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真・女神転生IMAGINE Part421

1 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 08:29:14 ID:vx9FAL4Y
【公式】  ttp://www.megatenonline.com/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/

真・女神転生IMAGINE Part420
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215658683/1-1000

■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
■晒し関連  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213687907/
■SSうpロダ(晒し板と併用推奨) ttp://www.uploader.jp/home/megaten/
■wiki 女神転生IMAGINE Wiki ttp://wikiwiki.jp/imagine/
     wiki負荷分散用(合体表+逆引き表) ttp://www28.atwiki.jp/wikimegaten
     合体逆引きサイト ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
              ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/
     月齢計算 ttp://tany.seesaa.net/article/33445614.html
     ハム計算 ttp://kimiyure.com/imagiso/
           ttp://homepage3.nifty.com/sherry/
     近接ダメ計算 ttp://tatsuya.ojiji.net/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
テンプレは>>2-10あたり
次スレは>>950、進行の早い場合は>>900が立ててください
立てられない場合は指名を



2 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 08:30:34 ID:vx9FAL4Y
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart32
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1214018527/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 12th
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213844533/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215225218/
女神転生IMAGINE 生産スレ その14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214991362/
真・女神転生IMAGINE 近接スレ part15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213671078/
女神転生IMAGINE魔型スレ part12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214011152/
真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215251505/
女神転生IMAGINE 孤独なやつがキャッキャウフフ 18周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213714476/
女神転生IMAGINE 孤独な奴が集まるスレ 26周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215439481/
【不買】女神転生IMAGINEガチャ不満スレ 2【推奨】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209450236/
【珍】女神転生imagineクラン愚痴スレ7マッカ【満】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1213875569/
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/

3 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 08:36:36 ID:QAIiz+NI
俺は今、このスレを離れる事にした。
今までありがとう。このスレの行方は気になるけど、今は勉強に集中したいんだ。



そして三年後。普通の大学に入り、普通の彼女も出来、普通の生活をしていた俺。
2chなんか既に忘却の彼方だった。だが、ふとした事で実家のパソコンを立ち上げた。
あの頃、毎日のように立ち上げていた2chブラウザのアイコンが見える。クリックする。
おもむろに更新チェックのボタンを押す。すべてDAT落ちだった。当たり前か。
2chのトップページから入る事にした。2chのトップページは相変わずだった。
見かけない板が増えている中、一心に大規模MMO板を探す。
トップページ。ローカルルールを読んで見る。ほう、FF11は無くなったのか。
そして、「女神転生」で検索。見付かった。
真・女神転生IMAGINE741だ。シンプルなスレタイだ。
さて、まずは何をしようか。大学に入った事でも自慢しようか?全てのレスを読む、をクリックする。
だが、そこにはかつて見覚えのある廃人の姿は無かった。
ぴのこ、ウタン、ハッカー?どこだ?
名無しと少数のコテハンが、延々とイマジンの話をしているだけだ。
俺は泣いた。だが、これが本来在るべき姿なのだ。これでいい・・・これでいいんだ・・・
名無しで「イチ銅でマハ禁止!」と書いた後、俺は2chを去った。

4 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 08:38:47 ID:I8IFOTTs
エキスパートシステムに関して

初期の上限は17000です
レベルが10上がるたびに+1000されます
下げるためにはレテの水(1個10CP=100円)、レテのボトル(1個80CP=800円)を使用する必要があります
レテの水・・・選択たエキスパートのランクを1下げる
レテのボトル・・・選択たエキスパートのクラスを1下げる

エキスパートを上昇させる際目的のランクに+端数が出ますが、それら端数を削るのにもレテが必要です
ちなみにレテの水ならば1ランク+端数をげるので
目的のランク+1ランク+端数にした状態でレテを使用してください

初心者の方はエキスパをあげる前に各職スレのテンプレ
および各職スレ住人の意見を参考にしたうえであげた方が失敗は少ないです

各職スレ>>2

エキスパートシステム及びチェインエキスパートの習得スキルに関しては
女神転生IMAGINE Wiki (ttp://wikiwiki.jp/imagine/)で調べることが出来ます


5 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 08:40:14 ID:I8IFOTTs
GSD−BBS reader
http://mosax.sakura.ne.jp/fswiki.cgi?page=GSD+%2D+BBS+reader

ゲーム画面に掲示板のスレを表示するツール
imagineはログイン、キャラ選択画面などで数百FPSの高負荷がかかっているので
それを緩和するためにFPS制限機能を利用する
低スペック環境でゲーム中カクカクラグい場合にも有効

起動したら「FPS制限」に適当な数値(10〜30程度)を入力して「適用」を押す
大きめの数値から試して少しずつ下げていって快適になるFPS値を探すと良い
低くしすぎると動きが荒くなり遊びにくくなるので逆効果
スレ表示([停止中]の表示)が必要ないなら
「文字」をクリックした後「不透明度」に0を入力して「適用」を押す

※外部ツールの使用は不正であろうと無かろうと規約違反であるって事を
 理解した上で自己責任で使ってね

6 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 08:49:54 ID:jIQJTW0e
イチ銅でマハ禁止!
>>1

7 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:05:04 ID:VhuSwTVF
おー、5つも増えて50円値引きか
香の価格改定は素直にGJと言いたい
15個150円これなら買ってもいいと思うわ
でも買わなくてもガチャで溜まるんだろうけどw

8 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:09:16 ID:aGDuqKtl
>>7
え?何のこと??

9 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:12:02 ID:XaN3BWby
香は150円で5個だろ・・・
30分30円の効果

10 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:29:15 ID:KBlfuhLd
アンケート名 : IMAGINE【フォーチューンカードに関するアンケート】
URL : http://enq-maker.com/3gl1N7a
アンケート名 : 「女神転生IMAGINE」成功のポイント についてのアンケート
URL : http://enq-maker.com/8-aumMt
アンケート名 : 女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL : http://enq-maker.com/1bhz-rY
アンケート名 : ネガティブユーザについてのアンケート
URL : http://enq-maker.com/bVEJ5dI
アンケート名 : 真・女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL : http://enq-maker.com/e7ilMuq

絶対に真に受けてはいけない職選び
http://www.megatenonline.com/gameguide/gameguide11.html

新規の方はwikiと各職スレ、質問スレなどでよく調べてからパラメータ、エキスパ振りを決めましょう
公式HPやスネークマンの指導は罠です

今までのアプデ ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9FIMAGINE&oldid=19905825




11 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:46:15 ID:DsBPapKG
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/080710/080710_mbiz149.html

やっぱり会員数増えてるね、なんだかんだいって
日本一のオンラインゲームになる予感はする


12 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:49:22 ID:DuOXQ0YV
皆で消費者センターや関係省庁に送る為のテンプレを推敲しないか?

>>10のアンケートを含めてのテンプレもアリじゃないかな。

軽侮にとって一番嫌な事は改善命令を受けた事に因る株の嫌気売りだから、
渋々動く可能性は高いと思う





13 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:52:57 ID:DuOXQ0YV
>>11

ホルダーだろw

今の運営だと、必ず成長は鈍化する。
暫くしたら売った方がいいよ

14 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 09:54:58 ID:Rabopoj+
>>11
それは絶対ない。会員数増えたのはみんなシーケンサーのために量産しただけ。
自分もアカウント40個作ったし。

15 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:06:56 ID:DgDwSyAu
ゲーマーズハートのあれで営業利益が相当食われてるだろうし、六月は厳しそうだな
五月はGWがあるとはいえ、売り上げが前月比で二割減
低落傾向は顕著だと思うよ

16 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:24:37 ID:5Cc8MTRT
>日本一のオンラインゲームになる予感はする

17 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:34:34 ID:KlafTi2y
>15
ゲーマーズハートのあれで営業利益が相当食われてるだろうし、六月は厳しそうだな
○ゲーマーズハートに食われたといくらでも報告できるだろうし

18 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:34:38 ID:VhuSwTVF
>>9
うはw
普通に勘違いしてたごめん

19 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:34:48 ID:yZ5COgqw
> それまで2体しか合体できなったものを、3体合体できるようにした
> アイデアや技術力はまさにPGが実現したものなんです。
ttp://type.jp/job/detail.do?id=65118&pathway=5

           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
    /´     ___/
    |        \
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20 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:41:47 ID:7WM4HaW1
業者が委託始めたらしいが、そんなに金集めが大変なのかねー。

21 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:46:55 ID:/kTLfZ1P
>>20
詳しく

22 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:48:00 ID:7WM4HaW1
>>21
生産委託に今出てるから見てみ?

23 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:49:52 ID:Z1/FnPTd
業者ウゼー

24 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:51:42 ID:I8IFOTTs
依頼しなきゃいいんじゃね?
だいたい融合士何人か委託出してくれてるし

25 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:54:23 ID:7S/+7VO2
で誰か業者融合士に突撃してみた? レポよろ

26 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 10:56:14 ID:LZ3YtM3C
業者連合って何者?
日本人?

27 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:03:06 ID:DsBPapKG
ユーザーは50万人いるはずだから一人あたり月1万使うとして
売上5億くらい行く可能性はあると思う。

うーむ、なんでこんなに評判悪いんだ???


28 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:05:35 ID:7WM4HaW1
>>27 実際にゲーム3ヶ月やってみてここの仕組み見ればわかるよww

29 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:06:36 ID:LZ3YtM3C
1人で50垢とか取ってる奴いるからなあ…
平均化したら1人平均で5垢くらいかな?

30 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:07:30 ID:+DFPOdaZ
実感アクティブユーザー1000人切ってると思う


31 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:08:18 ID:4gc87K2Q
キャラ50万で中の人1/5、さらにアクティブな人その1/3くらいだろ。

32 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:11:36 ID:uN+N2UPF
>>27
ホルダーさんかな?
やってみればわかるよ

ゲーム内のあらゆる要素がまとまりなく乱雑に設置されてる
その上、見当違いのアップを繰り返して右も左もない状態なのに課金だけは驚くほど高い

33 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:15:21 ID:PEKlHzS7
>>31
3万もいたらバベルで機能してるバザーが1chのみには
ならんと思うのだが・・・

34 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:15:29 ID:Rabopoj+
>>27
だから一人で何十個もアカウント作ってる人もいるから50万もいるわけない
実際やってみれば課金する価値がないとわかるから無課金者はかなりいる

35 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:18:57 ID:/33hLfqL
俺はシーケンサーキャラと車庫あわせて100以上はアカはあるな
ソロクランでも一気にレベル6だぜw

36 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:20:38 ID:jIQJTW0e
>>27
谷乙
月1万って試算からして狂ってる

37 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:20:46 ID:U5/rGW2w
狭いマップに50万人もいたらどうなってることかw

毎日真っ白オンラ(ry

38 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:20:51 ID:4gc87K2Q
>>33
ごめ、0抜けてた。
1/3→1/30ね。

39 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:22:34 ID:I8IFOTTs
乙銅でヒスイが全然でね〜
ひょっとして品銅の赤石みたいに氷の犠牲になったのか??

40 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:26:11 ID:d682pbGK
(株)ケイブ 【ヘラクレス:3760】 -

取引値
9:44 187,000 前日比
+30,000 (+19.11%)


41 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:26:18 ID:ZdusxR9R
>>39
ヒスイはイチ銅じゃなかったか?

42 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:28:21 ID:AGFJ2Txe
おまいらおはよう
昨日は緊急メンテ終了くらいに寝てさっき起きたわけだが
それからどう? 鯖安定してる? 騒ぎになってないから大丈夫なんだろな
まぁいいや昨日はスレ見てるだけで終わってしまったからハムって来るか

43 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:28:41 ID:98JcfvL/
皆計算の最初を間違えてるw
ID登録者50万とか言ってものうち少なくとも80%はID削除しないまま既に放置引退済み
そこから副垢等減算しないと実ユーザー数にはならない
体感1000人いるかどうかだろ

そもそも延べ登録者数なのか現在登録中なのかもよく判らん
その辺どうなの?

44 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:29:00 ID:z7lC+O0h
刑部の発表するユーザー数って、過去の実質死亡者をも含めた人口のことだからなw
後から虚偽だと指摘されても言い訳できるという魂胆だろう。
第一、売上月次1億オーバー自体が信じられん。
1万円×1万人だぜ?チョー嘘くせぇw

45 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:29:46 ID:98JcfvL/
おっとageすまん

46 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:30:10 ID:AGFJ2Txe
>>41
乙銅でもたまに出るゾ

>>39
多重2キャラで1日3週くらいしてるけど普通に出るよ?

47 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:30:31 ID:uN+N2UPF
実質200人いるかいないかだと思う
酷い過疎ゲーでも、街にプレイヤー一人なんて見たことなかった
はじめてイマギンでゴーストタウンを歩いたよ…

48 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:31:44 ID:KlafTi2y
>>39
ヒスイ きのうレギオン洞で出たよー

49 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:32:12 ID:I8IFOTTs
>>41
wikiで確認したが、どっちでも出るみたいだ
クォーツならほぼ毎回、中央の箱に確実に入ってたんだが・・・
置き方がランダムになったせいで、その箱を引けなくなっただけなのかも知れん

50 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:35:17 ID:I8IFOTTs
>>46
やっぱ運かねぇ

>>48
ヒスイのためだけにあんな修行道に行けるかヽ(`Д´)ノ

51 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:37:32 ID:ZdusxR9R
>>50
ヒスイはイチ銅山羊シールでボコボコ出るよ

52 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:38:18 ID:jIQJTW0e
ヒスイなんて道中の鳥もよく落とすぜ

53 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:41:20 ID:I8IFOTTs
たかだかヒスイ一個でこんなにレスが付くとは思わんかったw
みんなありがとな

54 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:41:23 ID:k44tGwxs
前スレからの流れだが、経済産業省に、フォーチュンカードの確率表示について(いわゆる『3倍になってます』問題)合法、違法の見解を聞いてみるよ。
やっと詳しい職員がいる部署が分かった。
司法判断は出来ない可能性高いが、何らかのコメントは期待できるだろう。
抽選式アイテム購入システムは、ケイブに限定すると私怨と思われかねないので、他ゲームの課金事情詳しい方いないかな?

来週書類提示に向けて纏めてみる。

経済産業省文化情報関連産業課
所掌事務
2.. 情報処理の促進に関する事務のうち、ゲーム用ソフトウェアに関すること。


55 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:44:41 ID:I4lVH+sG
どのくらいの人数がいるんだろうな・・・。
ケル鯖で、第三、新宿ともに平均10人いるとして、10×12(ch合計合ってる?)×2で240人。
ダンジョン他(人の少ない総本山や聖都など)で、50人前後。
ピーク時で300人くらいかな?

56 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:46:27 ID:Z1/FnPTd
21:00〜24:00は1000人くらいは居ただろう
だが、件の下方修正でつい最近までアクティブだった層がごっそり消えたのは確か
今はその半分もいればいい方かね

ガチャでアイテム増やそうが、プレゼントで釣ろうが無駄だっつーの
経済にしても、使う場所も無いアイテムや引き換えない証券が転がってるだけ
物は飽和し、ガチャユーザーの倉庫も財布も破裂寸前

いい加減真面目にゲームつくれ
女神転生の名に恥じないようなものをな

57 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:45:59 ID:lA4cmxO/
社員の工作がムゴイナw 根性がいじましい
D報酬は全般的にカットされてるだろう・・・クソ氷メ

ここにツマラン工作を書き込んで自己満足を得るのは社員の勝手だが
なんの解決にもならんだろw
ユーザに見透かされていると思わんのか?w

58 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:46:58 ID:ZFbEUiFb
>>54
それ、現金→CP→ガチャっていうフィルタを通してるから、「3倍になってます」は現行の法律ではどうにもできないのよね。
しかし実質現金→ガチャになってる点を理解してもらえれば可能性はあるかもね

59 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:50:21 ID:d682pbGK
殿堂入り フロストスーツ・カオスコート券
5000〜 S・警護衣装券・サキュミニ♀・エルミンU券
4000〜 A・サキュミニ♂・ブレスド白券・AVALON-24
3000〜 B・天使羽♀・ブレスド黒桃券・セブンス券・鳳衣白券
2000〜 C・天使羽♂・鳳衣赤券・毘沙霊刃・ストームピアッサー
1500〜 D・天使羽黒♀・鳳衣仙券・エルミン券・学生白券・ライダー券白羽
1200〜 E・天使羽黒♂・武将券・学生黒券・幻月胡蝶
1000〜 F・鳳衣黒券・ミニ浴衣 ・サーヴァントリング・マスターリング・天蝎
0900〜 G・耽美黒券・聖黒券・女医エージェント券・Gravel-I・ポリアフ・ワイルドジェスター ・ホワイトファング
0800〜 H・デビサマ券・アメジストの剣・闘舞扇・ズフタフの槍・赤水晶のロッド ・ワイルドジョーカー・零 ・宝瓶
0700〜 I・セタネコ券・メイド券・ガル耳黒♀・雷公砲・GAMIC-20・羅生棍 ・M103-L
0600〜 J・クー券・ティタ券・耽美紫券・鏡餅券・ガル耳白♀・雪粧夜剣 ・花封長筒
0500〜 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG
0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
0350〜 M・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・人馬 ・王者の佩剣♀
0300〜 N・聖白券・天魔のヴァジュラ・北岳恒山 ・王者の佩剣♂ ・夜行髪留 ハイランダーマスケット
・カラグニ
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・雷牙・小太刀宵闇・デス・燕堕刀・ファントムレイピア
・カーバイドソード・双児・双魚
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・ブーケのレイピア・八八王・鳳蝶・断罪・湧魔タグ・魔血の王錫
0150〜 Q・ゲイボルグ・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・デカ武器系・チャーム・エレメント


60 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:53:30 ID:lA4cmxO/
>>58
素朴な疑問なのだが
例えば、社会通念的に商品券≒現金じゃないのか?
「CPだから現金性がない」というのは運営が流しているデマ世論に思えてならないのだが・・・・

61 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:55:34 ID:d682pbGK
Re: 新ダンジョン「魔階カグラザカ朱雀洞」その2 

□投稿者/ スザクでない 一般人(2回)-(2008/07/11(Fri) 11:14:28) [ID:e3UE0Kaj]

Res83
引用
経験値の修正入ったけど、ほとんど変化ないな。
マグやマッカは相変わらず9や10とかだし、途中の宝もヤカーのメモリでいっぱいとかのまま。

ダメだこりゃ。
 


62 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:57:11 ID:uN+N2UPF
>>54
うおおお!
GJ!

課金システムが酷いのはあまりしらない

リネは月額1400円
2は3000円だったか。リネ2は+アイテム課金になってるらしい
マビは、全サービスパックが1000円
キャラカードが700〜1000
ペットが250〜900

ガチャだとハンゲのチョコランが500だった
今はこの程度の情報だー
スマン

63 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 11:58:49 ID:/kTLfZ1P
>>61
朱雀は調整後ドロップもおかしな事になってるな

64 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:05:55 ID:k44tGwxs
>>58
そうなんだよね。多分このアイテム課金式を導入してる会社は、顧問弁護士に相談して対策済みな感じはすんだが。
その説明は、いかに仮想通貨に変換されていても、実質は『現実世界商品の購入が出来ない限定的インハウス通貨』であることを指摘するつもりだよ。
ワンクッションおいて、換金できなければ、消費者保護はされず現行法制度ではやりたい放題なんでしょうか、と質問する。
あと青少年への影響かな。
年齢認証してないゲームで無制限に仮想通貨を購入できてしまう環境下に置かれており、運営会社は仮想通貨購入・消費を促進させるキャンペーン、ゲーム内面コンテンツの充実に重きを置いている。
そういう状況下で、消費者が調べようがない確率等について煽る表示をしていることに問題はないのか…


そんな感じで申立てしてみるよ。


65 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:07:48 ID:VcM72Qy9
去年、円天の件があったのはご存知?
ごまかしが効く訳ない。

66 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:10:36 ID:/d3nAIbr
6000〜 SS・警護衣装券 ・【カラグニ】
4000〜 A・サキュミニ♀・ブレスド白券・エルミンU券・AVALON-24
3000〜 B・サキュミニ♂・ブレスド黒桃券・鳳衣仙券・セブンス券・ストームピアッサー・【舞踏衣装引換券】
2000〜 C・天使羽♀・武将券・毘沙霊刃・サーヴァントリング・学生白券・鳳衣白券
1500〜 D・天使羽♂・天使羽黒♀・マスターリング・天蝎・学生黒券 ・鳳衣赤券・ワイルドジェスター
1200〜 E・天使羽黒♂・エルミン券・零・ポリアフ・Gravel-I・ワイルドジョーカー・幻月胡蝶・ライダー券白羽・雪粧夜剣
1000〜 F・鳳衣黒券・ミニ浴衣・ズフタフの槍・赤水晶・ホワイトファング・女医エージェント券
0900〜 G・耽美黒券・聖黒券・M103-L・王者の佩剣♀
0800〜 H・デビサマ券・GAMIC-20・雷公砲・アメジストの剣・宝瓶・闘舞扇 ・【ファントムレイピア】・【カーバイドソード】
0700〜 I・セタネコ券・羅生棍・メイド券・王者の佩剣♂・ガル耳黒♀・花封長筒
0600〜 J・クー券・ティタ券・耽美紫券・鏡餅券・天魔のヴァジュラ・ガル耳白♀
0500〜 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG・人馬
0400〜 L・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ストラト白黒・魔血の王錫・八八王
0350〜 M・デス・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・ブルトレーゲン・【ハイランダーマスケット】
0300〜 N・夜行髪留・聖白券・小狐丸・小太刀宵闇・北岳恒山 ・雷牙
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・双児・双魚 ・燕堕刀 ・鳳蝶
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・デカ武器系・断罪・ブーケのレイピア
0150〜 Q・ゲイボルグ・南岳衡山・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・エレメント

67 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:12:01 ID:I8IFOTTs
>>61
セル銀のときは目に見えて増えてたのにな・・・
ほんとどうしちゃったんだここの運営

68 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:13:45 ID:uN+N2UPF
調べてみた

ベルアイル
5000リーフ(CPみたいなもんだとおも)
500円
11000=1000円
35000=3000円
60000=5000円
130000=10000円

プレイしてないんでなんとも、だがレビューみるかぎりじゃガチャゲーのネガ

69 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:14:57 ID:NpTy3Ebl
>>64
RMTのことを持ち出して事実として現金で
ゲーム内アイテムの取引があると主張してみたらどうかな?

70 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:15:54 ID:ZFbEUiFb
>>64
このテの問題の専門家にあたってみたほうが話が早いと思うよ。
何年か前にNHKのクローズアップ現代か何かでRMT問題を扱ったことがあったよね
あの時出演されてた先生方は、どなただったかなぁ

71 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:18:38 ID:ZFbEUiFb
>>61
スザク銅のExpは25%アップかな。敵のレベルの25倍がExp。
元々マイナス100%だったからまだマイナス75%なんですけどねw (イチ銅は40倍

72 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:31:33 ID:uN+N2UPF
情報ネットワーク法学会
http://www.in-law.jp/

73 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:33:02 ID:Nd2wnPNF
そもそも3倍ってどのくらいの3倍なんだろうな
20%が60%になるなら60CPのほうする価値もあるんだが
1%が3%になったところで意味ないし。

ま、実際には0.5%>1.5%くらいなんだろうな

74 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:40:23 ID:PULSdFop
消費者センター宛ガチャ編考えてみたよ。

修正必要なときはよろしくね。
他にゲーマーズハート編など考えてるからみんな送ってね。

75 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:41:10 ID:PULSdFop
真・女神転生IMAGINE(運営会社CAVE)というオンラインゲームについてメールさせていただきました。

このオンラインゲームはゲーム内通貨10CP=100円で買うことができます。
そのゲーム内通貨を使いフォーチユーンカードという非常に賭博性の高いガチャガチャを買うことができます。

フォーチユーンカードは主に60CP=600円の高額になっています。

そこで問題となるのは
年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること

そしてパチンコでも確率表示があるが確率表示もされてなく真・女神転生IMAGINEの運営の都合により当選操作がされている可能性があること

以上のことがあげられます。未成年の被害が大きくなる前に運営会社に対し適切な指導・処置をお願いします。

なおマスコミ各社にもネットゲームの落とし穴としてメールしてみます。

76 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:44:03 ID:Z1/FnPTd
今頃顧問弁護士に電話してるかもねw

77 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:44:33 ID:aGDuqKtl
>>75
>運営の都合により当選操作がされている可能性があること

可能性がある、じゃどこも動かないんじゃないかな、
当選操作されている証拠を提示できないと。


78 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:45:55 ID:O9XLW1i/
一週間前から始めてみたんだけど、戦闘スタイルは何が良いのかな…
メギド使える魔法系最強?


79 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:48:18 ID:PULSdFop
1番重要なとこは未成年でも手をだせるとこだよ。

一つ捜査が入れば疑わしいところは全て調査するのが基本だからね。

80 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:48:59 ID:P8k3dXeU
毎回がちゃに7桁つっこんでるフレがいたりする
引く行為そのものが有意義だとも言っていた
なんとか自重させたいのだが・・・

81 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:53:09 ID:ju78EsAe
前にCP履歴アップした俺だけどガチャ引くことそのものがゲームになっちゃってるんだよ、
ガチャで特賞だすゲームに・・・そういう人はもう自分で悟るしかないよな・・・

82 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:53:18 ID:MLYts9ja
なんか最新のウインドウズの自動更新したらIEが接続できなくなったんで
復元した。
どこか情報ある?

83 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:53:37 ID:KBlfuhLd
>>78
戦闘スタイル=寄生&ガチャ
毎月10万づつ現金投入すればスグに最強になれるよ

そもそも軽侮のゲームデザイン自体が、ゲーム性を徹底的に排除した上で
リアルマネーアイテムを使用しての、大火力一掃を奨励した物となっているから
職とか関係ない。選ぶだけ無駄

84 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:53:42 ID:9jnbLRPs
>>64
アイテムを買えるゲーム内通貨で一部のサービスとしてガチャも出来るって事になると思うよ
別に無料でも遊べる仕様だしな
杉金が特賞前提ってのもプレイヤー側の都合だし難しいと思うよ





そんな俺もガチャ外ればかり塾達小がいらなさ過ぎる


85 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:54:26 ID:gNUma17U
問題のところもう少し強調して
「・・・未成年でも短時間に大量に購入可能である」とかどうだろう?

>>80
万単位でも5桁なんだが・・・

86 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:55:40 ID:vx9FAL4Y
>>80
もっと上手く釣ってくれ
7桁って事は100万オーバー?
ってことは100万を60CPでも1666回も毎回引くんかい?
そんなに引いてられんだろ普通w
イベントリも足りないしバザーでさばき切れんだろうから即捨ててんのか?

87 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:55:59 ID:PULSdFop
誰か消費者センターなど色々なとこのアドレスも付けてレスしてくんないかな?

88 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:56:35 ID:jyLaq6EQ
>>78
潤滑な資金がある=近接最強
金はないが時間はある=魔崩拳最強
PTプレイは苦手=魔弾ガンナー
金はないが夢はある=魔型

>>80
1Mの籤を分引く時間とかポストとか取り出す時間とかってどんだけなんだろうなw
もしそれが本当だとしてもお金以外の部分が勿体無さすぎる。

89 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:57:03 ID:uN+N2UPF
消費者センターにはその文面でいいと思う
未成年者への悪影響を中心に語るべき

あと中崎尚弁護士がこんな事いってるよー

不十分な消費者保護
安定性を欠き経済基盤としては不適切
マネーロンダリングへの悪用
規制下で決済サービスを提供する既存事業者との不均衡
国家の通貨発行権の侵害
そういや、マネーロンダリングがどうこう書いてた奴いたね
ケイブが5月決算発表しないと何故ロンダリングの可能性でてくるの?
教えてえろい人

90 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:57:26 ID:VhuSwTVF
>>74
つーかここ巻き込むなよやるなら1人でやってくれ
やるなとは言わないけどね

91 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:57:53 ID:UEJRM5aA
二代目顔焼きが居ると聞いてdできました!

92 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:57:59 ID:4r08S0+x
露骨な火消しが始まりました

93 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:59:20 ID:PULSdFop
>>90

社員乙

94 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:59:33 ID:NED2ZxnZ
久しぶりにINしてキャラの表示に時間がかかるなぁ
と思ってレーダーふと見たら本当に街に誰もいなくて吹いた
昼でももうちょっと人いなかったっけ?

95 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 12:59:42 ID:KBlfuhLd
>>90
俺みたいに協力したいと考えてる人も何人か居るみたいだし
このまま、話題続けても良いのでは?
ダメ?

96 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:01:01 ID:VhuSwTVF
>>93
なんでかんでも社員乙しか言えないのかよ
やりたきゃやればいいと思うけど
青少年への影響とかもうトンデモ方向でなんとしても叩きたいってのが気持ち悪すぎるだけw

97 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:01:26 ID:ZGxWuzT0
未成年っていっても、お金の使い方を教えてこなかった、または使える状態にしていた親が悪いだけでは?



98 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:01:39 ID:uN+N2UPF
100万はあれだけど可能性なきにしもあらず
ニコニコの特賞動画みてると10000円10分でなくなるじゃん
複垢もってりゃ倉庫も借りれるし

99 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:01:43 ID:7+scBaNS
大勢でやるから効果も上がるってもんだろ

100 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:01:51 ID:PULSdFop
ちと今から仕事・・・
展開してることを望む

101 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:04:10 ID:9jnbLRPs
>>95
ガチャか運営批判スレ逝けよ

俺社員Z

102 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:04:31 ID:VhuSwTVF
>>95
軽侮がやったアンケートがしょっぱすぎて
独自に項目増やしてアンケートを作った人達みたいに
外部で勝手にやるのはどうぞどうぞと思うよ
けどここ全体を巻き込んで流れを作ろうってのは幼稚だと思う

103 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:04:49 ID:Z1/FnPTd
今の半分の価格設定にして、よりたくさんの人に回してもらうとか、そんな思考はないんだよな
100円の頃は回していたけど、今は全然回してないって人はかなり居ると思うぜ
上限はパック売りで5000円くらいでフルコンプできるようにするとかよ
2000円で武器数点のセットとかさ
高すぎんだよ、客単価の設定がさ

104 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:05:26 ID:O9XLW1i/
>>88
ありがとうございます!
とりあえず魔法メインで頑張ってみます

まだ始めて間もないけど、結構面白いわ。このゲーム。



105 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:05:46 ID:yZ5COgqw
>>89
それネタ

中期経営計画ローリングについて
http://www.cave.co.jp/ir/archives/ir/pdf/2008/ir07071101.pdf

をもじって
中華経営ロンダリング計画について
と言ってただけ

106 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:05:47 ID:4r08S0+x
2chってのはそういう所だと思うんだが

107 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:09:34 ID:k44tGwxs
ユーザーにとっての悪循環(運営が煽る情報を展開→希望の品が出にくい様に設定→希望の品が入手できないからさらに課金する→やるやらないは会員様の自己責任です)が、運営会社の儲かるビジネスモデルだからなぁ。
そりゃ企業も儲けてもいいよ。そうしなきゃ潰れて何もかも終わりだしな。だけど、物事には程度や節度ってもんがあるよね。
お客様重視をホームページやメルマガで掲げる会社のくせに、問合せにはなかなか応じない、CPポイントを出費させたいが為のコンテンツばかりの提供。全て金、金、CP、CP…どうかしてるよな。
最初に『基本無料』『国産安心』で引き込まれて課金してしまった人々は、催眠商法チックな被害者だと思うよ。
そして投資した額が多い程、ゲームから引退できない。現状を維持する為にまたに金を使わせられる。
はっきり言って、会員ってのは地下帝国に幽閉されて永遠に金を採掘させられてる奴隷同然だわなぁ。


108 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:10:35 ID:omuFp6M+
アホルダーwwwwどうせまた地獄に突き落とされるのにwww
その時は株主総会で頑張ってバカルビ吊るし上げてねw
お金は戻ってこないと思うけどww

109 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:14:09 ID:vx9FAL4Y
>>104
魔型ではなく魔法メインですか・・
そうですか・・・

見える見えるぞっ!スギ銀でアクエンにボッコにされる純魔の104の姿がぁっ

110 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:15:58 ID:DWV0Uana
>>27
垢が全部1万も使ってるなんてそんなことはないだろう。俺10垢で課金0

>>75
いいんでない。未成年がガチャ引きまくるのを心苦しく思ってた。
フツウ大人ってのはコドモがいくないことしそうになったら、「メッ」って止めるもんだろ。
コドモにあの手この手で「ガチャしようね〜、ほらこんなスゴイもんが当たるよ〜、楽しいよ〜」って言い続けてる運営がゲーマーズハートとか言っちゃってるのはほんとに虫酸が走る。
それは社会的責任の放棄ってやつだろ。
ちょっと自分なりに直して送ってくる。

111 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:18:05 ID:Nd2wnPNF
どうせ話題もないんだし運営改善の話題でもいいじゃないか
オレはメガテン好きだし少しでも運営が改善されるなら大賛成だ

112 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:18:09 ID:uN+N2UPF
とりあえずマスコミにもちょっとアプローチかけてみるわ
門前払い覚悟でwww

113 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:18:24 ID:h4B4cuf4
>>104
(・寺・)レテあざーす

114 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:21:42 ID:k44tGwxs
皆を巻き込むな…か。
確かにネタ振ってきた自分が悪かったな。すまん。

まぁどうにかしようと思う、行動しなきゃ何も変わらないだろうし。巨象に蟻が挑むごとしかもしれんが、理不尽な事は許さないんで、少なくとも自分の納得いくまで掛け合ってみるよ。



115 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:21:52 ID:vx9FAL4Y
>>113
レテなんてこれからキャンペーンで腐るほど持つよ

(・寺・)<砂時計あざーす

116 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:22:43 ID:IT1a8cvo
俺も今の流れでいいと思うけどな

117 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:24:52 ID:h4B4cuf4
陰ながら応援

118 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:25:07 ID:DgDwSyAu
他に皆で盛り上がれる話題も無いしな

119 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:25:43 ID:DWV0Uana
>>96 >>97
おまいらなぁ!
全然知らないヤツの子どもでも、ふらふら〜と車道に出ちまってクルマに轢かれそうになったら、
キュっと手を引いて「危ないよ。メッ」ってやるのは、全ての大人の責任だで!
「車道に出たのは自己責任〜」
「親が悪い〜、俺見てたけどしらね〜」
っておまえら、お前らは犯罪者じゃないかも知れないが、それでおまいさんがたは本当に気持ちいいのか?
胸を張って自分の子どもに、これが俺の生き様じゃ、と言えるのか?

120 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:27:33 ID:z7lC+O0h
刑事的にも民事的にも具体的な立件は不可能に近いよ。
ただし18未満か否かを確認せずに射幸心を煽る賭博もどき…
青少年育成条例あたりに引っ掛けて、指導位には持って行けるかもな。
ただしその時間と労力は…?

121 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:27:40 ID:IT1a8cvo
賛成多数でこのままの流れで続行に決定

122 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:28:57 ID:VhuSwTVF
>>119
もう例えも滅茶苦茶でイマジンのガチャと全然関係ないじゃんw

何度も言うが運営批判を止めるつもりなど無いけど
ここは本スレで、イマジンにはご丁寧に批判用の板まであるってのに
なんでここでやる必要があるんだ勘弁してくれ

123 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:31:29 ID:DWV0Uana
>>122
同じだよ。
もし軽侮が「ガチャは自己責任」って言うなら、てめえの責任を他人に押し付けるためのただの方便だ。
まずてめえの責任を果たせ。

124 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:31:32 ID:DgDwSyAu
現行法上は問題ないけど
イライラするから規制してくれっていう請願・陳情だろ

125 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:31:33 ID:9jnbLRPs
>>121
賛成多数?

基本的にスレ違いだろボケ


126 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:31:47 ID:omuFp6M+
仕切るな低脳

127 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:32:28 ID:O9XLW1i/
>>109
魔法だけだと難しいんですかね(・・;)
魔法拳?ってのも習得したほうが良いのかな
今晩、あれこれ頑張ってみます。


128 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:32:55 ID:Rabopoj+
話題がないから

129 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:33:46 ID:Nd2wnPNF
VhuSwTVFがなぜそこまで必死にこの話題をやめさせようとしてるのか。
別に他に話題ないんだしいいじゃない。

それともおまえさんがゲーム内で楽しむことができるネタでも提供してくれるのか?
いい加減社員乙にもほどがあるぞ

130 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:33:47 ID:98JcfvL/
ID:VhuSwTVFやその同類さんは社員でなかろうがアフォルダでなかろうが
少なくとも金銭感覚の狂った人間には違いないよ
よほどのお金持ちのボンボンだろうから
普通の金銭感覚は貧乏人の僻みくらいにしか思えないんだろう
そんな人間のエゴで常識的な議論を封殺するってのはいかがなもんでしょうか

それこそこのスレ見るの止めれば?(軽侮調)

131 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:34:49 ID:4r08S0+x
本スレで祭りが起ころうとしているのにそれがスレ違いって事はないわな

132 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:34:55 ID:v4rnVxBc
アバターに親のカード注ぎ込んで、
1〜2万くらいの額になってバレルの怖くて自殺した女の子が
海外でいなかったっけか

133 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:35:00 ID:k44tGwxs
具体的に立件はさすが無理と思ってる。だけど結構行政指導は出てるんだよね。不当表示絡みが多い。
行政指導あたりまで発展できたら大成功レベル。電話ではなく文書で回答を得られたらいいんだけどな。

134 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:35:44 ID:IT1a8cvo
専用スレだ?
隔離目的で立てたんだろうがよ
アホか
だったら話題でも提供してみろって

135 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:37:19 ID:xKg0VPRA
>>122
本スレが見てる人が一番多いとおもうからじゃね
過疎スレに書き込んでも意味ないじゃん

136 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:37:25 ID:AGFJ2Txe
>>122
スレタイと話題が一致するからと言って
無理矢理たてた糞スレを利用しろと言うのはありえん
そもそもあんなスレ必要ないしな

>>125
imagineの話をしているのにスレ違いとはこれいかに
賛成多数かどうかとか関係なかろう批判スレ行けってのも違うからな
あれは名前こそ批判要望スレだが馬鹿なアンチや中傷だけする連中の隔離スレだからな

137 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:38:34 ID:2qz+Vnxe
ここでやるよりも、サイト立ち上げて活動したほうがいいんじゃない
論理展開で青少年の課金危惧してとか影響とか言い出してる時点で俺は賛同しないけどな

138 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:39:04 ID:VhuSwTVF
なんで本スレと合わない話を別の専用スレに誘導しようとしただけで
こんなに攻撃的なんだ・・・
こえーよ

139 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:39:40 ID:v4rnVxBc
今は一家に一台PCだからねぇ
サイトのフィルタリングあるんだから、こういうのにもあってもいいよね

140 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:40:12 ID:ano15JvG
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/

専用スレがある訳だが
糞スレ乱立させるだけで誰も使わない不思議

141 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:40:35 ID:a+zFr37F
社員のそらしが、凄い勢いだな。
流石は勤務時間w

142 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:40:36 ID:vx9FAL4Y
>>127
マジレスすると魔法を使用する職は敵に検知されやすいの
たしかに魔崩拳ってのは強力だけど4種属性しか今のところ無いし
しかも攻撃力が強力なためその4種属性が反射の敵がいた場合は反射死確定って感じなの
しかも武器消耗も半端ないからいろいろ苦労したりする
でも将来はどうなるか分からないし自分がやりたい事をするのが1番だよ
がんばって〜

143 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:40:39 ID:z7lC+O0h
まぁ行政処分が出るだけでも自分的には満足だな。
初代からメガテンを愛するものとしては。
時間できたらちょっと相談してくるかな…

144 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:40:47 ID:AGFJ2Txe
>>75
たぶんコレじゃ専門用語w大杉で理解して貰えないと思うぞ
たとえばガチャって書いても伝わらないだろうから
「ゲーム内アイテムが貰えるくじ」と分かり易くした方が良いと思う

145 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:41:34 ID:9jnbLRPs
>>131
ここは祭り禁止ですよ
荒らしですか?
>>135
お前も板のルール位読め


146 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:41:56 ID:DgDwSyAu
ゲームについての不満と対応策を皆で話してるだけだからな
別に何も問題ないと思うが

147 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:43:05 ID:omuFp6M+
>>140
そのスレは隔離スレでも専用スレでもないわけだが

148 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:44:50 ID:KBlfuhLd
まあまあ、みんな語気を荒げずにマッタリ行こーよ

>>122が言う様に、イマジンにはご丁寧に運営用の板まで有るのだから
お互いに住み分ける事も大事だね
本スレの流れが気に入らない人も、下記のスレに行けば好きなだけ運営擁護が出来るよ?

女神転生IMAGINE 信者&社員専用スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1201401519/301-400

149 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:44:59 ID:IT1a8cvo
消火活動乙

150 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:45:20 ID:ano15JvG
>>147
使えよカス
糞スレ乱立させやがって

151 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:47:09 ID:IT1a8cvo
で、このゲームの問題点を本スレで語るのに何か問題でもあるのか?
ゲーム内容だけしか語っちゃいけないというローカルルールでもあったっけか

152 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:47:22 ID:HzkLrRBJ
>>75
客観的にCPとガチャシステムを説明したうえで、
・フォーチューンカードはCPでしか買えない点(実質現金で購入するしか手段がないこと)
 ・それにも関わらずシステムの説明や確率表示などがあいまいな点。
 ・成年・未成年に関わらず購入数に制限がない点。それと射幸心を煽る広告をしている点。
・ケイブが禁止しているはずの、ゲーム内景品などの現金取引を行っているウェブサイトが存在し続けている点
 ・それにも関わらず、RMTに関する摘発報告などがケイブから出ていない点(対策を講じているのか甚だ疑問に思える

こんなところかな自分なら。

153 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:47:34 ID:omuFp6M+
>>150
本性でてきたなw


154 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:48:24 ID:ano15JvG
毎度お決まりの「行動起こします」って言って何もしない他力本願な奴が多いんだろ

少しでも都合悪い話題出ると社員認定
とんでもなくすばらしい頭してるわ
流石主婦ニート

155 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:48:48 ID:DWV0Uana
本当に運営にとって痛いところ突かれたからだろ。
今まではネガばっかだったけど、言われてもたいして痛くないことだったんだろ。
そうとしか思えNEEEE

156 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:48:52 ID:UEJRM5aA
つーか現実問題それを盾に取ろうとして失敗してるのが(゚∞゚ )なんだがな
実際に起こった事でも無理なの架空の話なんかしても無駄。
どうしてもそう言う内容でなんとかって言うなら、
未成年が絡んだ事実で当人か保護者が訴え起こすとかでも無いと門前払いもいいところだろう。
事実関係もない第3者や、いい大人が騒いだ所で何もおきねーよ。

とりあえず顔焼きに関する過去レスやログでも調べてからここに来い

157 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:49:22 ID:ano15JvG
>>153
まだ面白いと思ってんのかカルビ厨

158 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:50:58 ID:VsQDdj0C
結論から言うと、ここで議論をしたり署名をしたりして
消費者センターや弁護士に相談してもガチャの件は何ともならないだろ。
行政指導を期待してる人も居るみたいだけど、その後の事考えてるかい?
そこまでの事をして運営に何を求めたり正して欲しいのか不透明過ぎるし
昨今の世界事情から言えば今軽侮が潰れればimagineの歴史は終わるだけで
あなた方が思い描いている運営是正には繋がらないと理解した方がいい。

>>158
社員乙  自分で言っておきます。

159 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:51:06 ID:DgDwSyAu
裁判は現行法に従って判断するだけだからね
だから行政に陳情してルールそのものを変えようっていう
そういう展開になってきてる

160 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:51:16 ID:omuFp6M+
なんでそんなに切れてるの( ´,_ゝ`)プッ

161 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:51:56 ID:vx9FAL4Y
ん?ん?
流れの乗り遅れたオイラ・・・
どいつが社員確定の人?

162 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:52:38 ID:DWV0Uana
そういえば、顔焼きの件で誤解してる人が多いみたいだけど、顔焼きが一方的に請求棄却されて終結したんじゃないよ。
あれは和解で終わったんだ。
「和解(わかい)とは、当事者間に存在する法律関係の争いについて、当事者が互いに譲歩し、争いを止める合意をすること」
つまり、顔焼きが一方的に悪かったわけではない。軽侮もある程度、非を認めたってことだ。

ガチャについては、やっぱり探られると痛いハラがあるってことだ。

163 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:52:46 ID:Rabopoj+
火病

164 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:53:06 ID:9jnbLRPs
顔焼きの阿呆はリアルタイムで見ていたが本当に阿呆だったなぁ



165 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:53:08 ID:lA4cmxO/
http://www.ktv.co.jp/b/everyday/thursday.html

166 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:54:05 ID:VhuSwTVF
聞きたいんだけど、まずその未成年が親の金盗んで無尽蔵に金突っ込んでるから規制しなきゃダメ!
みたいなのを請願書?だか意見書の核にしたいようだが
その話ってどっから出てきたの?なんかブログやmixiとかでイマジンやってる子が書いてたのかい?
まさか完全に想像で話してんじゃないんだろ?

167 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:55:01 ID:AGFJ2Txe
>>166
そうなったらイカンからどうにかしようって話だろ

168 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:55:15 ID:2qz+Vnxe
ここで喚き散らすほど無駄な事は無いのにな
ガチャ自体に問題無いとは言わないけど、軽侮自身がガチャで自分の首絞めてる状態だから
ほっておいても自滅してくよ。imagineの終了と共にだけどな

169 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:55:38 ID:IT1a8cvo
マスゴミなんかに取り上げられると面白おかしく報道されるからな
社名が出なくてもSSが映っただけでも相当なイメージダウンだろうなぁ
消火活動は速いうちに越したことは無いよね、うんうん

170 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:56:05 ID:Rabopoj+
>>166
可能性の問題

171 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:57:26 ID:HzkLrRBJ
>>152に追加、
・数万円規模で取引されているバーチャル物品が存在すること
 ・また、それらには”相場”が存在し、時期によって相場が変動していること
 ・それら数万円の物品の大半はフォーチュンカードで稀に入手するか他人と取引する以外は正式に入手する手段がない
 →以上のことから、フォーチュンカードは実質賭博と同じではないか?
 →未成年者へ際限なく現金を使わせるようなコンテンツを提供していることは規制されるべきではないか?

172 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:57:43 ID:98JcfvL/
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
【不買】女神転生IMAGINEガチャ不満スレ 2【推奨】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209450236/
【女神転生】課金アイテム高杉だろ糞が【IMAGINE】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1175778464/
真・女神転生IMAGINE 引退する人、しない人
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214715298/
真・女神転生IMAGINE アンチスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214783222/

本スレで運営批判が起こる度に立てられたスレの数々(たぶんこれでも一部)。
ざっと見ただけでこんなに糞スレ乱立させて事あるごとに隔離しようとしてるるわけだが
板ルール守ってないのは一体どっちなの?
これお前さんたちの仕業だろ?

173 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:57:49 ID:UEJRM5aA
>>169
顔焼きの件は朝日新聞の記事に載ったけど結局何も無かったぞ

174 :ICBM:2008/07/11(金) 13:58:17 ID:k44tGwxs
>>152
論点整理ありがとう。
セブンス事件と違うのは、個人被害に関して賠償求める訴訟ではないからね。現状の法制度的に問題が無いのかを知りたい。
合法でも、消費者保護の観点から好ましくないと思われるビジネスモデルがあることに、役人も少しは気づいて貰えるだろう。

175 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:59:24 ID:KBlfuhLd
>>166
そう言った実例有るけど、ここで紹介すると
軽侮が先手を打って何らかの裏工作するだろうしな〜〜

最早VhuSwTVFが
ユーザーサイドの握ってる情報を吐かせようと必死な
関係者にしか見えない

176 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:59:26 ID:Rabopoj+
知らんワ

177 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 13:59:29 ID:uN+N2UPF
変わらなくてメガテンもどきが終わるならそれでいんじゃね?
どうせネガるんなら、行動うつしても一緒じゃん強制はせんよ
だけど漏れはメガテン好きだからな
黒歴史を少しでもグレーに近づけたいんだぜ

178 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:00:53 ID:vx9FAL4Y
おお なんだか本気でガチャに規制が入りそうな流れだな
ここ読むだけの人もたくさんいるだろうし
もうすでに電凸かましてる輩もいるかもね

  こんなメガテンなぞ軽侮と一緒につぶれてしまえ

179 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:01:32 ID:lA4cmxO/
http://www.mori-law-office.com/higai_jirei.htm

180 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:02:07 ID:IT1a8cvo
>>173
たまーにTVでRMT関連の話題が出るけど、うちの親とか凄い引いてるよ
一般人の素直な反応だと思う
自分の息子が同じ様に大金注ぎ込んでるって知ったら卒倒するだろうなあ

181 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:02:36 ID:Rabopoj+
軽侮がつぶれれば余所が作る可能性があるのでそっちの方がいい

182 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:03:06 ID:IT1a8cvo
出るぞ出るぞ

つ嫌なら止めろ

183 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:03:25 ID:omuFp6M+
顔焼きのときは後から特賞表記をこっそり追加したのがバレて和解になったらしい
現行法にも色々引っ掛ってそうな会社だよ

184 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:04:00 ID:AGFJ2Txe
>>172
それらのスレはこの手の話題厭な奴が
スレ立てたからそっち行けみたいな事で立てた糞スレばかりだからなぁ
使えと言う方が間違いだよな

185 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:04:06 ID:vx9FAL4Y
確かに現金を必要とする仕様で確率明記がないのは規制が入ってもいいと思う

186 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:04:18 ID:9jnbLRPs
>>172
理由は如何にせよ既にスレが有るなら使えボケって事だ

187 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:04:56 ID:x9dVheDC
うおー久しぶりにインしてみたら
なぜこんなにユーザーが減ってしまったんだ?

188 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:05:34 ID:omuFp6M+
ソースはベンチャー板のケイブスレ

189 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:05:38 ID:ano15JvG
>>172
それ等のスレは社員と認定された奴が立ててるイメージ無いよ
毎回立ててるのはアンチ軽侮の奴だと思うんだが


190 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:06:24 ID:M5fzDHEh
盛り上がってるなぁ
俺も参加したいが仕事中だ。






ちきしょーw

191 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:07:19 ID:vx9FAL4Y
>>187
空気嫁w
話題そらし社員にさせられるぞ

INしてユーザーがいないのはここにイマジン客の8割が書き込んでるからだ

192 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:07:25 ID:HzkLrRBJ
>>174
こういう世界は、まずシステムを理解してもらうのが大変なので
説明文にはとても気をつけないといけない。主観は最後の結論までは入れちゃいけない。

突くべき点としては、RMTを介して実質現金の賭博ができる点と、未成年制限がない点のあたりかなぁ。
特にRMT業者の摘発・BAN報告が他の企業と比べると無いに等しいところはねらい目だと思う。実質黙認してるじゃねーかってね。
その業者に中国をしゃべる人が多く、大量の資金が海外に流れてるんじゃね?ってところまでいけたら理想的だなぁ。

193 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:08:09 ID:Rabopoj+
人のいないスレなんぞ使えない

194 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:08:22 ID:ano15JvG
さ、P4やってくるか
社員もネガ厨もどっちも頑張れ

195 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:10:39 ID:9jnbLRPs
>>193
お前がやりたいならお前が誘導しろ


196 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:11:21 ID:AGFJ2Txe
>>191
最近始めてイチガヤのダンジョンに行ってるのですが
仲魔に覚えさせるスキルはどんな物が良いか迷っています

って感じだったけ? 話題そらしの定番w

197 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:14:06 ID:IT1a8cvo
まぁ、ガチャが少し良心的になってもその後のIMAGINEが良くなるとも思えないんだけどねw
他の部分を開発しているのかすら怪しい
ウエノシナガワが追加されてからもうすぐ1年になるが、その間に新MAP追加ないんだぜw
オープン時に自らボリューム不足を認めておいてこれだからな
悪魔コロシアムなんか本当にくるのか?
初期の開発スタッフが開発した所までしか提供できないんじゃないの?

>>196
最近は職選びとかも多いね
狙ってやってる人もいるんだろうけどw

198 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:14:28 ID:omuFp6M+
食い下がる食い下がるw
こんなに頑張ってるの久しぶりじゃね
気合い入ってんだ、今回の仕手は?

199 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:15:23 ID:Rabopoj+
やりたいなんていったっけ?

200 :ICBM:2008/07/11(金) 14:15:41 ID:k44tGwxs
>>192
確かにそうですね。
だけど一番厄介なのは、会員規約(規程?)とCP購入前の規約なんだよね。
あれを盾にされるとユーザーは弱い。あれを了承した上でに、ゲームやったり、仮想通貨を購入してるんでしょ…がくるとねぇ。

201 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:16:29 ID:vx9FAL4Y
60CPとかイカれた金額を堂々と毎週更新しているのがおかしい
過去の女神転生が大好きでイマジンやってる奴ってかなりいると思うが
そいつらの思いを利用して高額の商品をちらつかせるやり方が気に入らない
せめて5CPとか10CPとかだろ?常識的に考えて
アトラスとか悪魔絵師が60CPと設定したならまだ納得できるが
他の会社が頑張って獲得したユーザーの心を悪用している糞軽侮が俺は気に入らん

202 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:16:31 ID:xKg0VPRA
本スレでガチャの批判されると困る人が沸いてるね〜ww
ガチャもIMAGINEってゲームの一部なんでしょww
本スレでやろうがべつに問題ないでしょうに

203 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:16:55 ID:dmYNcG2U
顔焼きブログと同じようなことを書いてる奴いるなw
また復活したのか?
宝くじさえ未成年者が買えるのにガチャだけやり玉にあげるのは
私怨なんだろうな

まぁ、未成年制限して無修正マーラ様実装してくれた方が良いのだが…
ってまさかその流れか?

>>164
自殺ほのめかしたからじゃね?


204 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:18:54 ID:Joeo4dq8
ガチャがゲームの一部じゃなくて
ガチャさせるためのゲームです

205 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:19:12 ID:KBlfuhLd
>>また復活したのか?

今や、ネガティブユーザー数の方が圧倒的に多いのに
復活も何も無いだろう

206 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:19:19 ID:C5XX2JO1
懐かしの味、値段そのまま 井村屋のあずきバー

棒アイスの「あずきバー」を製造する井村屋製菓(津市)は、小豆などの原料価格が高騰するなか、価格を据え置くことを10日までに決めた。


よかったな
ガチャ1回分で、6本も買えるんだぜ

207 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:19:22 ID:lA4cmxO/
宝くじとガチャを同列で語るかwww

軽侮と勧銀の信用度は同程度か?
発行枚数、当選本数、抽選。。。透明度はどうなんだ?

208 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:20:45 ID:Joeo4dq8
宝くじ未成年でも買えるが競馬も競艇も未成年出来ないぞ

209 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:21:46 ID:vx9FAL4Y
宝くじは当たり本数明記してるよね
発行数も分かるし

軽侮はなにか情報を公開したかい?

210 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:21:50 ID:xKg0VPRA
>>203
宝くじは未成年者は購入出来ても当選金はもらえないよ
つか公営ギャンブルとガチャを一緒にするなよ〜ww 宝くじは当選確率ちゃんとだしてるやんけ

211 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:22:03 ID:AGFJ2Txe
>>203
宝くじは法律の範囲内で行われていることだけど
ネトゲのガチャはおもいっきりグレーゾーンだから同列に語れないと思うぞ

212 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:22:26 ID:lA4cmxO/
八百長だしな

213 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:23:49 ID:uN+N2UPF
涙目の話題そらしがすげーなwww

仮想のイマギンに夢もてねえんだよ、もう。
だからリアルで儚い夢語ってんだ
本物のメガテンオンラインの夢だよ
軽侮がことごとくうちこわした、な

214 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:24:25 ID:Joeo4dq8
確率偏りすぎで都度抽選も疑わしいよな

215 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:24:32 ID:AGFJ2Txe
うはwかぶりまくりんぐw

216 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:24:52 ID:vx9FAL4Y
宝くじはしっかりとくじ法って法律で取り決めがされてるんだぞ
ガチャにもガチャ法って法律つくってくれるのか?

217 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:25:35 ID:98JcfvL/
昨夜も言ったけど


宝くじは 公 営 だから合法なの


民間でやったら即刻手が後ろに回るよ
同じ土俵で正当化しようなんてあまりにも馬鹿すぎ

218 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:25:13 ID:lA4cmxO/
>>203
怨み買うようなインチキ商売やってる自覚だけはあるんだなw

219 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:26:46 ID:zmI0tgWE
有料で年齢制限も個人確認もなくどこの国の誰でもやれる
確率分母の公表もないクジなんてそう滅多にないぜ

220 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:27:55 ID:HzkLrRBJ
>>203
宝くじは明確に法律で規制されている。MMOは法律が追いついてなくて無法地帯になってるところが問題。

このままこういう商法がまかり通っていると、MMOがこればっかりになって質が下がり、プレーヤが減って
俺の行き先がなくなっちまうんだよw

221 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:28:42 ID:xKg0VPRA
203が社員だと仮定して
ここで書き込みする暇があるならゲームまともにしろよww


222 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:28:51 ID:Joeo4dq8
まともなアップデートしないで下方修正ばっかだからユーザーの不満
たまるんだよなぁ
運営の自業自得としか言えない

223 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:29:19 ID:lA4cmxO/
逆に言えば、
ガチャ運営が公営宝くじ並の健全性、正当性、妥当性を持って
運営されていれば何の文句もでないと思うな

224 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:29:59 ID:vx9FAL4Y
もしも「驚愕!今どきのゲーム実態!!〜未成年たちのお金の使い方〜」
って感じでガチャについて語ったドキュメンタリーがニュースで流れたら
けっこうな反響がありそうだな・・
電凸先はTV局とかどうだろうかね

225 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:31:49 ID:dmYNcG2U
正当化も何も、嫌ならやらなければ良いだけのことだろうに

ガチャアイテム無くても、今の敵なら魂合黒旋風で十分戦えるしなw
一昨日、やっと呪殺黒旋風完成したわ
火炎、氷結、衝撃、電撃、ハマは持ってるから、一応コレクション完成

226 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:32:14 ID:3rf/BmAH
おまえらせいぜい頑張って俺を笑わせてくれ

227 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:32:58 ID:VhEkBnJg
ガチャ疲れしたユーザーがどんどんいなくなってるのは事実だろう。

まぁ、ガチャまわさなきゃいいんだけどな。

ユーザーがいなくなると、フレもクランも真っ黒で、面白くなくなるから、
INしなくなる人が増えて、さらに、真っ黒が促進されていくな。

どうするのが一番いいかは、運営が考えることだから、
まぁ、俺はしらん。

希望は、楽しく遊ぶ奴が増えてくれれば、それがいいけどな


228 :ICBM:2008/07/11(金) 14:34:41 ID:k44tGwxs
確率公表したりしたら、こんな確率に600円も注ぎ込むのかと、皆が思って一斉にガチャ不買→売上大幅減少→サービス縮小→終了…の流れになるだろうね。

確率情報は最重要事項として厳重に管理されてるはず。万が一外部にもれたら、関係者一斉クビでは済まないだろうな。

今やイマジンは売上的にはケイブ社の花形事業だし、それがコケたら社業にも影響がでるだろうな。




229 :ICBM:2008/07/11(金) 14:35:33 ID:k44tGwxs
確率公表したりしたら、こんな確率に600円も注ぎ込むのかと、皆が思って一斉にガチャ不買→売上大幅減少→サービス縮小→終了…の流れになるだろうね。

確率情報は最重要事項として厳重に管理されてるはず。万が一外部にもれたら、関係者一斉クビでは済まないだろうな。

今やイマジンは売上的にはケイブ社の花形事業だし、それがコケたら社業にも影響がでるだろうな。




230 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:36:10 ID:NXWymhEn
シーケンサUって大失敗→アイテム消失あるんだね。知らんかった
>>898まぁ、そのなんだ。乙

231 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:36:09 ID:IT1a8cvo
大事なことなので

232 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:37:09 ID:EZ0BstZj
ガチャ嫌な奴はまわしてないと思うけどね。
現状は、ガチャがメインで毎週しっかり更新されて
本体であるはずの女神転生がそっちのけな事実にみんな憤慨してるんじゃないの?
本体がきちんと整ってたらこんなに荒れないと思うけどね。
ファミコン版ほどの完成度もないんじゃない?これ。

233 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:39:13 ID:I4lVH+sG
新しいダンジョン、マップ、悪魔を早く追加しろよ。
そして、スザクくらい普通に作らせろボケ!

234 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:39:34 ID:vx9FAL4Y
食品偽造の件から見たらここのガチャはすでに犯罪レベルと思えてしまうんだが・・

235 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:40:09 ID:ljkMMPEf
>>220
てか、もう遅いよ。日本のMMOはもう終わったと言って良い。
結局アイテム課金のMMOはどれも腐ってるんだよな。
でもそれが日本におけるMMOのスタンダードになっちゃった。
まともなゲームを求めるなら、やっぱり月額制のが良いね。

236 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:40:54 ID:xKg0VPRA
本質はIMAGINEの売上がゲーム内容に反映されてない所に
ユーザーの不満が貯まって爆発したってところだろう



237 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:41:25 ID:VhuSwTVF
それぞれのガチャ期間が終わった後に
何回まわされて、何が何個出ましたって発表するのはいいかもな
そうしたところで特賞が周ってこなかった人が延々ネガったり
こんな確立信用できないって騒ぐ人がが無くなるとも思えないが・・・

価格に関してはいくらでも回す人は回すし回さない人は回さないと思うよ俺は
よくDVDとかでも値段がいくらなら〜どれだけ収録されてれば買うとかいるけど
そういう奴は言うだけで絶対買わないしね

238 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:41:36 ID:Rogqa4nq
よく眺めてるサイト
http://www.hou-nattoku.com/index.php

国民消費者センターに相談すると誘導されるであろう場所 (文化情報関連産業課)
http://www.meti.go.jp/intro/data/akikou08_1j.html

239 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:42:24 ID:uN+N2UPF
いょーし!
パパいろんなとこで問題提起やっちゃうぞー!

240 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:42:27 ID:S3iKp4Wy
>>192
その業者に中国をしゃべる人が多く、大量の資金が海外に流れてるんじゃね?ってところまでいけたら理想的だなぁ。
それの証拠に中国人とおぼしき名前の名義の銀行口座があるぞ



241 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:44:59 ID:vx9FAL4Y
>>239
心の底からガンバレを送る

242 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:47:37 ID:xZhty1Z3
これが後に言う「大破壊」の始まりであった…

243 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:47:41 ID:IT1a8cvo
課金関係で不満がたまるのは他にも理由があるだろうな
・高額のCPを購入してもオマケポイントすらない
・累積課金総額が増えてもオマケすらない
まぁ、乞食乙と言われるかもしれないが、少しくらい還元とかあってもいいと思うぞ

大金入れて掴んだ特賞が再販の度に当たり前のように見かけるようになるってのはさ、もう特賞でもなんでもないじゃん

244 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:48:01 ID:UIitNT3a
騙される方が悪い、全て自己責任、という隣の国の犯罪思考者がうざいな。
てか、社員の工作と世間を知らないニートだもんな。

245 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:48:31 ID:HzkLrRBJ
自己責任って言葉は未成年に対しては使えないんだなこれが

246 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:49:52 ID:VhuSwTVF
>>244
今時何か保障してくれると思ってる方がどうかしてると思うよ

247 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:51:18 ID:UEJRM5aA
>>245
実際にそう言う事実に基づいて訴え起こすなら顔焼きよりずっと見込みは充分ある。

248 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:52:02 ID:2qz+Vnxe
ポイント還元は課金額増やすための餌に使われるのがアイテム課金制とってるMMOの罠なんだぜ
軽侮のことじゃないけどな

249 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:53:42 ID:vx9FAL4Y
600円より高いくじ引きって他ゲーにあるの?

250 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:54:10 ID:xZhty1Z3
まともなアップデートが無い限り軽侮がどうなろうと構わない
フレ全滅したしな

251 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:54:19 ID:IT1a8cvo
ガチャに限らず、店売りアイテムにしてもあの価格設定だぜ
半値でも高いと思うだろ普通
先日の値引きしますって話でwktkした人も値下げの結果を見てポカーンだったと思うぜ
その辺の運営側とユーザー側の金銭感覚にもズレがある

252 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:54:34 ID:KBlfuhLd
1200円の浴衣クジやってた糞ゲームなら知ってる

253 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:55:07 ID:/Y+IJeam
特賞の当選確率が知りたいって言うんだったら参考資料

前回のログインプレゼントの大当たり→1580回中2回

確率約0.12%だった。
フォーチュン(ガチャの正式名称)の特賞当選確率も
良くてこんなもんなんだろうなぁと思っている。

30CPなら0.1%、60CPなら0.3%。
何千人かが引けば、中には一発で特賞を引き当てる人もいるわけだ。

254 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:55:12 ID:98JcfvL/
>ポイント還元

つ小悪魔リリム ('A`)

255 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:55:37 ID:vx9FAL4Y
>>252
あったな 確かそのクソゲーってイマジ・・うわあああ〜〜〜〜〜

256 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:57:02 ID:IT1a8cvo
>>254
倉庫でお休みしてるよ・・・

>>253
体感的には1/400くらいのCR機打ってる感じ
数字的にそんな感じなのかもね

257 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:57:32 ID:HzkLrRBJ
センスのズレっていう点はホントに興味深いね
山羊屋のシールの枚数とか、スザク銅のExpとか、セル銀とかの通路の長さ(通常の足の速さ)とか
どういう過程を経てこういうバランスになったのかが、すごく知りたい。

258 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:57:46 ID:vx9FAL4Y
>>256
弾一発600円ってどこの沼だよw

259 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:57:49 ID:AGFJ2Txe
>>248
罠って言うけど悪い事じゃないと思うぞ?
用はユーザーに納得して気持ちよく(沢山の)お金を使って貰うことが良い(?)運営のやるべき事なんで
5000円より1万円入れた方がより多くポイント貰えるとかは良い餌だと思うぞ
これに対していくら使うかはユーザー次第、納得して課金するなら誰も損しないんだしな

260 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:58:09 ID:xZhty1Z3
1200円で一応ハズレ無しで全部そろったから
今よりマシかもしれん…

261 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:58:16 ID:VhuSwTVF
>>251
俺も600円ガチャはさすがにたけーと思うけど
課金アイテムは他のネトゲだとセット売りみたいなのも多くて
数千円するのも結構な数あるよ
他を色々見てくれば分かるがイマジンのはまぁ普通だよ

262 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:59:33 ID:KBlfuhLd
アレがマシって……
改めてIMAGINEって凄まじいゲームだよね〜

263 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:59:48 ID:xZhty1Z3
ネトゲは底辺対決すると底がないぞ

264 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 14:59:55 ID:IT1a8cvo
>>258
背筋がぞっとしたw

>>261
一部の高い例を持ち出して・・・

265 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:00:33 ID:WLwJuZMU
パチンコと一緒で、射幸心を煽りすぎな気がする。
ゲーム内ではレベル・エキスパ上げで強くなるもんだが、
店売りCP品とガチャ武器では大きな差があり、
結果的にガチャへと煽る露骨な作りになっているしな。

266 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:01:08 ID:UIitNT3a
しなちょんが運営に関わっている時点で全て底辺だよw

267 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:01:40 ID:vx9FAL4Y
>>257
>山羊屋のシールの枚数とか、スザク銅のExpとか、セル銀とかの通路の長さ(通常の足の速さ)とか

(・寺・)<シール少なかったら金にもならん商品考えなくちゃいけねーだろ?
(・寺・)<時間かかれば香いっぱい売れるだろ?
(・寺・)<足早かったらマップ小さいのバレるだろ?

268 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:01:10 ID:lA4cmxO/
1000円ガチャのゲームなら知ってる
・2,3回も引いたらそれなりの装備品があたるらしい
・クソガチャゲーほどスカ地雷が惨くない
・ゲームの完成度もそこそこ高いらしい

内容の伴わない軽侮商法と単純比較はできないよなw

269 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:02:01 ID:2qz+Vnxe
集金方法は運営で違うけど、名前ばかりの基本無料
月額5000円以上は課金しないと遊べないゲームとかは結構あるね
ガチャは大抵のゲームにあって金額は様々、安ければ安いほど1等はでない
気がついたら2万ガチャるとか、よく聞く話

軽侮が糞なのはゲームを作る意欲が見えてこないのと
ユーザーの要望とかにテンプレで済ませて、意見を検討してるとか伝わってこないとこかな


270 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:02:30 ID:UIitNT3a
ID:VhuSwTVFは祖国に帰れ。もう日本に来るなよ。

271 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:03:29 ID:WLwJuZMU
そのうち、これに絡んだ犯罪者や問題が出てくるだろ。
ニートや負債者、逆恨みなどなど。
明るみになったときの軽侮が見ものだな。

272 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:03:50 ID:AGFJ2Txe
>>260
もうちっとレアが出やすければ普通のガチャガチャやランダムの食玩ぽくて良かったんだけどな

>>262
選べないとはいえ1回でとりあえず浴衣セットが手に入るんだから
いくらつぎ込んでも欲しい物が手にはいるかどうか解らない通常ガチャよりはある意味マシだと思う
ハズレでゴミ掴まされるわけじゃないからトレもしやすいだろうし

273 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:05:35 ID:EmzbwVKL
銀行とカジノ実装して100cp買う毎に100万マッカ交換券でも配らんかねw

274 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:06:01 ID:HzkLrRBJ
主観で高い安いを議論してもまとまるわけがないw
いいから軽侮はガチャで稼いだカネでゲームを作れる人材を雇えYO
寺の人は何でせよIMAGINEを立て直してくれたからもう十分だろ。今後伸ばすには別の才能が必要だわさ。

275 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:06:10 ID:EZ0BstZj
反魂香(死後復活)は他ゲーに比べたら安いと思う。(経験上ね。)

276 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:06:58 ID:DWV0Uana
>>265
そうだな。それは思った。
運営はパチンカーみたいな奴ばかりを相手に商売しているつもりだったんだが、実際プレーしてる人の中にはパチンコとか行かない人も相当居たってことだろうな。
俺もパチンコやらんし。
イマジンは、ガチャが本体で、ゲーム部分はおまけみたいな作りなんだよな。
すごい違和感がある。

277 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:07:51 ID:qOV+ksm3
ハズレに消耗品がなければ一回くらい回そうと思うかもな・・
俺魔型だけど600円払って速さの香とか絶対嫌だわ

278 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:07:39 ID:lA4cmxO/
>>261
他ゲーのセット売りはお得用であることが多いがな
バラ買いなら\3000のところをセットで\2000とかな

倉庫券30日:¥1000、倉庫券60日:¥2200みたいな尾と苦にならないようなしようは軽侮だけの感覚だろう

279 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:08:48 ID:Rogqa4nq
その浴衣セットでさえレアを作るからな

レア浴衣が欲しい為に25回ガチャった主婦がいたな  去年の話だが

25回=30,000円な

280 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:10:08 ID:ano15JvG
1000円ガチャってGEか?

281 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:10:54 ID:wAa+yd+m
60cpガチャ二回やって何出るか考えるとはるかにお得だが
普通の感覚からするとどっちもアホみたいに高い

つか600円ガチャって凄いよな学生が汗水垂らして働いた時給が
2回で消滅だぜ
地方だったら一回で消滅の額だろ

282 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:10:55 ID:omuFp6M+
浴衣ガチャは1200円だったなそういえば

283 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:13:09 ID:VhuSwTVF
>>264
一部?一部って言うならもっと高い1万円の課金アイテムとかあるよ
装備品なんかや便利アイテムでそんな安い課金アイテムは無いって実際

284 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:15:15 ID:vx9FAL4Y
>>276
>イマジンは、ガチャが本体で、ゲーム部分はおまけみたいな作りなんだよな。

女神転生の要素はおまけにも入ってないんですね

285 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:17:12 ID:Dff2K71b
まあ、おまえらは改善しようが改悪しようが結局文句しか言わねぇんだろ?


286 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:17:19 ID:lA4cmxO/
その1万円の高い課金アイテムを売ってるゲームでも
襲撃程度の負荷で真っ白オンラインになったりするのか?
クソみたいなプラズマがあったり
ありえないほど遅い移動速度だったり
バカみたいな撃ちゲー感覚のバランスだったりするのか?

287 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:18:07 ID:uN+N2UPF
一万円ってどこのゲームだよそれ

マビは1000円内で生産品とれるペット売ってたぞ

288 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:18:50 ID:KBlfuhLd
>>283
課金アイテムの値段が高くても
ゲームの完成度が高ければ納得できるのよ
IMAGINEは、完成度が悲しくなる程 低いんだよ

その上、お役立ちアイテムの殆どがガチャ景品でしょ?
単純に定価突っ込んで手に入る課金アイテムと同列で語るって
かなり異常しいぞ君?


289 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:19:37 ID:ljkMMPEf
完美のペットはすごいよなwただ、アレって公式RMTがあるから高めになってるのかもな。

290 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:20:53 ID:M5fzDHEh
>>285
改善したことあるのか?

………仕事してくる

291 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:20:33 ID:lA4cmxO/
改悪はいろいろと思い当たるが
いまだかつて改善があった記憶がないわ

292 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:21:40 ID:0pnrzGbq
マンションに住んでるけど隣の部屋のベランダからゴミの臭いがひどくて
両親は管理人に何も言う気はないから俺が変わりに手紙でありのままを伝えた
手紙に名前は書かなかったけどさっき管理人から電話があって手紙出したの俺だと言ったら母が激怒したよ
臭い臭い言ってるから俺が変わりに伝えただけなのに何がいけないんだ?

293 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:21:47 ID:xKg0VPRA
ケイブってクレーマーに対する対応がまったくなってないんだよね〜><
クレーマーって基本その商品に対して文句つけるいやな存在なんだけど
そこを直せばその商品がよくなるよ・売上あがるよって教えてくれる存在でもあるんだよね〜
まあ耳に痛いことを無視し続けた結果が今なんだけどね〜 自業自得だww

294 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:22:09 ID:cxPhnoaO
高い安いは価値観の違いもあるんで言っても仕方ない。まぁ程度って物があるとは思うがな。
問題なのは悉くガチャの景品で、欲しい物を直接買う事が出来ないことだべ。

295 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:22:20 ID:9wJPiiBX
ショットの射程が伸びたのは改善だな。
まあそれまでがあり得ないほど短かったんだが

296 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:23:29 ID:vx9FAL4Y
一周してID:VhuSwTVFが素敵な奴に思えてきた
君仕事は何してる人?

@どこぞの会社のシャッチョーサン
A自宅を守ってる人
B某ゲーム会社の社員
Cその他

297 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:23:43 ID:uN+N2UPF
>>285
それ、運営の本音でも代弁してくれてんの?

マップとダンジョンを増やし、街を設置し
悪魔グラを増やしコロシアム実装し、
ゲームバランスを整え
ラグをなくし、
狩りに意味をもたせ、
ストーリーに深みを加えたら、

少なくとも漏れは擁護に回るね

298 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:24:34 ID:KlafTi2y
>>283
フォーチューンガチャでないと手に入らない装備は、1万円では確実に手に入らない
(゜∞゜メ)

299 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:25:02 ID:2qz+Vnxe
>>294
課金がゲームのボリュームアップに繋がってこないのも不満ですぜーーー

300 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:25:15 ID:cxPhnoaO
>>297
ほぼ作り直しじゃね?w

301 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:25:41 ID:8u6KeWyk
てか、みんな苦労やら金使ってエキスパ上げてんのに
よくあるキャンペンのご褒美がレテの水だのボトルだの何考えてんだか

302 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:25:54 ID:ano15JvG
ラグの調査はするべきなんじゃねーかとは思うな
ラグメーター搭載してコンフィグで表示ON/OFF出来るようにすりゃいい訳だし

303 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:27:02 ID:WSVgHYk2
        ,,,      ,,,,,,         : .と お. 救 人 お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ お .の っ
    _= ~               ヽ   : 思 が う  命 ぱ
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ.  : わ ま な. を .い
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し ん.   .で
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い て
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′

  _  ∩ピタ
(; ゚д゚)
し   |
|   |
し ⌒J

   ( ;´゚д゚)     ・・・・・・・・・
  c(,_U_U ガク

            ( ;´゚Д゚)   おっぱいは何のためにあるんだー
           c(,_U_U
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/\

304 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:26:56 ID:lA4cmxO/
>価値観の違い
軽侮の感覚はおかしいと思うぞ
>>10にも結果は出てるしな

305 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:28:13 ID:2qz+Vnxe
こーいった意見をまとめてメール送ってもテンプレでおしまいなのも不満なんだぜ
改善できるか検討してるとか公式なりなんなりでユーザーに伝えて欲しいぜ

306 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:29:36 ID:j98p0NL0
無効反射下方修正されたときにあれ思い出したな
カイジのビルの間を命がけで綱渡りして報酬の証券手に入れたのに
その証券はもう価値がないって言われるやつ

307 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:34:05 ID:vx9FAL4Y
無効反射は賛否両論あるからどうとも言えんが 乙

だがガチャは沼パチンコそのものだ
運営側が当たりを操作していやがる

308 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:35:21 ID:lA4cmxO/
>>283
IMAGINEの装備品は耐久の減る消耗品だろ?
消耗品で今の値段はおかしい

309 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:37:19 ID:/33hLfqL
>>283
1万円の課金アイテム

それ何のゲーム?

310 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:38:49 ID:UEJRM5aA
>>309
確かアトラスの子会社がやってる完備じゃなかったかな

311 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:39:37 ID:bRFgUpPg
隣の蒼い芝うらやましがるなら
さっさとそっちいけや

ま そっち行ってもネガるんだろうけど

312 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:40:43 ID:hxL7Aonl
つかアップデートがガチャだけのゲームに
今更何期待してんのよ

313 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:41:33 ID:vx9FAL4Y
>>309
ゲームとは言ってないな・・
どこかの風俗のオプションじゃね〜の?
コスプレ衣装が装備アイテムとか、動く変な棒が1万円の便利アイテムとか

314 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:41:35 ID:M5fzDHEh
ゲーム内イベントで期間限定ガチャ装備配布、宣伝ってのも十分終わっとるがな


何のゲームさこれ?????

メガテン関連のイベントはいつやるのさ????




じゃ仕事してくる

315 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:41:43 ID:XaN3BWby
イマジンのアップデートは2ヶ月に一度だぞ
勘違いするな

316 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:41:47 ID:I8IFOTTs
やりたくもないプラズマ
それを前提にした報酬減
弱い者虐めのイベント
意味不明で魅力のない新ダンジョン
袋小路の待つ三郎
手段が目的となった改造
地球に優しくないゲーマーズハート

今年に入って素直にGJと呼べるものが一体いくつあった?
個人的には騎乗システムを基本非課金で導入したくらいしか、誉める部分が見つからない
(それですら新月品銅ラグの発生源になったりもしたわけだが・・・)
軽侮はそろそろ、何かユーザーが仰天するようなサプライズを出していい頃だと思うぞ

317 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:44:32 ID:2qz+Vnxe
他ゲーから移住してきた人間から言わせて貰うと、課金方法はそんなえぐいもんじゃないぜ
無課金・微課金でも遊んでいけるだけマシって感じなだけなんだけどね

318 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:44:10 ID:lA4cmxO/
隣の話を持ち出したのは
擁護社員クンの方なのだが・・・

319 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:44:47 ID:vx9FAL4Y
ここで一発神キャンペーンを考えた

「次のキャンペーンは今まで累積したガチャ金額と同額だけ無料でガチャが回せます」
いなくなったフレも帰ってくるかな()涙

320 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:45:28 ID:/eCHiw4F
ルパンとか許可取ったのかな?

321 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:46:22 ID:KBlfuhLd
>>何かユーザーが仰天するようなサプライズ

CAVE「実はIMAGINEは、女神転生シリーズとは一切関係のない創作ゲームでした」

ユーザー大喝采

322 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:47:43 ID:UEJRM5aA
スザク洞の経験値や報酬がおかしいだろうって事に対する回答が
今回の改善だとしたらもう何をやらせてもダメなんだろうなと言う気持ちにさせる。

こんなどうでもいい改修内容に人員割いてると思うと非常に腹が立つね。

323 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:48:55 ID:uN+N2UPF
シナガワウエノ以来アップデートなかった気がするんだが…。
なんだお前らテスト鯖ででも遊んでんのか

324 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:49:43 ID:WLwJuZMU
単純に特賞確立を明記しないと詐欺でしょ?
パチ関連でいえば機器に不正基盤などあれば即効アウトなのに対して、
機器に当たるものは軽侮内のサーバにあって、しようと思えば不正し放題なんだし。

1回600円で特賞確立は1/1000です

とかあれば、あとはやるやらないは自由だし。
CPとかいう呼び名にして桁下げて扱ってるのも、古典的な目くらまし。
5000円入れて50と表示されるパチンコと同じようなもん。

325 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:50:42 ID:vx9FAL4Y
>>324
俺が言いたかったのはまさにそれw
もっと言ってやって〜〜

326 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:58:07 ID:eeJ11ZXE
やるなら月1万までだけどクレカとかいらずに携帯でゲーム内ポイントが買えること、
RMTでアイテム売ってるサイトの値段一覧が載ってるページのURLを書いておくのも
いいかと。

327 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:58:38 ID:KlafTi2y
>>322
>こんなどうでもいい改修内容に人員割いてると思うと非常に腹が立つね。

同意。延べ何人がこのプロジェクトに絡んでるんだろうね。
スタッフクレジットも無いオンゲだと、こうもヤリッパなのかと思う。

定時に仕上がる 定例メンテ→意味不明の不具合回収緊急メンテ
デバッグ・検証にどのくらいの人数が絡んでるのやら

328 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:58:58 ID:3rf/BmAH
確率公表したところで文句言う奴は言う

329 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:00:54 ID:2qz+Vnxe
詐欺も何も現行法で何も定められてないだろ、軽侮云々じゃなしに政治運動でもすれば
ガチャの方針が嫌なら回さなければいいだけじゃない?
それが軽侮自体の方針転換になるかもしれないしさ
ガチャ狂いが何万もつっこんだ後で喚いてるだけだったのか?

330 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:01:42 ID:DWV0Uana
>>328
だから何だ?文句言われようが言われまいが、やるべきことはやるべきなんじゃないのか。
そういう一本筋が通った所を見せて欲しいもんだ。

331 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:02:45 ID:PULSdFop
仕事おちついた。
携帯だから時間かかるけで消費者センターや各マスコミ関係のURL貼付けるから。

332 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:03:09 ID:eV0gjFYP
数千円、数万円が生活に影響ある人はフォーチュンやらなければいいと思うんですけど

333 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:05:23 ID:gNUma17U
>>324
他力本願だか、だれか適正なとこに凸してくれ〜〜

334 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:07:47 ID:UEJRM5aA
>>331
何を今更。
そんな事は既にどこのMMOでもやってる話だろ。
それでなんか変わった事があったか?
何にも変わってないから今現在どこの運営もヌクヌクと同じ事やってるわけだし。

335 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:08:40 ID:dmYNcG2U
>>331
顔焼き乙
まだ粘着してるのか?

336 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:12:42 ID:98JcfvL/
>>335
なんだ、君さっきフルボッコされて涙目で消えたんじゃなかったの?

337 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:13:09 ID:9jnbLRPs
確率どうこうってのは顔焼きの時に散々語られた気がする

そして裁判も棄却の後で和解したんだよな



338 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:13:17 ID:2suJD3ae
国分「ガチャ回して、高級応急薬出た時どう思った?」

339 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:13:29 ID:PULSdFop
>>334

なにもしないならさらに何も変わんないよ。

変わる変わらないの前に行動おこさないと。


巻き込むんじゃないから送らない人いるのもわかってるし。でも同じ気持ちもってる人がいるのも事実だから。その人達が少しでも協力してくるとまじうれしい。

340 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:14:28 ID:shnGZPFN
当選確率表記は全ユーザーにとって有意義だと思う。
少なくとも損するユーザーはいないだろう。
実際に自分が当たるかどうかは別問題だが。

今後もよりよいサービスを云々ほざくなら
「法規制がないから表記しなくていい」って姿勢は
どうかと思うぞ。

確率表記すると本当にまずいのだろうか?


341 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:19:48 ID:ub3nLkFP
他の課金ゲームでもくじ系あるけど
確立表記しているところとしていないところとマチマチだね
でもIMAGINEの場合、課金消費はくじ系がメインだろうし
種類も4種あるから表記はするべきだろう


342 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:20:21 ID:9jnbLRPs
正直、特賞の当たる確率なんざ千分の一でも構わない

レアなんだからさ

只、外れても其れなりに満足出来るアイテムを用意して欲しい


343 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:20:37 ID:Z1/FnPTd
国分「ガチャ回したら熟達2倍(小)が連続してどう思った?」

344 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:22:49 ID:ano15JvG
>>332
特賞武器持ってない奴は晒し行きな

345 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:23:09 ID:UEJRM5aA
>>339
気持ちは分かるが、
何度も言うように実際あった事に対して
未成年者の被害者や保護者が訴えを起こさないとどこも動かない。
桶川のストーカー事件みたいに事が起こってからじゃないと法整備もされないよ。
未然に防ぐとか、可能性だけの話なんかじゃどうにもならないのが現実。

346 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:23:19 ID:KBlfuhLd

              -― ̄ ̄ ` ―--  _   
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く      
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ     
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" | 霊柩車  | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄

がちゃ100回まわして、熟達(小)をたくさんゲットできて、うれしーなー




347 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:25:41 ID:ljkMMPEf
>>342
(・寺・)<無茶を言うな!それだと馬鹿どもから搾り取れないだらが。
      確率の低い特賞と残りのゴミアイテム、両方揃ってこそだよ。
      特賞引くまでは絶対満足させない、これがコツですよ。

348 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:25:56 ID:VsQDdj0C
ガチャの確率どうこう言ってる人達は、現実社会に昔からある
玩具店などに設置してあるガチャガチャ引いた事無いのかな?
どんな種類のガチャガチャにもレア玩具などの表記はあるけれど、
レア当選確率なんて書いてないのでは?
それでも回す人は回しますし、事実レアが存在する証拠として
ゲーム内でレア装備付けてる人も多い事で実在してますし。
imagineでは電子化されているだけであって問題では無いでしょ。

会員規約やゲームをプレーしてる事で既にそういった事に
同意をしてるので、今ここで議論してる事は意味を成さないでしょう。


>>347
社員乙  自分で言っておきます

349 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:27:02 ID:VsQDdj0C
連投失礼アンカー訂正

>>348
社員乙  自分で言っておきます


350 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:27:47 ID:Z1/FnPTd
特賞を当てるためのガチャなんだろ
零やズフの普及具合を見てみ
その特賞を当てるためにどれだけの金額がガチャに投じられているか考えてみろよ
攻略をここで語るにしても大概は特賞武器前提で話が進むしな
現状は特賞を餌にしてるんじゃなく、特賞そのものが目的なわけで
それ以外は何が出ようとゴミだ

351 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:28:37 ID:PULSdFop
>>345

まだわかんないじゃん。
結果わかっててもまだ可能性は0じゃないから

352 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:29:20 ID:3rf/BmAH
実際パチンコなんかよりずっと中毒性低いしわざわざ法整備するほどでもないと思うが
それとも喚いてるのは法で守ってもらわなきゃ歯止めが効かないほどの軽畜なのか

353 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:29:58 ID:ljkMMPEf
>>349
(・寺・)<俺も社員だから間違ってないけどな!

354 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:32:10 ID:9jnbLRPs
>>350
悲しいかな
くじ引きはくじ引き自体が目的と見なされる場合が多いから景品はオマケなのだよ


もう要らない塾達小でガチャ回したい位だな

355 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:32:32 ID:3rf/BmAH
特賞武器は持ってて当たり前て空気を作ったのはユーザー自身なんだけどな

356 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:32:32 ID:I8IFOTTs
>>348
リアルガチャはハズレを引いた分だけ当たりを引く確率が高くならないか?
在庫が無限にある電子情報のガチャとはちょっと違うんじゃね?

357 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:32:57 ID:eeJ11ZXE
>>348
ドラッグストアに設置されてるガチャガチャに「ガチャガチャの性質上同じ商品が続けて
出る事があります、ご了承ください」と大きな張り紙がしてあったのを思い出したw

358 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:37:07 ID:xKg0VPRA
>>348
玩具屋なんかに置いてあるガチャは外から個数が見えるし機械自体の不正なんかは出来にくいとおもう
でも電子ガチャはどうしたってこちらから現物確認(例えばバネガチャのと苦笑数今出た数など)はできないわけで
運営のサジ加減1つでどうにでもなるでしょう?


359 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:38:22 ID:ub3nLkFP
例えばガチャで出るアイテムの種類が特賞入れて10種あったとすれば
同確立なら10分の1なわけだけど、実際はそうじゃないから普通は表記すべきだと思う

それにケイブの場合、60CPの方が30CPよりも☆付いてる物の出る確立上がります
とか表記してるから、何に対しての確率か明記するのが普通だと思うんだけどね

360 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:41:42 ID:dmYNcG2U
>>350
その二つの普及率は結構高いよなぁ
確率はそんなに低いわけでもない感じがする

欲しくても手に入れれないタダゲ厨が必死になってるんだろうな
いっそガチャでなく、1本5000円とかで売っても良いんじゃないかね…

ただ、ガチャのハズレ品は選択できるようにして欲しいと思うけどな。
チケット形式でさ。
この間、速さ香30個出たのでフレにばらまいたわw

361 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:42:06 ID:xKg0VPRA
俺が寺になって唯一GJとおもったのはリペアの導入だけだな><

362 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:44:35 ID:UtH0FMoZ
(・寺・)<確率明記したら、と苦笑個々の入手に必要な金額の期待値がばれるだらが!


くじ引きなんてやってるネトゲ運営はほんと最低だよ
と苦笑クラスのアイテムにしても、1個1万とか定価で売るほうがまだ良心的
(もちろん高額になるほど購入者は限定されるから、一番商売の成り立つ価格帯に設定する必要がある)

これがくじ引きだと、自分らの都合のいいように儲け放題可能なんだよね
もちろんガチャの悲惨さを味わえば、回す人も限られてくるけど
新規さんは一度は陥る人多いだろうし、そうやってガチャ回す人から
搾り取って使い捨てて、何度でも誘惑に負けて回す奴だけリサイクルすればいい

まあアイテム課金ゲームでアイテム消滅仕様な時点で、
課金者層を獲物にしてる姿勢がありありとうかがえるんだけどねw

363 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:44:56 ID:UEJRM5aA
>>361
禿銅
それが無かったら今でもCP品はお飾りだったな

364 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:46:02 ID:9UhXVNCt
玩具屋のガチャガチャってハズレの個数に限りがあるわけだから
引き続ければいずれは当たるよな(当たりが入ってればの話だが…)

に対してこちらはハズレの個数に限りがないんだから完全に確率と運しだい
やっぱ確率表記ぐらいはするべきだと思うけど…

365 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:48:37 ID:2jGhhpGa
特賞引くまでは絶対満足させない、これがコツです

366 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:49:42 ID:UIitNT3a
>>36
ガチャガチャはロット単位で当たり数が決まっている。
電子データで好き勝手に改編できるものと同列に語っている糞共の相手する必要なし。

367 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:50:31 ID:WLwJuZMU
逆に言えば、ガチャるヤツは「詐欺を承知で遊ぶこと」ということだな。
裏が何も見えない以上は、そういうことだ。

もし、抽選方法がchや時間に依存しているような場合、
該当しなければ出る確率はゼロ。ということも考えられるわけだし、
一定量に達した時(キリ番のようなもの)にあたるという抽選方法もあるし。

スロやパチなんかは周期の分母や当たり位置なんかは明確にしてある。
ただ、これも裏で操作されたら意味はない。

368 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:50:53 ID:lLDiIs7D
玩具屋のガチャはあるだけ買えばそのうち当たってくれるはずだからな
電子ガチャと比較するのは何か違う

369 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:51:33 ID:usOi1CvL
>>364
ま、それが不満ならやらなきゃいいだけの話しだしな。
ガチャってる人は誰に脅されてるわけでもなく“自分の意志で”回してるわけだから。

すくなくともゲーム内ガチャに関して、不満点があるからといって
消費者センターとか経産省とかに直訴してどうにかなる問題でもないのは確か。
違法性はないんだから単なるクレーマーに過ぎない。

370 :340:2008/07/11(金) 16:53:04 ID:shnGZPFN
勝手に2択w

1、確率表記がサービス向上の一環になるとしても
それでは購買意欲を削ぐから表記しない

もしくは

2、表記と異なる確率で特定のユーザーに当選させる
ことができなくなるから表記しない


他に表記してるところがない ってアピールは
だからこそ差別化になってメリットが大きい って
結論になると思うよ。

371 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:55:22 ID:PULSdFop
一応まだあったけど(報道局名)情報提供検索してみて。
一応自分の情報が必要なとこあるので協力出来るかたはよろしくおねがいします。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ふじTV
goikensn@info.fujitv.co.jp <goikensn@info.fujitv.co.jp>

テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/

372 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:55:58 ID:9jnbLRPs
>>366
俺は昔バイトしてたがガチャガチャも外れが減れば補充されるんだ


373 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:55:59 ID:2qz+Vnxe
と苦笑狙いで高額注ぎ込んだ奴が扇動してただけか
運営がとか青少年とかは詭弁だったのな
ガチャ狂いは軽侮批判する資格ないぜ。お前らが糞の運営作り上げたようなもんなんだからな

374 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:56:18 ID:PULSdFop
真・女神転生IMAGINE(運営会社CAVE)というオンラインゲームについてメールさせていただきました。
このオンラインゲームはゲーム内通貨10CP=100円で買うことができます。
そのゲーム内通貨を使いフォーチユーンカードという非常に賭博性の高いくじを誰でも買うことができます。
フォーチユーンカードは主に60CP=600円の高額になっています。

そこで問題となるのは
年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること

そしてパチンコでも確率表示があるが確率表示もされてなく真・女神転生IMAGINEの運営の都合により当選操作がされている可能性があること

以上のことがあげられます。
未成年の被害が大きくなる前に運営会社に対し適切な指導・処置をお願いします。
なおマスコミ各社にもネットゲームの落とし穴としてメールしてみます。

375 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:57:01 ID:kUQcbuHt
もう極端な話ガチャやめて普通に店売りにしろよと思う


376 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:58:56 ID:e3KM1Xjs
>>359
やっぱり元の確率を明示しないで 「当選率3倍!!」と謳うのは不誠実だよね。
10%が30%になるのと0.1%が0.3%になるのとじゃ全然違う。

この場合は不当表示にはあたらんのかなぁ。
嘘・大袈裟・紛らわしい JAROってなんじゃろー

377 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 16:59:22 ID:gEVadIY6
CAVEもガチャキチガイに目を付けられてかわいそう・・・

378 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:00:13 ID:PULSdFop
>>369

違法性はなくても未成年が手を出せることは大問題だよ。

これから法が定まっていく上の大事な要素にはなるよ。

379 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:01:30 ID:8u6KeWyk
(∩・寺・)<あーあー聞こえない

380 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:02:12 ID:duUmn3kY
>>369
だな
ゲーム内の詐欺行為の放置、中華キャラのRMTサイトの関与、クレカ関係、マルチアカウントによるPCの水増しを決算に記載する行為等々、
ゲームシステムや、会社自体の稚拙な行為で、普通の人でも関心の引くような話題でないと

ガチャに関しては、パチンコで100万使ったけど、何もでねぇ!と店内で暴れるDQNと同じと思われる


381 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:02:41 ID:CXNweaQ6
極端な話、と苦笑1つ10万円で売っても、ほとんど売れないだろうけど
期待値10万円のガチャにすれば、それなりに回す人がいて儲けも増える

当然期待値10万なんて公表しないし、一人1万ずつ回したと仮定した場合、
9人目までは出ないけど、10人目は「1万回して出たよー^^」ってなる罠w

ガチャ回す奴いる限りゲーム内容も、拝金主義も変わらんけどね

382 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:04:03 ID:KlafTi2y
気持ちよく運営に金を落としたい
タダゲ厨から笑いものにされようとも、Imagineが存続してるのはCPが購入されているから。

1週間で6,660円使えとか、ゲームをストレスなくこなすために万単位使えとか無理

383 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:04:23 ID:3ohpvj7p
>>62
マビノギはキャラカード使っての天性無しではゲームにすらならないからな
事実上10000円は必要になる

384 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:09:21 ID:I8IFOTTs
>>382
なにもケチで金使いたくないわけじゃないんだよな
ただ、価値観が違いすぎるんだw

385 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:09:42 ID:e3KM1Xjs
>>383
限定キャラカード1000円とかそんなだったと思ったけど
マビノギってそんなに何度も転生させなきゃいけないん?

386 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:09:58 ID:duUmn3kY
ID:PULSdFop
がんばってほしいけど、パチンコを放置どころか、盛り上げていく日本のマスゴミでは期待薄
結局、このガチャシステムが通用する限り関係ない
日本、韓国、中国辺りでは通用するシステムだからね

欧米では、通用しないのは、やっぱり向こうのほうが社会として正常だからかな


387 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:12:22 ID:shnGZPFN
1、表記必要派
  a 法整備して表記させよう
  b 法律がなくても顧客サービスとして表記すればいい

2、表記不要派
  a 他に表記してるところなんてないでしょ
  b 法規制されてないんだからユーザーの自己責任だ
  c うるさい!黙って回してろ!

だいたいこんな区分か?俺は1-bだな。

388 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:12:50 ID:3ohpvj7p
>年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること

賭博の定義を履き違えてる時点で全て無意味な文章になってるj

389 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:14:14 ID:J3ZPRY2R
こんだけ詐欺ガチャで集金しといてまともなダンジョン作れない開発www

社員は屑だらけww潰れて野たれ死ねよ

390 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:14:42 ID:PULSdFop
>>388

定義を教えてください。

391 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:15:48 ID:gNUma17U
1、表記必要派
  a 法整備して表記させよう
  b 法律がなくても顧客サービスとして表記すればいい
  c ゲーム更新せずにあこぎな商売しやがって、確率表記くらいしろ

2、表記不要派
  a 他に表記してるところなんてないでしょ
  b 法規制されてないんだからユーザーの自己責任だ
  c うるさい!黙って回してろ!

1-cかな、売り上げ減って目覚めたら・・・ゲーム内容充実しなくてももういいけどw

392 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:16:31 ID:xKg0VPRA
いっそIMAGINE年齢制限20歳以上にして
エログロドロドロな内容にシフトすればいいんじゃね〜
20歳以上ならガチャにいくらつぎ込もうと自己責任でOKだとおもうし
エログロが女神転生の本質だとおもうしね^^

393 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:16:39 ID:3rf/BmAH
賭博っていうよりはただの福袋だな

394 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:18:16 ID:usOi1CvL
>>374
「賭博性が高い」っつったって現金を直接かけて、何倍にもなるようなシステムじゃないからな。
商店街の福引きと変わらん。あれだって中身見えないからね。
そんなのいちいち取り上げるほど消費者センターもヒマじゃなかろう。
未成年未成年言ってる奴がいるが実際日本中で未成年による窃盗事件が続発してるの?
それもガチャのせいで。

395 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:19:26 ID:I0SWo/s/
ガチャしない派で他の物でちょこちょこ課金派なんだけど
いつになったらまともなアップデートと店売りCP品増えるの?

396 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:20:27 ID:duUmn3kY
日本って結構、倫理感ないからな〜
水増しだろうが、クレカ詐欺だろうが、ガチャがクソだろうが、数字上よければそれでいいって社会だし

決算が好判断されて、今日も株価爆上げしてるし
昨日と今日で4割も上げたw


397 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:21:05 ID:Rabopoj+
ギャンブル(Gamble、賭博(とばく)、博打、博奕(ばくち))とは、
金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、
その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称である。
また、技術や道具や錯誤などを用い、見掛けの確率、期待値を変えることなく、
相手に気付かれぬよう有利に実際の確率、期待値を変えて行う賭け事、勝負事をいかさま賭博といい、
それらを行う者をいかさま師、ゴト師という。

wikiではこうなってる。軽侮はいかさま師デスか?

398 :最新相場表:2008/07/11(金) 17:21:41 ID:O2Hm4A5t
5000〜 S・警護衣装券・サキュミニ♀・エルミンU券
4000〜 A・サキュミニ♂・ブレスド白券・AVALON-24
3000〜 B・天使羽♀・ブレスド黒桃券・セブンス券・鳳衣白券
2000〜 C・天使羽♂・鳳衣赤券・毘沙霊刃・ストームピアッサー
1500〜 D・天使羽黒♀・鳳衣仙券・エルミン券・学生白券・ライダー券白羽
1200〜 E・天使羽黒♂・武将券・学生黒券・幻月胡蝶
1000〜 F・鳳衣黒券・ミニ浴衣 ・サーヴァントリング・マスターリング・天蝎
0900〜 G・耽美黒券・聖黒券・女医エージェント券・Gravel-I・ポリアフ・ワイルドジェスター ・ホワイトファング
0800〜 H・デビサマ券・アメジストの剣・闘舞扇・ズフタフの槍・赤水晶のロッド ・ワイルドジョーカー・零 ・宝瓶
0700〜 I・セタネコ券・メイド券・ガル耳黒♀・雷公砲・GAMIC-20・羅生棍 ・M103-L
0600〜 J・クー券・ティタ券・耽美紫券・鏡餅券・ガル耳白♀・雪粧夜剣 ・花封長筒
0500〜 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG
0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
0350〜 M・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・人馬 ・王者の佩剣♀
0300〜 N・聖白券・天魔のヴァジュラ・北岳恒山 ・王者の佩剣♂ ・夜行髪留 ハイランダーマスケット
・カラグニ
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・雷牙・小太刀宵闇・デス・燕堕刀・ファントムレイピア
・カーバイドソード・双児・双魚
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・ブーケのレイピア・八八王・鳳蝶・断罪・湧魔タグ・魔血の王錫
0150〜 Q・ゲイボルグ・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・デカ武器系・チャーム・エレメント



399 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:22:35 ID:HzkLrRBJ
>>374
フォーチューンカード自体は何も問題ないと思うんだよ。
問題なのはRMTが横行してる事実のほうで、これがあるから実質賭博ができる。
おまけに運営が野放しにしている。

>>369
未成年に対しても購入を煽る広告をしておきながら
自己責任ってのはあんまりなんじゃないかな。未成年は鵜呑みにするんだし、責任取れないよ。
そのへんに対して何も配慮していないのが運営の問題点だと思う。

400 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:22:40 ID:3ohpvj7p
決済日時 取引種類 お支払い金額 決済方法
2008-02-07 22:15:27 100CP 1000円 課金
2008-01-19 23:16:14 100CP 1000円 課金
2007-09-21 14:36:04 100CP 1000円 課金

まぁたしかに、自分をちゃんとコントロールできる人間ばかりじゃないからなぁ・・
これくらいにとどめておけばさほど腹も立たなくて住むj

401 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:23:06 ID:KlafTi2y
>>388 くだらない反論だから嫌い
>>379 この流れで書き込めるお前が好きだ

402 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:23:49 ID:PULSdFop
CP=現金だよ。商品券だね。

あと特賞武器をRMTに出す可能性もある。

完璧に賭博とは繋がらないから完全に賭博とは言い切ってはいないよ。

403 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:25:01 ID:duUmn3kY
>>398
みたいな、中華さまがいるので、IMAGINEガチャは安泰です


404 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:25:02 ID:ano15JvG
リペアは谷の時に実装されただろ
寺がプロデューサーになったのはその後

405 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:25:36 ID:Z1/FnPTd
ガチャしなくてもゲームはできる
だが、IMAGINEの売り上げのほとんどはガチャなわけな時点で、タダだから云々ってのは黙ってればいいと思うよ

406 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:27:49 ID:HzkLrRBJ
・RMTの法規制、罰則制定
・未成年に対するオンラインゲーム支払いの制限(月1万円までとか
お上にやって欲しいのはこのへんだね。
軽侮にやって欲しいのは未成年への配慮とRMT業者排除活動。

よし、帰ってケットシー育てるか

407 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:28:04 ID:eeJ11ZXE
>>383
事実上10000円って月額で?
容姿さえ変えなければベーシックカード(700円)で転生できるし、最短転生しなくても
十分遊べるゲームだったけどなぁ。
俺は2、3ヶ月に1度ベーシックで転生+アドバンスだけだったから月1000〜1700円、
あとはたまにペット買うくらいだったけどな。

特賞武器みたいなのは必要なくて店売りや生産やドロップ武器が普通に使えたし、
武器はPCのステ、スキルによって武器の改造やエンチャに幅があって武器関連に
してもIMAGINEのマビ劣化パクりはどうかと思ったよ。
向こうはスキルレベルによって効果が出るエンチャもあったしね。
IMAGINEにも染色システムが欲しいけどどうせガチャなんだろうなw

408 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:28:39 ID:3ohpvj7p
店売りのCP品買ったのは疾駆小1setだけだな・・
後は30CPガチャ9回 全部ハズレだったな
おかげで二度とする気はなくなった

409 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:29:21 ID:3ohpvj7p
>>407
いや1年ほどで
APが足らなくなって転生繰り返したよ

410 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:29:28 ID:dmYNcG2U
>>405
先月は
リペア3000円、倉庫2000円、香類4000円、武器1000円、ガチャ3000円
なんだが…



411 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:30:47 ID:ano15JvG
1、表記必要派
  a 10万分回しても特賞でねぇ!顔焼くぞ!特賞よこせ!
  b 客を何だと思ってんだ
  c 表記しねーと消費者生活センターやマスコミに呼びかけるぞゴルァ

2、表記不要派
  a 他に表記してるところなんてないでしょ
  b 法規制されてないんだからユーザーの自己責任だ
  c 黙れクレーマー!

412 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:31:55 ID:I0SWo/s/
強いキャラでいたけりゃ毎週ガチャやれ
って凄いよな

413 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:32:07 ID:q3LpnuIn
未だにIMAGINEやってる奴って、
どんな凶悪な犯罪者でも、自分と話せば絶対改心するはず
とか考えてる奴と、同じ臭いがする

414 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:33:49 ID:usOi1CvL
>>406
モラルと法律のはき違え。
RMTにいたっては自由主義経済では行われて当然の
正常な商行為だから規制とか夢物語以前の危険妄想に過ぎないだろう

415 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:35:03 ID:duUmn3kY
この手のガチャゲーって、無料でやろうとすると、スタートダッシュできないと無理なんだよね
後半になればなるほど、新規で入る場合お金が相当かかる
無料でもウマーな人は、初期の頃からやってる人だけ

この夏休みとかで、新規でやろうとかいう子供では絶対にムリ。つーか、子供はもっと面白いゲームやってるけどなw
ここでガチャ云々騒いでるのは、プレイ時間の短い、後発の社会人プレイヤーばっかりでしょ。自己責任って言われちゃうのもしょうがない
騒いでる人が、軽侮支えてるのも皮肉なものだがw



416 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:35:22 ID:AGFJ2Txe
>>410
リペアと香はマッカでどうにかすればいいじゃん
悪魔倉庫は仕方ないがアイテム倉庫は借りるくらいなら+10CPしてキャラ増やせ
倉庫代わり+ボトルとかシーケンサも手にはいるし悪魔倉庫の追加代わりにもなる
もし既に20人埋まってるとかならアイテムの集め方とか少し考えた方がいいかも

417 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:34:58 ID:lA4cmxO/
風の王国はβテスト5年の後に本番サービス開始、月額\500だったな

418 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:37:01 ID:WLwJuZMU
賭博とはちと違うな。
アバター衣装なら福袋に近いが、武器などはゲームという舞台の中で高い効果を持つものなので、
ないと攻略が困難にはなりやすい。まぁ、ゲームやらなきゃ済むことだが。
「金銭感覚が未熟な者(未成年を含む)の射幸心を強く煽る要素がある」といったところだな。
詐欺にあたるかどうかは明らかにならない限りはムリだが、いくらでもできる土壌だということ。

ただ、こういう話は「自分がいくらつかったか」とか感情的な要素をごちゃまぜにしないこと。
使った自分に非がないような言い草じゃ話にならん。歯止めがきかなかった自分が悪いんだから。
顔焼きとか未熟もいいところだよ。裁判官に一喝されて当然なレベル。

419 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:37:13 ID:/Izorh1O
>無料でもウマーな人は、初期の頃からやってる人だけ
確かにそうだな、昔300cp入れたっきりもう課金してないけど
課金せんでも昔のごみでなんとでもできてるシナ

420 :最新相場表:2008/07/11(金) 17:38:25 ID:O2Hm4A5t
5000〜 S・警護衣装券・サキュミニ♀・エルミンU券
4000〜 A・サキュミニ♂・ブレスド白券・AVALON-24
3000〜 B・天使羽♀・ブレスド黒桃券・セブンス券・鳳衣白券
2000〜 C・天使羽♂・鳳衣赤券・毘沙霊刃・ストームピアッサー
1500〜 D・天使羽黒♀・鳳衣仙券・エルミン券・学生白券・ライダー券白羽
1200〜 E・天使羽黒♂・武将券・学生黒券・幻月胡蝶
1000〜 F・鳳衣黒券・ミニ浴衣 ・サーヴァントリング・マスターリング・天蝎
0900〜 G・耽美黒券・聖黒券・女医エージェント券・Gravel-I・ポリアフ・ワイルドジェスター ・ホワイトファング
0800〜 H・デビサマ券・アメジストの剣・闘舞扇・ズフタフの槍・赤水晶のロッド ・ワイルドジョーカー・零 ・宝瓶
0700〜 I・セタネコ券・メイド券・ガル耳黒♀・雷公砲・GAMIC-20・羅生棍 ・M103-L
0600〜 J・クー券・ティタ券・耽美紫券・鏡餅券・ガル耳白♀・雪粧夜剣 ・花封長筒
0500〜 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG
0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
0350〜 M・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・人馬 ・王者の佩剣♀
0300〜 N・聖白券・天魔のヴァジュラ・北岳恒山 ・王者の佩剣♂ ・夜行髪留 ハイランダーマスケット
・カラグニ
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・雷牙・小太刀宵闇・デス・燕堕刀・ファントムレイピア
・カーバイドソード・双児・双魚
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・ブーケのレイピア・八八王・鳳蝶・断罪・湧魔タグ・魔血の王錫
0150〜 Q・ゲイボルグ・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・デカ武器系・チャーム・エレメント



421 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:38:31 ID:ano15JvG
>>418
特賞武器無くても攻略できるって言われればそれまでじゃねーの?

422 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:40:02 ID:xKg0VPRA
>>414
あなたのその理屈ならマネーロンダリングも合法になるの?

423 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:42:36 ID:omuFp6M+
まだやってんのかよw
こんな糞ゲの肩持って何か得になることが…あるんですよね
わかります^^

424 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:43:10 ID:WLwJuZMU
>>421
困難にはなりやすい としか書いてないぞ

425 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:43:19 ID:NDz94bXD
なんか揚げ足取りばかりで、論点も目的も分からなくなってきた(´・ω・`)

426 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:43:23 ID:AGFJ2Txe
>>414
法で規制云々はちょっと行きすぎだとは思うが
ゲームの規約で禁止されている行為を堂々とやっていて
正常な商行為も糞もないと思うんだがw

427 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:44:06 ID:KlafTi2y
>>414
(´・ω・) とりあえずコレでも読んでP4やっとけ

 ttp://www.megatenonline.com/support/rules.html
第18条 禁止事項
省略
会員は、「真・女神転生IMAGINE」ゲーム内、公式ウェブサイト、または現実世界の
イベント等で取得したゲーム内通貨、アイテム、もしくは現実世界の金員等をもとにして、
現実世界で流通する通貨をやり取りする行為や、インターネットオークション等で、売買
する行為はできないものとします。
省略


428 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:44:08 ID:dmYNcG2U
これ、例えば特賞アイテムを全てCP品にして500CPとか1000CPで売ったら
ここで暴れているタダゲ厨がますます切れそうな気がするけどな。
要するに欲しいだけだろうと思う。


429 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:44:23 ID:ano15JvG
>>424
だから、困難じゃないと言われたらそれまでじゃないかと
詰めが甘いよ

430 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:45:53 ID:ano15JvG
んで、RMTで特賞アイテムを現金に変換するだの言う奴が出てきたから話がおかしくなってんだろ
IMAGINEでは原則禁止されてる行為なんだから
それが出来るからって賭博になるとか言ってる奴バカなの?ニートなの?

431 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:46:52 ID:eeJ11ZXE
>>409
元々月額課金だったゲームなので年10000円ならサービス開始当初よりは安いよ。
初期はナオサポ/ストレージ/アドバンスドプレイのどれか1つ+30日利用が1500円、
ファンタジーライフ+30日が2000円、キャラカードは今と値段一緒だった。
探検でもAP貰えるようになったし、短期間で俺TUEEE目指さなければ頻繁に転生
しなくても遊べたと思うよ。
革集めで邪魔な中華にトロールとか押し付けたり、3打中にアイスボルトで支援したのは
いい思い出w

432 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:46:59 ID:usOi1CvL
>>422
マネーロンダリングは外為法とかそのあたりで規制されてんじゃねーの?
ていうかもちろん、規制前は合法だったわけだが闇の資金になるから規正されたんだろ。
ガチャの売り上げは闇の資金じゃねえからな。。。

433 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:50:00 ID:/kTLfZ1P
>>432
>>usOi1CvL
>>マネーロンダリングは(中略)規制前は合法だったわけだが

すごすぎる
usOi1CvLはNGIDにしとかないと話がすすまないな

434 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:50:07 ID:HzkLrRBJ
>>414
そりゃ願望にすぎないけどね。

事実、RMTの横行でMMO本来の楽しさが失われ、衰退してしまった。これがプレーヤにとって一番の不利益。
それと、RMTによって資金が海外に流れているという話もある。
額の大小はともかく、MMO業界の利益および国益を考えると規制する根拠にはならないものかね。

435 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:51:45 ID:XLtYvPuU
>>427
>行為はできないものとします。
いや、普通にできるんだが。しかも誰にも何も注意も警告も罰も受けたことないんだが。。
だが出来るからといって、一般人が車で轢かないのと一緒で、一般人はRMTしちゃだめよ?w


436 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:53:04 ID:omuFp6M+
RMTの肩を持つわけではないが、法規制されてないという点ではガチャと同じ
換金出来る仕様てこと
偽造クレカ番号での売り上げ計上と同じでまさかと思う罠
社員が悪用してバイトしてるのかもなw

437 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:53:04 ID:XLtYvPuU
>>427
>行為はできないものとします。
いや、普通にできるんだが。しかも誰にも何も注意も警告も罰も受けたことないんだが。。
だが出来るからといって、一般人が車で轢かないのと一緒で、一般人はRMTしちゃだめよ?w


438 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:54:20 ID:xKg0VPRA
>>432
ガチャはそうだねマネーロンダリングとは関係ないかも
RMTが正常な商行為ってなことが書いてあったんでその部分にかんしての問いね


439 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:54:46 ID:shnGZPFN
まず確率を表記すればいいと思うんだが・・・w
こんなの簡単に出来るでしょ。

賭博にあたるか、とかRMT規制とか
ガチャゲー全般を語るのもいいが
遠い道のりなんだろうな、と思ったりもする。

440 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:55:53 ID:PULSdFop
話しがややこしくなったね。

俺は無秩序な運営の改善の可能性があるならば協力出来る人には協力して色んなとこにメールして欲しい。

指導・処置・報道等されて少しでも運営の在り方を考えてもらいたい。

ここでネガっても運営方針は変わらないから少しでも多くの人に行動を起こしてほしいです。

そんだけ

441 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 17:58:31 ID:usOi1CvL
>>434
> それと、RMTによって資金が海外に流れているという話もある。
> 額の大小はともかく、MMO業界の利益および国益を考えると規制する根拠にはならないものかね。

街中メイドインチャイナで溢れてるこの国で、「資金が海外に流れて国益を〜」とかいわれてもなー

というかべつにRMTの肩を持ってるわけじゃないよ。
ガチャの賭博性云々で「RMTで換金できる」って意見があったからさ。

そもそもRMTが一切無かったとしたらどうなの?
法規制だの消費者センターだたの騒いでるやつはただ自分が当たらなかった or
当たったけど散財してしまったからわめいてるだけでしょ?

442 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:01:17 ID:duUmn3kY
>>440
その姿勢は応援する
が、顔焼きの頃から、延々と続く内容だからねぇ

専用のHPやら立ち上げてくれたほうが、応援しがいあるんだが

443 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:02:39 ID:WLwJuZMU
>>429
詰めが甘いってなんだよwバカじゃねえの?
俺が書いてる内容は、俺がそのまま感じたことを書いてるだけ。
ガチャがないと成り立たないことを立証してるわけじゃねえんだから。
スキのない理論で軽侮を潰したいなら、お前がでっちあげろよ。

事実、LvやエキスパあげてDに通いつめりゃ、普通にうまくなるでしょ?
属マチェで攻略でもいいじゃん。
ガチャ否定はせんが、不透明すぎる。
それが改善されるならいいな。というところだ。

444 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:03:51 ID:PULSdFop
>>441

> そもそもRMTが一切無かったとしたらどうなの?
> 法規制だの消費者センターだたの騒いでるやつはただ自分が当たらなかった or
> 当たったけど散財してしまったからわめいてるだけでしょ?

別に散財もしてないしゲーム内で困ってることもないよ。

445 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:03:58 ID:ano15JvG
>>440
毎回論点が脱線していって違う方向行くんだから
まとめサイト立てて主張してる事固定しとけばいいと思うよ

まぁ頑張れ。

446 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:06:10 ID:PULSdFop
サイト作れる技量がないんだ・・・

447 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:06:43 ID:ljkMMPEf
RMT自体は問題のある行為ではないな。CPでアイテム買ってそれをゲーム内でトレードすればそれはRMTだし。
ただ、公式とは関係ない別の業者がやることは問題がありそう。ゲームのデータは全て運営会社のものだしね。

448 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:06:44 ID:HzkLrRBJ
>>441
メイドインチャイナのそれとこれとは話は別だし
何をもって自分が当たらなくてくやしいとか言ってんの?エスパーなの? ああ煽りか。

本来MMOは仮想空間でのバーチャルな生活とかを楽しんだりするのが特色であって
それがBOTやRMT、過剰なガチャガチャによってそっちばかりに目が行ってしまい、本来の楽しみ方が失われている。
その点が残念だからどうにかならないかなと思ってる。それだけ。

自分はIMAGINEは楽しんで遊んでるし、このスレはこのスレなりに楽しませてもらってるがなw

449 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:07:10 ID:EIo4cvpE
つまんねースレだな
文句あるなら本社に出向いて来いよ
メールや電話など間接的にじゃなくってさ
直接俺のとこに来な

話はそれからだ
アポはとっとけよ

450 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:09:18 ID:/Izorh1O
>>444
よくわからないんだけど、IDおって読むと

自分自身は特にガチャに不満あるわけではないけど
未成年を守るって言う目的のためにやってる

ってことで言いのかい?

451 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:10:12 ID:duUmn3kY
ガチャまわすのは自己責任
でも、そのガチャがWM使って子供でも回せますよ〜って事ぐらいか

何処にメール入れるか知らんけど、いっぺんにやらないで、少しづつ話出したほうがいいよ
なるべく興味引きそうな話を、スキャンダラスにして簡潔にメールする
食いついてきたら、そこで詳しく話すようにする


452 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:10:14 ID:Z1/FnPTd
間借りの癖に偉そうな

453 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:10:17 ID:wIXGwXIf
>449は名無しの幽霊社員です。

454 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:10:37 ID:DsBPapKG
aa

455 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:11:04 ID:01NyDqbh
話が進まないのは、規制改善されると困る人が中に居るからだろうねぇ。
RMT業者やケイブ関係者などは強く流れに反対するし、誘導的なレスを行うと思う。
レス見てると大体分類できるよね。

単純にゲームを楽しんでいる人やレアアイテム自慢厨、廃人などは、
規制強化されようがあまり関係ないから口出さないだろうし。

もしかすると株を高値で掴んだホルダーが・・・。

456 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:11:33 ID:ano15JvG
>>443
なに、特賞持ってなかったらゲーム遊べないの?
レベル上げできないの?
そうじゃねーだろカス

特賞が有れば攻略が更にしやすくなるってだけであって、
それが訴えるような内容なのかって言うと違うと思う
特賞クラスの武器が無いと駄目だって流れ作ってるのは紛れも無くユーザー自身でもあると思うし
どっちも同じ穴の狢何だし仲良くすればいいのにと思って見てる方だからどうでもいいけどw

はて?軽侮潰したくて仕方ないのはお前のように思うんだがw

457 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:12:13 ID:shnGZPFN
>>445
> 毎回論点が脱線していって違う方向行くんだから

うわぁ・・・社員の思うツボなのかね。
話題そらし完了、ってとこだなw


458 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:12:33 ID:Z1/FnPTd
属マチェとかわざわざ強調してる時点でネタ臭いな

459 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:13:02 ID:01NyDqbh
>>449
アポを取るには君の名前を教えてもらわないと・・・。
ネット上での詐称は犯罪だから注意して答えてね。

460 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:14:16 ID:omuFp6M+
今日必死なのはアホルダーと騙し上げを繰り返してる仕手筋だと思うw

461 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:14:23 ID:DWV0Uana
確率を表示するのは軽侮の責任だし
未成年にガチャの危険性を説明するのも軽侮の責任だ
そういった責任を一切果たしていない軽侮が、CSR(企業の社会的責任)を語るな。
自己責任に逃げるな。
自己責任ってのは便利な言葉でな、その言葉を発した側の責任が一瞬かき消えて見える。
騙されるな!!!

462 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:14:23 ID:ano15JvG
>>446
サイト作る技量無いのなら、ペイントでも何でもいいから
画像に纏めたい事書いてうpロダにでも上げて
定期的に保守してもらうようにすればいい
ポスター作るような感じで

463 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:14:50 ID:Z1/FnPTd
まあ、この流れが飛び火してくと軽侮にもいろいろ都合が悪いからな
カモれなくなるし
blogなんかに書かれるとすげー早さで広がるからねー

464 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:16:07 ID:KlafTi2y
RMTは運営が禁止している事項なので、自己責任でやってね^^
 流れの中で正論ぶってるが、禁止事項ということをよく踏まえておいてくれ
 商行為としてのRMTに非難はしないが、正論になろうとしないでくれ

465 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:17:32 ID:PULSdFop
>>450

うーん。
未成年を守りたいとかだけじゃないんだ。

まずはガチャから取り組んで鯖なことやまだ終わってないゲーマーズハートの不透明なままの寄付金や手数料のことや色んな事を訴えたいと思ってる。

運営の見直しをしてほしい。


また仕事だ

466 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:17:39 ID:a+zFr37F
>>463
公式hpのファンリンクのブログがこのネタ乗せてたら笑うな。

467 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:19:12 ID:3ohpvj7p
ミニ顔焼き厨 「正義は勝つ!」 とか叫んでそうで怖い

468 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:19:29 ID:2suJD3ae
とにかくガチャにゴミを混ぜないで下さい。

469 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:20:16 ID:shnGZPFN
なんとなく今までを思い出しながら書き出してみる。

・顔焼きを例に出す(悪い前例になっちゃったな〜ぉぃ)
・攻略は特賞必須か
・RMTの是非

ガチャで運営に都合の悪い話になると
だいたいこの辺の話でそらしていくマニュアルとかありそうw

470 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:21:02 ID:dmYNcG2U
>>461
未成年でガチャを必死にやってる奴って聞いたことが無いのだが。

つか、このゲームあまり未成年いないだろ?
精神年齢が未成年な奴なら多そうだが

471 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:22:53 ID:9jnbLRPs
>>465
寄付とかそんな事はケイブに直接聞けよ


472 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:23:09 ID:3ohpvj7p
周りが全部敵に見え出したら人間終わりほw

473 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:23:24 ID:+0VmgTVR
☆夢幻上位相場表ランキング (7月11日更新)☆
殿堂入り巨蟹 96500円
1カオス券  35000円  流石廃人トップ人気NO.1安泰だな
2舞踏券   31500円
3警護券   26800円↓ ガチャ終了後でこことか( ´,_ゝ`) プッ
4セブンス  20000円
5エルミンII 19000円↓ そろそろ再販くるのかね?
5アバ    19000円↓ 再販夏休みでさらに暴落するな( ´,_ゝ`) プッ
7メロン絆望券17000円
8ストーム  16500円 人気上昇中
9フロスト  16000円
10ジェスター 14900円
10位以下
11ブレスト白 14000円↓
11ライダー白 14000円
13学生白   12300円
14エンジェル♂12000円
※サキュバスミニは在庫なしで価格不明  おそらく3位ぐらいだろ



474 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:24:43 ID:gEVadIY6
まわりのみんなも楽しんでやっているし、ガチャもそんなこと分かっててワイワイやってる
ぐちぐち見ててウザイだけだからさっさとやめろよなー
ねが厨ウゼー

475 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:24:50 ID:omuFp6M+
中学生も小学生もいるぞ
晒しになるから詳しくは書けんが
親のクレカ使ってるぞ

476 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:25:06 ID:UEJRM5aA
顔焼きは悪い意味で事例を作っちまったからな。

477 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:25:38 ID:9jnbLRPs
>>475
親が悪い

478 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:26:06 ID:01NyDqbh
>>470
たまたま聞いたこと無いだけなのでは?
自分の周りに未成年が多いかどうかでも変わって来ると思う。
>>470がいい大人なら、未成年との接点は少ないよね。

大人と違って未成年は判断が甘いから、ガチャ等で射幸心を煽られると
コロッと行く事例が多い。だから月の上限を設ける運営もある。

479 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:27:09 ID:xKg0VPRA
>>474
ウザイならスレ見るなよww

480 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:28:11 ID:UEJRM5aA
>>475
だったらそう言う人たち扇動してやれよ。
事実も無い仮定の話や可能性なんかじゃどこも動かん。

481 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:28:29 ID:ljkMMPEf
>>474
社員さん・・・もうそんな人はIMAGINEにはいないんです・・・

482 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:28:38 ID:dmYNcG2U
>>475
親のクレカのパスワード知ってるのか?
そんな事をやってるの知ってるなら、お前注意しろよ。
うちのクランなら、即刻除名するわ

483 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:30:44 ID:lYn37biB
軽侮には不満ありありの俺だけど、この流れはただのクレーマーにしか見えないな。
ガチャとかやりたい時にしかやんなきゃいいしどうでもいいや。

そんなことで揉めてる時間あったらコンテンツ作ってくれ。

484 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:30:48 ID:duUmn3kY
株価あがってるから正義!

485 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:30:55 ID:eeJ11ZXE
RMTはルールもモラルもない支那人の操り人形が増えるのがなぁ・・・
MMOでは珍しく中華が容認されてる感じがあったけど、プラズマBOTみたいに
普通のプレイヤーを邪魔する存在も出てきたわけだし、何か対策する姿勢だけでも
見せて欲しいってのはある。
シナではBOTツールがシェアウェアだし、BOT開発もRMTビジネスもベンチャー事業の
1つだからなぁ。

もう糞ゲーだけど楽しんでる人もいるんだし、ケイブの敷地内で阿呆な商売してる
シナ人と共存じゃなくて排除する方向に動いて欲しいと思うよ。

486 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:34:00 ID:omuFp6M+
>>482
直接はしらん、話に聞いただけで
・親子でやってる(わりと有名PC)
・小学生でクラマス
・中学生を騙して親のカード使わせて賞品を巻き上げた奴がいるらしい(噂話)
などなど

487 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:34:26 ID:KlafTi2y
ネガってるけど皆このゲーム好きなんですよ
 ttps://secure.cave-online.jp/event/

みんなが楽しい夏休みになりますように

488 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:35:14 ID:FLezLGgJ
魔装・魂合すると修理費が4.5倍になるそうですが、どこかに修理費をまとめたサイトとかってあるでしょうか?
戦闘用の防具を決めたいので、参考にしたいです
CP品の方が修理費安いって聞きますが、どのくらい違うものでしょうか?
あと、フォーチューンカード以外でオススメのものはありますか?


489 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:36:15 ID:YsYwj6Bb
>>475
もし親のクレカを勝手に使ってるのだとしたら、行為自体が問題だろが
お前がいい大人で、勝手に使ってんの知ってんなら止めてやれよ

490 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:36:40 ID:WLwJuZMU
>>456
こいつ、俺の文章理解してんの?
全然、噛み合ってないんだけど。

> それが訴えるような内容なのかって言うと違うと思う

訴えようとなんかしてないよ?
最初は、ここで動こうという人達の言葉のアヤみたいなもんを指摘しただけ。

俺がいってるのは、ゲームの構図が確率不透明なガチャで射幸心を煽っている。
それが詐欺くさいっていってるだけ。
別に今のままでも構わんよ。ガチャは適当にやるだけだし、
それぞれ納得してやれればそれでいいんじゃない?

ただ、いくら使ったからとかいうんじゃなしに、第三者的に見ないとダメ。と。
「なんでもできちゃう」土壌を是正するなら、どうぞということ。


491 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:38:01 ID:9jnbLRPs
>>486
なんだロリコンの妄想か

492 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:38:13 ID:dmYNcG2U
>>・小学生でクラマス
小学生に使われるクラメン…か。
嫌だなw

493 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:40:03 ID:UEJRM5aA
>>488
>>1の処に載ってるwikiにかなり書いてあったはず。

494 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:40:19 ID:9jnbLRPs
新ジャンル

幼女クラマス

495 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:40:19 ID:shnGZPFN
話の発端としては

・未成年者がお金を使い過ぎないようにして欲しい
・ガチャの当選確率を表記して欲しい(←俺はこっちに興味がある)

の2点ぐらいだったように思う。
まあ盛り上がることw


496 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:42:26 ID:omuFp6M+
このゲームじゃフレがリア消でもわからんかもな
ゲーム内ではセクハラが堂々と行われてるのになあ

497 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:43:05 ID:rBeWkHM5
まあ最低限未成年に対する配慮は必要だわな。
ガチャに関してなら

 ・特賞の当選確率明記
 ・1cp=10円であることを必ずガチャ広告等に表示
 ・ゲーム中のテロップで宣伝しない
 ・compshopでガチャができないようにする
 ・店売りもマッカ品とcp品を完全に別にする

最低限ここまでやってからじゃないと自己責任云々語る資格はメーカーには
ないぞ。
とくにガキなんて何もかんがえてないんだから。

つか今回のレプリカ特賞は本気で最低だと思うぜ。
こんなことやるんだったら18禁にしろよ、このゲーム。

498 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:43:51 ID:IT1a8cvo
        _人人人人人人人人人人人人人人_
       > ゆっくりこうさくしてってね!!! <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
      __,,.............,,_               _____  
    ノ ''"      ` 、       _,, '-´ ̄/ ̄`-ゝ  、
  /            ヽ,     r´/ ノ\、へ  ヽ、  ヽ
 /    ',,...,..._____    i    ,/  /   、  ヽ', i ヽ i
 i:::... ノ///////`''、  i   i.イ / \ 三 \、/ ヽイ  i
 !:::,'  |//ン_,.!// 、___ ヽ  ',   リイi (ヒ_]     (_).  .|、i .|
 !:::  !/レi'(ヒ_]     ヒ_ン' i ノ   !.Y!""  ',___,   ""\ !> >>
  !:::::  !'"    ,___,  "' i .'    >.',   / ヽ _ン ヽ   > < く
  ):::, ハ   ヽ _ン   ノ! (     く.< ヽ、        ,イ< イ> >
,.ヘ,)\\>,、 _____, ,.イ|ノ ハ      レV `ヘVレルリ- ´ レ レ


499 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:44:03 ID:UEJRM5aA
もっとも俺が親なら子供にネトゲ自体やらせないけどなw

500 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:44:52 ID:IT1a8cvo
親の目を盗んででもやる
子供ってそういうもんだろ

501 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:46:17 ID:duUmn3kY
>>495
終末...じゃなくて、週末だからな
ゲーム過疎ってるから、こういった話題で盛り上がったほうが面白い

本当にどっかで取り上げられて、軽侮が謝罪したら、フレも帰ってくると妄想してみるのもいい


502 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:46:49 ID:EZ0BstZj
imagine=想像  だしね

503 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:47:10 ID:9jnbLRPs
>>496
あれ?分からないんだ

504 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:48:37 ID:rBeWkHM5
>>495
そりゃそうだろ 
社会人なら自分でブレーキかけられるしガチャもそこまで懐痛いわけじゃない。
でも未成年は話が違う。

にもかかわらず明らかに夏休み狙ったようなガチャ推進キャンペーンだぞ。
やっていいことと悪いことがあるわ。

505 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:51:43 ID:YsYwj6Bb
今北だったのでスレを一通り呼んでみた
未成年課金者をだしにして結局軽侮を叩くいつもの流れか

安心した

506 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:51:50 ID:2qz+Vnxe
>>496
自分がいた環境を一般論として語るなよ
話し聞く限り普通じゃあんまないぞ
新規をかたっぱしから勧誘するクランとかならありえそうだけどなw

507 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:53:00 ID:cG8B71EH
法律>>>>越えられない壁>>>イマジンの規約

イマジンの規約なんてガン無視ですけどねW

508 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:53:38 ID:IT1a8cvo
社会人でも一般のリーマンじゃ小遣いなんてたかが知れてるだろ
ボーナスにしたって普通は使い道が決まっているはず(使い道も無くネトゲに注ぎ込むような奴は知らん)
そういう一般の人も楽しめるレベルじゃないだろ、今のガチャは
公式HP見りゃ分かるように、ガチャもコンテンツの一部(つーか、ほぼメインコンテンツだが)なんだからさ
もっと敷居を低くして広く浅く楽しめるようにすりゃいいのに
恨み買ったりとか馬鹿じゃね
やり方が下手すぎる
長続きしねーよこんなの

509 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:54:22 ID:shnGZPFN
>>504
だがしかし俺は
ユーザーの年齢に関わらず
表記必要派なのでした。

ちなみに課金額にも関わらず、ね。
月3万円ガチャると確率表記キャンペーンとか
たまらんわなw

510 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:54:45 ID:omuFp6M+
>>497
景品の表記をちょこちょこ変えるのも違法臭い
謝罪や訂正の報告もないしな

511 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:58:14 ID:IT1a8cvo
他のコンテンツは増えないわ
金落としてくれる層からの不満はたまる一方だわ
ま、短期でさっさと止めるつもりなら大成功だろうけどな

512 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:59:22 ID:omuFp6M+
詐欺やハラスメント放置、ブラックリストの実装もなしry

513 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:00:06 ID:epMD8lNf
ドワーフシーケンサーのバグ発見
ドワーフのマチエ改造時、別キャラでもらったドワーフシーケンサー1個
を所持していると改造場面でドワーフシーケンサー使用が可能。
もちろんキャンセルする。しかしそのまま改造実行すると
所持してるドワーフシーケンサーが



514 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:03:32 ID:IT1a8cvo
「他にもっと悪いところはあるよ」じゃなくてさ
「他に良心的なところがあるなら、なぜそれを真似ようとしない」ってことだ
良い運営になって欲しいんだよ
底辺で比較されるような運営じゃないってところを見せてくれよ
屁理屈ごねてタゲ逸らし工作なんかしてないでさ
胸にもう一度手を当ててよーく考えてみてくれよ

515 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:04:01 ID:9jnbLRPs
ガチャのゴミとBOT対策をしてくれ


俺としてはBOTが先だがな

516 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:05:59 ID:lA4cmxO/
軽侮の言う自己責任≒・寺・)<罠張ってるがナニカ?引っかかる方がオカシイだろwwバーカバーカwww

517 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:07:57 ID:a+zFr37F
さてそろそろ退社時間だから 後の工作は帰宅してからだな(・下・)

518 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:07:59 ID:rBeWkHM5
いや、いままではガチャなんてやりたい奴がやればいいと思ってたんだが
流石に今回のレプリカ武器はひどい。
特に強さとかにこだわりやすいガキがあんなの1回つかったらどうなるよ。

しかも確率明記してない上にまわりのプレイヤーのけっこうな数がもってると
したら、なにも考えずにガチャに手を出してもおかしくないぞ。

俺の気のせいかもしれんが、今回のレプリカとか特賞復刻とかそういう層からも
しぼりとろうとしているようにしか見えんのだよなあ。

519 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:10:40 ID:ljkMMPEf
>>514
未だにそんな希望を持ってること自体が間違い。

520 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:12:04 ID:lA4cmxO/
軽侮の存在がソモソモ間違い

521 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:13:10 ID:lA4cmxO/
軽侮の存在がソモソモ間違い
軽侮と強姦は社会からなくなったほうがいいと思う

522 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:14:48 ID:duUmn3kY
>>520
結構儲けさせてもらってる人も多いから、そうともいえない
ガチャ被害者は、自業自得


523 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:16:39 ID:k44tGwxs
前スレから始まった、一連のガチャ問題だが、>>54の話がポイント。
冷静に考えると2点か。景品表示に元確率公表ないのに『3倍』と煽ることと、煽りの対象が未成年を含めた幅広い層であり、自己責任とはいえ多額の出費をしてしまう恐れに関してか。
監督省庁としては、景品表示や不当競争の側面と青少年育成の側面から現行法制度の在り方を検討する必要があると上申する、ってのが狙い。







524 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:22:18 ID:G3SegLzV
(・寺・)一度覚えた快楽は忘れられないものだよチミたち

525 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:25:32 ID:cG8B71EH
韓国人によるレイプ事件 (女性18人を強姦 → 逮捕)
http://jp.youtube.com/watch?v=ORLmBZsZKlo

韓国人がホームステイ先の白人家庭で6歳の女児と4歳の男児を乱暴する 【Korean 】
http://jp.youtube.com/watch?v=DOuBz5Ovr24&feature=related

韓国人によるレイプ事件 (女性をストーカー強姦)
http://jp.youtube.com/watch?v=Ae4yju0JB9o&feature=related

526 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:26:43 ID:XKX9oqAp
(・寺・)うっせー、今週のアップガチャだけにすんぞ

(^寺^)あ、いつもの事でしたスンマソン

527 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:30:19 ID:q3LpnuIn
IMAGINの民に助言
日本オンラインゲーム協会とは,経済産業省関東経済産業局によって運営されてきた
「オンラインゲーム研究会」および,その分科会である「オンラインゲームフォーラム」を前身とした団体です。
当然CAVEも会員です。言うまでもなくズブズブです。なんでもありです。本当にありがとうございました。

528 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:31:19 ID:q3LpnuIn
Eが抜けた

529 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:31:33 ID:dmYNcG2U
>>523
顔焼きの主張思い出したわ
つか、本人かな?

530 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:34:31 ID:shnGZPFN
>>527
これはこれで色々と面白そうだな

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/134973/


531 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:38:51 ID:9jnbLRPs
>>523
改行しろボケ

その内容で通っら笑うわ

532 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:41:13 ID:shnGZPFN
>>529
ID:dmYNcG2U

>>469
ww

いや誤解だったらゴメンよ

533 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:41:47 ID:vEibNAks
>>529
なんだ宝くじ君まだ居たの?w

534 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:43:40 ID:al6Hojel
ネガ攻撃したら全部社員か?
ばっかじゃねえの?
ネガからなにかいいこと生まれるのかよ

535 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:46:06 ID:IT1a8cvo
このままじゃ悪くなる一方だけどな

536 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:46:18 ID:oAtyHcFO
>>534
ダメ運営を肯定して全員軽畜になって、なにかいいこと生まれるのかよ
こうですか?><

537 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:49:44 ID:dmYNcG2U
>>532
ネガ批判したら社員扱いですからねw
あほか

>>533
で、子供も自由に買える宝くじは無問題って事だよなw
TVであれだけCM出して煽ってるのに

538 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:50:01 ID:UnpQbETp
sageしない君らにおじちゃんグッタリだよ

ほらほら、キャラチケを貰うために氷集めてきてね^^
ん?君はP4かな?

539 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:51:21 ID:9jnbLRPs

ああ、顔焼きは本当に阿呆だったなぁ

今回のガチャには魅力感じ無いから浮いた金でサマージャンボでも買うかな

540 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:51:24 ID:/kTLfZ1P
dmYNcG2Uは現状の認識がおかしいよな
子供も自由に買える宝くじなんて日本にはないし

541 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:54:43 ID:shnGZPFN
>>534

誰に質問しているのだ?
俺が答えるならこうだ

・全部ではありません
・馬鹿ではないと思う。疑り深いかもしれん。そしてたまに当たるw
・いいこと生まれる可能性はある。黙ってる方がいいことある?

542 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 19:56:58 ID:IJ4vjUNT
軽悔shine教

543 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:01:18 ID:shnGZPFN
ID:dmYNcG2U

社員じゃないんだな。誤解だった。ゴメンよ。
でもネガ批判してる自覚があるのだな
じゃあ
・未成年者がお金を使い過ぎないようにする
・ガチャの確率表記をする

という意見に反対してるわけだな?
なぜだ?おまえユーザーとして何か損するのか?

544 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:01:31 ID:lnf0aU45
ドワーフシーケンサーのバグ発見
ドワーフのマチエ改造時、別キャラでもらったドワーフシーケンサー1個
を所持していると改造場面でドワーフシーケンサー使用が可能。
もちろんキャンセルする。しかしそのまま改造実行すると
所持してるドワーフシーケンサーが「無くなり」ますw
やったら馬鹿を見ますやらないように...

545 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:06:03 ID:AGlN+kND
今北産業大学
だれか、ここまでの流れを教えてくれまいか

546 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:12:13 ID:IT1a8cvo
ルーセントハート応募してきたぜ
複数登録のせいでデータベースがダウンしたみたいだな
どこのMMOでもそんなやついるんだな

547 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:15:06 ID:OxXb37As
>>545
いっぱいガチャってね☆彡

548 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:16:47 ID:vEibNAks
>>488
なんかこの流れで完全にスルーされてて気の毒なんで一応レス。
俺も以前探したけど装備品個別の修理費を記載したサイトは見つからなかった。
探し方が悪かったからかもしれないけど。役に立てなくてスマン。
それと課金以外で修理費が課金装備並に安いのはヒヒイロカネの防具。
魂合確率は非課金品と同じで低いから強化には苦労すると思うけど一応オススメ。

>>540
自分の恥ずかしさの余り無視しようとしてるんだろうけど
しつこく言います


宝 く じ は  公 営  だ か ら 合 法 な の
民 間 で や っ た ら 即 刻 逮 捕 で す


今度は頭に入った?

549 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:16:48 ID:P8k3dXeU
こら〜!はかまだ!
ついつい3万諭吉いれてしまったけど
消耗品だけってどんなんや〜〜〜
やっぱがちゃはやめとけってことか・・・



550 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:18:47 ID:eeJ11ZXE
過去にあった阿呆社員の例

172 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2008/05/28(水) 07:47:06 ID:QQVgA+uy
お前ら特賞武器の改造するのやめたほうがいいぞ。
マテリアルシーケンサーつかったのにズフタフ壊れたわ。
(略)
ID:QQVgA+uyがシーケンサーを使用したのにズフが壊れたとスレと軽侮に報告
以下、同じように消えた人の報告と軽侮叩き

232 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2008/05/28(水) 10:18:05 ID:+xWCUvGu
ID:QQVgA+uyの壮大な釣りによくもまあ釣れること釣れることww

605 :名も無き冒険者:2008/05/28(水) 07:45:16 ID:QQVgA+uy
仕事前ちょくら暇なんで本スレで釣ってくるwww

社員が出勤後、捏造書き込みをするが必死チェッカーなどでその書き込みは存在しない事が
判明、そのまま逃走w

551 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:19:06 ID:F92kZ8SM
>>549
かわいそうに。バカなのだな・・・

552 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:19:49 ID:EmzbwVKL
なんでもいいが修理率の高いニュートラルの街実装してもらわないと
ニュートラルは装備の修理もままならない件
総本山へ向かうと夜の住人にアーッ
アルカディアへ向かうと新月天使にアーッ
ログアウトw

553 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:21:03 ID:vEibNAks
うわぁああ、ゴメン
>>548後半は ID:dmYNcG2Uの>>537に対するレスorz
   ∧
((<'A`> ))
  lノ∨
 ∧||∧  
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ 
  ∪∪


554 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:21:36 ID:b9LqZzCS
とりあえず、言える事

>>ここを見てる社員様
こんな阿漕な商売やってたらロクな死に方できないよ

>>一般PCの皆様
こんな会社の為に向きになって議論しても
聞く気のない人間に何言っても無駄
ストレスで禿るだけだよ

>>このゲームやってる未成年の皆様
こんなゲームしてないでとっとと宿題終わらせて寝なさい

555 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:22:37 ID:UnpQbETp
今日は(・寺・)の出番少ないな

>>543 魔女裁判だか内ゲバだか、なんか変な方向に行ってるぞ 落ち着け

556 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:23:04 ID:P8k3dXeU
おいこら551のハゲ!

ばかとはなんだばかとは!

賢くないとかいってくれ><

557 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:23:44 ID:1JW75xKc
>>545
運営がゲームも作らずにガチャ(それも色違いとか)だけ作ってるからユーザの不満が大爆発ってとこ。
全体の流れとしては、公的機関等に相談などして確率表示がおかしいなどの不正疑惑を改善出来ないか派と、そんなも必要ないと言う派が論争(?)中




ま、ぶっちゃけ確率表示しても消えたフレ達は帰ってこないんだよな。
でも、悪点は地味に直していかない新規も居つかない状態になってきてるのが現実。
ちゃんとちゃんとゲーム作ってユーザーの声を反映していけばこんな騒ぎにはならない。

軽侮に問いたいのだが、ゲームとして作ってる?
エンターテインメントって単語知ってる?
真面目に仕事してくれよ。

558 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:24:05 ID:IT1a8cvo
>>552
トラ石キャラを作って聖都か総本山でクラン作れ
修理費は属性に関係ないよ
アイテムの買い取り販売価格のみ影響する

559 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:24:23 ID:FLezLGgJ
>>493
ありがとうございます
見た目も勘案して探してみます

560 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:33:52 ID:uN+N2UPF
ユーザーとしては体制、そして運営が改心し、
オンラインゲームとして満足するものに変わってくれたら何も問題はないのだけど

無駄?顔焼き?

社員、ここみてんなら言ってやる
姑息な工作は無駄だよ
あんたらが何言おうが無駄、
もう自分はやれるとこまで動くつもりだから
ここに書き込んでない奴の中にも動いている奴はいるだろう
ユーザーを馬鹿にし続けた結果だよ、甘んじて受けろ

561 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:37:38 ID:dmYNcG2U
>>543
未成年をダシにしてるようにか思えないのだが。
話の流れ見ていたら、闇雲軽侮批判厨がバツ悪くなって
後か未成年の事を取って付けたような話なってるだろ。
最初から分けて話の流れがあったのなら分るがな。

これじゃ、嫌がらせと同じだろうに…

>>548
合法であれば、なんでも問題ないわけだな。了解


しかし、社員でもないのになんでこんな事を俺が…

562 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:42:06 ID:7+scBaNS
なんというすり替えっぷり

563 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:43:50 ID:HvgtQyH7
氷を集めてバザー悪魔を救出せよ ってイベント、このイベントに参加しなくてもイマジンユーザーは恩恵受けられるの?
始めたばかりで参加する余裕ないんだけど。

564 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:43:56 ID:P8k3dXeU
なんとなく訴えるみたいな書き込みが多いのだが。。。
それは筋が違うわ。宝くじの1等なんかなかなかあたらないだろ?
それと一緒。
なんか暑くなってるヤツがバカっぽくないか?
(俺もあたらないからイライラしてるがw)


565 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:45:21 ID:F92kZ8SM
>>563
公式ぐらい嫁池沼め

566 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:45:34 ID:AGlN+kND
なんとなく流れが読めてきたが
そこまでこのゲームにこだわる理由がわからん

567 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:46:02 ID:XaN3BWby
グダグダ言わずにペルソナでもやろうぜ

568 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:46:38 ID:HvgtQyH7
>>565
いやいやw
公式のどこにも書いてないから聞いてるわけで

569 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:48:42 ID:F92kZ8SM
ttp://www.megatenonline.com/news/archive/news1102.html

重度の池沼なのか

570 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:51:04 ID:vEibNAks
>>568
安心汁。何もしなくても大丈夫。
もともと軽侮の自作自演イベントだしw

さて今日のかわいがりも終わったし北斗に行くか
ケンシロウ、料理人はいいぞぉ

571 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:51:06 ID:+s0Z0yoJ
もうすぐ100だねw
結構みんながんばってんだw

572 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:57:53 ID:zmI0tgWE
どうして前のアンケートで顧客満足度を数段階で答える設問がなかったんだろうなあ
疾駆の玉欲しいアクティブな連中なら文章入力欄あれば改善策だっていろいろ出してもらえたろうに

573 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:59:19 ID:ano15JvG
>>563
廃人に任せとけばおk

574 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:59:25 ID:1JW75xKc
釣りかもしれんけど、新規っぽい奴には少しくらい優しく言ってやれと…

575 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:59:46 ID:hR3H37Ss
加担と才媛が鬼公してがんばったからね

576 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:00:48 ID:F92kZ8SM
サイエンは災怨だろw

577 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:01:32 ID:gbRwfDSN
運営にもっとユーザーの方を向いてもらいたいというのが俺の本心だよ。

企業として利益を追求するのは当たり前だが、最近全くユーザー不在の運営じゃない?

インベントリがきついと不満を言えば、マッカの圧縮やインベントリを60マスにするなどの
変更ではなく、アイテム倉庫券をただで配る。

それはシャブの売人のやり方だよ。

軽侮の嫌な事をしてこっちを向いてもらおうって凄くガキっぽいが、現状そうするしかない
って事が悲しい。

攻撃派もイマジンが好きなのよ



578 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:02:16 ID:/kTLfZ1P
>>564
いわんとしてることはわかるけど、
あたる確率が低い低くないじゃなくて、社会通念上異常ともいえる状態
(販売してる物の説明が不十分・通常の状態を公開しないまま○%UPとか)
が取り締まる人間がいない・専用の法律が無い、前例がないって理由で放置されてるわけでしょ

むしろ、熱くなってクレームつけてる奴のほうがLAWでさ
そう言う奴がいないまま進むと、一気に社会問題化して
マスゴミのネタになってイチガヤも真っ青の焦土になると思うよ

ネットゲーム界見渡すと爆心地がIMAGINEで、俺やおまえらの
費やしたすべてがパーって可能性も非常に高い

579 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:02:46 ID:IT1a8cvo
狭胃炎

580 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:05:02 ID:cG8B71EH
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215775258/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215775258/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215775258/

581 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:08:32 ID:ljkMMPEf
>>574
むしろ厳しくして止めるように仕向けるのが本当の優しさ。

582 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:09:37 ID:AGlN+kND
確率表記された所で、特賞が当たりにくいのは変わらないんだよね・・
確率見て、イケルと思って、これまで以上につぎ込むユーザーもいそうだし
まぁ、特定の金額回したら、半券みたいなのだして、
必ず特賞貰えるようにするとかしたらいいんじゃないのかな

583 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:14:43 ID:/Izorh1O
つうか確率だせっつってるやつは、修理成功率みたいな数値出さされて納得するのか?
また意味の無い「ユーザーからの要望にこたえました^^」が増えるだけなんじゃないのか?

584 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:16:15 ID:gTfk6a1b
一応女神転生だからって始めたMMO初心者の多いゲームだから
こうなるんだろうなぁ
普通のMMOだったら普通にもう人居ない状態だろうなぁ・・・

585 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:18:59 ID:vEibNAks
ゲド戦記はじまた

586 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:19:22 ID:AGlN+kND
まぁ、数万突っ込んで火病起こしてるのはわかるが
特賞持ってても、せいぜいスギ金に行くか、
1週間程度見せびらかすくらいだぜ?
もうちょっとスルースキル身に付けて、もっとましな事に金使えよ

587 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:19:52 ID:shnGZPFN
>>555
もしID抽出できて俺のレスを読む時間があるなら
魔女裁判でも内ゲバでもないとわかってもらえるはず

確率表示に反対するユーザーの気持ちが
マジでわからんから教えて欲しかったのだ
本当に確率表示されるようになったら
「確率表示するなんてひどい!」とでも言うつもりだろうか?w

588 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:20:28 ID:+DFPOdaZ
>>584
んだな、女神転生の名が付いてなければとっくに過疎って
サービス停止してる

それを分かっててえげつない集金をしてる軽侮に腹立つ

589 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:22:38 ID:RXsUAD6i
プレーヤが一斉に流れるくらいのビッグタイトルの新作MMOが国内で全く出ないってのもあるかな

590 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:23:55 ID:4JjdTEgH
MMO初心者が多いというのは同感だけど
アイテム課金制は一部除いてどこも似たようなものでしょ

591 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:25:00 ID:9jnbLRPs
>>587
確率表示に意味無しだからじゃね?

そんな事よりガチャ内容のとダンジョン報酬の改善だろ

592 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:25:28 ID:KOQhvJnx
おまいら女神転生のついたアホラス製品も晩年は酷いじゃまいか。

マニアクス商法
罪×商法
実は完結しておらず2に続きます商法
ファンディスク商法
アペンド商法

P4は7枚組DVDBOXですか?

593 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:25:53 ID:vEibNAks
>>589
ビッグタイトルは軽侮のせいで今後全部レイプされる運命
出ない方がファンにとって幸せかも試練


ゲド戦記おもすれー

594 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:27:57 ID:RXsUAD6i
他も似たようなものだから問題ないっていう論法は良いのかな

595 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:28:07 ID:XaN3BWby
ゲド戦記はつまらんよ

596 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:30:19 ID:OqwnHpGc
まあ俺もふと女神転生の何が好きか考えたら
好きな悪魔仕込むのと世界観が好きからって事思い出して
どっちもこのゲームじゃ無理って結論で休止したけどな
大した悪魔じゃないのに合体確率2%とかあり得なすぎるし

597 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:30:34 ID:1JW75xKc
>>581
まぁ、それもありだけどさ。
人が確実に減ってきてるのを実感してるからな…

ハァ、ゲーム作ってくれんかね…

598 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:34:32 ID:IT1a8cvo
シナガワウエノ実装からもうすぐ一年
この先も金で引っ張る気ムンムン
かろうじてモチベ保ってたスキル取り悪魔育成も下方修正
逃げ出す人もそりゃ居るってもんだべな

599 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:35:47 ID:shnGZPFN
>>591
> 確率表示に意味無しだからじゃね?
それは「どうせ虚偽の確率を表示するんだから」って意味か?
「表記されても自分は当たらないかも」なら俺もそう思う。

> そんな事よりガチャ内容のとダンジョン報酬の改善だろ
これにも反対する奴が湧いてくるのだろうか・・・。

600 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:37:56 ID:1JW75xKc
WizオンラインとDIABLO3はまだ先だし、DQオンラインなんかしそうもないしな。
個人的にはオウガバトルオンラインとか作ってほしい。

601 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:38:39 ID:YjJfFVhJ
(・寺・)うっせー!リオレウス狩ってんだから話しかけんな!!

602 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:38:48 ID:Z+O/6IUF
女神転生が可哀想です;;

603 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:38:57 ID:3z+woS+V
>>600
オウガバトルオンラインきたらIMAGINE捨てるわ
^^余裕で

604 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:40:46 ID:qb+4S20n
いっその事、パーっと大問題になってくれた方が嬉しいがね。

何だかんだで続いているのがIMAGINEなんだよな・・・・

軽侮は法整備が整っていない現状だからガキだろうがカモにする現実。
ガチャの確率表記はあっても無くてもどうでも良いけど(表記されてもやる奴はやる)、低年齢層に対して上限課金額等は必要だと思う。
親のカード盗んでやる奴には正直対処は難しいだろうな、家庭の話になるし。

あと、軽侮はシャブの売人と書かれていたが、理由含めてまさに同意だね。
子供にホントに良くないゲームだよ。

自分としてはユニセフの人に聞いてみたい気分だ。
「IMAGINEは子供にふさわしいゲームですか?」ってな。

長文スマソP4やってくる。

605 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:42:07 ID:O2Ua7bxA
女神転生オンラインきたらIMAGINE捨てるわ
^^余裕で

606 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:46:16 ID:8F7OsvOH
                      \ │ /
    ,r y ⌒ヽ               / ̄\  テカァァァァアア
⌒Y ⌒      )、           ─( ゚ ∀ ゚ )─
            Y⌒ヽ         \_/
     、___冫: : : : : : :-''"        / │ \
ノ ^ ー- ''
                                               ,,、
               
            
          ∧_∧   ハァハァ・・ホント
        (;●∀●`// 暑苦しいけど高かったから使わなきゃ・・
        / >警  < \//  
        /< ノ護  二つ ̄ ̄  _(
      ._/ (_( v  )//\  ヽ_(
      .     > ハ .ヽ`/⌒\ _(

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜  〜  〜 ∧_∧   〜〜〜  〜〜 
〜  ∧_∧ ミ  (;´∀`) <なんか変なのいるよね?
 ミ  ( ´∀`)ミ( ̄ ̄ヽ⊃⊃    〜      
ミ( ̄ ̄ヽ⊃⊃<軽畜廃人って噂だよ!目を合わさないほうがいいお・・
~~~~~~~~~~~ 〜〜  〜〜    〜〜〜  
〜〜 〜〜〜 〜〜〜   〜〜〜〜〜〜〜

607 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:49:05 ID:vEibNAks
こんな時でも警護AA男はなーんも考えてないから幸せでいいなw

608 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:50:33 ID:duUmn3kY
IMAGINEより、ゲド戦記のほうが面白いぉw

609 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:52:05 ID:rBeWkHM5
>>604
日本ユニセフはだめだぞw
あそこはユニセフと関係ないからな。名前使ってるだけの集金組織らしいからな

610 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:12:54 ID:BXBYIwQ2
らんらんるー

611 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:13:11 ID:/Izorh1O
>>599
他の奴も言ってるけど落ち着けよ
無意味なガチャの確率表記要望に意味が無いっていってるだけだろ

なんでダンジョン報酬の改善とかにまで
反対する奴が沸くのだろうかとか素っ頓狂なこといってんだよ

612 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:16:10 ID:fOw9YqAX
ゲド戦記・・・面白いのか・・・

不評だったんだけどなww

613 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:20:38 ID:F92kZ8SM
イマジンと比べれば大概のものは面白いだろw

614 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:37:26 ID:IT1a8cvo
去年の8月もこんな感じでRESが停まったっけな
ほんとうに人が居なかったよ、あん時は・・・

615 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:42:16 ID:DgDwSyAu
まあ、別にimagineだけが槍玉に挙がっている訳じゃなくて
知る権利というか、少し前の寿司ポリス同様の「消費者に判断の機会を」というような
公正な情報を与えようという、一連の流れの中で起こっている事だと思うよ

616 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:42:22 ID:/Pd7Qq9y
なんかすごい運営批判な流れなのね、みんなガチャまわしすぎなんじゃねーの?
で、こんだけ金使ってるのに一向にいい運営にならないって話だろ?
ケイブには一切の期待するなっての、何が起ころうとケイブはクソ運営のままだよ
だから課金もするなよ、一体どれだけの特賞(零)が出回ってんだよみんなまわしすぎ

617 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:42:48 ID:1QmxGx57
・ガチャ確率表記問題
景品に関する何らかの法律に抵触しないの?

・その確率の正確性問題
鯖もしくは蔵で確率操作してない?
検証にもCP必要だよね?


乱数生成アルゴリズム公表してもらうしかないんでない?
公表されたところで俺にはサパーリだけどw

618 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:43:03 ID:AGFJ2Txe
この時間は一番人多い時間で皆インしてるから
書き込みが減ってる方が良いことなんじゃないのか?
普段この時間に見てることは無いからよくわからんけどそんな気がする

619 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:47:14 ID:IT1a8cvo
>>618
そんなことはない
人が多けりゃ当然レスも増える

620 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:47:40 ID:shnGZPFN
>>611
> 他の奴も言ってるけど落ち着けよ
落ち着いてみる。

> 無意味なガチャの確率表記要望に意味が無いっていってるだけだろ
>>591の意図を確認したかったのだ。
確率非表示には何か意味があるのか?

> なんでダンジョン報酬の改善とかにまで
> 反対する奴が沸くのだろうかとか素っ頓狂なこといってんだよ
いろんな奴が湧くだろう。俺もおまえも含めてw
てかおまえの意見は表示反対なのか?>>591を代弁しているようだが。


621 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:49:15 ID:HBqUPXph
俺もオウガ好きだけど、大好きなメガテンのMMOであるコレがこんなだからなあ・・・・
思い出は美しいままの方が良いこともある・・・・っていうw

622 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:50:52 ID:cG8B71EH
パチンコと同じで確率なんて店側で操作できるってことっしょ。

623 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:52:02 ID:/Izorh1O
>>620
うん
>また意味の無い「ユーザーからの要望にこたえました^^」が増えるだけなんじゃないのか?
っていってる

624 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:52:07 ID:IT1a8cvo
都度抽選(笑)

625 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:53:47 ID:qnhmhboT
ですよねー

ユーザー同士で「何故お前はこの闘争に参加しない?!」って内ゲバしてるようなネトゲですもんねー

626 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:56:00 ID:AGFJ2Txe
>>619
やっぱそうかねぇ

>>622
普通は店側が当たり外れを操作するなんて事は出来ないんだぜ?
台を改造すればそりゃやりたい放題だけどそれは違法行為なんだ
そしてわりと簡単にバレる、バレない高度な不正もあるけどな

627 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:58:15 ID:WDg0KgIy
まあ、この時間帯に全ch快適ってのが全てを物語ってるさ


628 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:59:59 ID:shnGZPFN
>>623
> >また意味の無い
そこの意図をききたかったわけだ
虚偽の確率を表示されると思っているから?
表示されても自分が当たる気がしないから?

恣意的な確率操作を防ぐってだけでも
かなり有効だと思うんだがな・・・。



629 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:04:49 ID:1QmxGx57
リアルのガチャガチャやトレカでも同じなんだよな。
販売側がいくらでも操作出来る。

630 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:04:52 ID:aGDuqKtl
         __,,,.... -――‐- .._         そりゃあ…かまわない
       /vV///∠∠彡:ニニヽ  おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
      {/`ー-‐'''"´   二二ニニl   舞踏衣装券の当たる確率は何パーセント。
     /ー--‐''''"´    二二ニニ|       アヴァロンは…?毘沙霊刃は?
    ,/ー---‐'''"´__   ニニ二二|     そんな話は いくらでもできる
    〈べヽ l. ヾニ-‐'''ヾ> =r-、ニニ|
    },-o->  ヽPニニ  ミ ス.|ニ二|  しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.     |二/,'   ー― '  `に!|二ニト、        その真偽はどうする…?
    |/,' __ ヽ\    r<二ニ| \
      | 「r---一ァ'!   | \ニ|   |`'ー-、__ 真偽など どうでもいいから
       | !` 三 ̄  l    |    \!  |      聞きたいと言うのか…?
        \       _.. -''"    /|    |
    _,.. ‐'''"`ー <´       / |  |       ククク……



631 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:08:04 ID:bYI5Ysrw
ガチャを鬼回しするのはホントに個人の自由だけど、それを聖なる職務
みたいに回す奴も実際バカだね

とりあえずミニ四駆でIMAGINEのノウハウをとか言ったらガチャしか思いつかねーよ
流用できる技術って何だ?
ショボいエフィクトの必殺技か

632 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:08:56 ID:AGFJ2Txe
>>627
そもそもCH増えて以来快適以外を見たこと無いんだが
一気に8→12にCH増やしたのは大杉だよな
人は居ても分散しすぎでより酷く過疎に見える

633 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:12:03 ID:8F7OsvOH
https://secure.cave-online.jp/event/
明日で100%いくだろ

過疎はさらに深まりそうだ

634 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:14:48 ID:bYI5Ysrw
ゲド戦記は宮崎だからと言う事で勝手に話作っていいと許可したのに
ゴローちゃんのあまりにふざけた仕事に原作者が怒髪天だったとか言うな
元々気難しい原作者だったから存命中は他作品の映像化は絶望視

なんかどっかのオンラインゲームともカブるねー
怒髪天だったのは狂信者メガテニストだったわけだけど

635 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:15:08 ID:/Izorh1O
>>628
確率虚偽まったくしなくてもさ
と苦笑なんてでないとわかってても回す奴は回すんだから、
と苦笑確率が数ppmってのを表記しようが軽侮にとっちゃあいたくも痒くも無いだろ

確率表記要望が通ったとして
軽侮にとってもユーザーにとってもまったく意味が無いって言いたいの


>恣意的な確率操作を防ぐってだけでも
どうやって誰が確認するんよ?
正直その辺が知識なくて知らないんだけど、表記されて変わるものなのか?


636 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:16:58 ID:IT1a8cvo
意味がないことはないな
知りたい人はそれで満足するんならさ

637 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:17:49 ID:qnhmhboT
ゲド観てたらボーっとできた

新マップとか新ダンジョンとか、ゲーム性の広がりがわかりやすい更新情報は無いくせに
フォーチューンカード関連のアプデばっかり
デザインは相変わらず特殊な性癖もちにしか賛同されないアイテム
あまつさえ木曜の定例メンテ後には緊急メンテ
軽侮の仕事ぶりは遥か斜め下

そりゃ、アイテム・カードの更新に歯止めを掛けたくなるよな

てはるー

638 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:19:05 ID:bYI5Ysrw
狼少年軽侮の臨界点ってとこかな
ウソ・ゴマカシばっかしてるからだよ

エンジェルウィングの時もさも引けば当たる全員プレゼントもどきの
謳い文句でJAROスレスレだったからな

639 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:19:53 ID:WDg0KgIy
>>632
chを増やしたときは夜になると全ch混雑でろくに動けなかったけど
実際は親密度上げの放置プレイがやたらといただけで
あとから思いやりを実装したら実はそれだけで十分だったというお粗末ぶりだったからな
それでも放置排除後あたりで全ch普通から混雑くらいはいたはずだし
やっぱり過疎化してるのは実感できるさ

640 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:23:51 ID:AGFJ2Txe
>>635
確率表示されてればその通りに当たりが出てるかどうかはある程度わかるじゃん
調べるのは人海戦術によるカウントしか手段はないけどな
かなりの人数で協力すればそれなりの精度のサンプルは集まると思うぞ

641 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:24:32 ID:yUG/0+zq
この度はユーザーアンケートにご協力頂き、誠にありがとうございました。
アンケートの実施について、各所で高い関心を示していただき大変嬉しく思っております。
今回収集させていただきました情報、ご意見につきましては真摯に受け止め、
サービスの向上や、より良いコンテンツの開発の資料として利用させていただきます。
開発及び運営と会員の皆様の距離をより近づけ、より良いサービスを提供するためにも、
今後も継続してユーザーアンケート等を実施させていただきたいと考えております。
会員の皆様には今後ともご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

反吐がでそうなくらいムカッとくるよなw

しかし、ゲド戦記つまらんかったw

642 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:25:23 ID:IT1a8cvo
都度抽選て曖昧な表現だよな

しかし頑なに確率表示を拒むのは何故かね
そっちの方が知りたいわ

643 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:27:25 ID:AGFJ2Txe
>>639
夜はやっぱそれなりに人居たんだな
俺は普段早朝から夕方インしてるからこの時間のラグラグタイムとか
全CH混雑とかほとんど体験したこと無いんだな
昼間は人多いのか少ないのかサッパリわかんないからな
夜を見れば減ってるわけか

644 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:30:02 ID:/Izorh1O
ちょw
ガチャの鯖の中身確認でもできるようになるのかと思ってたわw
たとえそれができるようになっても無駄だって言おうと思ってたんだけど

人海戦術かよ・・・
本気でいってんのか?
どうやってやるんだよ?いまじんやってる奴みんながみんな2ちゃんのアンケにこたえるとでも?
確率なんて、正しい確率が表記されてることの証明はいつかできるだろうけど
確率がおかしいって証明なんて、膨大なサンプル数が必要じゃないか?
結果軽侮よろこぶだけじゃん

645 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:30:49 ID:/Izorh1O
>>644>>640あてね

646 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:30:52 ID:1QmxGx57
>>640
その人海戦術に捏造データが含まれる可能性は?

647 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:31:40 ID:IT1a8cvo
SSあげるとか

648 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:33:09 ID:/Izorh1O
>>647
その捏造も簡単じゃんかよ・・・

649 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:33:16 ID:vEibNAks
っ今回はと苦笑出やすいな

650 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:33:16 ID:dB4OxSTg
とりあえず軽侮は顔焼き事件直後に弁護士必死に求人してたくらいだから
あくどいことも厳密には法に触れてることも理解して、こそこそやってるわけだ。
だからこうやって探られたくない腹探られだすと都合が悪いのだよ。
sageない社員臭いのがまあ沸くこと沸くこと。
確率表記、当選本数の表記がないクジは現金が絡む以上
ネット上とはいえ問題表ざたになれば言い逃れ効かないよ。
CP購入前の規約があるからとか言い訳は通らないぜケイブ

だが、実際問題として強制捜査とか逮捕者とかそんな大げさなことにはならんが。
ただし監督官庁から目をつけられるような企業と、周知させることは可能かも。
消費者庁だっけ?もできるしな。行政指導位は行かないもんかな
という訳で俺も賛同はする、なにか協力できるかというとアンケートくらいだが・・・。

「クジに確率、当選本数の表記がないのに不満が ある/ない」
「未成年がクジを金額無制限でやれる事に問題があると思う はい/いいえ」
あたりのアンケートを作ってスレでアンケ誘導して
結果を添えて関係各所にメール送るとかどうだい、前スレで言い出したやる気のある人

ゲド戦記つまらんかったなんだあれ>< 酷い出来だな、スケールが小さすぎるにも程があるw
登場人物何人だよ!

651 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:33:33 ID:bYI5Ysrw
まあ、集計なんてマンドクセー事勝手にやってくれてサーセンとか
黙ってデータに咥える程度の事はしそうだ
自前で用意するアンケートは比較的我慢できるコメントはどれかという
北朝鮮並みのお花畑アンケートだからどうにもこうにうも

652 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:36:07 ID:IT1a8cvo
なんでこう頑なに表記を嫌がるんだろうね
検証なんてどうでもいいさ
表記することが重要なんだよ
自分が納得できればいい
適切な試行回数なんて個人では無理だけどな

653 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:40:17 ID:7Si6TrEC
>>652
(・寺・)<だってドン引きするような確立表示すると引いてくれなくなるじゃん
     かといって嘘の表記は載せるとまずいし
     だから表示しないのが一番なんだよ

654 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:41:35 ID:/Izorh1O
>>652
逆に社員に見えてくるわ
無意味な確率表記にこだわって、それを理由にただでさえ遅いアップをさらに遅らせて
ユーザーの期待にこたえてとかでかでかと宣伝するんだろ?

で、結局確率表記したところで馬鹿みたいにガチャ回してるやつらの慰めにしかならないんじゃあ
そりゃあ反対するわ

655 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:42:40 ID:ZdusxR9R
流れ仏陀斬りスマソ

キャビ素材CP品使って、氷結スロ3の成功率0%なんだが・・・

これはアレか、バグを装ってCP品浪費させようとする策略か

だとしたら軽侮氏ね、でなくても軽侮氏ね

656 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:43:45 ID:IT1a8cvo
>>654
社員扱い返しかよ
確率表記するくらいでアップが遅れるかよ
1行足すだけだろ

657 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:46:08 ID:h4B4cuf4
>>655
ドワキャビ?

658 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:46:16 ID:/Izorh1O
>>656
さすが社員さん、いままで中身も何もない糞みたいなアップで1週間分のアップですといってたこと忘れたんですか^^

659 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:46:32 ID:duUmn3kY
ゲド戦記酷かった
でも、IMAGINEより面白かった

660 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:46:43 ID:yUG/0+zq
個人的には、表記云々より、

バカルビはゲームを作ってください。

もう旧フレ達が帰ってくるとは思ってません。

女神転生オンラインがしたかったですよ。

ガチャのおまけのクソゲーがしたかったんじゃありません。

ネガりながらも残ってる人と、新規に始めるひとのためにも

ゲーム作れや。

661 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:48:21 ID:zmI0tgWE
>>655
ドワーフから貰ったキャビネット1.5使ってたらスロ3の3段階目は0%表記だったような
違うキャビネット使ってたら原因はわからん

顔焼きセブンスの時も当選数だけ発表して確率は発表してなかったよね
もしかして分母が状況によって変動しちゃったりするのかねえ

662 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:49:02 ID:IT1a8cvo
>>658
俺が社員前提で話をしてるようだけど頭大丈夫?

663 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:49:13 ID:AGFJ2Txe
>>644
鯖の中身見せて貰えるなんて不可能だよな
その代わりとして確率を表示しろって言ってるんじゃないの

カウントの件はやって不可能じゃなさそうなことを思いつきで書いただけなんで
本気か? とか言われても困るんだが
少なくとも今まで通りにガチャってそこからデータ取ることは可能じゃん
特賞確率はおそらく数百分の1だろうから参考に出来るデータ取るのは
かなりの人数で協力しなければならないと思うけどやれば出来ることだよね

>どうやって誰が確認するんよ?
に対して思いついたこと書いただけなんであんあまりつっこまんでくれw

>>646
それ言われると困るんだけどさw
絶対に捏造させないためには動画撮るしかないよな
ログイン画面からノーカットで

664 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:49:20 ID:eFAtbECu
軽侮=シャブの売人 とはうまい表現だなぁw

毎週のアプデは、シャブの味付けを変えているだけか。
先週はメロン風味のシャブ、今週はイチゴ風味のシャブ、来週はグレープ風味シャブ...
んで、たまには趣向を変えて四川風味でも行くか…レベルだな。
目の前にガキがいようとお構いなしに静注実演w

さてさて、全てが破綻する日を楽しみにダラダラと続けていくかの。

665 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:50:11 ID:ZdusxR9R
>>657>>661
すまん、ドワキャビ

既出だったんですねorz

666 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:51:04 ID:/Izorh1O
>>662
頭は大丈夫
でもはやく、無意味なアップやれって要望送るのやめてくれよな!

667 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:51:42 ID:i78cujAx
> ・1cp=10円であることを必ずガチャ広告等に表示
>最低限ここまでやってからじゃないと自己責任云々語る資格はメーカーには
>ないぞ。

昔コジマ電器が10ポイント1円だったなぁ

近くに山田電気が出来て1ポイント1円でやりはじめてから同じようにしだしたが。

668 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:52:40 ID:IT1a8cvo
>>666
そうやって話を摩り替えるのが工作員の常套手段なんだぜ?
もうお前には触らん
触らないでくれ

669 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:54:48 ID:/Izorh1O
>>663
>鯖の中身見せて貰えるなんて不可能だよな
>その代わりとして確率を表示しろって言ってるんじゃないの
正誤の確認もできない確率の表記が、鯖の中身公開の代わりになってなりえない

>特賞確率はおそらく数百分の1だろうから参考に出来るデータ取るのは
>かなりの人数で協力しなければならないと思うけどやれば出来ることだよね
俺には夢物語にしか見えないけど、もしもおまえが本気でできると思ってるんだったら頑張ってくれ
そんなことが本気でできるなんて考えてるとは想像もつかなかったわ
もう反対はせんよ、がんばってくれよな

670 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:57:41 ID:Z1/FnPTd
本日のピックル
ID:Izorh1O

671 :名も無き冒険者:2008/07/11(金) 23:57:45 ID:shnGZPFN
>>658
まあ落ち着け、ってさっき俺も言われたがw

確率表記はじめました は良アップになると思うが。
真偽の確認は表記されてからまた考えようやw

今まさに良アップが続いてるのに邪魔するなっ
ってわけでもないんだろう?

672 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:00:01 ID:hR3H37Ss
軽侮確率ほどあてにならない
軽侮ならと苦笑引く確率20パーとかいいかねない

673 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:00:23 ID:5xetmnZE
すまん、最近ガチャの特賞の確率下げられてないな
ここ3週くらいでトータル3〜4万つかっても特賞出ないんだが

当たりにくくなったので騒いでる人がいるんじゃないか

674 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:02:00 ID:5xetmnZE
>>すまん、最近ガチャの特賞の確率下げられてないな
すまん、最近ガチャの特賞の確率下げられてないか?


675 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:07:40 ID:Y6zt9vsf
この期に及んでまだガチャぶん回しまくってるって書けることにむしろ驚きw

676 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:10:07 ID:+S9NYydU
こうやったら出来る、って事を書くとそれをやるって言ってる事になるんだな
なんなんだかな

677 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:13:55 ID:hmFVpfL+
意外とあっさり達成しそうでつまんないね
せっかくなんで氷100%以上も考えてくれねーかな?

678 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:14:40 ID:Y6zt9vsf
(・寺・)<全部俺の自演だからな

679 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:17:11 ID:sHnwG0vB
>>676
こうやったらできるっていったことが、できもしないことだったら
何も手がないって言ってる事になるんだよな
なんなんだかな

680 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:17:23 ID:qO1Qalw5
https://secure.cave-online.jp/event/
あと5%だな

681 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:18:36 ID:rPz7u9ni
今日からはじめてみようと思うのですが、昨年のように課金しないと遊べないようなものでしょうか?
課金しないことによってデメリットとかあるのでしょうか?

682 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:20:50 ID:sHnwG0vB
>>681
昨年知ってたら初心者じゃないだろw

683 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:21:37 ID:+S9NYydU
今日から始める人が去年のように課金とか意味解らないんだけど
とりあえずマルチせずに質問スレだけにして下さいね

684 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:22:43 ID:v+H//ft0
>>681
課金しない事にデメリットが無いかもしれない、と思える思考回路がすごい
リターナーで分解してみてもいいですか

685 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:23:37 ID:c76kUD1m
ヒヒイロカネ3個です



ヌクモリティもなくなったな・・・

686 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:24:02 ID:FutHwN69
少し前なら無課金でもいけたが今からはきついね。

687 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:26:45 ID:hQVwalxp
上位ダンジョンは課金武器いときつい
でもイチ銅で無課金でしこたまハムって70まで上げたフレならいる

688 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:30:07 ID:SBBTTd2+
というかCPを使わないとメインコンテンツのガチャがプレイできないんだぜw

689 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:31:37 ID:Y6zt9vsf
>>681
人口激減した原因は非課金者とライトユーザーがごっそり抜けたこと
その層がPTでも相手の装備やレベルに寛容だった訳だが
彼らがいなくなって今はやれ寄生のツルツルのと殺伐状態
まあ運良く居心地のいいクランに入れるなら何とかなるだろうけどそれも中レベルまでだろな
あとは孤独民になんるんじゃない?

690 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:34:08 ID:rPz7u9ni
住人の質が良く分かりました。

お答えくれた方ありがとうございます。ボス攻略は課金武器じゃないと勝てないよってことですね。
ありがとうございました。

691 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:37:47 ID:2HVdyRqj
>>689
俺の周りでは無課金ユーザーの方が残ってるぞ
効率好きというか、レベル上げしか興味が無かった人からいなくなった

692 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:41:24 ID:D2PfSWml
>>690
というか、去年のいつの話か分からないけど、
あまり変わってないよ。
BOSS攻略とかよくわかんないけど。
ゾンビすれば、どのBOSSも倒せるよ。

693 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:42:23 ID:Y6zt9vsf
>>691
俺もその口だよw その生き残り。
もう1年くらい悪魔倉庫が必要なときしか課金してない。

694 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:44:31 ID:D2PfSWml
>>691
自分もそうだなぁ。
土日しかゲームせずにちょろっとかじる位。
はたして生き残りといえるか微妙だけどw

695 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:50:15 ID:+S9NYydU
実際贅沢しなけりゃ課金は悪魔倉庫と疾駆くらいで十分やっていけるんだよね
そう言う俺は月平均1万くらい課金のガチャラーだが
あくまでも平均であって欲しい物があるときと無いときで0〜3万くらいと幅があるんだがw
正式直前から初めて未だにLV44とかなんでやれることまだ残ってるから幸せな方か?

696 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:51:05 ID:idITtakm
最強を目指した人が燃え尽きて引退ってパターンが多いよね

そういう人が一番、軽侮にとってはいいお客様なのに…
本当、ヴァカな運営だ

697 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:52:55 ID:OTdmoDK9
総務省の相談窓口ってどこだっけ

698 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:53:50 ID:rPz7u9ni
昨年と言っても4亀のレビューで何をするにしてもお金が必要だというのを見ただけです(〃∇〃)
実際にはまだ始めてません。><

ちょっとやってみたら面白そうだったのですが、数千円も掛けないと遊べないのかな〜と思いました。
そう言うわけではないんですよね?がちゃがちゃ(?)にお金を掛けるかかけないか?ですか?

699 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:54:52 ID:J0G5DuKH
育成の香三倍が計360個届くぜ

700 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 00:55:50 ID:sCQ1Q20b
こんなやつらが社会貢献だって しかもユーザーの金で
どこまで厚かましいんだwwwww

100中100人↑答えるだろうな

701 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:01:02 ID:hmFVpfL+
>>698
お金をかけなくても一定のラインまでならそこそこ楽しく遊べるよ
あと>>4にはしっかり目を通しておいたほうが良いよ

702 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:01:33 ID:idITtakm
>>698
マジレスすると
今年二月のアップデートで中級者向けのDの報酬が
軒並1/3程度に落ちたんで野良PTが激減…

完全新規ならLV20程度でPTが組めずに絶望するかも…
ツテがないなら嫌な思い出になるだけだから…正直お勧めしない


703 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:03:49 ID:cWcUJq11
ダンジョンで金稼ぎはまず無理
金稼ぎはミニゲームのみ


704 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:05:57 ID:SBBTTd2+
>>698
数少ないPTに参加しようと思ったら特賞装備前提ばかりでガチャ地獄へご招待
その後はただ黙々と同じダンジョンをぐるぐると回ってレベル上げの毎日

ゲームとして遊びたいなら他人に関わらない方が幸せになれる不思議なMMO

705 :681:2008/07/12(土) 01:09:04 ID:rPz7u9ni
なるほど〜良く分かりました。ありがとうございます。
キャラつくり直そうとしたら1日またないといけないのですね・・明日がんばります><

706 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:10:55 ID:qO1Qalw5
 Re: フォーチューンカード その6 

□投稿者/ D巡り 一般人(5回)-(2008/07/10(Thu) 17:22:57) [ID:HMBb0rkF]

Res74
引用
2008/07/10(Thu) 17:37:29 編集(投稿者)

ふふふ…。

バネッサ、袴田への仕返しに調子こいて20回もやったけど
香と反魂がよく出るわ。
ワーイ^^、じゃなくて…orz

まあサロンコート×2、サロンドレス×1、シューティングハート♂が出たけどね。

午前中、魔装に魂合に成功しまくったから運を使い果たしてたんだなwww



707 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:11:29 ID:UZOkR5V4
ツテがあっても飽きるぞ。毎日スギ金のみしかすることがないんだよ。

毎日スギ金のみしかすることがないんだよ。
毎日スギ金のみしかすることがないんだよ。
毎日スギ金のみしかすることがないんだよ。


お前らさー1めんしかないマリオ想像してみろよ。どんだけ〜

708 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:13:04 ID:+S9NYydU
実際には始めてないのにちょっとやってみたら面白そうとはこれいかに

709 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:17:08 ID:FutHwN69
報酬下げが一番ダメージ有ったね。前はイチ銅もシナ銅も
それなりに募集有ったのに今は殆ど無い。
ソロ以外は選択肢がスギ金、たまに銀しか無くて飽きが加速した

710 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:21:12 ID:qO1Qalw5
23873  Re: フォーチューンカード その6 

□投稿者/ シス 一般人(4回)-(2008/07/12(Sat) 01:00:17) [ID:AloIOl5H]

Res75
引用
アホリーマンは、またぶん回して失敗しました。
CH10 バネッサ店 左右連続16回 60CP
@反魂 A魔香 Bカラグニ C反魂 Dシューティングハート E速香 F力香
Gカラグニ H速香 I反香 Jしっぽ K力香 L反香 Mファントムレイピア
N力香 O足
サブのマポン用装備を集めようと・・・ 30CPでもよかったのね・・・



711 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:21:18 ID:OTdmoDK9
しゃ、総務省および、フェミ団体への送信完了

あとめぼしい団体あったら教えてくれ

712 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:28:16 ID:cWcUJq11
訴えるつもりなら、
個人じゃなんの意味もないよ
専用サイト作って集団にならなきゃ無理

713 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:30:04 ID:MU/uDItP
しかも何を訴えたいのかはっきりしない。

714 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:31:31 ID:T3up+Wb+
2月ブリにPT組んで見たけど疾駆使用状態でも足が遅く感じたのだけど修正入った?
気持ち1.3倍にしかなってない気がするぜ。

715 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:32:58 ID:OTdmoDK9
ん?訴えるつもりはさらさらないよ
こんな問題があるよって送っただけだが?
言わねーよりいった方が得だろ?

716 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:33:34 ID:6+vQW8D2
晒すぞ糞が!

717 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:43:21 ID:oFLDypwY
>>715
さあ早く文面を晒すんだこのグズ!

718 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:44:49 ID:lw0RtE9W
>あと5%だな
余裕だな
こっちもあとでいれてくるか

シナDまわってたら「コレ」しかでないときがあるからな;;

719 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:48:16 ID:qO1Qalw5
しかしイベントハムハムして氷せっせと集めた蟻どもワロス!
俺はイベント終了後のハムで楽々レベルアップする予定の
キリギリスさw

720 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:49:11 ID:MU/uDItP
公的機関が内偵始めたらどうなると思う?
検証のために税金でガチャが回るんだぜ?

売上うpで軽侮ウマーだわなw

721 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:50:11 ID:DzZ85UwY
ニコニコ動画公告の影響か、IMAGINEに興味を持った犠牲者予備軍がポツポツ来るな〜

テンプレに質問スレと一緒に↓下記↓への誘導も載せた方が良いかな?

女神転生IMAGINE始めようとする人へ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1200049944/

722 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:51:38 ID:JkhwTvtN
>>719

アッー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

723 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:52:21 ID:OTdmoDK9
すまん、今マスコミ用のメル作ってた

>>717
髪切った?

724 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:55:22 ID:lw0RtE9W
>しかしイベントハムハムして氷せっせと集めた蟻ども

俺130は投入したぜ


725 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:59:18 ID:oFLDypwY
>>719
結局キリギリスのやることもアリと対して変わんない件

726 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:59:25 ID:sCQ1Q20b
マスコミとか良い事も悪いことも
絶倫だよなバイアグラ涙


727 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:02:41 ID:JkhwTvtN

支援するイノセント5PTで経験値+10%ハム

キリギリス
経験値+50%アップ後ハム

この違いをわからんとはとんだ蟻脳だなw

728 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:07:34 ID:sHnwG0vB
>>727
そもそもキリギリスはハムらずレベルあげだろww
どっちみちハムるんなら働き蟻だろwww

729 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:08:15 ID:/GIb3sWr
どっちも人間から見たら虫けらでしかないんですけどね

730 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:16:09 ID:oFLDypwY

ガチャラー

キリギリス
軽侮

こうですか?わかりました><

731 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:16:55 ID:VmtMwO+k
確率確率って馬鹿みたいに言う奴なんなんだ?

所詮確率なんざあてになんねーし

スロ打ってる奴なら確率なんかに踊らされないわ

732 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:18:51 ID:cWcUJq11
ケルベロス鯖=蟻
クーフ-リン鯖=キリギリス

こうだろwww

733 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:34:33 ID:cnTsjrBz
キリギリス=寄生
じゃないの?

734 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:42:35 ID:IUQTFMKg
>>731

> 確率確率って馬鹿みたいに言う奴なんなんだ?
おまえみたいにレスをろくに読まない奴がいるから
何度も言う必要があるんだw

> 所詮確率なんざあてになんねーし
それは軽侮が虚偽の確率表記をするって思ってるんだな?
どうせ嘘つかれるんならムダじゃんってことか。

> スロ打ってる奴なら確率なんかに踊らされないわ
スロを持ち出してなにを得意げになってるのかしらんが
これぐらいもって来て法規制について語ってくれんかw
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/

てかもう寝るw

735 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:45:18 ID:IUQTFMKg
>>734
すまんIDかわってた
俺はID:shnGZPFNだ

736 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:46:45 ID:Uvw2HN60
確率云々の流れ読んで何言ってんだこいつらと思ってたら
>>731みたいなまともな人もいて少しほっとした
ゲームの確率なんてどう設定したって偏りが出ちゃうんだからさ
気にするだけ無駄だろ実際
それとも設定を公開しろってか

737 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:50:02 ID:T3up+Wb+
FEにおいて

60%の斧は当たらなくて当然
敵の13%の必殺は覚悟すべき
必殺30%あれば2連続で発生しても驚かない

738 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:52:50 ID:7gFAjHEF
>>731
散々軽侮乱数w
とか言ってるくせに
確立表記されて出なければ出ないでまた騒ぐんだから
要するに自分が特賞欲しいだけなんだよ

739 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:53:01 ID:cnTsjrBz
>>737
勇者軍団最強ですね、わかります

740 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:54:39 ID:kzW/i7z2
98パーセントのところで修理して10減っていた耐久度の最大耐久度を10減らしてくれる素敵確率

741 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 02:54:44 ID:ERKW66Dp
元の当選確率を表記してないのに、3倍の当選確率と謳うのは、どうなのよ?って話ね

742 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:01:02 ID:iRbdr1Gj
改造の確率に関して言えば確率通りそうだけど
3スロ1段階目の大失敗無しが話題になったときに報告がかなり上がったけど
100回くらいの試行回数で成功回数がほぼ期待値になっていたよ

まして、現金かかってるガチャで確率表示するときにわざわざ虚偽の
確率にするなんてことしてリスク負わないと思うけど

確率表示をして欲しくないというやつの確率表示をしないメリットを聞いてみたい

743 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:02:26 ID:oFLDypwY
特賞の確率を表記すれば
ガチャ回すのを自重する人が幾らか居るかもしれない

でも一方じゃ数撃ちゃ当たると鬼回しする奴はやっぱり居る

そんな奴らが残る様なら、結局なんの解決にもならん気はするけどな

744 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:02:53 ID:VmtMwO+k
731だけど

スマンが、俺無課金だし…
特賞なんか無くても無問題で遊べてる環境なんだが…
特賞やガチャに踊らされて、それで良いなら良いと思うが
課金=引退速めるだと俺は思ってるし、気楽にゲームを楽しみたいだけだから、慌てて無いしな
たかがゲームなのに、楽しめて無い殺伐とした心じゃ何かセツナイぞ

脱線スマソ

745 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:09:54 ID:VOUgmAH+
アイテム課金、特にガチャシステムって大発明だよな。
これを考えた奴凄いよ。凄いけど氏んで欲しい。

746 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:19:32 ID:7gFAjHEF
まぁ悲しいかな今は金儲けに関してはわりとやったもん勝ちな時代だからなぁ・・・

747 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:19:46 ID:tul7btiL
JOGA日本オンラインゲーム協会
ttp://www.japanonlinegame.org/

決算報告くらいしかやる事無いのかwww
CESAのオンライン部門は運営ガイドラインやらイロイロ決めて発表してるのに

屑な奴らっているんだな。社会って厳しいんだな

748 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:23:21 ID:Uvw2HN60
表示して欲しくないってか意味がないって話だと思うけど
偏る事が判りきってる表記に意味があるのかな
それに明確な数字を出しちゃったらそういう設定の偏りとかを
理解できない奴がこれだけ回せば絶対に出るんだ!
とか勘違いしてトラブルになるだけだろう
3倍!と謳うのはもうほんとアウトだろこれ

749 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:23:53 ID:M4ihKE8q
確率は公表してほしくないな
確率わからないほうが怖くて廻す気にならない
確率をもし公表したら「確率分回したのにあたんねーぞ!詐欺で訴えるぞコラ!」
とか言い出す馬鹿が沸きそうだ

750 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:25:02 ID:T3up+Wb+
サブ垢にある、とっ散らかった資産の見直しかければ店売りだけで作ったマッカでも
残念特賞品くらいは手に入りそうなんだけど確実に3時間くらいかかりそうなので嫌なんだぜ。


751 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:26:30 ID:tul7btiL
IMAGINE公式から引用
運営事務局が行うこと
・ 会員様が安心してゲームを楽しむために、それを妨害するものを排除します。
(本サービスの利用規約に違反する行為の調査、監視、イマジンID処罰措置)
・ ゲーム内で不具合が確認された場合の報告受付、確認作業、救済作業をします。
・ ゲーム内の状況把握をし、的確なサービス提供を心がけます。


752 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:29:11 ID:ShiUNpYR
>>743
別にガチャやめさせたい訳ではないだろな
確率表記があって当たり前って話かと。現実のクジ法律はそうなわけだし。
現実では違法でもネットならOK、ではなく黒に近いグレー。
企業論理は問われてしかるべきだと思うわ俺は

あってもなくてもガチャる馬鹿はこの場合話に含まれてないと思うw
何も問題視できないガチャ家畜は自由に回させてりゃいいんでないか

753 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:33:08 ID:T3up+Wb+
マジレスすると顔焼きで一度法的に争うところまでいってるんだから
この"確率を乗せずに2倍の値段で3倍!商法"は
類似例とかでなく、まんまこの表記でOKですか?とキチンと確認済みなんだと思うぞ。
なので付け入る隙は無いと思われる。


754 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:34:54 ID:HqicYlcw

支援するイノセント5PTで経験値+10%ハム

キリギリス
経験値+50%アップ後ハム

ヘラクレスオオカブト
ギリメカラ

755 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:35:29 ID:UZOkR5V4
★韓国人観光客撃たれ死亡!北朝鮮・金剛山で軍兵士に

・韓国の現代峨山は11日、同社が北朝鮮と共同で観光開発事業を行っている金剛山地域の
 海水浴場で同日未明、韓国人の女性観光客(53)が軍の立ち入り禁止区域に入り、
 警備していた北朝鮮の兵士に銃で撃たれ死亡したと明らかにした。

 金剛山地域で観光客が銃撃を受けて死亡したのは、1998年の同事業開始以来初めて。

 韓国統一省報道官は同日、観光客死亡に遺憾の意を表明、真相が究明されるまで
 金剛山観光を中断すると発表した。

 同社が北朝鮮側の説明として伝えたところによると、女性は仲間ら数人と海水浴をしていたが、
 1人で一般人の進入を防ぐための柵を乗り越えて禁止区域に入った。北朝鮮側は女性に
 停止を求めたり威嚇発砲を行ったが、女性が警告を無視したため撃ったという。

 韓国メディアによると、女性の遺体は同日午後、韓国側に移送された。警察などが詳しい
 死因や経緯を調べる方針。
 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080711-OHT1T00253.htm

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215772394/


756 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:35:51 ID:Ysp1nrpx
>>748
ほぼ同意。意味がない

ガチャ確率公表なんぞに運営の時間を使われ、自己満足されるよりは
もっと別の信頼回復手段に時間を使って欲しい
例えば、1IDで月額上限5万にするとか、ガチャ特賞を店売りにするとか

757 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:35:54 ID:Uvw2HN60
>>752
現実の確率とゲーム上の確率はまったく別物だからな

758 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:37:52 ID:ShiUNpYR
人のよんでて思ったが・・・
確率も公表してないのに3倍とか謳ってクジやらせてるのなそういえばw
さすがにこれだけは何らかの指導はいるんじゃない?
極論だが公表してないってことは0%を3倍してないという保障も
どこにもないわけで。不当表示と言えなくはないよなぁ

759 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:38:57 ID:tul7btiL
ユーザーが現金もしくはウェブマネー等で買っているのはCPであって
ガチャはCPっていうゲーム内通貨でのゲーム内賭博

だからガチャに関しては何も言えないと思います
もし裁判起こして何かしら動きがあったとしても今度はカジノ実装してCPでカジノのコイン買わせりゃ済む話だろ?

ユーザー側で何かしら動くとするならユーザーの要望にキチンと応えて欲しいって路線しか無い気がする

760 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 03:42:37 ID:Uvw2HN60
ま 結局のところガチャはスルーすればオールおk!


761 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:04:13 ID:meE4bvOL
>>747
ただのクズの集まりじゃんw


762 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:23:48 ID:XMB8HDSI
ここ2〜3日の論争のまとめ
牛丼は美味しい

763 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:24:52 ID:ShiUNpYR
>>759
裁判起こそうって話じゃなかったと思うけどw
関係官庁や相応のとこにケイブが灰色なことやってるので対処してくださいって
垂れ込みメール出そうぜって話だったはずだが。なんか飛躍してないか。
メール出した人も結構いるみたいだし一通くらいえらい人の目に止まるといいな
消費者庁の点数稼ぎにでも使ってほしいわ

そして聞き取りやら来た役人に
>カジノ実装してCPでカジノのコイン買わせりゃ済む話だろ?
って言い訳して通るならそうしたら良いんじゃないか。
偉い人が動くかは分からん、だが軽侮に何言っても無駄だから相応のとこへってだけじゃあないか。
それで偉い人が問題なし!CP規約に同意したんだからどんな扱いされてもぜーーんぶ自己責任!
って判断するならまあしょうがないじゃんw

まあ客舐めすぎだ軽侮は。

764 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:31:24 ID:Uvw2HN60
>>763
君の言う偉い人にスルーされるのは確実ですよって事を>>759は言いたいんだと思うよ

765 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:37:32 ID:oFLDypwY
要するにガチャの健全化的な事を求めてるわけでもなく
表記がグレー臭いから何とかしろって話だったんか
夜勤仕事の合間にスレ見てたから取り違えたわ


で、この話誰が得すんの?

766 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:39:06 ID:krHsSTZV
ガチャにゴミ混ぜるなと言っとろうが

武器が出るガチャなんだろ、訳の解らん香だとか
いらねえんだよ

武器が出るガチャなんだから武器だせよ





767 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:41:11 ID:7St5tJvb
>>766
もしそうなるとレイガンが出まくるわけですね♪わかります

768 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:41:58 ID:krHsSTZV
ドラゴンボールのカードダスやって

プリキュアのカード出てきたら誰だって
ブチ切れるだろ”!!!!!!!カスが

769 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:48:14 ID:cWcUJq11
>>768
ヤムチャが大量に貯まるよりマシ

770 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:49:34 ID:Uvw2HN60
>>769
今まったく同じレスをしようとしていてマジびびった

771 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 04:52:51 ID:kDz8ywPK
ひさびさに復活したけど、
今どこのダンジョンが野良で一番流行?

ダンジョン多すぎてわけわかめ

772 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:01:14 ID:XMB8HDSI
>>771
坑道中心でシャウト募集は皆無
PTリスト活用が普通になってるぜ

773 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:02:18 ID:tKL9HfwA
>>771
ダンジョンが多い?ハァ?

774 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:03:12 ID:meE4bvOL
社員乙

と、言わざるをえない

775 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:06:53 ID:ShiUNpYR
>>764
まあそれはそれでいいじゃない、もう軽侮野放し&客に見放され確定ってことで
ユーザーはこれ以上のことはやれんでしょ。
CP購入したけど色々と不満があるって場合
泣き寝入りしたくない時はどうすれば、って言う話してただけだと思うよ
スルーされるかを論じてもしょうがないさー
>>765
得はしないが損する人は減るかもしれない?w
特賞は0.2%ですとか書かれてりゃガチャしない人もいるかもだしな

776 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:07:41 ID:io24qxjX
今の流行はなんといってもカクラザカだろう。
つい先日のアップデートでも手直しが入って、もう行くしかないね!

777 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:08:56 ID:D2PfSWml
>>771
まず君のLvを書くんだ。
話はそれからだっ

778 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:09:35 ID:Uvw2HN60
>>775
君さっきから色々酷いからもうこの話はいいんじゃないかな

779 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:10:52 ID:+S9NYydU
>>773-774
まぁ待て、もしかしたらイチガヤまでしかなかった頃の人かもしれないじゃないか
そしたらダンジョンの数なんと2倍だぞw
ハックまで入れたら2.3倍だw 十分多くなってるじゃないかwww orz

780 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:11:44 ID:kDz8ywPK
>>772
なるーサンクス

>>777
Lv40前後だぜ

781 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:12:46 ID:+S9NYydU
× 2.3
○ 3.3

782 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:13:01 ID:D2PfSWml
>>765
情報を得る事が出来てユーザー全体が得する。
確率を見て「これなら回そうかな」と言う人がでるやもしれんから

むしろ確率を表示して損をする人って誰なんだろ?

783 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:13:48 ID:meE4bvOL
そろそろ、キチガイ相場表が張られるかな?



784 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:14:42 ID:Uvw2HN60
レギオン魔晶1500万マッカ

785 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:16:02 ID:OTdmoDK9
社員の涙ぐましい工作にやりきれない気分になる…
少ない語彙でよく頑張ってるよな、
酷いとか糞とかさ
でも俺、わかるよ、
お前ら頑張ってるって…

俺も、頑張ってメル凸するよ…

786 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:16:33 ID:meE4bvOL
>>784
甘いな

0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・雷牙・小太刀宵闇・デス・燕堕刀・ファントムレイピア ・カーバイドソード・双児・双魚
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・ブーケのレイピア・八八王・鳳蝶・断罪・湧魔タグ・魔血の王錫
0150〜 Q・ゲイボルグ・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・デカ武器系・チャーム・エレメント
これがキチガイリストの一部だ。何が欲しいか一目瞭然



787 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:17:47 ID:kDz8ywPK
>>779
ずっとイチガヤ潜ってたな
正直ハック?ハァ?ってかんじだ

まぁ荒れてるようなんで適当にPTリストみて探すわ


788 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:17:53 ID:Uvw2HN60
>>786
wwwww舞踏券はやり過ぎちゃったな

789 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:20:20 ID:D2PfSWml
>>780
よしならばスギ銀ソロに行くんだ。
そこに飽きたらスギ金に行くんだ。
金PTは金に慣れたと思ったら、ますマッタリ系に入るといいらしい

他のDは気晴らしに回るくらいでOK。
hackは時間無い時とか、気晴らしに。40報酬悪魔持ってればそれを狙ってorzするのもよい。
お金が無くなったらプラズマだ。
お金が余ったら改造に手を出してみるんだ。
最強さえ目指さなければちょっと武器が強くなってお得感が増すぜ。
俺はSlot2個の使い捨て武器をチョコッとだけ強化して満足したぜ。

790 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:20:51 ID:XMB8HDSI
>>787
もう藁人形はいないぜ

791 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:24:55 ID:kDz8ywPK
詳しくサンクス

とりあえずスギ銀ソロ挑戦してくる

あとは自分で調べるぜ

792 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:28:16 ID:+S9NYydU
>>787
まぁハックは無い物と思って良いよ
役に立たないことはないんで暇になったらwikiで調べてみると良いよ

>>790
そんなのも居たなぁwww
つーかいつ居なくなったんだろ

793 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 05:31:55 ID:D2PfSWml
>>792
第3hackはスキル上げに便利なくらいだよね。
未熟ハトホルがもう少し出やすければなぁ・・・。
何であんなに絞ってるんだろ・・・。

794 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 06:26:45 ID:7gFAjHEF
>>780
魔力装備持ってイチ銅行けばいいと思うよ

795 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 06:33:54 ID:t7pVjuDe
ツルツル装備してスギ金寄生するといいよ

796 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 06:59:27 ID:oFLDypwY
生産職のフリしてスギ金寄生するといいよ

797 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 07:03:31 ID:TIHRtQlz
右も左も判らぬままツルツル装備で金PTに参加する>>771
速攻晒しの憂き目に合い再び冬眠
ナムー

798 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 07:30:52 ID:Y6zt9vsf
と苦笑武器必須だのツルツル装備キックだのってさ
ユーザーが作った雰囲気の様に言われてるけど
実は軽侮の情報操作の結果だと思ってる。

発祥は晒しスレ、続いて近接、相場スレに広がったようだが
言い出した奴(ら)ってちょっと病的な位粘着質だった。
かなり強い目的意識持ってやってた感じ。
それに踊らされる方も知能低いけどなw

軽侮がやった洗脳で最も成功した例じゃないかね。

799 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 07:37:50 ID:kU3+MvnU
バカなのか?
自分が募集した金パーティに属性武器すら持ってない奴が来たらどうするんだか

800 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 07:46:02 ID:Y6zt9vsf
はぁ?属性武器すらいらないなんて何処にも書いてないが何脳内変換してるの?w
ツルツル装備は武器も含むって言うつもりなら
君は 文脈を読む という能力が欠けてると反省してお勉強しなおしてくだしあ

801 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 07:47:23 ID:xVf4rifL
バカなのか?
自分が募集した金パーティに自分すら属性武器を持っていかないのか?お前は。。
属性武器がない奴をある奴がフォローする。当たり前だろ。何言ってんの?

802 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 07:54:14 ID:Y6zt9vsf
ああ、こうしてまた新人はおろか復帰組すら入る余地のない殺伐ゲーに…

軽侮の洗脳で成功した例って書いたけど撤回するわ
「ユーザーを財産と考えない軽侮洗脳の最大の失敗」にしとくw

803 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:13:19 ID:7St5tJvb
朝から元気なのが沸いてるなw
あっ、週末かw

804 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:18:33 ID:fANhvYdh
学生か社会人かそれだけが無性にに気になるなw

805 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:19:09 ID:iTkcxCD8
バザー悪魔救助大成功!!! おめ

806 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:19:33 ID:G19WKNRD
氷集め100%達成か・・・
これで複垢分のキャラチケはいただきだz

807 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:21:56 ID:iTkcxCD8
もう氷捨てちゃっておkかな?

808 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:22:19 ID:Y6zt9vsf
(・寺・)<まあ俺の自演だからな

809 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:22:48 ID:0xBL5j+8
(^寺^)おめでとう、またキャラ数増えるお

810 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:24:01 ID:iTkcxCD8
あとで氷渡した人だけ特典が受けられます、とかなってたらわろすw
あとで全垢で1つづつ渡しとこ・・・

811 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:24:18 ID:c76kUD1m
ツルツル装備って単語をPTリストで見ると凄い引くな

812 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:24:27 ID:4UyIPUsA
100%になったのか?

もう氷すててもいいな


813 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:28:06 ID:kU3+MvnU
>>806
おおいつのまに
で、結局どんだけもらえるんだ?


814 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:33:10 ID:kU3+MvnU
 5%:育成の香1日x1
10%:経験/エキスパ+10%
30%:アイテム倉庫x1
40%:バザー枠+3、出店料大幅割引
50%:経験/エキスパ+30%
55%:バザー枠+2(計+5)
75%:経験/エキスパ+50%
100%:キャラチケx1+育成の香3日x3

で経験/エキスパは50%のみ適用なのか


815 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:33:34 ID:cWcUJq11
クー鯖の奴らは、
ちゃんとケル鯖でお礼を言うんだぞ

816 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:37:29 ID:c76kUD1m
さぁハムれ!
万が一死んでも安心!反魂香!
D内MOBの調整したから被弾率上がってるよ!防具も削れやすいからリペアも買ってね!
効率ハムのお供にガチャ武器をご用意してます!
バザー枠拡大したからガチャで出たハズレゴミも処分しやすいでしょ!
まだまだずーっとスギ金引っ張りますよ!


こうですか?わかりません><

817 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:39:41 ID:0WlWBUkB
>>815
つかまんま人口比って感じするんだが
あの結果

818 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:42:53 ID:SXZ9y177
レテ欲しかったからキャラチケは何気に嬉しい
俺はハムって無いがw

819 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:48:27 ID:7gFAjHEF
>>811
最近はそんなこと書くやついるのか・・・
あからさまな寄生もウザイがそんな書き方する奴もどうかと思うわ

820 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:50:48 ID:c76kUD1m
確実にP4で休止してる人は増えてるな
うちのクランにも数名
去年の8月を思い出すぜ・・・ぼーっと新宿の噴水前で座ってたっけな・・・

つーか、シナ銅の報酬どーなってるんだよ
氷ひとつとか氷+メロンとか舐めてんのか?
経験値も報酬もプレ代に見合ってねーだろ
ドロップと宝箱で辛うじて赤字にならないってどんだけだよ

821 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:52:00 ID:7gFAjHEF
>>820
今更何言ってんだw
あそこは赤字覚悟でレアドロップ目当てでハムする場所だろ

822 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:53:46 ID:J6NxrVAa
>>820
去年の8月になんかあったっけ?

823 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:55:36 ID:+Chpnqe7
なんで魂合とか魔晶変化とかで経験値あがらないんだ?
戦闘以外のことに特化したキャラクタでも戦闘しないといかんの?

824 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:56:03 ID:c76kUD1m
>>819
ツルツル装備はキックします
だとさ

フル融合常時香、恥ずかしながらほぼガチャ武器ほぼフル改造の俺だけど、その手のリストは絶対に参加しない
ちょっとでもミスしたらすぐに晒されそうだし

825 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 08:58:48 ID:7gFAjHEF
>>824
ブラックリストが実装されてたら
そういう募集出してる奴から先に登録されるだろうねw

826 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:01:24 ID:c76kUD1m
>>821
あそこのレアは都市伝説だと思ってるw

>>822
超過疎
スギ坑道ロビーでshout募集しても集まらないような酷い状態
なーんにもコンテンツ増えなかったからね、ガチャ以外は
近接はイチ銅グルグル、ガンナーさんはスギ銀きてねーって時代

827 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:02:57 ID:NtjRHLbR
>>826
ウエノ、シナガワの実装直前くらい?

828 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:03:40 ID:O1QdA69+
結局クーとケルの人口比って6〜7倍くらいの開きがあんのかw
凄まじい偏りっぷりだな・・・ここまで違うとゲームの雰囲気とか全然違うんじゃなかろうか

829 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:04:13 ID:c76kUD1m
>>827
そそそ
いつも10人くらい居たクラメンも2〜3人しかinしてなかった

830 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:10:48 ID:e2TWICYI
いつの間にか氷イベントが達成してる。

831 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:15:16 ID:ge4k6Zal
ツルツル装備と書いてある時点で、にちゃんぬら確定だからな。
まぁ野良は半年以上入っていないから関係ないけどね。

ところでペル4はPS2だったんだね。
3用かと思いこんでいて、持っていない自分は…と思っていたよ。
とにもかくにも買いに行って来るべ。
よく考えたら、ガチャ2分で消える金額で買えるんだね。。。

832 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:16:39 ID:e2D35cQt
イベントに参加するつもりはまったくなかったので
とりあえず倉庫に入れてる氷を数えてみた

12個

ハム拒否症のおかげでこれだけの数しか集まらなかったわ
廃人さんはどんだけ貯めたんだろうな・・・
やっぱ軽く1000個いったのかねぇ

833 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:18:14 ID:SXZ9y177
オベイベ後からウエノシナガワ実装までの空白期を乗り切った奴なら
どんな過疎にも耐えられる

834 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:21:38 ID:0WlWBUkB
結局このゲーム
身内以外でのPT組むメリット皆無だよな
野良でギスギスやるくらいならソロでちまちまやってたほうが楽しい

835 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:27:17 ID:Haxk69Be
DARKでCHAOSで外道なゲームだからしょうがない

836 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:28:44 ID:r7gvJgMT
氷、俺はまだ倉庫に200個ほどあるけど…

837 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:30:06 ID:6+vQW8D2
プギャー

838 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:31:43 ID:4UyIPUsA
ぐぉ、
クラメンもフレもだれもINしてないw

こりゃ、だめだw

人がたくさんいるMMOあったら、おしえてくれ


839 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:33:04 ID:an8cbqqb
100%達成したのでダンジョン報酬から氷が消えてくれるとうれしいがどうなんだろう

840 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:38:40 ID:S2aVMB2R
もう100%なってるのな
よほど上限を低く設定したんだろうねw

841 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:41:49 ID:3wu6d1gu
寄生×ツルツル装備× ぺこ <(_ _)>

842 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:43:06 ID:GFUkBqUa
氷なんとかして欲しいなw
一部ダンジョンの報酬削られてるのもあるんだからさ。

843 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:43:49 ID:hsrqGyZH
ツルツル装備って書くの脳味噌ツルツルの晒し住人だけだろ

844 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:46:31 ID:2UNV531N
ツルツル装備ってどの程度のことを言うんだろう?
野良金の効率PTなんて参加したことないんだけど
一箇所でも未融合だとキックされちゃうの?

845 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:48:47 ID:hVgTGjlw
7/18〜8/17まで一ヶ月間+50%経験値ですぞ
この機械にギリ戦ぶんまわそう

846 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:49:31 ID:hVgTGjlw
イベント終了後に投入した氷の数に応じてプレゼントアイテムが個別に配られるのではないかと妄想

847 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:54:33 ID:f4iIhC8t
その獲得経験値+50%って勿論仲魔にも適応されるんだよね…?

848 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 09:56:51 ID:GFUkBqUa
>>846
分かった氷の個数に応じて幻の金時でいいよw

849 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:09:06 ID:+S9NYydU
氷100%かぁ、俺も47個持ったままだぜw
もちろん1度も渡してないwww 2重で23ハム+さっき新キャラのエピで杉銅行ったら1個でた
エピではでないって話だったけど魂集めとかの通常Dに入るエピでは氷でるんだな
まぁ今更どうでもいいが

850 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:09:27 ID:sqY2bv6r
以前にも氷のイベントで、ある程度の取得数を参照すれば
ここまで早くイベント終了は無かっただろうに。

運営も、追加で達成率の報酬を加えれば良いのに。

851 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:10:00 ID:7gFAjHEF
>>847
俺の経験から言えば・・・適用されない

852 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:18:48 ID:+S9NYydU
これ以上氷取っても無意味なんだから
月曜日にでも臨時メンテやって報酬元に戻してくれないかなぁ
あと同時にイベント報酬前倒しで解放してくれたら喜んでGJと言ってやろう
まぁ軽侮だから普通にこのままイベント期間経過するだけだろうがなorz

853 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:19:55 ID:f4iIhC8t
>>851
ああ、やっぱりそうだよね

俺も経験則から仲魔には適応されないと思ってる…
で、サーヴァントリングの上位版仲魔の経験値+50%をガチャ特賞で投入
軽侮ってそういうとこだよね

854 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:20:13 ID:7gFAjHEF
>>852
前倒しなんてしたらアプデがさらにスカスカになるだらが!

855 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:20:53 ID:8SVRfOYP
要望
タトゥーつきのタンクトップ希望。
上半身装備でカラーバリエーション増やせば普通に売れるだろ。
あわせてジーンズ(バギー)みたいなヤツでいいから実装シロ。
(高揚はいらん、アタックとかスピンとかその他高揚はつけなくていいわ、
 普通に物防+11とかでいいからな)
モチロン店売りで実装しろよ。浴衣とかより全然売れるだろうしな。
ここ見てる社員さっさと頼むわ。でないと夏終わるだろが!

856 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:20:58 ID:hVgTGjlw
>運営も、追加で達成率の報酬を加えれば良いのに。

それは早々に対策してると思うが
してなけりゃすごいいい加減な運営だw
というのもこれ移行出現する氷が無意味且つ完全なるマイナス要因にしかならないからの

857 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:22:45 ID:Y6zt9vsf
(・寺・)<僕はこの世界の神だからルールなんて変え放題さ
      奴隷の分際で働かなかった奴ら涙目にしてやんよ

858 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:22:56 ID:MmCoyQt/
夕べ同級生の司法書士やってる奴と居酒屋へ行ったついでに
賭博性の高いゲームのガチャについて少しだけ意見を聞いてみた
結果的に、違法性を問うのは無理に等しいらしい
理由は↓
@ガチャの景品としてRMを支払っていない
A当選の確立表示は払い戻しがRMで無い場合、義務ではないらしい
Bガチャには理屈的には強制性が無い(ガチャやらなくてもプレイできる)
C未成年が制限無くガチャを引ける事にも、現時点では規制できないらしい
※(お菓子のオマケでレアを当てるまで買い続けるのと同じ理屈?)
DCPを購入する前に糞軽侮の規約に同意している事実

俺も散々ガチャには泣かされてきたが自業自得で、見切りをつけた
もう二度とINしないし蔵もアンスコしたのですっきりした




859 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:26:54 ID:+mvHu2zt
> 居酒屋へ行ったついで

チラ裏乙

860 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:27:28 ID:7gFAjHEF
>>858
フレやクラメンならともかくお前が辞める辞めないなんて本当にどうでもいいんだけどw
最後までネチネチと気持ち悪い奴だな・・・

861 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:28:20 ID:Ws2ZYBNU
殿堂入り フロストスーツ・カオスコート券
5000〜 S・警護衣装券・サキュミニ♀・エルミンU券
4000〜 A・サキュミニ♂・ブレスド白券・AVALON-24
3000〜 B・天使羽♀・ブレスド黒桃券・セブンス券・鳳衣白券
2000〜 C・天使羽♂・鳳衣赤券・毘沙霊刃・ストームピアッサー
1500〜 D・天使羽黒♀・鳳衣仙券・エルミン券・学生白券・ライダー券白羽
1200〜 E・天使羽黒♂・武将券・学生黒券・幻月胡蝶
1000〜 F・鳳衣黒券・ミニ浴衣 ・サーヴァントリング・マスターリング・天蝎
0900〜 G・耽美黒券・聖黒券・女医エージェント券・Gravel-I・ポリアフ・ワイルドジェスター ・ホワイトファング
0800〜 H・デビサマ券・アメジストの剣・闘舞扇・ズフタフの槍・赤水晶のロッド ・ワイルドジョーカー・零 ・宝瓶
0700〜 I・セタネコ券・メイド券・ガル耳黒♀・雷公砲・GAMIC-20・羅生棍 ・M103-L
0600〜 J・クー券・ティタ券・耽美紫券・鏡餅券・ガル耳白♀・雪粧夜剣 ・花封長筒
0500〜 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG
0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
0350〜 M・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・人馬 ・王者の佩剣♀
0300〜 N・聖白券・天魔のヴァジュラ・北岳恒山 ・王者の佩剣♂ ・夜行髪留 ハイランダーマスケット
・カラグニ
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・雷牙・小太刀宵闇・デス・燕堕刀・ファントムレイピア
・カーバイドソード・双児・双魚
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・ブーケのレイピア・八八王・鳳蝶・断罪・湧魔タグ・魔血の王錫
0150〜 Q・ゲイボルグ・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・デカ武器系・チャーム・エレメント


862 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:31:29 ID:+S9NYydU
>>861
>0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒

ありえねーよwww

863 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:31:45 ID:PEyO4yRS
五番目の規約に関して
極端に常識外のものの無効については争える余地があるんじゃないかな

864 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:31:59 ID:1EVDx/4o
〜0500 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG
〜0400 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
〜0350 M・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・人馬 ・王者の佩剣♀

ゴスペルって結構高いんだねー

865 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:33:41 ID:GFUkBqUa
>>862>>864
触っちゃダメ

866 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:33:55 ID:PEyO4yRS
気持ち悪いとか言わずに気持ち良く送り出してやれよ
性根まで腐った奴が多いな

867 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:35:38 ID:+S9NYydU
>>865
いや、すまん、いつもはスルーしてるんだ
でもな、わかっちゃいるがどうしても突っ込まずにはいられなかったんだw

868 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:36:32 ID:+mvHu2zt
グチャグチャ言ってないで黙って辞めろよ邪魔くさい

869 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:37:02 ID:7gFAjHEF
>>866
やめたきゃ黙ってやめりゃいいだけ
何が気持ちよく送り出せだよ笑わせんなw

870 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:40:04 ID:PEyO4yRS
ま、うまく法の目をかい潜って金を巻き上げられる業界、システムだってことだな
ユーザー同士で自制を促す運動をやるくらいが関の山かね


ところで女神転生向上委員会はまだ始まらないのか?

871 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:41:48 ID:PEyO4yRS
>>868-869
おまいらみたいのがやめればいいのにpgr

872 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:42:22 ID:hVgTGjlw
司法書士も858に呆れただろうなぁ・・w

873 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:43:15 ID:4UyIPUsA
まぁ、

IMAGINEの利用規約とかをチェックして、
違法な規約があれば、その条項は適用されないからな。

それをチェックするのがいいよ


874 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:46:35 ID:0WlWBUkB
要は法律の空白地帯突いてカネ巻き上げてるんだよ
ヤクザのシノギみたいなもんだな
騙される奴が一番アホ

875 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:51:50 ID:O4takxv7
なんで弁護士じゃなくて司法書士なんだw

876 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:54:55 ID:7gFAjHEF
>>871
pgr
ってまだ使ってるやついたんだ・・・

877 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:57:40 ID:+mvHu2zt
>>876
キモオタなんだろ?w
考え方もセンスも気持ち悪いしw

やめたのに2ちゃん粘着して引退引退ってうるせえよw
黙ってやめろ

878 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:59:02 ID:+S9NYydU
襲撃ラグラグタイムですよ〜

879 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:01:10 ID:S2aVMB2R
軽侮の腹の中は真っ黒だけどゲーム内は真っ白の予感!

880 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:04:07 ID:PEyO4yRS
2chやネトゲやってる時点で同レベル
自分はそうじゃないと思ってるんなら一度精神課にでも池チンカス
せめて鏡くらい見ろ池沼

881 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:04:37 ID:Kl8fmE1r
はい、切断〜


882 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:04:41 ID:k0iyEPVx
はいはい切断切断
スギ金悪夢部屋のド真ん中wwww

883 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:04:43 ID:GFUkBqUa
今日の真っ白具合はどうなんだろ。
人が減ってれは少しはいいんじゃね?

884 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:04:46 ID:/8YUjlJA
もはや恒例の切断オンライン

885 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:09:23 ID:+S9NYydU
でもいつもより軽い気がする
これがP4効果かw

886 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:13:18 ID:3wu6d1gu
切断IMAGINE\(^o^)/オワタ

887 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:19:19 ID:+mvHu2zt
>>880
ドM乙w

888 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:21:03 ID:2LZqqV1E
この時間は落ちるのわかってるからINしない。


889 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:22:13 ID:Y6zt9vsf
恒例切断イベントですらこのレス数
ちょっと以前なら余裕で20レスくらいは流れたもんだが…
どれだけ人が去ってしまったかよく判るな


890 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:25:17 ID:RfUHEavR
なのに落ちる

ふしぎ!

891 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:26:35 ID:SXZ9y177
最近の住民はダッジも出来ないんだな
これも高揚に高揚を重ねてきた結果か

892 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:29:46 ID:+mvHu2zt
年寄乙

893 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:31:24 ID:IUQTFMKg
その辺は売り上げが5000万切ってからいうべきだな。
ケイブには全然きこえねーよ

894 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:38:36 ID:O4takxv7
今日は切断来なかった
重かったけど

895 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:39:21 ID:jNsHmvHj
PT募集4〜5件のクセに、インしてリスト開くまで1分かかる。
BBS Reader でFPS制限しても関係ないから鯖が腐っているんだろうな。

896 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:42:49 ID:s14vWkez
クー鯖平和。チャンネル移動も倉庫整理も問題ない。


897 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:49:10 ID:PEyO4yRS
リスト関係がもたつく時はあるな
募集主の指アイコンとも連動しなきゃならんから、個人データ鯖絡みのような気もするが

898 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:54:59 ID:fDp0GAiw
PTリストとトレリスにキー振って同時に開くと100%取得失敗するからなぁ・・・

899 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 11:55:04 ID:GFUkBqUa
だめな時はチャット含めて全部重くなるから、
管理鯖が全部同じなのかもしれないね。
普通はある程度種別分けして負荷分散させてるはずなんだけど。

900 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:01:38 ID:jNsHmvHj
氷100%になってたんだな。
週中〜末にかけて急激に過疎り始めたのにペースが落ちなかったのが不思議だ。

901 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:02:44 ID:61SHV/6N
今まで読んできたが、ガチャに違法性は無さそうだね。

ならば。

未成年がパチンコなど比べものにならない恐るべきスピードで
ほぼ現金と等価のCPを湯水の様に消化できるこのシステムを
企業のモラルとしてどうなのかとマスコミに訴えるのは有効だろう。

クローズアップ現代で取り上げられてる絵が俺には見えるw

2chに社員など居ないと今まで思ってたが、もしかしたら
本当にいるのか?


902 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:06:42 ID:kzW/i7z2
ここで言うだけで行動起こす人はほぼ皆無だからな
例外は顔焼き君か
みんなが止めるのも聞かず暴走していた彼は今では懐かしい思い出だ

903 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:07:28 ID:AV5+9JVp
氷は元々100%になる予定だったんだよ
これだけ盛況ですって工作しただけじゃね?
P4発売直後に100%なのも怪しい

まあ軽侮だから勘ぐればキリがないw

904 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:08:31 ID:61SHV/6N
>>902
云うだけなら楽だからね。
そんな俺も他力本願派w

905 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:12:25 ID:IUQTFMKg
ってか顔焼いてまで抗議したいやつなんか普通いないからね。
みんな裁判すれば弁護士費用で困るだろうけど。
そこまでやるやつもいないだろうし、勝てる見込みも無い

906 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:16:56 ID:PEyO4yRS
鬼女板の子供達がガチャにハマってれば物凄い祭になりそうなんだけどな
ま、これも他力本願だが
まだネトゲやる歳じゃないだろうな

907 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:18:17 ID:61SHV/6N
>>903
氷集めは昔やってたウッチャンナンチャンの番組を思い出す。
課題をクリア出来なければポケットビスケッツ解散。

てめーら側で勝手に課題を決めた癖に。

その過程に一喜一憂させる。そして予定調和。アホか。俺はナンシー関か。

今回のイベントで危惧してるのは、基本経験値、基本エキスパ上昇テーブルを
獲得した50パーアップのどさくさに紛れて下げてこないかという点。
しょっちゅうテーブルは手を入れてるみたいだしね。



908 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:20:46 ID:PEyO4yRS
ほんと、いつもこっそりなんだよな
すぐバレるってのに

909 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:26:46 ID:tFuVEJsv
P4に行った奴も襲撃には来てるんだな
クラメンの話だとP4も微妙らしいから来週には半分くらい
帰ってくるかな〜?

910 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:27:03 ID:0qz3Hq8E
俺のケイブに対する不満
1:コンテンツ不足→月1億稼いでんなら反映しろや!!
2:こっそり修正→公式に1行のせればいいだけだろ!!
3:ガチャの価格及び確立表示なし→まあ廻さなければOKか

俺の不満順位はこんな感じ
たぶん皆もコンテンツ不足が1番の不満で木曜日のたびにガチャ更新のみの運営に呆れてるんだろ!

911 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:32:13 ID:PEyO4yRS
ガチャがメインコンテンツだからな

912 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:41:50 ID:DQDa6tgQ
ガチャがメインコンテンツと仮定しても、色違いとか…
なんたる無能集団。

こーゆー、ことですよね。

913 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:42:05 ID:JE4x2V2j
今ドゥンが78なんだけど80まで上げるかスゲー悩むorz

914 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:42:23 ID:/8YUjlJA
ガチャメインで大歓迎な奴飼ってるんだから仕方ない

915 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:42:30 ID:PEyO4yRS
ガチャ広告が8割以上のあの公式HP見て、楽しそうだ、やってみようって思う人はどれくらい居るんだろうな
公式BBSもないし

916 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:46:07 ID:DQDa6tgQ
嘘っぱちな職紹介が前面に出されても困る。ってことさ。
こっそり修正が多いから最近はトップなんかまともに見てないし。

917 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:46:30 ID:0qz3Hq8E
>>913
イチハックのティタは氷結無効あると早いよ^^

918 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:47:10 ID:0qz3Hq8E
反射ね><

919 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:56:48 ID:ApIvKDrk
>ほぼ現金と等価のCPを湯水の様に消化できるこのシステムを
>企業のモラルとしてどうなのかとマスコミに訴えるのは有効だろう。

そんな現実ばなれした子供みたいな発想恥ずかしいぞ
日本は何国家だw

920 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:59:18 ID:0WlWBUkB
FEZのガチャは良心的だな
ゲーム内通貨でも回せるし
性能は通常装備と同じだし

と思ったがこちらが酷すぎるだけか

921 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:59:33 ID:W4jNKEPR
昨日仕事のままこのスレみれなかった
運営に対する意見・改善要望サイトは携帯HPでもいいかな?

それでいいなら作れるよ。

922 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:00:02 ID:C4EDFbHc
>>917
BOSSアクアンよりあそこのが3発縛りの影響デカいお
・・・もはや愛無しには立ち入る必要も無くなった場所だけどナーw

923 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:00:23 ID:ApIvKDrk
かつて埼玉のおばちゃんが若い子がTVに出て歌って踊ってるのに腹を立てて

モラルがどうのこうの これだから性犯罪が起こる とか埼玉新聞に投書し、それが載ったせいで
某グループはその対処となった番組Mステをさけるようになったな・・



全然関係ないけどなー

924 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:03:05 ID:+Chpnqe7
200%でキャラチケもう一枚

925 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:04:07 ID:0WlWBUkB
>>914
あんまり軽畜バカにすんなよw
あいつらが遊び場の維持費出してくれてるようなもんなんだから
遊び場の中でくらいはサル山大将ヅラさせてやれ

926 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:06:15 ID:Y6zt9vsf
そうだな、サルじゃしょうがないよな

927 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:07:32 ID:haICmKgm
だからさ・・・、

* やめてよそ移住しようよ *

でFAだろ

ケイブが屑で強欲で無能で馬鹿で怠慢で放埓で韓国で魯鈍で拝金主義で間抜けで下手糞でケイブだなんてこと、
解っててINしてんだから、なんぼ巻き上げられても自己責任でしょ・・・。

928 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:07:37 ID:3wwCmOML
つか、今イチハックが楽しくてしょうがないw
ぼこぼこにやられる感覚がいかにもメガテンって感じでさ。
フロアー毎に対策フル魂合服着替えて、それでもやっぱりピクシーに集中砲火浴びて
死んでしまうのは素敵だ
その絶体絶命の中、ピクシーが分散し一筋の光明が…遂に俺のターン到来。
もう最高ですわ。
PT?反射?エンハンス?いえいえガチ勝負ですがな

しかし、幸運ピクシーって本当にいるの?;;



929 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:08:51 ID:+8OECPiH
ねぇ…
今回のイベントって55%と75%の部分をわざわざ隠す必要あったの?

あれ見て馬鹿らしくなって、またフレが引退しちゃったよ

930 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:10:32 ID:PEyO4yRS
イチハックは報酬がないからボコられると修理費で泣くぜ

931 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:13:06 ID:PEyO4yRS
軽侮の良心=先日のアイテム価格一部見直し

ワーイ2CPも〜って、ゴルァ

932 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:14:37 ID:Y6zt9vsf
イチハック最近やってないが
散々対策講じた挙句>>930と同じ理由で裸ゾンビに落ち着いたw
幸運ピクシーは相変わらず都市伝説のままだ

933 :ICBM:2008/07/12(土) 13:14:59 ID:UYkaU0tP
昨日作った経済産業省への上申書、一応できたので賛同者は見てみてほしい。
以下連投すまん。



934 :ICBM:2008/07/12(土) 13:17:14 ID:UYkaU0tP
経済産業省 文化情報関連産業課
ゲーム用ソフトウェア係(ご担当)御中

上申書

貴課が国のソフトウェア、とりわけゲームソフトに関しての情報促進を行っているということで
以下の上申内容を、国としてどうお考えか見解をお聞きしたくご連絡いたしました。
私はいわゆるオンラインゲーム(インターネットに接続し多人数で行うゲーム)を楽しんでおる者ですが、
後述のメーカーが運営するコンテンツにおいて、不当に会員(消費者)の不利益となっていると事象が
ある(景品表示、不当競争)、青少年の健全育成の問題の疑義があると思い、
これが現行法制度でまかり通るものなのかお聞きしたいと思います。

※実際の送信は実名入り
1、当該事業者
株式会社○○○(代表者:○○○○、大証:00000) 
http://www.0000.co.jp(会社HP)

935 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:17:42 ID:JE4x2V2j
おう、お疲れ
軽侮つぶれて運営譲渡しねーかなー

936 :ICBM:2008/07/12(土) 13:17:57 ID:UYkaU0tP
2、問題があると思われる箇所
上記事業者の運営・管理するオンラインRPGゲーム「○○○○○○」の公式サイト
この「○○○○○○」(以下ゲームと略)は基本料金が無料の、不特定多数がネット経由で参加する
冒険型ゲームです。2007年4月より公式サービスを開始し、会員数を増やしながら現在に至っています。

http://www.xxxxxx.com/xxxxx/card080710.html(ページ中程の下記表記)
「60CPバージョンでは、「★印」の賞品の当選確率が30CPバージョンのなんと3倍になっています!」
3.概要
前述の通り、基本無料なわけですから、メーカーとしての運営費用は特殊な形で捻出されていると思われます。
そのひとつとして、メーカーが提供する仮想通貨「CP(○○○ポイント)」の購入を公式サイトの購入画面から
ユーザーが行うことにより、メーカー側にゲーム料金を支払う形(課金)となっていることが挙げられます。
この仮想通貨を使って購入できるものはゲーム中で試用できる武器・アイテム・ゲーム進行上便利になる品物等です。
仮想通貨の決済方法は、クレジットカード・ネットバンキング・コンビニ払いなどです。
上記のWebをご覧いただきたいのですが、仮想通貨を使う方法は主に2通りあり、ゲーム上のお店等で買い物をする際に
仮想通貨を使って支払う方法と、同じくゲーム中で行われている抽選式アイテム購入システム「○○○○カード」という
、いわゆるガチャガチャに似た抽選システムで抽選を行う際にくじ引き料として支払う方法(基本的に品物が貰えないという
ハズレはないです。)であり、今回問題がと思われるのは後者の「○○○○カード」です。


937 :ICBM:2008/07/12(土) 13:18:49 ID:UYkaU0tP
.「○○○○カード」の違法性について(不当表示)
「○○○○カード」はメーカーの公式発表によると、会員が画面からくじを購入する(仮想通貨を支払う)度に、都度
抽選を行い、結果として提供されるアイテムリストのいづれかから1項目分が提供されるとしています。
この抽選を実際に行うと分かるのですが、それぞれのアイテムの当選確率に差がつけられていると思われ、メーカー側も
当選しにくい「特賞」というアイテムも設定しています。もちろん確率の問題ですから、少ない試行回数ではさまざまな
結果の偏りが発生すると思われます。また、この設定されている当選確率は企業秘密と思われ、
会員側には一切公表されていません。
もう一度Webをご覧ください。今回お伺いしたいのは、提供されている抽選システムに「30」「60」という課金金額の異なる抽選システムがあり、
「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の3倍になっている旨の記述があります。
『会員側に一切、元の当選確率が公開されていないにもかかわらず、課金金額が倍になるとあたかも当選確率が更に
倍以上になる』というような表記は不当表示に他ならないと私は考えます。
元の当選確率が分からない以上、会員側には正確な情報が伝わらない、知ることすらができません。
また企業責任・通念上無いとは思いますが、確率訂正や不当な操作行為が行われていても確率公開が行われていない以上
会員側には調べてメーカーに提訴することもできません。証拠もつかめません。メーカーの善意のみを信じるほか無いのです。
現金から一旦仮想通貨に変換されており、現行法上は行政指導の及ぶ範囲ではないと言われればそれまでですが、消費者たる会員が調べようが無い
数値・確率を題材に、いたずらに公式Web上や広告で煽り、購入(課金)を促進させる行為自体は消費者にとって明らかに不利益となります。

938 :ICBM:2008/07/12(土) 13:23:53 ID:UYkaU0tP
5.「○○○○カード」の問題点について(青少年育成上の問題)
4.の状況は、WEBにアクセスしている金銭感覚・自己管理能力は未熟な小〜高校生に対しても影響が有ると考えます。
本ゲームは成人認証を特に行っておらず、会員には学生も多く入会していると思われます。
ここ最近のメーカーのゲーム内容の提供が先ほどの仮想通貨を使った「○○○○カード」の提供が主体となっており、メーカーの宣伝も
それを主体とした内容となっています。ゲーム内で高性能な武器や便利なアイテムを入手できる機会が、その「○○○○カード」で課金すれば
得られるわけですが、1P=10円のレート計算となっており、300円、600円の購入に始まったものが、短時間で数千円果ては何万円の支払いを
してしまう可能性を含んでおります。自分の希望するアイテムを得られるまで、抽選行為をしつづける恐れがあります。
未成年者も特に成年・親権者の監督下においてプレイするという規約はありません。
以上から金銭感覚・自己管理能力に未熟な未成年者・学生にはこの「○○○○カード」は悪影響があると思われます。
携帯電話のサイト利用のように、節度を持った利用ができない場合、後ほど大きな損害や
メーカー側は、年齢制限を設けるか、たとえば月額の課金制限を設ける等の企業配慮が必要と考えます。会員の実態をよく把握せず、
「○○○○カード」で自社利益のみ追求しているメーカーの姿勢は疑問に思います。

6.総括
今回はあくまでこういった事例があるということを、監督官庁の方にご理解していただきたくご連絡申し上げた次第で、本件をメーカーに対し訴訟を起こす
気はございません。娯楽に関しては自己責任という範囲が多くを占めることは理解しておりますが、明らかに消費者を無視した違法性の高い行為、ゲーム文化
を支えている未成年・学生の世代層に対しての配慮不足は、日本の誇るゲーム産業を牽引するメーカーの中の1社、また責任ある事業運営を
求められる上場企業としてあるまじき行為と考えます。

長きに渡りご拝読いただきましたが、何卒ご賢察をもってご見解を教示いただければ幸いです。

本件連絡先(氏名:○○○○ 住所:   連絡先:       )
   

939 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:23:53 ID:0WlWBUkB
これがノーブランドのゲームなら単に見限られて終わりだったろうなw

940 :ICBM:2008/07/12(土) 13:27:07 ID:UYkaU0tP
とりあえず意見を聞いて推敲した後、役所のやってる月曜日に送ってみるよ。
連投重ねてすまんm(_)m

941 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:28:49 ID:ApIvKDrk
リアル顔焼きか・・
頭の悪い箇所が所々に見られるな

長々と書いてるけど効き目のある可能性がある点は1つのみ

「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の3倍になっている旨の記述」

ここだけ

それ以外の箇所の文言はもうかわいそうとしかいえない。
青少年の育成なんて考えてもないくせによくもしらじらしくいえたものだw PTAか

942 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:29:10 ID:3wwCmOML
これ、顔焼きと全く一緒じゃないのか?


943 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:29:13 ID:RfUHEavR
キモイしウザイね

944 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:31:03 ID:W4jNKEPR
しっかりとした内容でまとめられてると思います。

俺もこれくらいの内容で書ける文才があれば・・・

と思うくらいでした。

よろしくお願いします。

俺は参考にしながら消費者センターやマスコミや色んなとこでがんばります。

945 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:31:07 ID:haICmKgm
>>941
おまえな、脳みその外側にも世界が広がっているんだってことを理解したほうがいいよ?

946 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:31:56 ID:PEyO4yRS
ICBMがんがれ

947 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:32:19 ID:0WlWBUkB
まあ社員が慌ててるの見る限り
少しは効果あるんじゃね?

ヤクザ相手に道理通るとは思えないけどなw

948 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:32:29 ID:qSNhVDX/
>>941
お前の方がよっぽど頭悪いから黙っとけwシャイン

949 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:33:51 ID:3wwCmOML
これって、イマジンを潰すのが目的って事なのかな?


950 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:34:02 ID:W4jNKEPR
>>941

きもくて結構。あなたの意見は聞いてない

未成年のことは国にとって大問題だから

951 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:34:08 ID:61SHV/6N
>>934
素晴らしい。 次スレにも転載して、推敲希望。

>>919
激動の時代なら当然スルーだが、今の平和な日本だからね。

日々ネタを探してるマスコミが興味を示す確率は無くはないと思うよ。

952 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:37:15 ID:ZRnS+BHX
なんで過去に新聞にも載った顔焼きの事例はかかないの?

953 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:37:56 ID:frOdxT4B
火消しの人達も大変だな。

まぁ、いずれ法的にある程度規制されるとは思うけどね
いまのままだとネットワークカジノと変わらないんだもの。
換金はRMTだし、ロンダリングにも使われてるみたいだし。

俺は確率明記無しなガチャはしないし、飽きたらゲーム辞めるけどさ。

954 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:38:06 ID:61SHV/6N
>>938

5番の項目に、CPを消費するスピードの問題点も盛り込んではどうか。


955 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:39:25 ID:Y6zt9vsf
俺はもう軽侮が渋々でも良運営に変わるとは期待してないし
残ったユーザーも飼い慣らされた奴が多数派になってるから
IMAGINEがよくなる期待も持っていない。

でもこういう動きが広がって規制のきっかけになることは賛成するよ。
あとせめて、ビッグタイトルを貶めるゲーム作りはかえって企業イメージを損なう
という程度の危機感は持たせないと
今後のネトゲは原作レイプと集金だけの存在になるだろうからね。
ともかく作成乙。家畜の基地外には言いたいだけ言わせてやれw

956 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:40:17 ID:haICmKgm
한국인의 7할은 발광하고 있습니다.

957 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:40:41 ID:PEyO4yRS
ガチャ4.7sec規制の始まりか

958 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:42:24 ID:GFUkBqUa
自分が実害の被害者でもなんでもないし。
どんなに煽ったところで顔焼きの二番煎じ以下だからな。

他にもっと先行してガチャ導入されてるネトゲなんか沢山あるんだから
もしこんなのが受け入れられてたとしたら、とっくに今現在何かしらの規制なりが入ってる。
強いて可能性があると言えば>>941と同じ表示の部分ぐらいだよ。

959 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:43:30 ID:qKtc21XJ
ガチャは福袋と同じだと思うが
一応、ハズレでもそれなりの品が入ってる。
つまり、未成年が店先で福袋を買うのも規制しろ!
と言いたいわけだよな。


なんか話しの流れ見てたら、軽侮批判してる人が後から取って付けたように
未成年問題を引っ張り出してるだけだろうって感じするのだが?
要するに未成年なんて、自分の主張を正当化するための材料なだけ。
ガチャと別々で話が出てたのなら理解できるが、これじゃ当て付けも良い所だわな。

ただ、ここの平均年齢層から見たら、未成年が使うお金なんて対した金額では無いだろうな。
無修正マーラ様を出すために18禁規制も良いのかも知れない。


まぁ、コンテンツ不足なのはもちろん、ガチャは俺も不満はあるわな。
自分が近接なのに速さ香とか貰うのは困る。これは香チケット等で対策して欲しいわ。
特賞の確率は今のままでも構わない。


はい、社員乙ですかな


960 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:43:38 ID:0WlWBUkB
>>958
ガチャでも色々あるからね

961 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:44:24 ID:oFLDypwY
なんだまだこの流れ続いてんのかよw
お前らホント正義感の塊だな

962 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:45:26 ID:qKtc21XJ
>>961
正義と言うより、恨み、妬みだけだろうな…



963 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:45:46 ID:fANhvYdh
>>934
この内容の文章ちゃんと書面にするの?
内容証明とか他にもなんかあるんだろうけど詳しくは知らないけどさ
一回弁護士や行政書士に相談して必要なら依頼したほうが効果的かもね

964 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:46:20 ID:PEyO4yRS
やらないよりやる偽善
考えるだけで何も動かないよりはいいんじゃないかな
例え結果が駄目だったとしても、諦めるか、別の方向を探るかはそれから決めればいい

965 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:46:29 ID:ShiUNpYR
ICBMの人お疲れ様。ナイスです
ちょっと役人言語で長くなっちゃってるから少しここは必要ないかなってとこや
単語縮めても意味が伝わるとこを詰めていけば立派なもんになるやね。
俺もこれベースで自分なりに少し書き直して送ってみるよー
ネト上だからと何でも許される時代でもないと思うからな。

ちょっと気になったのが送って読んでもらえそうなのは経済産業省のみなんだろうか?
どう書いて送ればいい、の原案は出来たので
他に効果ありそうな送付先が思い当たる方いたら教えて貰えないかな

966 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:46:32 ID:3lVt5Ty3
ガチャをしなけりゃいいこと
パチンコで負けてグダグダ言ってる奴と同じにしか見えんね

967 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:46:32 ID:ZnYOyRac
殿堂入り フロストスーツ・カオスコート券
5000〜 S・警護衣装券・サキュミニ♀・エルミンU券
4000〜 A・サキュミニ♂・ブレスド白券・AVALON-24
3000〜 B・天使羽♀・ブレスド黒桃券・セブンス券・鳳衣白券
2000〜 C・天使羽♂・鳳衣赤券・毘沙霊刃・ストームピアッサー
1500〜 D・天使羽黒♀・鳳衣仙券・エルミン券・学生白券・ライダー券白羽
1200〜 E・天使羽黒♂・武将券・学生黒券・幻月胡蝶
1000〜 F・鳳衣黒券・ミニ浴衣 ・サーヴァントリング・マスターリング・天蝎
0900〜 G・耽美黒券・聖黒券・女医エージェント券・Gravel-I・ポリアフ・ワイルドジェスター ・ホワイトファング
0800〜 H・デビサマ券・アメジストの剣・闘舞扇・ズフタフの槍・赤水晶のロッド ・ワイルドジョーカー・零 ・宝瓶
0700〜 I・セタネコ券・メイド券・ガル耳黒♀・雷公砲・GAMIC-20・羅生棍 ・M103-L
0600〜 J・クー券・ティタ券・耽美紫券・鏡餅券・ガル耳白♀・雪粧夜剣 ・花封長筒
0500〜 K・ライダー券紅・ライダー券蒼・桜花暁券・ゴスペル♀・SCATTER-SG
0400〜 L・舞踏券・ハロウィン券・アバター券・ゴスペル♂・ブルトレーゲン・ストラト白黒
0350〜 M・耽美赤券・桜花宵券・門松券焔・運羽子板・ガル耳黒♂・人馬 ・王者の佩剣♀
0300〜 N・聖白券・天魔のヴァジュラ・北岳恒山 ・王者の佩剣♂ ・夜行髪留 ハイランダーマスケット
・カラグニ
0250〜 O・銘刀神斬 ・銘刀鬼斬・雷牙・小太刀宵闇・デス・燕堕刀・ファントムレイピア
・カーバイドソード・双児・双魚
0200〜 P・グレイプニル・小悪魔鎌・クラウンメイス・ブーケのレイピア・八八王・鳳蝶・断罪・湧魔タグ・魔血の王錫
0150〜 Q・ゲイボルグ・鉄扇公主・ブリーシンガメン・波動大輪・S5ランバス・デカ武器系・チャーム・エレメント


968 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:48:52 ID:qvoEyA5e
以前のCPアイテム改正で出来た端数にも悪意を感じる訳だが・・・
余った2CPの使い道がないのは問題なんじゃないの?


969 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:49:01 ID:gg4Yh9HS
で、氷イベント達成したみたいだけどダンジョンでまだ氷はでてる?
報酬、氷1個とかあほらしくて回ってなかったけどもう元に戻ってる?

970 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:51:01 ID:qEk215ml
>>936
ICBM誤字あるぞ、誤字は2chだけにしとけw
ヒント 試用→使用 だと思う

971 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:51:18 ID:0WlWBUkB
>>969
普通に出る

972 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:52:35 ID:+8OECPiH
>>934
これを機に見せしめでもとかげの尻尾切りでもいいんで
軽侮にダメージがいく事を祈っています
頑張って下さい

そもそも、入魂(タバコ)欲しくて買おうとして自販機のボタンを押したら
銘柄選べないどころか、嗜好品ごちゃまぜで何が出てくるか解らないって
今のガチャシステムはおかしいよね

973 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:54:10 ID:ApIvKDrk
>きもくて結構。あなたの意見は聞いてない
>未成年のことは国にとって大問題だから

こういうのに賛同してるやつって学生とか20代前半のろくすっぽ人生経験の無い奴なんだろうな
今は熱く燃えてるみたいだが、あと5年10年人生歩めば考えも変わってるだろうねw
自分の意にそぐわない意見に「聞いてない」とか幼稚だけどそれもいまは仕方ない。

かつて日本国がJT株を大量に取得していてCM 広告でバンバン流し
ダレでもかえる自販機で町のあちこちに配備して未成年のことは国にとって大問題にしてくれてたよねw

洗脳されて育った世代なのかなw


974 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:54:56 ID:3wwCmOML
ガチャ廃止、全品CP販売なら無問題って事なのかな?
零800CP、カオスコート1000CPとかなら買うけどな


975 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:55:47 ID:0WlWBUkB
>>973
20〜30代で老害化してるほうが問題だと思う

976 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:56:01 ID:haICmKgm
やるだけやって意思が通らなけりゃ
やめる決断できるだろ
推敲して送りつけてみたらいい

977 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:56:28 ID:ZnYOyRac
舞踏衣装引換券 1口 銀行振込 30000円


WebMoney 36000PT


クレジット 33000円



978 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:57:15 ID:IVYoc1tR
ガチャ楽しみでやってるヤツも多いのだからいいかげんネガ話やめようぜ

そもそも簡単に特賞でたらつまらないだろ?

979 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 13:57:58 ID:GFUkBqUa
裁判と違って単なる陳情のみで費用かかるわけじゃないからな。
やるだけやってみればいいか。

980 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:00:09 ID:oFLDypwY
まぁ本気で規制求めて・・・ってんなら先ずまとめサイトなり作って賛同者集めて
そっからさらにどういう議論に持ってくか練ってから動くべきだろ


個人で立ち上がって行政が相手にしてくれると思ってるなら
さすがにお花畑と言わざるを得ないわな


半端な私怨だの、妬みだの
そういう理由でやるんなら止めておいたほうがいいよ


そんなことより今は次スレが先だらが!>>950

981 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:00:53 ID:Y6zt9vsf
>>973 =ID:ApIvKDrk
お前昨日の 宝 く じ だろ?w

今日は攻め口をタバコに変えてきたのか
努力家だな、うん


あと>980踏みそうだな踏んでたら次スレ立ててみる

982 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:01:14 ID:3wwCmOML
つかさ、子供が金つぎ込むは難しいんじゃないの?
支払いがカードか、ウエブマネーだし、携帯も18才未満は決済使えないし
あ、親のカード云々ってのは出すなよ。論外だ


983 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:01:17 ID:GGzAeSXq
>>978
>そもそも簡単に特賞でたらつまらないだろ?
それってガチャ前提の発想じゃね?
レア=ガチャって感覚がそもそもおかしいって

984 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:03:28 ID:+S9NYydU
>>934
たとえこれでなにも変わらなくても
まず知ってもらうところから始める一歩だと思う、がんばってくれ

>>973
日本語でおk
自分で言いたいことわかってるか?

それと>>950次スレ頼む

985 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:03:38 ID:+8OECPiH
>>966
一般にパチンコは二十歳未満は出来ない事になってるし、
学生服でやってたら、まず追い出される

フォーチュンはこないだの改悪でゲーム内なら何処でも買える様になった

できる機会と言う時点で全く違うよ

986 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:03:48 ID:oFLDypwY
あれ、次スレ>>980だっけか
携帯からだからちと厳しい、誰か頼める?

987 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:04:39 ID:2LZqqV1E
特賞といっても所詮は消耗品だし
毎週更新されるし
せいぜい1.500円程度が相場だろうなぁ  と思うけど

988 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:05:06 ID:Y6zt9vsf
>>950
次スレ立てられるか?重複させたくないんで可否の報告頼む
だめなら俺がやってみるが

989 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:05:42 ID:+MuwpGSY
>>982
体は大人中身は子供がつぎ込んでるだらが!

990 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:05:42 ID:PEyO4yRS
零ズフなんか街中に溢れかえるくらい出回ってるからなあ
もはや特賞でもなんでもないな
しかもその目玉の特賞にも当たりとハズレがあるからなあ
更に今度は特賞お試しキャンペーンだぜ
フフフッ

991 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:07:25 ID:GFUkBqUa
射幸心を煽ると言ったらカードゲームのカードなんかもっと阿漕だと思うけどな。
あれですらなんの規制もないし、しかも対象が未成年に集中してる。

992 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:08:12 ID:ShiUNpYR
メール送るのも送らないのも自由。
メル凸されるのがそんなに気に入らない理由が俺には分からないw 普通は関係ないはずだが。
変な例え話だしてまで何でそんなに止めさせたがってる人なんなのでしょ
>>979
そういうことですね。顔焼き手法やるほどキレた大人じゃないしねえ
強制でもないし不満ある人はやってみたらってだけだわ

次スレ大丈夫やろか。遅いかもだが実質次が421じゃなかったっけ違ったらすまん

993 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:09:03 ID:Y6zt9vsf
今現在立ってないんで立てに行くぞ
確か次も part421 でいいんだよな?

おまいらちょっと書き込み自重しといてくれ

994 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:09:07 ID:0qz3Hq8E
>>978
ガチャが楽しみ!!wwwwwww
社員乙wwwwwwwwwwwwww

995 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:10:49 ID:PEyO4yRS
>>992に禿同

以降、新スレ立つまで自重

996 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:12:13 ID:ZnYOyRac
☆夢幻上位相場表ランキング (7月11日更新)☆
殿堂入り巨蟹 96500円
1カオス券  35000円  流石廃人トップ人気NO.1安泰だな
2舞踏券   31500円
3警護券   26800円↓ ガチャ終了後でこことか( ´,_ゝ`) プッ
4セブンス  20000円
5エルミンII 19000円↓ そろそろ再販くるのかね?
5アバ    19000円↓ 再販夏休みでさらに暴落するな( ´,_ゝ`) プッ
7メロン絆望券17000円
8ストーム  16500円 人気上昇中
9フロスト  16000円
10ジェスター 14900円
10位以下
11ブレスト白 14000円↓
11ライダー白 14000円
13学生白   12300円
14エンジェル♂12000円
※サキュバスミニは在庫なしで価格不明  おそらく3位ぐらいだろ



997 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:13:07 ID:OTdmoDK9
ICBM激しくGJ
ありがとう。

俺はマスコミ、総務省にはメールしてきた。
誉められた文章ではないが、
やるだけやってみたぜー
まあ、バカが雁首揃えてにちゃん工作するような運営じゃかわんねーだろうがww
この工作員のわきっぷりじゃな

998 :993:2008/07/12(土) 14:15:56 ID:RXTxkls3
IDも変えてみたが規制でダメだった。だれか頼む

とりあえず緊急避難所
【隔離】不毛な女神転生IMAGINEスレ2【雑談】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199701147/


999 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:16:13 ID:tul7btiL
>>ICBM

 >「○○○○○○」(以下ゲームと略)

って書いてるのに下の方に広義の意味での「ゲーム」が出てきちゃってる
もうそこはIMGINWEでいいんでないかな?


1000 :名も無き冒険者:2008/07/12(土) 14:17:00 ID:IbaWf4QO
次いくつが正しいの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
                                   ♪
       .○                     ♪
  .Λ    ▽  ∧∧∧  /|     _     ∩_∩
_/_\_ ||  =◎=◎= //  _/_\_ (´(ェ)` ヽ バ
 从‘ ー‘) .|| (^・ω・^)//\ \___/ (‘ ー‘ 从//
  ノ 司二フ  /\ v //  . | (| (‘ ー‘ 川   / ̄ ニ//O
 く./  |  .|| / ノ|つ9 |  | .(| ̄)个(\|  ノ つ/ ◎)  ∩∩
  /__|  || <__\ )\/   く/|ヽ> ミ 〜〜ヽ_ノ ♪('A`)
  ┗┗     ┛  ┗      ┛ ┗     ┛┛   c(_uノ
Mage  : おつかれさま♪
Fighter : 1000越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard.  : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ボエー♪


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