介な飛び道具持っていると思うが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:02:06 ID:77UvNtD7
>>166
他が問題あり過ぎでしょうがその二人

海外じゃまだ掴み連とか知れ渡ってないのかねマザー組とかの
その割りにはジャンプ復活発見したの海外だった気がするし
よくわからんな、どうなってるのか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:05:41 ID:99hj1dFy
メリケンは陽気だから掴み連なんてしないよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:12:31 ID:SnqksfK1
いくらなんでも、ヨッシー、リンク、サムスが最弱はないと思うんだけどな〜。
向こうじゃまだキャラの開拓が進んでないのかな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:10:54 ID:mdqZ9PcR
向こうには脊髄反射・超操作精度・エスパー読みの
人がいるから評価が高いんだろうな
外人のことだからいてもおかしくない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:25:50 ID:99hj1dFy
isaiならファルコンのランクをあげてくれると信じています

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:14:55 ID:sXY/LZar
ファルコンはミスターケツバトでも駄目だったていうの知って完全に諦めた。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:09:37 ID:fK8KNx8X
害人は立ち回りとか考えてなくてリターンしかみてない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:16:40 ID:YFMVQtYo
ここの住人はリスクばっか気にするのと
理論だけで語ってる頭でかっちが多いけどな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:17:16 ID:e/rjuyfn
このスレは立ち回り見てるようだけどリスクしか見てないがな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:28:26 ID:PXsb8s/5
ミスターケツバトって誰だ

まぁ次回作では強キャラ入りするだろうなファルコンは

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 04:03:25 ID:46chZ7ca
マッハダッシュさんじゃね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:33:54 ID:szMWSVRV
マッハダッシュ諦めたのか
それはちょっとショックだ

>>176
次回作は出ないんじゃなかったっけ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:42:14 ID:Tyn//ZGb
ゼルダは結局E残留?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:44:24 ID:NESBINP1
構わないと思うよ、平行路線で議論進みそうにないし
ただ次のネスはもっと荒れそうというか・・・過疎りそうだが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:05:31 ID:MWkKDuTu
TBSなんか、在日コリアン優先採用だし、
ソフトバンクBBなんて、これ見ろよ。
687 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2008/02/21(木) 13:18:47 ID:fDw1Hkd5

2005年度 ソフトバンクBB 新卒採用者 250名

キャリア職群 50名
朝鮮大学校(東京) 12名
ソウル大学校 9名
慶応義塾大学 高麗大学校 6名
延世大学校 釜山大学校 早稲田大学 4名
東京大学 梨花女子大学校 中央大学 中央大学校 明治大学 1名

エンジニア職群 50名
浦項工科大学校 8名
朝鮮大学校(東京) 7名
ソウル大学校 東京工業大学 早稲田大学 4名
梨花女子大学校 高麗大学校 釜山大学校 東京理科大学 電気通信大学 東京大学 慶応義塾大学 3名
芝浦工業大学 東北大学 名古屋工業大学 1名

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:17:56 ID:qIu36oKU
ネスにランク変動が必要とは思えない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:45:51 ID:5MY5X2ty
掴み抜け関連の発覚でむしろ落ちそうなぐらい。
さすがにFはないと思うがな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:49:37 ID:ZUwQFrdj
それ考慮してEじゃなかったけな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:57:37 ID:NESBINP1
問答無用で掴み連喰らうのが
ドンキーは言うまでも無く、クッパ、リザ、ゼニガメ、FE勢だっけ?
で他が、その場抜けだと位置によって掴み喰らったり
確かメタとかゼルダみたいに下スマ速いと喰らった気がする
なんとかその場抜け免れても、ジャンプ抜けもネスはやばい仕様
代表的な奴だとファルコンの膝貰う、こんな所かな
他に何か情報あったら追加お願いします

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:05:53 ID:5zM7UEs9
ピットに有利ならD
リンクに不利ならF

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:05:57 ID:WgN8ZpHo
つーか平行線だったからて一人の意見で決めるのはどうなんだ
ワリオの時もこんな事やられたらたまったもんじゃないぞ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:08:17 ID:PXsb8s/5
>>187
でも毎日E維持って言われてるけど…

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:13:58 ID:RSGVTTo6
掴み抜け含めてEだと思う

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:16:27 ID:zC5lUUXR
ヨッシー含めネスはぺちを失ってただの普通のキャラになっちまったからな。

何で今作になって消えたんだ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:21:34 ID:ynE95qgY
e

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:23:19 ID:WgN8ZpHo
>>188
そうか?から前スレ見た感じ
・D派が長所を述べる(ディン、フロル、空上が強いとは書いてない)→E派が一部について反論
ここら辺まではDの方が多かったけど
・ディンが強いと言う子が出てくる→当然フルボッコ→何故かディン弱い=ゼルダ弱いという奴が出てくる
・フロルが強いと言う(ry
・空上が(r

こんな感じでまともに議論してなかった気がしたけど
ワリオの時もバイクで突っ込むだとか屁がたまるまでガン逃げだとか言う奴が出てきそうで怖いんだぜ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:23:21 ID:ynE95qgY
ミスった
保留でよくね?ゼルダ
ゼルダ&シークの時にまとめて決着つけようよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:27:43 ID:PXsb8s/5
>>192
前スレとこのスレちゃんと全部読んでこいよ
コンデンスブラストやディンの論議に混じってちゃんと意見言ってる奴も
結構いるよ。もう何日も前から「ゼルダはE維持で次いこう」って流れに
なる度にgdgd続き始める奴がいてウンザリだよ正直なところ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:35:55 ID:WgN8ZpHo
>>194
前スレとこのスレをちゃんと読むとちゃんと意見を述べてる人はD派の方が多いと思ったんですが

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:47:11 ID:zC5lUUXR
D派はマジgdgdし過ぎ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:51:26 ID:7GGQzZ5j
ってか現状強い使い手もほとんど聞いたこと無いし
評価が低いのも仕方ないだろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:01:33 ID:9Zu2Anmg
E派もD派も相手を納得させられるようなこと書いてない
そりゃgdgdになるに決まってんだろ


そっちが納得しないだけだろとか言い出すなよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:02:41 ID:eQGlPKIo
ゼルダなんてクソキャラさっさと終われよカス
議論になってないんだから多数決でも取れ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:19:39 ID:P71v4ppX
一人のキャラの為にここまでレス数費やすのも久々じゃね?www

やっぱ使い手がいないキャラは荒れるのな。いい加減保留でいいよホント

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:38:12 ID:ZHeodN7+
ゼルダはバースト能力が強いとはじめ言われてE派が反論した時に
密着は上下スマで大丈夫とか復帰能力が高いとか
しまいにはディンが使えるとかフロルとか浮かせて空上AとかCPU9と対戦してもわかるようなレベルの低い話が多くなった

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:00:31 ID:KjtKZE+N
まともな議論する人も居たけれど
E派もD派、どちらも低レベルな事言い出す奴がいたし
あれ以上議論にならんよ、あと最悪なのがファルコンの時もいたが
昇格派の意見をめっちゃくちゃに書いて印象操作しようとしてた奴

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:09:33 ID:S3Wl9D2d
低レベルな奴も居たし、低レベルな奴ばっかりだなって言う奴も居た
それとさ、どうせ多数決で決まるんだろとか流れで決まるんだろとか言う奴居るけど
スレッドで議論する以上ある程度は仕方のないことだと容認してやれよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:24:35 ID:7GGQzZ5j
ゼルダがここまで長引いたのは海外ランクのせいだろうなあ
実際海外での大会上位者の動画でも上がらないとどうしようもないな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:41:14 ID:+3Mvse5X
動画キボンヌ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:49:12 ID:ZUwQFrdj
まだゼルダ引きずってんのか
そろそろ丸1スレ分になるぜ?
もういっそここゼルダ議論スレにしちゃったらどうよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 17:46:38 ID:2jTVOi5w
いいねそれ
ここまで来たんだからとことんやれよゼルダ議論者ども

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:04:13 ID:5qV2KZSN
春休みの時とそっくりな状態だな
休みの間は何言っても無駄だとよーくわかったよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:04:42 ID:RSGVTTo6
あれ、ゼルダ終わったからネスに行ったんじゃないのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:15:03 ID:5zM7UEs9
今のランク保存
議論一時停止
9月1日に再開予定
8月31日までのレスはすべて無効
8月31日までに立てられたスレは偽スレ
9月1日以降に立てたスレが本スレ
でFA?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:15:39 ID:7GGQzZ5j
ゼルダも微妙な感じで終わってネスもとくに話すこと無しで
スレの流れが止まっちゃったね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:15:51 ID:eQGlPKIo
自治厨死ね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:28:21 ID:938kfGYe
ゼルダを予約した者だが

最悪のタイミングでゼルダ議論に入ってしまった
明らかに議論がおかしいし
正直夏休みが終わるまで待ってほしい

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:35:37 ID:S3Wl9D2d
夏休み終わるまで云々は待ちたい奴だけ待てばいいよ
ゼルダ現状維持、今はネス、だろ
ネスはFの奴らとは五分以上いけるだろうけど、
Dに昇格するには掴み抜け関連のネタが厳しすぎるから、Eが妥当だろうな
と言っても話が始まってすらいないし、結論出すまでもう少し待っても良いとは思うけど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:38:15 ID:RSGVTTo6
待つとか言ってる奴何なんだ?
夏だろうがなんだろうが変な奴は沸くしそんなんにいちいち構うなよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:49:21 ID:7GGQzZ5j
>>213
議論したいって言った本人ならゼルダのランクについて
言いたいことがあったはずだろうから昇格・現状維持も含めて総括してくれるとネスの議論が活発になるかもね
まあもともとネスについて意見がある奴自体がほとんどいないのかもしれないが

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:56:54 ID:RSGVTTo6
まぁ確かにネスについては何を話すんだって感じではあるけどな・・・
掴み関連によって上がるか下がるかそのままかとかそんなぐらいな気がする

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:56:59 ID:5qV2KZSN
保留でゼルダシークの時についでにやればいい
現状維持とか言ってる奴は何なの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:05:09 ID:938kfGYe
>>216
実はもう結構出しました。リスクリターンの勘案とか。
主張のキモは、基本的なキャラ性能に問題はあるものの、

牽制の下強と優秀なコンパスターンがあり
地上では一応ステップからの二択が迫れ、浮かせられるというサイクルがある
70〜80%から相手を一撃で仕留めうる発生8F、5Fの稲妻の存在、昇り当てなら隙も小さい
無敵Fのある反射持ち

色々と死角の多いゼルダですが、はまったときの爆発力は随一なので、
これならD下位くらいはいけるんじゃないかと。立ち回り次第で。

でもその度ディンとか空上とかフロルで突っ込むとかいう人が現れて立ち回りの議論がgdgdに。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:08:49 ID:X9NyXPNI
>>219
近寄ったら強い けど、相手に逃げられたらどうするの?
って言う状況状況で強さが変わってるのかな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:44:26 ID:938kfGYe
掴みがアレな上弱の出が遅く、牽制が主に下強なため待ち能力が低い。総合的に崩し能力はまあまあだと思います。
地対空は強いが空対空、空対地は斜め方向への技がない。攻めるにしろ待つにしろ相手の動きをちゃんと見極めないと当たりません。

正直、地上では冷静に間合いを取られてロボの横強あたりでがっつんがっつん殴られるとどうしようもないですがw
空中ではフラッグが天敵。ゼルダは極端に優秀な技にたいしては割となにも出来ないのが難点かな。

相手のブレ・スキに対して強大なリターンで稼ぐのが基本戦法なので、それすらさせてくれない技を置かれるともう後は読み合いしかありません。
まあバクチキャラなのでリスクを重視するこのスレで評価が低いのも仕方ないかも。

でもやっぱ相手にするとすげー怖いよ。ガーキャン空後とか。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:55:42 ID:938kfGYe
取れる戦法の幅は狭いので、有利不利ははっきりしたキャラです。
まあゼルダ&シークに期待しよう。

特に不利なのは、地上技(横強あたり)が優秀なキャラ、足が速いキャラ、待ち能力が高いキャラ
有利なのは、図体のでかいキャラ、空中がゆったりしてるキャラ、バッタキャラ

あたりかな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:29:48 ID:KjtKZE+N
後隙多いけど、あの威力、発生10Fの上強に文句を言うとはなんと贅沢な・・・
技のどこで当てても威力変わらないし、回避も狩れるあの技は
決定力無いって言われてるキャラ使いからしたら喉から手が出るほど欲しい技なのに


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:31:42 ID:KjtKZE+N
すまん文中の上弱ってのを上強と勘違いした
スルーしてくれ・・・orz

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:31:58 ID:938kfGYe
あ、ゴメン
「掴みがアレな上、弱の出が遅く〜」
です。

ゼルダの地対空は優秀です。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:42:02 ID:5qV2KZSN
極端な性能で有利不利がはっきりしてるから
早くDなりEなり決まると思ってたが
ここまで長引いたのはそもそもの認知度の低さのせいかな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:50:03 ID:Tyn//ZGb
D、Eのどのキャラに有利か比べればいいんじゃね?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:08:16 ID:WgN8ZpHo
上の流れを見る限りDキャラに有利を取れてもランクアップは出来ないらしい
C〜B辺りに有利付く相手がいて初めてランクアップって形になるのかな?
とりあえず前スレ辺りで述べられていた対Dランクのキャラ
有利・・・ワリオ、DDD、ルイージ?
互角・・・カービィ
不利・・・シーク
マリオはFBについてしか書かれてなかったんでわからん
リュカはまったく記述無し

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:26:52 ID:CfdiC8NU
何このレベルの低いスレ・・・・
俺でも知ってるような事しか書いてないじゃん
これで議論スレって(笑)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:44:28 ID:9Zu2Anmg
もしDキャラに有利取れてもランクアップできないとかおかしいだろ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:00:27 ID:5qV2KZSN
カービィも有利だと思うけどね…
基本バッタだしふわふわだし軽いし待てるし
浮かされたり復帰阻止はつらいけど

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:14:06 ID:7GGQzZ5j
>>231
有利はないな
斜め上から空後で攻められると結構つらい
下手に技振っても後隙に技をたたきこまれる

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:19:09 ID:eQGlPKIo
さっさと次進めろよ
D派とE派で譲り合わないんだったら多数決でも取れ

議論してないとか言うなよ
十分に議論してるじゃねえか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:22:22 ID:WsM/4NvF
Dキャラで不利ついてんのがシークだけならDでいいじゃん
さっさとネス行こうぜ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:26:14 ID:yj4AdkU6
なんでゼルダだけ威力を重視されるのか!発生遅いっちゅうのに…。
どうもこのスレには変な流れがある。ガノンとか可哀相。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:44:27 ID:F+HSbThi
>>234
ここは「Dのメンツに不利じゃないからD」とかそういう決め方をするスレだったのか?
全体を通して見て相対的なランク付けをするスレだろ。
だから保留にしろと何度言えば(ry

とりあえずネスに変動の見込みはあるのか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:57:27 ID:/To9TTMF
議論のたびに保留の意見出ますがどうせ今と同じ流れになるだけです
それはもう二週目が始まった時点でわかっていることです

他のキャラのランクが変動して相対的な位置は変わっていますが
結局のところ新ネタが発見されない限りここのランク変動は難しいでしょう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:57:57 ID:rZvSq87Z
正直、ネスに対して「上げろー」だとか「下げろ」とかいう奴とかいる?
少なくとも上げろって人はいないと思うけど

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:18:11 ID:PhRb2o6X
ほとんど使用人口のいない下位に有利だろうと
使用人口多い上位に大きく不利ならランクは下がる。
重量級なんかがいい例

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:19:14 ID:UQhAbFpj
>>235
ガノンのフレーム見たことないだろ

別にここのランクはぶっ飛んでおかしいとは思わないが揉めまくってるのになぜ細分化しないのか、理解できん


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:24:05 ID:9mwNuQwc
ガノンとゼルダじゃリターンの取りやすさに雲泥の差があるから。
ガノンに発生5F以下でフィニッシュ狙える技ある?



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:27:20 ID:/To9TTMF
ガノンに5F以下の技なんてありません

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:28:19 ID:rZvSq87Z
>>242
つ ガノン波

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:34:05 ID:/To9TTMF
ガノン波は10Fです
残念でした

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:36:27 ID:rZvSq87Z
>>244
あれ、そんな遅いのか?w
めっさ速いと聞いてたんだがw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:41:37 ID:zr2H+435
ガノン派は発生F10で間違いない
以前このスレでコマ送りで確認した人がいた

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:43:00 ID:qmRb3kaZ
>>245
残念だが、ガノン波自体が3Fでジャンプが7Fというわけだ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:43:57 ID:rZvSq87Z
>>247
なるほど、ジャンプに時間かかるのかw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:45:35 ID:YEGpeIEa
逆に考えるんだジャンプさえしていれば3Fで出ると

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:46:56 ID:/To9TTMF
おまえら話をゼルダにもどせwwwwwwwwwww

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:47:38 ID:zr2H+435
255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:21:02 ID:KXr45Far
ジャンプ8F+発生2Fの10Fだよ
コマ送りで確認してるから間違いない

ジャンプは8Fじゃないのか?
ガノン派自体はネタ技に過ぎんからどうでもいいけど

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:49:06 ID:rZvSq87Z
>>250
正直飽きた
いつまでgdgdやってんだよと

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:51:31 ID:ifCJb1ou
ゼルダは最低クラスの機動性だけど、
稲妻とかD掴みとかそれなりにいいものも持ってるから、
FやGじゃなくてEなんだろ。

なのにD派はなぜかその稲妻やD掴みをDにする理由にしようとするんだよな。
例えば今Dになったとして、次にまたゼルダの順番が回ってきたとき、
「稲妻やD掴みが強いからC」って主張すんの?
そんなことしてたらそのうちみんなSになるじゃん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:57:40 ID:8XaBfOoH
空中での機動力はそこまで悪くないしな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:58:41 ID:CgJZmTIl
>>253
馬鹿じゃないの
ここは相対的に強さを考えるスレだぞ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:00:53 ID:ifCJb1ou
>>255
だからその相対性も語らずに単体で強いもの挙げて
あれが強いこれが強いだからDとか言われても困るって言ってんの

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:01:48 ID:PhRb2o6X
空中こそキツいと思うが。空対地があれなのにあの落下。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:05:45 ID:UQhAbFpj
ゼルダはC以上全般に不利じゃないか?そう考えると現状でいいだろ
まあE派にワリオに有利とれないとか言ってる変な子もいたけど
>>257
復帰阻止とかそういう自分から攻める分にはなかなかの性能だろう
逆は最悪だけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:05:47 ID:TUGTQa6s
落下速度は一長一短だろ、あの速度のおかげで
ハメ技喰らわない、稲妻やメテオを当てやすくしてる部分もあるんだし

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:08:13 ID:zROIHrfJ
 とりあえず、ゼルダはカービィには不利
発生の差でゼルダは基本カービィに振り回されるし、しかも地味に攻撃あたらない時あるし。
 イナズマとか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:09:28 ID:HmVbrStZ
〜がなかったらFって前提自体に疑問を感じるんだけど
相性関係もさんざん出てるでしょ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:11:33 ID:PhRb2o6X
まあ例えば機動力ランクとか付けるなら間違いなく下位って話だろう

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:13:14 ID:YEGpeIEa
ゼルダの強さって説明しにくいんだよな
一言で言うとカウンターを入れやすく与ダメも大きいってことだけど
カウンターを入れるというところにプレイヤースキルが関わるから
それがキャラの強さなのかプレイヤーの強さなのか、あいまいになってしまう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:17:28 ID:TnXTiqL+
カービィとワリオに対しては地対空の差し合いだから
一概に有利不利は決めれない、空振らせるってのも読み合いだし
ただマリオに関してはコイツなんかやることあるの?って感じ
復帰時にフロルをマントされないように気をつければ特に大した事ないだろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:47:37 ID:WsM/4NvF
>>258
S〜C・・・不利
D・・・有利、互角、不利
E〜G・・・有利、互角   
この場合あんたの考えではEになるのか
そりゃ議論も平行線になるわけだ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:50:24 ID:/To9TTMF
デデデ シークは上位にも有利取れる奴いるよな
他知らんけど

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:58:51 ID:rZvSq87Z
つか、デデデのランクなんでこんなに低いんだろうな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:12:22 ID:ifCJb1ou
>>265
そりゃそうだろ。使い手の多い上位にまるで太刀打ちできないようでは
ランク低下は免れない。極端に言うと、ガノンに対して強くたって何の自慢にもならない。

むしろ議論を平行線にしてるのはそういうのわかってないお前みたいなやつじゃね?
Dに不利つかないだからDとかアホなこと言ってるし。
ゼルダはD以下の奴らとしか絶対に戦わないように出来てるんですかねえ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:22:57 ID:PhRb2o6X
単に有利不利と言ってもその度合には大小があり、
ゼルダは不利な奴には割と大きな不利がつくのも痛い。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:24:02 ID:HmVbrStZ
>>264
マリオこそ苦手な相手の一体だろ
機動力のあるインファイターってだけで不利だって
FBも厄介だし
ワリオはリーチ糞だからまた違ってくるけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:29:23 ID:TUGTQa6s
>>270
あれのどこが機動力のあるインファイターだよw
この前の議論でも散々言われてたが、FBが厄介とか冗談もほどほどにしてくれよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:46:27 ID:nxfteZAb
>>265
だったら
S〜D:不利
E:有利 不利
F:有利 互角 不利
G:不利
なんて糞みたいなダイアの勇者様はEでEのか?
Gに有利でも何も影響ないけどしかし
Gに不利なんて洒落にならんぞ
下手したら最弱争いができてしまう

>>267
デデデはDDDだからDという糞みたいな理由でDらしい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:49:31 ID:yj4AdkU6
もぉぉ〜、前も言ったんだけどD掴みはまったく高性能じゃないんだって。
2・3日見なかったら、勘違いする人がイッパイいて吹くww
前にグッと出るから掴み易い?もうアホかと…。
フレーム表見るの面倒いから書かないけど、確かリンクのDA掴みと同じフレームなんだよ。
これで高性能とか、飽きれる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:50:59 ID:rZvSq87Z
>>272
夏厨どうこう言ってる奴いるが、夏厨よりよっぽどひでぇじゃねーかwww

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:56:16 ID:TnXTiqL+
>>273
こんな馬鹿が居るから議論がgdgdになるんだよ・・・
夏だから仕方ないが糞餓鬼が多すぎる

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:59:55 ID:8XaBfOoH
>>273
>確かリンクのDA掴みと同じフレームなんだよ。

で?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 04:03:04 ID:nxfteZAb
で?っていう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 04:03:51 ID:TUGTQa6s
>>273
一応言っとくがリンクもトゥーンもD投げは発生14Fな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 05:11:42 ID:CgJZmTIl
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 00:26:14 ID:yj4AdkU6
なんでゼルダだけ威力を重視されるのか!発生遅いっちゅうのに…。
どうもこのスレには変な流れがある。ガノンとか可哀相。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 03:49:31 ID:yj4AdkU6
もぉぉ〜、前も言ったんだけどD掴みはまったく高性能じゃないんだって。
2・3日見なかったら、勘違いする人がイッパイいて吹くww
前にグッと出るから掴み易い?もうアホかと…。
フレーム表見るの面倒いから書かないけど、確かリンクのDA掴みと同じフレームなんだよ。
これで高性能とか、飽きれる。



もうやだ夏休み

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:19:20 ID:HGN7w0F/
ゼルダがDに昇格するまで次に移るのは許さん!
何日でも粘ってやる!

みたいな流れになっとるな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:32:32 ID:x/PvyW1J
ゼルダ議論開始から11日目に突入しました^^

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:33:51 ID:UQhAbFpj
>>273みたいなバカはどうでもいいけど
>>265みたいに真顔でアホなこと言う奴がいるのが夏休みなのかな
>>271
ゼルダがFB余裕で処理できるの?
>>272
基本的にE以上にGFに明確に不利な奴はいない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:34:49 ID:PdQG2mHW
というか、発生考慮しなくてもゼルダのD掴みは並性能
リーチも硬直も持続も普通。強いて違いがあるとすれば打点が高いぐらいか

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:06:39 ID:G+gZxq/n
ゼルダって素早いキャラが苦手なのか?
フォックス使ってるが、ゼルダ相手するのは苦労するぞ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:28:04 ID:F+HSbThi
狐使っててどうすればゼルダに苦戦出来るのか教えてくれ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:34:18 ID:G+gZxq/n
むしろどうすれば楽に勝てるのか教えてくれ
このまま意見すれば一方的に反論される気がする

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:36:25 ID:wvHyN62A
待てばいい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:37:16 ID:yj4AdkU6
俺、真顔で言ったんだけどなぁ。
良くて、並。DA掴みが他のキャラに比べて利点になるとかないと思うけど…。
イヤ、真面目に。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:40:14 ID:VtS3zROC
スマブラやってる層が2D格闘に疎い層だと思って自己弁護必死すぎてきもい

マルス、ウルフ、オリマー、アイクラ
ここらへんのキャラ使用している層がわかるランクだな

「ギルティでファウストはBランク!」とか散らしてるアルカディアのゲームライターと同じ精神で笑えるwwwww
いや笑えないがwwwwwww

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:42:01 ID:HmVbrStZ
発生しか見てない馬鹿はもういいよ
>>271
この前の議論でも散々言われてたが、ゼルダじゃFBを捌ききれないの。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:53:35 ID:VtS3zROC
あんなFBでなんとかなってCランクなら64スマのマリオは最強だな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:56:45 ID:wvHyN62A
発生しか見てない馬鹿、と言うが、あの発生でしかもあの運動性能を見たら
Fランクにいても可笑しくないくらいだけどな
一部の高性能な技があるから今のランクにいるけど

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:06:27 ID:CgJZmTIl
>>284
俺も一度同じ経験をした
おそらく迂闊にジャンプから飛び込んでいるんだろう

落ち着いて、地上で横強でも振りながら待ち気味に戦え
勝てるから

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:52:11 ID:12c28BqO
今どのキャラなの?ネス終わった?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:31:59 ID:oIRUCmC8
>>294
ツッコミ待ちですか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:01:10 ID:TUGTQa6s
単発IDで変なこと言う奴がいっぱいいるな〜
恐らく>>273の自演が含まれれるんだろうが

>>290
稲妻で普通に相殺出来るっちゅうのに
それにあんなもん撃つためにふわふわ浮いてジャンプから撃ってたら
それこそ着地狩りや稲妻入れ放題だし、下手すりゃディンまで貰う始末なのに

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:14:40 ID:VrR2hZEt
FB撃つ時は流石に間合い見てステップ掴み、上スマや稲妻の範囲外から撒くだろ
まぁ、だからといってFBを捌くのは別に難しいとは思わんが

ゼルダの問題って遠間合いでやることが少ないのがな
狐みたいに機動力があれば一瞬の虚をついて間合いに入ってD上スマとかも出来るんだがな
結局、遠間合いで出来るのは当たることが少ないディンを何となく撒くか、微妙な間合い調整するか位だしな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:28:30 ID:UQhAbFpj
>>296
稲妻で相殺とか・・・ホントやめてくれ・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:35:44 ID:VrR2hZEt
あぁ、稲妻で相殺はないな
そんなことしたらゼルダの不得意分野の空対地の状況になるし

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:40:45 ID:HmVbrStZ
マリオはな、FB撃ってもわざわざ飛び込む必要ないねん。そのまま次弾撃ちこむって選択肢もあんの。
撃ちながら下がることもできるから着地狩りもゼルダの機動力程度じゃできないんよ、FBも壁になるしな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:45:02 ID:nxfteZAb
ゼルダEで不満ならFGもっとつめろ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー
F……サムス、ネス、ピーチ、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:54:59 ID:VrR2hZEt
C〜Fのランクがちょっと詰まり過ぎってのはちょっとあるかもしれんな
二週目の議論が済んだら以前合った意見の様に細分化するか、
>>301みたいに何キャラかGに落とすとかしてもう少しスッキリさせた方がいいかもね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:06:26 ID:hPmjQ+Wl
2週目の議論とかする必要あんの?
議論したいってキャラが粗方済んだら細分化なんなり他に移行すりゃよくない?
昇格・降格希望の意見も出てないキャラいちいち議論してたって時間の無駄だろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:40:04 ID:TnXTiqL+
あんま蒸し返したくないが、まだFBが壁になるとか思ってる奴が居るのかよ
段速遅い、連射性あんま無し、判定弱いのを幾ら撃ち続けても困らんよ、その癖後隙もあるというのに
FBに困るの初心者ぐらいだし、いい加減あれがまともに機能するって考え捨てたら


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:06:45 ID:TUGTQa6s
相殺ってのはFB出した直後に狙って相手ごと攻撃するってことだったんだが・・・
流石に転がってるとこ相殺はせんよ
それになんかマリオが一方的にFB撃ち続ける
優位な間合い管理出来ると思ってる奴がいるようだが
はっきり言ってそんな能力ないよ、相手がガノン様じゃあるまいし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:11:43 ID:PdQG2mHW
稲妻で相殺できないっていったやつはみためのしょぼさで勘違いしたんだな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:26:34 ID:UQhAbFpj
>>305
お前の相手のマリオはどんだけ下手くそなんだ
勘弁してくれよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:32:23 ID:PdQG2mHW
>>307
歩きジャスガでじわじわ間をつめていけば少なくともFB撃ち続けるだけではどうにもならんよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:20:24 ID:yj4AdkU6
だからガノンをバカにすんなって。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:36:18 ID:UQhAbFpj
>>308
わかってるよ
電撃やFBはやっぱり基本ジャスガ歩きだろ、上スマ警戒させるくらいはできるし
投げがあれなのが痛いけどな
FBの隙を付くのは難しいだろって話

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:40:15 ID:Hn/b2+TG


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソスレはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソスレ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    /
 |     (O)       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)

糞スレ回収業者

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:50:50 ID:12c28BqO
ま、まだゼルダやってんのか…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:55:00 ID:WsM/4NvF
前スレの>>429からやってるからもうゼルダで900近く消費してんだよな
もうDでもEでもいいから早く終われ。どうせゼルダ&シークでもう一回議論できるんだし

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:08:38 ID:k19NVL6e
現状維持だろ。
掴み抜けに関して言えば地対空で絶対的な性能を持つ↑Sが生きるが
相手が限定されるしな・・・。
新ネタないとランクは動かんだろ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:11:10 ID:dl+lx2XM
いつまでゼルダやるつもりだよ・・・いい加減にしろよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:11:37 ID:9mwNuQwc
マリオはネタもないのに落ちたよね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:16:33 ID:OljytfKu
>>315
お前がD派もしくはE派を黙らせられる意見出せばおk

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:17:07 ID:wvHyN62A
ネタネタって言ってもそうホイホイと見つかる物でもないしな
最近じゃメタの下Bバグくらいしか知らないし
予約に入ってる奴で他に新ネタ見つかってる奴いるのかよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:48:18 ID:ATDehY4d
技のデパートのリンクは今でも小ネタが増え続けているが、ランクを変動させる大きなものはな・・・。
他のキャラもそんなものじゃないか。ここまで来てまだ致命的なバグが見つかったら、ゲームとしてやばいだろ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:01:15 ID:KLfyViNJ
シークはフリーズの危険もあるバグか見つかったらしいが、そこまで有用ではないと予想。所詮横Bだし
ゼルダ長引きすぎだから、ここは保留にして次のキャラにいけばどうだろう
と思ったけど、夏(笑)だからどのキャラでも議論がグダグダになるのは変わらないかw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:02:42 ID:12c28BqO
新ネタって何か1つ使える技が見つかったとかそういう話じゃないだろ
要は有効な立ち回りが研究されたらってことでしょ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:05:15 ID:nxfteZAb
リンクの小技オンパレードは
リンクがGでない理由であって
それをFすっ飛ばしてEわけがない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:09:28 ID:HmVbrStZ
だから〜があるからFじゃないとかGじゃないとかその前提条件がおかしいんだってば

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:11:14 ID:GfjxZ1G1
ふむ

じゃあどのような前提条件にするかね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:33:03 ID:8XaBfOoH
>>320
復帰阻止なんかには使えるかもしれんぞ
フリーズも使い方間違えなければならないし、バグ技は結構簡単に成功できる
飛び道具ないやつには結構有効かもね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:34:24 ID:ML2jZyL6
>>320
横Bで何かできるの?あの復帰にしか使えないアレが…
つーかこいつだけ空キャンできないんだよなぁ…他のキャラは簡単に出るのに

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:38:14 ID:8XaBfOoH
>>326
糸の威力がシークが最後に使った技の威力になる
アイテムでやると最高におもしろい
やり方はしたらばのシークスレに詳しく載ってる
空キャンはボタン設定でLRに攻撃を登録しとくとやりやすいぞ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:25:18 ID:0TJuLNSy
夏休み中はまともな議論が出来ると思うなよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:59:15 ID:ztdmqvDu
今までまともだったのかも怪しいがな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:11:08 ID:/lMbyCEL
そうですか

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:42:29 ID:llynN+ZV
早くネスやりたい

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:52:07 ID:oWGmtySD
夏休みだと何が変わるのかさっぱりわからん

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:54:43 ID:+LpjNFRe
ゲームの話を入れず無用な突っ込みだけの一行レスが増えます
スルーできるのならいつもと一緒

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:33:52 ID:H5es0Lxi
いえ、まともな住民は夏休みにスレが機能すると思ってる程馬鹿じゃないのでいなくなりました
今いるのは荒らしと厨と自分色のランクが作りたい自己中だけ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:41:24 ID:cblWGDix
おいおい自分の事をそんな悪く言うなよ^^

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:54:44 ID:H5es0Lxi
>>335
この程度の煽りに早速噛み付いてきましたね
やっぱりこのスレは厨の巣窟ですね^^

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:00:48 ID:cblWGDix
>>336
いやお前いなくなってないじゃん^^;
っていうのを言いたかっただけだからそんなに煽らないでください^^;怖いです><;;

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:04:57 ID:H5es0Lxi
だって私は荒らしですよ?
あなたみたいに食いつきの良い人と遊んであげるのが役目です^^
さぁもっと遊びましょう(笑)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:20:51 ID:od0l/osD
で、次はネスだが

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:39:15 ID:gsbaFDYo
ネス発案者だが
長所
空中攻撃等含めた台上空中性能良好
投げ性能最強、掴めればメタを80から殺せる
強力、かつ空ジャンプから奇襲可能なメテオ
短所
復帰終わってる
サイマグ性能がマヨネーズに負けている
掴み抜け
軽め
飛び道具無いと同然
リーチ終了のお知らせ
復帰で片付けないでちゃんと議論して欲しい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:44:23 ID:5SZb3erT
ゼルダ結局どうすんの?
保留にしてゼルダ&シークのときにまとめて再議論するんならゼルダ&シーク予約入れといて

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:29:25 ID:m+wuAbvF
保留というか単体は残留でしょ。あとゼルダ&シークは既に予約に入ってる。
まあどうせ残留だろうと保留だろうとそん時再議論されるだろうからあんま意味ないけど

で、ネスだが発案者的上げたいのか下げたいのか。
それと復帰で片付けるなというのが復帰に触れるなという意味ならそれは不可能だと思うぞ。
復帰はネスの明確な弱点なわけで、むしろそれだけで片付けられてないから
FでなくEにいるんだと思うが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:39:31 ID:D+90FHkf
ネスってD以上に有利取れる?辛うじてマリルイあたりと五分がつくくらいかな
だが立ち回りで五分ついても、復帰阻止勝負で負けるからやっぱり不利に見える

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:46:10 ID:ztdmqvDu
リンクだって小技いっぱいあっても復帰で片付けられてるんだし
それにそれ以外でも真面目に議論した結果が今のランクだと思うがな・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:55:02 ID:PJb69PeA
>>340
投げの件だが、これはずらし、吹っ飛び抑制使っても80%でメタは死ぬの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:56:11 ID:0q7XerLw
とりあえずフレーム転載
351 :774%まで耐えました:2008/03/16(日) 17:28:21 ID:U7.tGsbM
ほいネスサンのフレーム一覧。
NA:3
前A:7
上A:5
下A:3
DA:8
上S:10
下S:前方24、後方10
前S:21
前B:21、58で自分操作可能、110で終わり
NB:43
下B:10Fから吸収状態
上B:20
投げ:6
D投:8
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:8
J後A:10
J下A:20
J上A:8
JNA:5

つーか予約した人は昇格、降格どっちの議論がしたいんだ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:04:45 ID:od0l/osD
>>345
崖際でも緩和すれば100でも倒せんな

ネスの復帰は酷いけどそこまで終わってはないよな
そこそこ頼れる空中攻撃とそこそこ優秀な空中ジャンプででっていう程まではいかないが復帰妨害を受けにくい
だからといってD昇格はないけど

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:37:31 ID:Q+mJ/xE2
よっしゃーネスかぁ
やっぱ主力はJ前Aだと思うんだけど、簡単に潰される技持ってるキャラってどのくらいいるかな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:43:55 ID:TxHIytIJ
Dクラスの連中で武器キャラはDDDだけだな

ときに空中下A→下A連打のダウン連はどれくらい成功するんだ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:51:48 ID:pw8Q0NbL
ネス、アイク、オリマー、フシギソウは復帰で片ずけてFにすべき!
リンクは復帰で片ずけてGにすべき!
あとプリンFはおかしい! 少なくともC!B!
スマブラなんざ復帰ゲーなんだから復帰議論で方ずけてしかるべき!
F!G!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:55:29 ID:sdmo4R4C
>>349
やめとけって
この低レベルなスレで質問するだけ時間の無駄だぜ
下手糞で知識も大して無い俺でもわかる事しか議論してない厨房隔離スレだぞここは
このスレが機能してたのは4月頃までだ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:16:34 ID:np7ZaIxI
>>351
来なければいいじゃん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:24:32 ID:sdmo4R4C
>>352
俺はこの低レベルな議論を見て楽しんでるだけだし良いんだぜ?
お前も単発レスしてねぇで議論するんだぜ?
でなけりゃ俺と同レベルなんだぜ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:26:27 ID:H5es0Lxi
ここのスレって初心者に毛の生えたような人しかいないの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:28:40 ID:WaOOq1CX
そりゃ初心者に毛の生えた人専用議論スレですから

じゃなくてまともな意見出してるやつはたまにいるぜ

たまに

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:31:42 ID:od0l/osD
>>353
楽しんでるだけならわざわざ発言しなくてもよかろうに
典型的な構ってちゃんだなー

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:38:50 ID:H5es0Lxi
>>356

あなたも>>353と同レベルなのに気付かないんですか?
自分が釣られてる事に気付かない処か
レスまで返しちゃって
荒らしと一緒ですね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:42:04 ID:od0l/osD
>>349
下Aでダウン連は吹っ飛びが少なすぎてほとんど成功しない
相手が軽くてダメージ溜まってるとき以外は弱のほうが安定する
J下A→(相手受身失敗)→弱x3→ホールド横S
これだけで50%も溜まるからかなりおいしいな

ところでPKF連ってどうなの?
クッパは0%から即死らしいけどトレモでしか成功したことない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:46:53 ID:sdmo4R4C
>>356
何?お兄さんに構ってもらいたかったのか?
よし!じゃあお兄さんと議論しよう!
お兄さんはそんなに上手くないからここの住人とそうレベルは変わらないけど

遠距離技は遊撃隊の下Bやピットの下B反射できるんだぞ!
知ってたか?!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:47:02 ID:MShJSSdT
下手な人がわからないような議論なんてそれこそ価値がないよ
ネスはどうしたいの?上げたいのか下げたいのかどっち?
どちらでもないなら議論する意味もないし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:48:43 ID:ao1pnjrd
ヒント・この手の荒らしはID固定のまま自己主張するんで透明あぼーんでおk

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:48:45 ID:WaOOq1CX
上げたいのか下げたいのかなんて関係なしに
議論すれば上げる必要もしくは下げる必要が出てくるかもしれない

そういうことです

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:53:04 ID:H5es0Lxi
>>358
にわかはレスしないで下さい
荒れる原因ですから

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:54:57 ID:sdmo4R4C
>>361
串って知ってるか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:11:21 ID:DSE8uQme
>>364
で、その串はいつ使われるので?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:19:51 ID:C+tnzemd
ヨッシー含めネスはXになってぺちが消えちゃってねー。おまけに新ジャンル投げ抜けに加え64を思い出させるリフコンまで着いてくるという糞っぷり。D投げが優秀になったみたいだけどリターンが少な過ぎる。前作の下投げからのぺちを生かしたコンボができなくなってるし

ヨッシーの方はブロッキングまで消えたらしいが…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:21:44 ID:5SZb3erT
串って知ってるかだってw
こりゃひどいw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:48:53 ID:pw8Q0NbL
ヨッシーとネスはG!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:54:12 ID:YqmA7TQn
串って知ってるか?(キリッ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:55:17 ID:whWDhtQ4
  _,, '-´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、   
 r ´=======ヽヽ   
,'==─-      -─==', i
i イ iゝ、/│ /丶/_ルヽイ |  
│レリi {゚}  l/  {゚}  ).| .||   _人人人人人人人人人人人人人人人_
l/!Y!     ∠     ソ !ノ i  >       串って知ってるか?     <
  L.',.   トェェェェイ  / /|i     ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
  |/|ヽ、 `ー-'´,イ / | /   
  .l/  ー--─ ´ レ 


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:58:23 ID:QU8yTk/z
ネタってこうやって出来ていくんだね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:03:02 ID:uyKexNQM
長所追加
・発生3Fで結構リーチある弱
・強判定高威力のJ上
・ダウン連の実用性の高さ

しかし復帰力の低さと掴み抜け関連を考慮し
E残留を希望する

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:13:10 ID:pwh6FSxv
ちょっと話題投下
掴み抜けから何をされるか調べた

リンク 下スマ
サムス 下強
マルス 横スマ 下スマ 上B 掴み
メタ 下スマ
アイク 弱
スネーク 横強
ガノンドロフ 横強
ウルフ 下スマ
ワリオ 横スマ
クッパ 横強
トゥーン 下スマ(ちなみに低%だと鬼ベクトル)

普通に投げるよりリターンのあるものだけ書いたが発生11F以下であり技が届けば確定
スネークは落下位置が結構ばらつく、手前に落ちてきたら弱、各強技、上スマ、掴みが入るけど確定ではない

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:15:23 ID:pwh6FSxv
連レスすまん
言葉足らずだったが最後について手前にさえ落ちたら全部確定
手前に落ちることは確定ではない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:20:26 ID:TxHIytIJ
レポ乙
けっこうなキャラが掴みから決め手に繋げられるってことか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:30:34 ID:od0l/osD
>>374
手前に落ちるかどうかはネス側がずらすかどうかで決まるよ
最大までずらしたときはマルスの掴み、蛇の横A、アイクの弱とかはその場でやるとスカる
まあ歩けば確定だからそんなに意味はないけど

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:12:47 ID:xBYDOMjn
ネスのメテオは優秀優秀みたいな扱いされてるけど
実際そこまでのもんじゃなくないか
発生が全キャラの空下で一番遅いし、復帰のせいで
メテオにいける範囲狭いからタイミングがわかりやすい
威力は申し分ないし、地上の相手に置き技として十分使えるけど
あとダウン連もリュカと違ってそこまで実用性はないかと



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:19:23 ID:662RAVZR
長所にD掴み入れといてくれ、ネスもかなり優秀
まぁ投げの部分と被るかもしれないけど

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:43:59 ID:C+tnzemd
やっぱりD掴み強化されてるよね!デラとくらべて後隙がかなり少なくなったなぁ。下投げの吹っ飛ぶ方向もいいし。

しかし横スマ遅くなったよなぁ。前作じゃ16Fだったのに…ぺち消極はホント勘弁して欲しかった。そして桜井最大のミスはジャンプとバットの効果音の変更だな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:17:57 ID:BQZICSpV
今更キャラの長所短所とかこのスレどんだけなのww

そんなの自分で把握してなきゃおかしいだろ議論スレなんだから
長所短所を把握した上での立ち回り云々を議論するんじゃないの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:25:55 ID:4/nduFGe
つーかネスがこの位置から移動するとは考えにくいから
しょうがなくネスというものを見直しておくか的な

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:29:42 ID:cPCYEn6l
確かに、俺もあまり上がったり下がったりは無いと思うけど

でも全然戦えない酷いキャラじゃなくて良かったよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:55:15 ID:w6GVRRzL
空中技と投げはまだまだ優秀な部類だしな。

復帰と掴み抜けもあってメタマルスみたく戦う前から敗けが決まってるようなキャラはいるけど
誰と戦っても絶望的みたいな訳じゃないしEが妥当じゃないの

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:14:15 ID:hbcBtgSj


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:18:27 ID:f/8akKhF
Eで妥当ならゲムヲにサラッと進んでだな・・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:20:42 ID:cPCYEn6l
うーん、でも個人的には立ち回り研究スレとしても好きだから
議論はして欲しい

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:21:16 ID:hbcBtgSj


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:22:23 ID:vPBUHDIz
ドンキーと戦ったら絶望的

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:23:33 ID:hbcBtgSj


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:28:10 ID:eyJPAYhj
絶望的がマルスとドンキー
かなり厳しいがメタ、ゲムヲ、アイク、リザードンあたりじゃないか
あと空前は優秀だけど基本的に当て逃げだから
そんなダメージ与えられなくてあんま蓄積良くないってのがなぁ・・・
あと上と下スマのホールドしてもダメージ変わりませんよっていう
糞仕様をどうにかして欲しかった

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:29:33 ID:f/8akKhF
とりあえずマリオでこいつと戦ってPKサンダー復帰に水ぶっかけたら
本気で涙目になる事はよーくわかったw
ポンプがあんな鬼畜技になるとは思わなかった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:33:05 ID:zpfpPntb
>>388
タイマンでドンキー使う奴なんてほとんどいないから大丈夫だよきっと
まあネスも人のことは言えないが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:33:08 ID:hbcBtgSj
逆にピーチ、リンク、でっていう、ガノンには負ける可能性がない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:42:41 ID:eyJPAYhj
ネスのダウン連動画でこんなんあったけど
やっぱ実戦で使うのは難しいかな〜;

ttp://jp.youtube.com/watch?v=p6-Z7nSX_0Q

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:50:37 ID:SrCesPwr
その動画みたいに意識して空中踏みつけってのがすごい難しい
ダウン連狙えるキャラは空中踏みつけ出来ればいけるのもあるけど今のところ実戦で使いこなせる人はいないんじゃないか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:53:41 ID:0YZrW4SJ
>>394
サイマグネットの風圧で強制ダウンか
それでも実用化は難しそうだな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:56:18 ID:cPCYEn6l
>>394
これ踏みつけジャンプをサイマグでキャンセル?
それともサイマグでダウン?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:02:38 ID:r/A/BIUH
誰も書いてないから、教えて上げるけど…。
坊やは判定めっちゃ強いですよぉ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:03:01 ID:eyJPAYhj
>>397
前者だと思う
でもふっとび中ならサイマグの風圧でも強制ダウン狙えるのかな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 03:22:08 ID:0YZrW4SJ
あ、これは踏みつけか・・・orz
けど、パッと思い付いたが空下か下投げから浮かせて
サイマグで強制ダウン→ダウン連始動って出来ないものかね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 04:31:59 ID:A6nrFKwQ
それが現実的でないから今の位置にいるんじゃん
投げ始動でダウン連開始できたら、ネスに限らずランクは激しく変わると思う
だから特定のキャラの地位向上を目指してる人は、
そんな連携を探してみるのも一興かもね簡単には見つからんと思うが

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 05:00:18 ID:9IjTzi0c
>>373
メタからは掴みと反転下スマ確定

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:53:36 ID:HhiI/lr9
大会動画とか見てるとファルコとDDの二強でもいい気がしてくる

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:11:26 ID:w6GVRRzL
はいはい。今はネスね

これといった新テクやハメも見付かってないなら変動無しでいいんじゃないか?
今やってもループするだけだろ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:25:00 ID:naCDc9Ue
ドンキーやクッパあたりは再議論の必要を感じるしゼルダも再議論の価値はあったと思うけど
ネスはやっぱりこの位置って感じなんだよなぁ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:25:41 ID:F10cDXFA
デデデも再議論必要だと思うが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:51:44 ID:4/nduFGe
俺が必死にデデデを持ち上げてたのに「デデデこそ現状維持だと思うが」とかほざいてたやつらは
すぐに死ねよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:59:36 ID:r7p/rXyr
そういやネスはデデデも厳しくね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:59:38 ID:A6nrFKwQ
いくら自分好みのランクにならないからって怒るなよ
とりあえずネスは現状維持で良いと思う
異論無いならGWに進んで良いと思う

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:03:32 ID:LLsvLApe
GWとアイクはもう完成されてるから動きようが無いと思うんだが
議論も前回と同じになるだろう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:10:52 ID:IhT6SFhZ
ゲムヲも議論することなくね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:22:40 ID:zpfpPntb
ゼルダの十分の一のレスで結論が出ちゃうネスサンって・・・
で、ゲムヲ予約した人は昇格、降格どっちの議論したいのかな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:27:54 ID:QxP2CVF0
むしろネスの昇格降格云々がわからんかった
どちらかというと降格だが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:31:37 ID:HU1P0mGl
昇格降格以前に立ち回りの議論をしようとか思わないんだな

完成されてるとかねーよ
ランクの変動があるかどうかはともかく

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:54:08 ID:eyJPAYhj
ネスもそうだったけど
ゲムヲこそ立ち回りの何を語るんだよ・・・
そんなもん嫌ってほどみんな知ってるだろ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:06:05 ID:HU1P0mGl
語ることがないなら黙ってればいいじゃない

語りたい人が議論すればいい
いなけりゃ次進む、でいいだろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:06:54 ID:ASOKSAID
<HINT>
ゲムオの評価が低すぎっ。
みんな大会とかでゲムオに負けてるくせに…
立ち回りが単純・つまらないとかの理由で現状維持の流れに。
ガノンと一緒で「アゲナイゾー」的な風習があるから、
もう一度議論すべき!!!!


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:29:49 ID:naCDc9Ue
>>406
デデデはDだろ?そんなこと言ってたらキリがない

>>414
するべきだと思うけど反論みたいなのがないと白熱しないのは仕方なくね?
案外誰かトンチンカンなこと言ったほうが議論が始まるかな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:04:18 ID:IhT6SFhZ
>>417
超同意
海外のランクに対しては外人はワンパに対応できなくてワロタとかいってた奴がいたが実際対応できない
メタとファルコしか使わないおまいらにはわからんだろうが中堅以下だと糞きつい マジで

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:09:55 ID:5ZdX1JeN
じゃあ話振るか
ゲムヲの対策を教えてほしい
マリオ使ってるけど
俺にとってこいつは鬼門なんだ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:11:16 ID:r7p/rXyr
ゲムヲの不利な相手
積み:マルス スネーク
不利:メタ ロボ アイク

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:13:26 ID:PiPpWyrl
ゲムヲの次は確かピット降格論議だったな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:32:07 ID:r/A/BIUH
>>421
ね〜よ!理由書いてくれよ。
ゲムオが苦手なキャラはマルスのみ。苦手って言っても微不利だがな。理由は二連フラッグでゲムオが潰されるからな…。
他に、詰む・苦手なキャラなどいない。Sランクキャラにも、全然対等に闘える性能を持っている。
これでBランクとかオカシイっ!!
動きが単純?パターンが一緒で読みやすい?ハァ!?読めても、どうにも出来ない程の技の性能だよ…。


すまん。ちょっと、言い過ぎた…。が話は分かるハズ。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:37:33 ID:SnfDTaQK
>>423
いつまで休みかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:38:03 ID:eyJPAYhj
スネークも不利だよ手榴弾カウンターで攻撃しにくくなるのに
亀はあの多段攻撃の間にガーキャン掴み挟めたり
鍵にも着地隙あったりでどうにも出来ない性能ってほどではない
厳しいことには変わりは無いが

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:05:19 ID:5ZdX1JeN
ピットって昇格の議論じゃなかったっけ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:17:58 ID:w6GVRRzL
基本ゲムヲは火力と自分を凌ぐリーチを備えてるタイプと相性が悪いから
下位陣でもアイクやドンキーは結構厄介だったりする。
その中でもスネークは手榴弾まであるから自分から攻め辛いし、決定打になる技が速い発生で出せる。

ロボは火力こそないけどゲムヲ以上のリーチに加えて隙が少なく、下Bで吸収出来ないコマまであるから普通にしんどい。
マルスは諦めモード。
メタはリーチで勝てない事はないが、機動力抜群な上に技の隙がまるでない事を考えると
自分から迂濶には技を触れない。

逆にリーチが短く飛び道具がない(或いは飛び道具がエネルギー系)キャラなら常に有利に試合を運べる。
ワリオとかカービィとかピカとか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:32:45 ID:naCDc9Ue
下Bってかなり隙デカくなかったっけ?
ピカチュウには有利だけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:38:40 ID:zpfpPntb
とりあえず対フォックス、対DDはどんな感じなんだ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:47:06 ID:5ZdX1JeN
はどうだん封じられるけど
リーチ長い判定強いなルカリオはどうだろ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:47:28 ID:b2KZyBXN
>>426
いや、降格

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:47:54 ID:a/9ov4qC
フォックスはひたすらワンパで攻めるしかないんだが
お互い紙装甲なので結構大変。
向こうが焦ってガン攻めなら横スマ置きで割りと何とかなるが
きっちりゲムヲ対策してる狐だとこちらの上昇に合わせて最速空前で
潰してくるため結構厄介。反転J空後Aを重ねられると相打ちするも
大抵こっちがバーストする。ブラは擬似二連ブラを下Bで吸収しようとすると
ただ隙を作るだけだからあきらめてこっちから攻めるかガード固めるしかない

DDは本当にバナナ次第だからどうにも…

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:48:04 ID:IhT6SFhZ
昇格だろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:48:35 ID:uJYTczOm
ピットは昇格、降格、両方の意見があっただろ
その辺は議論して決めてくれ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:49:07 ID:IhT6SFhZ
>>433>>431へのれす

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:05:25 ID:TCrkWVcf
とりあえずゲムヲの上Bはもっと評価されるべき。
優秀な無敵時間がある上その後パラシュートの横移動移動、
鍵、亀等に移行できるためあまりリスクが少ない。
横の攻撃判定弱い為マルスのGCドルフィンみたいには使えないが
すくなくとも金魚が間に合わない真上の位置からの反撃や端においやられてしまった場合の逃げにかなり使える。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:14:23 ID:IhT6SFhZ
メタの上Bには遠く及ばないということですね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:19:20 ID:TCrkWVcf
>>437
あの滑空攻撃の判定でかすぎてうんざりです><
とりあえずメタが滑り出して来たら
ダッシュで後ろに回って上スマすればいいのでしょうか・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:24:55 ID:TCrkWVcf
あと、ゲムヲはかなり決め手に欠けるキャラだと思う。各種スマ、箱が
いくらふっとばし力が強いといっても発生遅くて相手がミスしたときくらいしか当たらないし

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:33:19 ID:dx69Ei8q
>>439
あの範囲、威力でそこそこの発生の下スマを持っているのに
ゲムヲに決定打が無いだと

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:35:08 ID:eyJPAYhj
>>439
ゲムヲのスマは発生遅いといっても後隙無いから
どれも連発出来て置きに使えるし当てにくいことは無いと思う
特に横スマの持続おかしいし

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:44:03 ID:TCrkWVcf
>>440
ゲムヲの下スマは下部分しか判定が無いっぽいから
飛んで空中攻撃差し込まれる可能性があります
>>441
たしかに置きには困らないが連発とかしたらその後のスマ連発を読まれて真上から攻撃される危険があります

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:44:26 ID:hd+k6Tbr
判定の塊だからな、あれ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:46:18 ID:hd+k6Tbr
>>442
攻撃される可能性が全くない技なんてほとんどないと思いますが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:54:53 ID:TCrkWVcf
>>444
ゲムヲのスマてそんなに嫌らしいの?
ゲムヲと戦ったことあんま無いからわかんないです

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:02:20 ID:a/9ov4qC
ゲムヲのスマはいやらしい部類に入ると思うよ。置ける横スマなんて
なかなかないぜ。横強まで置いちゃうけどおおおおおおおお

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:16:09 ID:naCDc9Ue
ゲムヲのスマッシュはかなりのパワーな上びっくりするほど後隙が少ないんだよな
当たるかっていえば相手が近づいてくれなきゃ当たらないけど
そんなことは有り得ないからある程度当たると思う
>>440
発生は別に大したことなくね?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:20:26 ID:hbcBtgSj
狐より強いゲムオがBはおかしい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:01:20 ID:RLRzeFea
で、ネスはどうなったの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:14:06 ID:QKfTYkMe
現状維持

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:57:08 ID:4/nduFGe
鍵をスカしたところをダッシュでつっこんでも下Aでお帰りくださいさせられて困る

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:58:31 ID:4eJtgdiV
鍵がムカつくんだよなぁ〜、リンクの下突き並に強いのに…
速いし&判定も大きいし&後スキも思ったより少ない。ちくしょぉぉ〜

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:01:26 ID:Zy7mSUNi
後隙がないわけじゃないし機動力あるキャラなら
そこに攻撃当てることもできるが・・・・
ってかあれがむかつくのは攻撃判定二回出るせいで
ガードしててもガー不にされるとこだと思う

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:04:23 ID:Kf9qBpsW
リンクの下突き並に強いて…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:08:32 ID:4eJtgdiV
強いじゃん。判定がな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:10:05 ID:dUJ27+iH
リンクの下突きとゲムヲの鍵の強さは全然違う
リンクの下突きは吹っ飛ばし力以外は全部糞

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:05:34 ID:L/mhVdIE
リンクの下突きの判定は全キャラ全技中最下位
つかみにも負ける有様
判定中に着地すると魔人拳ですら確定で食らう糞技
むしろたまに他技が化けて迷惑
ガノンの上強の方がまだ使える

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:11:47 ID:Kx9fkTI6
ゲムヲのNBと横Bは
それぞれメテオ、フェイントにも一応使える

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:14:55 ID:JGXSTvy2
リンクの下突きはリンクが剣に大きく乗りかかってるせいで意外と判定弱い
当然リンク自身は食らい判定あるからな
掴みに負けるとかは意味不明だけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:22:00 ID:BeX+L7GC
ゲムヲの横Bは、空中で置きで使うと上手い人でも当たってくれたりする
まぁ9以外はほぼ意味無いから微妙

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:31:40 ID:Kx9fkTI6
ジャッジの6もベクトル関係で
メテオとして機能するよ
まぁ実用性は皆無だけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:30:53 ID:ptp704YH
つかゲムヲがリーチ負けしてる相手はきついとか言ってるやつ亀使ってないの?
マルスやスネークからしてみれば亀ほど厄介な技は無いぞ


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 09:27:55 ID:Vprb4vIm
>>462
スネークは手榴弾置いてガードなり後方回避してればいい
マルスは基本的にリーチで勝てる&差し込めるから全然いける

基本的にゲムオ苦手とか言ってるやつは
鍵&亀をしっかりガードできてない
あとゲムオの判定に付き合いすぎてる
発生遅めだからもう少し攻撃出す前につぶすとかそういうことになれれば
スレで出てくる程度のゲムオは余裕で喰える

結構ゲムオって自分がしっかり反確とれてるかとかが分かるから
自分強さを図るのにいい相手だよ

ランク的には現状保持でいいかな
Bランク内で考えるとウルフピットが有利でトゥーンには不利
それより上だとロボに五分つけれるかなってくらいで後全部不利
ま、ゲムオは爆発力あるから不利ついても勝てる能力はあるけど


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:27:46 ID:4R6x/WU+
リーチ勝ってるけど判定で負けてて、判定に付き合わないといけないドンキーが有利とでも?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:33:41 ID:utgZpwxv
>>464
ドンキーがB以上・・・・だと・・・・・?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:37:02 ID:Vprb4vIm
対ドンキーはゲムオ有利

でも地上だったら一方的にリーチで押し付けれるし
空中も空後とかのおかげで意外とさせるから辛い組み合わせでもないな

にしてもここはドンキーの評価低いな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:56:03 ID:igzdjDZM
俺は割りとドンキーは妥当な位置だと思うがなあ
空中に上げられた時に何もできないに近い
身体が大きい
復帰の上昇が大きくない
こんな感じで

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:22:40 ID:Vprb4vIm
>>467
体が大きいのはその代わりに重さや掴み判定めくりづらさなどの
メリットにもつながるわけだから完全にマイナス査定とは言えない
復帰はずらしさえしっかりしてればジャンプ力あるし
上B自体もアーマーあったりと防ぎやすいわけでもないから
そこまで気になりはしないな
ま、メテオくらうとまず戻ってこれんがな
上げられたときは確かにマイナスにしかならんなぁ
ステ外出て戻るのが無難か?

あと飛び道具持ちにはやっぱ微妙に攻めづらくなるが
ドンキーはそれなりに機動力あるしそこまで気にならんのも多いな

ファルコ、デデデには詰んでるが

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:50:07 ID:4R6x/WU+
いい技持ってるドンキーのランクが低い理由
デデデの永久
ワリオの投げ連
ピットの投げ連
ファルコの投げ連メテオ
シークの着地狩り横強連
浮かされると辛すぎる
ある程度高性能な飛び道具を持たれるとかなりキツい
反射神経がいるetc.

いい技持ってるのに安定して勝てるキャラが少ない事にあるかな

相性なんて考えなくてキャラ事態の性能ならCはあるんじゃないかな

って今ゲムヲだったな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:55:31 ID:BeX+L7GC
もう既に上がってるけど、ドンキーの性能の割りにランクが低いのは、一部キャラがキツすぎるからだな
それ以外のキャラにはかなりの強さを発揮するんだけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:08:59 ID:Vprb4vIm
たしかにな
でも詰み相性も評価に入れるべきだが
それはある程度相性としての評価としてみて
ランクはもうちょい個々の性能で見るべきだと思う
ドンキーは特にデデデの永パで
不当に下げすぎてるのもある気がするな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:32:50 ID:bxGviv5z
ゲムヲはなんかハメとか喰らうっけ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:35:18 ID:4eJtgdiV
ちげぇよ。鍵と亀はガードしたら逆にもうけもんだよ。
避けないといけないから、ゲムオの強さは認められてるんだろ
特に亀だが、多段&判定強過ぎてガードの隙間から当たり易い。
ゲムオにガードしてれば勝てるっていう相手じゃねぇよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:11:53 ID:BeX+L7GC
>>472
アイクラのくらいじゃね?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:10:28 ID:NegGNfaI
ゲムヲの下投げしか使わない奴なんなの?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:17:12 ID:3vQI9mfv
受身取れよ

受身とった先を狙う人もいるけど
ガノン様の横Bみたいだな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:18:38 ID:igzdjDZM
受身の弱体化っぷりが異常
今回受身取った方が不利になる場面あるよな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:38:52 ID:JGXSTvy2
それは昔から

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:41:19 ID:/wiJibKR
確かに受身の弱体化は激しいなw
その場受身は死んでる気がする

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:51:13 ID:1mx/Fd9B
ちょっと話題になってたゲムヲ対マルスだけどマルスは亀は避けるorガードしたら
ガーキャンドルフィン、鍵は避けるか上スマ・上強で潰しておけばかなり安定するよ
どっちのキャラも自分で使うけど、マルスが地上+歩き+待ちで上記のこと守ってれば
ダイヤで言ったらゲムヲ側に4.0、よくても4.5持って行けるかどうかの相性だと思ってる
スネークについては手榴弾うざすぎるので浮かせてなんとかするしかないかなあ…
ゲムヲは性能高い強キャラだけど、他の強キャラに不利つけられやすいのが気になるねー

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:35:38 ID:4eJtgdiV
>>480
ゲムオが不利だと思うキャラ、まとめてくれ!!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:37:15 ID:Ij0aXREy
ゲムヲって不利キャラそんないるか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:38:57 ID:p2/9IZbp
スネークは装甲が紙過ぎて手榴弾だけで死ねるんだよな

他にアイクとかドンキーに不利って話があったけどどうなんだ?
俺は結構キツいと思うしいわゆるデカい重量キャラに意外と相性悪い気がするんだけど、ガノンじゃないよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:45:25 ID:Zy7mSUNi
アイクは待てば攻め込む手段何も無いから
そんな不利とは思わないがドンキーは色々と怖いかな
あと火力で押し切れるから問題ないけど
ソニックはゲムヲの後隙正確に付いたり、技出す前に潰したり出来る
数少ないキャラの一人だったりする

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:49:56 ID:1mx/Fd9B
自分なんかアテにならないと思うが一応個人的なゲムヲ相性
マルススネークは既に書いたが明らかきつい、メタ、ファルコ、フォックスにも立ち回り不利、
DDが特に楽な要素思い浮かばなくて不利、こいつらと比べるとランク落ちるがトゥーンが飛び道具うざくて気持ち不利

あとアイク、ゼロサムあたり戦いにくいって声聞くがここら辺は自分にはよく分からないので他の人に任せるw
(ただアイクのリーチと鬼ふっ飛ばしによる事故要素と弱がきついのはたしか、ゼロサムはほんと何も分からん)
とりあえず対上位キャラとなるとロボ、ピット以外には軒並み微不利〜と思っていいんじゃないかなあ…

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:50:15 ID:JGXSTvy2
しかしドンキーにとって浮かされたとき最も怖いキャラのひとつがゲムヲなわけで

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:50:17 ID:irJ4RGXR
>>481
>>427>>421

歩きマルスじゃなくても、亀は横にしか判定無いから、バッタマルスだと急降下フラッグやらマベ1発目やら当ててくるな
時には真横勝負でも亀のリーチ外ギリギリの所からフラッグ当ててくる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:58:05 ID:Ij0aXREy
ゲムヲってたしかに軽量級だけどDXと違ってゲムヲよか軽い奴数人いるよな
そう考えると狐やプリンやゼニガメのが手榴弾常備型の蛇には不利じゃない?

>>485
メタ・鳥・狐にどう不利なのか書いてくれないとわからないよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:14:50 ID:6YoivXja
アイクはキツイというより怖い
他の重量級と違って範囲攻撃が豊富なくせに弱が位置ベクトルが
良ければバーストできちゃったりする(しかもお手軽弱連アリ)ので
待つことができない紙装甲キャラは不用意に技振れないっていう。
アイクは中距離で手軽に使える技が無いからある程度小回り
効くキャラならなんとかなるけど、やることが殆ど決まってるゲムヲは
引き空前A合わせられたりすることが結構ある。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:17:56 ID:hbQKhaFx
どうでもよすぎワロタ
ルカリオ評価しろよwwwルカリオwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:22:30 ID:1mx/Fd9B
>>488
対メタは他キャラと同じく空中戦は竜巻だけで苦しく地上戦は敵うわけない
ファルコは遠距離でバケツなんか機能するわけなく不利、近距離は発生負け
ただファルコの決定力は平凡なのにこっちはスマッシュがバグり気味なのはおいしい?
フォックスはドリルだけでもしんどいのとお互い紙装甲だがお互いバグスマッシュがあるので
バーストラインの差でも特に有利ではないことが困る点だと思った
ってことで勝てないってわけじゃないけどこいつに不利なのはたしかじゃないかと…
>>487
急降下フラッグもいけるね。もう4:6でいいよw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:35:58 ID:dpMg8aAp
まあマルスの中距離〜近距離待ちはいろんなキャラにとって嫌らしいし、飛び道具強力すぎて
待つことができないファルコとか相手でも性能で食いついて行けるようなやつですから

ゲムヲの対アイクが怖いってのは同意
弱はひたすら優秀だし、他の技も出が遅いといってもあのリーチと火力は…
横強がかするだけでゲムヲは軽く死ねるから困る
でも浮かせる、ゲムヲから攻めないあたり意識してちゃんとやれば割と大丈夫か


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:19:38 ID:4eJtgdiV
まぁ、ゲムオがBにいるせいでBとCの壁がデカく感じる。普通にSランクも食えるキャラだし(他のキャラよりも)。
もしこいつがAに上がれば、ゼロサムが前向きにB昇格の議論が出来るし、ルカリオは微妙だが…。
そうなると、必然的にデデデとかも…。
個人的な意見だがな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:27:49 ID:X1bdSmTZ
>>493
Bの中ではAに近いって位置にいるだけで、こいつがAに上がったからって
ゼロサムが変わるとは思えないが

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:55:37 ID:Jf/+FGRY
ゲムヲがAに行けないのは、やはり積みキャラがいるから
Aにいる奴で、積む相手がいる奴はいないだろう?ゲムヲはマルスと蛇二人に積んでるからな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:59:22 ID:Zy7mSUNi
>>495
つフォックス

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:03:49 ID:Jf/+FGRY
>>496
あー狐のハメか、忘れてたすまん・・・

でもゲムヲは現状維持でいいと思うな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:04:53 ID:xLgi4k2+
つうか別にマルスにも蛇にも詰んでるってほどでは

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:05:03 ID:BeX+L7GC
Aに上げてもいいと思うけど、まぁ別にいいや

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:13:15 ID:7IHFFBfN
つーかゲムヲこの前やったばかりじゃね?他キャラ差し置いてなんでゲムヲ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:36:14 ID:kNcyPIiL
剣士系は相性悪いよなゲムヲ。
リンクも飛び道具がエネルギー系じゃないから遠距離がけっこう有利で
中距離でも地上技のリーチが長いから優位に立てる。。ただ、密着されるときついのと復帰阻止で5分ぐらいだけど。
Eに相性が悪いのが3人ぐらいいるから昇格は難しいんじゃないか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:43:50 ID:p2/9IZbp
>>488
いやゲムヲの性格的に他のキャラよりも手榴弾に手こずるというか・・・うまく言えないんだけど

ゲムヲA寄りか?ピットと同格って別に普通だと思うけど
>>501
リンクはどうかわからないけど無敵判定のリーチ技に弱い感じがすると思うんだ
ピカチュウとかマリオなんかは優位に立ち回れるんだけど

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:51:24 ID:eizpfeOl
>>501
Eランクのキャラなんてタイマンでは絶滅危惧種だし理由としてはちょっと弱くないか
どっちにしろBから動くとは思えないけど

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:54:16 ID:BeX+L7GC
>>503
Fランクのキャラがメインの俺は既に絶滅してますかそうですか^p^

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:58:09 ID:JGXSTvy2
リンクの飛び道具ごときで不利つけられるとかどんだけゲムヲはデカくて機動力低いの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:02:05 ID:p2/9IZbp
>>503
んなことはないだろ
下位に危険なのがいるのも重要なポイントじゃないかな、ワリオとか

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:07:33 ID:msGLrTD2
ゲムヲとピットが同格というのがそもそも間違いで、
ゲムヲとピットで戦ってみればわかるがピットの方が明確に下だろう?
だからゲムヲが残留ならピットをC以下に落とすべきだ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:08:32 ID:7IHFFBfN
明確にどこがどう下なのか説明できない奴は帰れ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:09:07 ID:Zy7mSUNi
なんで最近ピットやたら叩く奴がいるんだ・・・
ゲムヲの下Bなんかファルコと同じで
お構いなしで弓撃ちまくって飛んで逃げ回れるのに

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:10:41 ID:Jf/+FGRY
>>507
その比べ方自体がおかしいことに気づいてくれ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:10:50 ID:kNcyPIiL
>>505
いくらなんでもリンク舐めすぎだ。単体で連射はできないけど、
3種類あるからそれなりの弾幕は張れる。ゲムヲのオイルパニックは無効化するし。
少し前は下突きと鍵比べて意味不明な性能比較してたし、リンクの自虐が酷い奴がいるな。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:15:00 ID:msGLrTD2
ではゲムヲが終わってからじっくり騙ろうじゃないか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:22:08 ID:3Wgqjb8F
>>512
ゲムヲの議論なのに何で今騙れないんだよ

帰れ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:08:10 ID:xaZh7MTf
ゲムオ議論中にピット降格議論はないだろJK

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:36:40 ID:dUJ27+iH
>>511
爆弾以外特に脅威のない弾幕程度で有利扱いとかどんだけ
それこそゲムヲ舐めすぎかと
あと、いつもいるリンク自虐の奴を議論に入れるなと


参考に有名なリンク使いのスマッシャー氏とはしも氏のゲムヲとのダイヤ見たが
どっちもゲムヲ相手には不利付けてたよ
割かし強気なダイヤつけてて二人ともこれだからまず有利はつかんだろ
有利つくと思う奴は具体的な説明頼む

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:47:26 ID:kNcyPIiL
>>515
飛び道具が比較的機能するって言っただけで、最終的には5分ぐらいだ。
スマッシャー氏も5分〜微不利つけてたから妥当だと思うぞ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:01:29 ID:HPfVBx/O
スマッシャーとはしもが微不利扱いしてるんならそれでいいんじゃね
接近戦だとゲムヲの技は吹っ飛ばし力強すぎてリンクすぐ死ぬ
実弾飛び道具だから互角ってのもな
ゲムヲは最初っからオイルパニックで頑張るキャラというわけでもないし
オイルパニックが使えないことは大した痛手ではない

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 00:16:17 ID:QwMFyCVY
オイルパニックって恐ろしく隙があった気がするんだけど

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 00:22:30 ID:Fq/iokct
低%のときかステージ外くらいしか使えんな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 00:25:59 ID:oziaGuYg
隙をつかれるような間合いで出すもんじゃないだろ
オイル発射は2Fらしいし

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:44:05 ID:OOa9IJXK
下投げからオイル確定と思いきや
下投げ喰らう側が倒れる方向を相手の前か後ろか選べる仕様だからな・・・
結局、読みあいを強いられる
ってか下投げ大抵相手の後ろ側取れば
弱も下強も起き上がり読みの上スマも殆ど貰わないけどな経験上

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:49:18 ID:QwMFyCVY
>>520
発射じゃなくて吸収のほう
隙デカくて多用はできないことね?

>>521
受け身とればいいだけじゃないの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:53:55 ID:Du0Qc0nZ
オイルパニックって振り向けなかったっけ?
後ろに落ちたの見てから即振り返ればあたるんじゃね?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:05:28 ID:u6lMWReu
このスレ的には受け身率100%だから下投げからは何も繋がらないね
上投げから読み合いに持っていくことになるね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:33:27 ID:W91Q65ok
下投げから受身って蛇の空キャン上S並に簡単じゃねーか?
流石に下投げ見てから受身は無理だが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:09:27 ID:QwMFyCVY
>>524
もしかしてキミ受け身取れないの?
投げの速度がルカリオの前投げみたいなやつならともかく

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:11:25 ID:w60D6OAM
オフに慣れてるとWiFiでとれなかったりその逆もあったりするけど、どっちかだけなら確実に受身取れるようなる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:52:08 ID:C3cqgT0m
ってかオイルパニックなんでこんな否定的な意見が多いんだ。
吸収する技によっては、最強に近い攻撃力を誇るのに…。
マリオとかで闘うと恐ろしく怖いんだかな。その前に、マリオじゃすでに詰んでるかw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:55:39 ID:kocSwyYv
否定はしてないだろう。使えりゃ強いが別に使えなくても問題ないってだけで

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:05:43 ID:93s5CbF9
ゲムヲの下投げを喰らったときに取れる選択肢は、その場受け身、前受け身、後ろ受け身、受け身を取らない、の四つだろ
受け身を取らないことを読まれたら下スマや弱攻撃からの投げが入り、
受け身方向を読まれたら上スマや投げが入る
流石に投げからは何も入らないって事はないと思うんだがな。
あと、オイルは、ステージや相手の%にも依るが、基本的には
吸収した飛び道具がいくら貧弱でも喰らったらお終い、と考えて良いのでは。
下投げから見てから反応するのは無理っぽいが、裏表の二択で確定オイルを喰らわせられるようだし
エネルギー系の飛び道具持ちには十分プレッシャーに成り得るね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:09:28 ID:Fq/iokct
マリオやルイージあたりで序盤に飛び道具が撃てないのは辛いな
逆に相手の%がある程度溜まってきたらバケツ誘うように飛び道具うちまくるけど
まあいずれにせよ大した脅威ではないし、ゲムヲ使う側もバケツに頼ろうなんてあまり思ってないだろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:09:30 ID:W91Q65ok
発生2Fだから割り込みにも使える品
ファルコの弱は出し切ると最速で止めてもオイル確定

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:11:44 ID:Zrw/Wkok
>>532
それなら大抵のキャラにオイル確定じゃないか?本当に?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:18:50 ID:C3cqgT0m
アーマーは無いけど、オイル部分は無敵だし発生は2F。
威力は確か溜めて40〜60%だったと思う(うる覚え)。
実質、最速・最強の技。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:34:42 ID:zIXcmFxE
確か下投げからその場受身取っちゃうと
普通に最速入力下スマ入らなかったけ?
そんな風にダイヤスレで書かれてたような気がするが

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:35:17 ID:Zrw/Wkok
つーかXでその場受身とるやついねえ
DXと違って隙だらけってレベルじゃないし

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:45:46 ID:yISfr+EX
>>535
それ何度もやってみたけど入ったことないんだよなー
まあ536も言っているように受け身できるなら転がり受け身のほう選ぶだろうし、
受け身じゃなくて転がり起き上がりで下スマだけは確実に回避できるキャラも多いからな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:52:04 ID:yudGLq/H
ピカやウルフ相手なら確反でも積極的につかっていいかと

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:00:56 ID:u6lMWReu
>>530
ひどすぎる
下投げが受け身取れるの知らないみたいだね
お前が言ってるのはダウンした後どっちに起き上がるかってことだぞ
ここまで突っ込み入れる人がいないってことはまともな奴はいなくなったみたいだな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:02:28 ID:W91Q65ok
ヒント:受身の異常な後隙

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:58:04 ID:93s5CbF9
>>539
ごめん。話が見えないや。とりあえず、順序を追って説明してく
まず一行目に〜〜の四つだろ。って俺は書いてるのに、どうして知らないみたいだねってなるんだろうね
それから、ダウンした後どっちに起き上がるかってのも選択肢の一つだけど
それ前に受け身を取ることが可能で、受け身の方向は三択だけど、上にも書いてある通りに
その場受け身は死んでるから、実質は前と後ろの二択なわけで、その方向を読んで移動して
攻撃判定を置けば受け身狩りができるじゃんって話。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:01:13 ID:OOa9IJXK
>>539
受け身にも3つ種類があることも知らない初心者は黙ってろよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:11:43 ID:QwMFyCVY
>>539
やっぱり受け身取ったことないだろwww

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:23:46 ID:wmmqh127
3人がかりで言わんでもwまあ下投げから読み合い持って行けるのはなんだかんだでいいよね
読み合いからバカ威力の上スマ当たったりしたら儲け物
体小さいキャラは受け身取らなかったら取らないで下スマ刺さるから痛いし…
ただ掴み間合いかなり狭いんだよなー

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:24:25 ID:1eCnxpIa
>>539
このスレにいて一番わろたwwww
お前日本語力ないかスマブラ雑魚だろwwwwwww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:25:56 ID:u6lMWReu
だから転がり受け身されたら読む読まないの問題じゃないって
ダッシュ上スマなんて間に合わないだろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:29:05 ID:1eCnxpIa
          >>546
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:32:27 ID:nv99iOZE
その場受身は意味解らんなあれ
受身ぐらいDX仕様でもよかったのに

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:39:26 ID:1eCnxpIa
受け身とると帰って不利になることあるからたまらん

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:47:34 ID:yISfr+EX
Xのその場受け身はそのまま倒れるよりは見た目的にマシなだけだと思ってるw
やっぱ下投げ後の展開はゲムヲにとってけっこうおいしいと言っていいのかな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:47:54 ID:W91Q65ok
ID:u6lMWReuの人気にSHIT!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:51:04 ID:J5Jln0VW
下突き復帰リンクといいフロルゼルダといい
どうしてこう定期的に面白いのが沸くのか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:56:17 ID:Fq/iokct
そういうもんだろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:28:24 ID:PGUwXq4x
ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンクは

G!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:47:10 ID:y9xhrkFQ
じゃあついでにピットもG落ちで

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:52:13 ID:gCoYX3GA
もうみんなGでいいよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 10:06:38 ID:71Kx/7z5
じゃあこのスレ終了だね。はいはい出てってー^^

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:35:58 ID:SoACHOKi
S……ファルコ、メタナイト
A……スネーク、ディディー、フォックス、マルス、ロボット

上位ランクこうしないか?
正直ファルコとメタナイトの性能は飛びぬけてるわ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:59:24 ID:DBLR4gt8
あとでね!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:00:19 ID:WJhRmECX
ファルコは五分前後のキャラが結構居るからAでいい

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:04:36 ID:yNOK98tZ
見事に機能停止してるな
ゲムヲどうすんの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:07:03 ID:DBLR4gt8
機能停止してるというか平日の昼間からこんなスレに入り浸ってる方がおかしいだろーjk

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:53:03 ID:2Aog6T9s
いや止まってるだろ
止まってるなら俺はゲムヲBで次に行っていいんじゃない?
特に昇格、降格意見ある?
>>562
夏休みだぜ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:17:26 ID:SMU8eH+b
ゼロサムてマルスやドンキーより
きついような気がする。
あのリーチの長さはかなり厄介

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:43:43 ID:8mC1AY6h
ゲムヲにフルボッコにされたとき、真っ先に対策として思い浮かんだのがゼロサム使って引き横Bしまくることだった

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:45:12 ID:8mC1AY6h
亀がガード削って隙間から入り込んでくるのなんとかできんの?
竜巻とかもそうだけど少しガードが減ってるとガードしててもくらう

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:00:33 ID:71Kx/7z5
>>564
リーチ長いって言っても、ゲムヲが一方的に負ける程長いのは
横B、上B、横スマ、上スマくらいじゃね?

真正面から突っ込むような真似しない限りそんなに打ち負ける気はしないんだけど

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:02:28 ID:8mC1AY6h
DAや弱もゲムヲに対して相性良いんじゃね?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:35:17 ID:BLdROFXu
>>566
無理。それがゲムオの強み。
出来るだけ、避ける事にした方がいい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:08:26 ID:8mC1AY6h
薄ガードなくした桜井氏ねって書こうとしたけど、それだと余計待ちが強くなるんでやめた

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:15:48 ID:QD+bn5re
亀は最後のほうなら言われてる通り
発生8Fぐらいまでならガーキャン出来るよ
ただ当て逃げされた上、自分のキャラのDA死んでたらほんとどうしようもないが

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:42:27 ID:zeoRfHDC
ガード硬直がDXみたいに長かったらオートガードなってたのに。硬直長ければめくりも使えたのに
初心者仕様か上級者仕様か分からんね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:09:22 ID:jHlJFTVG
ゲムヲ対ゼロサムは五分もしくはゲムヲ微有利だと思う。

確かにゼロサムの横Bはゲムヲに限らずリーチ短いキャラに非常に有効なんだけど、
ある程度の機動力さえあれば決して近づけないってほどのものではない。
他にも中距離で有効なB・下スマもバケツ持ちのゲムヲ相手には使いづらいしな。
近距離になるとゼロサムの攻撃は発生が速い技が多いんだけど、
ゲムヲに比べると判定自体は並みだし投げが気軽に使えないのも痛い。
地上での決め手が下スマからのコンボくらいしかないのも相まって、
ゲムヲ側は近寄ることが出来れば比較的有利に戦えるはず。

ゲムヲ対ゼロサムは互いに自分の間合いを取れるかどうかが肝になるんじゃない?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:43:30 ID:DBLR4gt8
下Sにバケツ出す自信がありません><

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:15:43 ID:+vN/tpWa
ゼロサムも地上で相手をバースト意識すると自然と横B・下Sが多くなるし
ある程度動きが予想できれば発生の早くない下Sもバケツできんじゃない?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:20:48 ID:8mC1AY6h
>>575
しかし相手がバースト意識し始める%で下Sを吸えば間違いなく硬直してる間に蹴られて死ぬ。
低%時で下S吸っても硬直してる間に下Sから色々くらいそうだけどどうなの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:32:18 ID:+vN/tpWa
>>576
ゲムヲのバケツ後硬直ってそんな長いん?
ってか硬直時も吸収判定出てないの?
下S連打するようなら思うツボだと思うんだけど
出てないなら無難にNBだけ吸収すりゃいんじゃない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:35:47 ID:2Aog6T9s
FBとか電撃は中途半端な距離で吸収すると間違いなく反撃くらうはず

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:09:57 ID:I6616Ksc
解除test

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:20:22 ID:7srXJqWP
>>573
ゼロサム横Bはたしかにいいが対ゲムオだったら
少し近接はってもいいと思うゼロサムだったら結構全体的に
攻撃出す前に潰せることもよくあるし めくらず鍵でもしようもんなら投げ安定だし

ゲムオつかってればわかるがゲムオは粘着すんのは強いが
逆に粘着されると結構もろい

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:15:26 ID:WkX++8L2
シークのDXみたいなコンボ使われたときは絶望でしかなかった。
ゲムヲが粘着されたときはとりあえず上Bで逃げるで正解かな?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:24:47 ID:isVZ7BPj
>>580
それ解るw
軽いし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:46:01 ID:s6bmeaXr
気持ちは分かるがそれは心理的現象というもの。
粘着戦法になれてるから、対応出来てないだけ。
粘着に強いゲムオが、粘着に弱い訳がない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:38:03 ID:N7A2FdVU
ゲムヲは空中攻撃の発生が遅いから粘着には弱いとおもう。
とくに鍵の当たらないななめ下あたりからの
攻撃はましな発生を持つ金魚とフーフーは上方向の攻撃で機能しないからかなりつらい
まぁ横からの粘着は金魚があるから安心だけど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:54:07 ID:oC8a03/5
冷静に考えたら
ゲムオもGだな(w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 04:24:27 ID:s6bmeaXr
ってかガー投げがあるのに、バッタ粘着出来るのってゲムオ以外にあんまいないんじゃ?
パッと考えてメタぐらいしか思い浮かばないし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:01:43 ID:kvfu79GH
ネス? ピーチ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:43:23 ID:uDwMJ7G+
ゲムオは>>584に加え横回避の遅さも粘着に弱い理由にあげられる
他にも上B復帰は無難だが結構鍵が負ける技もそれなりにあるし
ふわふわしてるせいで着地狩りもされやすい

その点シークがいい例だな
判定で圧倒してる割に差し込まれまくるから
意外に立ち回りは五分つけられる

>>586
バッタ粘着なんてガー投げあんま関係ねーだろ
どんだけ単純に突っ込んでんだって話
投げ間合い+めくり+着地隙の少ない技
この変意識すれば結構だれでも出来る

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:46:19 ID:uDwMJ7G+
誰でも出来るは言い過ぎか

まぁでも出来る奴は結構いるだろ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:33:01 ID:3LfU5Dws
           ||        ..‐´      ゙           `‐..
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591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:28:47 ID:3LfU5Dws
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592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 03:56:43 ID:6vWu8D2Z
スマブラーはリア充が多いからこの時期はスレが伸びませんね^^

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 04:03:01 ID:rjtTpAcK
こんな時間に言うことでもない

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:56:29 ID:EU3Qmayb
・強キャラ中でも特に優秀
ファルコ、メタナイト

・強キャラ
スネーク、ディディー、フォックス、マルス、ロボット、ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット

・強キャラの一歩手前
アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ

・弱中キャラ
カービィ、シーク、デデデ、マリオ、リュカ、ルイージ、ワリオ、アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ヨッシー、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン

・唯一神
ガノン

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:58:33 ID:uZWm+swA
ガノン=エンテイ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:24:39 ID:oJ5+K4/r
G……*ガノン
S……*サムス、*ソニック、*ピーチ、*ファルコン、プリン
A……*アイク、クッパ、*ゼルダ 、ドンキー、*ネス、*ポケトレ、*リンク、*ヨッシー
B……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
E……*ディディー、フォックス、*マルス
F……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:58:27 ID:sKJPgd5a
ゲムオはBの上位ってのはみんな認めてるみたいだし。
Aに上げていいんじゃね。
対マルス 不利
対キツネ 互角か微有利
対DDK バナナ次第だけど、互角

別に違和感ないし。「ゲムオはBの下位だ!」とかいうヤツも見た事ないし。
ある程度、認めてるじゃん。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:00:15 ID:ZWKU2UuQ
狐に有利?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:03:20 ID:EU3Qmayb
>>597
1.反射神経ドンキー
2.狐より強いゲムオ
3.下突き復帰リンク
4.ハイレベルな上級者のゼニガメ
5.Link is "onry" one poorest character.
6.ソニック:リンク=7:4
7.もなすごく強いファルコン使い
8.カービィのランクの低さにビビった

ですね、わかります

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:16:24 ID:v2TqJy/n
>>597
狐互角は同意だがDD互角はねーよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:41:02 ID:bRw8Sw8Y
>>599
まあまずは狐対ゲムヲについてなんか言えと

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:06:44 ID:IpgvpbmN
ゲムヲは狐には互角だろうけど
DDには不利つくっしょ
別に不利が多いから昇格反対とかそういうのではないけど

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:17:16 ID:9dB6C1+b
フォックスは難しいだろ
DDとマルスは普通に不利、Sランクもかなり不利

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:18:49 ID:pICgXpVi
フォックスに地上に張り付かれたらどうすんだ?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:24:36 ID:+HpBjdt4
ゲムヲにとって地上張り付きがきついのは
全キャラに言えることだとおもうぞ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:04:32 ID:sKJPgd5a
オイルパニックで吸収出来たら、狐軽いし20〜30ぐらいからバーストも狙えるし。まぁ、これは不確定要素だから別に構わんけど…。
張り付けるのはゲムオも一緒。どうみても不利ではない。
マルスは言わずも、不利。
DDに対しては俺は互角と思ってる。張り付き最強のゲムオが互角じゃなければ、全キャラがDDに対して不利じゃね?って感じ。
不利%8

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:06:33 ID:sKJPgd5a
バグってるorz
DDに対して、ゲムオが不利と思ってる方々の意見聞かしてくれ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:31:17 ID:ZcT2V8Ki
>>606
・・・・オイルパニックの威力は吸収した攻撃の威力に関係するんだが

ブラ3発吸った場合、狐が100%超えてやっとバーストできるかどうかってところだ
まぁ発生2フレーム、長いリーチでその威力の攻撃ができるのは大きいけど

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:51:55 ID:tg5t4g4J
狐はゲムヲにはない発生Fの速さがあるけど
ゲムヲのような判定の強さは狐には無い

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:16:21 ID:sKJPgd5a
狐のブラでも30〜40%ぐらい無かったけ?
(うる覚え)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:19:19 ID:jVSUjzoz
フォックスのブラスターじゃ30%どころか20%もいかねーよ
つーかうる覚えじゃなくてうろ覚えだしはっきり覚えてないなら
自分で実験して確かめてみろよ!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:20:10 ID:7x/mI+Wk
まとめwikiくらいみようぜ
狐のブラの場合は18%だ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:29:07 ID:IpgvpbmN
うる覚えっていくらなんでもわざとだろ?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:10:46 ID:6vWu8D2Z
タイプミスだろ
理解できるならこの程度のことで揚げ足とってんなや

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:14:16 ID:IpgvpbmN
>>614
テメーもいちいち突っ掛かってくんなカス

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:15:28 ID:6vWu8D2Z
.,r‐--,,,_、                                   
.゙l゙'i、  `゙''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_                         
: ゙l `'i、.,r‐-、,,`'-,、  `''ー、_                      
 ゙l ,/゛   `゙''''ミッ、   ゙゙'''-,、                  
  У        `!ヽ、    ._,,i、      ,,,,,、          
 /          ゙r゙l,   / ‘i、    { ゙i、          
 |              ゙'i゙l ./    |,    ゙l、 ゙l          
 |         _,,,,_  .゙'},. |   ,/ ゚i、    ゙l  ゙l、        
 ゙l         ,r'"` `゙゙''',゙',lri、,,/  .゙l    ゙l  ヽ        
 │     .|     .彳 ゚|″    |    .|  │       
  │     .ヽ_   _,,-°  `i、    .|    .,,゙l, .゙ケ'=ッ、    
  ゙l, ,,,,,,、    ̄ ̄     .゙l,-'シ'',!.゙l  ,/゜ ゙'i、 .}i、`.゙'i、    
   `'| `'i、            ,,,rン・'゙,,,-'i| .|  .l、,,」  ゙=    |    
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     ‘'''l"        ゙'-,,、゙l、 .,,「 |  ゙l、  ゜     .|    
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617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:22:01 ID:EU3Qmayb
フォックスブラ撃つ

ゲムヲバケツ構える

見事吸収成功!これでゲムヲ有利だ

フォックスダッシュで接近

上スマでゲムヲは星になりました

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:24:00 ID:sKJPgd5a
すみません(´;ω;`)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:24:29 ID:6vWu8D2Z
そんな%でバケツやるゲムヲ見たことねえ
やるとしてもステージ外だな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:29:01 ID:nBXtkfhQ
>>606
ゲムヲが張り付き最強の理由を聞かせてほしい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:46:23 ID:Y7lvG7Vg
SランクとAランクには五分か微不利だけど
それ以下のランクに対しては圧倒的だし
昇格しても良いんじゃないかね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:47:44 ID:ONcrcHPR
G&Wのバケツは隙がね…遠距離でも危ないし

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:58:03 ID:EU3Qmayb
>>621
ということはピットやトゥーンも昇格ですね、わかります

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:07:23 ID:v2TqJy/n
>>623
ピットは同じ理由で同意。ただトゥーンは下位に圧倒的というわけでもないから同意できない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:57:11 ID:9dB6C1+b
>>621
微不利どころか不利だろ
あと下位でも重量級は全然圧倒できない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:02:16 ID:6vWu8D2Z
低く見積もりすぎだろ
理由を書きたまえ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:30:45 ID:SLulGW1J
むしろ理由無しに高く見積もりすぎ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:48:32 ID:6vWu8D2Z
お先に理由をどうぞ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:54:42 ID:EbyUJG19
俺から話すよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:57:31 ID:6vWu8D2Z
それだったら俺から話すよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:00:08 ID:CaowNBxR
アッー!!夏休みィーッ!!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:03:43 ID:lvJfKjnB
>>631
お前がな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:13:51 ID:gPpV9WpR
とりあえず調べたがオイルパニックで3%ブラスター(近〜中距離)を吸収すると
蓄積25%、バースト56%
2%(遠距離)を吸収すると
蓄積18%、バースト92%だったよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:31:45 ID:daf3++Jg
フォックスの3%ブラスターを3回吸収する機会なんて・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:39:34 ID:lvJfKjnB
92%で撃墜できて範囲ひろくて発生早い技があるなら悪くない
使えるようになるまでの条件が厳しいが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:41:24 ID:ybhEyDPc
無理にオイルパニック使う必要ないんだけどね
あると良いってだけで

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:42:13 ID:daf3++Jg
ピットとか、オイルのせいで迂闊には矢が撃てなくなるしな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:52:29 ID:9YCBtdEY
3回吸収する前に上スマが飛んできそうだ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:20:51 ID:sRkOiJY7
で、ゲムオが重量級にキツいって言うヤツはリーチがあるからキツいって言いたいの?
もしそうなら、俺はまったくそう思わないんだが…。
他になんか理由があるんなら、教えてくれ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:42:34 ID:Ji6qQ361
重量級は地上に張り付くからバッタメインのゲムヲだとつらいんじゃないか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:50:40 ID:ErS3idR8
狐でゲムオとかなんでブラ打つ設定?全然不要なんだが

A以上だとDDは微不利〜五分、
狐、マルス、4強はロボ以外不利、ロボは五分

同ランク以下だとトゥーン、アイクに不利
リンク、オリマーが五分〜微有利って程度か

ちなみに重量級は地上張り付きっていったって
亀でガンガンガード削ってあと鍵だので
ガードの上から入れてやればいいし
重量級には全員有利つけられる
ゲムオ軽いから少し恐いがな

別にAにあげてもいいくらい強いけど
どうにもゲムオは過大評価しすぎてるやつ多い


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:00:05 ID:By/m3dTA
正直、ゲムヲ相手だと亀、横S、下Sだけできついんだが・・・
まあ、これは実力の問題かもしれんが


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:43:05 ID:sRkOiJY7
DDにも五分行けるんじゃね?と思ってる。
バナナ勝負じゃ、DDには勝てないんだし。
DDと勝負するには、相手のペースに乗らない。様はバナナを出させない事が重要。それでもDDは強いんだけどな。
それでも張り付き能力が高いゲムオならかなり良い勝負ができるんだが…。
でDDに不利派の意見聞かしてくれ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:36:58 ID:q2mf2jJS
ディディにバナナを出させないようにするってのは無理じゃないかな
少しでも距離がとれればディディ側はババナ出せるし
ゲムヲの張り付き能力が高いといっても、全体的に攻撃の発生はディディの方が早いしなぁ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:25:18 ID:x45gWyh7
>>644も言ってるけどバナナをの出させないようには無理
DD側はバナナが無い状態で少しでも距離できたらラインの様子見つつバナナの生産を考えた立ち回りする
引きJから出すか、地上で相手側に出すか、NB一つ置いてから出すか、崖の外に行って出すかみたいに
バナナが生命線だからマジで必死w
俺はバナナ拾いに行くのも死ななきゃ安い位の意気込みで拾いに行くしねw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:58:59 ID:q2mf2jJS
まあでもゲムヲは昇格してもいいと思ってる
ただ、ディディが強すぎなんだよな
メタとファルコがいなければディディはSランク入っててもおかしくないと思うんだがどうだろう?

SS……ファルコ、メタナイト
S……スネーク、ディディー、ロボット
A……ゲーム&ウォッチ
または
S……ファルコ、メタナイト
A……スネーク、ディディー、ロボット
B……ゲーム&ウォッチ

こういう感じのランクならゲムヲ昇格でもいいんじゃない?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:02:37 ID:xmAwq9JS
何が言いたいの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:04:53 ID:famRZw2+
ガン待ちロボットの恐ろしさを知らんのか

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:14:13 ID:XiDyILrt
DDがスネークロボに並ぶとかそれこそ過大評価だろ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:16:33 ID:8zYuV7TF
まあDDは置いとけ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:33:31 ID:ErS3idR8
ゲムオ昇格はいいがやっぱ狐DDと並ぶのは違和感あんな

ま、無理せず今の位置でいいんじゃないだろうか

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:36:28 ID:daf3++Jg
DDは分からん殺しってのが大きいからな
バナナ対策が完全にされてきたら、今ほど評価はされなくなるだろう

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:38:29 ID:OdsW8oAP
>>651
昇格意見のが圧倒的に多いのでこのままでは昇格です
このスレは最終的には多数決で決を取りますから
残念でしたねゲムヲ使いさん

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:44:56 ID:ErS3idR8
>>643
ゲムオの張り付き能力高さは
強判定+攻撃時間の長さが根本であって
別に機動力が高いわけじゃないから
DDにバナナ出させないのは無理



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:47:59 ID:ybhEyDPc
>>652
分からん殺しって何だよw
相手の択を奪ったり、ガードすれば投げ確定で転べば確定でスマッシュなり投げなり入れれるし
考えて投げるんだから運的要素はそうないと思うよ
対策されるだろうと3月頃から言われ続けまだこれといった対策も出来てない

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:55:39 ID:daf3++Jg
>>655
分からん殺しってのは、相手が対策できてなくてテンパってるうちに倒すってことだぞ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:01:58 ID:ybhEyDPc
なんで強さ議論スレでバナナ如きでテンパってるような奴の話が出んの?
普通はどうキャッチするかとか回避するかとかガードするかとか相手と読み合いするもんなのに

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:12:08 ID:daf3++Jg
>>657
ケツバトの優勝者ですら、バナナ対策できてるとは思えない立ち回りだったんだが

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:19:44 ID:ybhEyDPc
>>658
だからこれといった対策は出来てないって言ったじゃん
バナナは相手の択を奪って読み合いするもんなんだよ
なんでバナナ持ち出されてテンパってるのって話
そのケツバトの優勝者さんはテンパってましたか?見てないから知らんけど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:21:45 ID:wegVdJlG
分からないのと対策が難しいのは別だろって話か

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:23:26 ID:daf3++Jg
>>659
なんでテンパるの方だけ突っかかってきてんだよ
対策出来てないの方が主だろうが分からん殺しは

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:26:00 ID:4uDPvjOA
・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:27:53 ID:4uDPvjOA
おっと途中送信

なんで下らんことで議論してるんだよ・・・ マジで夏だな・・・
分からん殺しどうこうより、対策はそのうちされていくだろうから4強と同格にはならんだろう
つかなんでDDの議論してるんだよ。さっさと次行けよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:34:36 ID:OdsW8oAP
どう見ても分からん殺し(笑)の言い回しがいけない件についてwww
このスレ初心者しかいねーんじゃねw
しばらく見てたけどレベル低すぎて笑えるwwww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:36:58 ID:4uDPvjOA
>>664
今更何を
こんなスレ、自称上級者が偉そうにやってるだけだろ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:41:23 ID:OdsW8oAP
>>665
そうかそうか
勘違いする人が出てくるとイカンから次スレは
「初心者」の文字を入れて俺が建てるぜ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:48:54 ID:NWA/Pa2S
GWって狐にどうやって差し込むんだ?
亀も鍵も避けられるか反撃されたような

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:53:50 ID:OdsW8oAP
こいつは酷いwww
だったら全キャラ鍵亀避けられるか反確ですかww

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:14:54 ID:CaowNBxR
お前ら夏休みに何を期待してんの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:20:51 ID:ybhEyDPc
>>669
いや、ネタとしては充分面白いぞこのスレww

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:35:28 ID:j+2cveI7
>>643
有利とかじゃなくてお前の相手が単純に弱いだけ
大丈夫?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:00:07 ID:gxF3ZnwO
誰かたまにはマルスの事もAランクとして比較対象に入れてあげてください。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:33:44 ID:sRkOiJY7
>>671
有利とか書いてないじゃん。
互角って言ってるだけで…、不利と思うなら理由書いてくれよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:46:05 ID:8zYuV7TF
>>672
まずはちょっとログ読むんだ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:12:15 ID:lvJfKjnB
バッタ系は総じてDDに不利つきそうだけどどうなの?
DDの少し前に1つバナナ置かれるだけで相当バッタしにくくなると思うんだが

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:59:07 ID:rHRi9HDt
去年の冬頃から来てるが
本当に夏は凄いな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:28:48 ID:RU9+d/Sk
去年の冬?
今年発売されたのにか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:57:06 ID:rHRi9HDt
板な

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:25:21 ID:wLViSytz
今年は特にヒドい気がする

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:29:48 ID:ks3xXiRu
去年はこんなにカオスだった記憶はないな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:02:55 ID:/Dpf5K/t
お前ら話すネタが無いからって大したことないことを嘆いてんなよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:38:12 ID:AUrRrr/c
ゲムオはAに上げてもいいが
Aだと全員不利だしBでもトゥーンには不利ついちゃうから
Bで現状維持でいいんじゃないか?


もう結構ゲムオ議論されたしそろそろ次いってもいいでしょ
ゲムオはとりあえず慣れろとしか言えんな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:43:42 ID:yKIyAQKo
ゲムヲ昇格するならトゥーンとピットも上げるべき

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:48:29 ID:Sicx9f/r
ピットはともかくトゥーンは上がらない気がするが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:58:11 ID:CFlYNwgY
Aと比べてじゃなくてキャラ全体と比較するべきなんじゃないか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:17:26 ID:yKIyAQKo
>>684
トゥーンはスネーク、メタ、ファルコ、フォックスに不利なだけでそれ以外のキャラとは互角か有利に戦える
同ランクだとゲムヲに有利でピットウルフに互角か微不利
Aランクだとディディと互角、マルスには微有利
下位だとゼロサム、マリオ、オリマーと互角だけどそれ以外のキャラには有利に戦えるし
ゲムヲ昇格するならピットと一緒に昇格しても違和感ないキャラだと思ってる

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:18:43 ID:/Dpf5K/t
そもそもなんでトゥーンに不利なの?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:19:54 ID:AUrRrr/c
Aだけでなく4強もロボ以外きついしな
少し上に壁があるから微妙に上げづらい

トゥーンは厳しいだろうなバランスはいいが

ピットはどうだろうな
まぁどうせ次ピットだから議論開始してもよさそうだが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:22:54 ID:wLViSytz
トゥーンは強いと思うけど発生が少し気になる

予約したら?
今はゲムオだし

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:35:09 ID:1yvMtGXh
オン補正かかってると別だけどオフじゃトゥーンはマルスに有利とれんと思うが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:51:28 ID:rHRi9HDt
トゥーンは既に2周した上に前回の結論=B下位がどうやって昇格するんだ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:16:00 ID:omvxI7GA
オフだと、弾幕(笑)だからな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:24:07 ID:Nc/h08EM
トゥーンは前回Cに下がりそうだったんだぞ。
にしても、ゲムオはA上げてもいいかな〜派が多いし。ここで上がんなかったら、またいずれゲムオ上げ派が出て来るだろうし…。もう上げて、次進むか。
でピットか…。もちろん昇格意見だろうが、ネタか知らんが降格意見もあったなww

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:32:20 ID:C3jBWXh2
でもって結局ゲムヲはどうなったん?
正直ゲムヲ慣れしてない人たちに強い強いと過大評価されすぎなキャラ
(対応できてない人に対しては性能押し付けでかなりの強さを発揮するタイプだと思う、
逆にやや動き単調なこともあって対ゲムヲわかられると普通に負けたり)だと感じてるけど
強いのは事実だからA行っても別に問題はないと思うけど

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:34:26 ID:ks3xXiRu
過大評価されてねーよ
寧ろ単調→きっと強くなれば楽勝というこのスレ特有の理論で今まで過小評価されてた

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:39:45 ID:C3jBWXh2
ごめん過大評価いうのは主にこのスレ以外での話
どう考えてもそれはさすがにあり得んのにたまに4強並みたいなこと言う人までいるからw
とりあえず自分はA送りでもいいと思ってる

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:59:43 ID:rHRi9HDt
B以下には殆んど圧倒的
A以上にはロボ以外不利

B濃厚

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:11:48 ID:pqW9/ATb
でもいくら下位に有利だとしてもS〜Aが厳しいってのはちょっとなあ
極端な話だけどウルフ辺りがC〜Gに対して即死コンボが決められるようになったとしても
ランクアップできるかと言われたら微妙なわけで

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:35:46 ID:AUrRrr/c
>>696
某コムで最近やたらと4強並とかほざいてるやついるからだろ

たしかにゲムオは強キャラ特有の圧倒感は兼ねそろえてるし
ほんと慣れないときついからなぁ
特にwifi特有の回避ぶっぱな立ち回りしてると
さらにそう感じるだろうな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:08:32 ID:RLtBZTXZ
つーか何でゲムヲなの?こいつやたら頻繁に議論されてるけど

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:24:29 ID:1yvMtGXh
まだゲムヲ話続けていい?w
某コムでもオフ勢やその他有名どころなどの書いたキャラランク見るとゲムヲは狐・猿・マルス・ピットあたりとだいたい
同じかその中でも低めの位置に収まってることがほとんどでこいつら差し置いてそれ以上の高評価受けてることはほぼないねぇ
自分もやっぱ4強は例に漏れずきつい(ロボはまだいけるけど)+対他の強キャラで
不利がちらほらってのが少し気になるなあ 性能いいし中堅以下のいろんなキャラに対してはかなり強いけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:39:53 ID:EFxMgHdq
下位キャラ使いの自分からしたらゲムヲ含めた
Aランク以上の戦いづらさは大体こんな感じだが
キャラと戦法による部分大きいからな〜;

メタ>>蛇>>猿>>ゲムヲ>>鳥>>ロボ>>狐>>マルス

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:43:56 ID:ks3xXiRu
俺はこんな感じかな〜
メタ>鳥=蛇>バナナ>ロボ>ゲムヲ>弓>マルス>狐

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:07:47 ID:1yvMtGXh
>>702
下位キャラってのがどのキャラだか分からないけどやっぱ強キャラ使わないと
戦いにくい相手なのかねー>ゲムヲ

ただ、上位キャラ同士の戦いとなるとちょい微妙な部類なのも事実…
やっぱ安定感やダイアも評価に関わってくると思うし
あくまで個人的にだけどゲムヲは相手したとき戦いづらさに強さを感じるキャラ、
ピットマルスあたりは自分で使った時にその安定性や対応力で強さを感じるキャラな気が
まあこれは意味不明だし完全にどうでもいいからスルーしてくれw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:54:05 ID:xlkTfJU3
ゲムヲって以前の議論では「どうがんばっても結局Aにはあがれないキャラ」として定着してたけどな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:21:55 ID:2v2WQLFf
まあつまり>>697みたいな感じなんだろうな
上位キャラへの相性を考えると下位でもゲムヲよりいい奴はいるし
俺もB・・・かな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:25:08 ID:8zJ2K2KN
つーかゲムヲの軽さあんま舐めない方がいいよ
え?ってとこで死ぬから

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:39:56 ID:Q5NzIn4v
ゲムヲは体重軽いけど、立ち回りのせいか
かなり決め手もらいにくくて、結構しぶといと思うんだが
こいつに決め手当てようと思ったら発生10F以下は欲しいところだし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:50:45 ID:zW4+Z0Bg
>>708
比較的決め手をもらいずらい立ち回りもできるが
結構隙はあるし何より軽すぎるからな
しぶといといってもせいぜい130,40くらいではやれるな

しぶといっ言ったらスネークだなwなんなのあいつw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:02:35 ID:xlkTfJU3
スネークは170でも殺せないとかザラ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:32:55 ID:C1rhAzCn
ゲムヲが立ち回り上フィニッシュもらいにくいってのはガチ
実際俺がゲムヲ使いで相手キャラのフィニッシュ技意識しつつ亀振ってるとまるでフィニッシュもらう気がしない
ロボや鳥なんて決め手の差で有利ついてもいいくらいだと思ってるんだがな・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:34:03 ID:rfsLJSuT
鳥に有利はない
オイル無視してブラとビジョンでガン逃げして200ぐらい溜まったところをJ下AやブラからのDAでバースト
これで安定

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:47:23 ID:d2QYloOi
汚いさすが鳥汚い

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:40:06 ID:L0ralsir
取り敢えず、ここまできてゲムオ残留はないな。A昇格で次いこうぜっ。
でピット。昇格意見なの?ゲムオ程の圧倒感はないけど、超優秀な飛びがあるからマンベンなく闘えるけど…
C以上に有利付くキャラってあんまいないよな?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:44:27 ID:8zJ2K2KN
>>697から俺はB残留だと思うが?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:51:15 ID:sDRXB0vd
何で急にゲムヲAの流れなの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:52:49 ID:AsSib7f4
俺も残留だと思うし残留派の方が多いように見えるが

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:31:49 ID:rwk7EFrB
俺はピットトゥーンウルフを昇格するならゲムヲ昇格に賛同してもいいよ( ^ω^)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:47:19 ID:zW4+Z0Bg
>>711
鳥はバッタしてきたとこブラ+上スマで安定フィニッシュ
ロボはJNA置いとけば結構早期にやれる

鳥は投げ連で40%、地上では弱安定、
空中でも結構空後とか発生で潰せるから
ゲムオ側的に結構きつい部類に入る

ロボは五分くらいで済みそうだが

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:59:08 ID:2v2WQLFf
決め手をもらいにくいっていっても上位は優秀な決め手持ちだしな、だから上位なんだろうけど
他にもゼロサムの横Bやピカチュウの空NAでも結構飛ぶし

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:07:56 ID:rwk7EFrB
ディディー、フォックス、マルス、ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
「4強じゃないからセフセフ( ^ω^) ゴラァ!メタ蛇ロボ鳥!てめぇら性能だけで勝って恥ずかしくねーのか?あん!?」

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:15:46 ID:36T9VPGD
>>721
実際弱キャラ使いや準強キャラ使いはそんな事言ってたりしかねない

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:18:51 ID:B+doukxW
ロボやピットはやれることが多い分使うの結構難しいんだけどな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:47:09 ID:JZkTnAzX
まあフォックスだったらピカやシークで思い知らせてやればいい


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:35:46 ID:65WEOEGf
マイナー使いとか言ってる人はよく性能を言い訳にするな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:13:29 ID:rfsLJSuT
だって実際性能差あるじゃん

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:58:40 ID:B+doukxW
あえて使ってる癖に性能の所為にするなんて・・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:00:44 ID:2v2WQLFf
まあガノンVSメタナイトなんかは実力差があるかどうかもさっぱりわからんな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:58:41 ID:zW4+Z0Bg
マイナー使いはよく性能を言い訳するよな
好きで使ってるくせにそういうのほんとうざい

それなら最初からメタ使えばいいと

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:05:00 ID:Q5NzIn4v
正直、メタやファルコ使ってガノン様に負けたとき
なかったことにしたりラグ言い訳にする奴のほうが圧倒的に多いと思うのだが・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:24:21 ID:dxiFzOMo
何にしてもこのスレには関係ない

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:34:21 ID:L0ralsir
でゲムオはどうすんだ?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:43:59 ID:fmQiqX6Z
ここ数日でなんかいっきに持ち上げられた気がするが特に異論はない

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:50:45 ID:e0p76rpw
でもメタ使っててプリン、ファルコンに負ける奴はもうね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:09:04 ID:dxiFzOMo
ゲムヲは残留以外ないんじゃね
話題尽きて過疎ったり関係ない話題出ているし昇格も降格も目立った意見を出してない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:18:09 ID:B+doukxW
ネスよりは十分に議論されたしもう次いってもいいんじゃね
次ピットだけど昇格なのか降格なのかどっちなの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:36:22 ID:rfsLJSuT
昇格だろうな
弓はほとんどの奴に攻め強要できるし、近距離戦も発生・リーチが優秀で強い
欠点も機動力以外にはこれといって見当たらない
少なくともトゥーンと同格とは思えない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:48:58 ID:Kts+T+xj
ピットの欠点が機動力…?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:57:14 ID:zomtQ8pT
近距離が強いってのも微妙
発生は上強が2Fだけどリーチ皆無
次に早いのは弱or下スマの5F

でも昇格には賛成

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:02:03 ID:B+doukxW
ピットは動かなくていいキャラのくせに機動力も高いじゃん
決定力も低めじゃね?横スマは当てやすいけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:14:17 ID:2v2WQLFf
>>737
おかしくね?機動力は空中ジャンプのスピード以外はそこそこ
逆に発生は意外と悪いしリーチは無敵だけど短い

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:57:27 ID:rfsLJSuT
割り込むとき以外は2F〜8Fくらいの発生は同じようなもんだお(^ω^)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:37:27 ID:YaKPFbAP
発生は悪くはないけど横強が遅くて上強の範囲が狭いから若干物足りなさがある感じか
空中攻撃も攻撃範囲イマイチだしな
横スマは使いたくないし上スマ下スマは後隙あるし

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:53:27 ID:Jl1tGz2U
ピットの横Sは全横Sの中でトップクラスの性能だが、使いすぎるとフィニッシュに使えなくなるのが辛そうだな
弓などでワンパ相殺減らしたり、下Sや空後って手もあるが
まあ今の位置で良さそう
降格させる要素は見当たらん。面白いテクがいろいろ発見されてるしむしろ伸びそう

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:35:57 ID:JRWQsm/5
弓が反射持ちだろうが待てる、正直待てないのマザー組みぐらいだが
こいつらにはまともに殴り合っても普通に有利だし
ゲムヲに対しては1度弓回してから様子見るのもありだしオイル無視して
撃ちまくって逃げ回るのもあり、ってかダッシュ力あるし滑空と上Bありで
ファルコみたいに弓撃ちまくって、ガン逃げで殆どのキャラに対して有利に戦えるし
近距離は基本は全て弱でおkぐらいと思うのだが
あれ弱にしては判定、リーチ、連打機能、しかも後ろにも攻撃判定あるという

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:55:30 ID:b/NJoMU6
あの弱はトップクラスの使いやすさ
連打のほうは滅茶苦茶削りやすいし単発も距離とれるし弓やDAで追撃しやすい
横強は向かってくる相手を迎撃したり置く感じで


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:17:15 ID:oGFuDUNj
弱は使いやすいけどピット使ってると近距離〜中距離は強キャラにしては
やや微妙な部類に入ると思うなあ
中距離強いキャラに弓撃つことができないこの距離で待たれるのがかなり嫌だ…
でもまあ遠距離待ちの強力さのおかげでファルコスネーク以外の飛び道具持ちには
不利つけられないし飛び道具らしい飛び道具持っていないキャラに至っては
メタ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:23:43 ID:oGFuDUNj
なぜか途中で切れてるという…
続き
メタに不利マルスG&Wにたぶん五分?なぐらいで他はほぼ全員に有利だと思ってるけど
これだけ安定してるんだし昇格しても違和感はないかな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:31:21 ID:Jl1tGz2U
ピット使いは現時点で見つかってるテクを全部言えよ
上Bとか横Bとかいろいろあったはずだが

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:52:47 ID:JRWQsm/5
ってか個人的にはファルコに有利取れると思ってるんだがな・・・
待ち勝てる、ファルコ側が吹っ飛ばすのに120%はかかるのに対して
ピット側が弓熟練してれば崖外に出せば低%から決めれるし
以前ダイヤスレで同じようなこと議論されてたけど
ファルコが弱だけで有利とか言われたが、とてもそうは思えないし
それにピットは体重が中量級っての結構でかい気がするが


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:06:24 ID:b/NJoMU6
>>750
リフ振り回されてるだけできついよ、反射はリフの戻りでも起こるからな
軌道修正すれば自分に跳ね返ってこないようにはできるけど、
削りにくいし待ちは負けはしないけど勝つこともないだろうよ

2Fの弱はきついでしょ、こっちも上強は2Fだけど上にしか駄目だし
弱が当たらない距離をとろうにもリフの存在が・・・
復帰阻止に関してはその通りだと思うけど

以上から不利、よくて微不利だと思います。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:11:21 ID:rwdijCCV
リフレクターシュートが神性能すぎて無理

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:05:52 ID:vr8Ttv00
鳥のリフはミュウツーの横B位のカス性能にしたほうがいいよな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:20:23 ID:dOoAlE7b
リフは中距離で気軽に振れる技ではないだろ
それに待ちは負けないし、ダメージ与えにくくても攻めの強要は出来るだろうな
崖外には確かに横スマで出せるだろうし、比較的楽に落とせるのは自分もピット側だと思う


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:29:31 ID:ZQAaW6Yi
>>743
ピットは横強間に合わないなら下強があるがな
使ったことないのかい

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:29:51 ID:emGomc0f
ピットの矢回しは殆ど実用的じゃないよ。コナピほど極めてれば使えるけど殆ど弓モーション見てからジャスガ余裕

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:43:07 ID:JRWQsm/5
実用出来てる人がいるならそれは実用的と言えると思うのだが・・・
問題点あるとしたら空中技どれもSJ最速で出せば着地隙無くせるけど
空中から地上に当てに行くとどれも着地隙出ちゃうってのがな・・・
あと上Bでの復帰、これは出来るだけ避けたほうがいい
ネズミ返し通るのは昔は通じたけど
最近は普通に地形メテオ狙って飛び降りてくる人多いから

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:56:56 ID:b/NJoMU6
上Bは最終手段、これを使わざるをえない時は撃墜されるのも覚悟しないとな
普段は滑空や空中ジャンプだけで復帰したほうがいいね
矢回しはフェイントやディレイにはなるけど難しいし無理して狙う必要もないと思うよ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:08:54 ID:Jl1tGz2U
おいケツバト個人戦動画きたぞ
教えてやったんだから感謝しろよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:13:19 ID:JzfPnglz
ありがとよ馬鹿野朗

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:14:39 ID:q2PVo8R3
>>759
そのあつかましさをリアルでも発揮してると考えると笑えてくるw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:53:06 ID:zw9wm5xa
弱点と言える弱点は対空ぐらいかな。地対空、空対空共に
空対空は上取れれば良発生良判定のJ下Aがあるからいいんだが、
上位ランクのキャラはそんな簡単に上取らせてくれないし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:55:47 ID:472B7KHA
ピットはかなりバランスいいな
4強も蛇ロボには5分つけれそうだしな
メタ、ファルコ、ゲムオくらいじゃないか?不利つくの
メタはちょいきついと思ってたがケツバト動画にいるまさし曰く
ちょい不利くらいで収まるらしいし
ほんと、どのキャラも食えるキャラだと思う

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:23:43 ID:ulW8MQmW
>>763に同意
スネークはわからんがロボには5分つけられると思う
Aランのフォックス、マルス、ディディと互角だし
Sラン以外のキャラで不利つくのはゲムヲだけだな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:42:55 ID:Allh5gql
蛇に5分取れるとか勘弁してくれwww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:52:35 ID:q2PVo8R3
>>765
待ち勝てる+接近戦も威力以外は互角+復帰阻止力

どう考えても5分以上

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:56:40 ID:b/NJoMU6
接近戦はスネークに分があるぞ
横強に大概は潰れる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:58:43 ID:472B7KHA
>>766
復帰阻止力これは正直+の要因にはならん気もする
接近は地上蛇空中ピット
ただ横強上強が辛いから蛇有利か

ただ前投げ×4+DAの固定ダメージと
待ち勝てるってのはかなり大きい
しかもピットは蛇の重さでもそこまで苦労しないしな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:23:03 ID:rwdijCCV
接近戦互角か? あの詐欺リーチの横強に勝てるのかピット

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:52:05 ID:U2OLxfnP
久しぶりに来たけど発売一ヶ月くらいのランクとほとんど変わってない。トゥーンが落ちたくらいか?
ほとんどこれが完成系だろうな。

771 :ゆきまら 1418-5938-4196 :2008/08/07(木) 15:05:36 ID:472B7KHA
むげつさん対戦どうもでした!

丁寧でかつ強かったです!
このシークではメインのサムスが出せなかった;
最後も後半のゲムオに判定に付き合わない立ち回りも見事でした!

またおねがいします

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:06:24 ID:472B7KHA
はい誤爆w

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:07:31 ID:ZQAaW6Yi
抽出 ID:472B7KHA (4回)

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/07(木) 12:55:47 ID:472B7KHA
ピットはかなりバランスいいな
4強も蛇ロボには5分つけれそうだしな
メタ、ファルコ、ゲムオくらいじゃないか?不利つくの
メタはちょいきついと思ってたがケツバト動画にいるまさし曰く
ちょい不利くらいで収まるらしいし
ほんと、どのキャラも食えるキャラだと思う

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/07(木) 13:58:43 ID:472B7KHA
>>766
復帰阻止力これは正直+の要因にはならん気もする
接近は地上蛇空中ピット
ただ横強上強が辛いから蛇有利か

ただ前投げ×4+DAの固定ダメージと
待ち勝てるってのはかなり大きい
しかもピットは蛇の重さでもそこまで苦労しないしな

771 名前:ゆきまら 1418-5938-4196 [sage] 投稿日:2008/08/07(木) 15:05:36 ID:472B7KHA
むげつさん対戦どうもでした!

丁寧でかつ強かったです!
このシークではメインのサムスが出せなかった;
最後も後半のゲムオに判定に付き合わない立ち回りも見事でした!

またおねがいします

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/07(木) 15:06:24 ID:472B7KHA
はい誤爆w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:08:43 ID:q2PVo8R3
このスレ定期的に誤爆来るNE!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:11:44 ID:ZQAaW6Yi
http://ftp.vector.co.jp/pack/win95/net/www/doe278.zip

専用ブラウザ使えよ糞が

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:31:06 ID:JzfPnglz
これはひどいツンデレ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:22:43 ID:JRWQsm/5
ピットの前投げ連はそんな評価できるもんじゃないかと
狐と狼にはリフで割り込まれ、蛇には手榴弾で潰されるし
正直まともに入るの重量級とリンクぐらいじゃないか

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:20:00 ID:Jl1tGz2U
専ブラ使ってる方が誤爆しやすい
名前欄残ったままは少なくなるけど

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:41:18 ID:vygXY77H
ゆきまらが弱いって事は分かった

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:38:01 ID:CD8gd8VI
よってピットは降格とする
では次に行こう

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:04:29 ID:6N2skV9H
俺もピットが蛇に待ち勝てるって思ってた…前まではな…

次のケツバトの動画が楽しみだわw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:18:01 ID:Yf1fBfoV
>>781
俺もわかるぞw
矢vs手榴弾は向こうはバーストできるけどこっちはできない
結局近距離で読み合いしなきゃなんだよな
腕を上げれば待ち勝てると思うけど・・・
両方極限まで行くと実際どうなんだろうかね


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:59:43 ID:09v3d+kE
ゲムオが上がんなかったなぁ。
ピット?ね〜よwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:48:46 ID:+IHA2989
小ネタ

* エンジェリックステップ

その場回避をした後スティックを向いてる向きと逆に倒し再度逆に倒すと滑るように移動するという物。
滑りながらスマッシュを出すという事も出来る。
リーチが飛躍的に伸びるため狙って出せるようにしたい。
滑る距離が特別長いだけでピット以外のキャラでも一応可能。

* その場回避以外にもあらゆるモーションから派生可能。(着地後や、必殺技からなど)
* 名前の元ネタはhttp://jp.youtube.com/watch?v=6cJ37_tuG5sから


* ターンスタッブ

イカロスの翼発動中に反転と同時にエアスタッブを出すと瞬時に出せる。
相手から見ると浮いてるようにしか見えないので油断している相手にはよく当たるだろう。
ただし、見切られると反撃必至なのでフェイントをかける等工夫が必要。

* スライドエンジェリング

空中でエンジェリングを発動すると着地時、エンジェリングを出しながら前進するという現象。
空中で出すタイミングによって前進するか決まる模様。

具体的には

* SJから→最高点に達するちょっと手前(ピットの一番前の前髪の頂点を神弓が離れる瞬間に出すようにすると出し安くなる。)
* 普通のジャンプ→「フッ」って言った直後、羽音がする前
* すり抜け床から落ちる直前に発動しても着地前進できる
* 崖離しジャンプからも出せるようである。タイミングは膝の位置が崖の高さと同じ位置になった時が妥当か


ちなみにどの種のジャンプから出すにしても体感1Fの誤差も許されないくらいタイミングは厳しい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:49:32 ID:+IHA2989
うりゃりゃりゃりゃのウザさは異常

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:57:57 ID:OWSGj6Cc
>>784
なにこの中2ネーミング

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:11:41 ID:NtCwXNUZ
外人が決めたものだからしかたない

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:11:51 ID:bkWKbTQ8
ドラゴニックリバースと同じネタだろ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:32:34 ID:f7diOM77
外人がちょっと洒落たネーミングをしようとするとことごとく中二病になる不思議

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:36:29 ID:4EGS/PC0
つーか向こうでは英語が母国語なんだから中ニでも洒落てもなんでもないじゃん

天使の回避運動ってそのままだし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:50:34 ID:GyrjBqA0
絶(笑)の厨二っぷりに比べたらこの程度大したことない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:07:23 ID:+IHA2989
爆裂蹴(笑)
旋風陣(笑)
落雷蹴(笑)
炎獄握(笑)
雷神掌(笑)
裂鬼脚 (笑)
ガノンウェーブ(笑)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:11:56 ID:hKRsqSAV
>>792
ガノンウェーブはネタだろwww

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:43:47 ID:p1ghLua4
結局昇格なり降格なり予約いれた奴は何か話題だせよwww

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:20:31 ID:kWSHfoZ9
昇格するか降格するかもしくは維持かは議論していきゃわかるってのにお前らときたら

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:03:39 ID:TYHldble
話すネタないんかよっ!!
これならゲムオに話戻せ!!
またいつも通り、ちょっと維持派が続いただけで終わったし。
なんだかなぁ〜

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:08:35 ID:GSGOFgOB
これだけ不利少ないなら上げてもいいと思うけどなぁ
弱点が少ない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:57:44 ID:z43I+Lzk
ゲムヲと違って下位を圧倒できないけどAランクは全員五分だし上げてもいいかもな
でもピットを上げると「ピットに有利をとれるゲムヲがBなのはおかしい!!」とかいう流れになって荒れる予感が

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:11:37 ID:ie+I4kjj
>>781-782
OP相殺の関係で極限まで行けば蛇が待ち勝てると思う
蛇は本当にポテンシャルが糞高いけど極限の力を引き出さないとそこまで強くないな
こいつあんま研究が進んでないからもっと研究されるべき

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:28:07 ID:RJOqDNCh
ゲムヲがBなのだからピットはDくらいだろう

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:41:54 ID:jSdU3LU7
ゲムオBだしピットもBがいい気がするが狐AだしAのほうがいい気もする

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:56:16 ID:ldj6VGY4
だからB+作れと言ったのに

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:44:40 ID:rzOPQcfG
もうピットとゲムヲ昇格でよくね?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:15:19 ID:TYHldble
だから、ゲムオ上げとけば良かったのに…。
そしたら、ピットの反対意見がほぼ無くなってた。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:23:31 ID:pCgYPGS+
ピットを上げるためにゲムヲを上げるというのはおかしくないか

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:31:32 ID:tu2EeG2U
おかしい

A−にしたいぐらいだけど、やっぱAでいいだろ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:42:37 ID:z43I+Lzk
ゲムヲ
B以下…圧倒
A以上…不利

ピット
B以下…互角、有利(ただしゲムヲを除く)
A   …互角
S   …不利

普通に考えりゃゲムヲBでピットAなわけだが
ピットに有利だからゲムヲもAなんて言ったらフォックスのハメはどうなるって話だし

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:54:11 ID:TYHldble
その前にピットがAキャラ全員に互角前提ってのがおかしい。
ゲムオだって明らかに不利なのはマルスだけだろうが。対キツネ・DDは結局ウヤムヤになったし

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:30:04 ID:DYOMSNuK
ピットって狐に互角取れるのか?
基本待ちゲーだけど自分から切り込むスキルの差で狐が有利な気がするんだが

それともまた即死ハメでも見付かったのか

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:38:32 ID:zbIlpN5M
まあゲムヲと比べると対マルス、DDやメタスネークを考えるとピットの方が断然戦いやすいと思う

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:43:03 ID:eO7EjSVF
即死ハメなんて見つかったら五分じゃなくて有利だろ

ピットは切り込まれても対処できる能力があるから
ここまで評価高いんだろ弓しか能のないキャラではない

とは言え狐はどうだろうな今のとこ五分くらいだとは思うが
将来的に不利つきそうな気もする

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:50:00 ID:M6iJlAQO
低%時の掴みからのリターンが大きい
復帰阻止がしやすい
俺は狐には微有利だと思う

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:16:51 ID:Uq9J93xa
対処は出来ても、簡単に切り込めないのがピットなんだがな。
だから弓しか能がないとか言われる。
待てる方が有利だから、構わないんだがな…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:36:45 ID:MZvm+Jvo
対ピットは経験浅いから相性は分からないが
ピットは待ち勝てるし狐の攻撃を潰しまくれるけど
狐が読み勝ったときのリターンは結構大きいし
お互い軽いからすぐバーストして、安定しなさそう

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:45:18 ID:jRUmuP63
じゃあ狐をゲムヲやピットと同じBに降格で

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:57:19 ID:ZwaCqfj0
なんか住民減ったなぁ。
前から減り始めてたが、ゼルダの時のいい加減具合でとどめさされたって感じか…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:00:29 ID:Q3H8H3RZ
夏休みは諦めてる人が多いんじゃね、俺もROMってるだけだったし
案の定変なの湧いてるし

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:18:27 ID:rSIDPBoo
このランク議論も今2周目終盤だし、単純に話すことが無くなってきてるんだろ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:32:07 ID:hSxQDw0x
>>818
ってことは今のランクで万丈一致ってことか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:32:42 ID:C3ruXxJX
そのわりにかなりおかしいとこいっぱいあるがな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:17:49 ID:1ZT+K9dg
X……メタナイト
S……スネーク、ファルコ、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、*リュカ、ルイージ、ワリオ
F……ネス、*ピーチ、プリン、*ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン、*サムス、*ソニック、*ファルコン、*リンク

これで万丈一致

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:25:47 ID:e6Q43YO/
全然関係ないがメタナイト強すぎwwwwやべえ
弱点が軽い以外ないwwwwwむしろないwwwww

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:26:43 ID:BSfp+A7G
よく飽きないなぁ
onryは

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:37:56 ID:RTa4U9UQ
まあデデデとワリオとかやたら過大評価するやつもいるから困る

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:14:42 ID:1QlqkCmj
ワリオは掴み抜けあるし納得できるけど
デデデは納得出来ないわ 1つ2つ上がってもいい

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:52:09 ID:NqID1Pgq
デデデは投げ連入る奴(スネーク除く)にはかなり安定して勝てるからな
まあDDDだからDとか言う奴が居る限り変わりそうにないが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 07:14:53 ID:j6llUxNX
デデデはこのランクでいうとB以上のキャラにはウルフ除いて
軒並み微不利〜だと思うが詰ませている相手の多さがやばいな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:14:16 ID:o/Gg867j
>>821
万丈一致wwwww
正しくは満場一致な。onryはどんどん墓穴掘っていくな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:14:50 ID:m1Gp3vR9
デデデは大体のキャラには有利入るんだけど
上位のやつらには相当不利つくやつらがいるからな・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:17:34 ID:lXpsrC8K
ケツバト個人戦の動画の半分はデデデで出来ています

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:28:09 ID:FmizAAYw
甜菜

SS+ メタナイト
SS  ファルコ スネーク ロボット
S+  ピット フォックス ゲーム&ウォッチ
S   マルス ディディ トゥーンリンク
A+  デデデ ゼロスーツサムス ウルフ
A   ピカチュウ オリマー ワリオ ドンキーコング
B+  アイスクライマー マリオ シーク
B   ルカリオ クッパ カービィ
C   ルイージ ピーチ リュカ
D   リンク ネス アイク ゼルダ サムス
E   ヨッシー ポケモントレーナー
F   ソニック プリン ファルコン
G   ガノン

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:54:07 ID:RTa4U9UQ
やっぱりデデデ含め重量級の評価が低めだなここ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:06:44 ID:3xf2xrgh
上位陣に徹底的に虐められるのがその理由

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:21:07 ID:1hntNUuw
1ランク上の奴に有利が取れても使用人口の多い上位に不利だと
昇格はキツイってのはゼルダの時も言われてたな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:28:41 ID:j6llUxNX
個人的にはそれでもデデデはもっと上でいいと思うけどねー
スペック高いでしょこいつ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:13:21 ID:VOa9jQZd
まあデデデは俺ももっと上だと思うが
デデデの議論のときにまともに説明できていなかったから今のランクなんだろうが
文句はデデデの時に言えよカス

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:27:35 ID:C3ruXxJX
でピットどうすんだ?
Aは五分前後、
Sもメタにきついだけであと十分にやれるし
自分はA昇格でいいと思う


あと上に出てたがケツバト個人戦といえば
ピット対デデデの終点の2試合目がやばいな
いくら有利とは言えあそこまでやるとはね

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:32:41 ID:lXpsrC8K
つーかA以下は全てSに不利と俺は思うんだけどなー
Sに互角と言ってるやつらはSの鬼畜戦法を相手にして言っているのか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:41:43 ID:1ZT+K9dg
X……メタナイト
S……スネーク、ファルコ、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、*リュカ、ルイージ、ワリオ
F……ネス、*ピーチ、プリン、*ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン、*サムス、*ソニック、*ファルコン、*リンク

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:17:23 ID:C3ruXxJX
>>838
それは当然でしょ
A以下で互角となると
メタ…該当なし
スネーク…狐不利
ピカ、デデデ、ピットは五分とれるとオフ上位勢でいってるのいるが
実際どうだろうな厳しい気もするが
ファルコ…ピカ五分、あとワリオがいけるか?ってくらい
ロボ…あんまわからないが狐、ピットは五分はとれると思う
あと五分でなくてもロボって比較的と上3キャラよか
やれるキャラが多い気する
まぁロボ使いこなしてる人がいないだけかも

こんな感じか
おかしいとこもあるだろうから補正よろしく

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:53:17 ID:FmizAAYw
全キャラダイアグラム
ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.gif

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:01:03 ID:Q3H8H3RZ
>>841
これどこのやつ?
ガノン悲惨すぎて吹いた

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:01:04 ID:lXpsrC8K
>>841
やはり俺の予想通り総合1位はファルコか

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:02:25 ID:j/fkP+xX
ガノンは上位に相性最悪なだけで平均〜それ以下のキャラは同等に戦える

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:05:58 ID:Aws1YAAB
ガノンいくらなんでもこれはないわ・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:06:57 ID:C3ruXxJX
>>844
理論上はほぼ全キャラ不利で最弱ではあるとは思う

ただ勝てないキャラかっていったらそうでもないよな
変に中堅キャラ使うよりよっぽど勝てる


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:10:08 ID:bijDRGGF
やっぱ、ゲムオのが上じゃん。
ゲムオが上がらない限り、ピットの昇格はねぇな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:15:57 ID:13pTSISY
>>841
ってかファルコがメタと5分や
スネーク、シーク、カービィなんかのしゃがまれるだけでブラ封じられる
奴らに有利取れるとは思えないんだが・・・
どうもファルコが最強じゃないと気がすまない奴らが居るような気がする

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:21:07 ID:4rAAruZH
スネークファルコだとスネーク有利じゃないの?
カービィはしゃがんでも歩けないからな…
シークは接近戦で勝てるかわからん
発生は互角ってか勝ってるくらいだけど

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:22:55 ID:j6llUxNX
キャラランクとやらを考えるうえでダイアグラムは大事だけど
あくまで大事な要素の一つであってダイアが全てではないんで…
特に合計値だけで判断するのは危ないと思うよ
ってかこのしゃわダイア、だいたい納得だけどメタ‐ゲムヲとかおかしく感じる部分もチラホラ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:24:18 ID:C3ruXxJX
>>847
このダイア信用したの?

>>848
メタは五分〜微有利とれる
あとしゃがまれてブラ封じられただけでダメになるようなキャラではない
ファルコ最強はおかしいが
少なくともメタ≧ファルコではある

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:32:48 ID:O7pK2Qhw
しゃがみなんてビジョンで潰せるだろ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:33:25 ID:13pTSISY
いや、ファルコは結構しゃがまれると駄目なキャラだと思うが・・・
ダッシュ力ない、D掴み死に気味、空中攻撃優秀でも
ジャンプの角度ないから空から攻めるの微妙ってかガーキャン空中攻撃でめくっても反確
あと気をつけるのはビジョンさせないように崖際で待つぐらいじゃないの

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:50:48 ID:C3ruXxJX
>>853
弱、横強ここら辺に
SJ空下とかもやっぱしゃがんでれば反応遅れるさせることもできる
しかもずっと崖しゃがみでいるなんて無理だしな
攻防でどうしても崖端以外に戦場は移る


最悪しゃがみで崖待ちされてんだったら自分も端でブラ撃って待ってりゃいいし
別にしゃがまれてもまったくダメにはならないが?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:50:50 ID:j/fkP+xX
大きいキャラは死にたくなるな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:05:01 ID:aRdztaZE
>>850
同キャラダイアを5:5にした上で合計値とって
相手キャラ(列)のみにそのキャラの合計値を掛け算して
再度合計とればよくね?

対ファルコの互角と対ガノンの互角じゃ重みが違う
ガノンに不利でも何の不利益もないけどファルコに不利だと終わる
ファルコに有利とれれば美味しいがガノンに有利でも意味がない

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:07:56 ID:eBj1FgnM
基本ガードで安泰、しかも読み合い強いられる時点で十分効果的じゃん
ブラ撃って待ってれば良いなんて論外だし、どうやって勝敗つけるのやら

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:19:39 ID:C3ruXxJX
>>857
なんでファルコで待てるのにわざわざ攻撃しに行く必要あるの?
ほんと根気強い連中同士なら何十分っていう試合になるかもしれんが

しかもブラ撃って待つのは全然論外ではないと思うが

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:25:23 ID:3xf2xrgh
どうやって勝負〜とか言い出したら崖際でしゃがんで待ってるのも論外じゃね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:30:27 ID:dQ8kn4a6
ファルコはふじたファルコみたいなことができる時点でヤバイ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:38:44 ID:lXpsrC8K
>>841
よく見るといろいろと疑問が浮かぶな
まあ、理由が書いてないなら参考にならんしどうでもいいだろ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:45:40 ID:m1Gp3vR9
ふじたスペシャル使ったら勝てるキャラいない気がする

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:55:33 ID:bijDRGGF
>>862
kwsk

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:00:12 ID:dQ8kn4a6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3540872

こういうの。この動画はまだ控えめな方。
要は低空ビジョンと2連ブラとダッシュキャンセル上スマだよ。
俺は絶対相対したくないけどこういうことができるんだよファルコは

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:27:25 ID:7nhqKTpj
なんだそんなことか・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:30:26 ID:EqlGkmQZ
ピットはどうした

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:05:51 ID:m1Gp3vR9
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3185421
こっちのが分かりやすいんじゃないかな
究極のワンパだけどマネできないワンパ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:49:30 ID:+tutVEEW
>>867
弱キャラで天下とったるぜと息巻いていた自分が悲しく見えてきた

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:06:24 ID:lXpsrC8K
これが一番強いファルコの戦法だろ
そのうち大会動画の上位ファルコはみんなこうなんのかね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:12:39 ID:3Rovb66H
>>868
ガンバ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:24:44 ID:FmizAAYw
いよいよファルコとメタの2強の時代がやってくるな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:25:24 ID:aRdztaZE
つ D以上の厨キャラ使用禁止の大会
「EFG選手権」を開催すべき!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:25:54 ID:TlfIj/Uu
発売直後は、メタ→決定力なさ過ぎ  ファルコ→弱体化しすぎだろ・・・

だったのになw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:28:27 ID:dQ8kn4a6
メタは全然敵飛ばせないと思ってたし、本スレで「空中前で相手運んで倒すんだよ!」
って言われたの信じてたし、ファルコはムービーでは二丁拳銃だったのに結局変わらないし
スマッシュあんまふっとばなくなってるし当てにくいしメテオやりにくくなったし
弱くなったのうって思ってたのにな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:30:00 ID:9oqcQoDk
わざわざリフ蹴んな馬鹿w
とか言ってた頃が懐かしい

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:47:34 ID:e6Q43YO/
>>872
むしろ唯一神以外のキャラは使用禁(ry

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:47:52 ID:lXpsrC8K
>>873
ファルコは最初から上位じゃなかったか?
投げ連も2連ブラもすぐに見つかったし

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:50:49 ID:Q6VLvEAQ
このスレではしばらくの間メタロボ蛇の3強だった

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:52:41 ID:lXpsrC8K
これはないwwwwww

21 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/01/31(木) 22:06:31 ID:zVeZkSl1
厨キャラ
アイク、フォックス、ピーチ、ソニック、ディディー
強キャラ
マルス、ピット、マリオ、サムス 、ファルコン、アイスクライマー
ガノンドルフ、ファルコ、ウルフ、G&W、ロボ
中堅
リンク、ルイージ、ワリオ、カービィ、デデデ、リュカ、ネス、スネーク
トゥーンリンク、ゼルダ、ドンキー、ルカリオ、ピカチュウ、メタナイト
雑魚
メタナイト、クッパ、ヨッシー、オリマー、ポケモントレーナー、プリン
リストラ
ミュウツー ロイ ピチュー こどもリンク ドクターマリオ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:53:46 ID:dQ8kn4a6
強キャラ
マルス、ピット、マリオ、サムス 、ファルコン、アイスクライマー ←←←←←←
ガノンドルフ、ファルコ、ウルフ、G&W、ロボ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:00:43 ID:ZwaCqfj0
メタナイトの議論楽しみだなぁ〜。
マジで一強狙えるからなぁ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:00:44 ID:+tutVEEW
厨キャラってのは必ずしも強さは関係ないよな
まあそれにしてもヒドいが

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:01:09 ID:lXpsrC8K
ちなみにこのスレのPart1に一番最初にはられたランク

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:42:52 ID:kIZoFwUX
このスレの派生元、キャラ別使い方議論スレのランキングを改変して

S……マルス
A……アイク ピット 狼 狐 ゼルダ
B……ルカリオ スネーク 鳥 カービィ ソニック シーク オリマー メタナイト ポケトレ
C……ゼロサムス トゥーン ピカチュウ クッパ DK ヨッシー ロボット GW ルイージ
D……ピーチ ワリオ ネス リュカ DD
E……ガノンドロフ サムス マリオ リンク Cファルコン プリン 
F……大王 アイスクライマー

今作ではキャラ間の格差はかなり小さくなっている、というのが大勢の見方
議論を重ねつつ改変していきましょう

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:32:41 ID:UYg/Wo0w
マリオが下だったのは覚えてる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:47:49 ID:RTa4U9UQ
まあミュウツークッパカービィみたいにタイマンでも乱闘でもいろんなルールでも
何がしたいのかコンセプトもさっぱりわからんキャラはいなくなったな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:59:19 ID:BSfp+A7G
サムス

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:00:41 ID:qC+XnOhT
サムスはチームでもダメか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:03:47 ID:4rAAruZH
チームでやっと発揮できる性能って…

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:13:19 ID:UYg/Wo0w
上の奴らもアイテム補正があればいろいろ楽しめるけど、
下の奴らはホントだめなんだよね
リンクの回転斬りとかなに考えてあんなのにしたんだ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:18:25 ID:Q6VLvEAQ
リンクは判定とリーチがあるので乱闘なら普通にいける

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:18:33 ID:EqlGkmQZ
桜井が宮本に対するものを具現化した性能

で、ピットはどうした


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:23:57 ID:aRdztaZE
サムスは知らないけどリンクは桜井が
「DXで強すぎたんで最弱にしました」
なんていってたから仕様じゃね?
サムスは遠くから乱戦にチャージショットぶち込めば250%以上の相手に当たれば倒せる

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:26:20 ID:RTa4U9UQ
別にサムスもタイマン最弱じゃないしなぁ
どれもいまひとつだとしてもできることは多いし

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:28:40 ID:1ZT+K9dg
>>891
つ トゥーン、ディディー

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:33:19 ID:lXpsrC8K
>>892
おいおいそれはさすがにウソだろ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:47:54 ID:foTD4IC9
議論の予定ってどうなってるの?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:59:00 ID:ZwaCqfj0
ピットは残留。
ゲムオが上がってないから…。

次はオリマー→メタナイト

898 :892:2008/08/10(日) 21:06:57 ID:aRdztaZE
>>895
あー、大袈裟に書きすぎた。
250%でももちろん倒せるけど
150%で十分だった
乱戦してれば誰か1人くらいは150いってんじゃね?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:13:36 ID:Q6VLvEAQ
そこじゃなくて桜井のリンク最弱発言だろ
まあそんなのデマだって知ってるから俺はどうでもいいんだけど

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:18:10 ID:s9LFFohF
つまり最強は自分のうまく使えるやつなんじゃね?


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:19:41 ID:aRdztaZE
桜井の弱体化最弱発言、onryが現れる前の過去スレでちらほら出てたが
あれデマだったの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:33:26 ID:4rAAruZH
別に最弱って程弱くはないよね
飛び道具はそこそこ強いし

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:36:58 ID:lXpsrC8K
DXでリンク強すぎるってわけではなかったうえにXでは最弱にしました^^とかバランス取る気全くなかったですって言ってるようなもんだろ
・・いや、でもDXでは意図的にネスカービィを弱くしたからな桜井・・・ありえるかもしれん

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:38:37 ID:lXpsrC8K
「調整ミスしても後で適当な理由付けて『意図的に弱くしました』と言えば良調整でしょ?」

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:49:16 ID:aRdztaZE
何にせよ、最弱発言マジなら桜井は糞調整。現状全然最弱じゃない。
後から理由付けるならターゲットはサムスだし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:12:03 ID:3xf2xrgh
リンク最弱発言はソースゼロの完全なデマだが、
それはそれとして桜井には最弱のつもりで造ったプリンが
全く最弱ではないという過去がある。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:22:16 ID:aRdztaZE
DXピチューもな

リンク最弱発言の真偽はともかく
必死に弱くしようとした工作の爪痕は多々見られる
この件がデマならXでは誰にも最弱宣言してないよな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:24:47 ID:lXpsrC8K
そしてDXではピチューが最弱設定だったが大魔王クッパ(笑)

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:26:57 ID:395EP6c8
っていうか未だふじたファルコを知らないヤツって居たんだな
スネークならビジョン読み退き回避、メタなら適度に距離取って竜巻すれば潰せるのに

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:59:31 ID:whnpEEqv
ピットの議論しろよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:07:41 ID:q1BbuhiZ
【淫行】 「復帰してもいいのでは」 東国原知事
少女暴行で引退の元極楽とんぼ・山本に復帰熱望

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1218375252/

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:31:59 ID:F/R6ytI5
ピット降格議論を打ち切ります
ピットはDに降格
これより次の議論へ移行とします

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:40:36 ID:aRdztaZE
ピットに有利付いたら昇格で良いよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:43:08 ID:1hntNUuw
ピットは昇格派はしっかり意見を出してるしそれについての
反論もほとんどないからAで終わっちゃっていいと思う

というか現状維持派が意見を出さずに印象操作ばっかしてるような

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:45:59 ID:T+PwOsf9
ふじたファルコ動画で見たけど、
スネークはともかく、メタが適度に距離とって竜巻するくらいで潰せるってそれはないな
竜巻してもビジョンで抜けられるのがオチだろ
ピットは残留じゃないの?で次オリマーだっけ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:53:15 ID:dn/52KbQ
>>883
アイクTUEEE

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:10:19 ID:5xtquNFo
ピットもふじたファルコの動画みたいに動画を上げてくれたら
ランク昇格の説得力も出てくるんだけどな
説得力がでるだけだが

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:52:09 ID:aU+WDJDi
>>915
それ以前に距離開いてたらどう考えてもブラ撃つし、実際厳しいよね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:08:25 ID:YLFV/tg1
竜巻はブラ消せないからなぁ。フォックスのも

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:30:24 ID:5xtquNFo
だからピットの話をしろと・・・
そういえば弓矢も竜巻関係なかったな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:56:44 ID:fbvipuq8
溜め無しの矢は竜巻に消されるよ。それくらい知ってくれ
本当にピット使いはいないのか・・・?
予約入れた奴もいないのか・・・?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:59:29 ID:gDS2cvs9
予約入れたの俺です
基本ROM専でごめんね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:02:38 ID:fbvipuq8
>>922
昇格なのか降格なのか
その理由とか話してよ
議論しようにも出来ない

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:18:31 ID:gDS2cvs9
長文嫌いなんで簡潔に
A昇格できそうかなと。トータルバランスのよさが売り。
弓のおかげで相手をほぼ強制的に攻めさせられることに加え、近距離戦も発生早め・剣持ちで平均以上の強さ。
決定力は横スマが飛びぬけて優秀なんでOP相殺かからないよう気をつければ十分かと。
復帰は強そうに見えてそこまで強くない。攻撃されると脆いし。滑空で頑張るしか
キャラ相性もS連中とゲムヲには微不利付くけど(ロボは五分かな)他は五分か有利とれる。
でもその相性悪いゲムヲが残留した直後なんで上げにくい雰囲気があるんだよね・・・


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:19:55 ID:5IiGyJ/o
だからいつもどおりピットに有利とれたら昇格の方向で

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:25:02 ID:fbvipuq8
ちょっと気になるのが発生早めって所かな
近距離でリーチのある技が最速5Fってのは少しきつい
S連中含め下位キャラにも近距離きついって思う時あるし
それでも弓のおかげで有利取れるからいいんだけどね
後は大体同意
悪くても微不利で済む所が強いね
ゲムオ使いじゃないから議論の中身がちゃんとしていたかよくわからないけど・・・
ピットは昇格出来ると思う

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 04:05:58 ID:uagcL7mG
ピットはうりゃりゃりゃが結構強いよ
あとピットって何気に攻撃性能が高い希ガス

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:22:43 ID:DPt3KgW7
ピットはリーチや判定は強いけど
発生は遅いよ。地上も空中も
ガン待ち戦法ならAはいけるが、
普通に攻めたらBじゃない?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:12:12 ID:qWTdwsra
じゃあ間を取ってD降格って事で

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:36:17 ID:9EZqlgcn
なんで普通に攻めたら前提とか言い出すの?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:50:04 ID:fbvipuq8
リーチは普通っぽくないか
S連中とマルスゲムオには目に見えてリーチ負けてるし
狐と猿には勝ってる?ちゃんと調べてないけど・・・
だから上位陣との近距離がきついんだな
矢で待ち負けるのは蛇と・・・ロボも?一応ビームでバーストできるから気になった
>>928も待ち戦法ならAいけると言ってるし今のところ昇格の流れ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:05:20 ID:YLFV/tg1
リーチは中の上だよ?
ちなみにマルスは今回そんなに「目に見えて負けてる」なんて言える性能じゃあない。
地上攻撃はスマッシュがまぁまぁなだけで後は糞短いし(特に横強)
フラッグは実は前にかなり範囲狭いからかち合ったらリーチ負けする。
まぁ上下にはそこそこあるんだけど。
ピットは地上では下強と弱、ガード解除から僅か12Fで出せる横スマがあるから
待ち戦法のために生まれてきたようなキャラだな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:16:34 ID:NtcDkbn+
ピットのリーチが中の上は過大評価しすぎ、普通に平均以下だろ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:17:35 ID:1WHecFcf
ピットのリーチは間違いなく長くはない
あとマルスみたいに広範囲に弓振ってくれる技が横スマくらいしかないよな
弱も悪くないんだけど
マルスのフラッグ結構つらい

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:19:17 ID:Xp1VpifL
えーマルスの横強全然リーチ短くないだろ…
どっちにしてもピットは遠距離待ちは言うまでもなくかなり得意だけど
近距離〜中距離待ちされるのはちょっと苦手なキャラだな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:26:09 ID:YLFV/tg1
>>935
トレモで振ってみれば解るけど短いぞあれ
何故か対空迎撃には使い易いけど

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:32:41 ID:3C+ttW6T
マルスやピットのリーチが短いってお前らどんだけ贅沢なんだよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:37:28 ID:Xp1VpifL
トレモじゃなくても振ってるけど短いとは思わないがなあw
まあそもそも対地に使う技じゃないってか
フラッグってか斜め上から攻撃されるのはたしかに面倒>ピット
対空に使えなくもない横スマはリーチ短いし立ち回りで使いまくるとOP相殺のおかげで
貴重な当てやすい決め技が死ぬことになるから

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:48:11 ID:tBsULmyo
気になったんだけど、FOXってそこまで強いかな?
オンラインばかりやってるだけかもしれないけど、強いFOX見たことないし。

自分も使ってるけど、こちらは神経すり減らして差し込んで20%ぐらいリターンって感じなのに
少し読み間違えるとすぐ死んでしまうし。

空中横Aも牽制にはいいけど、射程そこまでないから見てから余裕で反撃されるし、
ダッシュ投げとDAの2択いけるかなと思ったらA出されてるだけでつぶれたり、後隙ない技出されるだけで動けない
ドリルはほとんどのキャラにガードされると反撃食らうしで、性能は高いかもしれないけど
Bっぽい気がするんだよね。というわけで予約にFOX入れてもらえると嬉しい。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:50:17 ID:YLFV/tg1
フォックスとゲムヲは定期的に議論されすぎだしいい加減
他を優先して欲しいと思うんだけど

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:02:28 ID:1WHecFcf
マルスのリーチはいいけどピットはそうでもない
リーチって点ではファルコとかファルコンやサムスのほうが上じゃないかな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:04:35 ID:YLFV/tg1
ファルコンとサムスは今回リーチさえないです…
DXの時は地上もそこそこあったのになぁ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:09:34 ID:1WHecFcf
>>942
お前さっきから大丈夫か?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:13:47 ID:YLFV/tg1
>>943
サムスなんてやれること無いからSJ触手から択迫るしかないうえに
触手戦法自体やぶられ易いじゃん。横強は相変わらず回転早いけど
リーチは落ちたし、横スマなんて威力以外全部弱体化して使い物にならない
ファルコンは逆に訊くけどリーチ長い技教えてよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:21:11 ID:5xtquNFo
>>939
それはお前が下手なだけだ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:39:40 ID:eRWf8RAn
ピット以外の議論は勘弁

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:41:54 ID:1WHecFcf
>>944
ああファルコンよりは少し上か
サムスの横強>ピット弱で下強と同程度
下スマもリーチ負け
これでどうしてピットのリーチが中の上でサムスのリーチがないの?
そもそも「マルスはスマッシュは長いけど横強糞」ってお前どうなってるの?
あとピットは横強シフトできないのがつらい
別にピットのリーチが短いとは思ってないよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:08:03 ID:cXNO6A4V
だってピットってあんま強く感じねぇよ(威圧敵な意味で…)
性能的には弓・反射・復帰力と良なんだけど、つぇぇーって感じがないよな。
Aに上がったとしても…
マルスつぇぇー
DDつぇぇー
キツネつぇぇー
ビット?ゆ、弓うざっ!!
って感じ。まだゲムオのがつぇぇー感がある。
それでも、性能が良なのは間違いなんだけどな…


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:11:44 ID:gDS2cvs9
そんな感覚で語られても・・・ねぇ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:54:45 ID:3C+ttW6T
次スレ建ててこようと思うんだがランクと予約はこれでいいのかな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、*ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、*ゼルダ 、ドンキー、*ネス、*ポケトレ、*リンク、*ヨッシー
F……*サムス、*ソニック、*ピーチ、*ファルコン、プリン
G……*ガノン

次  ピット
予約 オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ&シーク

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:57:21 ID:eRWf8RAn
いいんじゃね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:57:58 ID:3C+ttW6T
じゃ建ててくるわ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:03:10 ID:3C+ttW6T
無理だった。>>960頼む

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1216741491/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、*ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、*ゼルダ 、ドンキー、*ネス、*ポケトレ、*リンク、*ヨッシー
F……*サムス、*ソニック、*ピーチ、*ファルコン、プリン
G……*ガノン

次  ピット
予約 オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ&シーク

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:10:32 ID:Ip/twWOJ
            




955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:28:41 ID:cXNO6A4V
>>949
おまいもそう感じるだろ?
(威圧的な意味で)

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:32:34 ID:ig2Z0CUy
使い手同士でリーグ戦やって決めろよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:07:48 ID:5xtquNFo
>>954
       

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:54:10 ID:bbvh8DtB
ピットは確かにほぼ全キャラに待てるけど対空がショボめなせいで
SJから攻めてくるキャラに対しては「待ったところで……」となるのが痛い。
DAから攻めるタイプのキャラならかなり安定して勝てる。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:55:28 ID:eZrvSz4i
やっぱピットがAランクは厳しいな。
(参考動画DD対ピット)
http://jp.youtube.com/watch?v=ldrcLYdgTSk&feature=PlayList&p=6FF2F9A10150D038&index=7
待つ事が基本で、攻め込むのが得意ではないピットがきつそうに感じる。
プレイヤー差もあるだろうが、ピットは強さを感じないな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:02:25 ID:4A+sbLJi
>>959
これはピット使ってる奴が下手な風にしか見えないわ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:12:39 ID:5hn6/6tY
>>959
ピットよりディディーのウザさが凄ぇ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:20:53 ID:dQEWYENu
下手というかバナナ対策ができてない感じだな
バナナ投げの間合いが分かってない様に見える

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:37:32 ID:eZrvSz4i
(参考動画ピット対ゲムオ)
http://jp.youtube.com/watch?v=zJgdVrO4AA4&feature=PlayList&p=1E53DB4C633BA8EA&index=49
結構有名なピット使いとオン界最強のゲムオ使いの動画
ピットがゲムオの上に行く事はない。ちなみこのゲムオは不利とされる
スネークにも快勝している↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ejbB5BuYN40&feature=PlayList&p=1E53DB4C633BA8EA&index=52


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:39:40 ID:bbvh8DtB
スネークに快勝してるならそれは使い手の実力なのでは

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:15:15 ID:5hn6/6tY
不自然にゲムヲを持ち上げようとする輩が後を絶たないねぇ・・・

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:26:08 ID:8c9fcSvN
まさしが下手とかw

バナナに慣れてないの間違いだろ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:28:56 ID:3C+ttW6T
とりあえず>>960は次スレを建てろっていう

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:35:20 ID:pjqmItWi
>>963はSLSとわるっちょを知らないのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:03:49 ID:MITAazmK
自分より上手い人の動画を例として持ち出す人は、
下手に考察は書き込まない方が良いと思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:27:26 ID:cXNO6A4V
ってかこいつらより、上手いって胸張って言えるヤツこのスレにいるの?
オレ?言えませんww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:28:39 ID:cXNO6A4V
>>970
×こいつら
〇この方々
訂正します。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:47:32 ID:eRWf8RAn
まさしのスマコミュ見ればわかるがDDはあまり対策してなかったそうだよ
内容が伴ってればいいから上手い下手言い合っても不毛、動画の結果だけで決めるのも良くない
あと>>960が建てないので建ててみる

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:54:38 ID:eRWf8RAn
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1218466132/l50

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:17:42 ID:5vn+8R1w
しばらく書き込み出来る環境じゃなかったからROMってたけど何で他キャラの話が出てるのw
後参考動画があがってるけどあまり最強とか言わない方がいい


>>932
たしかに下位キャラ考えるとピットのリーチは割とあるっぽい?
ピットしか使ってなく上ばっか見すぎてた
フラッグがピットの空前程度なのは知らなかったわ
そしたら発生負けが痛いって所?
だけど矢のおかげで空中からの切り込みをある程度押さえられるから五分だと思う


S連中にはリーチ負け等色々あって微不利くらい
DDは俺は対策出来てないから超キツイけどちゃんと対策取れば五分くらいとれないかな?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:25:09 ID:i0bG02CL
対DDって毎回「対策すれば互角」って言われてるね。いや俺にはよくわからんけどさ
それより同格、下位でピットに有利が取れるキャラってゲムヲしかいないの?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 03:00:25 ID:rBkzz1E9
ピットのリーチは普通に平均程度 上位考えれば普通に低いな
正直普通にDDのバナナは良い対策のしようがない ここ終点じゃ
 でDDだが微DD有利だと思う バナナとって投げ返すだけでも
 待ちの機能が少し崩れるし かといって放置すれば行動制限される

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 03:11:58 ID:5vn+8R1w
どのキャラにもいえる事かもだけどバナナ対策が発達してないと思う
DDはバナナ使った戦法があるけど他キャラはまだそれが開発されてない
こっち側もバナナ使った戦法を開発出来ないかな〜って思ってる
未発達だからこそ五分取れるみたいな強気な事言ってるんだw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 03:50:41 ID:rBkzz1E9
じゃ〜、ピットでバナナ対策考えるけど
掴んだ後DDに投げてコケたところに弓あてるかスマッシュを喰らわす
 後は待ちの邪魔にならずDDにとられにくい場所に投げるかくらいしか思いつかない。
 自分がまだそこまで思いついていないだけかもしれないが、これだけなら
現時点ではピットはDDに微不利じゃないか? 
 バナナとって投げるモーションだけで待ちが少し崩れるし。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:07:16 ID:ZPC3mdv9
おまいら…
DDにバナナ勝負しようとしてどうすんだよぉ〜。
そんなもん、柔道家に柔道で勝負を挑むようなもん。
DDはバナナ有効に使える様、調整されてるんだから…まず勝てん。
バナナをどう上手く使うんじゃなくて、バナナを出させないようにラッシュを叩き込む方が大事。
それがあまり得意じゃないピットは、上の動画にもあった

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:13:52 ID:vDYsEDlx
なんだこいつ頭患ってるのか?
とりあえずバナナ出させないようにラッシュなんて不可能
>それがあまり得意じゃないピット
それでも他キャラに比べたら弓だけで相当押し込める部類だと思うがね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:28:05 ID:MpzyR/2T
弓で大分抑えられるほうだろ
バナナを出させないなんてメタでも無理

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:29:19 ID:rBkzz1E9
 てかピットは弓で猿にバナナを出させないようにするのが一番の得策だな
まぁ当たり前だがw とはいえど、弓発生20だから実際完全につぶせるわけではないんだよな〜

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:07:26 ID:GGqPGJBb
DAの発生と後隙が優秀で投げモーションが短い奴じゃなきゃバナナで張り合おうなんてまず無理だ。そう考えると鈍器やピカは対DD相当厳しいんだよ。

取ったバナナはその場に落とすのが一番ってのがオフ勢の意見だったかな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:36:55 ID:5vn+8R1w
DA以外にもバナナ取る手段はあるよ?
ピットならそれが他キャラより多い
回避投げが異常に滑るのも生かせないかな
反射持ちなんだからDD側も他キャラよりは十分戦いにくいと思う
これからの発展に期待したいんだ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:19:17 ID:VUWQlOvF
まあ他キャラがどれだけ強くてもルイージの上Bで全てが灰燼に帰すんだがな。




ルイージ最強。Bは狙える。上Bの命中率さえ有ればな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:31:07 ID:3SxfsN3h
1.反射神経ドンキー
2.狐より強いゲムオ
3.下突き復帰リンク
4.ハイレベルな上級者のゼニガメ
5.Link is "onry" one poorest character.
6.ソニック:リンク=7:4
7.もなすごく強いファルコン使い
8.カービィのランクの低さにビビった
9.ルイージの上Bで全てが灰燼に帰す

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:40:41 ID:crsGqa5Y
1.反射神経ドンキー
2.狐より強いゲムオ
3.下突き復帰リンク
4.ハイレベルな上級者のゼニガメ
5.Link is "onry" one poorest character.
6.ソニック:リンク=7:4
7.もなすごく強いファルコン使い
8.カービィのランクの低さにビビった
9.ルイージの上Bで全てが灰燼に帰す
10.ピットはD相当

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:44:30 ID:jHOsukXz
ピカチュウはまだマシだと思ってた

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:45:43 ID:ukWgsel1
各能力(重さとかスピードとか)の順位表(一覧表)ってないの?

人によってキャラの得意不得意があるし、
能力を数値化して考えたほうがキャラそのものの強さがわかりやすいと思うんだけど

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:21:14 ID:oAsI/D7c
スネークってこんな上だったんだな
驚いた

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:23:16 ID:OeqkHu1m
>>989
あるよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:54:30 ID:ukWgsel1
>>991
おお!あるのか
どこか教えてくれ
一応ぐぐったんだが、それらしいのは見つからなくて・・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:27:43 ID:wQBp+edg
はいよ
ttp://sunawani.fc2web.com/ssbb/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:28:40 ID:4AN2Rhcv
今までそんなことも知らずにこのスレにいたのか>>992は…

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:33:26 ID:wQBp+edg
重さとかはここな
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_character/X_character_index.html

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:21:29 ID:d7cFIrFN
埋め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:03:14 ID:Xd3Y0dV4
早く埋めろウッホウッホ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:04:30 ID:Xd3Y0dV4
シバリィィィィィィィィィィィィィィィィング!!イン!

大!!!!!雪!!!!!山!!!!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:08:42 ID:Xd3Y0dV4
グヘヘヘヘヘ!!ウヘハハハハハ!!逃げんなよォォォォォ!!!!!!!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:09:40 ID:Xd3Y0dV4
ウッヒャアアアアア!!!!!ほら捕まえちゃったよォォォォォ!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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