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【栗鼠】False Island 99日目【偽島】

1 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 13:19:19 ID:kCAfunoX
しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換&雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ!
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(・ω・)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり
※如法暗夜30が駄目効果になっても泣かない。>俺

本家
ttp://fi.x0.com/

2 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 13:20:29 ID:kCAfunoX
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1218254250/

過去スレ
【栗鼠】False Island 88日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1213763328/
【栗鼠】False Island 89日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1213942778/
【栗鼠】False Island 90日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1214233326/
【栗鼠】False Island 91日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1214513738/
【栗鼠】False Island 92日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1215074411/
【栗鼠】False Island 93日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1215667663/
【栗鼠】False Island 94日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1216090631/
【栗鼠】False Island 95日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1216500272/
【栗鼠】False Island 96日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1216952404/
【栗鼠】False Island 97日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1217607924/

3 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 13:21:25 ID:kCAfunoX
関連サイト
■wiki
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
遺跡街
ttp://sasara-fi.hp.infoseek.co.jp/
sanctuary
ttp://www.geocities.jp/divine_tales/fi/
偽島雑めも(復活待ち)
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■リンク集
Rの手記
ttp://dk3.azinogi.net/
■栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■栗鼠の気ままな板(まな板)
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36434/
■False Rookies
ttp://t-asama.sakura.ne.jp/fi/
■初心者講座
ttp://nekomail.blog.shinobi.jp/Category/6/

■晒しスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217351076/l50

4 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 13:52:05 ID:/05QkAhe
■False Rookies
ttp://t-asama.sakura.ne.jp/fi/

止まってるサイトテンプレから外せよ。

5 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 13:58:43 ID:/1d5y0d+
1乙サイド

6 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 14:06:04 ID:isYQR9Am
>>1乙りずむ!

>>4 止まってるけどそこって初心者向けだから
置いてあるんじゃなかったっけか?

7 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 14:13:48 ID:HnvvBNJr
>>1乙。
多分素でやっちゃっただけだと思うが、如法暗夜に関してははずしてスレ立てような?

8 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 15:17:56 ID:CDElDYrB
雑メモって7月復帰予定だったんだな。
中の人がんがって……

9 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 15:20:08 ID:5rsKR/oF
雑メモ復帰しないと
俺とマーシャルさんの戦力差が益々開く

10 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 16:41:47 ID:/A8LpWs6
     ペ ッ タ ー も こ っ ち に お い で よ !

  ∩∩                              V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i狂乱怒濤/
    | 瞬槍 | |敏捷極/ (ミ   ミ )  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


11 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 16:44:32 ID:15ZTABqo
童貞のところは高速治癒の予定席ですね、わかります。

12 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 16:48:32 ID:PiB++8F/
N O  T H A N K  Y O U !
   
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ4  .:::/
/`ー‐--‐‐―44\
       .n:n    nn
ペッターnf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

13 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 16:50:03 ID:hgcd6NOx
高速治癒上げてない奴たまに見るがそういう事なのかね。

14 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 17:10:42 ID:vskbmfho
>>10
童貞変えろよ

15 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 17:13:13 ID:j4NFaoaX
瞬槍、狂乱怒涛と来たら竜驤虎視だろうと思ったが
あれはまだ十分強かったな

16 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 17:18:50 ID:X+Y52u9x
>>1
如法はずせよ

17 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 17:19:47 ID:8HQt+6Dn
999 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 16:15:11 ID:LxXKGbXs
1000ならみんな仲良し

1000 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 16:15:15 ID:HEeRKYe8
1000なら偽島住人みんな笑顔な夏休み


高速で俺が癒された

18 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 18:01:26 ID:TM8QJFNQ
だがどんな笑い顔なのか指定はされていない
微笑?高笑?爆笑?冷笑?嘲笑?憫笑?

さぁゆっくり選びたまえ

19 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 18:07:10 ID:y9N9kO7e
じゃあ、苦笑で。

20 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 18:08:27 ID:ZsD4O/9N
話ぶった切って質問なんだけどマナ武器の性能発揮とかどっか話題でてる?
なんか魅惑や召喚は武器の種類問わずに発揮できるとか、
技能30超えると熟練LVまで発揮できるとかって話聞いたんだけどソースがないんだよな。

21 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 18:12:51 ID:l2gwA0zF
そんなアホな話の方こそ聞いたことがないわ
調べてる人のとこの掲示板で実データでも眺めてろ

22 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 18:24:28 ID:/GU3D8CH
強さ350のマ槌を装備して槌30(熟練34)の人が35回復している
装備熟練が関係してるのでは?という仮説があるだけで確定じゃないな


23 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 18:58:57 ID:hgcd6NOx
>>20
技能30(熟練38)でマナ剣522が43回復した事例がある。

24 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 19:13:52 ID:Jo8HID8B
その人召喚持ちだよな。召喚も発揮に何か関係あるんだろうか

25 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 20:48:19 ID:0WwuX2ND
>>24
関係なかったら召喚、魅惑死ぬんじゃね?

26 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 20:49:36 ID:5rsKR/oF
召喚と魅惑は氏ねよ!!

27 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 21:25:10 ID:aHh1JzIw
俺塩が引退ともなるとPK勢力図ががらりと変わりそうで進行方向を悩めるなぁ

28 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:10:37 ID:zdN+ZyXq
召喚が剣の性能発揮できなくても別に死ぬことはないんじゃないのか
というかできるなら、召喚持ってるとすべての武器の性能発揮できることに

29 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:10:38 ID:CDElDYrB
何かと思った。トイソルの人か。
PKが減るのは一般人として嬉しいけど
解析屋さんが減るのは残念だな。
乙乙。

30 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:12:09 ID:767Zonjz
引退っても1人入れ替えるだけだから勢力図は大して変わらない
トップのPKだってメンバー入れ替えてるだろ?

それより情報サイトがまた1つ止まることになるのが

31 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:14:29 ID:/05QkAhe
俺の斧

32 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:27:09 ID:eawIic0o
腕が一つなくなるのと頭が一つとれるのとでは全然違うよ
ただステータスが強いだけのPTなら腐るほどいる

戦略面でガタガタ、新規で入ったのと連携が成り立たないなら戦術面でもボロボロ
上位PKとしていられないなら障害として認識するまでもなかろ

33 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:34:23 ID:+Nz5eo++
そんなことより

34 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:42:34 ID:oHzDgxvD
俺の夜食に取っておいたカップ焼きそばがないんだ

35 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:43:14 ID:isYQR9Am
偶然だな・・・なぜか俺の手元にカップ焼きそばがあるんだズルズル

36 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:43:58 ID:P825sKqT
お前・・・まさか

37 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:45:16 ID:LxXKGbXs
物質転送む?∈(・ω・)∋

38 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:47:43 ID:FO+o0c1+
腹減った…

39 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:50:08 ID:CH1uQ5m1
ならば物質転送で貴様の腹に水2gほど送り込んでみよう

40 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:52:47 ID:0WwuX2ND
>>39
直腸から頼む

41 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:53:01 ID:CH1uQ5m1
心得た

42 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:54:44 ID:y9N9kO7e
バカ、俺に送ってどうする!

43 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:55:54 ID:CH1uQ5m1
ん、スマン
エントリーナンバーを打ち間違えたようだ
今度はコピペするから大丈夫だ

44 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 22:58:32 ID:767Zonjz
>>35の腹の中の焼きそばを・・・
・・・>>34の口の中に物質転送すれば問題ない・・・・・・

45 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 23:04:57 ID:CH1uQ5m1
お任せあれ

まずは>>35の腹の中身をこっちに寄越してくれ
自分の荷物でないと送れんのだ

46 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 23:05:16 ID:/05QkAhe
お前のお腹に俺の子を物質転送しておいた

47 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 23:12:37 ID:wyAAVml0
>>46
OK、腹の中で消化しといた

48 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 23:49:38 ID:nFWWk+iP
時々なるこの阿呆な流れ……うん、本スレって感じ

49 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:11:23 ID:35NoBDtv
聖域、雑めも、トイソルと情報サイトが1つまた1つと更新されなくなり、
かなり前から名称だけ解っているのに全く実装の気配のない機能が幾つもあって、
その一方でGMがこれまで聞いたこともない余計なオマケの構想を語りだす。
さらに本スレはいまどき小学生でもでも書かないような低レベルの書込みで溢れる。
これはあれだね、末期状態って奴。

50 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:15:55 ID:BsaOrSnl
馬鹿な!末期だって?
死にかけてるってのか!?



もう死んでるだぜ、それ?
臨終状態とかヘブン状態!って奴さ

51 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:35:53 ID:64S7O6vc
トイソル、マカフィーによると、
『このサイトのダウンロードファイルを検査した結果、
アドウェア、その他の怪しいプログラムとみなされるプログラムが幾つか見つかりました』ってなんだろうね∈(・ω・)∋

52 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:38:28 ID:FLf7Ohsn
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   昨日まで動いていた偽島が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |


こういうことですか?www

53 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:44:54 ID:rnAJt8Lm
993 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2008/08/16(土) 15:42:34 ID:sHq9Fqkj
強すぎるのは一部の上位だけだろ…。

今出てる○○修正しる!てのは殆どそうですよねー
まあゴネるのはそれを持ってない人達なんだから、
そいつが持ってるデメリットを解らないのはしょうがない事なんだが

つかペッターはペットぞろぞろ連れて歩くのが醍醐味なので、
逃亡や捕獲判定、連れてける数辺りを変にするのは止めて欲しい。
それにそこ厳しくした所で、じゃあ魅惑魅力をもっと上げるかな、で終わっちゃう話なんで
捕獲時の能力が今の半分とかで良いんじゃないの。
親密100%じゃないと行動失敗するとか
 キラークリーパーの行動!
 キラークリーパーはだるそうに欠伸をしている!!
みたいな

54 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:46:36 ID:2YoqDnud
キラークリーパーの行動!
キラークリーパーはだるそうに欠伸をしている!!
キラークリーパの欠伸は見るもの全てを滅ぼす。

戦闘に勝ちました。

55 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:55:45 ID:c1RztMl1
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /   ○   ○ |    / `(○)  (○)´ i、    !?
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__▼,_)彡ミ   
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,  |∪|   /゙       
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,゚ 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

56 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 00:56:13 ID:64S7O6vc
新密度によって、SFCのDBZ 超サイヤ伝説のベジータと同じ行動をすればいいかも∈(・ω・)∋
(仲間を盾にしたり、戦闘を拒否)

57 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:00:05 ID:bpwMtLod
つか高速機動型は追加行動ぞろぞろ起こして戦うのが醍醐味なので、
wait操作やSPD調整、追加行動できる数辺りを変にするのは止めて欲しい。
それにそこ厳しくした所で、じゃあ追加行動系上位をもっと上げるかな、で終わっちゃう話なんで

はいはいはいはい
今まで修正食らってんのも醍醐味の部分だったりするよねーっていう
でっていう

58 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:12:38 ID:7adDCEqv
>>57
じゃあ一定以上上げても意味無い様にすればいいんですね?wwwww

59 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:16:54 ID:5hfc8eHu
高機動型はまだ充分高機動だと思うんだが

60 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:17:36 ID:1h3j2DLI
いんじゃない?
バランス取る上で何の問題もない
やることやってくれるなら、方法論なんかどうでもいい

61 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:24:10 ID:5hfc8eHu
>>53はペッター擁護派なのか修正派なのかよく分からんのなぁ

62 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:25:15 ID:RAp3q3aS
なんだかよくわからん流れのとこすまんのだが
技の伝承に必要なギフトとかまとめてるサイトないかな?

調べたいのだがどう調べたもんかよく判らんのぜ……

63 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 01:26:54 ID:59yvBRPU
つトイソル

64 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 02:31:21 ID:RAp3q3aS
>>63
ありがとう!見落としてたぜ……


65 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 03:21:26 ID:MXzdK+Hi
ペッター弱くするのは一向にかまわないけど捕獲・維持をいじるのは勘弁してくれ
すでに砂地・平原・床レベルですら能力値2500越えの敵が出てるのに今後日数が立てば
それに比例して敵の能力が増えるのは自明だし
修正前合成獣と同じで特化しても使えないor特化しないと使えないレベルになる可能性がある

66 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 03:33:34 ID:kQnsu/sj
おいおい、特化しても使えなくなるのが最近の流行なんだぜ?

67 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 03:57:01 ID:43vhN1ug
器用特化、敏捷特化ときて、次は魅力特化か・・・
悲しいが>>66の言うとおりなんだよな現状。

68 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 04:08:20 ID:YOe5zBV2
悲しいけどこれ、偽島なのよね

69 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 04:29:15 ID:CvN7nSkf
それでもまだ、天恵がなんとかしてくれる・・・!

70 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 05:12:43 ID:rnAJt8Lm
>61
修正は有っても良いけどペット自体が手に入り難くなるのは嫌だなぁ派
ようはペッターが強いんじゃなくて、今のペットが強すぎるのが問題なんだろ?

71 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 07:26:22 ID:xmHlnv8G
修正だらけでどんどん醍醐味が減ってるのは確かだな…

そして誰も居なくなった、になるくらいなら余り弄らないで欲しいもんだ

72 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 07:46:07 ID:XAAG5gRp
いや、捕獲・維持のバランスが一番おかしいんだろ
3階のLV3地形の敵が魅力1500もないのに魅了とかねーよ

73 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 07:57:09 ID:Hzzp/JWN
バランス崩壊した技能や技使って俺TUEEを楽しむのが醍醐味・・・なのか?

74 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 09:32:12 ID:6QqsiWvv
>>73
それが全型・全タイプにあるのが理想だった。

現実は全てを一世代前の一番弱いものにあわせて調整って形になってしまってるが。

75 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 09:56:26 ID:/3eH2OJ/
魅力だけでペット獲得の判定してるのか疑問ですね

76 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 10:21:56 ID:iBr9quKc
所詮この世は焼肉定食
強ければ肉 弱ければキムチ

腹減った

77 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 11:20:34 ID:6QqsiWvv
>>75
最低でも魅惑はあるだろう。
あとは魅惑上位もかも。

78 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 12:14:09 ID:OCICap0j
>72
ちとまて、維持はそんなにおかしいか?
どうせ3FLv3地形の敵とかはすぐ逃げられてるだろ?


79 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 12:20:53 ID:Ohgle1bF
バランスって言ってるから、捕獲と維持の難易度の差が大き過ぎるってことかもしれない。

ただ、仮に維持の水準が「その一匹だけを捕獲する」って状態のときに設定されてて、
ゾロゾロ強いペット引き連れる状態への抑制だとしたら微妙なところ。


80 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 12:45:25 ID:AJQT2Ajd
ペットの数が多いほど逃げやすくなる はあるが
ペットの数が多いほど捕獲しにくくなる が無いんだろうな多分
維持できないなら捕獲できるべきじゃないとは思う


81 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 12:49:33 ID:n4ocyc3L
バイトとかで面接受かったけど1日働いただけで連絡も無くやめるヤツいるじゃん
たぶんそんな感じなんだよ

82 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 12:50:42 ID:zjFx1Mlb
ペット=味方なんだからその数が多いほど
(敵モンスター達に勝利したなら)
そいつらを捕獲し易くなるんじゃないのかね

>77
>>72に言ってやれよ


83 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 13:13:04 ID:5hfc8eHu
>>72みたいな誤解しそうな情報をばら撒いて修正への流れを作るのが偽島クオリティ。

素で無知な場合もあるかもしれないが…

84 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 13:17:05 ID:2YoqDnud
まあ72関係なく修正されるだろうが

85 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 13:24:48 ID:Ohgle1bF
ただ、捕獲条件厳しくして維持条件緩くするってマイルドな修正だったら、
間違いなく上位ペッター陣は現在より強くなるんだけどね。

馬鹿いうな捕獲条件だけ厳しくしろ、ってことなら、
ようするに「ペッター強すぎ弱体しろ」っていうのと同じことで、
捕獲と維持のバランスの話自体が詭弁ってことになる。
難しいね。


86 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 13:29:23 ID:XAAG5gRp
ペッター様必死ですね
魅惑が50あろうがあれがおかしいのはかわらんだろ


87 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 13:52:49 ID:43vhN1ug
ペッターやってんのに捕まらなきゃ面白くねーよ、ってのはあると思うから、
捕獲条件はまぁ別に厳しくしなくてもいいとは思う。
ただ捕まえた奴が強すぎる問題で残るから、そこだきゃ何とかしてもらいたいが。

捕まえたら親密度50から、ってのを修正すりゃ何とかなるんじゃね?
自分の能力と比較して、強いなら20くらいから、逆に弱いのなら親密度初めから70とか。

あーでもこれだと結局「すぐ逃げるのが嫌」とか言う意見が出てくんすかね・・・

88 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 13:56:51 ID:3527o0Bx
100%捕獲をやめて昔の一定確率にすれば、まだマシなんじゃないかと思った

89 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:03:15 ID:rHY/xmIJ
ただ昔はそれでペッター格差があったからな
数更新かけても歩行雑草1匹しか捕まえられなくて
同時期のトップペッターはブラックボール捕獲とかさ

90 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:07:44 ID:KrHCEWX5
>>86
あれはおかしいというが、具体的には何がおかしいと感じてるんだ?

91 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:11:40 ID:xmHlnv8G
>>86みたいなのをここ最近見るけど、
具体的な問題点もあげないし改善案も言わないし

便乗で叩きたいだけな奴多過ぎ


92 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:11:52 ID:6QqsiWvv
>>89
それで歩行雑草をおもいきり鍛え続ければ最強になりますって
変更があればそれはそれで面白いと思うんだけどなぁ。

例えば能力値総計5000を越えた歩行雑草は上位技能を開花するとか。

93 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:30:44 ID:FLf7Ohsn
>>92
それは面白くはない。
CPの蓄積で上位技能を開花するというのは仮にあったとしても、
歩行雑草が最強じゃ魅力上げてるプレイヤーはやる気をなくすだろ。

94 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:34:21 ID:6QqsiWvv
>>93
もちろんそんなスーパー歩行雑草は
維持のための魅力必要量も高くなっていくべきだろうな。

いや実際訓練しすぎで逃げるってシステムは実装されてるけど。

95 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:48:58 ID:NkjJxtRW
……おや!?
歩行雑草の様子が……!
     ↓
おめでとう! 歩行雑草は
スーパー歩行雑草に進化した!
     ↓
スーパー歩行雑草が隙を見て逃げ出しました!

96 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 14:50:46 ID:XAAG5gRp
>>91
改善案なんててめーらで勝手にきめんじゃねえよ
改善するのは栗鼠だ

あれみて具体的に、もなにもねーだろ
現在上昇可能技能、能力域であれを捕獲できること自体オカシイ

97 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:05:54 ID:9yHXYz39
問題の根底は一部の強ペット、壊れ技能では無くてペットの壁を突破して本体を削れる戦術を取れるPTが少ない事だと思う。
悪鬼羅刹・活力付与など壊れ技能無しで能力合計2000前後のペット5〜6体のレベルでも少なくとも俺は勝てる気はしない。
どこからでもいいので、この機に乗じて弱体化を望む事は自然な流れじゃないのかな?



98 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:25:41 ID:PbNWQGvH
どこからでもいいってのが一番不自然な部分。

96みたいな脊髄反射で、
『おかしいから直せ! どこがおかしいだ? ンなもん見たらおかしいに決まってんだろ!』
つーのは、ようは自分が納得するまで弱体化しろっていいたいだけじゃないのかと。

実際に今が適正かどうかとは全く別問題の次元で、
『自分が勝てる気がしない、つまりこれは強すぎる!』ってのは、正直どうかと思う。



99 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:39:07 ID:f0FEwlzs
98みたいに批判ばかりで結局自分の意見を言わないってのは、正直どうかと思う。

100 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:39:38 ID:9yHXYz39
改善希望を具体的に書くと棘が立つからな
100%確実に多くの的に強化、反射、制止、付加追加されることで鉄壁な守りを得る点をなんとかしてほしい

・反射に確率を導入(50%前後)
・仲間全体、ペット召喚全体への効果に人数による確率低下を導入して成功期待値を低くする。
・邪魔くさいの強化(たまに行動不能をおこすとかどうだろう)

その上でありあまる攻撃力を抑えるため捕獲時のスペックダウンなどペット自体の弱化

これくらいでバランスが取れそうに思うけどな。

101 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:54:18 ID:f2TY8t9I
俺はペッターじゃないんだが
捕まえた端から片っ端から逃げるってのは正常な状況には見えないな。

捕獲した初戦敗退なら逃げるって位なら仕方ないと思うけど、
1戦だけ参加で勝利しても逃げるってのは不具合だと思うな。

散々いわれているようだけど
現在の能力で最善を尽くしても逃げるなら、捕獲可能リストに上がるなと思う。

102 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:57:02 ID:CWRER7Ou
>>100 まてまて、反射はペッターだけの業じゃないんだぜ
鏡花とかだと反射発動率も低下してるのにこれ以上低下ってかわいそうじゃないか?

>> ・仲間全体、ペット召喚全体への効果に人数による確率低下を導入して成功期待値を低くする。
これは良いとは思う。
イメージとして「人数多いから狭くて技発動しづらいんだよ!><」という様は不自然じゃないしな

103 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:00:11 ID:pqNsDgl5
一戦して勝利して逃げるってペット数が多いからじゃね?
きちんと残しておきたかったら他のペット全て捨てておけばいいと思うよ

104 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:16:02 ID:HF5uMJtX
ペットの数による親密の難易度ってわかってないよね?
元々捕獲可能判定は1匹ごとに対する判定だけで
1匹なら維持可能だが数による難易度上昇で逃げ出すんじゃないか?

105 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:19:05 ID:fBMkxN6w
捕獲時の判定はその敵1匹ごとの判定だろうけど、維持の判定は現在いる全てのペットの
合計での判定でやってるだろうからな
これを捕獲時にもペットの合計を使うことになるとペット全部野に放ってから戦ってくださいね?となる

まあ、現仕様なら1匹開放で収まる程度の強ペットなら、捕獲と同時に1匹開放で維持できるだろうけど。

問題になってるのはそんなレベルじゃないな、うん

106 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:26:27 ID:+CSP5t1y
>>100
ただの高火力有利の糞ゲーですね
反射を嫌うところが火力馬鹿丸出しです

・捕獲逃亡率は現状維持。
・ペットは野生時のステータスの半分が初期ステータスで所持CP0。(CPは更新毎に今までどおり増える)そのかわり訓練で上がる数値を倍に。
・親密は勝手に上がらないように変更。1更新に1匹のみ選択で親密を上げることが出来る。
・捕獲と逃亡処理順の入れ替え。

俺が望むのはこれだけだ・・・・・

107 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:27:46 ID:/kghDe4I
ペットは邪魔臭いを調整するだけでも良い気がする
PCと同数もしくは1体のペットしか1ターンに動かなくさせればいいんじゃね?
行動しなくてもデコイにはなるしペットPTは死亡するだろうけど
最近の特化は軒並み修正されたんだし君の番がきたと思って諦めてくれ

108 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:30:01 ID:osu7ylkt
邪魔臭いで修正しても皇帝様は痛くない
他のペッターを犠牲にして自分は助かろうというのか

109 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:41:32 ID:HF5uMJtX
俺的には100-親密で確率でさぼる入れてほしい。
後、強ペット捕まえて使い捨てなのを修正してほしい。
最初の黒猫をひたすら鍛えていたらダークホースより強くなったとかな。

110 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:45:16 ID:/KrOZR9Z
皇帝ってLV20効果も結構アレだからなあ
素のDFMDFが低くても、数さえ揃えればそれなりに耐えられる
ペットが強ペットで固められていると本当にどうしようもない

111 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:50:24 ID:lrLDCYi+
>106
訓練で上がる数値を倍て、さり気なくかなり有利な条件だろそれw

PC+それなりのペット3体でやっと一人前、ぐらいの強さになれば良いんだけどな。
準は死ぬけど所詮は準なんだから諦めてくれ

>109
毎回毎回、だれを残そうかギリギリまで悩むんだぜ
長く連れてるとやっぱり愛着でるしね
セリフ設定までしちゃうとなんか手放せない

気まぐれだけど素っ気無いけれど言う事聞かないキミだけど
てのがペットの理想だw

112 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:55:39 ID:o7eTWfpK
諦めてくれとか自己中すぎるよな

問答無用で諦めなくちゃならなくなった俺に謝れ

113 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:56:28 ID:HF5uMJtX
>>111
そんなあなたにぴったりのペットはヴァンパイアキャットです。
懐かないし逃げ出す猫だろうけど。
他の猫じゃ懐いちゃいそう。

114 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:58:19 ID:osu7ylkt
まーあれだ
ペットのロケット砲でPCがMHPの3〜4割を食らうのが
正常と発言するのがペッターだからな
MDF確保してないのが悪いと言い出すから笑える
魔法使いもMHP低いから
ダメ自体は物理より減っても瀕死か即死クラスなのになw

115 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 16:59:37 ID:CHDFiO5n
邪魔臭いをペッターとペット限定にして人数が多いほどペットの実力発揮が落ちるとか。
これならPMにも邪魔だとか言われなくてオレ的には嬉しい・・・

116 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:08:59 ID:IMyMis7h
>>114
攻撃力を引き上げて防御を落とす
そういうバランスにしたのは栗鼠だよ

117 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:10:50 ID:f0FEwlzs
>>114
ペットが居ることで邪魔臭いが働いてPCの追加行動が合計3回減ったと考えろ
そうすればその程度のダメージがペットの攻撃で出てもいたって正常だろ

と、ペッターは考えるんだよ

118 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:21:10 ID:KrHCEWX5
ってか最近は魔法様にも一分を除いた物理にも大ダメージくらうのって仕様なのにアイアンナイトくらいで何言ってんだと思うがな。 

おまえらのPTにも魔法様とか大火力物理様くらいいるだろ? 
さっさとペットくらい片付けちまえよ。 
もしくは戦闘離脱前効果で消し炭に変えてやれ。

119 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:21:33 ID:rANpgrDi
>>114
アイアンナイトのステータスと付加見ると特化だから威力が高いんだろうけど、装飾数値が高い人とか技能補正もある人はどうなん?
装飾が400近くで魔力振ってあっても前衛が3割もってかれるならそりゃ強いって話でさっさと修正すべきだが・・・
技能は別としても装飾の数値も上げないで文句言ってるのは雑魚

装飾低いキャラなら普通に1万とか通るのが仕様だと思ってる俺は火力型だけどw

120 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:25:42 ID:osu7ylkt
装飾400↑で魔力振りしている物理が全体の何割か考えて発言しているのかw
ペッターには何を言っても無駄だと分かるな、馬鹿らしくなるわ

118は「ペットをさっさと片付けろ」と言ってる時点でペッターでもなければ
ペッターと戦ってもまともな勝負にすらならなかった奴だな
仕様を考えればペットを片付けろなんて言えない

121 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:27:45 ID:f0FEwlzs
装飾2枚つければ400なんて余裕だろ
魔力振りも100くらいなら結構居るんじゃね?

122 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:29:36 ID:pqNsDgl5
ペッターは修正に敗れ去った敏捷型とCRI型を見てくれればいいと思うよ

123 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:35:55 ID:gr1JXH1d
>>121
俺はお前が何を言いたいのか分からない

装飾2枚はいいかもしれないが、ペットが全員物理とは限らないしPCもいる
すごく効率が悪いようにしか見えない

たった100振りでそんなに変わるものなのか?
魔力でMDFがそんなに上がるなら魔法使い様には魔法が全然通らないと思うんだが

124 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:37:54 ID:HF5uMJtX
火力に耐えるほどHPあればいいが1万程度じゃ耐えれない
体格によるHP補正もっと上げてもいいんじゃないか?
特に体格700以降とか1000以上でボーナスとか。
あとはもう魔法防御どうせないなら鉄扇つけるしかない。

125 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:38:25 ID:n4ocyc3L
スレが喧々囂々としている一方その頃
当のペッターは逃亡率が0%にならない仕様になることだけを恐れていた

親密上げて名前もアイコンも設定も用意してさぁ冒険だ!という段階で逃げられるのが一番堪えると思う

126 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:39:04 ID:/kghDe4I
俺は敏捷重視でこの前修正で弱体したけど壊れたのは修正されても仕方がないと思ってる
その対象が今はペットといわれているだけ

127 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:46:28 ID:OCICap0j
>100、>102
しかしだな、ペット・召喚全て対象の技って主キャラは影響外だろ?
多少メリットあってもいいと思うんだ。たとえは悪いが、単体技が対多数の技より係数高いみたいに。
それより別の場所変えたほうがよくね?

しばらく前に上がってた「親密度次第で何も行動しないターンが出る」とかで
今の「超強すぎペットとっかえひっかえ現象」は緩和できないかな。
それで足りないなら「行動しないターンでは、CP総計の差分次第で飼い主に噛み付く」とか。



128 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:47:40 ID:+CSP5t1y
今のペッターは壊滅すべきだと思うけど
ロケット砲が怖いのは命術とらない魔防軽視してる物理様と、MHP断固として上げない魔法様だけだろwww

129 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:47:57 ID:PkLjsNBQ
壊れてる原因は活力付与と悪鬼羅刹と輪舞曲と
ペットAT増加技とwait減少技なんでそこ調節してくれたらいいよ。

130 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:50:10 ID:rHY/xmIJ
>>127
それで現状はPC以上の攻撃力を叩き出すんだからシャレにならない

131 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:52:15 ID:osu7ylkt
命術補正は20あっても装飾に換算して100に満たない

132 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:53:42 ID:FFv8o6tT
>>131
興味深い内容なんで、装飾換算100でどのくらいダメージ減ってるか教えてくれ。

133 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:54:28 ID:wQKSVNjM
・[変更]ペットは攻撃を受けた回数によって親密度が減少するようになります
・[変更]ペットは倒れる度に親密度が減少するようになります
ペットを所持している方は前線に出て自らペットを守ってやってください

134 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:58:03 ID:0HKaDBpV
これでペッター擁護してる中に以前「ネガ剣w」とか言いながら煽ってた奴がいるならとっても愉快なんだがな

135 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:58:32 ID:vQ2SSWqn
どの程度のペットとPCを比べるかにもよるけどな。
現状ペットが強いというよりはAT増加されたペットが異常火力出してるんだろ。
PC見てても全体的に火力が異常なんだからそこ含めて伸びをマイルドにすれば済むと思うがな。
ペッターはペット次第だし統制とって戦略組みにくいから能力的にやや高めで互角だと思う。
ただ活力付与の伸びはちと多すぎ、悪鬼は上位よりも増加技に問題があると思うがな。

136 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 17:58:32 ID:osu7ylkt
>>132
上位の為に命術を上げてる物理がいた
PTMが「命術あるから装飾は俺が先に新調してもいいよね?」と100弱上の装備に変えた
闘技の全体魔法で受けるダメージがほぼ一緒だった

この結果からどうやって装飾100での軽減値を調べりゃいいんだ?
やり方を教えてくれるなら調べてもいいけど

137 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:01:17 ID:FFv8o6tT
>>136
色々待て。能力値が一緒だったとかそういうのは無いのか。

138 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:03:11 ID:LHfof4lf
そりゃそうだ。
戦闘技能に過ぎないのに、
命術でびびるほどMDEF上がったら逆におかしいわな
物理武器技能の特性がほとんど雀の涙なのを見ても、
命術単体だとおまけみたいなもんだ

モンクの補正はガチだが

139 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:09:17 ID:osu7ylkt
>137
特定されないように幅を持たせるのは御容赦願いたい

食らう側
A:命術20〜25 装飾100〜150
B:装飾200〜250

AとBは共に魔力初期値、装飾強度の差は100弱ほどBが上
攻撃側は全体魔法を使ってきていて、約700〜800ダメージ2周でほぼAとBで同数値

>138
128で命術がMDF上げに必要みたいな事が書かれているから
上位補正に比べれば所詮は気休め、と言いたかった

神術の補正値は知らないんだが、あれはモンクと比べてどうなんだ?

140 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:12:45 ID:6QqsiWvv
てゆーか>>97

射程外攻撃を復活させればいいだけの気がしてきた。

141 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:15:39 ID:KrHCEWX5
射程外攻撃を復活させると魔法様まで巻き込まれてしまうだろ! 
そんなんじゃなくてペッターだけが弱体化する案出せよ!

142 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:18:43 ID:6QqsiWvv
>>141
魔法様は普通に火力あるんだからいいじゃん。

143 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:19:59 ID:nfRcKxIX
龍虎なんとかを元に戻せばいいだけなんだよ!!!

144 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:20:32 ID:0HKaDBpV
竜虎の拳?

145 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:34:10 ID:nfRcKxIX
そうソレ!!!

146 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:51:25 ID:pjYlRL98
妹を「やめてお兄ちゃん」に戻すのか

147 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:52:51 ID:0HKaDBpV
それは確かに重要な命題だ


10代前半ならともかくさすがにあの歳であの性格や「〜っち」はなぁ・・・

148 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:53:26 ID:+CSP5t1y
>>139
そのデータだけだと
「軽減したあとのダメージが同数値でした」ってことでしかなく
「命術20〜25が装飾に換算して100」ってことにはならない。

仮にAが命術無し、装飾100〜150で1000食らったとしよう。
そしてBが装飾200〜250で700食らったとする。

Aが命術20〜25つけて700になれば命術での軽減率は3割。
1400食らっていたのが700になれば5割軽減だ。

つまりAが命術無しで受けるダメージがわからないことには
命術での軽減量は割り出せないため換算も出来ないわけだ。

もっともどこかの情報サイトに命術の補正量載ってるだろうから割り出すことは出来るが

めんどくせえ

149 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 18:55:40 ID:VXmVc0B0
WAIT関係と狂乱怒濤と紫電一閃を元に戻せば良いだけだよな、正直。

150 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:00:26 ID:o7eTWfpK
狂乱怒濤は今のままでいい

WAIT仕様と紫電一閃は以前のままでOK

151 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:03:51 ID:HF5uMJtX
とりあえず俺の経験から言うと
MDF上がる装備がないとさっぱり軽減にならない。
補正だけでは防御ないに等しいくらいない。
補正に頼って装飾外して万能付けたらペットですら300が2000オーバー余裕でした。
補正は命術30、モンクそこそこ神術ありです。

152 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:04:38 ID:rwSHB1h5
実際問題、上位の追加行動云々がちゃんと発揮してるかどうかだよなぁ

153 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:16:16 ID:5hfc8eHu
>>149-150
紫電一閃LV30効果が前のままでいいと、お前等正気ですか?





なんで修正されるとき擁護してくれなかったんだ…

154 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:17:34 ID:DeFR9GkP
簡単のためソロデュエル戦を想定した場合の話なんだけど
とりあえず射程1物理とペッターの相性が悪いのは仕方ないことだよね

射程2以上の物理や魔法ですらペッターと有利に戦えないのが問題であり、
その理由として考えられるのは・・・なんだろう?私女で弓使いだけど分かんない

155 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:17:42 ID:FGGNw1Lp
>>153
修正されてから紫電30にしたからに決まってんだろ

156 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:24:41 ID:VXmVc0B0
>>153
まさかここまでペッターが幅をきかせるとは思わなかった。

157 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:26:24 ID:5hfc8eHu
今のペッターとかつての紫電30ならバランス五分だな。
壊れモノ同士でちょうどイイカンジ。

158 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:26:42 ID:PkLjsNBQ
ソロペッターはそりゃ強いさ
邪魔くさいが人数に応じてかかるものだからなぁ
射程2以上の魔法は前衛壁があってこその物だからこれも仕方ないんじゃない?
物理は最近火力として扱われないみたいだから、射程2以上の物理も仕方ないね。
火力といえるレベルの物理(特化銃等)なら勝てなくもないんじゃないかな。

ソロ特化幻獣ならきっとペッターといい勝負できるようん。

159 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:29:50 ID:0HKaDBpV
>>156
そりゃ、今までは修正されてきた各特化型が、そこまで力を引き出せれば対等に戦えるレベルだったからな
それがペッター以外が次々と下降修正されたんだから当然の状況だ

160 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:37:35 ID:+CSP5t1y
ソロ特化幻獣でもペッターにはかなわない
増加技がある限りは

161 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:39:11 ID:mnzOkHn0
>>153
俺の属性の○撃LV4は出てないから他人事なんです

162 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:40:06 ID:6QqsiWvv
>>149
その上で他の非ペッター上位全てを上方修正するならな。

163 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:40:54 ID:6QqsiWvv
>>154
その射程1物理は魔法とすら戦えないわけですが。

射程1が火力をやる意味はどこにあるのか正直問いたい、小一時間問い詰めたい。

164 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 19:55:23 ID:xmHlnv8G
>>128
壊滅すべきってひどい事言うなあ

どうしても自分が一番じゃないと気がすまないんだね、かわいそうに

そんなのでゲームして楽しい?

165 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:21:55 ID:DeFR9GkP
>>158
一般的な物理1魔法2PTがペッターPTに対して優位に戦えるかって言うと微妙なんだよね・・・
トップレベルの物理1魔法2PTなら良い勝負できると思うし、ペッターは育成が簡単ってのも強いと言われる要因としてあるのかもしれないね

>>163
相手PTの前衛を倒して後衛を引きずり出すために・・・と言いたいんだけど
現状の速攻優位の状態じゃ正直あんまり存在意義がないよね

166 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:27:39 ID:raA/JQOH
>>165
魔法なら引きずり出す必要がないからな。
防御力はターン終了時にしか退場しない仕様のせいで
1ターン程度の耐久力の差ではあんまり変わらない状態だし。

167 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:30:14 ID:DeFR9GkP
ちなみに私の思う一般的って言うのは闘技だと5〜6勝
トップレベルは7〜8勝をある程度安定して勝てるくらいのPTかな

それに対しペッターは皇帝、悪鬼、活力、エンジェルリングの有無を問わず
ダークホース、アイアンナイトレベル以上のペットを連れてるPTくらいかな
魅惑と魅力上げるだけで捕獲と維持はできるから厳しい条件ではないよね?

168 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:41:17 ID:KrHCEWX5
トップレベルのペッター見て修正を論じてるんだから、トップレベルの物理1魔法2で倒せるなら修正必要ないな、うん。

169 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:45:15 ID:DeFR9GkP
>>168
私はトップレベルのペッターを想定してるつもりじゃないんだけどな・・・
でもあなたが修正必要ないと感じるのも立派な意見だと思うから仕方ないよね

170 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:47:15 ID:KrHCEWX5
>>167より前の流れ見ての書き込みだから気にしないてくれ

171 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 20:58:57 ID:LHfof4lf
そもそも、火力の伸び率に対してHPの伸び率が低すぎるんだよな
体格1点あたりのHPの伸び率が火力に追いついてないせいで、
総火力に対する前衛と後衛のHPの差があってないようなものになってしまっている
あまりにも極論だが、敵の攻撃が5000だとすると、HP10000とHP6000は同じ耐久力だからな

普通なら、射程1の物理系はクラス補正でHPに大幅なブーストがかかるから、
後衛と前衛で大きく差が出るもんなんだが、偽島はそれがない
となると、射程減衰と対象指定減衰がある分、射程1の存在価値は極めて微妙になるのが当然
スキル制の悪い面が如実に出てしまっているな
制限無くスキルが取れるなら、射程が長い方が強いに決まってる

172 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 21:09:42 ID:raA/JQOH
>>171
モンハンのやり方なんだけどひょっとすると武器を装備すればHPが上がるようにすれば
もうちょっとマシになったのかもしれないね。
その代わりATとかHITとかの補正は落とし気味にして。
あと、防具の性能発揮も武器技能依存らしいけど現状じゃ全然見えないしな。

173 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 21:21:21 ID:uO+eUF8p
単純に前列にHP補正を加えるだけじゃダメなのかのぅ

174 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 21:25:00 ID:raA/JQOH
>>173
前列に立った死灰、硬くておいしいです。

になっちまうぞ。

175 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 21:44:27 ID:uO+eUF8p
武器に補正つけると召喚やペッターが強くなってしまう可能性もあるしのぅ

176 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 21:46:51 ID:raA/JQOH
>>175
一番確実なのは器用と体格にHP補正をもっとつけること。
ついでに天恵につけるのも面白い。
魔法使いは魔力でSPを確保しようとするだろうから。

体格様の時代に逆戻りって説もあるけど
防御的にはそれでいいと思うんだよな。
攻撃力は魔法様になったんだから。

177 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 22:28:49 ID:p0fNf4sh
>>176
そのままだとMHP補正のある技能&上位技能涙目。
元のMHPにかかわらず固定値が上昇だから相対的に価値が低下。

178 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 22:30:21 ID:raA/JQOH
>>177
もちろんそれも1.5倍とかにすべきだろうね。

179 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 22:32:34 ID:lrLDCYi+
因みに皇帝は勿論、悪鬼、活付を持っててアイアンナイトクラスのペットを
引き連れて「いない」ペッターのが全然多いんだぜ。いまどき?と思うなよ、それが実情なんだから。
この全国マサルさん集会と化してるスレの基準は遥かに高い。
まあ育成が簡単とか言ってる時点で、つかそもそも無いでしょ簡単に強くなるような職は。

なんにせよ、維持が100%にならないのだけは本当に勘弁して欲しい
言ってみれば、やっと覚えた技や技能がランダムで消えちゃうのと同じ事なんだぜ、ペッター的に。
弱いなら弱いなりに使い道考えて色々出来るけど、消えちゃうともう本当にどうしようも無い。
ボス戦前に逃げられたりしたら目も当てられない。捕獲しなおせる保証も無い。
ペット使い捨て〜とか言ってるエセペッターは知らないけど、
逃げられた時のショックは結構でかいのよ?いやホント。

>176
最近は誰彼問わず体格もちゃんと振ってんじゃね?
ステで覚える上位技能とか有ると面白いかも。体格2000で体力万歳とか。

180 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 22:37:27 ID:LHfof4lf
>177
既にSPD補正技能が通ってきた道なんだよな、それ

181 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 22:49:42 ID:raA/JQOH
>>180
掲示板にお願いして増やしてもらうのはどうだろう。

182 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:00:40 ID:1h3j2DLI
>>179
雑魚ペッターの実状なんざ関係ない
修正はいつもトップクラスを基準にやられてきたのだから

183 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:03:19 ID:VXmVc0B0
負の連鎖だな

184 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:05:01 ID:KrHCEWX5
そもそも、そのTOPクラスのペッターって実在するの? 
猛威を振るったの?

185 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:06:45 ID:VXmVc0B0
>>184
前回の闘技大会で猛威をふるっただろ

186 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:10:29 ID:gUis3mmv
出る杭は打たれる、打たれるんだよ
流れに身を任せるしかないのじゃ

187 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:14:37 ID:5hfc8eHu
前回の優勝PTのうちアイアンナイトとダークホース持ってるの一人だけしかいないんだが…

なんか一般的くらいの勢いで語られてたのに実情は…

188 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:18:37 ID:2YoqDnud
いつから闘技基準になってんだw

189 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:24:43 ID:vQ2SSWqn
正直強いがこれまでの壊れ技能というほど派手ではない気がする。
どちらかというと活力付与で序盤凌ぎ皇帝のSP回復効果で増加技連打できるのが問題なんだろ。
あとは以前入ったペットの攻撃力補正を係数でなく固定値にすれば差がなくなるんじゃね。

190 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:26:15 ID:uO+eUF8p
武具自由の強度は300オーバーがあたりまえ防具装飾は200だともはや紙装甲
レベル2以下の付加がゴミなのは当然として、今時期ならレベル5付加がないとダメだろ

っていう話と同じくらいのレベルでダークホースアイアンナイトが標準だと思う

191 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:26:26 ID:d2ZO3z8j
お前らは一級物理のおれの足元にも及ばない貧弱ペッター
その一般人どもが一級物理のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

192 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:26:39 ID:MXzdK+Hi
なんで誰もペットの実力発揮についてはツッコミ入れないんだ?
親密度100のペット>高LV地形の親密度60のペット なんてケースはザラだぞ

なんか高LV地形のペットが大暴れしてるように語られてるけど
実際は低レベル地形だろうが高レベル地形だろうが
技と付加が優秀なペットが暴れてしてるだけだぞ

193 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:33:26 ID:OQD/zixQ
・増加系の技の性能
・ペット系上位の補正のヤバさ、
・対象指定の弱体化、
・追加行動数の低下に伴うPC火力の減少、

などの複合的な要素によってペッターが有利になっているから、
単純にペット単体の強さ云々だけでは語れないよね・・・

194 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:33:59 ID:AJQT2Ajd
出る杭は打たれる
あわよくば板にめり込むまで打ちのめして二度と這い上がれないようにしてやる
それがこのスレ
その為には多少の情報捏造なんて朝飯前DA☆ZE!!

195 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:35:02 ID:rHY/xmIJ
>>187
逆に言えばそのクラスでなくてもペットは十分に強いってことになるんじゃないか
そしてダークホースは地下1Fの床に出てきているので、これから数は増えていくだろうな

196 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:35:15 ID:vQ2SSWqn
そういやアイアンナイトやダークホース、ヴァンパイア以外に優秀やつってなに?
合成獣も増えたりであまりに数が多くて把握しきれないんだよな。

197 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:37:02 ID:2YoqDnud
某ソロペッターPKとか見てみ

198 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:46:19 ID:1h3j2DLI
てか前の大会からそれなりに時間が経過してんだが
それからペットの入れ替わりがなかったとでもいうのかね

199 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:47:40 ID:uO+eUF8p
ダークホースやアイアンナイトは現時点で捕獲可能な中で最優秀クラスだと思う
もっとステータスが高い奴を高レベル地形で捕獲は出来ても、付加や使用技が重要だしね
あとは合成獣に良さそうな奴が時々居るくらいだと俺は認識してるなぁ

200 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:51:29 ID:uO+eUF8p
ああ、あとは夢幻の造られしものとかかなw
結構前から捕獲されてる割にはこれからも頑張れそうなペットだね

201 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:53:36 ID:EBq5F4iF
合成獣でヒーロー持ちがいるけど、ああいうのはどういう評価?

202 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:56:05 ID:5hfc8eHu
合成獣もちがレアだから今のところスルー……ってかんじ?

203 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:56:30 ID:uO+eUF8p
合成でヒーロー伝承すると通常フェイズでヒーロー使っちゃうみたいだしゴミじゃね
まあ上手く非接触でヒーロー打つようになっても個人的には微妙だと思うけどな

204 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 23:56:34 ID:PkLjsNBQ
どういうって、通常行動でヒーロー使うのは頭悪いよねとしか。

205 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 00:04:45 ID:CEDhsamI
多分もうすぐキャロル連打するペットが出てくるだろうな

206 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 00:07:56 ID:0lhF/0q3
ミスディランピクシーがかなり強いと思うんだ・・・
D撃、追加行動修正前は全滅多かったモンスターなんだが。
SP0でもSP全体攻撃してくるし。

207 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 00:10:53 ID:xvVc8R2K
エンジェルリング使うエンジェルキャットとかも居るんだな。

208 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 00:18:40 ID:UhazQmJE
>>206
SP以下設定でSP攻撃だと正直微妙としか言えないなぁ
これから闘技でも通常戦でも鎮痛持ち増えそうだし、ウィキドサンバー連打はちょっときつい

209 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 00:20:35 ID:ma7yWoUG
合成獣は仕組みだけ見ると強そうなんだが
上手く使ってるのが少なくて結局弱いイメージ
修正前が厳しかったから浪漫で上げてるのしかいないからかね

210 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 00:26:17 ID:1KU9dLHF
>209
フフフ、おかげでMSPがどんどん増えてくぜ
闇霊と幻術も有るけど

211 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 01:19:48 ID:u/Gm5PJU
しかし、回復キャラはぜんぜん叩かれないのな
壊れ回復技、技能を搭載していればV3地形も余裕なのに

212 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 01:32:46 ID:Pm6uhf06
回復キャラはなりたきゃ誰でも途中で路線変更できるからな
他の技能も同上
ペッターだけは初期振りで魅力振らんと無理だから積極的に叩かれる

213 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 01:40:07 ID:Znl7mKDf
逆に言うと殺されたらもうどうしようもなくなるのがペッター

214 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 01:44:33 ID:TYc82IpP
キャロル、カームソング、高速治癒と叩かれて
前には飛梅やセイクリッドウォーター等の馬鹿げた回復量も叩かれたり
フォースアケイシアが弱体化を食らったりもしているわけだが。

そしてLV3地形で余裕な結果って存在してるか?

215 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 01:56:44 ID:tTsNwxiv
どんだけ回復してもMHPまでだからなあ、MHPと順番次第ではそれほどでも。
攻撃ついでにとか、能力増加が付いてくるやつはやばいとは思うが。

216 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 02:03:39 ID:Pm6uhf06
キャロルは回復技にまとめたくない
さっさと修正されろ
増加技は全て技設定消滅しろ

プレイヤーの火力は訓練するほど強力になるが
回復技はMHP依存だったり一部上位などで回復量は上がりはするが上がり幅は少ない
この状況でキャロル基準で回復技の回復量下げられると回復が追いつかない火力天下の時代が訪れる

217 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 02:04:03 ID:iNUTBjnt
MHP増加させればよくね?
ってかMHP増加にHP増加がついてくるのおかしくね?

218 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 02:07:29 ID:iNUTBjnt
つーか、設定消滅以前に増加が上昇の完全上位互換になってるのが意味わからんよな
何のために上昇に減衰設定したのやら
普通、重ね掛けできるBuffってのは、効果時間が限られてるもんなんだけどな…

219 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 02:27:37 ID:wIUYdyb8
>>218
効果時間は限られてるだろ
戦闘終了まで

220 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 02:51:18 ID:1KU9dLHF
そりゃあ戦闘中以外でもムキムッキンだったり目がイってたりしたら俺は嫌だぜ

221 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 02:59:08 ID:oAJp6Vr6
普通に上昇と同じように増加に減衰かければいいんじゃね?って思う俺はたぶん駄無。

222 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 03:12:53 ID:0HRGmE6x
そうでもないんじゃね
増加と上昇が別の減衰の仕方するなら十分分ける意味はあるしな。
ただ、回復の方は増加だから回復になってる部分はあるのでそこは別のものになるだろうが

223 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 03:34:03 ID:0lhF/0q3
設定消滅でいいような技いっぱいあるのに
これで消滅するのか?って技もあるよな。
どうなってんだか。

設定消滅すべき技あげて報告してみるのもいいんじゃないか?
ラグナロク、ヴェスパーベル、パンデモ、高速ラッピング、ヘカトンとか。

224 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 03:57:22 ID:RZB51qyO
話の腰を折るが
付加4は効果が全体に及ぶようになるけど、5の効果って何?

225 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 04:01:03 ID:iNUTBjnt
>223
パンデモはもはや壊れ技でも何でもないんじゃね
撃4+撃3連装でも直撃で壊滅するようなPTはそうそういまい
鎮痛でも連装されたらほとんど無傷もありえる
消費600としては妥当な性能だよ

況やヘカトンをや

226 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 04:20:51 ID:F5npWcVs
まあマジで栗鼠げは終盤バランス変更でHP急増とかあるけどな
多分技一個一個なおしながらバランス取るの無理なんでしょ。

227 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 05:54:37 ID:DXNoS2Dw
>>224
必ずしもLv4が全体化になるというわけでもないのだが、
Lv4がLv1またはLv2の全体化に相当する付加の場合、
Lv5はLv2またはLv3の全体化に相当の効果となる。

228 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 06:03:29 ID:h+qEpAvO
TOPにある『結果全文検索』で○○LV4とか○○LV5で、
検索すると見つかるんじゃないかなーと思うむー∈(・ω・)∋

229 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 06:49:22 ID:20MY/sEQ
パンデモなんて、反魔LV2程度がついたサブ装備持たれるだけで撃ちにくいしなw

230 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 06:56:42 ID:rv4pjxKk
パンデモは終わってる。対策多いし反撃の的だし

禁術は補正とプルダウンの為にあるような物だ

231 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 07:29:27 ID:h7GWRwJi
補正のMCRIだけで全ての魔法のダメージが5割〜8割増加するようなものだしな
禁術に限らずCRIやMCRIが上がるもの全てだが。

232 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 07:40:57 ID:Znl7mKDf
パンデモは以前の多段発動率修正で死んだだろ
属性撃・貫通その他HIT発動付加を乗せまくれるっつー特色が完全に失われ
反魔・鎮痛・属性衣その他
ダメージを受けるたびに○○ 系の上位効果弱いっつーデメリットだけが残った

これで消費600はうんこ
特色の八割殺されたんだから消費下げるとかフォローしてほしいわ

233 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 07:59:33 ID:IsOyE6pw
八割は言い過ぎ。
せめて九割五部くらいにしておけよ。

234 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:12:54 ID:iNUTBjnt
しかし、反射やシールドを貫通しやすいという特色があるわけだから、
単発より完全に劣っているとも言えないわけで

鎮痛の普及率も上がってきて、これでようやく単発と超多段のメリット/デメリットが見えやすくなったと思う
攻撃時付加の制限かギリギリかからない多段が最強というのは言うまでもないが

235 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:22:46 ID:HvvVz7UC
つか冥杖の反撃が無茶苦茶うぜえ・・・ペッターを壁ごと吹っ飛ばしてやろうとすると、反撃ダメだけで乙る
反撃+反魔みたいな仕様なんだから、何か制限つけてくれよ

236 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:26:53 ID:ZLSctHmt
衰弱とか麻痺とか魅了とか反射剥がした上で単発狙うとか色々あるだろう。

237 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:27:57 ID:eU+9iaah
>>235
魔力系なのに射程1の使いにくい杖の利点だからいいじゃないか

238 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:42:31 ID:kFL5p44q
パンデモは十分に強いだろ
闘技で通れば相手PTを半壊に持っていけるだけの力はあるし
通常戦でも十分活躍してくれる
ただこれからは反撃系や鎮痛持ちが増えるから状況を考えて撃たなきゃダメってだけの話だろ

239 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:49:44 ID:8rYUR1f+
パンデモは消費600ならそんなもんか程度の技だな

240 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:51:42 ID:EU4fXYbc
悪い技じゃないね
今でも低敏捷の3人PTなら一発で半壊に持っていけるしさ

241 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 08:55:03 ID:rv4pjxKk
半壊は無茶だなあ。無理とは言わんが

もっと低消費でいい技があったりするから使うメリットも薄い

242 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 09:09:01 ID:iNUTBjnt
段階の高い補助複合や上位技、属性特化込みの属性技なんかは、
誰にでも取れるというわけにいかないからな
そこへいくと、直系上位で補正も優秀、プルダウンも優秀な禁術でパンデモが取れるんだから、
充分すぎると思うが

直系上位で技がアッーなものなんてゴロゴロあるんだぜ

243 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 09:22:25 ID:rv4pjxKk
落ち着け、誰も禁術がどうのとは言っていないw

244 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 09:26:35 ID:h7GWRwJi
燃費が良い悪いだけで言うなら高コストの技なんて使う意味が無いわけで。
高コストの技は戦闘序盤のダメージレースで優位に立つ為に使うものだろ
大体、使うメリット云々とか言ったら、もっと可哀想な技なんて掃いて捨てるほどある。

245 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 10:09:11 ID:OsuHZbRd
違う。高コストの技はSPを50%以下に落とすためだけに存在する。
300、400程度の技じゃ、2発撃っても半分以下にならないうえ、低消費技だと下手すると使用したSP以上回復しちまう。
一気にSPを減らせるパンデモは結構助かってるぜ。

246 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 10:13:24 ID:y1jnVJMs
それは非接触技が不足してるかMSPを意味もなく上げた結果だろ^^;

247 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 10:20:50 ID:fERJjBiA
オレの場合上位が幻術にあるせいで、無意味に上げざるを得ないんだよな。
だから必要なものとったら忘却しても良いかな、とか思ってる。

248 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 10:33:25 ID:0lhF/0q3
伝承でDマナを覚える予定なんだがあと一つ第二段階までで
何か汎用性の高いお勧め技あるかな?
回復やAT、MAT関係がいいんだが。

249 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 10:33:58 ID:YAsvMtOO
低MSPだとコールドに代表される通常前SPダメージ技が致命的。
MSPを高めに設定しつつSP50以下を兼用するためにもパンデモはやっぱ使えるわ。

250 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 10:57:00 ID:SNETg/Rh
>>248
ドネイション、ソウルイーター、チャクラムシリーズくらいか?
私はチャスタイズメントを頑張って教えて貰いたいけど。

251 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 11:01:07 ID:AxqTFv6C
メリットが薄いなら使わなければいい
使えると思ってる奴だけが使うだろ

252 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 11:08:27 ID:iDP0GkV5
>>248
聖域の技検索の説明文ってところにATとかHPとか入れてみればいいんじゃないか

253 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 11:09:10 ID:jukQW91H
>>167
でもその分体格上げれないから厳しい条件ではないよね

254 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 11:11:03 ID:EU4fXYbc
チャスタイズメントは地力で修得した方がいいんじゃないか?
回復系は
物理ならドネイションとリヴァイバル、魔法ならハーベストとたんとあがれかな
使うかどうかはしらんがスイッチっぽい物魔のグリーディーシーザーもいい感じ
純回復ならキュアオールとカームソングかね。

2段階目だと正直微妙だな。3段階目はどうしても届かないのかな

255 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 11:47:01 ID:0lhF/0q3
みんなありがとぅ
ドネイションあたりにしてみるかな・・・
マナ外せば3は行けるがマナがメインで残りでとなると2段階が限界かなと。
まぁ、まだ先の話なんだけど。

256 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 11:52:07 ID:8obKdghS
グリーディーシーザーを練習試合でたまに使っているが、
少なくともスイッチではないなあ。純物魔か下手すると魔法っぽいダメージが出てる。
当方魔力皆無の物理系。

257 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:04:22 ID:Hwsd0Cqo
しかし調べたら、アイアンナイトって54人ペットにしてるんだな。
強いし、大人気のペットではある。
これ以上の人気は夢幻くらいしかないようだ。

258 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:13:19 ID:vEEZnrLd
歩行雑草

259 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:19:38 ID:U1TApINR
活力or活性、物攻or魔攻の両方が揃っていれば俺的に良ペット。
どちらもないダークホースは何であんなに火力が出るんだろう。

260 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:23:21 ID:kFL5p44q
>>259
技が強化されてるから
技を出す時のフォントが大きいのが証拠
それに通常攻撃ではそれほどダメージが大きくない

261 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:28:01 ID:0f+YuMUy
グリーディーシーザー話とあんまりダメージ跳ねないよな。 
頑張っても4桁ギリギリいくかいかないか

262 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:41:57 ID:5O9pA/TT
本家見てるとサブペッターマンセーな修正になりそうだな

263 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:42:55 ID:Hwsd0Cqo
>>258
ところが歩行雑草は51人だ

264 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:49:07 ID:mb7XK7Ff
俺塩みてもよくわからんで教えてくれ
たとえばクァイタス(豪斧10)を伝承してほしいとき
いくらGIFTあればいいの?

265 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:50:19 ID:h7GWRwJi
上位技能の技は一般技能の10倍とかじゃなかった?

266 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 12:56:40 ID:mb7XK7Ff
ごめんなさい解決しました
80000くらい必要かもって書いてあったみたいだわ

267 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:11:41 ID:41eYc59K
グリーディーシーザーは消費がもう少し少なければいい技なんだが。
AT奪取とか少しづつだがこちらは威力あがり、敵は下がるってのが案外見えるな。


268 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:24:51 ID:YAsvMtOO
エレメンタルガードはどうよ。
耐性上昇量次第では対人対イベントに使えるかもしれん技だと思うんだが。

269 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:28:39 ID:AJ0n+VjY
>>268
属性耐性が初期値で0だとキャップも0になってる可能性があるから
そこら辺の詳しい挙動が分かるまでは伝承を待った方が良いよ

って、まーしゃるさんが書いてたむー∈(・ω・)∋

270 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:31:54 ID:YAsvMtOO
>>269
治癒や平穏みたく最低保障量みたくある程度の定値は有るんじゃないかな。
つーか、無いとほぼ全ての耐性上昇技が無意味になりそうでな。
光耐性上昇技は光霊持ちにしか効果が有りませんー、とかアリエネーと思う。

271 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:34:49 ID:/+K1dIpV
効果無いなら「変化した気がした!」って表記があるから安心しろ

272 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:45:06 ID:L8UtIWNW
>>270
耐性上昇技自体に最低保障のための固定値があったとしても
キャップの計算自体が単純な割合計算のみだと耐性は0から上がらないね、ってことだと思う
最近仕様変更されたわけだし耐性上昇技がゴミ同然になってる可能性はあるんじゃね?栗鼠だし

そもそも初期値がノンゼロである可能性もあるし、キャップ計算にも固定値があるかもしれないから
ゴミ確定とは全く言えないわけだが、もう少し伝承を待った方が良いと言うのは事実だと思うね

273 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:45:44 ID:h7GWRwJi
属性を持っていないキャラクターでも耐性低下の技の効果でてるんだから
初期値は0ではないし、また最低値よりも初期値は高い。

274 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:45:48 ID:EU4fXYbc
初期値が0だと3倍しても4倍しても0のままだから、キャップも0になっちゃうって事じゃない?
耐性低下技もあるから初期値は正の整数で持っていると思うけどな。

275 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:47:12 ID:EU4fXYbc
リロードしたのになんで3人も被るんだよorz

276 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:50:27 ID:L8UtIWNW
耐性低下技に関する不具合報告を見る限りだと耐性にはマイナスもあるような気もするんだよなぁ
だから初期値がプラスだと言い切るには根拠が薄いし、初期値0の可能性もありえる気が俺はしてる
まあ>>271の言うように使ってみれば良いだけの話だなw

277 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 13:53:51 ID:Pm6uhf06
>>268
エロメンタルガード使うくらいなら例えば火飾装備して火耐性上げる技と相手の攻撃属性を火に変える技使ったほうがいいだろ常考

278 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 14:00:08 ID:0C2Ai9/D
>>277
エロメなら非接触で使うだけで4属性カバーできる上に攻撃の手を緩める必要もないんだぜ
水飾+レイクメイデンとかはかなり強いと思うが、○ウェポン等で対策できなくもないしな
お手軽に被ダメを抑える手段としてはエロメは良技だと思うよ、耐性のキャップ問題がなければ

279 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 14:00:51 ID:DXNoS2Dw
エロ・・・メンタル・・・・・・?

280 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 14:06:18 ID:OsuHZbRd
エロい精神をガードする技ですね。
分かります。

281 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 14:10:49 ID:Pm6uhf06
エロい精神を護衛(ガード)する技だろ常考

282 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 14:15:43 ID:LdMvuw4f
上昇計算が割合上昇+固定値上昇で、初期耐性0だと割合上昇部分が腐るとかそんなんじゃね

283 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 15:02:43 ID:vEEZnrLd
>>263
随分減ったな

284 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 15:34:27 ID:zDcsYJrS
>>273
以前まーしゃるさん達が特性は2種類存在するって話してたむー。確かこんな感じ∈(・ω・)∋?
特性α:能力値依存。マナ等で計測不可。低下の対象。限界値に影響しない。弱化強化(友好関係)の対象外。
特性β:技能依存。いわゆる今までの属性特性のこと。

質問応答の繰り返しで色々話してたけど難しすぎて全部は覚えてないむー∈(;ω;)∋

285 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 15:37:26 ID:IpwLf3ah
まーしゃるさん達の言う事を鵜呑みにしすぎだろ

286 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 15:40:16 ID:zDcsYJrS
>>271
キャロル連打の結果を見ると、限界値を突破して切られる時はその表記にならない。

287 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 15:42:56 ID:rFnQLTva
まぁ属性マナの効果量を見ただけじゃ
技能による特性上昇以外に
特性、耐性が存在しても目に見えない

288 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 15:57:15 ID:rFnQLTva
駄無な俺に誰か教えてくれ
奪取技の限界値は「自能力値*0.1」
相手側がMHP15000で自分がMHP12000の時に
ストームブリンガーを一発打てば1200奪取、という事になるが

重複減衰は上昇.低下と同じ計算式になる?
それとその減衰が掛かる部分は

1:12000*0.1÷3
2:15000*0.1÷3 で、12000*0.1以下まで減衰(この場合、確実に以下になるが)

おそらく1だと思うけど、どちらなんですかい?

289 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 16:14:02 ID:iaMX5WOC
そんなことどうでも良い

290 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 16:41:10 ID:OsuHZbRd
3.答えはない。現実は無常である。

291 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 16:58:39 ID:eDyOfp7I
4.自分の息子

292 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 17:09:54 ID:E97+201C
ストームブリンガー習得者で連打してる奴何人もいるだろ。
その程度の計算結果見てわかれ。

293 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 17:13:36 ID:G/xHHjNU
ちょっと遅レス気味だけどグリーディーシーザーは風柳と流水同時反応してる結果があるらしいぞ

294 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 17:14:26 ID:G/xHHjNU
すまん、sage忘れた

295 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 17:20:26 ID:rFnQLTva
検索しても俺が調べたい状態の物がないから聞いてるんだが…
まぁいいや、292のような心眼を身に付けて自力で過去結果から調べてみる

296 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 18:21:07 ID:0f+YuMUy
前にストブリ連打してる結果を見たが、奪取部分が重複減衰してるなー、くらいしか思わなくてそんな深いところを調べたりしなかった。 
駄無でごめんね…

297 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 18:23:33 ID:/+K1dIpV
>>286
なんで増加の話が出てくるのかが分からん
増加で変化無しなのは10倍キャップがかかっているからだぞ。
上昇/低下で上限突破すると思っているのか?

298 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 18:36:23 ID:W0h/+Jyg
1/1+1/3+1/5+…+1/(2n+1)≒2
最初が5倍超の補正なら上昇でも上限突破できるかな

299 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:03:35 ID:CA7kWEz4
しまった
nが0から始まってやがる

300 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:20:48 ID:bCzaKIdE
>>297
属性耐性の初期値が0だったら〜って話をしてるんだから上昇でも関係ないだろ・・・

301 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:26:09 ID:WluPvrd6
TOP更新きてるぞ

○既に発見されている不具合
・属性特性の上昇/低下表示
・ペット処理時のセリフデータ
・アイテム「氷晶石」の種類
・技「突撃命令」「ディビジョン」
・上位技能「傀儡師」の宣言フォーム


栗鼠的に増加技とペットは放置のようだな

302 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:36:56 ID:Oeh28c3I
栗鼠に偽島内でペッターしてる彼女ができたとかいう噂は……

303 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:38:22 ID:l2lNdn92
>>302
私のこと呼んだぁ?
栗鼠は私のペットだよw

304 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:43:39 ID:MgwNzGqv
昔の話だろ

305 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:46:07 ID:DKqxB2/k
マジレスするとラグナロクが人数に比例して効果が増えるのは
皇帝効果のせいだと思われる。
あれでキャップ効果がおかしくなってるんじゃないかな。

306 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:46:30 ID:x14+MlE2
蒸し返してやるなよ・・・可哀想だろ・・・

307 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:49:26 ID:bO7sbgOb
>>305
皇帝効果ってレベル効果のことか?
お前が何を言いたいのか、俺には全く分からないぜ・・・

308 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:53:48 ID:rFnQLTva
増加技、増加効果その物は適正レベルだと思う、上位効果では空気化している物もあるし
上昇・低下系は減衰が掛かるから伸び幅が大きく
増加・減少系は減衰が無い分だけ1回の伸び幅が小さい、概ねこうなってる

問題はMHP増加に現HP増加効果付きで超回復連打や
ラグナロクみたいに皇帝効果でSP超回復で連打できる上に
伸び幅が大きく、烏合の衆どころか
最近では結構強めのペット陣を鬼化させる物とかじゅあないかね

309 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 19:57:54 ID:DKqxB2/k
>>307
攻撃力と防御力が上がる奴。
普通のペッターが使う分には大したことのない効果になるはずが
あれで攻撃力と防御力が上がったせいでキャップが外れて…とか
そんなことはないのかなと。

310 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:10:43 ID:bO7sbgOb
>>309
ラグナロク特有の挙動として人数が増えると効果が増えるってのを認めた上でってことか?
さっきの書き方だと皇帝忘却後にラグナロクを使うと人数によって効果が増えなくなるってことかと思ったよ

311 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:22:12 ID:DKqxB2/k
>>310
いや、実際そうだと思うよ。
技能忘却すると皇帝の特殊効果がなくなるから
恐らく人数が増えるほど弱くなる(正常な挙動になる)と思う

312 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:26:10 ID:wMAlFvke
LV20:味方の人数が多いほど「自分の」攻撃力・防御力が増加します。

ペットには関係がないわけだが

313 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:31:04 ID:Pm6uhf06
上昇・低下系は減衰が掛かるから伸び幅が大きく
増加・減少系は減衰が無い分だけ1回の伸び幅が小さい

これは無い

上昇だから増加だからと違いは無い
技によって伸び幅が小さいものも大きいものもある
上位技能での伸び幅は小さいものが多い

314 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:35:56 ID:8rYUR1f+
増加とか廃止すりゃいいのに

315 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:38:16 ID:x14+MlE2
>>314
それだといろんな上位がうんこになるだろ!

・・・と思ったけど、既に私の上位での増加効果はうんこなのでどうでもいいです。^q^

316 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 20:54:07 ID:bO7sbgOb
>>313
技ごとに効果量が違うのは当然として
増加<上昇の傾向が強いってことだろ・・・いや、実際どうかは知らんけど

317 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:19:20 ID:tCWa6Ydl
栗鼠は気が狂ったか、それとも調整とかだんだん面倒になってきたんだろうか…

318 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:37:27 ID:DXNoS2Dw
栗鼠は、ペッターに非ずんば人に非ずという方針か・・・。

まな板とかでよく防御型で名前のあがる人も、敏捷0振りであれだけ敏捷伸ばせたんだし、
この状況なら魅力0振りでも今からペッター目指した方が絶対いいよね、マーシャルさん∈(・ω・)∋

319 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:38:38 ID:oWe+2sWH
増加/減少技の中でHPとウェイトだけが使われるのは
この2つだけは使っても行動数的に損しないからだよなぁ
HP増加技は回復の方を上昇技と同じように減衰するように
ウェイトは前誰かが言ってたように次のターンに減少するように
ってすれば現状よりはちょっとマシになると思うんだが
まあ放置だろうな

320 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:40:12 ID:u/Gm5PJU
記事立ったのが先週でまとめた案が出たのは今日なんだから
それを全部調整して水曜の更新までに間に合わせるのは当然だよなw

321 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:45:30 ID:YAsvMtOO
しかもまとめ、ってのが修正派のスレ主が個人的にまとめた奴だしな。

322 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:46:02 ID:hZrAFl/R
つーか、増加/減少が複利式なせいで、増加のほうが一方的に強いのも問題だな
増加は重ねるほどに一回あたりの効果量が上がっていくが、
減少は逆に落ちていく
減少が弱いのは、このあたりも問題だ

増加/減少は元値で計算したほうがいいんじゃねぇの、どう考えても

323 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:47:08 ID:AxqTFv6C
ペッターじゃなきゃ人じゃないと思うならそれでいいじゃん

324 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:47:25 ID:IpwLf3ah
増加技は3回使ったら技設定消滅でいいよ

325 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:47:55 ID:x14+MlE2
>>322
しまいにゃ減少でATが0になったりするわけですねわかります

326 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:49:35 ID:QNxOViXB
増加の場合は最大上限値の半分までしか増えない
上昇の場合は最大上限値まで増やせる
こうすればいいじゃん

327 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 21:59:42 ID:Pm6uhf06
>>324
じゃあ5回使ったら技リストから消滅で

328 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:01:41 ID:Znl7mKDf
堕島の技回数使いきりシステムは面白かったよな
闘技もそうしようぜ

329 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:03:54 ID:Znl7mKDf
って益々ペッター天下になるな
やっぱナシで

330 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:09:15 ID:jm9F+Ovj
住人全員栗鼠皇帝のペットみたいなものだから仕方ないよ

331 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:53:50 ID:Q58Frfy8
なら、俺ら参加者の邪魔臭い意見なぞ無効化してザックリ改革を推し進めてくれよ!
俺らと栗鼠のスタミナポイントを毎更新ごとに大量に回復させることだってできるんだろ?
更新への活力や新規イベントへの熱意、参加者の催しにかける情熱を取り戻させてくれよ!

できないなら・・・皇帝なんて・・・皇帝なんて・・・!

332 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:53:59 ID:Znl7mKDf
死灰はゴネ殺せたけどペッターはなかなかうまきいきませませんね某Pkさん

333 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:57:31 ID:0HRGmE6x
まぁそう顔真っ赤にしないで落ち着きたまえよ。
ほら深呼吸。

334 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 22:59:19 ID:2eP+yu4v
死灰?
全く死んでないじゃん

335 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:08:55 ID:wIUYdyb8
そうそうPKの思い通りにいくかよ
ペッターは特に問題はない

336 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:13:57 ID:0j5ffSgs
闘技で全勝したらそのPTの持つ技能は全て弱体化

これで完璧じゃね?俺天才すぎた

337 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:14:53 ID:I8hgCDB1
>>336
ソレやって最後まで残る技能は何かに興味はあるな……。

描画魔術くらいか?

338 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:18:49 ID:WluPvrd6
つまり8戦目で全勝組が総手抜きモードに入るんですね

339 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:20:55 ID:0j5ffSgs
>>337
描画魔術を上げている奴は少ないかもしれないが
習得条件的に技能枠に入ってしまっている場合があるからな
単純に習得者が少ない技能が最後に残るのではなかろうか

340 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:21:42 ID:WfCTGkBM
全員素っ裸で補助技を延々連打/自爆技で堕ちていく猛者達!

341 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:34:27 ID:1KU9dLHF
だって別にペッターが強い訳じゃ無いもん今回は
現状レベルでは阿保みたいに強いペットが存在するってだけで。
ラグナロクはとばっちりも良いとこなので早く一般技にレベルダウンして下さい

342 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:36:54 ID:4JhUW+Cy
>>333
そうだな、ちょっと熱くなりすぎていたようだ、すまん
深呼吸をして落ち着くことにするよ
フゥ〜フゥ〜…



…クワッ 食の千年帝国を作り、俺は皇帝になる!

343 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:43:14 ID:G6OboXW7
>>341
いや、ペッターは強いだろwアホみたいに強いペットってヴァンパイアか?
あれは不具合として修正されたとしてもペッターの強さにあまり影響はないと思うぞ

344 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:50:32 ID:1h3DFy/H
栗鼠が冷静で助かったぜ…ゴネうめぇに一石を投じてくれたんだもんな!
















……などと安心するほど訓練不足じゃないぜオレは!
油断した頃に修正が来るのが偽島クオリティ!!
あと数更新の間は油断出来ない!!ペッター諸君心せよ!!

345 :名も無き冒険者:2008/08/18(月) 23:53:04 ID:QNxOViXB
つまり、上位技能を持たない奴が優勝すれば問題ないわけだ

346 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:11:32 ID:soxxG113
八百長でも難しいぞ

347 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:14:48 ID:O5lUUlr4
八百長なら簡単だろう
何を対価に八百長をさせてもらえるかが難しいだけで

348 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:28:10 ID:ytFQxeFu
       ∧_∧  このカクテルが私の対価だ
       (`・ω・´)  シュッ
      (つ   と彡 ./
          /  ./
         /   ./
       /    /
      /     /
    /       /
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |   __   | ガシャン
   |  (__();o。|
       ゜*・:.。 コロコロ

349 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:33:52 ID:0xfDpwLW
>343
そうは言っても鳩やミニドラゴンだったら全然怖く無いじゃん?
ペッター自身は強い訳じゃ無いよね。
もし強かったら?ペットいなくても強いなんてけしからん!
そいつぁーペッターの風上にも置けねぇな

350 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:35:50 ID:l4Dn3tUd
うちのキャラはペットがいないと全くの無害です

351 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:37:35 ID:xUR4khZJ
よし、魅力MAXで魅了LV4連装してるアホ相手に戦って来い!
1対3でも死ねるというか1対3の方が死ねるから

352 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:42:34 ID:JgFi4Bdl
魅了4連装使うならペットいない方が強いでしょね。
状態異常は先手命、邪魔くさいってほんとに邪魔くさいんだよ?

353 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:46:22 ID:xUR4khZJ
そこでユンケル皇帝液の出番に決まってるじゃあないか

354 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 00:47:10 ID:FOVLU5kd
>>351
全体反射で攻撃ごと魅了LV4が跳ね返されてる結果が浮かんだ

355 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 01:01:29 ID:DzlknuOy
ホントに1vs3するならともかく
相手が反射有りなら普通に行動順合わせたPMのクラウソラスなり何なりで消すだけだろうなぁ
実際には戦術の軸をどこに置いて組み立てるかにも因るだろうけど

まぁLV4なら単体対象でも十分戦果上げられるわけだし
単体反射消去ならごろごろしてるからねー

356 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 01:15:19 ID:9XOzN2oq
魅了LV4は発動率も微妙だしPT人数が4になれば深度1だし、で微妙。
魅了付加技の味付け程度に考えないと厳しいモノがある。
付加でロック目指すならLV3で単体連撃使った方が目があるよ。

357 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 01:22:34 ID:y9AU1s01
よし!折角だからLV5目指す作業に戻ろうぜ!

358 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 01:24:41 ID:Jtk5PPOF
あるよ
って言われるとそこはかとなく中国人思い出すのは不思議アルヨ

誰が一番最初にこんな似非中国人言葉を作り出したんだろう

359 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 01:50:08 ID:l4Dn3tUd
クラウソラスの反射軽減って人数減衰補正かかるっけ?

360 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 02:04:56 ID:0xfDpwLW
>358
そんなことナイアルヨ!

361 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 02:08:20 ID:Gff0SH/+
うにうにもにょにょん∈(・ω・)∋

362 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 02:15:33 ID:ALIad50K
うにうに言ってる奴を見るとよォ
無性にケバケバキノコとか食わせたくなるんだよな・・・

363 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 02:26:30 ID:tUnLCedw
        淡
       淡淡
       
        蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
       蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
       蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡 
     蹴蹴淡淡蹴蹴淡淡淡蹴淡淡淡淡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴蹴       なかなかうまかったぞ、>>362
     蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴      \_____________   
       蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡      
          蹴蹴蹴淡淡
          蹴蹴     淡
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴  淡淡淡
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡淡淡
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡淡淡
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡蹴
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡蹴淡蹴
   蹴蹴蹴蹴
   淡淡淡淡淡
   淡淡淡淡淡   蹴
   淡淡淡淡  蹴蹴
     淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴
        蹴蹴蹴蹴蹴蹴
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴      蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴
    蹴蹴蹴

364 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 02:30:01 ID:dVXb+8Dt
ビッケバッケ「>>363、てめーは俺を怒らせた」

365 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 06:07:04 ID:kFQCm5i0
猫耳作ったよー
                  _/´ 8)         _
                 / _、ン        _,/ }
                     /  /            / ,. - '
                   l  l r 、_,... -v'´} /  /
               l   l 〉'      ∨  ,'
                   l   Y<I>  <lI> | |
                    ',  |ミ  O   = l  |
                   ヽ ヽー='=ー-‐,イ |
                      ヽ `  ̄ ̄    {
                   ヽ         |
                    l          |
                       |       |
                      |       |
                     |       |
                    |       |

                   ,、   _/l
                     l〉`´     ヽ
                  / <I>   <lI> }
  , -‐- 、              |ミ q___ ,.ニ /
. -(_〇 r-、`ー--─‐ '' " ´  ̄ヾ `Y, -‐ |=/ ヽ
 _( O {  l     ,.. -‐ '' " ´ヾ \\_,ノム   l   
  _7 o ` ´r‐ ' "´          ゝ' "´ ̄ ,. '   l
  _て O ノ       /´⌒`ー '"´     , '"´     |
    `´     ー>        /       |
            -(       / .|          |
           _て_    /   |          |
              -t_ノ    |          |



366 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 07:39:11 ID:Mfwox6JX
>>349
ペッターにとってのペットは戦闘において装備みたいなもんだ
そんな無意味な仮定をして弱いから問題ないとかアホかとw

367 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 07:59:11 ID:h85AElBw
ペットや増加技スルーもそうだが、必殺技や流星光底Lv効果に物魔の防御判定もスルーするところが気になる。
やる気あるのかね…。

368 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 08:15:58 ID:6ITdggd5
ヤル気あるかと聞かれれば「今は全くない」と答えるだろ。

そもそも、旅行行ってて帰ってきて、調査不要な明らかな不具合に対応しただけ。

調査必要なものはとりあえずスルーして気が向いた時に対応する腹つもりなんだろ。

お盆休み明けの社会人にやる気のある対応求めても無理ってもんだ。

369 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 08:50:01 ID:V3doQEft
今は銃が最強だろ、常考。
防具200、防御3付与程度ならビーハイブ一回で60000点喰らうんだぜ?
非接触のバウンスブリットでも10000点だし耐えられる気がしねー。
強度高い呪具が強すぎるだけかもしれんが。

370 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 10:07:50 ID:QQK1+G8O
やる気あるのか何かって、聞くほうがおかしくね?
栗鼠のほうからお願いしてやってもらってるわけじゃねえし、金も取ってないし。

栗鼠のやる気があろうがなかろうが、俺たちはただ、調教されて待つだけだ。
そう誓ったろ? あの島に来ると決めた時の一番星に・・・。

371 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 10:50:27 ID:Ub3SYr2K
はいはい
また狂信者を装ってスレを荒らしたいアンチ栗鼠ゲ厨ですね、わかります

372 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 10:53:44 ID:ldboVNAJ
>>366
強さ400(技能30の発揮限界はこの辺り?)の装備を揃える手間より、
強ペットを揃える方が簡単で強いって主張さね。
現状だと魅惑30・魅力800あればアイアンナイトが捕獲可能。
=SPDが減少する代わりに非接触にディスチャージャー、通常でロケット砲とかを勝手に発射する装備を5番目にしてるみたいなもんだし。

ヴァンパイアが魅惑50・魅力1200の某氏でも維持不能ってでも確認されにゃ
叩きの流れは止まらなかろて

373 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 10:55:42 ID:a1cyY6Ir
ペットつかペットを強化する技能が問題なだけだろ。

374 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 10:58:55 ID:Q11jVoIi
みんな闘技大会で勝つために必死なんだね。

375 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 10:59:29 ID:M0hB2jli
良くも悪くもMMO的になってきたね

376 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:01:38 ID:8JBolnOg
栗鼠が中途半端に弱化したのが原因
全ての技能を平等に殺していればこうはならなかった

377 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:06:42 ID:ft/muB7w
通常戦を生き抜くだけで一杯一杯な俺には対岸の火事だな。
みんな目的入れ替わってない?

378 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:08:14 ID:3wFFXc7O
闘技で勝つことが目的だろ?

まあ、全員の目的が一致することなんてないんだよな

379 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:14:34 ID:Q11jVoIi
俺は育成が主目的だな。
戦闘は闘技大会も含めそれを確認する場でしかない。
だから強い人を見ても
『おぉそんな育成方法もあったか!』
と素直に感心しちゃう。

380 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:25:48 ID:bb+ae7zf
>>379
俺もそんな感じかなー

ただ、強技や強技能の力だけで強い場合は「それはないわw」と思っちゃうぜ
今回のペッターだとそういう意味で考えると微妙な線なんだよな・・・

381 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:26:54 ID:OsJb44k0
闘技は割とどうでもいいな
かといって探索がきっちり出来てるかと言うとそれも微妙だが
それにしても闘技は割とどうでもいい

382 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:34:58 ID:hzN2oTJC
俺は、どうでもよくなかったが、最近どうでもよくなってきた

必死になって育成や装備を考えても、栗鼠の気分でいつ台なしになるか分からないからなあ
やっと気がついたよ。もうちょい、気楽にやる

383 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 11:57:33 ID:FOVLU5kd
>>380
修正前は自分でウィキド光撃LV4を使って相手を全滅させた時に思ったよw
今はキャロルループとペット上位の補正だけ気になってる

384 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 12:10:00 ID:XLnwZOLT
>>383 と同じところが心配だな。このくらいの立ち位置が普通じゃないかね。

385 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 12:34:18 ID:JgFi4Bdl
ペット上位に限らず、栗鼠が10毎の効果無し上位の補正を奮発しすぎたのが問題だろ。
薬物投与、祈祷、魔導流術と見たらどう考えてもやりすぎとわかる
(特性関係だけはまぁまぁまともな範囲に収まっているが)。
これらの上位を30まで上げるだけで元々の値の2倍弱まで伸びているよな?

数値が出せるのだけでも
薬物投与:MSP+892
祈祷:回復技効果量1.85倍
活力付与:ペットMHP1.85倍
属性特性:○特性+120
森羅万象:全属性特性+126
キャラを構築する上で1要素がこんなウェイト持っちゃってどうすんだろう。

386 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 12:40:01 ID:dHs4/6d1
むしろ面倒がらずに10毎の効果をつければよかったものを

387 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 12:47:59 ID:vm7IiJM2
保存食も凶悪
モンクなんてめじゃねえぞ
料理セットで万能キャラ作れるな

388 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 12:49:35 ID:VnZ9WSnB
今のペット捕獲判定って魅力+魅惑×10+魅惑系上位×5の合計の2倍でいいんだよな

389 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 13:02:18 ID:9UPL+7Zv
闘技大会はなんかおまけ(NPとかCP)貰えたら嬉しいって程度しか気にしてなかった

390 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 13:19:17 ID:l4Dn3tUd
3F以降開拓しないで宝玉揃えてたから通常戦が消化試合すぎておもしろくない・・・
PKする気は無いし 闘技大会しかやりごたえ無いんだよな今のところ
強いボスと戦いたいお

391 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 13:27:08 ID:ytFQxeFu
>>390
そんな貴女に2F左下隠し通路からいけるスペシャル3F連戦コース
もしくは青い玉との5日間の旅をプレゼントします

392 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 13:31:54 ID:grCDUyQY
>>388
良くない

393 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 14:16:23 ID:MNcHcVng
3F連戦コースは2番目までならいけそうだが・・・
どう考えても3番目で死にます本当にありがとうございました^p^

394 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 14:41:04 ID:ft/muB7w
じゃあ一緒にベルクレア騎士団倒しにいこーぜ!
もしくはエンペラーサバスでも。ただし俺は雑草サバスを倒して居ないがな。

395 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 14:46:01 ID:DKLRlRnk
>>385
薬物投与と森羅万象は脅威に感じないな・・・
薬物に至っては技までクソミソだし

数値は出ないが一番ヤバイのは悪鬼羅刹

396 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 15:34:07 ID:r2agAPvv
薬物投与をゴミ扱いしてるのはペッターだけだと思うけどな
技を無視してでもMSP増強に使えるし、神罰使うなら喉から手が出るほどだろう

397 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 15:39:10 ID:RUWtdYH+
B3F床でも好戦度上げなければ
杖(笑)がいるPTでも楽勝できてるぞ。
だからB3Fを開拓してくれ

398 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 15:41:46 ID:fr8z6Y10
神罰使うならMSPは最低1300欲しいな
もっとあってもいい

健康食、馬鹿にしてたけどモンクや神術も所詮
補正用に過ぎないんだしそう考えたら実は前衛には神技能なのかもね

399 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 15:44:49 ID:fr8z6Y10
ああごめん保存食だ

400 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:04:02 ID:48QLJFV/
>>397
杖や短剣は上位性能が良いからな
最近だと俺的には槍(笑)斧(笑)って感じなんだぜ

401 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:08:15 ID:fr8z6Y10
弓>吹矢=格闘≧杖=短剣=槍≧斧>剣>槌>鞭といったところかね

402 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:12:42 ID:rlDcMqsB
通常戦だと弓吹矢の位置がそんなところにはならない印象
というか武器差もへったくれもなく、取ってる戦術の差のが目立つ

ペット>回避=回復>それ以外って感じ

403 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:14:19 ID:vm7IiJM2
ペットと銃と魔法様

これだけあればいい

404 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:14:24 ID:r2agAPvv
不等号にすら混ぜてもらえない召喚乙

405 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:20:32 ID:FOVLU5kd
>>403
HAHAHA!そんな理想的な編成なんて実在するわけが…



いた\(^o^)/

406 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:21:51 ID:/I6AwdGW
召喚は回避・回復のお供。通常戦だと便利。

407 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:23:01 ID:l4Dn3tUd
ティラヌス強いじゃん
ペットと違って召喚主死んでもいいし

408 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:32:56 ID:c7A8Hksa
その一方でサモン・ペリュトンとかサモン・ロックがあったり……
召喚の当たり外れは凄いからなぁ

409 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 16:36:26 ID:KqHbm0zp
皆でハニワ呼ぼうぜハニワ!
埴輪が魑魅魍魎だと思ってる栗鼠さんを啓蒙するんだ!

410 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:18:53 ID:r2agAPvv
映画学校の怪談ではハニワに魑魅魍魎が封じられてたけどな

411 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:21:01 ID:xl1dG6j6
>>408
ペリュトンは死んでるが、ロックは必殺召喚すればまだ使えるレベル

412 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:24:38 ID:8gAZ+l5n
宗教的に崇拝対象たりえる土偶ならともかく
代替生贄の焼き物で封印できるとは思えない・・・なんだ、そのハニワは

413 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:31:50 ID:R1FjPGa8
ハニワ幻人だろ

414 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:33:00 ID:Q11jVoIi
そもそも
魑魅も魍魎も独立した妖怪の名前なわけだが
その辺はスルーなのか?

415 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:40:10 ID:v6kzsliN
魑魅魍魎が四字熟語かどうか調べてこい

416 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:40:46 ID:OsJb44k0
炊飯ジャーで魔王が封印出来るこんな世の中じゃ

417 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 17:41:00 ID:96GmkHq3
魑魅と魍魎は別のものだが、魑魅魍魎とつなげると
さらにそれらとは別の意味になるわけで・・・
もはや妖怪マニアの領分

418 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 18:00:16 ID:8gAZ+l5n
>>416のお陰で納得できた、ありがとう

419 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 21:28:18 ID:QDKM+69o
パッサパサだな

420 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 21:30:35 ID:whKnJVy2
みんなメッセで大変なんだよ

421 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 21:30:50 ID:sAZBPf/q
>>410
なんだかんだで1作目が一番面白かったよな

422 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 21:46:48 ID:saSF2z2s
>>395
薬物投与のMSPはそんなに脅威にならないが
同じ上げ幅だとまずい技能はたくさんある
魔導流術、活力付与、悪鬼羅刹がそうじゃね

423 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 22:32:38 ID:Cdw0Gz0q
しかも補正のみ上位の恐怖は今が最高潮じゃない
ここが始まりにすぎんのだよな

効果つき上位は30以降は効果が付かないが、補正量の伸び幅は30以前と変わらない
補正のみ上位との補正差はどんどん開いていく
悪鬼羅刹が50になったら?100になったら?
ペットの通常攻撃で50000なんて世界も夢じゃないかもな

効果付き上位涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww

424 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 22:35:29 ID:kFQCm5i0
忍術は一次関数なわけだが

425 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 22:42:56 ID:r2agAPvv
忍術は強化されてもいいよ
今より全特性+100あってもいいよ

426 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 22:43:44 ID:G1mCMnyq
そうなったら俺歓喜
強い弱いはどうでもいい、派手ならいい

427 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 22:49:29 ID:0xfDpwLW
忍なんだから忍ぼうぜ

428 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 22:57:59 ID:HfAd57RO
(…その通りでござる)


(…格好良く忍んでいれば、嫁もできるでござるね?)

429 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:02:45 ID:M00a0dj1
忍べてねぇ

430 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:04:20 ID:ft/muB7w
おとなしくアイソレイトしてろ。

431 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:06:08 ID:k5Gbj9RE
ところで、効果つき上位が30までしかないってのは誰が確かめたんだ?

432 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:10:11 ID:OsJb44k0
そりゃ、色んな技能が40以上なってた気もするし
確定では無いにせよ確実ではあるんじゃね

433 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:10:29 ID:r2agAPvv
>派手ならいい
LV15:戦闘開始時、味方全体に全属性ダメージを与えます。ヒーローショーでおなじみの爆発です。
LV30:戦闘離脱時、敵味方全体のHIT・MHIT・EVA・MEVAが大きく減少し、自身は戦場から消滅します。

434 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:12:37 ID:k5Gbj9RE
>>432
第4期辺りの島だったと思うんだが、そのときは一般技能でそう思われてたわけよ。
終了後、実は50で上位があったと栗鼠がぽろっと漏らしたことがあってな。


もう一度同じ仕込みが無いかどうか、って言われるとどうかと思うわけさ。

435 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:14:04 ID:J6WaKaAt
忍術は若干のEVA/MEVA補正が付いても良さげじゃね?

436 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:24:54 ID:saSF2z2s
何が良さげなのかよくわからん

437 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:29:53 ID:OsJb44k0
>>434
上位技能50での仕掛けはどうなんだろうな
魔衣作製と幻獣召喚に関しては目に見えるものは何も無い筈だけど
どっちも効果付き上位では無かったしな

雑めもが機能しないと誰が50まで伸びてるのか解り辛い

438 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:36:26 ID:k5Gbj9RE
戦闘技能50なら、熟練度さえクリア出来ればCP的にも届く感じなんだよな。
4桁武器の性能発揮って名目でPMを説得出来ないもんかな…

439 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:48:26 ID:J6WaKaAt
>>436
イメージ的にw

440 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:56:33 ID:8pc1OkoQ
>>437
雑めもほどじゃあないが技能検索を作って公開してる人はいるぞ

441 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:56:44 ID:r2agAPvv
戦闘技能50熟練50は到達者いるけど何も起こらず

442 :名も無き冒険者:2008/08/19(火) 23:57:59 ID:bnLO+wo5
起きてるよ



期待を裏切られたという絶望が

443 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 00:59:37 ID:OqamprZV
幻獣呼んだところで物理様に1ターンで落とされるこんな世の中じゃ

444 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 01:05:25 ID:wxneaYg6
なんでも様つけて貶し言葉に使うこんな世の中じゃ

445 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 01:11:34 ID:aSXcNYOh
栗鼠様!

446 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 01:14:11 ID:vD+8x5V2
どうやら俺様の出番のようですね

447 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 01:24:09 ID:OXFzc5ny
[調整]>>446に関する計算式

448 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 01:32:34 ID:cMvQEXSI
俺様 = (アイソレイト/至上主義)^1.5 + 20

449 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 02:28:01 ID:sIJrlDua
1Tも稼げりゃ十分すぎるほど優秀だ

450 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 02:32:02 ID:vNWHx/N0
1T稼ぐだけなら石壁で充分じゃね

451 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 02:57:40 ID:y8O7X/l8
石壁程度だと全体攻撃のオマケで落とされるし。

物理様に〜、とか言われてるけれど物理様が幻獣を1turnで落とそうと思えばかなり労力を注ぎ込まなイカン訳で。
落とさずに放置したら次ターンに攻撃が飛んでくるわ更に増えるわで大変。

452 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 03:11:17 ID:oAOYk0gM
だが物理様にとって幻獣はもう邪魔なだけで脅威ではないな

453 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 03:23:04 ID:hVx8IDqU
今日は更新日。
でも今週もまーしゃるさんの指示がないむー?∈(;・ω・)∋
仕方ないので自己判断で遺跡外で合成とか武器強化枠確保。
マナ武器枠とかと交換で上位作製枠も貰って来たむー∈(・ω・)∋
これでほとんどの装備がまーしゃるさんが言ってた付加と強さを満たせるはずだむー∈(・ω・)∋
合成の仕様とか頑張って調べたむー∈(`・ω・) ∋ほめてほめてー

頑張って強くなったむー。
だからそろそろ返事とか指示してほしいよまーしゃるさん∈(;ω;)∋
捨てられたのかと最近マジで心配。

454 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 03:26:36 ID:XdRB7PRQ
しがない物理だけど幻獣怖いむー
バハムーのプシューで8kも食らうとかどんだけーだむー∈(・ω・)∋
いつか物理様になれる日が来るのかむー

455 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 04:21:14 ID:y8O7X/l8
邪魔ってだけで十分かと。
物理様が邪魔な幻獣を排除するのにどれだけ労力が必要なのか。
15k弱のHPを削るのにどれだけSP・turnが必要なのか。
ベルゼなら拒絶も有るから更に耐久力は上がるしなー。

456 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 04:44:06 ID:vGliYncJ
未だにある程度の火力持っててある程度丈夫なんだよね。幻獣。
いなくなってもすぐ会えるしね。幻獣。
ぼくと違って駄無らないしね。幻獣。

ちょっとでいいからぼくを頼ってよ、まーしゃるさん∈(;ω;)∋

457 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 04:51:38 ID:heRal0/0
>>453
時には突き放すのも愛さ
まーしゃるさんも歓喜の涙を流しながら、お前の成長を見守ってくれてるはずさ
だから、もう少し頑張ってごらん?

458 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 04:57:14 ID:QHTltJXV
トライアンフ使えば幻獣みたいになれるよ。
死灰と死霊術があれば一人でも遊べるよ。

459 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 04:58:36 ID:nclpnZS3
物理様って何だ
どんな技能構成してる人のことなんだ?

460 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 05:43:15 ID:jZcl5amJ
AT補正が4つくらいあるとかそんなんじゃね

461 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 07:00:12 ID:vGliYncJ
>443の言ってるのだったら物理側も幻獣側も曖昧すぎて真面目に考える気にはならないな。
俺も物理だが幻獣1TKILLの予定は当分ございません。
適当にフェンリル見てきたら召喚主が幻獣召喚Lv20/体格200程度でMHP5000超、Lv30/体格500程度でMHP14000超、Lv50/700程度でMHP23000超だったからな。

幻獣はよく知らないが召喚って事で召喚主の体格も考慮してみたんだが、関係なかったら罵ってすませてくれ。

462 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 07:31:29 ID:ZTv13Ic9
というか前回の練習試合で1vs3で幻獣使って1人で3人PTを倒している結果があるよ
反撃使わなかったとはいえ特化の幻獣使いを残しておくのはやばいよ

463 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 07:38:17 ID:GIJB/7Av
LV50あれば性能発揮1000超えるっぽいし
武器と自由合計で強さ2000あれば倒せるんじゃね

464 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 08:45:18 ID:fh0Tdtqv
その1000ってのはどっから出てきたん?

465 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 08:48:03 ID:jZcl5amJ
トイソルじゃない?
中の人引退しちゃったら弱者追尾とか自力で調べないといかんのだよなー

466 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 08:56:34 ID:fh0Tdtqv
なるほど、サンクス。
データ少ないっぽいから、確定させたいな。
お客様の中に技能40の方はいらっしゃいませんかー

467 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 09:16:29 ID:s8KnK8+Z
>>461
召喚は召喚師の天恵以外の能力値が関わるな
だから幻獣師の多くは体格魔力の2点重視が多い
体格上げてれば幻獣師自体の耐久性もあがるし

468 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 12:33:14 ID:0ZtU8QpC
前期の時点で物理型の召喚生物以外はゴミってのは判明してたしな。
MSPを確保する手段さえあれば、体格=器用型の方が強い罠。

幻術でMSPが確保できる幻獣は魔力型が多いって二重の罠だけどさ

469 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 12:51:57 ID:h4TVsbUE
>>468
召喚で一番MSPを確保できるのはどう考えても皇帝。
しかし皇帝はダメージ源としての召喚なんてしない。ふしぎ!

470 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 12:59:05 ID:Lo3V9yXp
薬物投与だろ
増加量的に考えて

471 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:04:48 ID:fh0Tdtqv
俺達が今まで戦っていた幻獣は薬物によって見せられた幻だったというわけか

472 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:05:55 ID:OqamprZV
正直医学を28まで上げる気がしない・・・
ほとんどの技ハズレだし

473 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:24:49 ID:yWGK3zy9
だがそれがいい

474 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:35:07 ID:loO9ArjY
>>469
スーティワルツを二回ほど使ってから、後はバハムートと属性マナで回せばいいよ。
ゲロい戦闘が展開できる。

475 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:45:25 ID:Q3iwyimn
人数限界に達して乙るんですね分かります

476 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:50:25 ID:APn6qsdS
そこでモルス

477 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:53:47 ID:Lo3V9yXp
>>474
ゲロイな。人数制限に引っかかって出てこないんだから

478 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:55:46 ID:Db6NYqio
モルスァ

479 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 14:10:02 ID:h4TVsbUE
モルスァ

480 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 14:11:23 ID:CMhQDZvy
モルスァ

481 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 14:33:00 ID:yWGK3zy9
ブルスコ

482 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 15:12:55 ID:fzgWzCT2
ナデナデシテー

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